北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part5

廃止反対と騒いでいる沿線住民が
いままでどれだけ利用してきたのかはなはだ疑問
廃止に追い込んだ最大の原因こそ
沿線住民､おまえらだ

ムネヲあってこその地歩苦線存続だったんでしょ。
本来なら名寄、店舗区、標津と同じ頃に消えてたはずなんだから。

武部勤が銀河線を消したんだよ。
道東自動車道と旭川紋別自動車道を引き換えに。
　
宗男先生は鉄道・道路よりも居住地域基盤(下水など)の方に力を入れていました。

名寄本線
名寄ー下川、遠軽ー紋別、鉄道存続の話もあったのだが・・・

深名線の場合はリクライニングシートのバスになって乗り心地は良くなるわ本数は増えるわいいことづくめだったんだよね

>>601
でも、結局残さなくて良かったって結果じゃない？
廃止当時よりも更にモータリゼーションと沿線の過疎化が進んでるから。

>>602
狭苦しいトイレのないトロくて遅れるバスのほうがはるかに苦痛だよ
冬の夜−何十度にもなるバス停でいつ来るかわからんバスを待つはで大変

>>588>>594
まあ
＞ ２．小樽〜札幌〜千歳
以外は全て赤字と聞いた記憶が有るが…
（札幌〜岩見沢も黒字だったかな？）

毎日が『しばれフェスティバル』

>>558まあいいだろ。

ふるさと銀河線には、全線フリーきっぷは売っているのでしょうか？
全線乗り放題1500円くらいだったら、乗りに行ってもいいぞ。

>廃止反対と騒いでいる沿線住民が
いままでどれだけ利用してきたのかはなはだ疑問

そういうこと。
鉄道模型じゃないんだから、「なんとなくあったら安心」ではムダ。

>>608
素直に3410円払いましょう。

>>588
えっ！？学園都市線は全線廃止？

保守派、みんなもう諦めろ。俺も諦めた。
もうどんな案を出したって、消えるものは消える。決定しちまったんだ…orz

銀河線の１日券は、3500円で3月31日まで発売

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050329&j=0022&k=200503297985
最後の悪あがきか。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050328&j=0032&k=200503287751
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0503/03_28.htm
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8452
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8453

陸別の孤立ぶりだけが目立つ結果に終わったな。

ニュースで陸別の町長が車に乗りこむシーンがあったけど、
あのまま北見駅に乗り付けて陸別まで銀河線で帰ったんだろうか。

＞６０５
花咲線の運転士と話し込んだ時、石勝線がもっとも黒字額が大きいと聞いたけど。

>>604
バスの待合室をつくればいいだけ
トイレ付きのバスを導入すればいいだけ

>>602
本数が増えたのは最初だけ。いつの間にか鉄道時代より少ない本数にされてるし

石勝線は特急しか走ってないからな、
少なくとも、優等の無い小樽〜札幌より黒字であっても不思議ではない。

>>588
千歳〜南千歳はあぼーんですか？

>>616
町長が池北線で帰ればたいしたもんだ。
しかし実際にはクルマでお帰りでしょうな。

みんなそうなんだよね。廃止反対！って強硬に主張するが利用はしない。
これじゃあ廃線になるのはあたりまえ。

コンサルタントの再生案だって冷静に見れば画に描いた餅なのは明らか。
肝心の地元住民の利用を増やすっていう姿勢が全然ないんだもん。

運賃を考えたら意味のない特急運転案とかにも怒りをおぼえる。

地元住民ってどうしてあんなに他力本願なんだろう。

>>621
>地元住民ってどうしてあんなに他力本願なんだろう。

道央や道南と異なり、道東や道北は人口希薄地帯で地元住民の利用増には限界があるからさ。
地元住民を責めるのは酷だと思うし、関心しない。

>>598のような暴言吐く輩は、恐らく事情をよく知らない香具師だろう。
関東以西の人口密集地とはわけが違う。

北海道には鉄道はいらないのかな。
青森−函館−室蘭−苫小牧−札幌−旭川の一本だけで、もう充分。

香ばしいｱﾌｫが沸いてきたな・・・

その理屈なら高知県・島根県・秋田県・岩手県の鉄道も全廃しなきゃならなくなるだろ。

>>622
限界があるのは確かだが、努力をしましたか？
人口希薄地帯で地元住民の利用が期待できないなら、それは鉄道が不要だということ。
地元が利用しないのでは話にならない。

>>623
お前さんの言うとおり北海道(石狩支庁含む)の鉄道廃止なら、人口密度９位以下の府県の鉄道全廃しなきゃならないな。

>>621
しかし、本数が少なければ車で帰るのも仕方のないことかも。
しかし、なぜ、１日フリーきっぷが３月で廃止されるのだろうか？やはり、ちほくにはやる気が欠けていたのだろうか？

>>625
勘違いするなよ。
暴言吐くのは人としていかがなものかと言っている。

>限界があるのは確かだが、努力をしましたか？

ﾔﾊﾟｰﾘ知らないんじゃん。

無責任に叩くのは簡単かも知れないが、うわべだけ見て攻撃するのはよいことではない。
俺は地元人ではないが、チト気になったもんでな。

>592
ま、利用者数の差は歴然だ罠、だから一本で４０億の赤字を垂れ流している
都営は走ってるし（旧営団はまだ黒字の筈）
国鉄赤字も実は額ベースだと東海道本線一本でローカル線全部と同等の赤字を叩きだしていたし
都会を維持するのは金がかかりますわ（ｗ
>593 札幌市電は情緒を楽しむために存在しておりまつ、あの配線だもｗ

しＲｺﾋも辛うじて黒字を見かけ上出しているけど、それは束に年３％という
今となっては破格の利率でお金を貸付出来ているからなんだよね。
第一基金を運用出来れば約２億の金が出来て少しはマシになっただろうに

ま、沿線自治体の本音は基金を自由に使いたいだけなんだろうけどね

>>629
都営や大阪市交などの場合は、税金をつぎ込むのも仕方ないと考える人が多い＝必要とする人が多い
利用客の大小もありますが。
ちほくの場合はなくても差し支えがないと思っている人が多い＝必要とする人が少ない
私はその差かなと思いました。

>>628
でも実にならない努力しかしてませんよね。
乗客半分に減っているってことは住民も見捨てた、使わないってことですよ。

国鉄池北線時代に存続運動していた学生は今銀河線をどう思っているのか？

病院や商業施設が郊外に分散する今、
実際に使おうとしても不自然な形になるんだろうな。

自宅の近くの駅までは自転車でも使えばいいだろうけど、
目的地が駅から遠ければ降りてからバスorタクシー。金かかりすぎ。

地元住民にも時間はいくらでもあったはず。
転換されてからこれまでの間に乗客数が半減したのは
過疎化だけの理由ではないはず｡

マイカー利用している住民が
もう少し鉄道を積極的に利用しようという気持ちがあれば、
ここまで赤字はひどくならなかったのではないのか？

沿線住民に対してアンケート調査でもやって欲しかったな｡
鉄道の存在意義が大量輸送にある以上、この状況では廃止やむなし｡
それでなくても北海道はお上に頼る道民性がまだまだ強いからな。

接続していたらいる利用者をみすみす逃している現状もあるが

池北線の軌道下には無数の遺体が埋まってるって本当ですか？

ま、バス転換しても、そのバスもいずれ無理だろう。
足寄とか陸別とかは廃村の準備を始めたほうがいい。
北海道を２０市程度にして、その中核市街地に人口を集める構想が
いよいよ動き出すだろうし。

>>631
話をすり替えなさるな。

>>628は暴言吐くなと言っとるよ。
>>598のモノの言い方は人としておかしい。

言い方を変えれば、>>598は配慮のない言い方だな。
板のレベルを下げているとしか思えん。

>>598は沿線住民に謝罪すべき。

せめてもう少しＪＲと協力的だったら…

謝罪とか平気に口にする奴って（AA略

でも正直事実だと思う。言い方は乱暴だが。>598

ただでさえ利用者が高齢者と学生に偏りがちなのに、
沿線人口も激減してなおかつ少子化が進んでるし。

で、住民も免許を取って車を買ったらほとんど利用しないだろうし。
実際便数も少ないし、帯広乗り入れもないので利便性も悪いからだろうが。

日曜日の会議であれだけ鉄路存続を主張していた陸別町長でさえ
車で北見へ行ったというのが典型的な例。

恐らく廃止後には訓子府･置戸→北見市に合併
本別(浦幌などとともに)→池田町に合併(場合によっては幕別町に池田ごと吸収)
足寄・陸別→合併と言うように沿線町も消える可能性大。

>>637
そういうことを言う○るみは次の選挙で落（ry

同じ北海道なのに道東に関わりが薄い気がする。

連休にでも盗ってくるかぁ。さよなら運転にはJRから車両が貸し出されるんだろうな。出るとしたら183系か。

盗り鉄氏ね

今この展開を妄想
１．記念乗車で利用客が増える
２．札幌発さよなら特別特急列車が走る
３．石北線高速化工事を着工し、夜間工事中は普通列車区間運休とオホーツク７・８・９・１０号を石勝（一部滝川）銀河線経由で運転する
４．石北線高速化開業と同時に銀河線はその使命を終える

さよなら特需と迂回運転特急の線路使用料でウマー

>>634
どこの３セクもそんなもんだよ
中には３分の１というところもある。

ちほく鉄道も路盤強化して、特急を通せるようにしておけばよかったのにね。
おいおい、それはループだ、と言いなさんな。
バブル崩壊後から内需拡大と景気回復のために、１０年間で５００兆円近い
公共事業をやっていた。
でも、５００兆円なんて使うのは大変。
てなわけで、さっきも報ステでやっていたが、湯水のようにハコモノだの
ご立派な道路だの、作りまくっていたわけだ。
が、鉄道への投資はほとんど無し。
例えて言えば道路太郎、ハコモノ二郎、ダム三郎、鉄四郎の４兄弟で
上の３兄弟が５００万円使って銀座で酒だ、吉原で女だ、と豪遊していたのに、
鉄四郎だけはせいぜい１万円しかもらえず、生活苦にあえいでいたようなもの。

そりゃ、鉄道は衰退するわな。

>>642
あんたが>>598かどうかはどうでもいいけど、
廃止が決定したのは池北線を取り巻く様々な要因がからんでいるわけで、誰かのせいというのは間違っとるよ。

あれじゃ、やり場のない怒りを人にぶつけて憂さ晴らしをしてるただの鉄ヲタだよ。
単なる弱いものイジメだな。

こんなアフォ出したせいで皆が同じに見られるのは、この板の住人として甚だ迷惑だ。
ネット上の掲示板は様々な人間が見ているわけで、きちんと考えて書き込むべきだな。

一言、猛省しろと言いたい。

>>650
終わった話題にいつまでも粘着してるあんたもいいかげんアレだよ・・・

利用者がジジババと学生だけじゃん・・・
ふたつとも減るばかり｡
対策案なんか出る訳ない｡

この沿線も近い将来幌加内見たくなるんだろうな｡

無駄な税金を投入しなくて済むね。
よかったよかった。

>>602
深名線、廃止時は一時的に便数が増えたけど、再び便数が減ってきて結局どんどん不便になってきた。
沿線はもともと極端な過疎地だけど、生活かかってるから大変。

>>651
俺はこの話題について初めて書いたのだが。

君は初めてでも、話題はループなのだよ。

半年ROMってろ！　ってこった。

>>651
下手に自己弁護(？)らしき書き込みあるから非難され続けるんじゃない？

すぐに謝っちゃうか、黙ってればその場は収まったと思われ。

>>656
そういう書き込みはヤメレ。
また長引くだろうが。

>655に「書き込みは初めてだが、ずっとROMってた」って感じで反論されるのがオチだ。

>>650
言ってることは同意だが、あんたも弱い者イジメやめたら？

おまいら、い〜かげんにせいよ。
そろそろ本題について話せ。
↓以下、銀河線の話題をﾄｿﾞ〜

せめて公務員くらい鉄道移動を半ば強制的にする位の間接支援は
あってよかったとはｵﾓﾜﾚ。
存続大会で公用車何ぞ論外、どんな事情があるにせよ。

部分残しとかも出来んのかな

廃止になったら、小利別に有る学校を改装した宿は客来るんだべか？

陸別周辺をトロッコ王国みたいにできないのかな？

>>662
それをやると「全部残せ」という自治体が必ず出てくる。
名寄本線も名寄ー下川、遠軽ー紋別だけ３セクにする計画があったが
興部町の反発で実現できなかったと言われている。

>>652
ジジババは当分増え続けるでしょ・・・。
でも新たにジジババになる方達は車世代だからね。

線路撤去に３１億円？？？？？？線路放置でいいと思われ
北海道遺産に指定し、興味ある自治体が観光鉄道でもやればいい
俺は線路撤去してWRCコースにするとｳﾏｰな稀ガス

>>667
線路は撤去する必要がないかもしれなけど、
橋やトンネルはそのままでは危ないと思う。

>>668
>>446を嫁

施設区分　　　金額（単位　百万円））
橋梁　　　　　１，９２３
レール　　　　　　３２８
踏切　　　　　　　２１４
駅舎等　　　　　　１０８
検収庫　　　　　　　６８
工務区等　　　　　　６３
信号設備　　　　　　９２
電力設備　　　　　　１６
通信設備　　　　　３４０
合計　　　　　３，１５２百万円

>>669
潰れる会社が払えるはずないのだから、無駄金使わずに
可部北線のように自治体に寄付すればよいのでは？
と思うのだが。

可部線も線路が撤去された。

がんばれ！　ふるさと銀河線と　厚底ブーツ♪

固定資産税を徴収するのは市町村だったよね？
だったら相殺しあって問題ないような気もするが。

地元自治体が課税しないって条例でも作れば終いじゃねぇの？

人的非課税という地方税法の定めがあって、所有者が自治体であれば非課税になるが、
第三セクターは事業としてみなされるので、地方税法上、課税を免れるのは難しい。

>>675
沿線地元自治体の財政事情を考慮してからレスしたら？

穴を掘っては埋めるのが公共事業の基本だから、
公共事業費でやればよかろう。
鉄道建設は専門性は必要だが、レール等の撤去は
どんなアホな土建屋でも出来るだろうし。

Qでは盗まれたらしいね＞レール
今は鉄はそれなりの値段で売れるから盗むヤシもいる。

撤去作業はあびる優が担当

31億かけて撤去するなら高速化をするべきだと思うのだが

>>2

痛い
ttp://mujinekinotabi.fc2web.com/ttp://mujinekinotabi.fc2web.com/

可部北線のレール撤去風景はこちらで見られまつ
ttp://mail.joyful.gr.jp/~yasuno/kouji/index.html

この路線の開通は明治44(1911)年だろ
開通当時から使われてる施設はもうすぐ100年経つよ
老朽化は相当なものだと思うが

可部北線の"昭和"44年開通区間ですらこんな状態だったんだから
ttp://up.nm78.com/data/up085816.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up085817.jpg

>>684の場所は↓ココ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.35.3.753&el=132.13.16.230&la=1&sc=3&CE.x=258&CE.y=256

>667　最小半径300mのコースはF1でもあり得ない、
>670　地元業者じゃ出来ないから、つーか工事の難易度を考えれば解りそうな物だが
>674　どれだけ税収があるのか興味はあるな、この辺道路と比べて圧倒的に不利な所ではある罠
逆に町村の所有物なら普通に非課税対象なんだけどねー

そういえば童心の読者の声に銀河線DMV化汁、ってあったな

北海道のローカルニュースによると
池北線の三セク化に尽力し、鉄路存続に貢献したのは当時の横路知事と鈴木宗男議員。
そして今廃止の旗をふっているのは武部自民幹事長と高橋現知事。
鈴木議員が健在ならばまだ存続の道があったかもしれません。

横路さんは沈黙ですか？

北海道の財政状況だと、いくら鈴木氏・横道氏でも存続させることは無理ではなかろうか。
銀河線廃止は非常に残念ではあるけど。

これで０５，０６年と２年連続で日本の鉄道の総延長は減少することになる

>>677
沿線地元自治体の財政事情　と 沿線地元自治体が課税しないと条例を制定する

ことのなにをどう考慮するの？

>689
３兆の予算を持っている道庁でたかだか４億なんぞちょっと頑張ればひねり出せる
無論鉄道だけ特例なんぞ認めないから却下されたが

正直新幹線後が見物ではあるｗ

で、当時の恥痔はかなり強硬に全廃を言っていたが、宗雄が最後に黙らせたんじゃ？
少なくとも名寄本線は恥痔が廃線させたようなもの
>690
来ると思うよ、銀河線廃止は、雪崩を打ったように廃線が増える悪寒が…

>>677
沿線住民叩きの次は沿線自治体に配慮ですか？
お忙しいですね・・・

>>で、当時の恥痔はかなり強硬に全廃を言っていたが、宗雄が最後に黙らせたんじゃ？
>>少なくとも名寄本線は恥痔が廃線させたようなもの
　　横路のおっさんは確かに新聞等では赤字ローカル線全廃を強硬に主張していたが、北海道国鉄
　　特定地方交通線確保対策全道大会等では逆にローカル線の維持を主張し、運輸大臣に存続陳
　　情書を提出していたりする。
　　
　　まあ単なるダブルスタンダード野郎ですなw

　　政治家は所詮こんなもん。
　　大体地方線の殆どは本来の意味(交通輸送等)から外れた政治的な利権目的で引かれたものが
　　多く(今の高速道路もそうなんだがw)、ちほく鉄道の前身である池北→網走本線も例外ではない。

　　そんな鉄路が政治家から見捨てられればどうなるかは一目瞭然。
　　色んな人間(主に政治家だが)に利権目的で利用されてきた、ちほく鉄道(網走本線時代を含む)も
　　ようやく安らかな眠りにつけそうだな・・・まだ安眠妨害する奴はいるようだがw

追加、数学は北見駅で買ったもの。数学は駅単位でカウントかも。

次は函館本線の海回り（砂原経由）
江差線（木古内-江差）
石勝線（夕張支線）
どれが先だろう･･･

>>696
北海道新幹線関連が危険かと。
江差線切り離しは既定路線らしいから
木古内以西の廃止は時間の問題では。
砂原線は新幹線延伸時に消えそう。

夕張支線はそんなに危ないのかな？

江差線木古内以西は微妙だね。
江差は支庁所在地だから。

>>696-698
それは別スレで進行中。

◎○ホッカイドウおぼーんスプリントステークス○◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092129074/l50

函館線の佐原経由は安泰だろ。廃止したら貨物の運行に支障が出る。

>>694
横路は長大４線は守る、って公約していたはずだが？
で全廃では面子が立たないので、田辺後の社会党委員長（右派のボス）に泣きつき、
一方ムネオはドン金丸に泣きつき、金丸田辺の黄金談合国対コンビの政治的決断で
存続になったんだよ。
ただ、名寄本線の部分についても存続予定だったが、沿線自治体の分裂であぽーん。

>>横路は長大４線は守る、って公約していたはずだが？
1984年末の北海道運輸交通審議会後、横路はこんな声明を発表する。
"(特定地方交通線を)第三セクターで引き受けても赤字になり道財政を圧迫する"
とし、道内の特定地方交通線についてすべてバス転換する方針を打ち出した。
この声明をきっかけに翌年から道内の特定地方交通線のバス転換が始まったわけだ。

ただし道内の特定地方交通線は政治的な利権(特に石炭)が絡んでおり、廃止を進める
と同時に存続活動もする事で(利権政治家に)配慮もしていたw

一方特定地方交通線対策協議会では当初名寄本線の下川−紋別間を廃止して残りを
第３セク化と言う方向で進んでいたが、1988年頃急に池北線の存在が浮上し第３セク化
決定、名寄本線の方は道側の
"２つの第３セク鉄道を支えるだけの余裕は無い"
と言う方針で立ち消えとなった。

次は花咲線と釧網線！

次は函館市電が逝きそう

>>702
分割民営化は総評潰しのため、と中曾根さんが公言しているので、
特定地方交通線はそのダシに使われたとも言える。

国労闘争団に北海道の人がやたら多い（つまりJRから閉め出された）のも、
そう考えると因果関係がありそう。北海道は社会党の牙城だったしね。

>>684の画像が消えたので再掲

可部北線の"昭和"44年開通区間にある落石覆い
http://haiiro.info/up2/file/440.jpg
http://haiiro.info/up2/file/441.jpg
現役時からこんな悲惨な状態

>>705
全ての旧国鉄線（現在もJRとして残ってる線を含めて）
は採算性度外視で運営されてたんだよな。
もちろん、これはいい加減な意識でのものではなく
純粋に国民の生活をサポートする目的で行われた政策。
故に全国一律の基準で運賃設定を行い、
誰もが利用し易いように考慮されていた。
（都営の赤字も収益を確保する方向で運賃設定すれば、かなりの収益が出るのでは？）
更に言えば編成中に客車・貨車・郵便車・荷物車を組み込む事で、
鉄道の能力を最大限に発揮させる事も出来ていたしね。
但し、鉄道の能力を最大限に引き出す事と経費の節減とは別物だった。
客車と貨車を一つの編成に組み込む事で途中駅での解結の必要性も生まれ、
それだけ経費も必要となる。

更に安全運行を優先させる為に
車両なども過剰とも言えるようなレベルでの整備を行っていた事も、
経費の増加をまねいていた。
(現在は短期間で運転士の養成をしてるようだけど、
旧国鉄は運転士になるまでの養成期間を長く取っていただけあって、
運転技術は現在とは比較にならないくらい優れてる運転士が多かったらしい）

赤字が解消しないから民営化って、
やっぱり理由にならないよな。

銀河線とは全く関係ない、
『公共交通の充実の〜』スレに書くべきだろう内容の事を書いてしまったけど、
もともと収益目的で運営されていた訳でなく、『公共性』最優先で運営されてきた線路なんだから
銀河線が赤字のまま脱却出来なかったのはごく当たり前の事だと思うんだ。
公共性を守ったまま黒字経営が可能になる策が存在するのだとしたら、既に実行されてる筈。
最低限の経費で、例えば車両の整備を運転に必要な最低限のレベルに落としたり、
ＪＲ東の『走ルンです』みたいに車両そのものの質を落とせば何とかなるかもしれない。
でも、銀河線を含めた殆どの路線は鉄道運営そのもので収益を出す事は難しいだろう。
今後経営が好転する見込みは限りなく０に近い。
銀河線沿線の各自治体には銀河線の赤字を無期限に補填出来るだけの財力は皆無。
バスでも輸送可能な需要だとするならば、バス転換以外に選択肢は無いのだろうな。

第三セクター方式による経営であれば必ずしも黒字を出す必要はないとは思うが、
だからといって赤字はマズイと思うよ。
せめて break even にせねば。

>>707
かつては公共性のために赤字であっても運転を続ける必要があった。
しかし現在はその公共性がかなり薄れてしまって、高校生と観光客と
年寄りしか乗らなくなった。
通勤定期が売れないような線区は地元が見放したと言っていいとおもう。

必ずしも鉄道が必要な時代ではないということ。

小さくなった公共性と大きくなった財政赤字を天秤にかけると財政の方が重い。

>>710
なぜ、通勤定期が売れないと地元が見放すとか暴論を言うのかわからん。
高校生以下と年寄りだけでも人口の３分の１の分母がある。
公共性は十分あると思えるが？

また、財政赤字と比較するのもＤＱＮ．
日本ほど公共交通に対して財政支出をしていない国も珍しいわけだが。
俺も財政赤字削減論者であるが、現実には公共交通冷遇、道路交通優遇のために財政赤字が増大しているのだよ。
ヨーロッパが自動車からの税金で公共交通維持に使っているのはその方が予算効率がいいから。

利権といううまみがないからでしょ。
この国には政治｢家｣はいない。政治｢屋｣なら腐ってるほどいるが

>>711
＞税金で公共交通維持に使っているのはその方が予算効率がいいから。 


あの程度の輸送密度しかないがバス転換と鉄道存続とどちらのほうが

税金で公共交通維持に使っているのはバス転換の方が予算効率がいいから

とは思わんのか？

>>711
通勤客からは交通手段として認知されてないよね。
何年も使ったことないという人が増えてきて公共性は薄れている。
その程度の公共性と需要ならバスの方が効率がいいってこと。

>>714
先頃全廃された名古屋鉄道岐阜市内線はおおむね15分間隔で運行されていた。
それでも毎年乗降客が急降下する有様だったからな…。
もっとも、岐阜は格別自動車好きが多く、路面電車に冷たいという事情はあったようだが。
最終営業日に置き石の妨害を受けたのはここが初めてでは無かろうか。

2001年に廃止された名鉄谷汲線（黒野−谷汲）の輸送密度はふるさと銀河線並みに悪かったという。
谷汲は過疎化が進んだとはいえ、黒野付近の人口は逆に増えており、全体の人口は微増している。
谷汲線は廃止直前でもラッシュ時30分毎、それ以外60分毎の運転だった。
ふるさと銀河線より通勤の便としては圧倒的に有利なはずだ。
それでもこのざまだから……
（廃止時には「ここ数十年使ったことがなかった」という声が多かったそうである）

公共交通が冷遇されるのは当たり前
あの国鉄がどれだけ借金を膨らませたと思ってんだよ
国鉄の膨大な借金のうち約２４兆円は国民が６０年かけて返済することになって、
いまシコシコ返済してる途中だろ
タバコ税の一部も国鉄の借金返済に充てられてるはずだ
喫煙者の皆さんはどんどんタバコ税を払って国鉄の借金返済に貢献してくれ

>>716
旧国鉄用地売却で返済を進めるはずが、バブル時の土地売却は「地価高騰を招く」
という珍説で進められず。バブル崩壊後、しっかり安く買いたたいて儲けた連中がいる。
このことからも、分割・民営化の目的が借金返済でなかったことが、よーくわかる。

NY原油は105ドルまで行くという見方をGSが表明した。
そのとき、日本の小売価格を計算してみると、
ガソリンは1L=400〜450円、灯油は1L=250〜350円
という感じであろうか。
クルマとバスに頼ることになる地域は大変だな。
あっ、鉄道でも非電化区間はやってけなくなるか!

おまいらが私財を投ずればいいじゃん

>>717
当時としては良識的な判断だろ？
土地がどんどん高くなる、それを国自信が煽ってどーすんの

>>718
それって、低燃費車やプリウスみたいなハイブリッド車を売るためじゃないの？
電気自動車もたくさん売れればコストが下がって販売価格も下がるし

>>720
売り地が出回れば地価は下がるはずだが。

>>717
まあ、結局そのツケは大多数の国民へ・・・ってことだな
ほんとアホらしい世の中だよ
利己主義者が増殖するのも当然だ

>>716
>いまシコシコ返済してる途中だろ
>タバコ税の一部も国鉄の借金返済に充てられてるはずだ

確かタバコは利息の返済。
元本はしっかり残っているはず。


>>720
>土地がどんどん高くなる、それを国自信が煽ってどーすんの

供給が増えれば価格が下がるのは経済の基礎なんですが？
国のプロパガンダにやられてるんじゃないのか。
しっかりしてくれ。


しかし名鉄の頻度でもダメですか。おととい廃止の日立３０分おきくらいじゃありませんでしたっけ？
これでは池北がいくら頑張っても難しいわけだ。
クルマがまともに走れるとこはダメなんですかねぇ

たばこにかかる税金はほとんど地方税だとネタにマジレス

元のタバコ税でなく特別税のほうでそ

>>724
だいたい、電化区間で30分間隔、非電化区間で60分間隔以下の本数だとだめみたい。

>>725
ネタ呼ばわりする前に検索して確認しようよ。

>>720
そんなことはない。
長谷川徳之輔だったかな、そういう専門家の人たちは、
地価抑制策など採らなくても、まもなく地価は下落に転じる
と言ってたよ。もし、政府・国土庁・日銀が考えているような
抑制策を実施したら、急落どころか暴落して日本の経済は
崩壊しかねないと警告していた。
実際には、警告通りになったわけだが。

>>715
新潟モナー
新潟交通の白山前（旧県庁前）〜東関屋も沿線住民が騒音、振動などの理由で廃止に追い込まれた。

昔のように道路もソロバン道路だったら銀河線も生き残れたかもね。
まあ、あと一年使命を全うして欲しい。

銀河線で、真っ先に廃止派にまわった池田町だが、
もしバス転換になると、北見〜帯広の都市間バスは池田には通らず、
さらに、特急スーパーおおぞらを、高速道路に対抗すべく、
釧路周辺を高架に加え、時間削減のため停車駅を絞るとすれば
97年まで一部通過だった池田が候補になる可能性が高い。
結局バス転換の一番の影響を受けるのは池田町だと思う。

>>732
つーか池田から東方向（＆その逆）の特急による需要って、
池田から西方向（＆その逆）の需要からすれば微々たるもの。
池田にとっては、
　帯広or浦幌あたりまでの本数の確保
　帯広〜南千歳〜札幌方面との特急の一定数の確保
さえ出来れば十分。

北海道はけっこうな距離を車で移動するからねえ。
特急は帯広までくれば何とかなるんでしょう。

ヤッパ、北見と帯広を特急で移動できなかったのが”敗因”か？

「池北線」だったのが運のつき。
網走本線から名称変えるとき、「帯北線」にすべきだった。

池北線というのは国鉄時代の名称でしょ？
それを杓子定規にJRになっても引き継いで三セク化してもね・・・・。

あの地域の都市といえば、池田ではなく帯広なんだから、
そこと北見や網走を結ぶ路線、と捉えないと中々キビシイ
んじゃなかったかな？

>>732
以前釧路−帯広ノンストップの１８３系おおぞらがあった。

>>736
それでも輸送密度は79年当時で４０００なかっただろうな
それどころか池田〜根室の根室線も４０００割れで両方セットでｱﾎﾞﾝされたかも

根室線は滝川〜根室で４０００人をわずかに下回ってた様なきがする。でも当時の幹線と
地方交通線の仕分けには貨物の輸送密度も足し合わせてたから、問題なく幹線にされた。

>>740
貨物も鉄道の重要なお客さんだってば。
昔は貨物の比重が高かったが。

池北線
輸送密度:825　営業係数:946(1983年度)

ちほく鉄道
輸送密度302　営業係数:307(2001年度)

参考
根室本線
輸送密度:2302　営業係数:464(1983年度)

石北本線
輸送密度:2916　営業係数:446(1983年度)

宗谷本線
輸送密度:1665　営業係数:634(1983年度)

函館本線
輸送密度:10850　営業係数:324(1983年度)

古い。古すぎる。

営業係数なんて今はほとんど使われてない罠。
やっぱりあれは国鉄ローカル線をあぼーんするために
生み出された数字トリック…orz

同じ意味で『収支率』を使うのが一般的

収支係数なんていう数字もありましたな

>>703
>>次は花咲線と釧網線！

道東全滅やん。

>>747
道東は日本で一番人口密度の低い地域なのでやむ得ない。
根室本線の池田〜釧路も石勝線化（特急のみの運転）されてもおかしくない。

そもそも、ふるさと銀河線は廃止に向かってまっしぐらだったのさっ。
見よ陸別に不釣合いなあの巨大な本社を！！なんだかんだ言っても駅や設備を
新しくしつづけてこのありさまだ。１０年前に駄目だなって思ってたよ。
廃止になってほしくないから、言ってるのさ。
道東の人口密度依然に他でやっても、あんなやり方じゃツブレますわ。
足寄だってすげ〜駅だもんな〜。ワシの地元の駅の何倍もあるぞ。
収入以前に出費が多すぎ。
ＪＲ北みたいに貨車駅で十分だったんだよ。

>>749
宗男の尽きが、運の尽きか。

>>749
同意！！
廃線になったら何に利用するんだろうねぇ。

出費以前に収入も少なすぎだったりもしますな。

>>751
経費節減のために客の少ない駅の廃止が必要だったのかもね。
地方とは言えそれなりの人口があるエリアを走る他の三セクと、
道東じゃ事情が異なるのに、駅を増やしちゃったし。

足寄に大企業を誘致すれば、地域経済の発展につながるのでは？

おまえが大企業の社長だったら足寄になんか進出したいと思うか？

＞742
大赤字でも宗谷本線だけは残りそうな気がする。

>>753
道庁を足寄に誘致すればよかったんだよ。

そうすれば知事も廃線反対派。

＞749
足寄駅の駅舎はスゴイね･･･・。
オレ1993年8月と1996年9月に２度訪れたんだけど、１回目では
古ぼけた木造の駅舎だったが、２回目にはいつのまにか立派な
塔のある駅舎に豹変していたのには驚いた記憶がある。

ただ、こう言っちゃナンだけど、以前の古い駅舎の方が趣が有って
周囲の風景にﾏｯﾁしていたように感じたんだけどね。新しい駅舎
はナンか”浮いて”いた感じだった。それに駅舎だけは立派だけど、
運行本数が少なく、車両も１両でしか運行されていない。不釣合い
としか言いようが無かった気がしたね。

＞757
やっぱりそう思います！！
あんな立派な駅舎本州のＪＲでもよほど乗降客数があるとこだけだ。
あそこが廃止になるのはなるべくしてなるって感じ。
だいたいタブレット閉塞のままで良かったんだよね。
どうせ本数少ないんだし。
誰だいったい、1日も早く廃止に追いやったのは。
ＪＲ東だって利用者に合せて設備造ってんのにね。
廃止後の足寄駅や陸別本社が何になるのか見ものだわ。
せっかく残った貴重なローカル線だったのに。
銀河鉄道９９９の企画だって金掛かってるんじゃない。
廃止になる鉄道が寸前まで金掛けつづけてどうすんだ。

おまえら、本当に乗ったことあんのか？

陸別駅に関しては「道の駅」「研修所」兼用施設で、鉄道廃止が廃止されても
ある意味関係ないんだぞ。

廃止が廃止

研修施設？あんな田舎で何の研修すんだろ？？？
それも無駄な投資と思われ・・・・
あの周辺の人達は毎日が研修なのかな。
＞759
人口と設備をもっと冷静に見比べてください。
あなたなら３６５日のうちどれくらい稼動を上げられますか？
おまけに道の駅もそこで働く人にはいろいろあって、
食べ物やお土産が売れなきゃ困る人もいる。
あの辺の道路走ったことあります？？
はたして生活が成り立つでしょか？？

陸別町って確か日本一寒い街だとか・・・。
耐寒訓練にはもってこいでしょうがｗ
まぁ、それはともかく、ちほく高原鉄道はせっかく費用をかけて
各駅の駅舎を改築したのに、それから10年そこそこで廃止とはね。
足寄の南隣町の本別駅も綺麗な木造の駅舎に作り直されて中々イイ
感じだった。それだけに足寄駅もあんな巨大な駅舎が相応しいのか
ホント、疑問に思ったね。でも造っちゃった以上、何らかの施設
として利用しないと。　石北本線の生田原駅などは駅舎内にナンと
図書館が併設されていたな、あれは中々良いアイディアだと思う。
次ぎの列車まで2，3時間は当たり前な運行本数なら、読書して時間を
潰すのにもってこいかもしれない。

ちょっとさ、あんたらネットの噂だけで書かないでね。
銀河線の各駅舎は自治体の物でであって、ちほく高原鉄道
の所有物ではないのだけど。
まあ、ある程度廃止になっても使えるように複合施設として
いるのが「やっぱり廃止を見込んで」作ったとしか思えんが・・・

陸別が本社って話、初めて聞いたけど、保線区ならあるけど
本社は北見市大通西1丁目5番4
あんまり適当なこと書かないで。

そもそも廃止オレンジは>>749で
＞陸別に不釣合いなあの巨大な本社を！！
と書いてる時点で釣り師ｹﾃｰｲなのでスルーで。

今や駅舎部分は鉄道用地から切り離すのは常識なのに。

>>757
「道の駅あしょろ」と十勝バス足寄待合所と拓殖バス足寄案内所も兼ねてます。
鉄道が無くなっても廃止後のことを考慮しているのです。

＞763
駅舎が自治体のものって知ってますよそれくらい。
では逆に自治体のものなら利用価値はあるのかな？？
それに、今は駅又は駅前だけど汽車が来なけりゃただの建物ですから。
３セクである以上全く無関係とは言えないのでは・・・
タブレット閉塞の件もだけど、ついでに言えば
通信線の電柱も軒並みコンクリート柱になった。
これもタダではない。
本社の件は、現地でのワシの見間違いか・・・そんな表記があったような。
小利別だったか・・・殆ど家がなくなっているのに
駅舎は洒落てたな。駅前なんかのインターロッキングバシバシ貼って
しかも時計塔？？もあった。自治体が基本の３セクなので
やっぱりムダに投資し過ぎでしょ。
自治体だから別と言いつつ税金をあんなにムダに投資してしまったんですな〜。
訓子府駅もすげ〜し。地元の駅や公共施設と比べてもかなり凄いと思う。
駅は駅なりに造ってあるので廃止後は虚しさをかもし出すこと
間違いなし！！

今は鉄道が運行されているから、駅舎は活用されているけど、
廃止されたらまさに普通のナンの変哲のない建物。街の中心
の人の集まり易い場所ならまだしも、そうでないと跡地利用
には結構てこづるかも。
旧天北線の浜頓別駅などはバスターミナルとして利用されて
いて、それが一番妥当な使い道なんだろうが、それにしても
あまり華美に過ぎるのも、金の無駄という気がするね。バス
ターミナルにメルヘンチックな時計塔が果たして必要なのか？
まぁバスの発着時間を知らせるには便利ではあるがｗ
それにしたって、相応しい規模の建物ってモンがあるような
気はするね。

もういいよ、荒れるからあんまり突っかかりなさんな。

>>767
これらの駅舎は９０年代の５００兆円の公共事業の中で行われているもの。
とにかく、このときは政府が地方自治体に金を使え！使え！ですさまじかった時代。
自治体が「使い道がありません」…といっても、「穴を掘って埋めろ！」って金を使わせた。
住民がいないところの永久橋、わけのわからんオブジェ、交通量が少なく横断歩道で十分なのに地下道、など
とんでもないものが真っ盛りの時代。
そんな時代のハコモノにしては、まだ有効活用だったといえるでは？

そのときの借金が今自治体を苦しめているわけだが。

だったら、鉄道本体の運行状況を改善する為に設備投資すりゃ
良かったのに。魅力的な車両にするとか。帯広まで直通運転
するとか。路盤改良して高速化するとか。駅舎ばっかり立派
にする以外にマシな使い道は有ったはず。

銀河線廃止「道の手法は無情」　道議会委で批判相次ぐ　　2005/04/07 00:34
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050407&j=0023&k=200504070742

来春廃止となる第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市−十勝管内池田町）をめぐり、
六日の道議会新幹線・総合交通体系対策特別委で、多数決で廃止を決めた道のやり方に
「無情だ」などの非難が相次いだ。存廃をめぐっては三月二十七日の関係者協議会で、
一部自治体が最後まで廃止に反対したが、協議会終了後に「道ちほく高原鉄道」の
取締役会が多数決を行い、道などの賛成多数で廃止が決まった。

これに対し自民党・道民会議の清水誠一氏（帯広市）は
「道は、存続の努力をせずに無策のまま数の論理で押し切った」、
共産党の花岡ユリ子氏（小樽市）も「道は、まちを守ろうとした首長たちの思いを断ち切った」と、
いずれも道のやり方を強引だと批判した。
道側は「結論の先送りはできなかった。理解を」と繰り返したが、怒りのおさまらない清水氏は
「まだ終わりではない」と述べ、今後も追及を続ける構えをみせていた。

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>>770
法律上、税金を３セクとは言え民間企業の設備投資に直接つぎ込むことは許されていません。
駅舎はあくまで「町の所有物」だから許されるけど。

法律云々を言い出して、それのみに固執したら確かにそうなるだが。果たして
それがベストな結果をもたらすのか？といったら必ずしもそうとは限らないのでは？
そもそもなんの為に法律があるのか？国民生活のために存在するのであって、法律
のために国民生活が存在するのではないはず。

その理屈はともかく、ちほく高原鉄道の整備のためにわずかな資金しかつぎ込めない
のに、それに付随する施設の建設の方により多額の資金をつぎ込んだのだとしたら、
それは本末転倒と呼ぶべきなのでは？肝心の鉄道をほったらかしても仕方無い。まず
鉄道あってのそれら駅舎等の建物のはずなのに。

>>772
コミュニティバスみたいに、車両は自治体が所有して運行を鉄道会社に委託するとかはダメなのかな？

廃止決定は残念だが

特急走らせる会の悲しい顔連想すると
楽しくて仕方ない

そして奴らが集めた寄付金の報告、支援者へ返却
などしっかり監視して
不正があったら正そうぜ！

あの寄付金ってやっぱり返さないとダメなの？

>>773
ま、これを認めると、一部の民間企業だけに設備投資したりして、利権が生まれるからでしょう。
ホテル業界あたりは税金分捕り合戦になりかねんし。
ただ、最近は安全のための設備投資への補助金はこれも法律化されたし、
またミニ新幹線や根室本線への投資のためにトンネル会社を作ったりしてはいるけどね（パチンコの景品交換所みたいなもんだ）。

>>774
車両は無理。
コミュニテイバスは地方自治法に規定がある。
だから、白ナンバーのバスを自治体が運行できる。
線路を保有しているのは青い森鉄道。

>777
民間企業民間企業って言うが、民間の大手私鉄なら、
あのような北海道の十勝から北見地方の過疎地にそもそも鉄道など建設するンかい？
多分最初からしないと思うんだよな。それをもはや民間企業だから、あとは野となれ
山となれ、と放り出すのであれば、それこそ廃止に追い込まれるのは時間の問題だ罠。
廃止後はそれこそ文字通り朽ち果てて野や山の中に溶け込んでいくわけだが。
オレも北海道内各地の廃線跡を見たがそんなモンだった。それを望まないのであれば、
やはりある程度は国だか地方自治体やJR等が支援してやらないと。存続は非常に困難
じゃないのかな？過疎地の鉄道なんて民間企業だけでやっていけると思う？
ああいう駅舎なんかに金をかけられるのなら、肝心の鉄道の運行にかかわる施設に
金をかけるべきだったのでは？　と思うけどね。

駅舎だから金を出しやすかったんじゃないの？
これは駅ではありません。研修所です！ってことにしとけば自治体が建設してくれる。

車両や線路はそうはいかないでしょ。

>>778
＞ある程度は国だか地方自治体やJR等が支援してやらないと
といっても今やそれにも限界が有る。自治体も他の鉄道会社も。
銀河線のケースはそれすら超えてしまったということでは？

それこそ法律云々に関しては>>777も言う通り、様々なケースに関して
対応できるもので無ければならない訳だし、
今回みたいなケースで法律を批判するのはナンセンス。

研修施設付きの車両を造れば良かったんじゃないか（ぉ

>>770
CRは車両が軽くてJR線内の踏み切りが鳴らない、だからJR車両に連結しないと
帯広へは直通運転できない。

早く衆院解散しろ！！そして、宗男が比例区当選しろ！！

そうしたら、廃線は避けられる。

>>782
踏切検知って重量でやってんの？？？？

>>778
国はもう支援しない、だからこその国鉄(JR)線廃止→第三セクター設立。
ただし、バス転換なら5年間は赤字額の全額、他社への転換なら同じく半額の補填という
交換条件を出し、さらに転換交付金（1kmあたり3,000万円）を付けた。

JR池北線が北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線に転換したのが1989年6月1日。
それからまもなく16年。半額補填の期間はとうに終わり、転換交付金も取り崩している。

初めは交付金の利子で毎年の赤字を埋め合わせる計画で、最初の数年は利子が
赤字を上回っていた。ところが、低金利政策で利子収入が激減し、元本の
取り崩しに追い込まれる悪循環を生んだ。
http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/to-tssku/chisei/gingasen.htm

>>752
新設駅は岡女堂だけで、他は仮乗降場からの昇格。

岐阜市内の路線でさえ赤字だからねぇ・・・

＞779〜785
それだけ悪条件がこれでもかこれでもか、と勢ぞろいすりゃ
始めから存続は無理だった、と結論する以外にあるまい。
どのみち10数年もたてば行き詰まることになるんだろうよ。

3セク鉄道がボロボロ乱立してた時期にも池北だけは無理って意見はいろいろ聞いたがな。
いまさらって感じだ。今まで持ってただけでも十分立派。

鉄道の存続運動を考えてみよう
http://town-m.blogspot.com/2005_03_01_town-m_archive.html
"問題は本当に鉄道存続以外で解決できないのか。その鉄道線を利用して市民に何がメリットに
なるのか。 こういった点を見せなくては解決にはほど遠いのではないだろうか。レベルの低い提
案、現実味のない経営計画、あり得ないほど楽観的な需要予測。これでは理解は得られない。"

>>784
そうみたい
さらに車両が軽いので最後尾に連結しないと検知してくれないので先頭に連結するのは無理
JR車両が銀河線内を走行するのは問題ないけどね。
それに乗り入れが少ないのはJRに乗り入れ料（約１両１０万、逆の場合も同じ）を支払うので経費がかかる。
帯広直通は需要が多いとは言えないのでよって本数が少ない。

それから足寄にいる友人に聞いたけど、国鉄時代、貨物の設定はあった。
しかしDEのみだったとのこと、前例からするとDDの入線は不可能と判断していいと思う。

なんかココのHP見てると批判は一切駄目って多いね。
悪い点はことごとく排除するというのがバカらしい。あくまで自分たちの都合のいいことばかり。
あまりの必死さに呆れるね、そんなに廃止が嫌なら裁判とかすりゃーいいのに
あくまで自分たちは動かずに動くのを待っているか、頼っている。

主張の半分以上が「NO!」と言ってるのに…
http://freett.com/fuusato17ouen/meme.htm

>>787
岐阜の場合は鉄道が存続できるだけの人口があるのに、それでも廃止という
やりきれなさがあるが……。
輸送密度が谷汲線（2001年廃止済み）≒ふるさと銀河線というのはいくら何でも酷すぎる。

レールの鉄粉公害とか、他地域ではお目に掛かったことのない理由も付けて
路線が槍玉に挙げられていたようだ（自動車の排ガスは問題ないらしい）。

名鉄岐阜市内・揖斐線の15分ヘッド、美濃町線の30分ヘッド運転は、多くの
旧国鉄線から見ればその便利さは天国といってよい。120分ヘッドはゴロゴロ、
3時間以上待ちも珍しくはないのだから。

でも、車に慣れた利用者から見れば、30分置き「にしか」来ないのは
耐えられないものらしい。速度も車より遅かった（美濃町線は路面区間が多く、
法律上スピードを出すに出せなかったが、手入れがかなり悪かったのも事実）。

>>793
鉄粉公害は、路面区間（併用軌道）の話。

>793
ﾚｰﾙの鉄粉公害??!　　なんだそれw

東京―高尾間の中央線や山の手線、京浜東北線、東海道本線等の
超がつくほどの過密ダイヤの路線なら、あるかも知れないが、
廃止が検討されるほどの過疎路線において廃止の理由の一つが
ﾚｰﾙの鉄粉公害とは笑止千万。こじつけとしか思えない。それとも
何か特殊な地域的理由でもあるというのか？

>>795
道路に面しているから鉄粉で商品が売り物にならないとか

レールの粉ではなくて鋳鉄のブレーキシューの粉だよ。
岐阜は古い車両があったから。電気ブレーキ車ではほとんど出ません。

>>797
そうでしたか。御指摘ありがとうございます。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/news/2004/0608.htm
某美濃町線住民の台詞「騒音や振動のほか、電車が飛ばす鉄粉で建物がさび付くので困る。
沿線住民自身は利用していない。廃止でいい」

他所の話はもういいよ。

三セクになる前から廃止になっても当たり前と思ってきたけど、
実際なると悲しいものだ。高校に通うのに３年間使っただけに。
でも廃止には反対じゃないけどね。

一番無駄な駅は足寄かな。あんな不便な展望台、誰が使うんだか。
あんな場所じゃたいした景色もよくないのに･･･
２Ｆホール前は千春資料コーナー。千春のファンもどの程度来るんだか。
ホールも使っているのかな？使っていた記憶全然ないんだけど。

足寄の展望台は、千春ありが塔といわれているが、宗男タワーの方が合うな。

いろいろな意見がでてますな。
千春ありが塔はコッケイですな。
ワシは相変わらず廃止反対だけど、ここでワーワーやったから
廃止が食い止められるとは当然思っちゃいない。

そのコッケイな施設達が計画性の無さを思いっきり感じさせてくれて
いることこそが、『ほれ見ろ』と言いたい部分。
あの公共事業につぎ込んだ金でどれくらいの地元の土建業者が潤ったことか。
で、今はタマ切れ。。。
結局何が言いたいかと言うと
ちほく線でなくて他の地域だったらこの無駄な投資。
テレビで騒がれてるぞ。
あの駅は今・・・なんて感じで。
足寄駅前の大阪屋食堂はなかなか美味かったけど、
足寄駅の施設では何も感動しなかった。
これが無駄な投資で、地域が運行する３セクなのだから
地域の人が本当に集まって活用できる施設を必要な規模で必要な数
造れば良かったと思う。
それによっては、ちほく線に乗ってお年寄り達が集まってくるとか、
観光客が集まるとか、意味もあったでしょ。
全国的にも凄まじく無駄な投資を前に廃止に追いやられる
ちほく線は一体何だったのか。
考える意味でこのレスを利用している。
改めて考えようじゃないか！！
まだ地道に走っている古き良き時代の鉄道を！！

No.129 2005/04/07(木) 21:14:51
銀河線LOVE
Re:道新の続報です
確かに銀河線本社のHP上の意見要望コーナーの
回答は腹が立ちますが、これは道や北見市の
派遣職員が書き込んでいるものですから、
そういう書き方になるんでしょうね。
早く潰したい人達ですから

他の転換バスターミナルも豪華だが。

弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議された関係上、ダイヤ改正は行わない予定です。
弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議された関係上、ダイヤ改正は行わない予定です。
弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議された関係上、駅の廃止は行わない予定です。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。

・・・これが回答？こんなんなら回答しない方がましでないの？

>>792
>廃止されてよかった。
>ふるさと銀河線廃止万歳
これは批判にすらなってないと思うのだが。

>>801
あの塔は千春の寄付で造ったんじゃなかったっけ?
だから千春ありが塔だった様な。

＞802

足寄の駅前の大阪屋食堂なら自分も1996年9月上旬に行きました。食堂のおじさんに
松山千春に関して聞いたんだけど、答えるときにあまり良い顔では無かったような・・・・。

1993年の9月上旬に、足寄町内の松山千春の実家に行こうとして、下校途中の
地元の小学生に聞いたところ思いっきり「知りません」と回答されたモンな。
当時の小学生は今は成人しているが、どの程度松山千春のことを歌手として
知ってるんだろう？　二人目の小学生に聞いたら「デッカイ顔の看板のある
家です」という答えだった。行ってみると、肖像画の千春の顔が1993年も含
めて現在と全然違ってた。
まぁ･･･・、彼の全盛期はやはり70年代から80年代前半なのかな？とは感じ
させられたね。
そしてその３年後に再び足寄を訪れたらあの塔が建ってるし。
あの時はオートバイで阿寒湖、オンネト―方面から日が暮れてから足寄に着いた
んだが、駅舎がわずか３年で全然変わってしまったからビックリ仰天だったな。
行ってみたらやたら新しいんだけど、やたら寂しくてね。池田方面行きの列車
なんか19時ころで終わっているし、陸別行きのは21時代までない。ガラ―ンとし
た駅の待合室でひたすら待つのは退屈だろうな･･･・とは思ったね。

まぁ北海道の鉄道はどこもそんな感じだから、自由に時間を活用できるｵｰﾄﾊﾞｲ
でツーリングしていたんだけど。

鉄道廃止の是非に混じって
地元自治体などへの誹謗中傷のレスもありますね。
道民としては非常に悲しいことです。

無駄としか思えないような金の使い方など
しなければ、誰も非難するようなレスなど
しない。

誹謗中傷ならそれはそれで結構。逆に指摘
が事実なら、それこそ怪しからんことだ。

>>771
＞道は、存続の努力をせずに無策のまま

それはちゃうやろ。
それを言うなら沿線自治体（住民）や鉄道会社だと思うのだがな。
道に鉾先を向けるのは筋違いというものやろ。

この前、大誉地へ行ったよ。宗男の生まれ故郷を肌でひしひしと感じた。

塔の由来は知らなかった。失礼を書いたことをお詫びします。

無策というのも策ではないだろうか。

特急が走れるように金をかけたり。
無駄に立派な駅に改築するために金をかけたり。
そういう無駄づかいをしないというのも策だろう。

もちろんプラスになるような策は実行するべきだが、そういうものが何も無い
からねえ。

>814
何か”トンチ問答”のように聞こえるね。

>プラスになるような策は実行するべきだが、そういうものが何も無いからねえ。
何をもって「何も無い」と断定的に言うのか？
やってみれば良かったのでは？
特急が走れるように金かけるとか。帯広まで直通運転するとか。高速化できる
ように路盤強化するとか。

まぁ、もはや手遅れだろうが･･･・

＞もちろんプラスになるような策は実行するべきだが、そういうものが何も無いからねえ。

策はある
１．運賃値上げ
　初乗り４kmまで２００円　以後２km毎に１００円加算（全線通し７０００円）
２．定期割引率引き下げ
　通勤　１kmまで５６００円　以後１km毎に１４００円加算（割引率３０％強）
　通学　１kmまで４０００円　以後１km毎に１０００円加算（割引率５０％強）
３．利用者の少ない一部の列車・区間をバスで代行輸送する（運賃は鉄道運賃適用）

１の策で全線通しのオタ需要を含めかなり収入が見込める。
２の策で通勤定期の　通学定期の割引率は地方私鉄並み。（やっと普通の鉄道並みになる）
この２つの策で４億円の赤字は大幅に削減できる。（利用者が減らなければバス並みの２億円強まで）
３の策で運行経費の削減が見込めるほか　車両の走行距離が減るので老朽化した車両の延命が出来
　又取替えする車両数が減らせるので将来の費用削減が出来る。
　列車の走行距離が減る分運転士が余剰になるので大型２種免許を取得させ代行バスの運転を行なわせる。

ここまですれば線路　設備の維持更新費を除けばバス並みの赤字で済むハズ
（ちほく線が問題になっているのは設備の更新に数１０億円の費用が掛かるのだけどそれは無視）
（列車走行距離が減った分設備の老朽かも抑えられるから２〜３年は延命できるのでは）

間違えた

＞　２．定期割引率引き下げ 
＞　通勤　１kmまで５６００円　以後１km毎に１４００円加算（割引率３０％強）
＞　通学　１kmまで４０００円　以後１km毎に１０００円加算（割引率５０％強）

訂正

２．定期割引率引き下げ 
　通勤　１kmまで８０００円　以後１km毎に２０００円加算（割引率３３％強）
　通学　１kmまで６０００円　以後１km毎に１５００円加算（割引率５０％強）


ここまで努力すれば住民も納得するだろう。
廃止になっても住民からは反対はほとんど出ないと思う。

＞809
なんで悲しいの？？？？？？
みんなで関係ないって無視してた方が地元的に嬉しいの？
地方自治体を誹謗中傷っていうけど廃止になる路線の話で
奇麗事だけの話じゃ、レス続けるのかなり無理。
一体どんな話がご希望なのか？

ここに集っている方々は、良きにつけ悪きにつけ
ちほく線のことを考えている人たちです。
むしろ宗男復活を唱えるレスまである。
道民さんにはむしろ同調してると思い。

話題にならなくなったら終わりと違う？

千春ありが塔について、千春が寄付してできたとはワシも知りませんでした。
であれば、税金無駄使いというより一個人の地元愛が源なので結構なことでは
ないでしょうか。
しかし、ワシもあんな建物を寄付できる身分になりたいものだ。

駅設備については、ＪＲ北の駅を見習うくらいが、最大限だと
ワシは信じています。
例えば、『大きくても函館本線　目名駅、石北本線　伊香牛駅、宗谷本線　音威子府
駅程度』
『小さいところは、貨車駅、函館本線　然別駅程度』
いかがでしょうか？？

もちろん今更な話ですが。　

塔を寄付するくらいなら、乗車券１００万枚買ってほしかった。
そしたら線名を「松山千春のふるさと銀河線」にしてやる。

>>816
俺も心情的には廃止反対派だが、
過去レスで何度も喝破されてる異見と殆ど同じだと思うんだが。

10年前に経営陣を総入れ替えしておけば、赤字幅は大幅に減らせた。
沿線自治体の主張が首を連ねているうちは、仮に存続できたとしても赤字幅の垂れ流しが続くだろう。
今からでも遅くはない！ と心情的には言いたいが、手遅れだ！と言った方が残念ながら現実かもしれない。
経営に権限のある民間人が経営手腕を出せば全然違っていた。

何とか残せるはずだ！ −−−− 変な利権が複雑に絡んでいるようで、無理だろうが……。

おまいらが私財はたけばいいじゃん

第三セクター鉄道だとどうしても天下り先に設定されることが多い。
康夫ちゃん下のしな鉄なんて例外中の例外。

>816
時刻表を見ると、置戸―北見間、陸別―池田間で分離しているようなダイヤ編成
にも見える。その昼間の置戸―陸別間は十勝地方と北見地方の境目らしく、運行
本数が少ない。廃止するならまず、その区間からにしては？
置戸―北見間はふるさと銀河線の中では北見への通勤・通学客の利用もそれなり
に見込めそうなので、存続する方向で工夫すれば良いと思う。
陸別―池田間も、せめて帯広まで直通運転の列車を増やせれば、多少は利用者を
増やせそうな気はするが・・・・。

＞822
残念ながら、はたけるだけの私財は無い
とりあえず私財をはたけそうな人物といえば、
有名なのは松山千春と鈴木宗男の２人だよな。

線路を分割した時点で、それまで全線で１つあれば済んだものが、
分割地点の前後でそれぞれ１つづつ必要になる。

そもそもなんであんな不便なところに人が住んでるんだ？
中途半端に人が住んでいるから存続派が出て来るんだ。

>825
そうかも知れないが、あの路線を全線通しで乗る利用者が果たしてどれだけいるのか？
利用者が一定数いる区間は存続して、そうでない区間は廃止するのが”民営”鉄道の
取るべき手段なのでは？

>>827
全線通して　は確かにそうかもしれないけど
陸別から網走管内にの需要はそれなりにあったりする。
貫いているというのは強みなんですな。

>>827
分割することによって増大する経費・設備投資＞分割することによって節約できる費用
ってこと。

まぁそうは言っても廃止は避けられない事態のようだから、
そも分割することによって増大する経費について懸念する
こともあるまい。

廃止することによって削減することのできる費用＞分割することによって増大する経費・設備投資＞分割することによって節約できる費用＞

でしょ？

「バス転換に係る基本的な考え方」ってのがもう出てるんだから、
それに沿ってバスのダイヤが組まれるだろ。

…まあ実際にはどの区間もそれらの半分位の本数で丁度良いんだろうけど。

おまいら、春休みは終わりましたよ？
ちゃと学校に逝ってますか？

かつてはこの国に多く生息していた朱鷺のように、美しいものが
次々と姿を消してゆく。
かつてこの国を支えた鉄路が、人々の無理解のうちにその生命を
終えようとしている。
真に大切なものを見失ったとき、我々の社会は自らの存続する
意義を保ち続けることができるのだろうか。

浅はかな経済の論理でしか物事を見通すことの出来ない人々に
神の慈悲あれ。
彼らの無知はわれわれ同時代に生きる者の責任でもある。

↑じゃあ経済の論理は無視して廃線しなかったらどうなるんだ？

神の慈悲でもあるのか？

>>833
アーミッシュが聞いたら大笑いしそうな意見だな。
自分の意見が正しいと思いこむと独善になるぞ。
経済の論理を浅はかといった人はたくさんいるが、
その経済の論理は生き残って鉄路は消える事の意味を
もう少し考えてみてはいかがか。

レールは取りはずされても、鉄道の魂までは奪えない。
だから廃止になっても問題ない。

＞かつてこの国を支えた鉄路が
笑わせないで下さいﾖｰ

>>834
経済の理論？

鉄道はユニバーサルサービスだろ！！赤字だからと言って簡単に廃線にして良いものではない！！

この国は、少し前からおかしくなってる。利益至上主義の害悪を訴える！！

>>838
>赤字だからと言って簡単に廃線にして良いものではない

赤字を地元で負担すれば済む話なんだが。
しかし金は出せない。レールも残せ。利用もしない。
博物館じゃないんだからそれは無理だな。


黒字化はどう考えても不可能。不可能を可能にしようとすると特急を〜なんていう
怪しげなホームページができる。

今後来たるべきエネルギー危機で石炭の採掘が再開される可能性は無いのか？
採算に合わないから閉山してるだけで枯渇した訳ではあるまい。

>>840
ＳＬが各地に復活し、ストーブ列車が当たり前ってことですか．．．．．


あり得ないな。

国産に比べて安くて品質のよい外国産の石炭の輸入が増えるだけだとおもわれる。

観光鉄道化でも存続は無理なのか？

>>842
観光資源は？
北海道ならどこでも観光資源があると思ってるなよ、内地民。

＞ＳＬが各地に復活し、ストーブ列車が当たり前ってことですか．．．．． 


ワロタｗ

でもそうなると煙の煙害で洗濯なんかが汚れるから廃止しろと言われそう

道路は太古の昔からあるが、鉄道はたかが１００年ちょっとの歴史しかない
１００年前に戻るだけじゃないか

経済理論は単に赤字だからと言うだけじゃない。
収支、輸送量、地域の状況その他いろいろにおいて鉄道が超えてはいけない一線をとっくに突破してしまってる。
集落のない駅すらあるじゃないか・・・

>>838
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>843
そうかもしれないが、同じ十勝地方の旧広尾線の幸福駅は、名前が良かったせいも
あるが、一応観光地に成長している。とっくに廃止になったのに、今でも観光客が
訪れるというから。
観光資源は？なんてシタリ顔で聞くんじゃない。そういうものは地元民がいろいろ
工夫して生み出すものではないか？１００年前に戻るだけじゃないか、という意見
もあるが、じゃぁ１００年前の北海道に果たしてどれだけの”観光資源”なるものが
存在したというのか？ある日突然誰かが（それこそ神様が天から）授けてくれる性質
のものでは無い。

>>848
あなたの意見が正しいなら
鉄道を維持するために観光資源をつくろうなんて動きは
順序として間違ってるということだな。
激しく同意といっておこう。
ただ843にわざわざ説教するあなたがよくわからん。

>>848
幸福駅は観光地として「成長」しているのか？
維持しているならまだわかるが。
＞そういうものは地元民がいろいろ工夫して生み出すものではないか？
銀河線があぶないあぶないと長年言われていたのに、（努力したかどうかは別として）
結局生み出せなかったでしょ？

いくら観光資源があったからといって車の方が便利なら鉄道は誰も利用しない罠。

>>850
観光地「として」じゃなく、「に」成長した
といってるんだろ、>>848は。
そもそもただの駅だったのが観光地になったんだから
維持してるという表現は正しくなかろう

正しいなどと言うつもりも何も無い。
それから
＞鉄道を維持するために観光資源を作ろうなんて･･･・
そうは言ってない、それは貴方の意見だ。まず観光資源があるから、
そこへ全国から訪れる為の鉄道なのではないか？そんなことイチイチ
言わなきゃ判らないかい？
＞850
＞観光地として「成長」しているのか？維持しているならまだわかるが、
あそこへ行ったことがあるが、周辺にはほとんど何も無いと言ってイイ
程のナンの変哲も無い場所だ。それなのに、廃止されて結構経つのに
今だに人々が訪れるのは、やはり何か人々を引きつける魅力があるのだろう。
さっきも書いたが駅名もそうだし、あとあそこは国道から近くて行き易い
のもプラスに作用してるかもな。

とにかくマイナス・ネガティブ思考に捕らわれたら、何も良いモノは
生み出されないし、それどころかドンドン衰退する方向へ
まっしぐら･･･・ということになりかねない。

幸福駅は愛国駅よりは観光資源と化している。
旧国鉄券売所はまだ雑貨屋さんとして残っている。
線路は国鉄清算事業団が撤去してしまった。
とりあえず、キハ２２が2両保管されている。

急行ひろおが走っていた頃はいつのことやら。

>>853
観光なら釧網本線があるから、銀河線は廃止して良いよ。

>>852
幸福駅が、広尾線廃止になる前は全然駅名目当ての観光客も来ない
まったくの無名な駅だったら、観光地として「成長」したって
表現もわかるけど、そうじゃないでしょ？
ちなみに>>853の中盤には特に反論はない。

参考までに、現在テレビで放映されている地域の近くの出身だけど、
同じようなストーブを使っていた。
薪ストーブとデレキがないと冬が過ごせない。
石炭ストーブを使えるのはややお金がある家。
　
毎年秋口の手芒や小豆の相場に左右される1年を過ごしてました。
藁を敷いた上で小豆のさやを叩いて少しでも多い収量を祈る生活でした。
　
他の収入源は馬鈴薯位しかなかった。
　
幸福町は帯広広尾道の用地買収で家を新築できた人がいてうらやましいです。
昔は鉄道電話と農村共通電話・親子電話しかなかった場所なのに。

＞まったくの無名な駅だったら、観光地として「成長」したって
>>856を訂正
まったくの無名な駅だったら、観光地に「成長」したって

もともと路線廃止前から、駅自体に観光地としての性格があった、って
ことが言いたかった。

幸福駅の例出されてもなぁ。
結局廃線になってるじゃん、鉄道客来なくて。
北海道なんて基礎人口が少ないのだから人工的な観光資源なんてまともに客なんて呼べんよ。
「北の都」も「カナディアンワールド」も「グリュック王国」も「伊達時代村」も。旭山動物園だって夏だけだしな。
鉄道を維持できるだけの客なんて・・・

いまさらながらここの試算の出鱈目さが良く判った。
費用便益の計算だけど
ちほく線７７０円　バス７００円でバスのほうが１割も安いのにバスにすると４割も高くなると書いている。
（その間ちほく線はぜんぜん値上げをしていない）
そしてバスにすると全区間で１億６０００万も利用者の運賃負担が増えると書いている。
実際はすべての区間でバスのほうが安いよ。

こんなでっち上げのウソまるけの試算で　税金使ってちほく線残した方がバスより負担が少なくなるってみんなを騙しているんだね。


ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
バス転換で失うものは？
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm

ちほく線運賃表
http://www15.plala.or.jp/chihoku/untinhyousin.html
十勝バス運賃表
http://www.tokachibus.jp/tokachi/tosikan/tosikan05.htm

>859
まぁ、ネガティブ思考に陥ってたら何も好転しないわな。
そんな態度に固執するのならもう何を言っても無駄かな。



そしてお望みどおり廃止は避けられず･･･・

廃止反対を訴えるなら住民に利用を訴えた方がいいだろうな。

>>860
今現在の路線はともかく、赤字必死の陸別までバスを伸ばしたらどうなるか考えた？

>>863
陸別−帯広　鉄道2400　バス1900
陸別−北見　鉄道1510　バス1300

盛り上がってるなあ

オレ元道民で道内国鉄を当時ほとんど制覇した。

一番つまらなかったのが池北線だったよ。
だから3セクでここだけ残るって聞いてかなり驚いた。当時。
残せるならもっと他に残したい路線はたくさんあったさ。
それなのによりによって池北線だなんて最悪な気分だった。

で、いまはどう？

昭和20〜30年代の北海道の鉄道路線図
ttp://grus.cool.ne.jp/rosenzu.html
広尾線の近くを走ってた十勝鉄道ってどんな路線だったんだろ？

いまでも乗ってるだけではつまらん路線だろうな
ただここまで無人地帯走ってる路線もいまやめずらしい
秘境駅マニアには楽しいけどね

バス転換のほうが赤字は最小限に抑えられると思う。
線路剥がす云々は目先のことしか考えてない試算だから騙される必要はない。
長い目で見るということが大切だ。

線路全線保存＝固定資産税・多少の維持費
線路剥がす＝上記の税金や経費がなくなる
１０年２０年で見たら剥がしたほうが安い、まあ当たり前だがｗ

>>860が言う通り、こういうところは考えが甘い。目先のことしか考えられない
団体だから仕方ない、廃止を乗りきれればあとは勝手にしてくれという感じ。
かなりの無責任、ホームページには自分たちの都合のいいところしかないし、
どっかに頼っているばかりで自分たちで何とかしようとしてないところが
漏れは気に入らない。

>>859
旭山動物園は冬でもやってるぞ！冬でも人が凄い、さすが日本一の動物園だわｗ

>>867
なるほどな。
当時は無人でもなかったが。
他の秘境路線が軒並み廃止され、結果として
秘境としての池北だけ残っちまったのかね。
どっちにしろ降りなきゃつまらないわけだ。

>>866
軽便みたいなやつじゃなかったかな？
簡易軌道ではないけどそれに近い私鉄、というか。

>>866
連続スマソ

今調べた。762mm軌間だからやっぱりそれっぽい。
一駅だけ1067mmとの併用だったようだが。
写真も載ってたが、森林鉄道みたいだなー。

しかし今調べたこの雑誌。
石勝線建設中と千歳線電化工事中の記事が載ってる…。

>>859
1日6往復じゃ来られるわけがない。
現役時代から、鉄道駅の癖に観光バス・自動車・バイク客の方が多かったと
聞いている。今でも、幸福駅(跡)をコースに設定しているバスツアーがある。

観光兼帯広近郊需要の区間列車を設定していれば、この路線は廃止を
免れるだけの乗降客を集められたのではないだろうか。

>>871
幸福駅をみるだけで終わりになっちゃうじゃん。
その後結局車に乗るんだったら最初からバスにする。

>>871
甘すぎ

>>872
？

>>872
観光のコースを組むときに幸福駅を見る物を組んだとして、
ほかに何を観光するのよ。
飯食う場所とか、今は亡きグリュック王国に行くにしたって、
ワイン城を見に行くにしたって、結局バスになっちゃう。
バスをいちいち幸福駅に回しとくぐらいなら端から全部バスにするでしょ？
って意味。

875は872向けです。ｽﾏｿ

>>876
２回も間違うなんてｶｺﾜﾙｰｲ

相変わらずネガティブ思考の”観光論”が真っ盛りですなw

広尾線は帯広−幸福まで残すという案があった。
観光路線としてね。議論はされたけど結局その話しは消滅。
銀河線と比べたら広尾線の方が残る理由がハッキリしているのにも関わらず
全線廃止。銀河線は観光路線としても機能出来てないしそういう場所もない。

日高線と繋がってたら状況は異なってたかもしれないな。

森進一もずいぶん男を下げちゃったねぇ。

天馬街道ができたのですら最近だから、鉄道通すのは難しかっただろうなぁ。
>>868
実は一番安いのは、張碓状態にしてバス転換じゃないの？

まぁ、観光用のミニＳＬをシーズンの金土日祝に運行するとか。
そして希望者に実際に運転を手伝わせるとか・・・。
「あなたもＳＬを運転してみませんか？」などと宣伝するとか・・・・・

>>882
＞観光用のミニＳＬをシーズンの金土日祝に運行するとか。

それだけのために経済的負担をして路線を残すのか？
観光用となれば地元自治体からの補助も出ないだろうに。

ＳＬは煤煙を撒き散らすわけだが温室効果ガスとか問題ないわけ？
ディーゼルカーもディーゼルエンジンから排煙を撒き散らしてるが

この際そういうケチは付けないでもらいたいモンだ。

全国各地の鉄道でＳＬが人気を博しているのは確かなんだし
その人たちは、果たしてＳＬの煤煙で温暖化ｶﾞｽについて気にしながら
乗ってるわけ？それに本気で温暖化ｶﾞｽについて心配なら、今や希少に
なったＳＬが吐き出す煙よりも乗用車やﾄﾗｯｸ・大型旅客機や火力発電所
のそれを気にすべきでは？



ホント！ネガティブ思考が強烈だな･･･・。

＞この際そういうケチは付けないでもらいたいモンだ。

これはまずいね。

>>882
SLの保守整備は誰がやるの？
JR北海道に丸投げ?

>>887
近くの刑務所に

>>885
ちゃんと先を見沿えた上で言ってくれ。お前の見通しは甘すぎる。
乗務員・機関士・機関助手・保守要因・石炭・SL知っている職員など
こういう部分はどうするんだよ。職員に知っている人が大勢いるとは
到底思えないぞ、JRですら困って若手育成に力入れている現状なのに。

全国的にSLが人気でもどこでも走らせていいというモノではない、SL銀河は
貸し出しという形だからこそ実現できた計画、SL銀河なんて収益１００万しか
出してない結果が出ている。
最初は珍しがってみんな乗るが問題はその後。まあ妄想の上ならいくらでも実現
可能だがなｗ

>>866
十勝鉄道は現JRの帯広ー工場前の1067mmと
帯広大通（JR帯広の若干東側）ー藤ー戸蔦・八千代の762mmがあった。
今のイトーヨーカドー帯広店辺りに製糖工場があり
畑で採れたビートを工場に運ぶための路線。
客扱いもしてたが末期には帯広−工場前の貨物のみに。
JR帯広から南西に進路を取り西５条の交番前、北海道ホテルの東側をへて
工場前、農学校前、川西へと線路が延びていた。
西５条の西側にとてっぽ通りという廃線跡の遊歩道がある。
ポスフールの西側に以前機関車が静態保存されていたがいまはどうかな？

結局、赤字になるということは経費が掛かり過ぎるということ
経費が掛かり過ぎるということは、それだけ物的・人的資源を無駄遣いしているということ
これは環境問題にも関連している
鉄道工場の跡地から有害物質が検出されたりもしている
鉄道というたった１００年足らずの歴史しかない移動手段を捨て、
資源を無駄遣いしない環境負担も少ない新たな公共交通機関の開発を進めるべきではないのか？
従来の発想にとらわれずに･･･

観光列車なんてそんなに需要のあるものなのか？
ましてやこんな路線に。

子供や一部のマニアは喜ぶかもしれんが、その子供でさえも何度も乗ってみたい
とは思わないのでは。
沿線風景を眺めるのであれば家族で自動車を利用したよほど有意義だと思うがな。

昔ここに鉄道があった・・・・・それでいいんじゃあないのかい。

中島産婦人科跡地にも、鉄道じゃ行けないしな。

はいはい。おまいらが何宣っても廃止はｹﾃｰｲなんだからw
何ムキになってんだかw

>887、889、892
だからそういう態度がネガティブ思考だ　って言うんだ。
こちらが何か具体的かと思える提案を出そうものなら、
待ってましたとばかりに、それを否定して掛かる態度だ。
そのくせ、何かこれは？と思えるような対案を出すふう
でも無い。そんなネガティブ思考に捕らわれてると、
鉄道に限らず、他の何をやっても上手く行くはずが無い。
まぁ、アンタらみたいな連中のテに掛かったらそのうち
山の手線まで廃止されてしまうかもなｗ！

＞894
ホント、ホント。今からじゃもう手遅れだな。
まぁ、あんな態度じゃ何やっても無理だろ。
冷たく突き放すのが一番さ。

>>895
提案と妄想は違う。

＞896
提案だろうと妄想だろうともう遅い。

>>897
まあ議論の対象にされるのが嫌なら、２chではなく、
自分のサイトで公開するか、心の中に思い描くだけにとどめて、
反対意見を言わせないようにすれば良いかと。

>>895
＞こちらが何か具体的かと思える提案を出そうものなら、

非現実的でとてもそのようには思えませんでしたが。
他の香具師も言うようにもう路線廃止は決定したのですから、あとは余生を
暖かく見守ってあげましょうや。

また今回のことで弾みがついて、各地の赤字ローカル線の廃止が円滑に進む
と良いですね。

>898
片っ端から案をブッ潰すようじゃ、何も出来ないだろ？
そんなようじゃそのうち山の手線すら潰しかねない程
の救いがたいネガティブ思考駄罠。
＞899
そちらはその「非現実的」な妄想すら提示しないではないか？
だったらもう何もできやしない。　確かに今からじゃ手遅れだな。


まあどうやら冷たく突き放すのが最も相応しいようだね。

逆ですよ。
ぶっ潰されるような案しか出せないから、何も出来ないの。

>901
案と呼べる代物を出さずにそんな事言ってもどうにもならん。

どのみち今からじゃ手遅れだが。



何しろ山の手線さえ潰しかねないほどのネガティブ思考の持ち主たちだし・・・・。

>>901
その通りだな。
元々の制約条件を考えれば、存続厨が言う案なんて全て非現実的だし、
制約条件下においてマトモな存続案なんて出る訳が無いからこそ
妄想すら言う気に成らんだけの話だよな。
そこんところを、ID:3SlVeokr＝ID:fu7+EiHi は
良く考えてからレスしろと（ry

…まあそれならレスする気も起こらないだろうけどｗｗ

ねちねち存続させようなんて考えがネガティブ。
もっとポジティブに選択と集中を。

そうすれば銀河線は廃止になるし、山手線は元気になる。

>903
つまりはその”制約条件”なる事項が災いして、最初から廃止
が運命づけられてたようなモンじゃないか？だいたい手足を
縛って、「さあ泳いでみろ」って言ってもいずれ溺れることは
分かりきったようなモンさ。

＞904
そんなのはまるでトンチ問答だね。　まさに妄想以下ってヤツさ。

次に標的になりそうな路線の活性化案を考えましょう。

ま、適当にやってよ･･･・

結局、ID:3SlVeokrは何をしたいの？
適当にやれと言ってみたり、変な主張をして反論を認めなかったり…
君にはこのスレから退出する権利がある。

せめて高速道路作るの止めようぜ。
国鉄の二の舞どころか銀河線の二の舞になるぞ。

>908
今更そんな寝ぼけた質問は無しにしてくれよ。

春休み終わったのに、なんで厨が湧いてるの？
にーと？

ID:3SlVeokr　が２ちゃん＆他力本願ＨＰ以外で何かしら行動起こしているのなら
おまいの言ってる事に少しは耳を傾けるよ。

>>905
要はそういうこと。
そもそも他の長大３線より存続に向けた条件が良かった訳でも無く
単に政治力で３セク化したが為の悲劇としか言い様が無いんだしな。

…まあさっさと ID:3SlVeokr はここから退出するこったなｗ

仮に赤字が年間３億６５００万だとしても、１日に１００万の赤字ですからねえ。

赤字赤字で止めちゃえばいいや〜〜〜。
カンタンすぎ！！
公共機関でしょ。
ちほく線はもう遅いかもしれないが、これからはこの手のものを
カンタンに廃止するのはどうかと思う。
なぜなら、採算が合わないから電話線ひきません。撤去します。
郵政民営化で儲からないところは郵便局廃止します。
配達しません。
水道管の維持の割があいません。井戸水にしてください。
電気の供給が採算あいません。自家発電にしてくだい。
等々。。。
言い出せばきりが無い。
地球温暖化が問題視される昨今、鉄道を廃止してバスで・・・なんて
いかに鉄道の利用価値を上げるかを前向きに検討するべきだと思います。
何なら貨物輸送だって復活させてもいいくらいでしょ。
もちろん試行錯誤しなきゃいかんが。

ID:3SlVeokrは口だけ達者だけどお前の案は革新的でもない、誰でも思いつく案
お前、某ほたるの住人か？あそこ厨房多いからな。

結局、外から変えたように見せても駄目なんだよ、中から変える努力をしないと会社なんて変わらないし
存続出来たとしても赤字は消えない。
日産を見ろ、ゴーンが就任したときはゴーンが改革案を出したのではなくその幹部だぞ、中の人に案を出させる
ことによって会社を変えさせようというゴーンの意識が見え隠れしている。
それを幹部達と一緒に改革をしていって今の結果だ。
その成果が「債務完済」「V字回復」に繋がった。銀河線はどうだ？回りの連中は外のモノに頼っている。
こんなんじゃ駄目に決まってる、誰も手をつけようとしないし誰かがするのを待っている。

だから誰でも考え付くような案は一切駄目ってことだ、お前が思いつくなら会社も考えているということ。
SLはそうだろ？収益が少なすぎて一回で終わったのがその結果だ。
SLで収益出せても他で赤字を出してるんだから自転車操業してるのと同じ。
案を出すならちゃんと裏付けや調べた資料などを元に言ってくれ、漏れはちゃんと調べた上で否定をしている。

>>914

>カンタンに廃止するのはどうかと思う。
２年間議論したでしょ。
これだけ話し合ってまともな解決策が出ないのだから５年１０年話し合っても同じ。

>地球温暖化が問題視される昨今、鉄道を廃止してバスで・・・なんて
それは電化区間の話だから。池北線ではバス転換で極端に悪化するわけではない。

>いかに鉄道の利用価値を上げるかを前向きに検討するべきだと思います。
ご説はごもっともです。
でも、すでに検討なんてのんきなこと言ってられる段階じゃないんですよ。
予算の手当ができないんですから、実効性のある提案をしなきゃ。
それなのに特急とか特産品販売とか観光とかそんなのばっかり。

>何なら貨物輸送だって復活させてもいいくらいでしょ。
貨物は大赤字なので撤退したとおもいますが？
そもそも沿線に大口の貨物取引先になるような事業者があるでしょうか？
小口ならトラック輸送のほうが効率的です。

＞914
その論理でいろんな箱物を作ったから今の財政状態になったわけで。
自給自足できない（あらゆる補助がないと暮らせない）のに田舎に住むことが一番の問題なのでは？

>>915
>回りの連中は外のモノに頼っている。
同意です。

沿線自治体職員で駅から徒歩圏内に居住している人はマイカー通勤を認めない
とかできないかな？

>>916
うん。
オレ根っからの鉄をタでローカル線マニアだけど、無理に鉄道維持することないと思う。
単行気動車とか見ると情けなくて涙が出そうになる。
そもそも単行の鉄道なんて意味ないと思うが。バスで済むならさっさと転換しろと言いたい。

＞沿線自治体職員で駅から徒歩圏内に居住している人はマイカー通勤を認めない 
＞とかできないかな？

どれだけ沿線に人口いるかわかってる？
沿線自治体職員なんてその一部だよ

>>918
というか、あの辺って自治体職員のほとんどが役所のある市街地内に住んでるから、
マイカーがダメでもどっちみち鉄道は利用しないんだが。
通勤距離１�qとかでもマイカーを使う土地柄なんだし。

楽しい話題を

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8527

ところで十勝方面と北見方面を行き来してる人って普段何使ってるの？
まったく需要がないようにも見えないんだけど。
個人的には身延線的位置づけで存続化と思ったりしてたからさ。

＞身延線的位置づけで存続化

本宗から破門された某宗教団体の総本山を陸別に持ってくるとかｗ
ついでに、会社、学校、病院も沿線に作って隔離しる。
沿線人口が１２００万人増えるからこれで赤字解消、平和が訪れるｗｗ

>>922
そうなったら、漏れは廃線後めぐりを行いますよ。
徒歩又は自転車でね。

オフロードバイクで回るのもいいよね。

特急走らす会はどうなるのかな？
寄付金どーすんの ？

＞身延線的位置づけで存続化

上九一色村の某教団施設もご近所でしたよね。

…ホント、道路にはポンポン金出すねぇ…

個人的には、下の「女満別空港新駅にDMV」が気になったが

昔、北見に住んでいた知り合いが言っていたが北見では完全に帯広は
相手にしないと言ってた。
買い物や用事があるなら旭川・網走、既に地元ではこれが定着している。
帯広に行くほうが遠いし必要性がまったくない。

だから特急を新設しても乗る人はいない。
コンパスがあるひとは縮尺を元に北見を中心に円で囲ってみるといいかもしれない
、旭川は外れるのは間違いないが住んでいた人が言うのだから間違いない。

>>923
ちほく線協議会の資料ではちほく線通しの利用者は1日13人だけ
平行する都市間高速バスは夏休み　冬休みのみの季節運行（観光客相手）で１日２往復だけ
地元民の移動需要はまったく無いと言っていい

バスダイヤ
http://www.tokachibus.jp/tokachi/tosikan/tosikan05.htm

そうかー。
ビジネス的にも十勝圏〜網走圏の動きってないのか。
行き来する意味がないってことでしょうかね。

一般人はもちろん旭川があるんだから
そこ行くだろうというのは分かるんだけど。
やっぱり道内の流通って中央中心なのかな。

>>294 >>297
宗教については考えてなかった。確かに言われればそうだわw

鉄ｦﾀは
　口は出すが
　　　金出さず

　　　　　　　圓
∧＿∧
( ´･ω)
(　つ旦O
と＿)＿)

>ちほく線通しの利用者は1日13人だけ

そのうち12人くらい鉄ヲタではないだろうか。

地元民は
　口は出すが
　　　利用せず

　　　　　　　圓
∧＿∧
( ´･ω)
(　つ旦O
と＿)＿)

>>931
＞そうかー。 
＞ビジネス的にも十勝圏〜網走圏の動きってないのか。 
＞行き来する意味がないってことでしょうかね。

そんな状態で特急走らせても赤字が増えるだけ
儲かるならちほくが最初から特急走らせてる

本別に住んでいたけど、足寄より北側に鉄路で移動したことがない。
足寄の友達もほとんどがこんな感じ。
全線乗ったことの地元民って陸別町民くらいのような気がする。

全線乗ったことの地元民　じゃないや、
全線乗ったことのある地元民　だね、すまん。
通じると思うけど一応訂正。

まぁｍとにかく万策尽きたって感じのようだね。

>>923
そもそも、北見ー帯広間の都市間バスさえ存在
してないからなあ。旭川との間には4往復あるのに。

以前実験的に、北見ー帯広間のバスが走ったことが
あったが、一日の平均利用が2人ですぐ打ち切り。
オホーツク側と十勝側との流動は皆無。
網走→北見→旭川→札幌
が基本的な人の流れ。
北海道だと、他に岩見沢ー苫小牧間とかもそうだが
地域の独立性が強く、地方都市同士の流動は少ない。

>915
>チャンとした裏付けや調べた資料に基づいて言ってくれ、漏れはちゃんと調べた
＞上で否定している。
そんな事をしても偉くも何とも無い、自慢にも何もなりゃしない。だったら、始め
から３セクなどにせず、廃止にしてﾊﾞｽ転換にすりゃ良かったてことになるじゃないか？
だいたい、アンタ、「チャンと調べた上で否定している」なんて自慢げに言う割りには
チットもその”調べた”資料なるものを何一つ提示した形跡が無いよ。
にわかエコノミストを気取って、日産自動車の改革の例なんか引き合いに出している
けど、自動車産業と過疎地の鉄道会社では土壌があまりに違い過ぎるでしょうが。
それに再三言うけど、＞連中は外のモノに頼っている。…誰も手をつけようとしないし、
誰かがするのを待っている。　なんてエラそうな事言ってるけど、アンタだってそんな
風に言えたモノか？アンタだって否定するにしても何も具体的なことは言ってないぜ。
それに否定して廃止するなら、最初からそうすべきだったんだがね。そうはしなかった
のなら、すこしでも存続のための方策を考えるべきだが、それについて語ろうとすれば
片っ端から否定しまくりだから呆れるばかりだ。


まあいいさ。アンタのお望み通りに展開することになりそうだから・・・・
何を言ってもしょうがないね。

みんなの鉄道でちほくやってるぞー！観ているか？
EPGでは「ちくほ」になっているが…

>>939
間違った事を書かないように。
北見ー帯広間の都市間バスは打ち切りではなく
絶賛季節運行中。
人の移動が無いのは確かだが。

>>914
＞郵政民営化で儲からないところは郵便局廃止します。 配達しません。
私書箱を設けてそこまで取りに行けばよい。　外国ではそんなの当たり前。

＞ 水道管の維持の割があいません。井戸水にしてください。
＞ 電気の供給が採算あいません。自家発電にしてくだい。
＞ 地球温暖化が問題視される昨今、
井戸水を汲み上げるためのポンプの消費電力増加や家庭内で消費する電力を
賄うために個々で発電機を使用したら石油の消費量や炭酸ガスの排出量はどうなると思うか？

鉄道と電気や水道等を同列に論じること自体がナンセンス！

空気を運んでいるような赤字路線を運行することによって排出される炭酸ガスよりも
バスに転換して運行した方が余程地球環境に優しいのではないかい？

最大の改善案

地元の人が利用する、　以上

だから廃止受け入れの代わりに高速開通後高速バスターミナルを作ってもらう確約とかの
交換条件を先に出して行政側に呑ませればよかったんだよ。
明石海峡大橋にある舞子ＢＳみたいなのを足寄と陸別に作ってもらえば・・・
廃止阻止なんて絶対無理だろ・・・

>>940
＞ 何を言ってもしょうがないね。

うん。
だから退出権を行使したらどうかな。

>946
ああ、ハイハイｗｗ

>943
＞…外国ではそんなの当たり前
だから、外国では郵便局の民営化に関しては否定的な
見解をするようになっているとか。ニュージーランド
ナンかも失敗したようだし、ﾄﾞｲﾂなども赤字が酷くて
軌道修正を迫られたとか・・・。

だいたい旧池北線沿線のような過疎地にそもそも民営の
鉄道会社が鉄道なんか敷くわけが無い。そんな地域に
いきなり民営で鉄道を経営させる選択自体がおかしいし、
それをあえてやらせるのなら、自治体がある程度支援し
なくてはいずれ行き詰まるには最初から分かっている事。

ID:3SlVeokr が激しくウザい件について

公共的な観点で言えば使う人がいれば、存在の意義はあるはず。
電気と鉄道を比較したのも公共的観点から・・・
電力会社も電話会社も民営だということをお忘れなく。
北海道電力はどんなに赤字でも電気を送りつづけでいます。
利益がでる部分で出せばよい話。
廃止も手段の一つなれば、合併（国鉄の財産を受け継いだＪＲがそれに値すると
思うが）して維持するのも一つの方法。
＞943
こいつこそ外国の常識を持ち出して話にならん。
じゃ〜遠くの郵便局まで郵便物を受け取りに行く生活を出来る自信があるの？？
ワレは絶対に無理。何故なら日本で生まれて日本で育ったから。
ましてや、貨物輸送の話も改善と試行錯誤が必要だと言っている。
大赤字だったことはそこいらのガキでも知ってるよ。
京都議定書って知ってる？？
あれって効率、営利でやりたい放題やってきたことを真っ向から否定してると
思わない？？
石原都知事が言ってるのも、結局は同じこと。ディーゼル車所有してる人に
無理な出費をさせて環境を守ろうってことだったと思うし。
昔みたいに貨車一両の貨物列車を走らせてって決め付けてるようじゃ、
未来は開けないと思うけど。

そういうワシも現在の日本で何が出来るかって言うと
想像も難しいけど・・・
それ以前の何とかできないモノかという
投げかけのつもりです。
くだらなくても何かを考えている方がマシな気がする。

＞914
効率効率って言ってたら話にならん。
あんな銀河線のようなところ、もっと言えば
北海道に効率なんて求める方が難しい。

あの赤字線を頼っている交通弱者もいることを
お忘れなく。

人の流動のないちほく線税金使って残すのも無駄使いなのにそれ以上に無駄遣いせんでも
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8527
銀河線跡に高速道構想 

　　廃線・バス転換が決まった第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市〜十勝支庁池田町）に１０日、跡地利用として高速道の建設構想が浮上した。
沿線首長には「既定路線」との受け止め方もあるが、存続を訴える住民は新組織で廃線を阻止する構えを見せている。


武部氏明かす 無料の新直轄道

　　自民党の武部勤幹事長は１０日、北見市内であった政治資金パーティー（党道第１２選挙区支部主催）のパネルディスカッションで、銀河線廃止後について、「あそこを高速道路にしちゃうんですよ」と語り、国が建設する無料の新直轄道路にする構想を明らかにした。
　　武部幹事長は「北見と訓子府間は来年にも着工したい」とし、「訓子府から置戸まで自動車専用道路。訓子府から陸別まで（さらに別ルートの）バイパスで道路を造って、十勝との距離を縮めていく」と語った。


　　網走支庁管内の軌道交通についても話題が及び、女満別空港近くを走るＪＲ石北線で、空港新駅の建設を言及。さらに、ＪＲ北海道が開発中のデュアル・モード・ビークルの試験を北見〜網走間で行うと語った。
（朝日新聞　北海道　4/11） 

上の記事に出ている新団体　他人の財産（ちほく線の資産）を担保に金借りようとは赤字で返済不能だからどこも貸さないよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050411&j=0023&k=200504111862

ふるさと銀河線存続運動、新組織で　「連絡会」が解散　陸別
 　【陸別】ふるさと銀河線存続運動連絡会議（河瀬洋美代表）は十日、十勝管内陸別町内で開いた総会で、解散を決めた。
同線を運行する第三セクターの北海道ちほく高原鉄道（北見）が先の取締役会で廃止を決めたことに伴い、一年余りの活動に区切りを付けた。
今後は、北見の「鉄路を考える会」が中心となり、銀河線存続会議（仮称）を新たに結成し、存続運動を続ける。 

　同連絡会議は昨年三月に発足し、沿線住民らが存続への提案や乗車促進の取り組みを展開。
この日の総会では、河瀬代表が「銀河線のことをこれほど真剣に考え、心に刻んだ年はなかった」と振り返った。 

　一方、総会に出席した「鉄路を考える会」の中川功副代表は「会社の土地資産は約二十億円ある」とし、これを担保に融資を受けることができれば、運行継続が可能と指摘。
「会社は努力を果たしておらず、新たな運動の中で追及していきたい」と述べた。
北海道新聞　2005/04/11 07:11

age

>>950
電力や郵便に撤退の自由はないんだって知ってる？
鉄道とは違うんだよ。

>公共的な観点で言えば使う人がいれば、存在の意義はあるはず。
使う人がいないから廃止になるんですが？
存在意義をみんなが認めて利用すれば廃止にはならない。
でも地元民はクルマを選んだわけだ。便利だからね。

>廃止も手段の一つなれば、合併して維持するのも一つの方法。
北海道ちほく高原鉄道の成立事情を考えればそれはあり得ない。
赤字の銀河線の負担をＪＲがしなければならない理由はない。
あるとすれば赤字を自治体で負担してＪＲに経営委託。

>貨物輸送の話も改善と試行錯誤が必要だと言っている。
改善とか試行錯誤以前に大口の需要がない。改善以前の問題。
高速道路の開通でさらにトラック輸送が便利になればその傾向は
強まる。

>貨車一両の貨物列車を走らせてって決め付けてるようじゃ、
>未来は開けないと思うけど。
貨車１両走らせるのに多くの人間が必要。貨物は自分で乗換えたり
してくれないからね。

>京都議定書って知ってる？？
銀河線が非電化だって知ってる？

>あの赤字線を頼っている交通弱者もいることをお忘れなく。
バスでいいじゃん。

廃止オレンジ(=3SlVeokr)は特急厨房の工作員なのでスルー汁！！

いい加減次スレ立てれ

まだいらない
980過ぎてからでいい

とりあえず>>950はディーゼルカーの排煙口に顔突っ込んでろ

ディーゼルカーの排ガスは屋根から排出されるから、客は気がつきにくいだろうが、
相当な刺激臭で目がチカチカするくらいヒドイもんだ

通勤に鉄道を利用してもらうには、ラッシュ時に
列車を走らせる必要がある。
人が乗らない→列車を減らす→いっそう人が乗らない〜

＞951
悪いけどそんなに金を食うだけの田舎だったら札幌以外の北海道は必要ないよ。
国策上重要な資源があるとかならともかく。

このスレぐらい活況なら銀河線も存続できたのにな。

結局、乗客がいないってのは地元がこの鉄道に
NOを突き付けたようなもんだ。
まあ、バス転換ならいいんじゃないの？

新直轄方式なんかで高速道路を作ったら
ますます金の無駄遣いではないか。
十勝と北見に流動が無いのは証明されたのに。

>>960
ラッシュ時に１０分間隔で運転してもクルマ通勤の客が戻ってくるわけないよ。
ほとんどの通勤客にとっては鉄道は無用の存在。

>>940
じゃあお前が会社を買い取れよ(　´,_ゝ｀)廃止はなくなるし満足だろ

>>965
その通りだよね。
仮に山手線並の間隔で走っても通勤客のシフトはほぼ皆無だと思う。
多分、乗客を増やす一番の方法は沿線の高校と病院を全て無くすこと。
高校生と老人の利用率を上げるしかない。

>963、
だったらそもそも最初からそうすりゃ良かったンだ。

＞966＝915？
そういう捨てセリフとも負け惜しみともつかない”タワ言”いうんじゃないよ。
＞漏れはチャンと調べた上で否定してる。
などとのたまう人物の言う御発言とはとても思えないね。
915にしても、チャンと調べた称するそのﾃﾞｰﾀらしきもののかけらすら、全く提示
して無いんだよね。そのくせ人が色々案を出しても”妄想”などとせせら笑って
片っ端からズバズバ切って捨てるからさ。




まぁ、ラッシュ時に１０分間隔で運行（そんな例え自体全くナンセンスだが）
されても車を利用するような”土地柄”なんじゃ最初から鉄道など必要無かった。
としか結論できん罠。

２ちゃんねるの力で存続させようよ

まだ、希望が無くなったというわけではない。

道のやりかたはあまりにも一方的だ

>>968
>>966は提案してくれてるんだから否定するなよ。

なんか土地を処分して延命させようとかいってる人が
いるらしいけど頭大丈夫なんだろうか？
２、３年廃止延期したところで
結局同じ運命だと思うんだが。
こんな話が出てくる所が末期症状だなあ。
北海道にも遅い春が訪れたようです。

>>966
会社買うのはさすがに大変だから、池田-北見間の定期券を
廃止反対の人たちに買ってもらえばいいんでないかい？
片道3410円だから１ヵ月定期で１４〜５万円ってところかな。
こういう人たちが1000人いれば、とりあえず１億数千万入る。

>>973
3000人いれば黒字転換だ



























存続集会に1000人集まっても車でで来るようじゃ無理だろうな

>>968
＞最初から鉄道など必要無かった。

「最初から」とまで言い切るのはいかがなものか？
昔は今ほど自動車も普及していなくてまた道路も整備されていなかったんでしょうから。

つまり時代の変遷に鉄道がついていけなかったということでしょ。
公共交通機関の鉄道としてこの地域の役割（使命）を終えたということだと思うが。

>971
提案でもナンでも無い。バカも休み休み家！

＞975
＞公共交通の鉄道としてこの地域の役割（使命）を終えたということだと思うが。
つまりそれは遅くとも旧池北線が廃止された時点でそう言えるような状態だったのでは？

だがその時点で廃止（しても一向に差し支え無かったのに）という選択を採らなかった
わけでしょ？だったら傷口の浅いうちに見切りをつけるのも重要なんじゃない？
あんな足寄駅の不必要に豪華な時計塔を始めとする建造物なども造る必要は無かった
かもしれないのだし。

>>976
＞つまりそれは遅くとも旧池北線が廃止された時点でそう言えるような状態だったのでは？
そうだね、それ（そのとき）がひとつの節目であっただろうね。

＞だったら傷口の浅いうちに見切りをつけるのも重要なんじゃない？
その考えは正しいと思うよ。
体力のあるうちに次善の策をとることはいつの時代にも大切なことだから。

道にせよ地元自治体にせよ、これである意味「不良債権処理」ができるの
だから、将来の住民の利益を考えるのであれば最善の策であったと思うよ。

>977
だが、全ては遅過ぎたわけだ。

>952
武部は真性のＤＱＮだな。

＞955
オマエ、アホか？？？？？？？？
利用者がいないから廃止？？ほ〜現在利用者は０人なんだ。へ〜〜。
少数でもって意味だったんだけどな〜。

京都議定書は非電化(ディーゼル）、排気ガス出すものを絶滅させろって言ってたっけ〜
一人一人が車で走った方が排ガス少ないんだ〜。初めて聞いた。

＞959
ありがとう！！気動車の排ガスが凄いこと教えてくれて。
目がチカチカするって、オマエ屋根にでも乗ったの？？
ワシは乗ったことないので知りませんでした。
そんなに、道路走っている物体の方がクリーンなら
オマエこそバスのマフラーにホースつないで吸ってろ。

で一体、廃止を推奨する意見を言うヤツは、ここのレスを止めさせたいわけ？？
廃止が決定してんだから今更どうやって廃止させようか考える必要もないし・・・

不明？？

放置の方向で

了解。
オレンジは放置しましょう。

北海道は悪路で特に冬場は大変だったから鉄道は重要だったでしょう。
簡易軌道と同じさ。あくまで道路の代替設備だった。
長大線廃止時に一緒にあぼんすべきだった。

郷愁とかで語るやつは津川雅彦みたいに買い取って経営してやれ。

俺はオレンジを応援するなｗ
だいたい、鉄オタの癖に「廃止しろ！」とかいう香具師の方が精神異常者としか思えんな。
俺は学生のときは「ローカル線、鉄道貨物全廃しろ、四国に鉄道は不要、青函トンネルは蓋をしろ」の
角本先生の門下だったし、鉄ジャの青木栄一あたりに感化されて、ローカル線廃止やむなしと思っていたが、
世の中のことや仕組みがわかってくるに従って、それは間違いだと確信した。
鉄オタ、愛好者はローカル線の存続を主張すべき（地元がバスの方が便利なので転換を強く望む場合はともかく）。

>>984
そんな餌でｸﾏｰ

なんだかんだ言ってもローカル線は空気輸送状態

>>983
昔の道路は舗装されてなかったしな

【タイトル】
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6
【本文】
平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池田線（池田−北見間）から、北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金がをつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。 
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、3月には道として資金の交付・援助を拒否。 
道側は存続は困難、バス転換が最善との考えを示し、2004年12月、地元自治体も受け入れの表明をした。
この間、存続支援団体が存続のほうがバス転換より有利とのデータを示しちほく線存続を訴えたが、恣意的なデータの捏造が多数指摘され、
また同団体関係者の様々な存続案も評価に値しない極めて非現実的なもので、ふるさと銀河線関係者協議会は2005年3月27日廃止の結論を出した。

■ 過去ログ 
【ふるさと銀河線】北海道ちほく高原鉄道廃止へ　（part1）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
 【さようなら】北海道ちほく高原鉄道【ありがとう】　（part2）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107050630/

■ ちほく高原鉄道ふるさと銀河線オフィシャルホームページ 
http://www15.plala.or.jp/chihoku/index.html

■ 存続団体など

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

ふるさと銀河線存続運動連絡会議
http://ginga-sepress.way-nifty.com/

「ふるさと銀河線を応援するページ」
http://freett.com/fuusato17ouen/

ふるさと銀河線関係者協議会
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kyogikai.html

■ 北海道観光大全　http://www.onitoge.org/
ふるさと銀河線　http://www.onitoge.org/tetsu/ginga/index.htm

■ 秘境駅に行こう！　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/
川上駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kawakami.htm
塩幌駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/shiohoro.htm
薫別駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kunbetsu.htm
笹森駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/sasamori.htm
分線駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/bunsen.htm
様舞駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/samamai.htm
西一線駅　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/nishiissen.htm
豊住駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/toyosumi.htm

■ 真実研究所　http://sapporo.cool.ne.jp/shinjitsu/
北海道無人駅の旅　http://mujinekinotabi.fc2web.com/ginga/ginga.htm

ぬぽぬるぽ

＞だいたい、鉄オタの癖に「廃止しろ！」
おいおい鉄ヲタなら廃止反対というのが当たり前と聞こえるぞ

>>987
だから幾ら口を酸っぱくして

誤：池田線
正：池北線

と何度言えば（ｗ……それでは>>992がスレ立て挑戦してきます

次スレ立てました、移動よろ
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113360991/

>>987
テンプレ見直しおつかれん〜♪

>>984には(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがする。

北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113365728/l50

>>980
線路よりも一段高い道路や跨線橋を歩いてたら、
ディーゼルカーの屋根から出てくる排ガスをモロに吸ってしまうわな
おまいはそんな経験すらしたことないのか？
現場を知らないね〜

>>980
で、そのディーゼルカーとやらに平均何人乗ってるわけ？

ちほくは廃止が決定したから、こんな議論も不毛だがなw

>>980
で、そのディーゼルカーとやらの燃費は幾らなんだい？
軽油１リットルで何メートル走れるの？

廃止記念999

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