【E531】常磐線特別快速の停車駅予想スレ

第三セクターの首都圏新都市鉄道が運行する「つくばエクスプレス」
（茨城・つくば−東京・秋葉原間、５８．３キロ）の開業で、常磐線の
利用客流出が予想されるＪＲ東日本は１７日、７月に異例のダイヤ改正を実施し、
通勤特急の増発や特別快速電車の新設で対抗する方針を明らかにした。
〜　中略　〜
　対抗策は（１）朝夕ラッシュ時間帯の通勤特急増発（２）上野−水戸−四ツ倉間に
特急列車と同じ時速１３０キロの最新型中距離電車を投入（３）昼間時間帯に
特別快速電車を新設−−などで、ダイヤ編成の最終調整を進めている。

毎日新聞　2005年3月18日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050318k0000m040151000c.html

妄想、私情　なんでもアリ
停車駅正式発表まで、束の間の予想をお楽しみくださいませ。

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３

現在の停車駅
上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
●●━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●通勤快速

通勤快速は、朝ラッシュ時上り３本（土休日運転なし）
夕方下り１本（毎日運転）

上野−土浦間途中駅での
駅ごとの停車可能性（私情）

ほぼ100％　　日暮里　柏　取手
90％くらい　　 牛久　松戸（以上通勤快速停車駅）
80％くらい　　 佐貫　北千住
70％くらい　　 ひたち野うしく
・
50％くらい　　我孫子
40％くらい　　藤代　荒川沖
・
20％くらい　　南千住
・
？？％　　　　三河島　天王台

佐貫は最近の乗降客の増加から（Fひたちの停車本数も増加中）
北千住・我孫子は、最速運転にこだわらなければ停めてもいいかな？
ひたち野　はTXとの兼ね合いで停車・通過いずれも方策としてあり
藤代・荒川沖は、取手-土浦間全駅停車の場合を考慮
南千住は、もしかしたらTXとの乗り換えと言う名の客取りで…

以下はどうでもいいや

(1)・・・ま、ラッシュ前後に増発ってことだろう。
(2)・・・車両投入とあるが、実際130km/hは北千住〜柏、せいぜい土浦まで
(3)・・・三河島南千住天王台は通過確定か？

ＴＸの快速（守谷以北普通）に対抗するのと
快速（つくばまで快速）に対抗するのでは
常磐特快の予想が変わってきそうだけど、
とりあえず遠距離客は単価高いので
常磐特快は土浦まで優等運転すると仮定。

＿＿上日三南北松柏我天取藤佐牛野荒土
＿＿野暮河千千戸＿孫王手代貫久牛川浦
特快●●――●●●●―●――●――●
快速●●●●●●●●●●●●●●●●
ＴＸ(参考・こちらも予想)
＿＿秋御浅南北八南流柏守未緑万研筑
＿＿葉徒草千千潮流森葉谷来野博究波
快Ａ|●●●●●●●●●●――――●
快Ｂ|●●●●●●●●●●●●●●●

毎日の通勤なんだから通勤特急の魅力はほぼ無いでしょ
満席にはなるんだろうけど、最寄駅という力には勝てないよ

最新中距離電車は楽しみ

特別快速は微妙
野田線が売上のキー路線になると思うから、柏は停車させると思うよ

快速−三河島・南千住・天王台でお茶を濁す気がする

ＪＲもやっとこれで天王台を通過する電車を走らせる時期が来るわけだな。
本来快速線にホームを作らないはずが、地元の抵抗で作らせられた。
で、結果は緩行線取手・我孫子間が日中電車ゼロ。

上野・日暮里・松戸・柏・取手・藤代・佐貫・牛久・ひたち野・荒川沖・土浦　でFA。

三河島に止まる電車を多くして欲しいけど、多くなるわけないと思ってる三河島利用者ですこんばんは。

上野通過、日暮里常磐線ホーム撤去とか言ってみる

上野〜松戸〜柏〜取手〜藤代〜佐貫〜牛久〜うしく〜土浦

上野・新松戸・取手・牛久・土浦

これでいいだろ。
ポイントは新松戸に停まるという点。
何たって「特別快速」だからね。

>>14
ホームのないとこに列車止めて人を降ろすのか
毎日のように人身事故起きそうだなｗ

停車はするが乗降しないとか。

>>9
緩行線に小田急に習って「準急」でも走らせておけばよかったんだろうケド。
松戸ち我孫子の中線をうまく使って、待避させれば準急も成立しそうだが。

＿＿上日三南北綾松新柏我天取藤佐牛野荒土
＿＿野暮河千千瀬戸松柏孫王手代貫久牛川浦
特快●●――●−●−●●―●――●――●
快速●●●●●−●−●●−●●●●●●●
準急−−−−●●●●●●●●

こんなのどう？

停車駅案を見ると、やっぱり東京の人の発想だなと思ったりして。
これが関西や名古屋なら、北千住〜柏ノンストップ（つまり松戸通過）となるんだけど。
遠距離の速達性＋競合路線対策をより露骨にという意味でね。
もちろん、松戸に対しては区間運転の増発でフォローすると。

まあどっちが良いかは程度問題だが。

東京の人の発想だとか言うことじゃなくて束のやりそうなことを考えているだけですが、何か
速達の面から言えば湘新特快だって戸塚を通過にすれば1分でも早くなるけど
乗り換えの利便性を考えてそういうことをしない
しないにはしないだけの事情がある
だからいちいちよその国の事例を持ち出して批判をされる筋合いは全くない

>>19
批判はしてないよ。感想を言っただけ。
首都圏と違って、中間駅間の需要がそれほどないという事情がある。

ていうか取手以北は混雑もさほど気にならんし、
普通の通過待ちを増やすよりは、全駅止めちゃった方が論議が起こんなくていいなー

これでいいじゃん。

＿＿上日三南北綾松新柏我天取藤佐牛野荒土 
＿＿野暮河千千瀬戸松柏孫王手代貫久牛川浦 
特快●―●●―――●――●――――――● 

柏が重要視されているようですが、

柏はどうせＴＸ開業で乗降客大幅減少
特快とめても１３７４
柏はただでさえ自分中心の発展で周辺市町村から妬まれているんだから
今回は謹んで特快停車辞退しる！

>>23
禿同

客の数を考えれば、TX開通しても柏の沿線乗降数首位は不動だべ。さすがに。

>>22
それを設定するJRは度胸あると思う。

柏・松戸で客の半分ぐらい乗降するのに、通過などありえない。
そんな電車ガラガラ。

どうでもいいがこないだ常磐線中電で日中にもかかわらず、全部鋼鉄車（白色）で15両でしかも全車両セミクロスという編成を見た。
椅子の数が多くてとても快適でした。常磐線はサービスがいいですね。
昔はそういうサービスを惜しげもなく提供していたのに、今のJR東って、
コスト削減のことしか考えてなくて、哀しいですね。

＞28
脱束乙

以前の中電と同じじゃない？

＞30
基本編成には大概ロングが組み込まれてますよね？

京王みたいに、準快速みたいなのを。。

＞全車両セミクロスという編成を見た。
＞椅子の数が多くてとても快適でした。

編成を見たということは乗ってないんだよね？

乗ってもいないのに快適だったって・・・・・・脳内でつか？

常磐特快だろ

土浦までは　上野　日暮里　北千住　柏　取手　牛久　土浦　が自分では理想

つくば市内からの、ひたち野うしくや荒川沖使ってる客がいかに
TXに流れないかを考慮すると、牛久〜土浦間は全部止めそうだなあ。
つくば市内から土浦駅に出て都内に出る人は少ないからね。

>>32
準快速は九州だろ？

参考までにこんな電子メールが･･･

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
　　「えきねっと」よりアンケート協力のお願い　　−2005.3.11−
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　常磐線特急利用に関するアンケート調査へのご協力のお願い

●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　平素は「えきねっと」をご利用いただき誠にありがとうございます。
　JR東日本では今後のサービス向上のため、お客さまの「常磐線特急」
　のご利用状況などについてアンケートを実施いたします。

　当アンケートにご協力いただいた方の中から、抽選で50名様に
　500円相当の「びゅう商品券」をプレゼントいたします。
　ぜひ当アンケートの趣旨をご理解いただき、ご協力くださいますよう
　お願い申し上げます。

　このメールは、過去１年間に「えきねっと」で常磐線特急「スーパー
　ひたち」「フレッシュひたち」等をご予約いただき、発着駅に牛久，
　ひたち野うしく，荒川沖，土浦の各駅をご利用いただいたお客さまを
　対象にお送りしております。

　━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━

･･･佐貫はスルーされてます

>>23にマジレスなど不要
ＴＸに対抗するために設定されるという大大大前提があるのに
何を寝ぼけた事を言ってるのかと。
あれはお国自慢板やこの板に居座ってるＴＸ沿線在住の粘着柏アンチ
約１名による脳内妄想。

新松戸に停めて欲しい

>>38
こりゃ、完全にTX意識したアンケートだな。
結構、つくばは、ひたち野牛久が一番近いが、
昼間に特急が土浦しか止まらないということで、
大学の教授クラスや、企業の課長・役員級クラスは
土浦から（特急に）乗っている人も結構いる。
アンケート結果によっては、牛久、ひたち野うしくの停車本数が増えそうだな。

問題は停車パターンではなく、表定速度ではないかと思う。

肝心のＴＸが所要時間しか分からないのだが。

>>38
佐貫、駅ネット利用者だが同じの来たよ。
柏、我孫子、取手、藤代、佐貫だった。
50�`で分けてるのかも。

>>40
新松戸のホーム新設は構造上むずかしそう。武蔵野線の高架施設が快速線の
すぐ横まで迫っているし、渋谷のようにずらすにしても民家が迫っている。

TXにはトイレがついてないはずだから
その点をアピールしたら？

上野〜日暮里〜北千住〜柏〜我孫子〜木下〜安食〜成田〜成田空港

>>46
成田線内の停車駅が微妙だと思う。

>>38
でもQ3（特急停車回数を増やして欲しい駅は何）
では佐貫も選択肢に入っていたじゃない。

>>48
だから佐貫に一票入れた

日中
上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━●━━━━━●━━━●●●●●●●特別快速(4本/H)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●………………常磐快速(4本/H)
●●●●●━━━●━━━━━●━●……………………成田快速(2本/H)

ラッシュ時
上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●通勤快速(2本/H)
●●━━●━━━●━━━━━●━━━●●●●●●●特別快速(6本/H)→夕ラッシュ時は4本/H
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●………………常磐快速(8本/H)→夕ラッシュ時は6本/H
●●●●●━━━●━━━━━●━●……………………成田快速(4本/H)→夕ラッシュ時は2本/H

こんなもんじゃね？

ﾆﾎﾟｰﾘ、ｶｼｰﾜ、ﾄﾘｰﾃﾞ、ｳｼｰｸ から各駅停車、らしいよ。

>>51
北千住・松戸通過はどうかと思うが(特に北千住)、
我孫子や佐貫は駅勢圏を考えると通過かもしれないな。
どのみち常磐線に乗るだろうから。
北千住はＴＸに対抗するなら通過はありえないと思う。
ＴＸが北千住全停車なので。乗り換え需要を取り逃すわけにはいかないかと。

>>52
＞どのみち常磐線に乗るだろうから。
だから、速い特別快速を利用してください。ってことだろ。
土浦発・行は、特別快速になるんだろうし、
415→E531が完了の時は、 北千住・松戸も停車しても速達化するので
便利になります。

1日あたりの利用人数が佐貫以上の駅全部に停車（上野―土浦間）でOK

藤代、ひたち野うしく、荒川沖、南千住、三河島以外停車になりますが

ありえないとは思うけど、仮に千葉県内の駅すべて通過したら、
茨城県民専用列車になっちゃうよね。

>>56
千葉がどうなろうと、上野−北千住間のみの利用者だって大勢居るよ。

>>51
賛成！
そのほうが穏やかにすむ。
取手までは今までも本数多いんだから、以北の民に優遇してくれたっていいｼﾞｬﾏｲｶ。

柏はガチと言ってる人が多いが、TX対抗を目的とした列車だろ？柏停車は無い気がするぞ。
柏−北千住間の競合区間で通過できる駅は松戸1つのみ。これでは特快の効き目はほぼ無い。
我孫子までの区間はむしろ普通列車を増強した方が良い距離と区間だ。

むしろ茨城に照準をあてて、取手−北千住無停車くらいのことはするかもしれない。
どうせ毎時1本あれば上出来って程度の本数だろ？
我孫子以南ではあってもなくても大差の無い本数だが、
藤代以北ではあるとないとで大違いの本数だ。

ホームライナーの横浜通過みたいなもんだな。＜乗降客数より列車の性格を優先させるケース

本当にＴＸと対抗するなら、長距離無停車もさることながら、
上野止りをなんとかした方が良いと思われ。
東京駅直．．．．は無理としても、秋葉原でも十分かと。
地上ホームなら乗りかえも楽だろうし。

駅勢圏から言えば「TXに対抗する」という目的上ひたちの牛久と取手はガチ。
柏は微妙。止めるというなら反対はしないが、効き目が薄いと見ればあっさり通過するだろう。
最近の束は妙に思い切りが良いところがあるし。
佐貫・牛久も微妙。我孫子・松戸停車は無い。その他の駅は言うまでもなし。

乗せた客は降ろさなくちゃならないから北千住と日暮里もガチ。
上野−我孫子間は普通（快速）列車増発対応に賛成。

とはいえ湘南新宿ラインの腰くだけ特快を見てると、
三河島、南千住、天王台、藤代通過程度で落ち着きそうな気もする。

土浦−上野間で10分短縮と報じられてるから、
4駅通過＋速度アップで十分可能と言えば可能な話……

>>62
つくば市南部の研究所は最寄り駅が牛久駅。
みどりの駅の方が近いんだし、牛久は止めるでしょ。

上野、日暮里、北千住、柏、取手以西各駅のような気がする。
松戸、我孫子はフォロー電車があれば通過でも問題ない。
取手以西は通過運転するかもしれんが…

松戸通過はありえん。

>>66
松戸通過が１番ありえるだろｗ

>>62
　柏は野田線乗り換え客との関係上、完全にTXとガチだろ？
　

>>65
取手以遠各停だったら上野−土浦で１０分短縮じゃなくて上野−取手でって書かないか？
ＪＲの快速系って妙な停車駅だったりするから乗降客数だけじゃ語れないんだよな。
西船橋とか吉祥寺の中特とか横浜の通快とか。


通過でＦＡは三河島・南千住・天王台
停車でＦＡは上野・日暮里・北千住・土浦

TX対策なら絶対松戸通過。
競合してないので問題ない。

>>69
特別快速の始発駅が取手じゃないから土浦がでてるのではないかい、要は中電。
松戸、我孫子は>>65のとおり成田線直通か取手止まりでフォロー出来るなら
通過で問題ないと思う。ＴＸ対策なんだったらなおさら。

西船橋？？？

きょう勝田の車庫に通勤で見慣れた電車の色違いが止まっていたが、あれが新車なのかな？

連書きすまそ
個人的には新快速ばりにやっちゃってほしい

上野→日暮里→松戸→柏→我孫子→取手→牛久→ひたちの牛久→荒川沖→土浦→石岡→友部→赤塚→水戸

緩急連絡をやってくれれば問題ないだろうし。どーせ一時間１本だろうし

>>73
我孫子の需要なんて大したことない。
普通に任せれば十分でしょ。
あと、土浦以北で快速運転はないね。
わざわざ特急の客を奪うようなことはしないはず。
もし、仮にするなら神立も止めてあげて。
友部や赤塚よりは利用客多いから。

特別快速設置で上野〜土浦６０分、とのこと。

上野、日暮里、北千住、柏、取手、藤代、佐貫、牛久、ひたち野
荒川沖、土浦

58分くらいで走れるでしょ。

昼間４本(１ｈ)の普通に１本特別快速を増発するなら、
取手〜土浦間の通過もあるかもしれないが、
普通を特別快速に置き換えるのならば、通過は難しそう。

例えば藤代や荒川沖で、今まで１時間４本あったのが、３本になったら
ブチキレルと思う。

報道資料から、土浦以北の快速運転はないと思われる。

>>75
藤代、佐貫、荒川沖は停車しなくても良いだろう。
ひたち野うしく、うしく駅などはＴＸと競合するから停車しないとＴＸの客を奪えない。

牛久とひたち野うしくって、どっちがつくばからの利用者が
多いのだろう？
そして、どれくらいTXに流れるのだろうかねぇ？

ひたち野は、藤代〜土浦間で一番利用者が少ないが、
さらに減るのか？
牛久は、佐貫との利用者が接近するのか？

>>78
ひたち野うしく駅はつくば駅、みどりの駅などと7キロ前後しか離れてません。
駅徒歩圏内の人は最寄の駅を選択するけど。
車で駅まで行く人は。
つくば駅近辺の駐車場は安い所は1日/1000円。時間帯によって満車。
ひたち野うしく駅は安い所は1日/400円。絶対に駐車場が満車で停められない事は
ないだろう。

>>79

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200503090012217a1dd.jpg

以前からある画像だが、特快の東京乗り入れは考えられないのだろうか。
すぐに差し替えられるLED表示で、2010年を見越して作ってるとは到底思えないし。
常磐線は宇都宮線、高崎線と違ってつくばエクスプレスへの対抗という、
また別の動きがあるわけだし。

>>79ってのはミスですごめんなさい。

今の中電を全て特別快速にしてほしい

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●特別快速

>>68
野田線からの乗り換え客を特快でつなぎ止められると本当に思う？
北千住までに通過できるとしたら松戸しかない状態で何分の短縮になるよ？
柏なら快速増発のほうがよほど効き目がある。

停車駅は今のままでも駅間の速度向上でスピードアップできる。
よって停車駅は現状のままでよい。こうすれば不便になる人はだれもいない。

完全TXシフトならこんなところか。
上野−日暮里−北千住−取手−牛久−ひたち野うしく−土浦−各駅
北千住−取手間で飛ばさないと競争にならないから
この区間内は松戸も柏も我孫子もよほどの理由が無いと停車にならないと思うが。
あと土浦以北で特快運転は考えにくい説に俺も一票。

>>85
実はそれが理想だよな。

特快停車と引き替えに特急諦めるなら柏停めてもいいよ。

>>86
上野−土浦間10分短縮っていう公表値がある。
それだと短縮時間は10分どころじゃない気ｶﾞｽ
現実には松戸・柏・我孫子停車か、取手以北各駅停車か、いずれかだろう。

三河島と南千住は通過しても1分くらいしか差が出てこない。
2駅通過時代の時刻表を見てもらえば分かるが、
時間帯や特急の先行状況によっては差は0分だ。
（日暮里−上野間のポイント支障で続行ノロノロ運転を余儀なくされる。）
通過はガチだろうが、しＲ的にはここで時間を稼ぐことは考えてはいないだろう。

>>86
　完全TXシフトと逝くなら荒川沖ははずせないと思う。
　AIST、JAXA、NIMSに逝く客はひたち野じゃなくて荒川沖利用だし。

対小田急シフトを組んでる東海道線通快は横浜通過。
対京王シフトを組んでる中央特快は吉祥寺通過。
東は必要と思えばそこまでする。

逆に必要と思わなければ、高崎線内で快速より停車駅の多い特快を設定したりするｗ

北千住−取手間無停車で来たら本気だろう。
松戸・柏・我孫子のうち1駅にでも停めるようなら、
まあ、数年で快速に戻っちゃうだろうな。

上野−各駅停車−北千住−天王台−各駅停車

>>90
東海道線のライナーはもっと性格が極端で
横浜通過の上に辻堂や二宮に停車してたりする。

必要と思えば藤代だって三河島だって停める。間違いない。
逆に必要ないと判断すれば、土浦だって通過するだろうね。

全便普通でいいから、我孫子まで毎時16本、取手まで毎時12本、土浦まで毎時6本。コレ。

一大商業地の柏は常磐線の重要なアドバンテージ。
取手、牛久、土浦からの柏利用者はかなり多いので、
柏通過はまず無いと思われ。

>>94
TXを考えなくて良いという条件であれば、な。

上野−日暮里−北千住−松戸−南流山

快速線の容量を稼ぐために普通・快速の一部を緩行線に逃がすくらいのことをしてほしい。

特別快速が純増なら柏通過もありかも知らんが、おそらく違うよなぁ。

>>98
乗客増を狙った改正ではなくて乗客減を食い止める改正だから、
派手な増発はしにくいだろうね…
ただ日中時間帯は、現行11・12・15両の列車を
10両にすることで輸送力の帳尻を合わせて増発というのはあるかもしれない。

特別快速がフレッシュひたちの置き換えなら柏通過でも問題無し。
ラッシュ時を除く日中の中電の置き換えなら、
柏通過は乗客にとってデメリットでしかない。

柏厨と日立厨の相手はしないこと、というのが常磐線関係スレの暗黙の了解だっけ、そういや。

その２つは典型的な我が町マンセーだから。

JRが必要と思えばどこでも停めるだろうし
JRがｲﾗﾈと思えばどこでも通過するだろうし。

一つ疑問なのだが、土浦・つくば方面から柏を利用している客は
TXができればそちらにシフトする可能性はあるの？
それがあるなら柏は停車の可能性が高い気ｶﾞｽ
TXができても安泰なら、そこで争うことはしないんじゃないかと。

柏たなか駅と柏の葉キャンパス駅から柏の市街地に出るのと、
つくばから荒川沖駅やひたち野うしく駅に出るのと、
どっちが楽か、って問題か。

取手以北から野田線・武蔵野線への乗り換え客を考えると
柏は停車かな？TXには両線への連絡駅があるし。

上野土浦が所要60分になるのね、だったら新車にするだけで停車駅を変えなくても間に合う希ガス。
速達「感」提供のため三河島南千住のみ通過って可能性もあるね。

>>97
だから17が緩行線に準急設定しろと書いてあるじゃん。

なんかつくばからTX利用の競合駅として、牛久あげてた人いたけど、
使いません。マジで。
駐車場も乏しく、バスも出ていないかつ、遠いということで、まったく意識しません。
主に荒川沖、土浦、ひたち野うしくです。

特別快速、取手以南は各駅停車・・・ていうことはないかね？

現実的に考えましょう

上野−日暮里−・・−北千住−・−柏−・・−取手−(各駅)−土浦−

こうすれば、少しの時間短縮だが高運賃のTXよりもJRに留まる客が多いだろう。
・柏は野田線乗換客の流出を防ぐため必ず停車させる
・取手も常総線乗換客の存在が大きいため
・取手以北は便数確保(藤代、佐貫)と沿線利用客流出対策(牛久〜土浦）

松戸は微妙に関連する(松戸〜三郷にバス便がある)が速達列車は通過でよいと思う。
理想は常磐線が秋葉原発着になるとガチンコになって面白いんだが。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━●━━━━━●━━━●●●●●●●特別快速

>>101
水戸厨の間違いだろ（ｹﾞﾗ

水戸は、柏・日立より更に変態的な我が町マンセーだから。

水戸厨はどこでも嫌われてるな・・・

そりゃ他の街に責任転嫁してりゃそうなるよなあ・・・

松戸は、乗降客数が多いんだから
絶対停車しろ

>>110
これに決定の予感。
上野〜土浦６０分という昨日の報道ともかみ合うし。

>>なんかつくばからTX利用の競合駅として、牛久あげてた人いたけど、
使いません。マジで。
駐車場も乏しく、バスも出ていないかつ、遠いということで、まったく意識しません。
主に荒川沖、土浦、ひたち野うしくです。

ってことは、やはりTXとの一番の勝負は、柏・取手でしょうね。
牛久・佐貫の客の減少がなければ、いいですね〜。

特別快速がどういう環境のもとに導入されるのか今一度整理

１、TX開業に伴う乗客減を食い止めるために導入
２、運行時間帯は日中
３、時速130�`走行
４、上野−土浦間で約１０分の短縮予定

以上を踏まえると、通過駅は三河島南千住天王台の３駅と
取手−土浦間の中から１駅通過程度でおそらくガチ

毎時４本を特別快速で１本増やすならともかく
そうでないのだとしたら取手〜土浦は全駅停車だろうしなぁ
１本増やすなんて考えにくいしなぁ

＞TXとの一番の勝負は、柏・取手
一番の焦点はそこだろう。
東武線、常総線の利用客が「あ、特別快速いいな」と思ってくれるように仕向けるのが最大の要。
乗降客数の根本的な違いを考えれば、牛久・ひたちのあたりの競合はまだ些細な問題だ。

例えばの話、取手の次は柏、柏の次は北千住・日暮里しかないとくれば、池袋へ行きたい人や
上野、東京新橋品川へ行きたい人がＪＲ側に食らい付くのも筋として十分通る。

>>118
利用客減が確かな以上、本数増は考えにくいとするのが当然。

極端な話、毎時４本のうち２本が特別快速。
特別快速の停車駅は日暮里、柏、取手、取手以北は各駅停車。
取手以南の通過駅に対するフォローは快速１本増で対応。

なんていうＴＸ対策シフトもありえなくは無い。

>>117
その案で考えると藤代でしょうな。

>>120
＞取手以南の通過駅に対するフォローは快速１本増で対応。

その快速用編成は１本減るかもしれないわけだが。

しかし柏柏と馬鹿の一つ覚えのように柏と言ってる奴は
マジでTX流出客を特快で食い止められると思ってるわけ？
通過できるとしても松戸1駅しか無いのに？

1時間に1本しかない（と見られる）特快よりは
数分ごとに来る快速だよな。あのくらいの距離と所要時間なら。

>>119
>例えばの話、取手の次は柏、柏の次は北千住・日暮里しかないとくれば、池袋へ行きたい人や
>上野、東京新橋品川へ行きたい人がＪＲ側に食らい付くのも筋として十分通る。

その客はTXができてもJR使い続ける客。特に対策は不要のわけだが。

>>123
ここまでのログ読んだ限り、その疑問の提起は複数回あるのに、回答は一つも出してないね。

>>123
お前もさっきから必死だな。
ていうか相変わらず北千住、南千住、三河島の存在は無視か。

　ま　た　柏　厨　の　我　田　引　鉄　で　面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　





俺なら特快なんかバサッと通過してくれていいから
そのかわり快速と緩行の増強ヨロ、ってねじ込むこと考えるけどな。

>>126
>>88読めない？

　ま　た　ア　ン　チ　柏　厨　の　我　田　引　鉄　で　面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　





俺なら柏、松戸にドカッと停車してくれていいから
そのかわり北千住以南の通過ヨロ、ってこと考えるけどな。

>>128
>>117読めない？

特に柏のアンチがいるようには思えないのだが。
柏なら特快なんぞより普通増発の方が効くって話ならしているようだが、
これはアンチとは言わないだろう。

本当のアンチってのは柏駅廃止とか叫ぶんでないの？ｗ

だから言ったじゃないか。柏厨と日立厨だけは相手しちゃだめだって…

ちゅーか柏通過にあっこまで拘ってる奴は何なんだろう。

柏通過の是非を論ずる以前に、我孫子松戸北千住の通過をどうするかを
論じるほうがもっと大事な気がするが・・？
それこそＴＸ対抗の面から踏まえれば上記３駅のほうが更に関係ねーだろ。

>>132
アンチ柏房はもっと相手するに至りませんな・・・

>>133
柏通過派も柏停車派もそこは一致してて特に異論が無いようだが？
北千住停車、松戸我孫子通過だろ？

つーかどんどん無理が出てきてるぞ。TX対抗で北千住通過してどうするよ…

>>123
特快が柏を通過して、有効本数が減ったとしたら、
（減るかどうかは公表されてないから、あくまでも「仮に」だけど）
その分相対的にJRの集客力が落ちて、TXのが上がるだろうね。イメージ的にも。

実際には>>124が妥当だとは思うけどね。

>>135
だって北千住の主な役割はＴＸから客を奪う役割なのではなく、乗り換えという役割でしょ？
郊外⇔都心をＴＸと争うという面を考えれば北千住は取手柏ほど重要じゃない。

>>137
で、北千住乗り換えを必要とする客を全部TXに持っていかれてしまうわけだ。

上野〜北千住━取手〜勝田でいいよ
どうせ天王台〜松戸は快速で間に合うし

純増なら通過、快速格上げであれば停車だな。＜柏
今より減るのは困るし不便だが、
中距離速達列車の速度を削ぐようなことをしてまで欲しいとは思わん。

純増か置き換えか、それがはっきりするまで意見保留。

>>138
で、取手や柏でＪＲに乗り換えようとする都心方面への客を全部ＴＸに持っていかれてしまうわけだ。

TX開業で、常磐線を使ってた
守谷・江戸川台方面から都心へ通勤の人が間違いなくTXへ流れる
取手の乗降数はかなり減るんでない？

今の通快の停車駅に北千住、佐貫を足したものだと思う。

快速線区間は
上野・日暮里（上りのみ停車）・北千住・我孫子・取手でいいのでは？

>>144
我孫子の意味がイマイチわからん。

>>138
で、北千住乗り換えを必要とする客ってどのくらいいると思う？

ＴＸと競合する客ってそんなにいないような・・・・

>>142
＞取手の乗降数はかなり減るんでない？

だからこそ特別快速導入じゃないの？

南千住・三河島通過による速達効果は0〜2分。
優等設定なら勿論通過になるだろうが、
そこで所要時間を稼ぐことはJRも考えてないだろう。

やはり北千住−取手間でどれだけ飛ばすかがキモだと思うが。

>>146
銀座方面新宿方面はJR単独ではどうにもならないんでは？
あと常磐線緩行と一体化している千代田線連絡は、誤乗対策の観点からも要るだろうね。
取手や柏から無停車ではトラブルの種。
理想は（緩急接続が可能な構造から）松戸だが、ここはTX競合を考えると無理だろう。
とするとやはり北千住しか無いのでは？

>>139
そんなに停まるの？

上野−柏−取手−土浦〜
で十分。あとはイラネ。

>>147
ええ、ですからTX開業を見込んで家を買ってる人を
引き止めるのは難しいかと
混雑緩和でも、我孫子とか柏近辺マンション建設が盛んなんで
流出と自然増で相殺になりませんかな？
と予想してるんですが

所詮1時間に1本程度と見られる特快、
しかもデータイムしか運転されないとはっきり言明されている列車に
そこまで必死になれるのは何故だろう。＜取手以南の区間（つーか柏）の連中
藤代以北の本数であれば、毎時1本となればそれは貴重な1本だが…

>>148
だとすると今の通勤快速が北千住通過で松戸停車の理由が成り立たないのでは？

如何にしてＪＲだけで担うかじゃなくて、如何にしてＴＸへ逃がさないかが主眼かと。

北千住でメトロへ乗り換える人はＴＸ使おうがＪＲ使おうがどっちでも良かったりする。
大事なのはＴＸじゃなくてＪＲを使って下さいとアピールする事だろが。

二者択一（ＴＸにシフトしようか悩んでる今までの取手柏利用客）の人か
一本道（どっちを使おうが北千住でメトロへ乗り換える客）の人かで、
どっちがＪＲにとって失いたくない客かということ。

>>153
それは取手は見込みがあるが柏は見込み無し。
今の快速でも十分に速い。
むしろ運賃の問題で転移しないケースの方が多いと考えられる。
詳しくはTXスレの過去ログを。

>>152
冷静に考えてみよう。北千住−秋葉原間のTXの運賃を。

なにがなんでも柏を通過させたいのかね。

柏を通過させてもＴＸの乗客増やすだけでは？

>>155
あまりにも所要時間が違う＆競合区間としては近距離すぎ。
そういう意味で条件は五分かと。
その区間でなんらＴＸが不利とは思えない。

>>156
いま柏を使ってる客は特快があろうがなかろうが柏を使うから心配はいらない、という話だと思うが。

無理して曲解しなくても。

ちなみに秋葉原−北千住の一番の勝ち組は日比谷線でＦＡ

>>158
その意味では取手の場合でも大して変わらん気もするがな。

>>158
なるほど既存の利用客の利便性向上は意味を為さないと。


それにしても便利な言葉を発見したものだよな。
これから何かあったら｢曲解｣という言葉を使うこととしよう。
詭弁だろ、と激しく突っ込まれそうだが。

>>161
現状を不便とでもお感じで？
なら特快設定などより快速増発を叫ぶべきだろうね。

ご尤も。

>>162
ただ新しく設定される快速をＴＸに流れる恐れのない利用者にとっても恩恵を受けられるものとしても
良いのではないかと言っただけですが。


そんな無理して曲解しなくても。

さっきと全然違うこと言ってる…

鉄分高いヲタ連中が理屈で物を考える以上に
普通の素人は「イメージ」をすごく重要視する。

ＴＸと競合が必至な駅において、特別快速ができるのはいいが通過？となれば
それだけで客離れはするもんだ。

それに取手以南は増発すれば特別快速など停めなくてもいいと安直に謳う連中も居るが
これだけは釘を刺しておく。
常磐線の乗客減収入減は明らかなのに、なぜコストを増やしてまで増発する必要があるんだ？と。

>>165
無理して曲解しなくても。

ぶっちゃけ話、土浦まで６０分との方針は変わらんわけだ。
その面では南千三河天王通過は本命として、他はせいぜい我孫子と藤代は
どうしましょうかというくらいしか論ずる点は無い。

停車駅論議自体が無駄であるとも頭の片隅では思ってるけどな。

まあ無駄だよな。JRの人が見てるわけでもなし、見てても取り入れてくれるわけでもなし。

>>166
とりあえず特快そのものが増発なのか格上げなのかすら判明してないわけで…
もし特快が増発対応だったら、その書き込み失笑ものだぞ。とだけ。

>>170
その場合は素直に己を恥じてＪＲ様を尊敬するよ。
普通の商売で考えたらコスト増は単純に大敵だからな。

同じ数のパイ、むしろこの先減りゆくパイを奪い合うのなら
量（本数増加）より
質（時間短縮）の向上をするのが筋

なぜなら質の向上のほうがリスクは低い
質の向上により客が増えれば量を増やせば良いだけの話

人口増加社会の中だったなら量の向上が先で正解だが

増発なワケがない。明らかに乗客が減少するのに。
それを最小限に抑えるのが目的なんだから、
現行列車のスジの立替としか考えられぬ。

昇進増発時の東海道線みたいに純増はありえないでしょ。

宇都宮線って昇進で上野行きの本数減ったっけ？

柏、松戸、我孫子無停車なら千葉県素通りになっちゃうよ
それはいくらなんでも不味くないですか？

>>175
容赦なく減
ちなみに、横浜線の快速増発時は普通の毎時一往復が町田折り返しに
京葉線休日日中の快速増発時は早朝、夕方の上り快速減便と、
海浜幕張以遠の本数ほぼ半減がセット。

>>177
ということは、上野駅の番線設定に余裕があるっつーことでつね
いまは
取手行き快速が１１＆１２
中距離が１０＆９（多くは１０番線発）

これが８番なども使うのでしょうか？　ﾜｸﾜｸ

上野―日暮里―北千住―取手―佐貫―牛久―土浦（以北各停）

>>179
早朝の上りに1本あってもいいかも？
もっとも通勤特急という形になるかもしれないけど。

上野−日暮里−北千住−松戸−柏−我孫子−取手−佐貫−牛久−土浦
で、１時間２本特急と併せて１５分ごと。
間に普通と快速の順で１本ずつ入る。快速は松戸で特急または特快速
に追い越され、普通は特快の前の場合は土浦まで逃げ切りそこで特快
に接続、特急の前の場合はひたちので追い越される。

>>178
昔は８番着の中電あったような。

>>182
今もあります。
草野発-上野10:20着

柏や松戸ってさ、マイナーだけど乗降客数多いの？
土浦や水戸とどっちが多い？

京急ユーザーなので良くわからん。教えて。

>>184
松戸103,126人
柏145,196人
土浦19,644人
水戸28,936人

一日平均乗車人員ベスト１００（2003年度）
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html　　ＪＲ同士の乗換え客は含まない。

10 上野 186,401
11 北千住 179,339
16 柏 145,196
32 松戸 103,126
80 亀戸 54,477
93 取手 44,623
98 金町 42,973

（１００位以下）
新松戸 38,229
亀有 36,152
我孫子 30,125
南柏 29,393
水戸 28,936
馬橋 26,907
北小金 26,371
北柏 25,852
綾瀬 25,209
天王台 24,203
北松戸 22,097
土浦 19,644
牛久 19,108
佐貫 16,239
南千住 12,474
勝田 12,084
荒川沖 11,084
三河島 9,733

大甕 9,355
藤代 7,868
石岡 6,520
常陸多賀 6,495
ひたち野うしく 6,174
赤塚 4,872
東海 4,359
高萩 4,136
友部 3,578
佐和 2,945
小木津 2,784
湯本 2,728
亘理 2,626
羽鳥 2,404
磯原 2,322
植田 2,272
泉 2,209

常磐線の特別快速日暮里、北千住、松戸、北千住、松戸、柏、我孫子、
取手以北各駅停車がベターじゃないかな

>>186
亀戸ねえｗ

それにしても、常磐線の各駅の乗車人員って、恐ろしいほどメリハリがあるな。
上位の数駅は凄い数字だけど、あとは他の都市圏の主要駅にも負けるようなレベルだし。

>>186
亀戸？

>>188
蜃気楼ダイヤですか？

>>189
スマソ。亀戸は抜いてくれ。

>>186を訂正しまつ。

10 上野 186,401
11 北千住 179,339
16 柏 145,196
32 松戸 103,126
93 取手 44,623
98 金町 42,973

後略

まじで？
松戸、柏ってそんなに多いのか・・。横須賀中央よりも多いじゃねぇか。
水戸なんて北千住くらいの乗降客数がいると思ったけど・・・。

商売的には、ＪＲにとって水戸はぜんぜん大したこと無い。
反面、松戸や柏は、ＪＲにとってかなりの上客。

客単価ってもんがある
130円の切符買う人間100人＝13000円の切符買う人間1人　じゃないの。

水戸を利用する客の大半が対東京だと思うのは大間違いもいいとこ。

特急客が多い水戸と通勤通学定期客ばかりの松戸、柏じゃ
金額的には大してかわらんだろ。

>>197
なんでそんな極端な取り方をするんだ
割合は多いだろ。

>>195
いやいやそんなことはない。
たとえばＪＲ全体での乗車人員は新宿池袋渋谷がベスト３だが、
収入のベスト３は東京名古屋新大阪（もちろん東京新大阪は２社計だが）。
だって新幹線利用者が落としてくれる高額な特急料金があるから。

水戸もそれと同じだよ。もちろんスーパーひたちが新幹線並みではないけど、
決してバカにはできない。

>>199
よほどの地方で無ければ首都圏の各駅と比べて客単価にそんなに差は無いと思う。
水戸も首都圏も近距離客が主要客であるのは同じでしょう。
首都圏上位の乗降客数との差を、水戸−東京客の客単価でカバーできるほどの力は無いな。

>>198
あの乗降客数の差を埋めるほど特急利用客が多いとは到底思えませんな。

>>200
左様。ここの連中は在来線特急がどれだけ儲かるか判っておらぬ。
場合によっては新幹線よりも利益が出る。
水戸支社の営業収支係数は91。
盛岡支社なんぞ（八戸開業前だが）新幹線を擁していても160だ。

そこまで特急客が上客なら特別快速設定よりも特急増発するべきでは？

一日平均取扱収入ベスト５０（2003年度）　単位：千円
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p87_88.pdf

5 上野 91,605
14 柏 44,015
38 松戸 27,758
45 水戸 23,486

乗車人員一人当たりの取扱収入（客単価に相当）　単位：円

水戸 812
上野 491
柏 303
松戸 269

>>200
水戸28000のうち、例えば３割が特急の乗客だと考えたとしても
特急利用客は7000人ほど。
たった7000では話にならんね。

まさか５割特急客なんてのは有り得ない。
だって水戸は朝夕の通勤通学輸送がメインなんだから。
３割でも多く見積もってるほうだと思うよ。

>>201
別に水戸に限った事を言ったわけじゃない（例えばいわきはさらに割合が高い）。

>>206
>>205を見てからカキコしてくれ。

>>208
今、見たよ。
水戸の収益が大したことないわけじゃないが、柏松戸と変わらないというのは嘘だって事でしょ。

>>209
取扱収入は松戸とたいして変わらない。

収益力は対松戸で３倍。

ま、水戸駅の収入構造が特別快速の停車駅決定とは
あまり関係が無いことは確かだな。
しかし、常磐線に利益をもたらしているのが何か、
という重要な資料にはなろうよ。

年間１２０億円の損失になるのなら１２０億円分経費を減らせばよい。
ヨ５３１だと４１５よりも消費電力や軽量化に伴う地上設備の負担も減る
だろうし、それに加えて減車減便も並行して行えば結構な経費削減になる。

水戸死者には名古屋地区のＪＲ倒壊と同じ空気、同じ匂いを感じるわけだわ。

「お出かけの際は普通列車（在来線）ではなく特急（東海道新幹線）をご利用ください」

>>212
１２０億円も簡単に減らせるんならとっくにやってるだろ。

>>213
水戸支社はそこまで酷くない。

倒壊のように収入の９割が優等列車の収入というわけではない。

>>194
横須賀中央は亀有と同じレベル。

>>212
おじさん、鉄道というものはな、「乗客が減ったから列車を減らせばいい」
というものではないのだ。あるレベルの路線を保有している、ということ自体、
大きなコストが生じるんだよ。このレベルの基礎知識ぐらい持っていてくれや。

10万人(は延べ人数で往復5万人?)流出で年120億減収ってことは平均して6ヶ月
定期が12万程度の利用者がTXへ移るって予想されているの?

横須賀中央なんかと比べるなんて、柏や松戸がかわいそうだ。。。

通勤快速に俺の中で知名度が高い
北千住と我孫子加えたのが常時走っていれば便利そう。
まれに馬橋を利用する他線ユーザーだが。
これで60分切れる？

転ｸﾛを入れたほうが勝ちにきまっとる罠。うふふっ！

常磐線は一応パターンダイヤにはなってるんでつね

つうか柏って千葉県内で一番乗降客多いし
千葉よりも上のはず

>>188
俺もそんなことを危惧している。
昔の普通朝夕とあんまり変わらないような。

取手以北を通過運転するなら、
牛久は土浦と同等の乗降があるので停車でしょう。
ひたち野うしく、荒川沖はどちらかのみ停車、佐貫は微妙、ってとこでは。
地図で見るとひたち野うしくよりも荒川沖のほうが
つくば市街地に近いように見えるが、実際はどうなの？
ひたち野うしく＝旧万博アクセス駅ってのはわかるけど・・・

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━●━━━●━━●━━●特別快速(予想１)
●●━━●━━━●━━━━━●━●━●●●●●●●特別快速(予想２)
●●━━●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●旧普通(朝夕、参考までに)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●○○＝＝＝＝＝＝各駅停車

単に乗降客数とかのデータ出してる人がいるけど
利用してる側からすると松戸はかなり重要では？
降りる人と緩行線に乗り換える人１：１くらいの比率だし
7時〜8時台の下り電車ですら松戸過ぎたら座れるし。
特に南流山使ってる人は絶対松戸で降りるのよね。

秋葉原までJRが450円、TXが550円、でも利便性はTXのが上。
特快松戸通過するなら快速を新松戸に止めるとかしないと
南流山利用者は値段高くてもTXに流れそうな予感。

>>224
ひたち野は西口使えば西大通へすぐ出れるのに対して
荒川沖は東大通が遠いのと、R6との交差点が渋滞ポイントなので
ひたち野の方が今後は玄関口になっていくと思う。
センターへのバスも西大通が多い。

>>223
利用客数（JR乗換え含む）は松戸のほうが多いような気がする。
緩行線乗り換えで南柏、北小金、新松戸、馬橋、北松戸で降りる人は
松戸で乗り換えるし、南流山に住む俺も松戸で乗り換えてます。

>>227
＞利用客数（JR乗換え含む）は松戸のほうが多いような気がする。

コンコースの賑わいは柏の方があるぞ。

というか柏は駅全体が混み杉。

>>194
横須賀中央の71,346人は「乗降人員」。

柏の145,196人、松戸の103,126人は「乗車人員」だから、乗降人員だとさらに倍。

柏は京急横浜（301,264人）と1万人程度の差しかなく、京急品川（240,942人）よりも多い。

あえてTXと連絡する北南千住には停まらないと思う。
日暮里　松戸　柏は停まると思う。

>>228
駅の外はでしょ。快速→緩行乗り換えは
松戸と柏じゃ比にならないよ。

>>231
藻前、↓って書いてるじゃん。

＞利用客数（JR乗換え含む）は松戸のほうが多いような気がする。

それを後から緩行との乗換に限定するなよ。

朝の上り快速電車乗ってて感じることだが、乗ってくる客の数は明らかに　柏　＞　松戸　だぞ？

>>232
松戸の導線は逆じゃね？
むしろ緩行（千代田線）に乗り換える快速・中電ユーザが松戸で降りるのでは…

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●●●●━━━━━━━━━●━━━●●●●●●●特快
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●○○＝＝＝＝＝＝各停

乗客の速達感覚に大きな影響があるのがスピード感と停車駅数。
ノロノロ運転しないことと、最も降車人数の多い北千住までの駅数が重要。

三河島・南千住は全系統停車して両駅利用者の利便性を確保すると共に、
停車駅数は増えてしまうが、ノロノロ運転をしないで済むので、スピード感は出せる。
特急が後ろから来ても、三河島・南千住じゃ抜かせないし。

それよりも北千住より以北の停車駅数を絞ると気分良く乗っていける。
松戸・柏：1駅 我孫子・取手：2駅 というイメージ。
TXの柏周辺駅を利用しても、北千住まではどうしても2〜4駅になるだろ。

速達感覚があって、かつ運賃が安ければ十分対抗しうる。

今の『通勤快速』でも止まりすぎ。土浦＞我孫子＞上野
（一部列車は＞東京＞新橋＞品川まで延伸）で充分。
昔の『急行ときわ』のスジを彷彿とさせるくらいすっ飛ばす。

とりあえず我孫子停車はありえないかな。
都内に向かいたい茨城県民にしてみれば千葉県内に停車する必要はないんだが。
何処まで茨城県民向けになるかだな。野田線からのユーザーを重視すれば
柏に止めないわけにはいかないし。

>>235停車駅少な杉。
我孫子より松戸、柏に停まらせるべき。

　阪神の最新式ジェットカーの加速で130km/h代の高性能車両作って、名古屋の
名鉄小牧線(名古屋地下鉄上飯田連絡線)のような転クロとロングが一緒になった
ような車両を投入すれば、従来の快速(中電)と同じように止まっても余裕で、
60分切れてとても効果的だと思う。
　(ただし、100kwもないモータで120km/ｈ走行して、ロングとボックスしかない
しょうもない会社、走るんです束が高性能の、こった車両入れるわけない！
　しかも100kwもないモーターでちんたら走っているE231系を抜かせる場所ない!
　しかも客がＫＸでなく客単価高い自社の特急から流れる！！！！！）


　　結局、特別快速走らせる意味ない！！！！！
　　　　間違えない！！！！　残念！！！！！！！

特別快速を茨城県民専用列車にしても利用客の確保が難しくなるでしょうが。
神奈川県と人口密度の違いがどれだけあるか気づいてる？
あっちは横浜通過でも商売が成り立つだけの人が居る。
しかし茨城県の人口密度じゃ、千葉県内でも客を拾わなければ
特別快速が宝の持ち腐れになるのが目に見えてる。
走るの昼間だぜ？取手以北の昼間って（ｒｙ

停車駅次第では、天王台から取手にバックして乗る奴も増えそうだ
その辺も考慮したい

>>188
スマソ
日暮里、北千住、松戸、柏、我孫子、取手以北各駅停車の間違いでした
でもこの停車駅なら1時間2本にしても良さそう
それに天王台緩行線が動いている時間は極端な話取手始発快速だけ停車でもいいと
思う
このダイヤだと中電に乗客が集中するといったことが若干避けれるし

実際の速度よりも印象操作の側面が強いからね。
本数の増減無く、かつ利便性を維持するとなると、
日中の利用者の少ない三河島、南千住を通過して、
実際は大して変わらなくとも速達感を出すのが重要。

新松戸に停まってほしいんですが

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━●━━━●━━●━━●特快
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●○○＝＝＝＝＝＝各停

Ｅ５３１ って7月の時点で何％程度４１５系と置き換わっているの？
特快の本数もそれ次第じゃないの？
まさか、４１５系も特快の運用につくとか…

＞ＫＸ
＞間違えない！！！！

頭悪そうだね。ホント。

現状の停車駅で130km/h運転しても十分速いはずで、
北千住〜取手ノンストップでないとアピール度低そう。

北千住上り（東武との間）に通過線が出来そうなふいんきなんでつが。
乗客を上野に誘導するかも？！

>>245
Ｅ５０１が特快の運用につけば、４１５系の運用ないかと
方向幕もあったような希ガス

＞245
415の特快も可能性としてはありえる。
その場合は一部が415でも走れるスジになるんでしょう。

三河島・南千住・我孫子・天王台通過と最高時速うｐ。
上野〜土浦での無待避化でトータル10分短縮と予想。

待避時間が結構長い気がするので、
特急待避がなくなるだけでも時短になると思う。

確かに、北千住上りに通過用の線路ひくスペースあったゎ☆やっぱ特快通過用なのかな？そろそろ線路ひきそう

>>252
今から２面４線化



は無理か。

>>253
合体変形ホーム

>>225
19時20時台の電車で松戸過ぎたら座れるって…休日の事？それなら松戸過ぎれば余裕で座れるが・・・
平日でも目の前に座ってる人が運良く降りてくれれば座れるがそんな事は滅多に無いよ？
それに上野以外の駅で乗ってきた人は座ってる人の前に立つ事は無理だから松戸じゃ絶対座れないね。

>>251
　科学博（昭和６０年）当時の普通電車のダイヤだな。
　当時は上野−荒川沖がジャスト６０分だった。

まあ、取りあえず天王台が今よりも不便にならないことが重要と思っている湖北台住人
これはイメージ的にもそうだし、あの駅に車を駐車して利用するイバ人も何気にいるから

もっとも、柏や松戸や北千住まを通過するなら、寧ろ取手に戻って乗る方がいいけど

それをしないのなら、快速を増発して接続がしやすいように調整したいところだろう
やるんなら、上野−取手は30分を切る勢いで　秋葉原−つくばが45分なら

取手−土浦間の各駅は、今より速達できないなら牛久だけで
今までバラけていた利用者をまとめた方が無難
というか、いずれ淘汰して停車駅も変わりそうだ

>>248,252,253

分岐ポイント作るスペースがどこにあるのかと小一時間（ｒｙ

特快停車駅は
　上野−北千住−柏−取手−以北各駅
が順当だと思う。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●━●━━●━━●━●●●＝＝＝＝＝＝千代田線乗り入れ快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●○○＝＝＝＝＝＝各停

本当はこういうのつくってﾎｽィ…。

>>259
取手以北各駅はやめようや。特快の意味がなくなる。
上野ー日暮里ー柏ー取手ー佐貫ー牛久ー土浦以北各駅にしようや。
（取手or佐貫で緩行接続）
できれば、土浦以北も快速で逝きたいが、TXに関連しないし、フレッシュ
ひたちの客を奪うから、水戸死者がするはずもないがな。
もしなったら→土浦ー神立ー石岡ー友部ー赤塚ー水戸ー勝田ー大甕ー常陸多賀
ー日立ー高萩（神立、友部、水戸or勝田、日立で緩行接続）あたりキボンヌルポ

>>261
北千住通過で日暮里停車は明らかにおかしい。
「北千住に止まらない常磐特快は使えない」ってことで、
同じく北千住に駅ができるTXに客が流れる。
重要度は明らかに北千住＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日暮里

>>261
特別快速はあくまでTX対策と考えるなら、取手〜土浦は各停にするのが妥当。
同区間での通過運転したら、特別快速通過駅ではTXへの流出を促すようなもの。
日中なら、上野を特急の直後に出る土浦行き中電を
>>251のいうようにして、あとは増発無しで落ち着きそう。
さらに、一気に新車を常磐線に大量に突っ込むとは思えんし。

俺んちから一番近い駅に止まってくれれば、
あとはあんまり停まらない方がいいやという。

>>258
松戸寄りの一部の架線柱は待避線のためか
あらかじめ広めに立てられているから
そこらへんに造るかと

特快新設なら
綾瀬と新松戸にホーム作って快速停めろ

>>262
そうなの？
だって特快の利用者って、結局茨城県南部（一部は千葉県もあるかな）から、
東京駅・日本橋・銀座方面か池袋・新宿・渋谷方面が主体でしょ。
別に北千住が目的じゃないんだし。

>>267
北千住が目的地ではなくても、
北千住からさらに繋がっている路線は多い。
まあ、日暮里も池袋・新宿へ行く客にとって
重要だから両駅停車が妥当だろう。

北千住は青電と中電普通に任せればいいじゃん。
わざわざ上野日暮里から特快乗る必要ないだろ。

>>269
話の流れが判っているか？

取手駅利用者としては上野〜取手で１０分短縮してほしいよ。
仮に取手〜北千住間通過にしても、上りは取手で１分後くらいに出るH電に
接続させれば、快速停車駅の利用者からも文句でないと思う。
下りは上野から特快とH電取手行きを続行で走らせるか、
H電を北千住まで先行させるしかないけど。

> H電を北千住まで先行させるしかないけど。
北千住の1番線と2番線使って接続せよと?

>>272
現状の設備だとそうなってしまうけど、北千住まで特快に乗って
快速に乗り換える人なんてほとんどいないだろうから
上野から続行で走らせた方が現実的かもね。

現状みても朝ラッシュで中電の下りを北千住で降りてるやつは、
制服ばかりで、社会人は周辺駅ほどじゃないからな。

通勤（朝)ということに限定して考えてみよう。

日暮里■　山手への需要が多いため、停車。
三河島・南千住□　一駅二駅なら普通でも良い気がする。　降りる客はそれほどではない。
北千住□　乗る客）東武伊勢崎線や金町〜綾瀬からの都心へ向かう客は、地下鉄のほうが便利。
　　　　　降りる客）山手接着＞北千住だと思うし、ここまで乗って他の各線へ乗り換えるだろうか？
松戸□　　南柏〜馬橋の客は、わざわざ乗り換えて上野へ向かうよりは、地下鉄に流れそうな気がする。
　　　　　新京成線の新鎌以北の客数がネック。
柏■　　　東武野田線はドル箱。
我孫子・天王台□　柏に停めるのなら我孫子に停める必要もない気がする。
　　　　　北柏・我孫子・天王台からの客は柏で乗り換える。成田線も直通が増えてるので問題なし
取手■　　関東鉄道がポイント。停めてＴＸと戦争をすると思われる。
佐貫・牛久・土浦■　　停める。
ひたち野うしく・荒川沖□　微妙。停めそうな感じもする。

>>275
昼間に新設される特別快速のスレで朝に限定するのは無意味だと思わないか？

TX考えるなら北千住は間違いなく停車だと思うが。
北千住を通過するから速くてもＪＲ特快は乗らない、なんてことになる。

130km/hの話もここでよいのかな？
亀有のシケインをどう通過するかが気になる。

上野・日暮里・北千住・柏・取手以遠各駅停車
先行の青緑の電車に取手で追いつき接続をとるとか？

特快で北千住で乗降する香具師ってどこにいくんだ？

ところで特別快速の設定でフレッシュひたちの停車駅を整理するということは考えられないのかな？

どう考えても、松戸は停車だろ。

そういえば我孫子って冷遇されすぎのような・・・緩急接続にはもってこいの駅なのに。

牛久、ひたち野うしく、荒川沖には都内の警察官が多いｶﾗ北千住には停まって欲しいなぁ…千代田線乗り換え。うちの近所ほとんど警察官だよ。ﾏｼﾞ話で。

常磐線特別快速は土浦→荒川沖→ひたち野牛久→牛久→さぬき→藤代→取手→松戸→北千住→日暮里→上野だな。県南部(ひたち野うしくまで)に住んでる人はほとんどが都内勤めだから、柏に停まる必要なし。学生は鈍行で行け。

そういややたらと警視庁の警察官多いよな…

>>284
低質な釣りにマジレスしてしまう俺もアホだと思ってるが
それなら松戸に停める理由は何？

>>286
松戸駅東口にあるガンダムミュージアムへ茨城の人たちを誘う為かと・・・。

×　ガンダムミュージアム　←　狭杉
○　バンダイミュージアム

TXと対抗することを考えると、佐貫よりも、ひたち野・荒川沖に
止める可能性の方が高い気がする。

あくまでもTXに対抗だから、TXに隣接する駅と取り替えが多い駅がメインになるだろう
他の沿線住民はいままで通りで
ひたちはかわらないだろ、E531が目的

ﾏｼﾞﾚｽで返答簡単。茨城県南の警察官はやはり、お父さん達が、４０過ぎてくると配慮してくれて綾警や、亀警とかに転勤させてくれるみたいだから。亀警だと松戸乗り換えのほうがよさげなので。
綾警は北綾瀬だから、北千住乗り換えかなあ？

特別快速は取手始発。
停車駅
取手・我孫子・柏・松戸・北千住・町屋・西日暮里・新御茶ノ水〜明治神宮前各駅・代々木上原・下北沢・新百合ヶ丘・町田・相模大野・海老名・本厚木・伊勢原・秦野・新松田・小田原

>>292
綾瀬を通過したら車掌の交代ができませんよwww

もうJRのダイヤの大体の概要はまとまってるんだろね？

>279
御茶ノ水、霞ヶ関、六本木、渋谷方面

系統｜ 651｜E231｜E501 | E231 | E531 | E231 | E653｜E231 | E531 | E501 | E231 | E531 | E231｜ 651｜
種別｜スひ｜快速｜普通｜快速｜普通｜快速｜フひ.｜快速｜特快｜普通｜快速｜普通｜快速｜スひ｜
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼
上野｜1000｜1005｜1010｜1015｜1020｜1025｜1030｜1033｜1040｜1041｜1045｜1050｜1055｜1100｜
日暮｜　ﾚ　｜1008｜1013｜1018｜1023｜1028｜　ﾚ　.｜1036｜1043｜1044｜1048｜1053｜1058｜　ﾚ　｜
三河｜　ﾚ　｜1010｜1015｜1020｜1025｜1030｜　ﾚ　.｜1038｜　ﾚ　｜1046｜1050｜1055｜1100｜　ﾚ　｜
南千｜　ﾚ　｜1013｜1018｜1023｜1028｜1033｜　ﾚ　.｜1041｜　ﾚ　｜1049｜1053｜1058｜1103｜　ﾚ　｜
北千｜　ﾚ　｜1016｜1021｜1026｜1031｜1039｜　ﾚ　.｜1044｜1048｜1052｜1056｜1101｜1109｜　ﾚ　｜
松戸｜　ﾚ　｜1023｜1028｜1033｜1038｜1046｜　ﾚ　.｜1051｜1055｜1059｜1103｜1108｜1116｜　ﾚ　｜
柏＿｜　ﾚ　｜1031｜1036｜1041｜1046｜1054｜1052｜1059｜1103｜1107｜1111｜1116｜1124｜　ﾚ　｜
我孫｜　ﾚ　｜1035｜1040｜1045｜1050｜1058｜　ﾚ　.｜1103｜1107｜1111｜1115｜1125｜1129｜　ﾚ　｜
天王｜　ﾚ　｜1038｜1043｜1048｜1053｜1101｜　ﾚ　.｜1106｜　ﾚ　｜1114｜1118｜1128｜1132｜　ﾚ　｜
取手｜　ﾚ　｜1042｜1047｜1052｜1101｜1105｜　ﾚ　.｜1110｜1112｜1118｜1122｜1132｜1136｜　ﾚ　｜
藤代｜　ﾚ　｜----｜1052｜----｜1106｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜1123｜----｜1137｜----｜　ﾚ　｜
佐貫｜　ﾚ　｜----｜1056｜----｜1110｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜1133｜----｜1140｜----｜　ﾚ　｜
牛久｜　ﾚ　｜----｜1100｜----｜1114｜----｜　ﾚ　.｜----｜1120｜1137｜----｜1144｜----｜　ﾚ　｜
常盤｜　ﾚ　｜----｜1104｜----｜1118｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜1141｜----｜1148｜----｜　ﾚ　｜
荒川｜　ﾚ　｜----｜1107｜----｜1121｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜1144｜----｜1151｜----｜　ﾚ　｜
土浦｜　ﾚ　｜----｜1112｜----｜1126｜----｜1114｜----｜1128｜1149｜----｜1156｜----｜　ﾚ　｜
─────────────────────────────────────────────

土浦｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1135｜----｜1115｜----｜1129｜----｜----｜1205｜----｜　ﾚ　｜
神立｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1140｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜----｜----｜1210｜----｜　ﾚ　｜
高浜｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1145｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜----｜----｜1215｜----｜　ﾚ　｜
石岡｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1150｜----｜1124｜----｜1138｜----｜----｜1220｜----｜　ﾚ　｜
羽鳥｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1200｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜----｜----｜1230｜----｜　ﾚ　｜
岩間｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1207｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜----｜----｜1237｜----｜　ﾚ　｜
友部｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1213｜----｜1134｜----｜1148｜----｜----｜1243｜----｜　ﾚ　｜
内郷｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1217｜----｜　ﾚ　.｜----｜　ﾚ　｜----｜----｜1247｜----｜　ﾚ　｜
赤塚｜　ﾚ　｜----｜----｜----｜1221｜----｜　ﾚ　.｜----｜1154｜----｜----｜1251｜----｜　ﾚ　｜
水戸｜1105｜----｜----｜----｜1225｜----｜1143｜----｜1159｜----｜----｜1255｜----｜1205｜
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼
水戸｜1106｜----｜----｜----｜1231｜----｜1146｜----｜----｜----｜----｜1301｜----｜1206｜

これで
上野〜取手間の快速6本、計10本、取手〜土浦間の普通4本、土浦〜水戸の普通2本

普通
北千住、我孫子、取手、羽鳥にて、特急の通過待
土浦にて、特別快速の待ち合わせ＆車両切り離し

特別快速
土浦にて普通と接続
水戸にて普通、スーパーひたちと接続

日暮里−北千住を5分で走ったらコケそうだな。

>>292
湘南常磐ライン

休日ダイヤ上野に8時と8時半頃に到着する特急の設定や9時台に上野に到着する
中電4本はあってもいいと思う
この時間利用客は多いのになかなか設定されないのはなぜだろうか？
かえって11時や12時台に到着する中電の本数の方が多いし

>>296
フレッシュの後に特快はありえないな。
しかも土浦以降の停車駅が、フレッシュ停車駅＋赤塚だけなんて。
土浦〜水戸が途中２駅に止まって２８分も無理。
無停車で走っても２８分がぎりぎりって感じ。
常盤？常陸でしょ。「じょうばん」なら常磐。
「盤」ではない。
あと内郷はいわきの一つ手前の駅。友部の次は内原。

上野−日暮里−北千住−松戸−柏−我孫子−取手−佐貫−牛久−ひたち野うしく−土浦

どうせこんなのだろうね。ハナから期待なんかしていない。

我孫子と北千住は通過だよ。
北千住はもしかしたら停車かも知れんが我孫子に止める必要は全く無い。

>>302
ひたち野止めて荒川沖通過はないだろ。ひたち野で普通と接続すれば別だが。

現通勤快速+北千住+取手以北各駅で決まりじゃないか？
速度種別違うんだし、415のｽｼﾞ基準で考えちゃ話にならん。

乗降数で考えても松戸は外せないし、TX対策で考えれば北千住・柏は停車必須でしょ。

取手から先は各駅でも５９分達成出来るべ。

それには綾瀬と新松戸の快速ホーム設置＋快速停車が条件ですな
特快は当然通過で可

ついでに緩行線の本数を増やしてくれぃ
データイムに１２分間隔はつらいぜよ

東海道スルーが決まっている宇都宮高崎沿線は大発展間違いなし。
さいたま市は今後十年で人口２００万近くなるだろう
さいたま市以北の市町村も軒並み人口増加。

それに対しＴＸに客をごっそり持っていかれる常磐線。
松戸や柏の人口は今後十年で半分まで減るだろう。
かわりに守谷や流山は大発展しそうだが。
まあ水戸はまだまだ安心だがｗ
東葛住民は警戒してください。

ちなみにＴＸは３セクとしては破格の安さだから
常磐線は警戒したほうがいいね。
必死になって東京乗り入れを要求したほうがいいかもよ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ

上野−日暮里−南千住−松戸−柏−我孫子−取手−佐貫−牛久−ひたち野うしく−土浦

>>307
禿同。ってか昼間は各停より快速の方が多くない？

特別快速電車＝4XX系
ヨ531を走らせた際、全駅に止めるとタイムロスがデカイから


ってのは無しだよな？

つか、北千住に止めたらそれこそTXに客が流れるんじゃ？
なるべくしЯ束に乗ってもらうなら、北千住までじゃなくて上野まで行ってもらって、
少しでも営業キロを稼ぎたい希ガス　恐らく運賃も大幅に下げてくるだろうし
同じく日暮里も通過で

松戸くらいなら快速の方が先着できるだろうから、ここも通過
柏もできれば通過していきたいけど、我孫子、天王台民を含め、利害を分け持つ為に停車かな
取手は守谷と戦うのかどうかだけど　放棄するなら通過する可能性も無くは無い

佐貫、牛久、ひたちの、荒川沖は、中電の本数次第かな
ちゃんと本数が確保できて接続が出来るのなら牛久だけに止めて、
ひたちの牛久と荒川沖は載り返しやすいようにしたい
藤代と佐貫も取手で同上
敷地的にはひたちの牛久が魅力的だけどね
取手−佐貫−ひたちの−土浦という手もある

>>311
うん、快速のほうが全然多い
快速は１時間に７、８本あるのに緩行は５本
快速通過駅は冷遇されてるよな

＿＿上日三南北松柏我天取藤佐牛野荒土
＿＿野暮河千千戸＿孫王手代貫久牛川浦
特快●―――――●――●―●―●―●
快速●●●●●●●●●●●●●●●●

通過する駅の為に、今よりもいい接続ルートを用意することが条件だろうな

もっとも、個人的には番線の少ない柏に止めるなら、松戸と我孫子に止めた方が、
快速通過駅の心理的負担も減って安定するけど
最寄の駅が止まらなくても、１駅先に特快停車駅があるなら、我慢できることも多い
これも、柏対策に松戸ですぐに接続できることが条件かな

>>315
そこまで絞らなくても良いだろう。
土浦−上野が、最高130キロ運転で約10分短縮できればいいのだから。
日暮里、北千住、松戸、柏、取手、佐貫、牛久、ひたちの停車はガチ。

上野―日暮里―北千住（上りのみ）―松戸（下りのみ）―我孫子（ここで緩急接続）―取手―（佐貫）―牛久―土浦―神立―石岡―友部―赤塚―水戸（以北各駅停車）

>>317
３０年以上前の話ならありかもな。

上野-日暮里-松戸-取手-佐貫-牛久-土浦-石岡-友部-赤塚-(偕楽園)-水戸
でよくない??
北千住も止めてもいいと思う

>>307
同意
京浜東北は5分まちゃ来る。
中電より少ないのはやばい

今の束の流れからすると
　上野−柏−取手−ひたち野うしく−土浦　ともやりかねんぞ

>>320
昼間の乗客が少なすぎるんだもの。

特別快速が停車するのはＴＸと競合する駅のみ。

北千住まで千代田線、日比谷線、東武線で来た人が
茨城方面に行く場合、特快が通過したら、TXに流れるよね。
そう考えると北千住は止めると思う。
あとはTX優等列車の停車駅次第かな。

土浦まで６０分じゃ勝負にならないからTXに油断させといて
>>296みたいに実際には５０分くらいで走るかもね。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤偕水勝　□○=一部停車
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
■━━━━━━━━━━━━━━━□━━━━━━━□━━━━━━━━━■□　Sひたち（651）
■━━━□━━━□━━━━━□━□━□━━━━━■━━□━━□━━━■■　Fひたち（E653）
●●━━●━━━●━━━━━●━●━●━━●━━●━━●━━●━●━●●　常磐特快（E531）
●●━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●━●●　通勤快速（E531）
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●○●●　快速（E501,E531）
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（E231）
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車＝千代田線

>>321
それだけ停車駅を削減すればE531系にグリーン車を連結できるな。

予想ではないけど、

＿＿上日三南北松柏我天取藤佐牛野荒土
＿＿野暮河千千戸＿孫王手代貫久牛川浦
特快●●――――●――●○●●●●●（毎時２本、柏までは特急と共通で１５分サイクル）
快速●●●●●●●●●●●●●●●●（毎時８本、うち土浦２本、佐貫２＋取手４or取手２＋我孫子４）

・藤代は、佐貫止りを２本運転の場合に通過。交直流電車が必要なのでなるべく佐貫や牛久止りの増発は
　 やりたくない。しかし上野−取手間の高速化だけでは、新車でも１０分短縮は難しいのでは？
　 上りは佐貫または取手で特快と始発快速を接続。北千住通過の場合、同駅への利用者はこれでカバー
・北千住通過は、地下鉄（東武経由も含む）への逸走防止を考慮した場合（停車ももちろん可）。
　 ＴＸとは別に、東武と半蔵門直通開始以後の逸走、キセル対策も同時に行う。
・松戸は通過。快速や緩行利用で。遠近分離を図る。緩行昼１２分間隔の抜本的改善。
　１０分間隔で。同時に１２分毎が不評の武蔵野線も１０分間隔で
　（ＴＸ南流山対策を考えてもこれは極めて重要）。
・特快にはグリーン車を連結。高速な新車導入の意義がある。
・昼は全列車１０両の運転とする。可能ならば夕以降も１０両に。
・朝と夕以降は、１５両快速の我孫子分割による付属５両成田線直通を増発し、
　 同時間帯の成田線電車は全てこれに置き換える。
・通勤特急運転により通快はやがて廃止。特快に一本化。

※特快を朝と夕以降も含めて本格的に運転し（通快廃止）、快速も通常時で１時間６〜８運転
　 することを条件に、北柏に快速線ホームを設置し、快速は柏以遠各駅
　 （緩行を柏止まり４、取手行４）としたほうが、緩行の増発と取手の千代田直通
　　常時運転となって効果的かもね。

特快、北千住停車きぼんぬ。
千代田線から、かなり快速に乗り換える人がいる。取手快速の本数次第では、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞあるかも。

停車駅日暮里、北千住、松戸、柏、我孫子、取手以北各駅停車が妥当か
なお特快我孫子取手駅同一ホームで取手快速と乗り換え可能＆成田線電車取手快速が接
続という条件であれば通過でもいいと思う
また上野〜土浦間は特急退避なしで運転するとする
今の中電特急退避でかなり所要時間が延びているからこれがなくなっただけ
でも大きいと思う

>>328
同感。
取手までの快速が１０〜１５分間隔ならば、松戸・柏も通過で文句なし。
取手までは日暮里（北千住）だけで十分かもｗ
緩行も取手まで延長されればなおよし！

>>329
通過が三河島、南千住、天王台だけではとても１０分短縮は難しいと思う。

特急と同じ速度の新車を投入してまでこういう列車を走らせる以上、
この特快は、上野寄りでは特急同様の運転の列車となると思う。

柏は常磐線最大の都市で、上野から約３０�`と離れていて、
乗降人員も約３０万人と多く群を抜き、そのなかには茨城側からの利用者も多く、
そして何よりＴＸ対策という名目を考えても野田線接続駅なので
通過は有り得ない。
ＴＸ対策ということでは、野田線の昼の１５分間隔×２の間隔に合わせ、
必ず接続が取れる毎時８本以上の快速系の停車が有効。

あと、北千住で特急や特快の追い越しをする場合（悪評だろうけど）、
意表を突く日暮里通過も有り得るかな。
池袋や浦和方面はＪＲ独占だし、日暮里は宇都宮・高崎線電車は止らないしね。

>>331
ということは我孫子も通過になる公算が高いなあ
でも中電大幅な最高速度アップ＆駅間距離が長い区間が多いことを考えると
昼間上野土浦間特急退避なしで60分を切ることは十分可能だと思う
それにもっと大きいのはスピードアップによって今保有している車両数で増発
もしくは現本数でも少ない車両数で運用することが可能になることかな
交直流電車製造費が高価なことを考えるとE231系みたいに大量に製造するよりも
高性能の車両を投入してスピードアップさせた方がいいと思う

意外に漏れの理論が順当。

E531の行き先に「佐貫」があるみたい。
ttp://shinonome.osareku.net/report/e531/list.html

通勤快速増発するぶん、佐貫始発のダイヤが７月に組まれたりねぇ。

ダイヤ改正はいつですか？

特別快速：上野、日暮里、北千住、柏、取手、牛久、ひたち野、
荒川沖、土浦・・・

普通１本：佐貫止まり、佐貫始発　　とか？

いきなりだがってか特快の上野の始発ホームは下の地平ホームでよくないか？

>>325
漏れも常磐特快を土浦以北も快速で走らせたいとこだが、それはむるだろ。
なぜなら、土浦以北はただでさえ本数が少ないうえに通過駅が出来たら
沿線住民がご立腹の悪寒。更に、水戸死者にとって貴重な特急利用客
（フレッシュひたち）の客を奪うし、更に一番最大なのはTXに関連しない
こと。水戸死者はTXを意識してE531系導入＆特快を新設したわけで、もし、
TXが無かったらあと、４，５年は今のまま（403・415系使用。その他放置
プレー）だっただろう。そういう死者だよ。水戸死者は。
ちなみに、漏れの理想↓
上野ー日暮里ー柏ー取手ー牛久ー佐貫ー土浦ー神立ー石岡ー友部ー赤塚ー水戸ー
勝田ー大甕ー常陸多賀ー日立ー高萩以北各駅
（取手、神立、水戸で緩行接続）（佐貫でSひたち退避）
上野〜北千住・松戸は距離が短いから快速で我慢汁！
北千住・松戸〜土浦方面は少し早めに逝って柏乗り換えで我慢汁！
我孫子や北千住も止めたいとこだが、柏〜日暮里無停車のほうが特快らしくて
（・∀・）ｲｲ！！ではないか。

快速を二時間に一本増発したうえで
日暮里、北千住、柏、取手、以遠各駅の特快を毎時二本設定
特快は取手で快速と連絡
とど素人が言ってみる。

遠近分離の為なら、思い切って上野〜取手の途中停車駅は柏だけでいいと思う。
逆に取手以北は本数も少なくなるし、駅間距離も長くなるので各駅でいいと思う。

>>340
○無理
×むる
orz
K401にグモられてきまつ。

直流区間では直後に231の快速を走らせれば、北千住や我孫子通過しても大丈夫そう。
そんなわけで、上野、日暮里、松戸、柏、取手、佐貫、牛久、土浦・・・　と予想してみた。

>>314
新松戸では武蔵野線も12分間隔なので接続はそれなりにいいけど、ホームにかなり並んでるよ。
千代田線が6分ヘッドのせいでこうなっているが、5分ヘッドならまだまし。これで京浜東北の南浦和以北と同じになる。

松戸をはずすわけにはいくまい。

>>344
半蔵門線だって５分ヘッドになったんだし、千代田線も五分ヘッドにしてほしいね。
その方が小田急線とも親和性が高い。

>>336
佐貫で折り返したら、乗務員は何処で交代するのですか？

取手発藤代止まり

まあ、期待しすぎて、いざふたを開けてみると orz にならなければいいがな。


上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━●━━━━━●━●━●●●●●●●　特快(2本/時)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●　快速(2本/時)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●　快速(4本/時)

意外と、こんな程度かもしれん。

しつも〜ん！！
常磐線って普通列車なくなったの？

TXのダイヤがどうなるかで変わってくるんじゃないの？
停車駅の他に、快速との関係（続行なのか単純挿入なのか）とか

ミスった！

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━●━━━━━●━●━●●●●●●●　特快(2本/時)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●　快速(2本/時)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●＝＝＝＝＝＝　快速(4本/時)

>>350
普通列車の仙台行きは、富岡あたりから結構混んでるよ。

>>350
JR東のHPを見る限り、上野口には普通残ってますよ。
http://www.jreast-timetable.jp/0503/timetable/tt0204/0204070.html

荒川沖は、普通しかとまりませんし。(数本の特急を除く)

特別快速作っても、追越がないとかｱﾘｴｰﾙ?

しつも〜ん！！
>>349の快速（中段）って普通列車じゃないの？

と、>>350は言いたいのでは？

上野〜取手間では普通は無いよ。全部快速だし。

>>324
＞北千住まで千代田線、日比谷線、東武線で来た人が

日比谷線は秋葉原も上野も通るから北千住まで来る必要はない。

東武線の浅草方から来る人は浅草からＴＸに乗るかと。

東武線の春日部方から来る人はそんなに多くないかと。

千代田線からわざわざ北千住まで来て乗換える人っているのか？

当別快速は南千住に停車汁

特別快速も通快と同じく
南千住付近どうせ徐行運転するんだろ

それなら南千住に特別快速停車汁

南千住に停車でも通過でも
日暮里⇔松戸の所要時間は全く変わらない

南千住に特別快速を

>>358
>千代田線からわざわざ北千住まで来て乗換える人っているのか？

たくさんいると思います。
ちなみに当方、通勤で
(千代田線内の駅)-(北千住乗換え)-(常磐線快速)-(関鉄の取手と守谷の間の駅)
を使っています。
まさに常磐線かTXか悩む立場で、
特快が北千住を通過したらTXを使うかもしれません…

それ以前に、パターンダイヤにしてください。

快速があるのだから上野〜取手間はノンストップもしくは北千か柏だけで
いいと思うが、ＪＲ束は日暮里・北千住・松戸・柏は停車させる悪寒。

いっそのこと、直近のフレッシュひたちが止らない駅に重点的に止るっていうのはどう？

>>362
悪寒も何も、そのパターンでも１０分短縮が可能な以上は停車させるでしょ。

おめーら>>359の書き込みスルーするな

この野郎


南千住に特別快速、通快止めろや

時間短縮を考えると停車駅はともかく上野〜土浦間特急無退避、土浦駅で増解結
中に特急退避するダイヤがベターかな
取手快速も極力北千住や松戸での特急退避を減らして

茨城の人って、北千住停車がいい人と通過がいい人ってどのくらいの割合なん？
松戸柏我孫子は飛ばして欲しいんだろうけど

>>367
朝だったなら北千住は停車してほしいが、昼間だから通過でいい。
逆に柏は昼間だからこそ停車してほしい、朝だったなら通過で結構。

松戸我孫子はどうでもいい。

>>360
特快は日中帯のみの運転だから通勤には影響ないでしょ。

上野−日暮里レレ北千住レ柏レレ取手−以降各駅　で決まり。

北千住は千代田線、日比谷線、東武線などの乗換客の利便を図るため。
柏は東武乗換客のほかＴＸ新駅(柏の葉、柏たなか)周辺のバス便客の食い止めもある。
現在、柏北西部地域に住む人の多くは柏駅へバスで移動しているのが現状。

いや、松戸は絶対止めてくると思う。
束の事だし。

柏と松戸の利用者は我孫子で同じホームで乗り換えさせて我孫子―北千住間ノンストップでいい

上野発着の各駅停車を設定してくれと言いたい
データイムなら可能じゃない
ただ大幅な配線替えが必要になるが

南千住⇔取手間ノンストップ

北千住は意外と千代田線・日比谷線への乗換えが多いから停車と見る。
柏は東葛地域の中心で茨城県南地区ともつながりが深く、商業圏も広いのでこれも停車。
取手〜土浦は増発がない限り停車だろう。今よりも本数を減らしたら激しく苦情が寄せられることは目に見える。

松戸・我孫子・日暮里が当落線上。

三河島・南千住・天王台の通過はほぼ確定と見る。

|　
|　 通快・特快南千住に停車汁。
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨　|　　隅田川の貨物駅で貨物でも乗ってろｱﾌｫ。
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　(ﾟДﾟ；)　　＜　止める意味が無いぞ。
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（停車厨）＿.. |＿＿＿|＿＿＿＿_／　..│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　 　　　 │. 　｜
　|　 　 　 　｜ ｜　| 　 　南千住駅 　　　　 . .│　／
　|　 　　　　（＿（＿）　　　　 　 　 　 　 　 .　.　 |／　　(･∀･)ｺﾝﾃﾅﾆﾃﾞﾓﾉｯﾃﾛ!!

とつられるテスト。

日中だけなら日暮里は停める必要ない罠ｗ
京浜東北の快速すらとまらん駅にとめる必要なし。
高崎・宇都宮同様の扱いで良し。

北千住と柏はとまるかも。松戸は微妙だが、個人的にはとまってほしい。

上野〜北千住〜柏〜取手〜以遠各駅
だったら60分は切れる？

特快もいいけど、231快速が取手まで何分で走るのかも興味ある。
TX対抗策ということなら特快だけ速くしたのでは不十分だから
当然H電のスピードアップ＆時短もありだと思うのだが。
ついでにH電の特急退避がなくなればいいのに。

上野-当然
日暮里-微妙
三河島-通過
南千住-通過
北千住-微妙
松戸-停車（貧弱だけど柏と違って退避設備あるし）
柏-微妙（退避設備無い）
我孫子-成田線との接続で5分以内の列車なら停車もありかも
天王台-通過
取手-停車

昼間は藤代〜荒川沖はそんなに利用者に差は出ないから取手以北各駅に停めるかあるいは快速佐貫行きを挟んで牛久以北各停のどっちかでは？

はっきりいって荒川沖とか神立止めるぐらいなら南千住でも停めた方がまし

上野取手間は35分だな。
遅延の時とかはそのくらいの時間で走ってるし。

さっきから「南千住に止めろ！！」って騒いでるヤツはいったいなんなんだ？
大体、常磐線、日比谷線、つくばエクスプレス
3路線とも南千住−北千住って連続して駅があるじゃねーか！！
駅時代日比谷線だけで十分なのに、特別快速なんか止めるわけねーだろ。

>>385南千住はスルー汁

特快は上野〜日立間に走らせ、停車駅は、上野、日暮里、松戸、我孫子、取手、佐貫、土浦、石岡、友部、水戸、
勝田以遠各駅が妥当なところじゃないか？それより１３０�`運転と言うけど、実際そこまで出すのか？出しても
わずかな区間だけと予想される。やはりほぼ全域にわたって目一杯１３０�`で走行して欲しいところ。

日暮里は止めるでしょう。田端、池袋方面に乗り換える人は多いからね。
松戸は通過、南千住は当然通過ｗ

仮に土浦以北まで走ったとしても土浦以北は各駅停車。
特急の乗客が奪われるかもしれないのにそんな事するはず無い。
土浦以北は特急乗れって事だな。

北千住、柏停車を主張する人はライバルＴＸの存在や、客のニーズという物が分かってるおりこうさん。
松戸、我孫子停車を主張する人は一般人が気にしない鉄ヲタ風理論に凝り固まったおばかさん。

>>384
それくらいだといいね。現行下り通快より速いし。

そもそも特別快速なんか走っても乗客は減る。企画倒れで数年後は廃止。

柏通過とかほざいてるのはあまりにも馬鹿すぎるじゃないか？
千葉県一乗降客が多い駅を通過させるほどのメリットって一体なんだ？
あのホームの混雑ぶりを知らないのか？朝通過させたらそれこそ暴動ものだろうが
前にどこかの常磐線の掲示板でTXで需要が激減するからのとめる必要ないとかほざいてる香具師いたけど。
野田線は柏〜大宮間しかないのか小一時間。バスで来る客も完全に失念してるし

言っとくけど走るの朝じゃないからｗｗｗ

もっとも停車が必要だと思うのに変わりはないが。

朝も走ってほしいけど、発表だと特快は昼間限定。

各駅停車は、加減速のすばやい車両を入れろ。
ＴＸの発表と常磐線の発表どっちが先か？

ＴＸの競合ってイバだけじゃなく柏周辺も競合してるから止まるだろ。
通過主張してるのはイバー都内しかみてない奴の論理。
北千住、柏、取手は硬い。松戸、我孫子は成田線直通で代替可能。

　松戸は微妙だな。朝は快速と各駅停車での乗換えでコンコースがあふれるし新京成からも乗り換える客が多いし。
　それに松戸だと階段を上って下りてで快速〜各駅間での乗り換え完了だけど北千住では上ってコンコースへ出て下りホームへ降りてさらに階段で地下へ…だから結構面倒だし。
　上野・（日暮里）・北千住・（松戸）柏・取手・牛久・土浦　（）内一部停車
　こうなる気がする。

だから昼間運行なんだが…

特快は都内と茨城県内の移動でTXの快速列車と競合するために設定するんでしょ。
柏とか千葉県内はTXでも各停しか止まらないはずだから231快速をスピードアップすれば十分。

>>401
根拠なし。

上日三北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━●━━━━━━━━━●━━━●●●●●●●　特快(2本/時)
●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●　快速(2本/時)
●●●●━━━●━━━━━●━●●●＝＝＝＝＝＝　快速(4本/時)

柏に止めなかったら一体どこに止めるの、って話だよなぁ…
まぁ、湘新の特快もあれだけ止まってるんだし
我孫子・柏・松戸全停車も有り得るような気がする。

>>403
重要なことを忘れてないか？

南ｒｙ

>>403でいいよ

>>403

GJ!!!

残念ながら松戸は停まります。

柏が千葉県で乗降数が多いのはもう聞き飽きた。
でも利用者が多いのは松戸というデータもある。
（JRのは乗り換え含まれない、ちなみに県1位は西船橋）
常磐線でくくった場合でも北千住より松戸のが多い。
（下りの北千住で降りる人正直少ないと思う）

http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

そもそも北千住以北は駅間も長く、今までで十分需要を絞った駅になっちゃってるから、
通過していい駅なんてほとんどありません。

>>369
そうでしたか。早とちり申し訳ありませんでした。

快速は走るんだから日暮里は通過だ罠ｗ
特快使いたい奴は上野から利用汁
昼間限定なら日暮里は通過で問題無

日暮里とか北千住とか松戸とか抜かすのはいいけど
電車がガラガラになりそうな気もする。
日暮里は抜く必要ないでしょ。どうせ鶯谷付近で減速するんだし。

常磐快速自体が停車駅少ないんだから、特快の上野〜取手間は快速と同じ停車駅でよいのでは？
北千住や松戸や柏を通過させるのか分からないけど、マニアックな停車駅では使い勝手悪いよ！

特快が北千住か松戸で先行の快速を追い越すダイヤが現実的ならいいけど、そこまで過密ダイヤに出来るとは思えないし、３０分ヘッドの特急がそれを邪魔するでしょ！

そもそも普段常磐線を利用していない人にしてみたら、上野〜取手間は快速と同じでいいんじゃな〜い？

>>415
天王台・南千住・三河島も特快止めろと？

まぁ、あんまり停車駅少なくするとFひたちとの差が無くなっちゃうから
取手以南は我孫子・柏・松戸・北千住・日暮里全てに止めても良いと思う
それに昼間運転するんだからこれらの駅通過すると10連でも空気輸送になっちゃう

腰砕け特快確率95％ですな。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━●━━━━━●━●━●━━●●━●特快
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速

取手で快速（普通）に接続
ひたちのうしくで特急待避

>>416
南千住は特快、通快止める必要あるでしょう
天王台と三河島は特快、通快永久に通過でよし

この列車の目的はTXに流れる客をどれだけ食い止められるか。
取手以南の停車駅は最低限にして強烈なインパクトを与えるだろう。

松戸は通過。特快を止めなくても快速で上野まで20分弱の距離。
乗降客の多さではなく、遠距離客の速達性を重視すれば当然のこと。
日暮里と北千住停車は他線乗り換え需要、柏、取手停車は当然TX対策。
それ以外の駅は理由を言うまでも無く通過。快速と中電がカバーしている。

特快運転は上野−取手間。以降は各駅停車で土浦まで。
列車の性格から茨城県南の利用者にインパクトを与える目的がある。
これで水戸方面へ急ぎたい者は従来通り特急を使うだろう。

>>420
松戸に止めないと、武蔵野線→常磐緩行→常磐快速の乗り継ぎが悪くなって、南流山からTXへお乗換えコースになっちゃうだろうな･･･

通過させるとすれば三河島、南千住、天王台（さらに強いて入れると我孫子）
ぐらいかな
その代わり常磐特快の本数を1時間に2本の運転にして上野〜土浦間特急無退避
のダイヤで運転してほしい

>>421
新松戸に止めない限りTXに乗り換えると思うから松戸止まらなくてもいい

土浦駅2面4線であればもっといいダイヤになるのだが・・・

新松戸特快がらみで昼間上野発松戸から緩行線に入る電車が設定されれ
ばある程度フォローできると思う
昼間緩行の本数が少ないだけに

>>425
快速線の電車と緩行線の電車の両方を走れる電車は存在しない。

車両も線路設備も大改造が必要。

上野〜日暮里〜北千住〜柏〜取手〜ひたちの〜荒川沖〜土浦で決まりだよ
牛久、佐貫は特急使ってね

>>427
だから特快は牛久や佐貫に特急が止まらない昼間しか運転しないんだってば

１００％止まると思われる駅・・・上野、日暮里、柏、取手、牛久、土浦
止まる可能性のある駅・・・北千住、松戸、藤代、佐貫、ひたち野、荒川沖
止まる可能性が無い駅・・・三河島、南千住、我孫子、天王台

>>410

松戸のほうが圧倒的に柏よりＪＲの利用者数は多いんでつよ。
だから特快は松戸停車で柏通過。
大体現時点で松戸の商業は柏に後れを取っているんだから
国土の均衡ある発展のためにも松戸停車柏通過が妥当。

大体柏は発展しすぎた！！！
松戸本町の住民からは相当恨まれてますよ。
柏トッカイ通過なら柏駅の乗降客数は減少し、
それでさらに中電通過、ゆくゆくは柏駅快速ホーム廃止で、
柏そごう、丸井、高島屋、ビックカメラが相次いで撤退
そのぶん松戸の商業が発展して、国土の均衡ある発展が達成されてウマーーー
茨城も発展
柏は今まで十分いい夢を見ただろ？だからこれからは衰退しても文句は言えません。

そう僻むな。
松戸の衰退は殆ど自業自得だろw

商業地の最高地点価格（2005年公示地価）
柏市　　柏１−４−27　1,380　+2.2
松戸市　本町１番11　　943　-1.3

常磐線　新ダイヤ改正

●常磐線のデータイムの快速・各駅停車を増設します。
乗り換え時間をなくすため本数を1時間6本に増やします。

●快速のスピードアップ化
常磐線快速から103系、415系を廃止し、全車両E231系、E517系、E531系に置き換え、
上野〜取手間において快速を120km/hにスピードアップします。
そのため上野〜取手間を4分短縮します。

●新設快速「常磐特快」がデビュー
常磐線の中距離快速として「常磐特快」が運行されます。
平日・休日のデータイムに1時間に1本の割合で運行されます。
停車駅は上野・日暮里・北千住・松戸・柏・我孫子・取手・牛久・土浦・石岡・友部・赤塚・水戸の順です。
「常磐特快」は最高時速130km/hとし、上野〜水戸を通勤圏内として、最速80分で結びます。

●特急スーパーひたち、フレッシュひたちの増設
特急を増設します。

●通勤快速の増設
平日の通勤時間帯に1時間に1本の割合で通勤快速を増やします。
通勤快速も最高時速130km/hにスピードアップします。
停車駅は今までの停車駅に、北千住、我孫子にも停車いたします。

で、上野発00分のｽｰﾊﾟｰひたちと30分発のﾌﾚｯｼｭひたち
の時間は変更になるのかな？

>>432
E517系ってなに？

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦
●●――●●●●―●●●●●●●特快(2本/H)
●●●●●●●●●●●●●●●●快速(2本/H)
●●●●●●●●●●………………快速(4本/H)
現実的にはこうだろ

新松戸構内をこうすれば？
｜ ｜｜｜
｜ ｜｜｜
｜／ ｜　＼
｜■ ｜■｜
｜■ ｜■｜
｜＼ ｜　／
｜ ｜｜｜
快速 緩行
一部 現状
単線 どうり

そうすれば新たな土地を得ずにホーム作れるよ
ダイヤはめんどくさそうだけど

１００％止まると思われる駅・・・上野、日暮里、南千住、取手、牛久、土浦
止まる可能性のある駅・・・北千住、松戸、柏、藤代、佐貫、ひたち野、荒川沖
止まる可能性が無い駅・・・南千住、我孫子、天王台

>>432
増発ではなくて増設ですか、そうですか

437の訂正

１００％止まると思われる駅・・・上野、日暮里、南千住、取手、牛久、土浦
止まる可能性のある駅・・・北千住、松戸、柏、藤代、佐貫、ひたち野、荒川沖
止まる可能性が無い駅・・・三河島、我孫子、天王台

403、435ほか団子屋へ。特急別で毎時8本じゃ今より増発だよ。甘いんじゃない？
1時間片道あたり、特急2、特快1、快速(中電)3、快速(取手)3くらいでは。
快速本数の推論の根拠は、取手土浦間での本数維持(特快含めて)と、三河島や天王台の本数確保(快速が10分毎)。

１００％止まると思われる駅・・・上野、日暮里、松戸、柏、取手、牛久、土浦
止まる可能性のある駅・・・北千住、藤代、佐貫、ひたち野、荒川沖
止まる可能性が無い駅・・・三河島、我孫子、天王台
ＴＸ開業で廃止と思われる駅・・・南千住

１００％止まると思われる駅・・・上野、日暮里、南千住、取手、牛久、土浦
止まる可能性のある駅・・・北千住、松戸、柏、藤代、佐貫、ひたち野、荒川沖
止まる可能性が無い駅・・・三河島、我孫子、天王台

上野−北千住−柏−取手−以遠各駅

前からそのパターンを見かけるけど、
天王台から土浦に仕事に通っている親に利益が無いのと、
同駅から自分が都心に行くのに利益が無いから却下
成田線は本数少なくて、想像以上に使えないし

なるべく沿線住民全体に配慮して考えて欲しい
理屈だけで書かれたら、通過する駅の住人は参る

停車駅はともかく取手で階段なしで取手快速と接続、特急退避を極力なくせばかなり
スピードアップすると思う

駅での停車時間長すぎ10秒以内にしろ。
時間調整とか意味不明な長時間停車は止めろ。
それだけでもかなり違う。

てか、冷静に傷心ラインの特快を思い出せ




そんなに通過駅ないだろw　あれと同じで名前だけだから

湘南新宿ラインの特快結構早いと思う

>>443
我田引鉄

>>436
常磐快速の線路を武蔵野線の上に高架で通して、新松戸駅を3階建てにする。

3階：常磐快速線（2面4線）
2階：武蔵野線
1階：常磐緩行線

これで良いだろ。
移動が面倒かもしれないがw

いやー白紙改正ってわくわくするな。
いろんな想像が持ち上がる

話は反れるが湘南新宿は圧倒言う間に人気っていうか需要ができたな。
サラリーマンだけでなくおばあさんとかも平塚あたりから新宿行くためにちゃんと理解して乗ってるし。

正直、通快と同じ停車のような悪寒。もしかしたら＋北千住、取手以遠各駅かもな。

個人的に昼間の日暮里・北千住イラネ。
ちなみに特急だと、上野〜松戸間ノンストップでは１３分で走行（Ｆひたち５３号）
同区間通快では１８分で走行。ラッシュも関わるが、日暮里通過だけで５分短縮可能だ罠。
快速では約２０分、松戸までで７分の短縮が可能。
まぁ、特急と比較するのが間違ってるんだがな（藁

>>436
新松戸は緩行線に準急新設で十分。
松戸で各駅停車を待避させれば快速より少し遅い程度で走れる。

上日三南北松柏我天取藤佐牛日荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久立川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
●●━━●●●●━●━━●━━●━━●━━●━●○●●特快

止まる駅・・・上野、日暮里、松戸、柏、取手、藤代、佐貫、牛久、ひたち野、荒川沖、土浦
止まらない駅・・・三河島、北千住、我孫子、天王台
ＴＸ開業で廃止の駅・・・南千住

>>430

＞松戸のほうが圧倒的に柏よりＪＲの利用者数は多いんでつよ。

緩行と快速の乗り換え客（当然二重カウントだろう）を加えても
>>410のリンク先では松戸は柏と大差ない。柏で緩行と快速の乗り継ぎ客は
北は北柏だけなので多くないので（対する松戸はひじょうに多い）、
緩行と快速の乗り換え客を考慮したＪＲの利用者も柏＞松戸は決定的。

あと、>>410のリンク先は、大宮の京浜東北の数字が二箇所で食い違っており、
また利用者数は実際のＪＲ発表の駅乗降人員よりも大幅に少ないことから
記載されている区間内の利用者に限られている可能性も考えられる。

>>456
どうしてそう簡単に釣られるかな･･･

土浦以北を快速運転することはまず無いだろうけど、
仮にあるとして、神立は停車するでしょう。
なぜみんな通過させたいんだろう？
神立は赤塚や友部と比べて利用者数が多いし、
東京への通勤者数で見ると、友部や赤塚の比ではないよ。

だから、特快はデータイムだけの運転だと何度言ったら（ｒｙ

乗降客数で停車駅が決まるのか？
そんなことしたら北千住も松戸も余裕で停車だ。
特快はあくまでもTX対策だろ。

>>460
JRからすれば、土浦までの所要時間を１０分短縮出来さえすれば
良いということを忘れるな。

>>461
上野-取手で120キロ、取手以北で130キロ運転すれば、

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●●━━●●●●━●━━●━━●

でも10分は余裕
F67号を参考にすれば、これと同じぐらいの停車で取手−土浦は20分
これで取手−上野を35分で走ればいいだろ

あんまり通過増やしても、貨物に当たるかモナー

>>462
2467Mは、取手−土浦を各停で24分で走っているので

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●●━━●●●●━●●●●●●●

上野ー土浦間59分　これで決まり

>>463
この停車駅が一番ベターか
あと強いて通過駅を入れるとすれば我孫子ぐらいか
それに特急の退避を減らすだけでも数分は短縮されると思う

昔の普通とたいして停車駅が変わらない悪寒

特別快速列車は上野−土浦間の運転に限定。
停車駅は上野、日暮里、北千住、柏、取手(各駅停車)土浦
ダイヤは１時間に２本の運転で、
下りは、上野を特急に続行、取手で特急退避、終点土浦で水戸方面普通へ接続。
上りは、水戸方面から普通を受けて出発、佐貫or取手で特急退避、以後退避無しで上野まで。
これで特急退避を含めて上野、土浦間60分を切るだろう。

>>466
下りは特急退避しなくても土浦まで逃げ切れそうな希ガス

特快はこれでよし
上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●●━━●○○●━●━●●━━●
我孫子では成田線と快速と各停にそれぞれ接続
取手―我孫子間15両で我孫子で上野行きと成田行きで切り離している間に特快が通れば同時に二つと同一ホームでの接続が可能

上野〜三河島〜南千住〜天王台〜藤代〜ひたちの〜荒川沖を希望

>>469
実現したら苦情殺到しそう

>>468の続き
下りの特別快速の時は我孫子折り返しの成田線と同一ホームで接続

>>468
TX､ﾈﾂﾐｹｳ､ｹ､?､ｿ､皃ﾎﾆﾃﾊﾌｲｮ､ﾊ､ﾎ､ﾋ｡｢
ｺｴｴﾓ､ﾋｻﾟ､皃ﾆ､ﾒ､ｿ､ﾁﾌ�ﾀﾈｹﾓﾀ�ﾎｭ､ﾌｲ皃ﾋ､ｹ､?､ﾎ､ﾏ､ﾊ､ｼ｡ｩ

>>471
＞TXと対抗するための特別快速なのに、
＞佐貫に止めてひたち野と荒川沖を通過にするのはなぜ？

なぜだろう？

文字化けしてるのなぜだろう

たまに来る10両編成とか、3ドアだったり4ドアだったりはうざいから
我孫子・取手で特快の接続を良くして
変わりに成田線直通中止・白電取手折返しにしてくるといいなー

>>472
ひたち野うしく∩荒川沖利用者がＴＸへ逃げると予想してる為と思われ。
理由＝現在はつくば方面からの両駅利用の乗客が多いうえ、
つくばから両駅までは朝は道路渋滞で時間がかかる。朝の国６越えはハンパじゃない
ひたち野も駅前がなんとかなればそのうちだろうが今は無理だろう。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜地元民〜
束が自前で開発してるところだしね。

停車駅
上野日暮里北千住柏取手以下各停土浦
毎時快速６本、特快２本？

>>475
ひたち野うしく付近の6号越えは立体交差だけど、やっぱり朝は渋滞？

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●●━━●━●━━●●●●●●●

上野ー土浦間58分
毎時快速７本、特快１本

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●●━━━●●━━●━━●●━●
これで決まり

つくば市内からひたち野うしくだったら立体交差でR6の下くぐるより
西口へ行く方が時間短いし駐車場も安いはずだが。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●━●●━━━━●━━━━━━●

これで決まりww

age

上日三南北松柏我天取藤佐牛日荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久立川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
●●━━●●●●━●━━●━━●━━●━━●━●○●●昼間時特快
●●━━●●●●━●━━●━━●●●●●●●●●●●●ﾗｯｼｭ時特快
●●━━●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間特快

普通＞快速＞各停

南千住に全部止めろこの野郎（特急は除く）


２年ぶりに柏へ行ったんだが
東口マンション随分増えたなマジ驚いた
南柏駅の両出口もマンションこれから結構建つみたいだけど

しかし
何で柏の人口増加率めっちゃ鈍いんや

前年同月比
柏+436

http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

通過駅対策が無視された自己中レスが多すぎ
特快の発生で通過駅の停車数が今より減って、結果的に特定の住人の
不利益とならないよう、ＪＲさんにはお願いしたい

こんなの期待

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●━━━●━━━━●━●━●━●

フレッシュの下位互換
天王台民が取手に回りこむ難点以外は理想的

もしくは

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●━━━●━━●━━━●━●━●

とする代わりに、各駅停車3本を取手始発とする
千代田線が来るだけで、だいぶ違うだろう

話少しずれるけど特別快速含めて中電上野〜土浦（できれば水戸）間で特急
退避をするのであればどこの駅がいいのかな？
個人的には水戸以遠からの電車の場合土浦で電車を増結や切り離し中に特急
退避するダイヤが一番いいと思うが

特別快速を毎時１本設定する分、取手止まりを毎時一本土浦発着にすればいいのでは？
昼間だけならば交直流車の運用もさほどきつくないだろうし。
仮に毎時２本とすると上野〜取手でも増発しないと特別快速通過駅の利便性が毀損されるので
快速増発でも緩行線利用した準急設定でもいいから対応が必要だね。

つくばエクスプレスの停車駅パターン表面化。＞あっちのスレ参照
あっちの最速パターンは３０分おきのようだ。
これをふまえて、ＪＲも調整するだろうね。

特快、佐貫は止まらないと思うな。
TX駅勢圏とは沼でぶった切られてるので取り合いの可能性がない。

まして佐貫始発なぞありえないと思う。こういうことを抜かす奴を佐貫厨と言う。Yahoo掲示板に良く出る。

常磐線は、
のろのろ運転をやめて
最近の横須賀線みたいに
高速で運転すれば
だいぶ速くなると思うんだけど。

１００％止まると思われる駅・・・上野、日暮里、北千住、柏、取手、牛久、土浦
止まる可能性のある駅・・・松戸、佐貫、ひたち野、荒川沖
止まる可能性が無い駅・・・三河島、南千住、我孫子、天王台、藤代

TXは各駅停車でも秋葉原からつくばまで５８分。
常磐線は特別快速でも上野から土浦まで６０分。

つくばから土浦はタクシーで１０分くらい。つくば駅からタクシーでどこか行くのと、
土浦からタクシーで行くのとはあまり変わらない。

TXに勝つためには
日暮里北千住柏取手は当然として
取手以降も飛ばす可能性ありだな、そうなると牛久、ひたち野か？

>>496
上野〜土浦間45〜52分の特別快速を新設しないとダメかもな

>>497

(´･ω･｀)それじゃ特急と変わらんがな

特別快速はどうなるかは分からんが、利用者の減らない佐貫は
通勤時の特急収入も減らないわけだ。

いつもフレッシュ8、53で通勤している佐貫ユーザーの漏れには,
昼間の特別快速なんてどうでもいい。

最新版の千葉支社特性時刻表は、蘇我での京葉線と暴走ローカルの連絡時刻が書いてあるんだけど、ことごとく接続していなくてﾜﾛﾀ。

500は誤爆です。ｽﾏｿ

通過駅は三河・南千・天王だけで、あとは高速スピードを駆使すれば時間短縮は
余裕だろ。それ＋特急退避がないのを保証すれば十分特快の価値はあると思われ。

４１５のATS−P設定機に
「特別快速」のボタンがあった気がしたが

「通勤快速用」のボタンだったかな？

>>503
「快速設定」

>>502
常磐線駅間距離が長いのと途中駅の利便性を考えるとこれが一番ベターか
むしろ上野土浦間特急退避を極力なくすダイヤにした方がいいと思う

>>502
みたいな特快ができるのなら、京葉線でも南船橋と新浦安を飛ばして、
特急を退避しない特快を快速からの振り替えで作ってほしい。

>>506
30分に1本なら上野〜土浦間特急無退避の電車が設定できそう
それからE501系トイレ設置して勝田まで運用を拡大させることはできないのかな？

ＴＸに対抗するには上野〜土浦間１０分程度の時間短縮とＪＲは必要と
考えるのではないかと思う。
新型車両で３分の短縮　１駅通過で目安として１分の短縮が可能と
考えると通常の停車駅を７つ通過となる。
常識的に考えて通勤快速の停車駅とＴＸとの対抗上　北千住が確定
残りは三河島・南千住・我孫子・天王台・藤代・佐貫・ひたち野・荒川沖
と８駅の中から１駅程度ではないか
この中からだと、たぶん茨城の駅が優遇される可能性が高く
三河島〜天王台間は通過　残りの駅からだと乗降客数・朝夕Ｆひたちの
停車本数・ＴＸ開業後も１番乗降客の減らない　佐貫駅になると思う。

結論　特快の停車駅はズバリ　日暮里・北千住・松戸・柏・取手・佐貫
　　　牛久・土浦になり、５５分程度で結ばれると見る

午前上りに8両編成があったり9時台に上野に到着する中電が2本しかないのは一体・・・
この時間かなり乗る人がいるというのに・・・
もっとも8両編成は近い将来10両になるのは間違いないとしても中電はせめて昼間
の時間帯は4本は運転してほしい
と考えると>>502の案が一番現実味がありそう

特別快速設定の目的は利用客の逸走を最小限に留めること。

時間短縮はそのうちの一つの手段であって、最終目的ではない。

そこのところを勘違いすると見当違いの結論が出てくる。

電車特定区間を、土浦までにした方がいいな

>>510
となると特快の通過駅は、取手までの快速と併走する区間だけでいいだろ。
取手以遠は本数を考慮し各駅でいいはず。

よって漏れも>>502に一票！

TXの最速は４５分じゃないかも
停車駅数をみると４２，３分で結んでもおかしくない感じだ

北千住は停車する事によりTXに移動してしまうか逆に客を呼び込めるかで代わってくると思う。
〜土浦で
ほぼ停車：日暮里、柏、取手、牛久、土浦
どちらとも：北千住、松戸、我孫子、藤代、佐貫、ひたちの、荒川沖
ほぼ通過：三河島、南千住、天王台
ほぼ通過だけ通過だと以前の中電と変わらないじゃないかと言われそうなので
どちらともの中から２、３駅が通過になると思う。

上日三南北綾亀金松新柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水
野暮河千千瀬有町戸松＿孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸
●●━━●━━━●━●●━●━━●━━●━━●━━●━●●　特別快速
●●━━●━━━●━●●━●━━●━━●●●●●●●●●●　区間特快
●●●●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●━━━━━━●━●━━●━━●━━●●●●●●●●●●　通勤快速

快速
日暮里3分・・・（各駅停車）・・・北千住12分、松戸19分、柏27分、我孫子31分、天王台34分、取手38分
・・・（各駅停車）・・・牛久52分、ひたち野うしく56分、荒川沖60分、土浦66分・・・（各駅停車）・・・石岡81分・・・（各駅停車）・・・友部98分、内原103分、赤塚108分、水戸114分

通勤快速
日暮里3分、松戸15分、柏23分、取手31分、牛久39分、土浦47分・・・（各駅停車）・・・石岡62分・・・（各駅停車）・・・友部79分、内原84分、赤塚89分、水戸95分

区間特快
日暮里3分、北千住9分、松戸16分、柏24分、我孫子28分、取手33分、牛久41分、土浦49分・・・（各駅停車）・・・石岡64分・・・（各駅停車）・・・友部81分、内原86分、赤塚91分、水戸97分

特別快速
日暮里3分、北千住9分、松戸16分、柏24分、我孫子28分、取手33分、牛久41分、土浦49分、石岡59分、友部70分、赤塚76分、水戸81分

これでよし。

上日三北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
●●━●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●特快
●●━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

やっぱりこれだろうな。

>>515
通過駅の方が特快停車駅よりも時間掛かるところもあるな。
それだと、やばいんじゃないか？
都下はどもかく、唯一都心から離れている天王台は。

>>516
それじゃ、本数によっては通過する駅の人が迷惑だよ。

真面目に書くと

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●━━━●━●━━━━━━●●●

対TXなら、こうだろうな。
つくばから行く人は、なるべく下った駅から乗ってもらいたいだろうから、
ひたちの牛久と荒川沖は停車。

取手は止めなくてもいいと思う。守谷との勝算は薄いし。
その代わり、始発という利点を生かして増発する方がいい。
各駅と中電の増発の方がよっぽど有意義だし、通過する駅の対策にもなるし、
本命の牛久以遠の客にも利益となる。
取手人も本数が多い方が、1時間に1本しかない特快なんか止まるよりいいのでは？

>>518
＞取手は止めなくてもいいと思う。守谷との勝算は薄いし。
おいおい戦う前からいいわけか？

>>516
各駅じゃねえか！！

全然遅い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>516
南千住が潰れてるぞ。
退避できないなら北千住〜上野間全駅停車でも構わないと思うのだよ。

>>516
特別快速停まり過ぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
通勤快速停車駅に北千住と我孫子を止めるだけで十分。
あとは南千住にも停車したほうがいい。
特別快速は1時間に１本が妥当だ。

本当にTXからシェアを奪おうとするなら東京直通が一番効果があるんだけどな

>>432
本当？

北千住に特快いらん
南千住には特快止める必要ある
これから新住民がたくさん南千住へやってくる
日比谷線車庫隣高層マンション建設ラッシュの予定

通快ですら南千住付近徐行運転するだろ
トロトロ走っていると人間誰でもいらいらする訳でしょ
それなら通常の速度で止めた方がいいんだよ

南千住に停車しても通過でも
日暮里⇔松戸間の所要時間は全く変わらない

誰も>>516の駅名にはツッコミ無しですかｗ
あえてスルーしてるならｽﾊﾞﾗｼｽｗｗ

>>516

上日三南北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
●●━●●●●●━●━━●━━●●●●●●●●●●●●特快
●●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

上日三南北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●━━●━●●━●━━●━●●━━●━━●━●●●特快
●●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

可能性は低いが、１日３〜４本だけでも土浦以遠での通過運転をやってほしい

お前ら>>525を読みなさい

>>529
やるとすると平日朝上り特急が走れない時間帯（時間とすると上野に8時過ぎ
に到着する通勤快速）を水戸から快速運転するぐらいか
できれば勝田から15両で

快速が停まらない新松戸より乗降人数が少ないにも関わらず
南千住・三河島が全列車停車なのは納得がいかない

上日三南北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●━━●●●━━●━●●━━●●●●●●●●●●●特快

我孫子って新松戸より乗車人員少ない上に、つくばエクスプレスの影響も限定的（遠いので）なので通過でもいいんじゃ？

>>532
ほんと三河島はいらない、
田端始発の時代ならまだ許せるが・・
三河島は田端時代の日暮里、
よって上野時代の日暮里は２つ存在してしまうのでニセ日暮里は潰すべき

>>533
ＴＸと対抗するのに、佐貫停車で、ひたち野・荒川沖通過はないと思う。

で、これダイヤの発表はいつなの？

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●●━━●●●━━●━●●━━●

これでしょ

上日南北松新柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮千千戸松＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●常磐線快速

これしかない

>>520

今でも快速は各駅ですが。















って釣りか。

http://www.mir.co.jp/news/topics/unkokeikaku.pdf

上日三南北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
●●━━━━●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●特快
●●━━━●●━━●━━●●●●●━●━━●━●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

>>540
http://www.mir.co.jp/news/topics/unkokeikaku.pdf

TXの公式ダイヤですね。

アドレスを良く見ると「うんこ計画」になってますが・・・
なぜ？

うんこのような計画だからだろ。
これじゃあJRも安心してやる気なくしちゃうよ

>>542
ﾜﾛﾀ

>>532,534
泣きそうな三河島利用者ですこんばんは。

>>543
　どうだろね。荒川沖とひたち野は、本数でつくばに完敗してると思うけど。

>>545
図書館利用させてもらってまっせ！

>>546
何処を見たら完敗って言えるのか…

>>542
担当者は「運行計画」のつもりだったんじゃない?

>>547
日暮里図書館なら漏れも使ってまつ。
会社が三河島なもんで。

>>546
本数はともかく、つくば発がきれいな15分ヘッドなら
ひたち野より使いやすいかもな。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田
●●━━●●●●━●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿特快
●●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●━●＿通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

上日三南北松柏我天取藤佐牛荒土神高石羽岩友内赤偕水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久川浦立浜岡鳥間部原塚楽戸田 　　 ● 全列車が停車
●●━━▲●●▲━●━━●━●●●●●●●●●●●●特快 ▲ 時間帯により停車
●●━━━●●━━●━━●━●●━●━━●━●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

これが妥当だと思っているのは俺だけか・・・orz

正直、増発して接続できる形にして、特快停車駅は少なくした方が有効

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦
●━━━●━━━━●━━━━━●

それでは利用者が見込めないんじゃ内科？
便利になる人間が少ない希ガス。

>>553
特快に時間帯も糞もないような

>>554
俺もその案がいいと思うが、日暮里にも停めたらどう？
結構、池袋･新宿方面との行き来があるから。

緩急結合は我孫子でもいいけど､関鉄対策で取手がいいか。
北千住を2面4線に出来れば、ほぼ完璧なダイヤになるな。

これなら､ＴＸが｢新御徒町･北千住･守谷｣のみ停車の種別を新設しても対抗出来る。

>>554
　そんなもの走らせたら納豆死者のドル箱特急の客が減る罠。

てゆうか、土浦って客そんなにいないよ。
牛久と順位争いするぐらいだから。

ひたちの開業後は牛久もだいぶ減ったが。

上野日暮里北千住柏取手牛久ひたち野土浦だよ

特快の停車駅なんかどうでもいいｗ
とりあえず特急退避なくせ。

だから、新松戸に止まる必要なんかないって、言ってるだろ!

う〜む、下手すると、１時間に１本の特快という可能性が出てきた。
しかも通過駅は三河島、南千住、天王台のみ。

贅沢は言わん
それでいいから取手以北を通過運転するのだけはやめてくれ
ただでさえ毎時４本なんだから、下手すると有効列車がさらに減ったら困る

ダイヤ異常時に土浦取手間の通過駅に痛快が臨時停車したとき、
痛快が神に思えたよ

とりあえず７月の改正は小手調べで、その後レギュラーの改正時期に
本格的なのをするとか。

上日三北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●━━●●━━●━━●●━●━━●━━●━━●●特快
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●普通（取手発で特快接続・415系4〜8両）
●●●●●●●●●快速

>>566
朝夕はどうするんだ

>>566
取手で折り返せないだろ普通

>>568
ちょっと前までの埼京線恵比寿みたいなもんだ。
取手我孫子間は客扱いしない。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸田 　　
●●━━●――━＝●●●●●●●●●●●●●●●●●特快
●●━━●●●━━●━━●＝＝●●＝●＝＝●＝●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●＝＝＝＝○○○＝＝＝＝＝＝＝●＝＝●＝＝●＝＝●●フレッシュ
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●朝夕増発フレッシュ

東日本はやらないだろうけど、セントラルライナー方式で

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━●━━●●●●つくばライナー

>>567
朝夕は特快ないから現状維持で

>>568
あんまり使ってない取手の引き上げ線をあぼんして、ポイント新設

取手引き上げ線があるのに意外に使われていないのはなぜ？
これが有効に使われれば特別快速と取手快速取手駅で同一ホームで接続できる
上に上野方面、土浦方面でホーム統一できるのに・・・

取手止まりの快速を土浦まで延長して、その分取手〜土浦間も通過運転する、に１票！！

無理だよな……＿|￣|○

>>562
西船橋とは事情が違う(並行路線がない)のに
緩行線が不通になった時
振替で充分とでも言うのか?
緩行線と武蔵野線の接続が悪いが
全列車だと停め過ぎになるから半数停車ならいいのでは?

>>575
その論理が通用するのはTX開通までだな

>>576
でもTXは振替してくれなそうな予感

>>559
数字しか見てないでしょ？土浦は全時間帯に満遍なく利用者がいる。牛久はラッシュ時の混み方は凄いがその他の時間帯はガラガラ。
よってデータイムの利用者は土浦の方が圧倒的に多い。それに土浦は県南の行政の中心地なんだから軽視するわけにはいかないし。

TXに対抗するには。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●●●●●●━━●━━●━━●━━●━━●●●●●特快
●●━━●●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

だな。やっぱ。
TXの快速も北千住まで各停なので特快も北千住まで各停。

>>579
そんなの作るくらいなら、快速だけで充分じゃん
通過する駅が不憫すぎるし

>>571案は賛同
西武池袋線の準急の様に遠い駅ほど止めてあげたい
千葉県や城東地区はE231増発で対処して、牛久以遠のつくば客に対応したい
佐貫は佐貫とまりの中電を用意して対処
取手停車を我孫子停車にすれば、天王台人の逆走を防げるけど、今回は取手停車

でも、取手に停車するのはどうかなと思う
快速の始発もあるし、これで各駅が日中も来ることになったら、停車しなくても充分過ぎると思うが
通過駅と比べても、本数に差がありすぎるから、あらぬ非難が出ないか心配

各駅が日中取手まで来ることなんてありませんから。

取手・柏は固いでしょ、ＴＸ対抗なら。

常磐線の場合もともと駅間長いし、北千住松戸柏我孫子など今停車してる首都圏の駅はほとんどが主要駅だから、
通過させる駅なんて難しいな。

松戸は需要は大きいものの、東京に近く特別快速が停まることによるメリットがないので通過。
柏は千葉県東葛地域一の商業集積で、土浦も寂れる一方の今
茨城県方面からの需要も大きい。野田線からの乗客を確保する意味で停車は必須。
我孫子は街の規模はあまり大きくないし、成田線の乗り換えなら中電と快速で事足りるので停めなくてもよい。

代ゼミ柏校は水戸一高、土浦一高生などがいる
「便所に隠れればバレない」などど話していた・・
オイオイ、ちゃんと特急料金払えや

常総線の客を取り込むには上野−水海道直通ですよ。

常総特快水海道ゆき！

>>586
寧ろ、成田線に通す方が将来的かも。
ＴＸから常総線、千代田線の使っていない線路を使って、天王台まで行ずに我孫子市の下ヶ戸辺りに新駅。
以下湖北−木下−安食−成田−空港かな。
スレ違いなのでsage。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■Ｓひたち
■━━━━━■━━━━━━━━■━━■━━■━━■■Ｆひたち
●●━━●━●━━●━━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿特快
●●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

>>586

布佐も追加ｷﾎﾞﾝ
ｽﾚ違いなのｄ(ry

北千住を止めなくていいから松戸には、止めてくれ・・・
いちおう東京に近くても千葉県なのだから。

>>590
ＪＲに言ってくれ

北千住を止めなくていいから南千住には、止めてくれ・・・

TXが快速2本/hなので、こちらも特快2本/hの方がいいかもしれない。しかし、取手〜土浦がこれ以上減るとイメージダウンになりかねない。
そこで、連結する両数を減らす代わりに土浦〜上野間の本数を増やすとかは？
土浦以遠
2本/h(特快2)
土浦〜取手
6本/h(普通4・特快2)
取手〜上野
10本/h(普通4・取手始発4・特快2)
ただこうすると、
１.土浦以遠は各駅にする
２.それでも、土浦〜取手間は間隔があくところがある
という問題点があるけど、今までだらけてたことを考えるとこれ位はしてほしいです。土浦以遠のスピードアップにもなるしいいと思います。
特快停車駅は
上野・日暮里・北千住・柏・取手・佐貫・牛久・土浦・土浦から各駅停車とかは？土浦以南を増やした分、停車駅も減らす感じで・・・

必殺小田急分割案内板Ａ！取手から前７両が特快勝田行き。次は牛久に止まります。後７両が取手から各駅停車土浦行きになります。

つくばＥＸＰができるから、常磐線はラッシュ時以外は特急専用に。

>>590
そのようになるから安心汁。

>>592
そのようにならぬから激怒汁。

怠慢JREの事だ。これが現実だろう。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土〜水
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦〜戸
●●――●●●●●●●●●●●●〜●　特快　2/ｈ
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　快速　2/ｈ
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速　2/ｈ

>>598
それならいっそ快速廃止して全部特快にしよう

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土〜水
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦〜戸
●●――●―●――●―●●―●●〜●　特快　2/ｈ

特特　快快
特特別快快速

>>588
今までの案の中では、一番いいと思う。
他の案はTX対抗だってことを忘れてる。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●━━●●●━━●━━●━━●━━●━━●━●●●特快
●●━━━●●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

602
そうだったね。じゃあ、593の特快停車駅は600に変更で

個人的には松戸か北千住のいずれかは停車、てか北千住停車だと思う。
日暮里〜柏無停車も考えたが、柏はひたちで特急利用が見込めるから
特快とひたちに少し差をつける必要がある。
日暮里停車は固い。
取手以北が問題で、通過運転しそうだが、
つくば市中心部なんかＴＸができたらＪＲの駅まで車で来る必要性がなくなるから
案外ひたち野牛久付近は競争放棄かもしれん。
ただ普通料金で都内に出る時間で大敗しない程度に速達化しそう。
下手したら日暮里、北千住、柏、取手、以北各停かもしれん。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦
●●━━●━●━━●●●●●●●特快
●●●●●●●●●●●●●●●●快速
0003----09--24----30343739424650所要

＿上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水勝
＼野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
00■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■Ｓひたち
03●●━━●━●━━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝特快
10●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中快
17●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中快
25●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
30■━━━━━■━━━━━━━━■━━■━━■━━■■Ｆひたち
33●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中快
40●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
47●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中快
55●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦
●━━━━━━━━━━━━━━▲Sひたち
●━━━━▲▲▲━▲━━▲━━●Fひたち（日中）
●●━━●●●●━●━▲●━▲●特快（全て土浦発着にして全体の本数を増やす）
●●●●●●●●●●●●●●●●快速

∧＿∧
( ´･ω･) だんご屋さん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>608
お茶ありがとうﾉ

上日三南北松柏我天取藤佐牛万荒土神高石羽岩友内赤水
野暮河千千戸＿孫王手代貫久博川浦立浜岡鳥間部原塚戸
●━━━●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●特快 （1/h）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通


どうせ束のことだ、このくらいで済ませるんじゃね？

ＴＸ南流山が全列車停車となったから新松戸の地盤低下は免れないな

新松戸の快速停車運動ってまだやってるのか、松戸市。
どっちにしろ実現性の薄い話だが。

新松戸の何処にホーム作るんだよ！！！！

って言いたい。

地下

>>613
空中

TX対抗なら新松戸に停車したいね。ないしは常磐線直通か。

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土神
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦立
●●━━●━●━━●━━●━━●●... 特別快速（２本／ｈ）
●●━━●━●●●●●●●●●●　　　常磐普通（４本／ｈ）
●●●●●●●●●●　青電（４本／ｈ）
●●●●●●●●→　成田線直通快速（２本／ｈ）
●●●●●●→　武蔵野線直通快速（２本／ｈ）

成田線沿線の駅の乗降数って天王台にも劣るんじゃないか？

TX対抗なら土浦までは通過駅がないとだめだろう。
>>610や>>605,606では全くお話にならない。

理想なのが、>>603だろう。
つくば近辺の乗客を奪還するなら、>>588や>>600でもまあまあいいだろう。
あとTX対抗に北千住にも通勤快速停車させるかだな。

>>610
それなら、天王台は止めてもいいような
都内三駅は平行路線がある分問題ないけど、天王台だけは都内から遠くて微妙なんで

>>618
同意。いいと思ったのは>>600だな

取りあえず、我孫子市民の意見としては市内駅全通過は本来は迷惑だけど、今回は妥協して提案している
でも、料金低下や本数アップ、接続がしっかりと出来ていないと、始発のある我孫子駅はいいにしても、
天王台駅利用者にとっては迷惑になる
しЯ束さんなら大丈夫とは思うけど、特快が出たせいで今よりも本数が少なくなったり、
電車間隔が広くなったり、他の駅が受けている恩恵を受けなかったりしたら正直迷惑なんで

団子の人も、接続についてのフォロー文を付けてくれれば、まだマシなのだが・・・

区間快速も設定してくれないかなぁ
松戸から先各駅停車で

>>618
588と606の違いがわからない
時間一本じゃ少ないってことか？

>>619
緩行線の列車を終日取手駅まで延長するのが本来の姿なんだがな。

>>616
快速停車より、昼間の武蔵野線南流山方面→常磐線松戸方面の接続を改善するとか、
各駅停車の本数増やすとか、安上がりの方法はいくらでもある。

常磐線って、東海道や横須賀線に比べて
ゆっくりゆっくり走っているような気がするんですが。

ダイヤに余裕を見込みすぎているのではないでしょうか？

緩行線取手ー綾瀬間を6分ヘッドで

>>625
スレ違いの悪寒・・・。

柏は快速も特快も中電も緩行も通過しる。
柏レイソルも松戸レイソルに改名しる。
そごうも高島屋も丸井もVATも松戸へ移転しる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by松戸市民

快速はほんとにとろい走りしてるよな。
電車の性能にあったダイヤ作ってくれないとどんなに良い電車投入しても
意味無い。

>>628
４０３系、４１５系、１０３系の車両更新が終わったらスピードアップする
と思うよ。
１０３系が引退する次のダイヤの改正で、少しスピードアップするかも！

貨物がスピードアップしないと・・・

快速、20年くらい前はもっと速かった気がする。
それこそ東海道や横須賀線よりも。

本当にアフォな意見だけど、特別快速設定の前に千代田線を５分置きにしてくんないかな。そして常磐緩行線を10分置きに。

>>631
松戸付近の外環道路やＴＸの地下工事で徐行区間が多くのろかった気もするし、
その区間を過ぎるとノッチ入れっぱなしで基地外のように速かった気もする。

>>632
沿線住民としてはその意見が出ないほうがおかしいと思う。

>>632
禿同。小田急側とだって６分ヘッドじゃ接続が良くない。

ところで、特別快速と通勤快速は　どちらが優等列車なのだろうか？
日中と通勤時間運転との違いはあるが、それによって停車駅も違うのでは
ないか
ＪＲ高崎線は日中の特別快速（湘南ライナー）が、大宮以降上尾　桶川　北本
と停車するのに対し、通勤快速は　これら３駅は通過扱い
湘南直通（特快）　上野始発（通快）と目的の違うし、管轄の支社も違うので
一概に比較はできないとかもしれないが、通勤快速のほうが挌上となれば
特別快速は現在の通勤快速の停車駅より２〜３駅多くなるのではないか
そうなると、上野〜取手間は通快の停車駅に北千住をプラス
取手〜土浦間で１〜２駅プラスした停車になるような気がするが・・・

Ｅ５３１の行先表示に佐貫が　あるということは、佐貫行のダイヤが組まれる
可能性があるのかな？
デイタイムは取手〜土浦間の中電が４本なので、取手止まりの快速を減らし
中電に振り替えるはいいが、土浦行にすると、車両の確保とか、ダイヤ的に
厳しいので佐貫行を１時間に１本組み込み特快の通過駅への配慮ということか

上野から取手までは通快の停車駅にＴＸとの対抗上　北千住を追加し我孫子
をどうするか程度（快速との接続がなければ通過だと思うが）
取手以北は、佐貫行ができれば、藤代は通過
問題は佐貫以降の停車駅である
佐貫以降　各停となるか　牛久以降となるかである
駅勢から考えると佐貫以降だが　今回の目的であるＴＸ対策なら
佐貫行を組み込む分　牛久以降各駅停車だが　
個人的には佐貫以降各駅がいいが

上日三南北松南三新吉
野暮河千千戸流郷三川
●●━━●━●●●● ＴＸ対抗通勤快速

638
それスゴい！考え付かなかった。JR同士だし結構効果あるかも

佐貫幕って、佐貫発着水戸方面の企画モノ用ではないかと。

つうか、LEDなんだからなんだって表示できるだろ

>>640
多分というか絶対そうでしょ。水戸支社管内で折り返せる最終地点ですし。>佐貫
藤代救済だけのために(貴重な)E531で折返しを設定するとは思えないし。

...まさか、佐貫で特快と各駅を併結？(ﾏﾃ

特別快速の止まる駅には通勤快速が止まる
通勤快速の止まる駅には快速が止まる
快速の止まる駅には各駅停車が止まる


こうしてくれなきゃ、一般人が混乱する。

佐貫や神立が行き先にあるのは、
ホームが中線構造になっていて折り返しが容易だから
何かのきっかけで折り返し電車が設定される可能性も
あるのを見越して、ついでに入れてみただけ？

>>643
東海道線みたいに
特急>急行>通勤快速>快速アクティー>特別快速>快速>普通だったりして


でも、TXの快速南千住とまるんだよなぁ

現行の普通減らさずに、特別快速は取手以北は快速運転してほしい。
そうしないと>>564の云うとおり、悲しい状態になる。

種別/列車名/本数
快速/特別快速/1本/h
普通/快　　　速/5-10本/h
普通/各駅停車/12-15本/h
　　
取手どまりの快速は中途半端。データイムにはいらないね
一本化すればいい。
普通は1時間に最低5本は欲しいところ。
各駅停車が快速より本数少ないなんてあり得ない。

修正
×そうしないと>>564の云うとおり、悲しい状態になる。
○そうしないと特別快速を取手以北各駅停車にしないと、悲しい状態になる。ｌ
でもそれをすれば、特別快速の意味は無い

>>645
取手止まりがいらないって言っても、E２３１系をあそばせ、死刑宣告受けた401なんかを酷使する気か？？
まあ、快速取手行きに接続して、４１５系７両編成程度の普通列車を接続させても良いとは思うが
だからといって、取手以北直流化は無理だし

アフォ杉…

>>647
恥痔鬼嫌の機械が壊れようが観測データが狂おうが関係ない!!
鬼症腸から文句言われれば酷怒洪痛症のコネでなんとかしてもらえ

当て字使いすぎ

>>647
変電所の間隔詰めで対応出来る
内房線での実績あり

ちゃんと法律か憲法で定められてるから無理。

それはそうとE501も特快の運用につくんやろか？

土浦以北って１５連無理なんだっけ？
となると特快は１０連のみで確定か？？
増結開放で時間取るわけにもいかんだろ？

>>653
501って10連単独運転可能なの？

>>653
130キロ運転できるか？ブレーキの制動距離とか。

>>654
E501は一応10両単独運転可能だが色々と問題が発生する・・・

問題=車両側の故障とか

やべいつかのメ欄が・・・

>>651
常磐線快速区間の変電所は
上野・北千住・綾瀬・金町・松戸・北小金・柏・我孫子・取手
にあるから
大体５キロ圏内ってとこでしょうか

それはそうと7月のダイヤ改正までに何本のE531が落成するんやろか？
E531だけの運用で特快がまわるんやろか？

>>653-659
特別快速は１３０ｋｍ/ｈ運転が売りなんだから、Ｅ５３１系の限定運用じゃないの？
その上、はじめのうちは本数も少ないんだから、勝田への入出庫関連以外は土浦止まり
だと思うけど

>>659
特急車両で代走とか・・

するわけないか

特別快速を１時間おきとして土浦まで約１時間だったら、予備も含めて
4本あれば余裕かな？

E501の編成数と同じだな。
E531じゃ7月には間に合わないからE501の特快で決まりだな。

10両×7と、5両×4で、90両の予定。
突っ込まなかったけど、どっかで10両×6と、5両×6とか書かれてたな。

>>663
７月までにってこと？？

G車入れようや。束さん…

柏は快速も特快も中電も緩行も通過しる。
柏レイソルも松戸レイソルに改名しる。
そごうも高島屋も丸井もVATも松戸へ移転しる。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━━━━━●━━●━━●特別快速(予想１)
●●━━●━━━●━━━━━━━●━●●●●●●●特別快速(予想２)
●●━━●━━━●━━━━━━━●●●●●●●●●旧普通(朝夕、参考までに)
●●●●●━━━●━━━━━━━●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●━●●○○＝＝＝＝＝＝各駅停車

特別快速は全車指定席にして、実質ライナーの代替にするとか
どうよ？
車両はE653ね

>651

　鴨レが走れなくなるぞ。　DLでやるってか？

我綾我松我綾我松我綾

見てるとさ、どうも利用者とは思えない香具師ばかり。
鉄ヲタ的視点からからしか見えてないんだよな。
旅客流動や現状などを鑑みれば自ずとある程度、答えは見えてくると思うのだが。

>>665
いらない。朝夕のラッシュ時を見たら分かるだろうが。

>>656
プログラムの問題とも言われるし連結器の問題とも言われてるね。

マジレスするとこんな感じではないかと。（我孫子は通過かも知れんが）

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦
●●━━●●●●━●━━●━━●特快
●●━━━●●━━●━━●━━●通快
●●●●●●●●●●●●●●●●快速（取手まで普通）

現在の快速（普通）日中のうち１本を置き換えか、今より１本増やすか。

>>663
＞10両×7と、5両×4で、90両の予定。

漏れの情報だと朝ラッシュの上り中電のうち５本がＥ５３１系になるんだが、
一部１０両で走るということでつか？

スピーフィーくんの登場でJRも大騒ぎになってきた。

これで常磐線の駅と沿線では西瓜電子マネー攻めとかになってきそう。
それはそれで便利だけど、肝心の鉄道はどっちが勝つのやら。

>>674
つくばエクスプレスは常磐線の混雑緩和のために計画されましからどちらが
勝つかは関係ないはずです。

もう混雑緩和とか言ってる場合じゃないんだよ。
新型車の投入で混雑はかなり緩和されてるし。
今だって昔に比べたらありえないほど楽になってるし。
これ以上乗る人が居なくなると困るんです。

>>676
＞今だって昔に比べたらありえないほど楽になってるし。
朝ラッシュに乗ったことないだろ？
もうバカかと(ry

昔の柏や松戸の積み残し知ってるか？

上野・北千住・我孫子・取手・佐貫・ひたち野うしく・土浦・石岡・友部・水戸・勝田・大甕から各駅。松戸・柏は都心からギり耐えられそうな距離なのであへて通過。

>>678
混雑率400�l記録しておばはんが押しつぶされて死んだって話なら知ってるがｗ
>>679
柏は最近ビックカメラができたりと賑やかだから停まるんじゃね？

>>671
宇都宮・高崎でもかなり需要があるぞ。常磐は乗れる奴いないのか？
そんなことあるわけ無いだろうが。毎日乗らんデモいいだろ

>>671
お前がのれないだけだろｗ

TXで柏や取手以上に大打撃受けるのって新松戸と馬橋じゃないか？

>>681
需要は間違いなくあると思うが、ピーク時の混雑に拍車をかけそう。
宇都宮・高崎はそうじゃなかったの？

>>682
グリーンけんをかえばのれるよ
（>>682のためにひらがなでかいてあげたよ。かんしゃしてね）

水戸近辺の人間しかわからんが、最近は赤塚地区の発展も目を見張るものが
ある。
赤塚も停車駅に追加汁。

>>684
ひらがなでかいてやったんだよ。坊や

需要があれば今の束ならやりかねない。普通車の混雑度が増すのも分かっていながら…
あけまでも商売だからねJRも

>>681
そしたら特急が閑古鳥になるぞ。だから常磐ではやらないと思われ。
E653にもG車付いてないし。

>>683
総武流山はかなりヤバイね。

>>688
所要時間が異なるのだから特急と普通/快速Ｇ車は競合しないんじゃない？

>>689
同意。G車と言ったところで普通列車は特急の普通車レベルの座席だしね。
速達か着席がもし選択できれば常磐線は、使い分けできる路線だよね。
東海道・宇都宮・高崎は、「速達は新幹線で…」みたいなダイヤだし

>>690
特急Ｇのシートピッチにしたら不評だったという過去があるからな

柏は快速も特快も中電も緩行も通過しる。
柏レイソルも松戸レイソルに改名しる。
そごうも高島屋も丸井もVATも松戸へ移転しる。

>>689
確かに、マターリと眠って行きたい人は普通列車、急いで行きたい人は特急乗るね。

>>691
成田空港開港の時か。東京では質より量がいいと見せつけられた。

上野土浦60分なんて415でも充分走れる訳で
E531なら三河島南千住天王台通過で充分可能
過剰な期待はしない方が良い。

>>677-678
昔って20〜30年くらい前だよね？
たしかに最近は比較的空いてるね。
何が原因なんだろ。
10年前と比べても空いてる気がする。

まあまだまだとても快適とは言えないが

乗車人員の減少だろ。
常磐線沿線で乗車人員増えてるところってあるのか？

>>696
常磐線沿線なんて団塊世代ばっかだろうだから、
むしろこれから数年で通勤人口は減るだろうと思ってたんだけど、
今までも減ってたんだな。

age

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土〜水
野暮河千千戸＿孫王手代貫久野川浦〜戸
●●――――●――●―――――●〜●　特快　
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　快速　
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速　

700

余裕の７００げっと！！！
田舎者の諸君、ごきげんよう。

ごきげんようｗ

あったら嫌なパターン
特別快速登場！といいつつ、
停車駅は以前の朝夕の普通列車停車（南千住三河島通過）
パターン

＞703
いや、充分ありえる

お前ら馬鹿だな。TXと対抗するための特快なのに、そんなんで対抗できると思ってんのか？

どうやっても対抗できないからスピードでは。

いっそ昔のように、上野、日暮里、松戸、柏、取手・・・って感じかもな。
頼むから天王台は通過しる。

貫徹買収して快速作って守谷通過
の打線買収しておおばか廃止

>>708
野田線住民ですがそれ理想ですね

>>707
それで自分も、いいと思う。

くだらない質問なのですが
学生料金で定期券を買う場合、
乗り換えがある場合は最短ルートになるような
場所を経由するようにしないといけないと聞いたのですが
本当なんでしょうか？ちなみに俺の行くルートは2通り
あって５分くらいしか乗車時間は変わらないんですけど・・
初心者で申し訳ありませんがレス頼みます！！

>>711
誰もツッコミなんか入れない。
朝の利便性の高いほうなり、自分の好きなほうで大丈夫。
そっちが「短い」って言いまくればよろし。

そうなんですか！！
ありがとうございます

>>707
なんか個人的な恨みでもあるのか？
いちいち書くもんでもないと思うが

我孫子市民でも速達の利がある>>699がベストだと思ってたが、
>>707が無礼だから取手通過で我孫子市内全停車な
あんま、痛いこと書くもんじゃないよ　マジで

>>714
我孫子がTX無関係だからだろ
君は恨みを買うような人じゃない、自分を信じろ

そんな事はどうでもぃいから南千住は絶対停車しろ

>>716　
　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

当分無理だね…

>>714
痛いこと書いてるのはおまいじゃん…

特快は上野〜土浦間とのことなので、日中１時間に４本しかない　
取手〜土浦にも通過駅ができるのだろうな・・・
取手以南の快速の本数の多い駅はできるだけ停車駅を減らし
取手以北の駅を各停にしないとサービス低下につながると思う。
個人的には取手以南は　柏・北千住・日暮里（上りのみ停車）
が良いと思う。
取手以北の利用者から見ると取手〜上野間は　どの駅に停車しても
快速が１時間に７本程度停車すれば不便はないと思う。
なので、乗降客の多い柏とＴＸ競合の北千住と田端・池袋方面の
乗換えを考慮し日暮里（上りのみ）がベスト
日暮里の下り通過は取手以北の利用者を優先的に考えれば
上りでは日暮里乗換えでも下りは座れる上野まで行き電車に
乗る人が多いと見て通過とした（これで２分程度の時間短縮ができる）
でも、現実は上野〜取手間は通勤快速の停車駅に北千住を加えたもの
取手〜土浦間にも通過駅ができるのだりうな〜
もし、取手〜土浦間に通過駅ができるのであれば、１時間に４本の
快速（実際は普通電車）を確保し、藤代町は取手市と合併したので
各市１駅停車の取手・佐貫・牛久・土浦が無難のような気がするが

>>720
ひたち野うしくと荒川沖の客はどうすんの？
TXの客を奪うなら、この２つは重要だと思う。

えきねっとのアンケートで
『現在の快速停車駅で特別快速を通過させてほしい駅は？』
という設問をやればおもしろいのに
もちろんアノ駅が１番になるのだろうか？
もっともアノ駅は緩行のみ停車の予定でで開業したのに地主の
反対で快速停車なのだから・・・
いっそのことこの機会に中電は区間快速と名を替え
通過にすればよいのに・・・

>>722
地主の反対なの？
某N社じゃなくて？

723
Ｎ社という噂も聞いたことはあるが、通過させるならアノ駅周辺の土地を
売らないと地主がゴネタと友人から聞いたので・・

>>721
これは、あくまで土浦〜取手間で通過駅ができるのであれば、
優等列車の停車本数・乗降客数から考慮した個人的な予想であり
前段にも書いたように日中４本しかない取手以北は各駅停車にし
取手〜上野間を最小限に・・・ということであり、
ひたち野・荒川沖を軽視しているわけではないので
その点誤解のないように

武蔵小杉、清流＆雲友消滅ハイビスカスの海岸変更age

常磐線の線路が関西のように
方向別複々線になっていれば設定変更もらくらくだったのにねぇ〜

ATCの関係上常磐線の複々線は仕方なかったんですか？

関西がおかしいんだよ

>>723
某N社だったら青山台駅が出来ていた筈

>>722
多分、三（ｒｙが1位かと思われ
北千住、松戸、柏下車の客に天王台は関係ない

各停無しの上にこれ以上通過電車が増えるとマジ困る三河島利用者の漏れが来ましたよ。
中電通過時代は吹きさらしの真冬、耐えたものだ…。

>>732
まあ、気にするな。
「自分の最寄り駅と日暮里の間の駅はイラネ」っていうのは当然だから。
従って、三河島が廃止というのも当然あり得ない。

常磐線には現在、快速と普通と夕方には通勤快速が運行している。
今現在走っている103系と415系車両を全部廃止し、103系は成田線、415系は水戸線・水郡線に導入。
415系のかわりにE531系の新型車両を大幅導入。
これで、常磐線快速にE231系とE501系とE531系の３系統が運行する。
そして、常磐線中距離用の快速として、特別快速を導入させる。
特別快速の停車駅は上野を出ると日暮里、北千住、松戸、柏、我孫子、取手、牛久、土浦、石岡、友部、赤塚、水戸の順に停車。
つくばエクスプレスに対抗して、常磐線特別快速も130km/h運転を行う。
北千住〜我孫子の快速区間がE231系とE501系とE531系に統一されたら、上野〜取手間の快速電車の最高速度は120km/hへスピードアップ。
特別快速は130km/h、取手〜水戸間の特別快速の最高速度は130km/h。
特別快速は130km/h運転可能の交直流対応のE531系に充て、快速直流区間（上野〜取手間）はE231系、快速直流区間はE501系とE531系。

取手〜友部間の普通も120km/hにスピードアップ。友部以降は現状通りのスピードだ。
上野〜我孫子間は快速で31分、特別快速で27分に短縮。特別快速を使えば土浦まで48分、水戸まで79分とかなりの時間短縮となる。
日暮里3分、北千住8分、松戸15分、柏23分、我孫子27分、取手32分、牛久40分、土浦48分、石岡58分、友部68分、赤塚74分、水戸79分
特別快速水戸・勝田行きは1時間に1本とし、快速は取手行き2本、水戸・勝田行き2本、土浦行き2本。
特別快速が水戸に到着した時は後続の特急スーパーひたちと接続もできる。これで、北千住、松戸近辺の人も上野まで戻らずに水戸から特急スーパーひたちに乗車ができる。
E501系車両にも中距離対応のトイレ付き車両を導入し、そしてE501系、E531系すべてにグリーン車用の車両も連結して、全運行電車にグリーン車を導入させる。

これこそ常磐線最強伝説の始まりである。

水郡線は非電化区間ですが〜、どうやって415運用するのかな？

乗務員、乗客共に押す。うんしょ、うんしょ、＊んこ。あれ？

103系は、歯医者じゃないか？

>>これこそ常磐線最強伝説の始まりである。
うはっｗｗｗｗｗ最強とかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾅｲｽ脳内桜満開ｗｗｗｗ

>>733
そんな時間まで起きてると学校で寝ちゃいますよw

>>733
房掲示板の流山市ですか？

常磐新幹線

東京〜上野〜柏〜つくば〜水戸〜日立〜いわき〜仙台

>>722
知るか
俺含め、湖北以東に住んでいるやつらのターミナルでもあるんだから
そんなに通過させたければ、成田線の増発や複線化にも政治力を使わないと
東我孫子が栄え始めれば、ありえん話じゃないんだし
イヴァの土民が出すと言う資金を少し使えば、出来ない話でもない

まあ、成田特快でも作って、新金線経由で新宿まで行くっていうなら、だいぶ変わるだろうが
停車駅は、成田から我孫子は各駅、次が松戸、その次は新小岩で

青山台駅設置要望〜
常磐緩行は終日取手まで運転、もち快速は天王台通過

ぶっちゃけ、天王台我孫子（＋佐貫）は通過すると思うよ。

停車するぐらいなら、今通勤快速が停車しているはずだろ？

三(ryは論外ということで

常磐線の踏切を全部撤去して、130K/hではなく、160K/hのスピードで走れるかな<E531

>>741
天王台の中電は地元議員の政治的な圧力により終日停車になった
のは本当か？
正直　迷惑な話だ
快速がある分　取手以北より恵まれているのでは？
（デイタイムは取手始発の快速と中電の本数は変わらないが・・・）

取手以北だが、はっきり言ってＴＸとかぶらないと思う。
ひたち野うしくは確かに今はつくばの入口だが
ＴＸ開通したらつくばの中心部の人はみんなＴＸ利用になると思う。
おもむろに対抗するのは取手と柏。
北千住はメトロ（千代田線）利用者への配慮、
日暮里はもちろん停車。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━●━━━●●●●●●●特快(2/h)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速(2/h)
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●＝＝＝＝＝＝快速(4/h)
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝各停(5/h)
＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(5/h)

こんなもんじゃないかね。松戸通過を各停延長でカバー。

南流山と競合する新松戸はそれでも5本/hですか。そうですか。

>>733
＞415系は水戸線・水郡線に導入。
コピペにマジレスするが、どうやって415系が水郡線を走行するのかと
小一時間（ry

特快入れるよりやってほしい事、







各停より快速が多いという不条理をなんとか汁！新松戸から乗ったんだけど、マジ腹が立ったよ。

>>748
DE10が引っ張る

>>749 いらつきすぎです

てか常磐線を方向別複々線にしないと無理じゃん
そうしたら駅によって>>749みたいな事がおきないかもね
そしたら快速を新松戸に停車して
常磐特快は上野・日暮里・北千住・松戸・「柏・我孫子のどちらか」・取手・藤代「一部停車」・牛久・土浦
・石岡・友部・赤塚・水戸＝「ここから各駅に停車」＝いわき・原ノ町方面
とりあえず西の東海道みたいにすればスピードアップも可能だと思うよ「状況が違うけど」

脳内ダイヤすまそ

バカ住民がいなくならない限り　特別快速の運転は危険なのでは？

沿線の中国人とか山手線の時みたいに常磐線でもやりそう

俺は、上野を21時以降の特急はワンコインライナー化してほしいなぁ。

混むから今のままでいいよ

>>743
天王台が通過だとは自分も思ってるが・・・
我孫子に上り通勤快速が停車しないのは成田線から中電への乗り換えによる更なる混雑を防ぐためともとれる(通勤快速は必ず我孫子で上り成田快速を抜かす)。
下りも同様、成田線に乗り換える客による混雑を防ぐためとも(通勤快速は成田快速のすぐ後)。
自分は通過でもいいと思うが、実際の可能性としてはわからないと。

>>753
実質ワンコイン化はもうしてますよ、特急Fひたちね
回数券を買わなきゃいけないけどね

>>755
そんな理由なわけないだろ…

なんだか特快は土浦以北直通が決定的みたいな話になっているが、特快は土浦発着でないとあまり意味がない（ＪＲ側の考えとして）。
その理由として�@少なくとも神立以北はＴＸと競合しない
�A以前水戸支社に別件で要望を出した際にＴＸの話題になり、先方は対策としてスーパーひたちの全列車土浦停車も視野に入れていると言っていた
の２点がある。
特快はあくまでもＴＸ対策であるわけだし、水戸支社の方針として土浦以北は従来通りひたちを利用してもらいたそうな雰囲気だったからむやみに土浦以北直通はさせないはず（従来ひたちに乗っていた客が特快に逃げると収入が減るため）。
その代わり石岡、友部のスーパーの増停車があるかもしれないが・・・。
マジレスでスマソ

ほんとに白紙ダイヤ改正すんのかなぁ？

北柏に快速停める話はどうなってんの？
ホームなら2面くらい出来そう。

>>759
どこから白紙って出てきたんだよ。

>>758
15両の場合土浦で付属5両を切り離して10両で水戸行きとかあり得る？

>>762
どうしても15両のままでは土浦以北には逝けないので...

15両特別快速->5両普通+10両特別快速 という意味だとすれば
土浦〜友部で5両編成はキツイんじゃないかと。

土浦で5両切り落としのうえ、以北で通過ありというのは無茶。

>>760
しんまつどがあばれますよｗｗ

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
●●━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●通勤快速
●●●●●━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●特別快速

通勤快速は、朝ラッシュ時上り6本
夕方下り6本

特別快速は、昼間時上り2本
下り2本

快速は、昼間時上り6本
下り6本

>>758
というか、少なくても夏の改正時にはE５３１系が足りないのだから、入出庫がらみ以外で
ただでさえ運用がE５３１系で固定される公算が高い特別快速は土浦折り返しにならざる終えないと
思うけど。

やはり土浦以北は特急使ってほしいだろうしね

TX対抗を言い訳に、常磐線土浦分断がこの先進むようになるのかね？

>>763
土浦先は15両分のホームがないんですか？
んじゃﾌﾚｯｼｭひたち14両編成は
どうしてるの？

>>758 もしかして土浦から先は各駅に停車かもしれないね

通勤快速だって実際は土浦までだし。

水戸支社は特急至上主義で悪名が高いのは周知の事実。
ダイヤ改正はした事が無く、毎度のダイヤ改悪に沿線住民は辟易するばかり。

ダイヤって水戸支社の一存で決められるのか？

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━●━●━●━━━●━●快速
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●通勤快速
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●特別快速

>>746
ただし、つくば駅前の駐車場が料金含めてどのようになるかが
はっきりと示されていないのが気になる。
１日１０００円超えたら、
車利用者は、土日などはひたち野うしくのままじゃないのかな。
つくば市は、研究学園駅を車利用者の中継点にするみたいだが、
３０分に１本ではどうしようもない。

>>772
列車の引継ぎの時間が決まってるはず

俺の予想として。

上日三南北　 松　 柏　 我天取藤佐牛ひ荒土神高石羽岩友内赤水勝
野暮河千千　 戸　 　 　 孫王手代貫久た川浦立浜岡鳥間部原塚戸田
●●━06●08●08●04●05●━08●━08●━11●━12●07●●●特快A
●●━06●08●08●04●05●━08●━08●●●●●●●●●●●特快B
●●━13━━●08●━━08●━08●━08●●●●●●●●●●●通快
●●●●●08●08●04●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速

777

上日三南北松柏我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千戸＿孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━●●●●●●●特快
●●━━━●●━━●━━●━━●通快
●●●●●●●●○●●●●●●●快速A（朝ラッシュ時は天王台通過）
●●●●●●●●○●快速B
●●●●●●●●●●各停（朝ラッシュ時のみ取手まで運行）

>>778
これはよいｲﾊﾞﾗｷ厨ですね

>>768
石岡、友部、水戸（特急ホーム）、勝田は１４両運転開始時に
ホーム延長した
（赤塚は知らないけど）

>>780
赤塚はしてない。だからダイヤ改正でフレッシュの編成が変わる度に停車列車を繰り上げたり繰り下げたりの繰り返し。
以前５７号が１１両だった頃は停まってたからね。それが１４両になった途端に５３号が停車になって５７号が通過になった。
その５３号も９８年１２月改正以前（当時はなぜかスーパーひたち）は赤塚に停車していた訳で。
結局のところダイヤ改正で一番とばっちりを喰っているのは赤塚だったりするんだよね。
ちなみに前述４駅も待避線はホーム延長をしてないよ。
>>761
>>759はどこでその情報を仕入れたかは分からないが、漏れの場合は電話で会話中に水戸支社の職員の口から出てきたが・・・。

ふつうにコレでイイじゃん

新池駒三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
宿袋込河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●●●●●━━━●━━━━━●━●●●●●●●●●快速
●●●━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●通勤快速
●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●特別快速

どこがふつうなんだよ

そんなことより宇都宮高崎東海道通し運転を実現してくれ
常磐線及びひたちは不通時の支障を最小限にするためにも上野発のままでよい

つーか特快つくっていいからひたちの停車駅見直せ
佐貫・牛久・神立・赤塚ｲﾗﾈ

>>785
水戸支社の思惑を全然分かってないね。
藤代、佐貫、牛久、荒川沖、神立、赤塚は一定の条件を満たせば茨城都民がどんどん金を落としてくれるから停車している訳で。
定期で乗れる格安切符があって、利用しやすい時間に設定されていて、所要時間がそれなりに短ければ水戸支社が黙ってても利用者は雪だるま式に膨れていく。それが現状。
この地域に本格的に停まり始めた６年前の今頃と比べたら一目瞭然（当時の土休日のフレッシュ６７号なんか一人で１両を占拠できる日すらあった）。
現在の盛況ぶりを見るとこれからもこの６駅は停車本数の拡大こそあれど縮小は有り得ないんじゃないか。
以前は通勤利用者ばかりだったが、見た感じ通学利用者も着実に増えているみたいだし、回数券のリニューアルで繁忙期の利用制限が撤廃されたことにより定期外の利用者も増えている（特に県南地区）。
最近は水戸支社に限らず他支社、他社でも特急の短中距離の停車駅を増やす傾向にあるが、それだけ長距離だけではやっていけないということの裏返しなのだろう。

ものすごくスレ違いでスマソ。こういった話題はひたちスレでしないとマズかった。

>>778
快速の天王台通過はない。
各停の大幅な取手乗り入れを実施すると車両が不足する。
車両を新造してまで通過させるメリットがない。

＿＿熱湯真根早小鴨国二大平茅辻藤大戸横川品新東上日三南北松柏我天取藤佐牛野荒土
＿＿海河鶴府河田宮府宮磯塚崎堂沢船塚浜崎川橋京野暮河千千戸＿孫王手代貫久牛川浦
特快＝＝＝＝＝●―●――●●―●●●●→湘南新宿ライン
特快＝＝＝＝＝●―●――●●―●●●●―●―●●●――●―●――●―●●――●
区特＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●――●―●――●●●●●●●
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→東北本線
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→高崎線
快速＝＝＝＝＝＝＝＝＝横須賀線→●●●●●●●●●●●●●●●●●
快速＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●→湘南新宿ライン

土浦に全てのスーパーひたちが停まる悪感

特別快速は土浦でＳひたちに接続しる

>>789
ないだろう、さすがに

白紙ダイヤ改正じゃなくて、ダイヤ改正が白紙になったりして・・・

まぁ常磐特快は賛成だけど東京乗り入れと直通は反対かな　
東京で東海道乗ってから常磐線の臭いにおいとは大違いで快適だと思ったし
酒臭い列車で横浜とか行くのは嫌だし臭いのが東京まで来るのも嫌だね

俺の本音は上野駅が廃れていくのがいやなだけだけど・・・

上野はおいらの心の駅だぁ〜

新金線使っての東京乗り入れはやらないの？
途中の6号線を横切る新宿踏切
などがネックなんだろね。

さっさと高架にしてほしいよね。
新金線をなんとかして旅客営業再開出来ないのかな？金町にも新小岩にも頑張ればホームつくれそうだし、間に１〜２駅作ってあげれば地元も喜ぶんじゃないかな。乗り入れはしなくていいからさ・・・
スレ違いでしたね。

>>795
＞新金線使っての東京乗り入れはやらないの？

東京方から新金線には出入り出来ませんが。

つか、特快いらないな
通過駅の本数確保の問題もあるし、新型で統一するなら早くなるのは確定だし
運賃だって下がるだろうしな

新金線は廃止の方向だろうね

午前9時台に上野に到着する中電4本に増やすことはできないの？
新型車両投入でスピードアップされれば常磐線全体で現車両数でも数本の増発が可
能になると思うのだが・・・

>>800
４本は無理だと思う。
上野駅での車内整備の問題や下りの運用がほぼ空気輸送になってしまうから。
ただ１本程度なら取手始発の快速が土浦始発の中電になることは可能。

はっきり言って交直車は高い。ツクバが無ければ、後回しにしたい…だが、130キロに負ける訳にはいかんのだ。ＪＲの意地にかけて！向こうが秋葉原ならこっちは東京だっ！ザマみろ！勝てると思ってるんか？ってな具合だよ。しょせん

所詮と言ってもJRにしてみれば快挙だ

確かに「所詮」なんかじゃないな。競争社会というのはいいものだ。

いや上野どまりでは利便性が落ちる
常磐線も東京へ直通すべき

>>802
高価な交直流車と言ってもE531系の製造コストは130km/h対応車としては格安の223系2000番台と比較しても安い。
E531系コストパフォーマンス良すぎ。

>>805
いらねえよハゲ

【総磐線】

東新馬両錦亀平新金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
京日喰国糸戸井小町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝＝緩行
■■■━■━━■━■━━━━━■━■■■＝＝＝＝＝＝快速
■━━━■━━━━■━━━━━■━━━■━━■━━■通勤快速
■━━━■━━━━━━━━━━■━━━■＝＝＝＝＝＝特別快速
■━━━━━━━━■━━━━━■━━━■━━■━━■新快速

そもそも新金線にそこまで輸送力があるとは思えんが

つーか、受け入れ先の総武快速もとうの昔に限界な訳だが。

なぬ？直流車より安いとな？大丈夫なのか？コスト削って安くあげたしょ〜もない電車、501で懲りなかったのか？接客設備削ったなら貨車と同じだよ。客は荷物ではない。

土浦以北30分毎で10両って輸送力的にはどうなの？
できればこの区間昼間は5両を主体にした方がいいと思うが

>806
そういえば、
「走るんですって、安い安いと言いながら1両1,2億円もするんですねｗｗｗｗ
　JR酉の豪華通勤車両207系とほとんど同じじゃないですか。それであの性能と内装の格差は何（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

というひたすら生暖かく見守りたくなるレスを以前見たことがある。
確か531系が1,2億円くらいだったっけ？(231は8000万くらいだった記憶がある)

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━━━━━━●━━━●●●●●●●特別快速

>>814
取手以北の停車駅を牛久だけにして、通過駅への配慮が出来れば悪くもない
西武線の急行パターンならこんな感じ

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●━━━━━━━━━━━━━●━●━●━●━●━●特別快速

もしくは30キロを境に遠方は停車、近方は通過ならこんなかな

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●━━━━━━━━━━━━━●━●●●●●●●●●特別快速

北柏は用地と需要があれば止めるのもあり
これでも充分早い
南柏以南は綾瀬止まりのメトロ車を呼んで調整

>>813
E531系の1両あたりの製造コストは、約1億円だったと思います。
223系2000番台が同じく1両あたりの製造コストで1億2000万円くらいであったと記憶しています。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━━━●━●━━●━●●特別快速

我孫子で快速列車（中電）に乗り換え接続。

漏れならこう。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━●━━━━━━━━━●━●━●━━●━━●特別快速

北千住＆松戸停車の有無以外は現行の通勤快速と変わらんけどな。
場合によって佐貫停車を視野に入れるのもあり。
土浦以北も走らせるなら、神立・石岡・友部・赤塚・水戸・勝田で終点か。

これはないだろう

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━●特別快速

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●●●特別快速

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●━●特別快速

取手で普通に接続（取手の中線って土浦方行けましたっけ？）
毎時１本の客寄せパンダなら取手〜日暮里ノンストップっていうインパクトを
前面に出したほうが食いつきはいいと思う。
ＴＸの快速並みに毎時２本とか走らすのなら柏には停めないとだめか・・・。

ＪＲからダイヤ改正の概要が発表。特別快速の停車駅は以下の通り。
上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━●━━━━━●━━━●●●●●●●特別快速
なお、改正日は７月９日。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050407.pdf

>>822
もしやとは思ったが、北千住通過は驚いたな。
日比谷線に客取られるのがそんなに嫌なのかな。

東新馬両錦亀平新金松北馬新北南柏豊柏柏守みみ万研つ
京日喰国糸戸井小町戸松橋松小柏＿四葉た谷らど博学く
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■＝＝＝＝＝緩行
■■■━■━━■━■━━━━━■━■━■＝＝＝＝＝快速
■━━━■━━━━■━━━━━■━━━■━━━━■通快
■━━━■━━━━━━━━━━■━━━■＝＝＝＝＝特快
■━━━━━━━━━━━━━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝柏エクスプレス

※豊四季〜柏の葉キャンパス間は連絡線設置
※新金線は複線高架化

E531の項目にスピードアップが書かれてない以上
スジ全般の改善は今回はなしですか。

特快日中毎時1本ってやる気ないな

通過駅のことを考えたらそんなもんだよ。
それより、19、20時代の特急3本体制ってのはどうか？
おかげで、通勤快速が廃止に・・・

>>822
日暮里と松戸も通過してほしかった。

でも我孫子・松戸に停まるフレッシュひたちを柏のみに統一したのは○

>>827
20時台は２本のまま。

痛快廃止は痛い・・・。

>>829
すまそ、22時台だった。しかも時代だってｗ

プレスの列車番号見る限り、特別快速は単純に増発でなく
普通列車の置き換えみたいだね。時間当たり4本は
変わらんようだ。すると、103系の引退はまだ先なのかな。

828
はいはい。

>>830
上野〜取手に毎時1本快速を増発して特快通過駅の穴埋めを…する訳無いか＿|￣|〇
ダイヤをよほどうまく組まないと待ち時間に大穴が出来てしまいそうで心配。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
>>822氏　乙！
しかし、特快は松戸通過汁！北千住停車汁。
取手以北牛久佐貫以外通過汁。無理だが。

１ｈ１本じゃ狙って乗る電車じゃないな。
それも日中のみ。

昔の南武線の快速と同じや。

佐貫利用者としては、ラッキーな改正。

15両編成運転が可能なデータイム快速区間
東海道線 東京〜小田原　 83.9キロ
宇都宮線　上野〜小山　　 77.0キロ （現在データイムは新宿経由）
高崎線 上野〜熊谷　 61.1キロ （現在データイムは新宿経由）
総武線 東京〜上総一ノ宮 82.2キロ　（外房線直通）
　　　　　　　　　　　 木更津 74.3キロ　（内房線直通）

常磐線 上野〜取手　　 39.6キロ
ちなみに上野〜土浦間66.0キロ。現在の通勤快速を昼間に特別快速としての運転は不可能ではない
何かの圧力ですか？

漏れの取手〜土浦各駅案は当たった。

どこかのマニアが〜取手〜牛久〜土浦〜石岡〜とかほざいてたが、
みごと外れたな。

>>834
いかにもJR東日本的な列車だな。

やっぱ我孫子通過だった　成田線の客はどうなるんだろね？

http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050407.pdf

正解は>>111だけでした。

>>111は社員？

ＴＸとの対抗策なのに我孫子以東の客を考えてどうする

>>839
フレッシュひたちオール柏停車？
いいじゃなーい　(･∀･)

>>834 >>838
悪茶、兎、都会と一緒だな。

>>839
我孫子市から苦情来ないか？特急も停まらなくなるし。

「特別快速」が「通勤快速」よりも停車駅が多いってのは
日本標準なの？？？
自分としては、
「イカ臭い快速」「サケ臭い快速」「特殊部落快速」等を設定してほしい。

このスレ終了

>>839
成田線直通快速乗ればいいじゃん

どうせ接続悪きゃ、同じこと




祝！！特快松戸停車！！！！

pdf見れない・・・

本日　特別快速の停車駅が発表されたけど
ＴＸとの競合上　北千住は停車と予想したが
それ以外は特に意外性はないね。
それにしても、ＴＸとの競合の北千住通過とは
ＪＲにすれば、ＴＸからの乗換客は特別快速には
乗せないということか・・・
停車駅に関しては、取手以北の中電を特別快速に
振り替えて通過駅を設定するという最悪のダイヤに
ならなかっただけでも良かったと思う。
欲を言えば、１時間に１本ではなく２本にしてほしいが
車両数や通過駅へのことを考えれば　こんなものかな？
まあ、以前の中電ように利用者からの要望と称して
何年か先には停車駅が増えていかなければ良いが・・

結構停車駅少ないですね。北千住通過には驚いた

特快って大昔の中電と変わらないって感じじゃん。
通勤快速の取手から各停版と言うか。
特快＝通勤快速−神立・高浜・羽鳥
くらいはやって欲しかったな。

>>844
我孫子でつ
通勤以外はしR使わない！ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは車で逝くよ！ヽ(`Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

>>849
確かに１時間に１本は中途半端だね
上りであれば、特快が取手駅３番線到着
４番線から快速に接続すれば通過駅利用者には
不便にならないと思うが、ダイヤを工夫し
増発してもらいたいな〜。
ダイヤだけでなく上野駅での停車時間を短くすれば
何とかなるんじゃないかな？
取手発着の快速は車内整備なしで発車するのだから、
土浦〜上野間のＥ５３１やＥ５０１は車内整備なし
又は車内整備終了後３分程度で発車すればあと１本なら
増発できるのではないかな
あとは車両と上野駅構内の信号の問題かな？
いざとなれば、東北線方面は湘南ラインができたので
上野駅の９番線を常磐線専用するしかないな

>>849
いずれは北千住に停車するようになり
やがて我孫子・天王台にも停車ようになり、
最終的には三河島・南千住に停車するようになって
特別快速廃止、なんて事にならなければいいが。

北千住通過は山の手を利用させるためでしょ
快速乗ってて思うのだが、松戸では乗るだけで北千住では降りるだけ

松戸で乗る＞北千住で降りる

だから松戸停車にしたのだろう

結局、朝晩は、小銭を取るＪＲ。
５．５往復の特別快速って微妙だな。
待ってまで乗るほど速くないし。
ＴＸは、ほぼ終日快速設定しているし。
何か、そもそも競合路線では無い気がしてきた。

上日三南北綾亀金松北馬新北南柏北我天取藤佐牛ひ荒土
野暮河千千瀬有町戸松橋松小柏＿柏孫王手代貫久た川浦
●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●●●●特別快速
TX対策と地下鉄流出防止をメインに予想した。

数年すれば廃止になるのかもね＞特快

E531がそろってスジを立てられるようになれば、ってことかな。

特別快速なんてどうでもいいから、531、501と231で運用する
快速のスピードアップ＆時短をやってほしい。

取手以遠での通過運転はなしか・・・・・

やる気ねえ特快だね。
やる気あるなら取手以北も通過駅作るのが筋だろうが。
結局は特急至上主義。特急が落ち込まなきゃダメって事だね。

柏までは速そうだけど、柏〜取手８分って今の通快より遅い。

旧国電の普通列車と同じか、

どうせなら普通列車廃止して全て「特別快速」「快速」とひょうきしたらどうか

とりあえず、次々回改正で北千住停車に1000ｽｲｶ。

北千住停車になったらますます特快の意味がない・・・・
北千住停車で松戸通過ならまだ分るが（それでも藤代とひたち野くらいは通過してほしいが）

ＴＸに対抗するなら、新松戸停車で松戸通過だろ。

１ｈ１本それも日中のみじゃ、対した影響はないんじゃない。

ほんと、束らしいダイヤだよなｗ

>>837
漏れは房掲示板の香具師を小百十時間嘲笑いたい

土浦までラビット アーバン アクティーみたいなのを設定して欲しかった。

いばらぎの田舎もんがゴタゴタ抜かすんじゃねぇよ
通過待ちが増えすぎてかなわん
田舎もんには鈍行で十分

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

あー糞な改正だ！糞すぎ！！！！

敢えて言おう


さすがは「糞」水戸支社！！

>>844
我孫子からは急行がある

>>876
多摩急行？

また、うんこみたいな特別快速が誕生いたしました（ｗ

Ｅ５３１系６編成９０両投入じゃ当面はンナものだよ。

んで取手〜上野では130キロ運転するのしないのか

漏れとしては…
上野→松戸→我孫子→取手→土浦をキボン

するみたいだぜ
ミニ新幹線も驚きな…130km運転

取手までの間に何処で１３０出すのか聞きたい

取手〜土浦でも１３０�`出すのでは？(駅間が長い区間)
各駅停車だが従来より所要が短くなっている

それより４５５、７１７の水戸乗り入れがどうなるかが興味あるのだが

>>883
スパ＆フレひたちは三河島⇒南千住手前、隅田川⇒荒川、綾瀬手前⇒亀有手前、
松戸⇒馬橋、北小金⇒柏、我孫子⇒天王台などで１30�`出しているので
同様に出すと思われ

上り朝の特急ひたちは軒並み、特別快速より遅いダイヤであるのに、特急料金とるのはケシカラン。

>>885　残って欲しい･･･湯本温泉に行くとき、水戸まで特急で行き、
　　　　アイツに乗ると、旅行した気分になる
　　　　（常陸太田下車、日立乗車はなくなったが･･･）
>>887　しЯ束目木は車内設備も特急料金を徴収する所以なんだとか･･･ケシカラン
　　　　

>三河島⇒南千住手前


ほお、、キツイ制限の後、あの短い距離で130kmですか、そうですか。

あらら、結果が出たのか
結局、我孫子市民だけが全てのババを引いたらしい　特に天王台は悲惨
増発も無くて特急停車も消えるんだもんな
まだ>>857くらい思い切った方が夢があったな

松戸停車で北千住通過なだけ、まだマシか
下りなら、我孫子市民でも少しは使えるだろうけど、柏にこんなに止めて容量持つのかな
土浦方面の行き辛さが変わらないままなのが、何気に残念

いままで天王台は優遇されすぎてただけ。

せめて快速は毎時４本になるのだろうか

それとＴＸ対抗なら各停の１０分間隔も

>872
その分快速並に停車する特急でボラれまくりですが

>>890
我孫子市、随分と苛められてるね。
この分だと、市内駅をカバーする成田特快が出そうな予感。
しかも、東海道線と直通したりして。

>>871土浦までラビット アーバン アクティーみたいなのを設定して欲しかった。

その点でもJRとして、常磐線は3線と違った位置付けがあるような。だから、東京
乗り入れも毛色違いの扱いを受ける。

新宿にも入らないしね。

もう笑うしかないな。
我孫子、没落しすぎ。
急行ときわ以来の優等列車の系譜も、これまでか…orz

特別快速の取手〜土浦間は各停でも２４分で、５分短縮になるとＪＲ東はいうが，現行でも２３４３Ｍ，２４６７Ｍは２４分で走行しており、特急待ちがなければ実現可能ではないか？

TXに対抗するにはTXにない接続性をキボンヌ、よって
特別快速は上野ー日暮里ー北千住ー馬橋ー柏（以下省略）

特急柏停車に統一したってことは、通過待ちは松戸にまとまるの？

我孫子は負け組だね。
今後はコンチキショウって思いつつ柏で緩行に乗り換える香具師が増えそうだな。

>>897
>>901
その代償？でアコ止の一部が昼間もトテまで逝くらしい
まだ負け組なんて言うのは早すぎる

三河島がなくなり、青山台が新設され快速で天王台通過すれば我孫子はマンセー
本郷台、港南台、洋光台・・

土浦では、水戸方面行き普通が切り離し作業をしている間に
後続の土浦止まり特快が到着とかになるのかな？

接続を取って発車、くらいに。

>>904
特快と後続の普通の間隔が酷いことにならないか？

>>885
７月の改正で４５５系の水戸乗り入れは廃止。
７１７系はもともと水戸までは来てない。
今のうちに乗っておきましょう。

>>906
たまーに717系水戸来る事あるよ。
何回か見たことある。

>>906
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶorz

>>907
７１７系１往復だけあるよ。
その証拠に水戸〜いわきの各駅に７１７用の乗車目標がある。
というわけで>>906の信憑性にも？か

http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily01.htm

新ドラにちなみ「曲がり角の我孫子」だなｗ

>>909
残念だが、７月の改正でいわき以南では仙台車の普通が見られなくなる。
信じない奴は信じなくて結構だが。

ヘタレ鈍足特急（別名有料通勤不快速）増発！
ところで7Mは松戸停車のままなのかな（pdfにはフレッシュひたちとしか無かったため）？
あとは今の1012Mが柏停車になるなら14Mは通過したほうがよさそう

先行快速を北千住で待避させるだけだったりして。＞北千住通過
あまり意味がない

待避さえ設定されなそうなきがするぬるぽっ