新幹線開通のせいで、衰退しました…

九州新幹線開通前は、特急「つばめ」が我が中心駅、阿久根駅に停車していたが、
九州新幹線開通後は新幹線が阿久根駅を経由しなくなり、おまけに在来線も第3ｾｸﾀｰ化され
、運賃値上げなど、我が阿久根市はいいことなし。

建設族はいい加減に汁

２

いずれ三セクも廃止

アン、4ハッ！

瀬戸大橋開通で衰退した宇野（玉野市）みたいだな。

新幹線ねえ・・・東海道は◎　山陽は△だな

新幹線が東海や九州にできることからして、いかに東京は地方出身者の巣窟かわかるよな。。。

一戸
阿久根
小諸

7　ミスった。
東海道新幹線に途中駅が多いこと、
山陽、東北、上越、九州はそれだけ東京や大阪に行く地方出身者や里に帰る者が多いってことだよな。

ｵﾗの将来もぜってい考えてくれよな

むしろ新幹線の方を３セクにすべき。

>>11
同意。民間企業たるJRに運営させるのはいかがなものか

>>11
同意。理由は、漏れが18キッパーだから。

岡山ー姫路

>>9
漏れは東京生まれの東京育ちだが、仕事で年30回ぐらい新幹線乗るぞ。
別に帰省の為だけにある訳ではない

それまで特急や急行の太字で時刻表が黒々（もしくは赤々）としていたのに
新幹線が開通すると一気に白っぽくなってしまうのが寂しさを増すな。

第３セクターの駅を魅力ある駅だったら行きたい。
日之影温泉駅みたいなのができれば。

新幹線のおかげで下手な特急通過待ちがなくなくなって
便利になった人も少なくないわけだが

＜寝台特急＞「あさかぜ」ファンに見送られ最後の出発

　元祖ブルートレインとして一世を風靡（ふうび）した寝台特急「あさかぜ」の最終列車が２８日午後７時、
乗客３７０人と昭和の旅情を乗せてＪＲ東京駅から本州最西端の下関駅に出発した。
　３月１日のダイヤ改正に伴い、４８年の歴史の幕を閉じる。東京駅１０番ホームにはカメラ片手の鉄道ファンや、
帰宅途中の会社員ら約１０００人が詰めかけた。客車を４両増やし、
１３両編成となったかつての花形列車は「ありがとう」「さようなら」の声に見送られ、
「ピーッ」と汽笛を響かせホームを離れた。
　「あさかぜ」は１９５６年に東京と九州を結ぶ戦後初の寝台特急として登場した。
豪華な設備と青く塗った２０系客車をけん引したことからブルトレの愛称で親しまれ、高度経済成長を支えた。
　約１時間前の午後６時３分には、２番目に古いブルトレ「さくら」が佐賀県鳥栖へ最後の旅路に出発した。
車両を保有するＪＲ西日本は電気機関車を除き、両列車とも解体処分する。【斎藤正利】
（毎日新聞） - 2月28日20時6分更新

>>15　ためだけとは言っていないけど、
帰省シーズンの東京駅、新大阪駅の様子を見れば。

新幹線がないのは　ＪＲ四国だけだけど　
新幹線のない幸せをつかんでほしい　ガンガレー

>>21
ｺﾋ

>>22
2014年

>>21
二誌に吸収されるﾖｶｿ

長野市
新幹線と高速道路の開通で日帰り客が増えてホテル業界は・・・orz

花輪線から盛岡へ通勤通学している人の定期代はどれくらい高騰したんやろうか？

横浜も長距離特急が来なくなり衰退したぞ。
(not新横浜)

↑昼行直距離特急ね。

昭和30年代の横浜駅前と今の横浜駅前では
今のほうがはるかに発展しているわけだが。

そんな地域は、各地から人や企業を吸い取ってるわけだから当たり前だろ。

>>26　ＪＲの1.6倍だそうで。読○新聞に載ってた。利用者は文句を言ってた。

みんなよく新幹線なんてトンネル通るたびに不快な気分になる列車なんか乗るよな。
少なくとも帰省では率先して遠慮。寝台か飛行機だな。

>>32
根拠はないが、あなたみたいなタイプは少数派だと思うな。


それにしても、新幹線が自分の街に来ただけで繁栄が約束されていると勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
観光都市であっても、業務核都市であっても、資源を有効に使えなければ衰退する。
決して新幹線のせいではない。

相生は特に強く要望したわけではないのに
新幹線駅を造ってもらえた。

でも街は新幹線をいかせず、寂れまくり。

この著者は新幹線ばかり優遇するのを非難してるよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334032583/qid=1109680510/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9514899-1911403

>>34
ちょっと行けば姫路駅、姫路から新快速で新大阪出て
東海道のぞみってのも多いんじゃないかな。
山陽区間ののぞみの取り得って500系の300�`運転しか無いし。

>>35
新幹線のどこが優遇されてんだ？

>>33
高崎、宇都宮の駅前やら商店街の凋落は著しい。みんな東京へ買い物へ行くから。

>>37
正式には、新幹線欲しさに並行在来線をJRから切り離すなって事です。

国鉄ﾌｧﾝはこういう事言う人が多いです

新幹線の通ってない常磐線は衰退していない。





か？

九州って豪華な特急があるのに、新幹線遠そうとしてるんだろ？
長崎だっけ？
ちょっとぐらい遅くたっていいじゃないか。

それに無駄だとは思わないのか？

東京・大阪・名古屋・福岡は元々発展していたところに新幹線を通した。

新幹線が通ったから発展するわけではない。

>>38
違う。
郊外型の大規模店舗に車で買い物に行くからだ＞商店街の衰退

今後、新幹線の延長or開通の影響で衰退しそうな現行特急停車駅は？

三沢、野辺地、浅虫温泉　つられてむつ市
青森はどうだかわからん

>>1
昔から在来線使わないで、車使ってたくせに

>>45
博多などに行く場合は特急を使ってた人も多かったと思われ。
新幹線ができて阿久根市と博多のｱｸｾｽは悪くなったらしい

長野新幹線ができる前までは特急が停車する観光地だった
小諸、戸倉の寂れよう。

>>27
特急東海

小諸は最初新幹線蹴ったから。佐久は棚から牡丹餅。

少なくとも新幹線+分離第三ｾｸﾀｰの利用者に対する割引が欲しい。
2重の高い料金は多少お金持っていてもキツイ。
一番いいのはｲﾝﾌﾗをJR貨物持ちにすること。
そこを走らせるのはJRだろうが第三ｾｸﾀｰだろうがご自由にって感じ。

整備新幹線なんてほとんど無駄だよな
長野新幹線もオリンピックの景気付けになったくらいだろ
在来線だって遅すぎた距離じゃないしういい

でもたまに行くときにはやはり新幹線は非常に便利。
22時に東京出てその日のうちに着くし、7時に出れば会社にだって間に合う。

>>38
高崎はそうでもない
最近はホテルの開業ラッシュを迎えているし

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　APA! APA!!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>51
じゃあ国鉄時代の新幹線はどうなのよ？

国鉄にトドメ刺したし
不採算の在来線を残してJRの重荷になってるし

国鉄新幹線のほうが無駄！
特に上越東北

秋田と山形のエセ新幹線で挟み撃ちの新庄〜大曲間

>>55
国鉄の赤字は政府と政治家=国民の無策のせいであって、国鉄自体が悪いわけじゃないから
ただ、フルスペックス過ぎたってのは確かだな＞上越東北

浜松駅利用者だけど
最終の名古屋直通のぞみが品川と浜松に停車するようになったので
東京（品川）−浜松が６４分というかなり至近に感じるようになりました。

>>55>>57
北海道新幹線は東北新幹線のスペックがあってこそ。

>>57
赤字を膨らませたのが国労のスト権ストだな。
あれで国鉄がなくても問題ないとなってしまった。

>>60
別にｽﾄで赤字が膨らんだわけじゃねーべよ
国鉄の赤字は膨大な設備投資を自己資金でまかなう事を求められたからで
利払いがものすごい事になってたからだもんね
くだらない縁故債もあったし
政府がもっと金を出して運賃値上げを認めてれば、あるいは(ry

新幹線ができて、大阪をはじめ関西全体は衰退したと思う。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 引っ越さない>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>52
たまに東京に行くときのために、
毎日の通勤定期が倍になっても
田舎者は満足してるの？

>>56
去年12月に奥羽本線経由で弘前に行く途中にあったおばさんが、山形・秋田新幹線ができて
その区間が不便になったと言っていました。

しかも山形⇔秋田間は新幹線も奥羽本線乗り継ぎも時間的に対して変わらないのが現状らしい。
運賃は新幹線経由が割高やし

>>64
しなの鉄道はそんな高くないかと

高崎や宇都宮から新幹線わざわざ乗るのか？
在来線でもあまり変わらないようなイメージがあるが。

通勤新幹線ですよ

新幹線が出来たことで衰退するなら、本来は鉄道が廃止されてもおかしくない
場所だったって事じゃないの？　たまたま何かの理由で本線と名が付く路線に
あっただけで、もしローカル線だったら国鉄民営化時に廃止されてるのでは。

>>61
その赤字転落のひとつの原因が何を隠そう、東海道新幹線ですよアナタ。
あれをつくるのに必要な資金は国鉄が全額自身で賄い、政府から一切補助なし。
そして新幹線が完成した昭和39年からずっと、利払い等で国鉄は赤字になった。
国鉄を衰退に追い込み、過疎都市の更なる過疎化を進めたのは新幹線ですた。

小牛田
古川バーカ！

だから、新幹線は全線開通しないと意味が無いんです。

今は中途半端な状態だから東京流出につながるわけです。

これからの新幹線は、地方と地方を結ぶ新幹線に注目が当るでしょう
（四国新幹線、中国四国横断新幹線、九州縦断新幹線、東九州新幹線
山陰新幹線、羽越新幹線など）

>>64
どうせそんな地域はクルマ社会だから

クルマ使えない学生は、
列車や図書館、その他公共施設の使い方が極めて悪いので、
定期代が今のIGRなんかで考えても、まだ安いくらいだ。
田舎DQN学生からは、社会を荒らす罰として搾り取っちまえばいい。

>>72
建設族がわざわざこんなスレッドまでご苦労様です。

中央リニアが出来たらいよいよ甲府はあぼーんですか？

新幹線なんか走ってないけど、館山は衰退してますがナニか？

バスを使え！電→気になった3ｾｸに乗る必要なし！

第三セクターになるなら東北は花輪周りにすればと小一時間・・

ある自動車メーカーでのハナシだが
モデルチェンジ前の売上落ち目の旧型車を、チョイトレースにでも出て
５〜６位くらいのハクをつけて少しでも売上の回復をと企てた
ところが、レースにつき物のハプニングてやつで、意に反してコトもあろうに
優勝してしまった。
売れる売れる、ジャンジャン売れる、バックオーダーまるがかえでウハウハ
まるでお祭り騒ぎになってしまった。
会社経営者はどうしたか？　
｢在庫分を売り切って、生産ストップ！！｣の命令を出した
３００万台の自主規制輸出枠があるため、旧型をコレ以上売ってしまうと
次の新型が売れなくなってしまう
お祭り騒ぎに浮かれて、生産中止？なんでをほざく役員に説得するにあたって

｢やる気は失うけど、食えなくなるよりはマシ！！｣

だった
整備新幹線も、新幹線と言うバブリーなお祭り騒ぎなんじゃないだろうか
カネに余裕があるならハデな祭りも良いけど
お祭りしたら、貧乏になって食えなくなったは困る
遅いかもしれないが、夢から覚めた方が幸せなの鴨しれない

とりあえず並行在来線は全てJRが経営し、碓氷峠も復活しろ！
話はそれからだ

>>76
もう少しで館山道が全通するからそれまで待て。

碓氷峠は単線だけでいいから復活して欲しいね。
旅客車は２〜３両で、箱根登山のように電車だけで何とかなる。
貨物は補機を４両くらい新製して重連で運用。

碓氷峠では、この春に横川から旧丸山変電所先の日帰り温泉施設まで
トロッコ列車が走るよ。線路は旧下り線を使い、変電所前に停車ホームが
できる。

>>74
はいはい。プロ市民乙

どうせなら軽井沢まで延長きぼん。
嵯峨野観光鉄道みたいに廃線をいかすなんて、イカス。

>>84
建設族乙

はいはい貶し合いはそこまでにして。

横軽の毎日運行は採算が取れないと思われ。あの急斜面を登るとなると…
……ネタにマジレスカコワルイ

鉄野郎の悲痛な叫びですよ。

>>70

バカ。
借金返済の稼ぎ頭が東海道新幹線だっつーの。

東海道新幹線自体は事業としては大黒字だったが、
稼ぎが無い建設中の段階ではお荷物だったことは確かだなw

>>89
現状をよく知らないのに反論するなよ。俺は国鉄の経営状況を
よく知ってるが、あの建設費用は国鉄が全額世界銀行から借用したんだよ。
借用額と利息でどれだけ国鉄を圧迫したか知ってる？
イパーン人が1000万借りて儲かりそうな事業を始めても、
モトとるまでに長い歳月がかかり、その間元金利息の返済で苦しいのと同じ。

>>91
東海道新幹線の借金自体は結構早く返せたはずだが。
問題は地方在来線の建設。

>あの建設費用は国鉄が全額世界銀行から借用したんだよ。
>借用額と利息でどれだけ国鉄を圧迫したか知ってる？

たった１７年で全額返済して、ドル箱。

>俺は国鉄の経営状況をよく知ってるが、

あはは。

>>91
全額じゃねーしな(w
1割も借りてないだろが

信楽事故も中村線事故も、3ｾｸにしたから起こったんじゃないか？
信楽はとくにそうやろ

北海道新幹線札幌開業後はお仲間に...
室蘭線沿線住民より（洞爺・伊達紋別・東室蘭・登別・苫小牧）

東北新幹線八戸延伸で、一ノ関は衰退しました。
仙台以北の新幹線駅見殺し「はやて」優先ダイヤ
では致し方ない。

上野、赤羽、水上、黒磯

>>97
今までが恵まれすぎてたのでは？

北上モナー
てゆうか宮城県北＆岩手県南部はもうだめだと思う

古川はどうだろう
新幹線が八戸延伸後も鳴子温泉客が増えて
成功してるらしいが

束が北東北観光に力を入れたから岩手南部に来ていた客が吸われたということでは？
北上も一ノ関も、客を繋ぎ止める努力を怠ってないか？

国鉄の破綻の原因は、地方ローカル線の整備費用の増大・人件費の増大
運賃値上げの遅れによる赤字・自動車の普及によるローカル線の赤字拡大
などだと思うが。

偶然、新幹線開業の年に赤字に転落したが、新幹線は予想以上の乗客数だった。
新幹線開通で、斜陽化しはじめた当時の鉄道全体に活気を取り返した。
国鉄時代、新幹線全体での営業係数は50前後だったから、かなり儲かっていたはず。

>>102
一関市は平泉町と合併し、
観光に力を入れようと気合入れてたらしいんだけど、
話がまとまらないみたい。
大河ドラマ「義経」＝中尊寺頼みも束には通じず･･･

>>102
北上は衰退しとらんよ

>>104
義経絡みで臨時観光列車を若干出すみたい

古今東西、交通手段の変化や新規ルートの開拓などによって、
反映していた街が衰退したり消えてしまうなんて、
枚挙に暇がない。
くだらんスレだ。
ま、負け犬の遠吠えをカキコするスレがあってもいいか。

>>105
東北縦断シャッター街の旅
http://www.shutter-street.com/roam/s-1-3.htm

そうだね。
新幹線が来て衰退するところもあれば、
新幹線が来ないことで衰退するところもある。
せいぜい街づくりとやらの方向性を誤らない
優秀な公務員の住んでいるところを選ぶことだなw

東北人は典型的なお上頼みのメンタリティだからな。
新幹線やら高速に頼るだけ。
九州の方がバイタリティがある。
湯布院も黒川温泉も、新幹線は関係ないぞ。

観光地だけかYO、その観光地は山ばっかりで整備しても客も乗らないんだから当然
東北とは理由が違う

並行在来線が3ｾｸになる＝その区間の利用（除く通過利用）が少ない

>>103
いくら新幹線が儲かっていても、作るのに経費つーか借金があれだけあると
返すのがやっとでクルチーわな

結局、うまくいったのは仙台と「東京化」した新潟だけか？

新潟と盛岡は発展してるが、回りから吸い取ってると言った方がいいかもしれない。

新幹線建設がﾌﾙ規格だと建設するのに自然破壊をかなりしてそう

>>115
高速道路に比べたらはるかにマシ。

国鉄の経営悪化の最大の要因は通勤路線の複々線工事と山陽新幹線工事。
これを超高利だった時代にで行ってしまいオイルショックが来たため
取り返しが付かなくなってしまった。
田舎のローカル線なんてたしかに営業係数はとんでもないものが多いけど
ローカルなだけに実際にかけている費用の額そのものはたいして多くなかった。

新幹線は作るのにベラボウな金がいるな
ハイリスク商品？

新幹線は大宮―東京―名古屋―姫路間で充分やったはずだ
他は都市部で特急の速達性を維持するための複々線化で充分だった。

空港はあまりｲﾗﾈ

>>48
普通でも、もっと長い距離の電車あるだろ？
湘南新宿ラインの国府津〜黒磯とか
所要時間だけなら、下田に行く踊り子のほうが長いだろ？

>>119
北はせめて仙台くらい入るだろ。
空港はむしろ、新幹線を短く済ませる分、遠隔地に必要になるよ。

>>119
西は岡山までは必要だろ。
四国連絡の客の数はあなどれん。

>>120
国府津〜黒磯って・・・
路線図だけ見て物言う人か

長野新幹線が開通して以来、信越山線の衰退振りは激しい。
5往復の特急、3往復の急行、数多くのシュプール号で賑わったのも今は昔、快速以上の優等列車は消滅し、普通列車すら2時間くらい間隔が開くことも。
東京への足としての役割も高速道路とほくほく線に奪われ、快速妙高も1本を除いてことごとく普通に格下げされた。
速達列車が消え、もはや都市間連絡の役目も果たせない。
新幹線さえ出来なければなぁ。

新幹線と国内空路は充実しすぎ。
もうｲﾗﾈ

↓ここで建設族の主張が登場！↓

眠いな

>>124
上越線も東北線も同じじゃん
馬鹿じゃねーの？

>>55
新幹線の利用者は東海道＞＞＞＞東北＞山陽＞上越（長野含む）
東北までは少なくとも必要。
上越も、北陸を越後湯沢分岐にしておけばより重要路線になった。
北陸新幹線と称して長野までフル規格で作ったのが間違いだった。
群馬と長野の土建政治家がいけない。

>>129
新潟の土建屋必死だな（ｗ

>>129
オリンピックが無けりゃな・・・・

>>129
あと、某容疑者も関係してるなきっと。

>>131
オリンピックがなければ、そもそも北陸新幹線すら作られない。

>>129-130
群馬ｖｓ新潟　これは戦後日本政治の凝縮モデルなのでつね。

>>133
中曽根と田中？

>>134　群馬は福田赳夫もなー

>>110
基本的に日本の人口は西高東低・南高北低だから。
東北がどうがんばっても難しいこともある。

俺は出張で客先工場へ行くことが多いけど
東北よりも九州のほうが圧倒的に多い。

>>129
上越新幹線は時期・時間帯が悪いとメチャ混みする…。
ガラガラの時とのギャップが激しすぎ。
つうか、二階建て運行だと思ったら平屋が運行していたこともある。
時刻表の見間違いかな？

>>136
そんな個人的事情出されても。
九州新幹線の利用者が極端に少ないのは事実。

新八代-鹿児島中央のリース料は客の少なさを見越して
最初から盛岡-八戸の１／４にまで少なく設定されているんだし。

>>133-135
モデルといえば王道は角福。
中曽根は風見鶏と揶揄されるとおり傍流。

>>137
博多まで開通しると事情は変わるかな？
俺は鳥栖までつばめりれー乗り継ぎしたことあるけど結構混雑していた。
九州新幹線は…料金が高いし停車駅の制約があるから敬遠されているのかな？

やふーのトピで九州新幹線部分開業で活況。飛行機は勝負に負け、みたいな記事があった。
最初だけなのかもしれんね。
液晶パネル生産拠点として期待された某大手工場がある出水は今、どうなっているのだろうか？