北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part5

1 ：名無し野電車区：05/01/30 11:03:50 ID:aE6P+aut

平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池田線（池田－北見間）から、
北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金が
底をつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、
3月には道として資金の交付・援助を拒否。
2005年は運賃値上げによる増収を見込むが、道側は存続は困難、バス転換
が最善との考えを示し、2004年12月、地元自治体も受け入れの表明をした。
2005年3月までには最終的な存廃の結論を出す見込み。

過去ログその他は>>2-3あたりに

2 ：名無し野電車区：05/01/30 11:05:24 ID:aE6P+aut

3 ：名無し野電車区：05/01/30 11:06:35 ID:aE6P+aut

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

ふるさと銀河線存続運動連絡会議
ttp://ginga-sepress.way-nifty.com/

ふるさと銀河線関係者協議会
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kyogikai.html

旧「ふるさと銀河線を応援するページ」
ttp://freett.com/fuusato17ouen/

4 ：名無し野電車区：05/01/30 11:07:55 ID:aE6P+aut

(´･ω･`)ノ⌒□
バス転換なら赤字半額　ふるさと銀河線、２億円以下と試算　　2005/01/30 07:22
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050130&j=0023&k=200501302757

【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題で、
道は二十九日までに、銀河線をバス転換した場合の年間赤字額は、
年間で四億円近い鉄道の半分以下に圧縮できるとの収支見通しをまとめた。

沿線一市六町の負担額も、特別交付税措置を勘案すれば年間六百四十万－二千六百万円程度に
とどまるという。道は、三十日に北見市内で開かれる銀河線関係者協議会の第十回会合でこの見通しを提示する。
道と沿線自治体は三月末までに存廃の最終結論を出すことで合意済み。道はバス転換による
財政上の利点を数値で示すことで、来年四月のバス転換実現に向け、実務協議に入りたい意向だ。
試算は鉄路廃止に伴って、
北見市－網走管内置戸町・十勝管内陸別町、帯広市－陸別町・十勝管内足寄町の四区間での
バス路線開設が前提。バス転換に伴う乗客減少率などを加味、二〇○六－一五年の十年間の
平均値を予測した。それによると、バスは年間運行経費三億三百万円に対し、
運賃収入は一億九百万－一億八千五百万円。この結果、運行経費から運賃収入を差し引いた
赤字額は一億千八百万－一億九千四百万円と見込んでいる。
一方、バス転換した場合は、沿線自治体の赤字負担額の８０％が特別交付税交付金で措置されるため、
沿線一市六町の実質的な負担額はそれぞれ六百四十万－二千六百万円と想定した。
鉄路を存続した場合は、こうした交付金の措置はない。
銀河線は○三年度、約三億七千万円の赤字を計上し、経営安定第二基金による赤字補てんも
○四年度が実質的に最後となる見込み。このため、道は「鉄道輸送に比べて運行経費、
欠損に対する負担がはるかに小さい」として、バス輸送が最善策との考えをあらためて
沿線自治体に伝える方針だ。

|ミ　ｻｯ

5 ：名無し野電車区：05/01/30 11:15:09 ID:aXE+QmV2

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

6 ：名無し野電車区：05/01/30 12:31:03 ID:7AIotrBv

ぬるぽ

7 ：名無し野電車区：05/01/30 12:34:53 ID:lTSeUsrp

>>5 >>6
GJ!!w

8 ：名無し野電車区：05/01/30 22:00:43 ID:+6Xs7N7w

明日・・・陸別方面の最低気温凄い事になりそうだね。

9 ：名無し野電車区：05/01/31 21:52:07 ID:LVrQz8RW

>>8

十勝地方内陸部では-20度くらいならは珍しいことではないよ。

某スレに銀河線代替バスの予想ダイヤがでてる。

10 ：名無し野電車区：05/02/01 08:47:00 ID:w/OQE4Js

前スレ終了

11 ：名無し野電車区：05/02/01 22:57:33 ID:VfJ8mbeV

さっさと廃止しろよ、この駄路線が！

12 ：名無し野電車区：05/02/02 00:47:57 ID:Z9VqsNzM

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/7a/319.jpg

13 ：名無し野電車区：05/02/02 01:23:40 ID:BRpp7ZXS

>>12
でかすぎ。

14 ：名無し野電車区：05/02/02 20:57:38 ID:0uouxh53

>>12
サイズ考えろよｗ

15 ：名無し野電車区：05/02/02 21:45:21 ID:trnx+c5e

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/7a/M_319.JPG

16 ：名無し野電車区：05/02/04 10:05:23 ID:vyaxYTP9

保線

17 ：名無し野電車区：05/02/04 10:52:27 ID:UN9HMSQq

雪が降った時のために鉄道を残すよりも、
雪が降ってもいつも通りに運転できるような道路や車を開発すればいいだけだと思う
技術立国の日本に何でそれが出来ないんだろうか？

18 ：名無し野運転所：05/02/04 14:35:14 ID:Pvqj22cC

>17
それを阻むのは法律の壁。雪上車にGPS付けたらどんな気候でも問題無いでしょ。
ナンバー交付してくれるかは微妙だ。
だいたい除雪費用は税金から出ていて、スタッドレス化以降頻度も上がって
費用も狂ったように高くなった。273の三国峠なんて年75億だぞ

19 ：名無し野電車区：05/02/04 14:40:37 ID:g7wDsaPX

>>17
融雪ロードヒーターの財源を出してくれ。頼むから。

20 ：名無し野電車区：05/02/04 18:37:32 ID:oNoVreuJ

>>18
＞＞ナンバー交付してくれるかは微妙だ。
一応、大型特殊での分類で９９（９００）ナンバーで交付されているらしいよ。
ちなみに雪上車を路線バスとして使う場合、
運転免許は『第２種大型特殊運転免許』が必要。

21 ：名無し野電車区：05/02/04 19:54:39 ID:4RWbuyD3

大特に二種免許・・・ってネタかとオモタら本当にあった。

すまん、吊ってくる。＿|￣|○

22 ：名無し野電車区：05/02/04 20:23:32 ID:YH36WiAy

二種免許で運転できる車両
ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage013.htm

23 ：名無し野電車区：05/02/04 20:51:09 ID:OOu01Vuf

銀河線沿線は別に豪雪地帯じゃないんだから
道路の除雪さえ今の国道並にしっかりしてれば
普通の路線バスで問題なく走れる。
沿線で問題なのは雪より寒さだろう。
バスにはデッキが無いので時間調整でドアを開けてたりしたら
溜まらなく寒そう。

24 ：名無し野電車区：05/02/04 20:51:13 ID:ZeayQaZo

どうにかならんのか・・・廃線だけは避けなければならない

25 ：名無し野電車区：05/02/04 20:51:56 ID:ppjgkdpt

>>23
停車中はドア閉めるでしょｗ

26 ：名無し野電車区：05/02/05 18:57:59 ID:elgkNgju

今日のＮＨＫニュース(道内版)に出ていました。
銀河線を使ったツアーらしいです。

27 ：名無し野電車区：05/02/05 22:33:12 ID:DDjaoYi/

ムネオ生家、ムネオ踏み切り、チハル生家・・・足寄は天才のすくつ

28 ：名無し野運転所：05/02/05 23:15:28 ID:bfGaWnQl

>21
運転免許コレクターのラス１、ラストは牽引２種の事が多いｗ
>20
いや、あのいろいろ五月蝿い運輸省もとい国土交通省がそういう例外にどこまで親身に対応してくれるやら、って事でつ

ま、大特２種持ってる特異人は自動車学校に何人かいるでしょう、

そおいえば今日の童心に陸別で銀河線存続の集まりをやるって書いてあったな
みんなその時は銀河線を使おうね、車なんかでいかないでね（…

29 ：名無し野電車区：05/02/05 23:58:48 ID:3+d6RRLO

そう言えば岐阜県高山市が今月１日に周辺町村を編入して面積で足寄町を抜いたな。
しかも足寄町＆陸別町を合わせた数値よりも広くなってるし。

…この分だと、数年内には陸別町自体が足寄町に吸収されそうな悪寒。

30 ：名無し野電車区：05/02/06 00:46:34 ID:N6M5saCZ

今日の北海道新聞朝刊に載ってたけど
20日14時陸別で銀河線存続の大集会が開かれるんだって。
「もう一度考えよう！みんなのふるさと銀河線」をテーマにパネリストとして川島令三さんたち5人が呼ばれるんだって。

31 ：名無し野電車区：05/02/06 00:50:09 ID:TKtq55oK

>>30
そんな集会開く前に、普段から利用しないからこんなことになるんだよ。
廃止線廃止反対運動の人たちって、夏休みが終わる直前まで宿題をやら
ずに放置しておいて、「提出期限を延期しろ」と騒いでるのに等しい。
要するにDQN。

32 ：名無し野電車区：05/02/06 00:51:43 ID:N6M5saCZ

川島さんの力で何とか救って欲しい。
高橋はるみ知事に直接言ってやって欲しい。

33 ：名無し野電車区：05/02/06 01:03:10 ID:4hBGibdl

>>32
無理だな。

…つーか、>>29の言う通り、
　銀河線廃止→文字通り陸別町あぼ～ん→足寄に吸収合併
となると思われ。

34 ：名無し野電車区：05/02/06 02:00:06 ID:TKtq55oK

>>32
文句を言う暇があったら、その川島とかいう左翼DQNが金出せばいいんだよ。
金がないから廃止になるんだから。

35 ：名無し野電車区：05/02/06 02:03:00 ID:9z7a68TE

>>34
川島氏は左翼ではなく、日本一の吊り師です。（個人部門）
団体部門は、言わずとしれた某左翼新聞ですが。

36 ：名無し野電車区：05/02/06 07:16:38 ID:D+jvwrGZ

生冷蔵庫ウォッチしに、陸別に行くのも面白そうだ。
銀河線利用は当然として、そこまでどうやって行くかだな。

37 ：名無し野電車区：05/02/06 15:35:40 ID:9z7a68TE

>>36
クルマで逝けばいい。
ちほく線を愛するものとして当然！

38 ：名無し野電車区：05/02/06 17:54:49 ID:N6M5saCZ

>>36
もちろん鉄道利用。最寄駅までは車。場合によっては飛行機や船。

39 ：名無し野電車区：05/02/06 22:43:10 ID:QEJkz0Qa

地元民としては勿論廃止反対を主張するのは当然だと思うけど、いっそ実情を考えて
廃止・バス転換してもいいんじゃないかみたいな建議をする団体はいないもんかな。
これ以上傷口を広げないうちに…、みたいに。

40 ：名無し野電車区：05/02/06 23:16:45 ID:aSUHdgmJ

>>39
勿論銀河線は廃止しても構わないという地元民はいる。
が個人で思っているだけなのでまとまりになってない。
更にほとんど感情的になっている廃止反対派ばかりが
地元新聞に報道されているせいで、堂々と廃止賛成といえる状況じゃない。
迂闊に言おうものなら、小さい町ですから今後暮らしていくのに
いろいろと支障があるのは分かっていただけます？
存続する場合国営も北海道もダメなら地元自治体でなんとかするしか無いんだが
この腐りきった田舎民どもは上のお世話になると言う発想しか無い。
まあ、未だに市街地にすら下水道も通ってない足寄町には期待するのは無駄なんですが。

41 ：39：05/02/06 23:32:04 ID:QEJkz0Qa

ああ、ありがとう。
確かにああいう小さな町で人と違う事を主張するのは難しいよなあ。わかります。

42 ：名無し野電車区：05/02/06 23:51:36 ID:N6M5saCZ

バス転換されると所要時間が延び運賃・定期代が高くなる。
その結果訓子府方面から北見に通う高校生の居る家庭に重い負担がかかることになる。
具体的には定期代の値上げ、また所要時間延長による自宅通学から寮への負担。
遠距離及び沿線が日本一寒いと言われるゆえの安全性・定時制に問題がある。

ゆえに感情で廃止反対をしているわけではない。

43 ：名無し野電車区：05/02/07 00:39:37 ID:yEruJu2f

置戸～北見だけ残すってのはどうよ？

44 ：名無し野電車区：05/02/07 00:48:51 ID:ycpK69jK

高校生の通学方法っていうことなんだけど、運賃に関しては転換時にどういう風に高校生の輸送を
決めるかによっても変わってくるはずだから、現時点でどうこう言うのも説得力に、ちょっとね…。
冬季の道路輸送の安定性・時間増に関しては、近辺住人じゃないからなんともいえませんが。他の
鉄道廃止地域でのケースはどうなってんだろう？
などと書いてみる。

この手の議論ってちょっと興味があるんですが、どっかにまとめられていたりしないもんですか。

45 ：名無し野電車区：05/02/07 01:20:50 ID:Eg81v4yP

先週、超割使って飛行機でいってちほくに初めて乗ったけど
主要駅はみんな立派だね。ムネオマネーのおかげかな？？？

46 ：名無し野電車区：05/02/07 08:19:14 ID:g5Ak7/Ym

>>44
のと鉄道穴水－輪島間廃線バス転換時にバス増発と停車場の増加　65歳以上の高齢者と通学定期に補助をして運賃値上げを控えた結果
地域人口やのと鉄道存続部分の利用者は減少しているがバス利用者はほぼ維持　実質増加している例がある
この結果から鉄道よりバスのほうが利用者住人にとって便利　福祉向上という事でのと鉄道の残りの区間の廃止が決まった

のと鉄道穴水－輪島間廃線バス転換後の推移
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/genba/notosen/index5.shtml

のと鉄道部分廃止に伴う代替バスの案内
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/nototetudoubasutenkandaiya.pdf

47 ：46：05/02/07 08:22:09 ID:g5Ak7/Ym

普通運賃や通勤運賃は大幅に値上げされたが　利用者が実質増加したという事は
どれだけ地域にとって鉄道よりバスのほうがいいかと言う事を現している

48 ：名無し野電車区：05/02/07 09:47:24 ID:Z+9NSv0o

>>44
北海道は廃線の宝庫･･･

国鉄興浜北線 (浜頓別-北見枝幸 30.4km) - 1985年7月1日バス転換
国鉄興浜南線 (興部-雄武 19.9km) - 1985年7月15日バス転換
国鉄美幸線 (美深-仁宇布 21.2km) - 1985年9月17日バス転換
国鉄渚滑線 (渚滑-北見滝ノ上 34.3km) - 1985年4月1日バス転換
国鉄相生線 (美幌-北見相生 36.8km) - 1985年4月1日バス転換
国鉄白糠線 (白糠-北進 33.1km) - 1983年10月23日バス転換
国鉄万字線 (志文-万字炭山 23.8km) - 1985年4月1日バス転換
国鉄岩内線 (小沢-岩内 14.9km) - 1985年7月1日バス転換
ＪＲ天北線 (音威子府-南稚内 148.9km) - 1989年5月1日バス転換
国鉄羽幌線 (留萠-幌延 141.1km) - 1987年3月30日バス転換
ＪＲ名寄本線 (名寄-遠軽、中湧別-湧別 143.0km) - 1989年5月1日バス転換
国鉄湧網線 (中湧別-網走 89.8km) - 1987年3月20日バス転換
ＪＲ標津線 (標茶-根室標津、中標津-厚床 116.9km) - 1989年4月30日バス転換
国鉄士幌線 (帯広-十勝三股 78.3km) - 1987年3月23日バス転換
国鉄広尾線 (帯広-広尾 84.0km) - 1987年2月2日バス転換
ＪＲ歌志内線 (砂川-歌志内 14.5km) - 1988年4月25日バス転換
ＪＲ幌内線 (岩見沢-幾春別、三笠-幌内 20.8km) - 1987年7月13日バス転換
国鉄富内線 (鵡川-日高町 83.0km) - 1986年11月1日バス転換
国鉄胆振線 (伊達紋別-倶知安 83.0km) - 1986年11月1日バス転換
国鉄瀬棚線 (国縫-瀬棚 48.4km) - 1987年3月16日バス転換
ＪＲ松前線 (木古内-松前 50.8km) - 1988年2月20日バス転換
ＪＲ函館本線 (砂川-上砂川 7.3km) - 1994年5月16日廃止
ＪＲ深名線 (深川-名寄 121.8km) - 1995年9月4日廃止

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A

49 ：名無し野電車区：05/02/07 11:25:17 ID:T4xhQn1Z

>>48
郵政も民営化されたら、こういう状況になってしまうのだ。
そんな簡単な事がなぜ分からない！！

50 ：名無し野電車区：05/02/07 15:11:29 ID:2dC8/1tt

>>47
一時的には増えたがまた減ってきているじゃん。
それに単線非電化の単行が行きかうような路線ならたいした費用もかけずに駅は増やせるよ。
その気になれば朝礼台の駅にすればいいし。

51 ：名無し野電車区：05/02/07 16:18:47 ID:FHGGheCC

まあ高齢化が進めば自分で出歩く人も減ってくるわな
介護タクシーとかそういうレベルの話になってくる

52 ：名無し野電車区：05/02/07 18:46:46 ID:Zl3Ghc7p

バスにすると、商店街が寂れる可能性が高いからなぁ。

53 ：名無し野電車区：05/02/07 20:04:34 ID:2dC8/1tt

地図から鉄道の線が消えるのも大きい。

54 ：名無し野電車区：05/02/07 21:07:56 ID:U57tCIwR

>>48
根北線が抜けてるな。

それと
> 国鉄士幌線 (帯広-十勝三股 78.3km)

これはまず、十勝三股から糠平までが廃止になり、その後国鉄末期に帯広-糠平が
廃止になったと思われ。

55 ：名無し野電車区：05/02/07 21:14:46 ID:??? BE:6889722-

>>54
十勝三股～糠平はバス代行にはなっていたが一応全区間廃止は同一日。

56 ：名無し野電車区：05/02/07 21:22:00 ID:U57tCIwR

>>54
あとささいなところでは、国鉄千歳線の白石から東札幌-月寒経由で今の上野幌
までの付け替えと、小樽の手宮までの枝線の廃止とかもある。

57 ：名無し野電車区：05/02/07 21:22:48 ID:U57tCIwR

>>55
ああ、そうなの。なるほど。

58 ：名無し野電車区：05/02/07 21:31:47 ID:4Vuu/bi0

>>54
札沼線
新十津川～石狩沼田

59 ：名無し野電車区：05/02/07 21:57:42 ID:VVJRwHg4

漏れてた・・・

根北線 (斜里-越川 12.8km) - 1970年12月1日廃止
札沼線 (桑園-石狩沼田 111.4km) - 1972年6月19日新十津川-石狩沼田間(34.9km) 廃止
胆振線(一部) (京極-脇方 7.5km) - 1970年11月1日廃止
函館本線(一部) (美唄-南美唄 3.0km) - 1971年8月20日廃止

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A

手宮線がない・・・

60 ：名無し野電車区：05/02/07 22:53:46 ID:+6G51wqz

>>42
>その結果訓子府方面から北見に通う高校生の居る家庭に重い負担がかかることになる。

そんなのスクールバスを出させたらいいだけのこと。

61 ：名無し野電車区：05/02/07 23:20:18 ID:5JM4QxrK

旅客営業廃止なら、もう１つ。

国鉄幌内線・三笠－幌内　1972年11月1日廃止
（JR継承時に戸籍上は復活、不定期列車運転）

>>56
手宮線は独立した路線で、枝線ではありません。
1962年5月15日に旅客営業廃止、1985年11月5日廃線。

62 ：名無し野電車区：05/02/08 00:12:06 ID:sP+DNZDD

>>60

所要時間が延びて自宅から通学できないってあるだろ。安全性・定時制はどうなるんだ?
まさかスクールバスなら路線よりもスピードが速くて自宅から通学できると思ってないよね?
スクールバスなら安全で定時性が確保できるわけ無いし。

63 ：名無し野電車区：05/02/08 00:28:00 ID:NixBqb1m

>>62
先に廃止になった路線の代替バスだと、
自宅から通学可能なように始発を早めてるみたいだけどな。
銀河線もいずれそうなるんでは？？？

64 ：名無し野電車区：05/02/08 01:09:11 ID:Did083yt

>>58
何年か前に沿線をサイクリングしてきたが、現存の終点の新十津川駅と滝川駅
（近隣の中核都市（？））の間はほんのわずかなのに、線路がないのがもったい
ないと思った。新十津川と滝川の間の石狩川の橋を、高校生がいっぱい歩いてたよ。

>>61
> 手宮線は独立した路線で、枝線ではありません。

そうだったの。
廃線の時のニュースをかろうじて記憶してる程度で、何も知りませんでした。

一応、三笠のどこかから小樽の手宮までが、日本で三番目で北海道で最初の
鉄道だというのは、池北線沿線の学校で習った記憶がある(w

65 ：名無し野電車区：05/02/08 13:57:46 ID:iv//I4FP

つうかおまいら激しくスレ違い

66 ：名無し野電車区：05/02/08 18:59:31 ID:mnr55/+p

道内廃線を語るすれになっておるのｗ

67 ：40：05/02/08 21:47:59 ID:Z97eeZA1

42のいうことも勿論分かってる。
切実に存続して欲しいと思っている人のいることも。
不景気の中でも最も不景気の北海道、
できることなら出費は抑えたいし定期代の値上がりも痛い。
漏れが感情的と言ったのは42のような人では無く
地元新聞とかに出てる「反対することに意義がある」
みたいな人たちのことを指して言ったので誤解しないで欲しい。

地元自治体も道との会合の度に「反対、反対」言ってないで
もっと具体的な話をしていただきたい。
42の話にもあるように定期代、特に通学定期は大幅な値上がりが予想される。
今の定期代との差額分を道は補助してくれるのかとか。
「反対」言うだけならデモ行進と同じではないだろうか？
それが行政のプロの仕事なのだろうか？

安全性はバスは公道を走る訳だから勿論事故はあるだろう。
ただ今の銀河線も未だ遮断機すらない踏切が多く事故も多い。
踏切事故は列車は無事でも自動車側は死亡する確率が高い。
極端な話だが銀河線が無くなれば、当たり前だが踏切事故は無くなる。
まあ、これはかなり極論だな。
定時性は冬以外は問題ないでしょう。
冬もバスが遅れるのは雪が降った次の日の朝夕くらい。
旧国鉄広尾線、士幌線の転換バスもよっぽど酷い雪でない限り遅れたとしても５分未満。
よっぽど酷い雪なら学校は休校だし。
そして遅れても取り戻せるようなダイヤの組み方をしてる。
大都市圏のバスと違って時間を計算してバスを利用できると思うよ。
沿線は雪の多い地域ではないし寒さでバスが遅れることは無い。

68 ：40：05/02/08 21:54:04 ID:Z97eeZA1

連カキコスマソ。
バスのいい所は駅まで行かなくても乗れる所。
帯広まで乗り換えなくてもいい所かな。（銀河線も直通便あるが）
十勝管内では転換バスはおそらく国道242号線を走ると思うが
国道まで3km、駅まで12kmという所に住んでたりすると
バスの方が早く目的地に着くということもある。
農繁期は忙しいから送り迎えなどはなるべく手短に済ませたいし、
車の免許の無い年寄りも忙しい時期に駅までの送り迎えを頼むよりも
バスの方が自分で気軽に出かけられるという人もいる。
あと、銀河線利用でネックなのが池田駅の乗り換え。
バスは帯広直通なので乗り換えずに済むし病院前まで行く、
ということで銀河線ではなくバスを愛用という人も多くいる。

長距離通学は確かに辛いが広尾線沿線では大樹から、
士幌線沿線では糠平から各々バスで帯広市内へ通学してる例もある。
時間がかかっても遠くの学校に行きたい香具師はそれでも行くよ。

とりあえず漏れがいいたいのは策も無いのに一次基金を使うなってこと。
銀河線開業前から経営が苦しいのは分かっていたのに何故今まで
真剣に議論してこなかったのかってこと。
銀河線は廃止になるべくして廃止になるんだなあと思うよ。

69 ：名無し野電車区：05/02/08 23:15:34 ID:KmtgwWg5

ま、廃止は帯広&北見への距離間が長くなって過疎かを進行させるだろうな

70 ：名無し野電車区：05/02/08 23:22:29 ID:WFeKOPPT

>>68
＞時間がかかっても遠くの学校に行きたい香具師はそれでも行くよ。
同感だな。
また実際問題として、バス転換後は帯広や北見に自宅から何とか通いたいという
生徒への便宜を図る目的で、５時台～６時台前半始発の便を設定せざるを
得なくなるだろうし、そうなれば利用者もそこそこ見込めるしな。

71 ：名無し野電車区：05/02/08 23:30:47 ID:mi30lEHK

被害者ぶってるちほく沿線民ウザイ。
どうせ使ってないのに「バスでは安全性が確保できない」だの、ウゼーよ。
頭おかしいんじゃねぇの？

72 ：名無し野電車区：05/02/08 23:34:31 ID:Hbf8iVhB

>>71
ホントだよな。
被害者ぶってるけど、今まで使ってこなかったからこういうことになったのであって、
一度廃止になりかけ、税金を投じて再度チャンスを与えてやったのに、また同じ轍を踏んでいる。
そんなちほく線を残す必要なんかまったくない。
まして、一次基金を取り崩すなんてキチガイ沙汰。万一事故でも起きたとき、誰が賠償するんだ？
そういうことも考えず、さりとて利用もせず、「バスはいやだ」の感情論だけで道に公金投入だけ
を要求、当然突っぱねられる（突っぱねる方が正しい）と、悪の権化のごとく道を叩く。

ＤＱＮとしか言いようがない。

バスしかない地域なんて山ほどあるよ。なぜちほく線だけが優遇されなきゃならないの
かがわからないから、廃止反対派の人はそのあたりを説明してくれ。

73 ：名無し野電車区：05/02/08 23:36:32 ID:Hbf8iVhB

廃止がいやなら、沿線住民（老人から赤ん坊まで）一人あたり年間2万円程度の
「経営支援税」でも払うとか、そういう代案でも出せばどうなのかな。
もちろん、利用者にはきちんと定期代を払ってもらう。

残せというなら、応分の負担をしないと。連投失礼。

74 ：名無し野電車区：05/02/08 23:40:27 ID:oX0MU+GQ

公金投入なんてまず安すぎる運賃を他の地方鉄道並にしてから言う事だよね

大井川鉄道なんてちほく線の3倍の輸送密度なのに
運賃は１０円＋1キロ当たり４５円
（最低運賃は３キロ分の１０円＋４５×３≒１５０円　ちほく線全線に当たる１４０キロだと６３１０円）

75 ：名無し野電車区：05/02/08 23:50:00 ID:Z97eeZA1

スクールバスに関して。
旧広尾線転換バスは地元と協議の結果帯広駅終点のバスを
朝一便のみ高校のある日は学校前まで延長運転。
普通の路線でカバーできない所は高校を回る学生用のバスを運行。
というようになりました。
延長運転のおかげで今まで駅でタクシーに乗り換え某病院に行ってた人が
乗り換え無しで病院に、という例もあります。

身のある協議ってこういう事を言うんじゃないのかな？

76 ：名無し野電車区：05/02/08 23:59:42 ID:WFeKOPPT

>>75
同感。
旧広尾線転換バスに限らず、鶴居村～釧路市内とか他地域でも
そういう便宜を図ってるところは有る訳だし。
決して出来ないことは無い筈だが。

77 ：名無し野電車区：05/02/09 00:14:32 ID:E+Ah9mZV

なぜ鉄道に固執するのかわからない。
モビリティの高いバスの方が、過疎地では明らかに便利なのだが。

78 ：名無し野電車区：05/02/09 01:35:38 ID:z/tcgjIc

>>77
それは前スレにもちょっと書いたが、置戸/訓子府/北見を並行して走る○見バスの
特殊性に起因する。○見バスのありとあらゆる点の極悪サービスを知らないでバス
転換を軽々しくいうのこそ、現場を知らない人の意見だな。

79 ：名無し野電車区：05/02/09 03:38:04 ID:jfGnUv3H

>>78
つーかその○見バスの極悪サービスとやらも
結構改善されてきたというレスも前スレで出てたろ。
それこそ、そういう努力に目を瞑って極悪と言いまくることこそ
為にする議論と言われても仕方無いと思われ。

80 ：名無し野電車区：05/02/09 07:27:49 ID:E3Vkg73v

北見バスは東急資本の手先
サービス悪いの当たり前

81 ：名無し野運転所：05/02/09 11:23:43 ID:IoEBFQbL

まぁDMVが出てきたおかげでバスの機動性と鉄道の安全性が両立できるという夢を抱けるようになった訳で

フルカウンター当てて走るバスを見てしまったらあんまし強くバス転換汁って言えなくはなる罠
広尾線代替バスも利用数が鉄道比３割になったって話だし

踏切は突っ込んでくるDQNが全面的に悪いので知りません、車校で習ったでしょ、窓を開けて確認汁って。

82 ：名無し野電車区：05/02/09 23:33:57 ID:E+Ah9mZV

＞＞79
鉄ｦﾀは、一度「その会社は極悪」と決め付けたら、一生その考えに執着するからなあ。
頭固いっていうか頭悪いよね。

83 ：名無し野電車区：05/02/09 23:42:02 ID:+8prjJVR

>>82
だな。一度倒産してから必死に立ち直りつつあるというのに。

…バス転換されたらそれこそ陸別への乗り入れも余儀なくされようかという状況で
以前みたいな放漫経営なんぞ出来るような状況じゃ無いし、
それこそ現在以上に質素な経営で乗り切ることにならざるを得ないと思うがな。

84 ：名無し野電車区：05/02/10 00:17:41 ID:r/gmltrR

代替バスが鉄道時代より客が減るのは全国共通の現象
中には山野線のように代替バス自体がなくなることもあったよ(さすがにこれは一部の例だが・・・)
鉄道が走ってないところなんかいっぱいあるといったらキリがない。バスが走ってないところもいっぱいあるよ。
せっかくある鉄道設備を捨てるのはもったいない。有効活用するべきだ。

＞＞時間がかかっても遠くの学校に行きたい香具師はそれでも行くよ。
同感だな。
＞また実際問題として、バス転換後は帯広や北見に自宅から何とか通いたいという
生徒への便宜を図る目的で、５時台～６時台前半始発の便を設定せざるを
得なくなるだろうし、そうなれば利用者もそこそこ見込めるしな。

結局不便になるって訳だ。高校生は車持ってないから不便だろうがどうでもいいってことか。
そういう発想だと免許取れば二度と鉄道(バスも)乗らなくなるよ。都市部行ってもね。
ところで税金かけるのはバカらしいってことだが、バス転換した後赤字だったら誰が面倒見るのかな?結局税金に頼るのかな?

旭川電気軌道は高校生のころから免許とってもバスに乗ってもらおうとマルパス定期だして必死だよ。
銀河線も見習って欲しいものだ。

http://www.cbnet.co.jp/kidou/marupasu.html

85 ：名無し野電車区：05/02/10 01:00:25 ID:p0nfCz0W

>>84
＞せっかくある鉄道設備を捨てるのはもったいない。有効活用するべきだ。
それすら出来なくなってバス転換するところがまず全てなんだが何か？

…つーか本当に必要なら自治体が直営で運行するか、
自治体が地元民間バス会社に委託運行するかして
足を確保するもんだろ。それすら出来ないのなら、最早その地域は氏んでる。
そうなったら最早その地域における公共交通機関の存在意義は無いよ。

86 ：名無し野電車区：05/02/10 09:11:31 ID:dk2kbCoB

＞84
代替バスが鉄道時代より客が減るのは全国共通の現象

七尾線廃止転換バスは、鉄道時代より利用者が増えてるんだが・・・
あと、バスになったら客が減るところは、たとえ鉄道のまま置いていたとしても
客が減り続ける。だから、バスにしたから客が減少した、と必然性にいえない。

過疎地域では何をやっても無駄。ならばさっさと廃止した方がいい。
赤字ローカル線の第三セクター転換なんて、結局は問題の先送りでしかなく、完
全な失政だろ。まあ地域がそれを望んだからしょうがないが。

87 ：名無し野電車区：05/02/10 11:26:16 ID:YGux3XDp

鉄道→バス転換で客が減るのは運賃が高いからだろ
結局、住民は高い運賃払うくらいならマイカーを利用するんだよ
安い公共交通なら利用するが高い公共交通はいらないんだろ
自分達の足は自分達の金で支えなければ維持できないという発想が欠けている

まあ、今後は高齢化（通勤客減）＆少子化（通学客減）＆不況（通勤客減）＆過疎化→人口減少で
移動需要自体が減っていくよ

88 ：名無し野電車区：05/02/10 18:33:57 ID:BAPh3XS3

高齢化（通勤客減）　ではなく　高齢化（通院客増）　なわけだが

89 ：名無し野電車区：05/02/10 18:55:19 ID:PdYGmbQX

通院客だけは増えるのか
となると病院が送迎バスを用意したり自治体が福祉バスを走らせるといいな
患者の家の前と病院の玄関前を直結するので患者の負担も軽減
最近増えてる車イスマークつきの介護タクシーみたいなのも
小回りが利いていいかも

90 ：名無し野電車区：05/02/10 22:22:22 ID:Rx4CeztE

ただでさえ体力の弱っている通院客を駅から病院まで寒空の元延々と歩かせるのか。
駅から病院にたどり着く前に天国の門が開くな
ちほく線残せば年寄りが死似やすくなるから医療費と年金支出が節約できると言うわけか
国の将来を見据えてちほく線残せといってるわけか

91 ：名無し野電車区：05/02/11 00:04:30 ID:r/gmltrR

皆さん銀河線廃止に必死ですねぇ・・・プッ

92 ：名無し野電車区：05/02/11 00:52:18 ID:qPMRp/dB

遠くの駅より近くのバス停ですよ。

93 ：名無し野電車区：05/02/11 07:40:59 ID:+8+6pQ2Z

過疎路線(バス)のバス停て地元の人でも知らない事がままある。

｢すいません、この辺に○○ていうバス停があるはずなのですが、どこだかわかりませんか？｣
｢バス停？　さーねー知らんねー　ああでもバスはそこの通りを走っているようだから、そのどこかにあるかもね。｣
｢・・・・｣

旅先でなんどこんな会話をしたことか。。。

94 ：名無し野電車区：05/02/11 10:20:24 ID:jb9xB3Gh

バスになるとたいていのところで客が減ってますよね。運賃値上げと定時性が確保しにくいという理由で。
ちほくも帯広～足寄間でバスより運賃が高い時点で終わっているという指摘があった。JRとちほくの乗り継ぎ割引とかできないものか。

95 ：名無し野電車区：05/02/11 11:09:30 ID:xlsnz03E

バスになると客が減るというが元々の人口が
減っているんだから乗客が減るのも当たり前。

と書くとバスになったから人口が減ったんだという
脊髄反射チャンが湧いてくるが、
沿線の人口なんて大概鉄道全盛の３０年前位から
減ってきている。
町長たちはバスになったら町が寂れるなんて言っている暇があるなら
この３０年どんな努力をしたのか言ってごらん。
国や道に頼ってばかりで自分達では何もしてないよ。

96 ：名無し野電車区：05/02/11 18:54:20 ID:J9YHr1+y

いやいや人口の減少以上に減るってことだよ

ろくに車が走らない高速道路を一から作るよりも今ある鉄道を整備するほうが重要

97 ：名無し野電車区：05/02/11 21:41:16 ID:2isgQvLw

＞＞77
「鉄道の廃止」に反対ではでなく「天下り先がなくなるから」自治体は反対なんですよね？
誰も使わない物を残す必要は無いさ。

で、のと鉄道は、もともと能登半島ではバスの方が圧倒的に便利だったはず。
金沢～輪島間はバスの方が早くて安くて快適だったらしい（北陸に住んでた知り合い談）。

98 ：名無し野電車区：05/02/11 23:15:54 ID:/faRqsey

96は銀河線残して欲しい派みたいだけど
今ある鉄道を整備するほうが重要って何かアイデアでもあるのかい？
存続派は残せ、残せではなく残してどうするか
ということを具体的に教えてくれないと
廃止が規定路線になりつつある現状を打破できないぞ。

銀河線に特急を走らせても需要は無いよ。
需要があるならJRがとっくに走らせてるし
そもそも池北線を手放さなかっただろう。
万が一特急を走らせても弱い路盤や橋の整備、
遮断機や警報機の無い踏切の整備もあるからお金がかかる。

99 ：名無し野電車区：05/02/12 01:09:07 ID:r4RdBvkx

＞需要があるならJRがとっくに走らせてるし
＞そもそも池北線を手放さなかっただろう。

地北をはずしたのはＪＲの判断ではないよ。
石北と地北を選べといわれたらどちらを選んでいたものか？

100 ：名無し野電車区：05/02/12 02:45:47 ID:y4ylQQ1/

(´･ω･`)ノ⌒□
ふるさと銀河線の存続を　松山千春さんエール　２０日、陸別集会の賛同人に
2005/02/12 00:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050212&j=0025&k=200502126004
> 【陸別】第三セクター鉄道・ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存続に向けて、
> 二十日に同管内陸別町で開かれる大集会に、沿線の同管内足寄町出身の
> 歌手松山千春さんらが賛同人として名を連ね、エールを送っている。

あまりにも（ｒｙ）なので、見出しのみコピペ。本文はURL先でどーぞ

101 ：名無し野電車区：05/02/12 03:41:53 ID:1EqbBOCU

>>99
オホーツクが銀河線経由！
萌え！

102 ：名無し野電車区：05/02/12 17:31:06 ID:hEB+/nqS

>>99
自分は98じゃないけど>>98の文意を読み間違えてるだろ。
需要があるなら今からでも池北線に乗り入れてるだろってことだよ。
確かに当時のJRに選択権があるとしたらどちらにしたかは微妙だが、
今となっては石北線をつぶしてまでそちらに切り替えたところで
需要が増えるわけじゃなし。費用がかかるのに何で儲かりもしないことを
わざわざやるかっての。

103 ：名無し野電車区：05/02/12 21:40:10 ID:TEmqGpbG

>>102
転換当時はまだちほく経由のほうが早いって試算はされてなかったんじゃない?
それにちほく経由のほうが石北経由より需要があるのは明らか。

能登半島はバスのほうがいいかもしれんがちほくでは冬を考えるとバスのほうがいいとは一概には言えないのでは?
北海道の人でも冬の運転は敬遠するしさ。

104 ：名無し野電車区：05/02/12 21:49:36 ID:EMnbW5gJ

>>103
>転換当時はまだちほく経由のほうが早いって試算はされてなかったんじゃない?
>それにちほく経由のほうが石北経由より需要があるのは明らか。

さすがにここらへんはソース示さないと脳内妄想中にされちまうぞ。

105 ：名無し野電車区：05/02/12 22:10:59 ID:MaTMiz6G

>>103
転換当時になかったかもね。それぐらい危機意識が無かったてことだ。
当時は金利も良かったし一概に首脳陣を責められないけど。
池北経由の方が石北経由より需要があるソースとかはあるの？
北見、網走の人はまず旭川、そして札幌へと行くんだが。
北身から帯広を目指す魅力は無いし逆はもっと無い。
新千歳空港へのアクセス？
そんなものは札幌で快速に乗り換えるか、
オホーツクを新千歳まで延長運転した方が安上がり。
女満別から飛行機もいっぱい飛んでるし。

旭川～北見　JR特急５往復　快速１往復　都市間バス４往復
帯広～北見　直通列車1.5往復　都市間バス２往復（学校休み中のみ）

この現実を存続派はどう見つめてるの？
北海道の人が冬の運転敬遠するのは雪道だからだろう。
沿線は寒さは厳しいが雪は決して多くない。
寒いだけなら遠くの駅に行って列車に乗るより
玄関先の自分の車に乗るのが当たり前。
バスの運転手はプロなんだから雪道くらいどうということは無い。
雪降ったくらいで運休してたら北海道に１台もバスはいないだろ。

106 ：名無し野電車区：05/02/13 01:44:09 ID:2ndRLASq

高校生の通学手段だｧ？
廃止の時点で自宅から通学してる香具師には配慮するべきだ
しかしだな
廃止後に進学する香具師は自宅からの通学手段がないのを承知で進学を希望するんだろ？
義務教育は中学までだ
まして今時の高校なんて不健全な青年の温床じゃないか
そんなのに配慮する必要なし
通学手段がなくてもどうしても高校行きたかったら下宿しろ
金がなければ将来を質入れして奨学金借りなくても諦めるとか通信制の高校にするとか
手はあるんだよ
税金で通学費用の補助だのスクールバスの運行だのダメ人間を育てるのに手を貸す余裕があったら国債の償還にでもあてろ
以上

107 ：名無し野運転所：05/02/14 17:59:23 ID:z7mrHcGC

>106
んーと、首都圏の自宅通学者は全員バイト必須、全額吸い上げの上国債償還
って所でせうか？労働の尊さを知れば不健全も吹き飛ぶよ（ｗ
スクールバスの罪は北海道出身力士を無くしたことだな、遭難死するよかマシだけどｗ
>103とか
新スレになって石北vs池北の不毛な争いに言及がなかったので

某特急推進団体のホムペに載っている試算は池北しか書いていないけど、
現状オホーツクはｵｿｰ(ry、ﾉﾛｰ(ryなのでおんなじ金掛けて改良すれば
確実に早くなることを意図的に隠しています

千歳空港については只のﾈﾀ、旭川空港と同じくらい客の乗ってる大第三種空港
女満別空港が網走管内にあるのでそれを当て込むのは無謀でしょう。

で、鴨津が石北臨貨の代替を打診したけど改良費用が高すぎたので却下、って
話もあったそうな。

石北臨貨も遠軽の都合でこれ以上増便は難しいﾗｽｲので、池北ももうちょっと
声を上げれば目が無くもないと思うんだけどね、

108 ：名無し野電車区：05/02/14 20:00:04 ID:IylsZZ42

そしてまた話がループするわけだ。

109 ：名無し野電車区：05/02/15 17:43:10 ID:KIYQIqOk

>>105
>旭川～北見　JR特急５往復　快速１往復　都市間バス４往復
>帯広～北見　直通列車1.5往復　都市間バス２往復（学校休み中のみ）

でも高速道路は帯広から北見、網走方面に向かうのであった。。。

110 ：名無し野電車区：05/02/15 19:19:30 ID:5jsAaxTV

>>108
ここ暫く燃料も無いし、現地民不在だしな

111 ：名無し野電車区：05/02/15 22:00:23 ID:ibnHtV7E

たとえ感情的でも地元民が存続を望んでいるのにバスがいいだの言って廃止するってことは地元民のためにはならないな。

112 ：名無し野運転所：05/02/15 23:15:19 ID:Vd7ovADL

>111
バス転換を脅しと取って少しでも乗ってくれるような地元ならまだ浮かびようもあるんだけどね…
全住民が年に一度乗るだけで随分と収支がマシになるのに集会にすら車で来ちゃうんだもんなー…

113 ：名無し野電車区：05/02/15 23:24:01 ID:r2VZWQOf

>>112
だから必要じゃないんだよ

114 ：名無し野電車区：05/02/15 23:25:26 ID:r2VZWQOf

ちほく線に特急だ？

旭川を無視して何しようってのかよくわからん。アホとしか思えんな。

115 ：名無し野電車区：05/02/16 00:17:02 ID:8W4EQNLX

>>109
高速道路はローカル主体の銀河線と違って対札幌輸送が目的だからな。
実際にどれだけ需要があるかは知らんが。

116 ：名無し野電車区：05/02/16 06:17:26 ID:pyHE1uoB

ふるさと銀河線一日フリーきっぷを北見の本社まで買いに行ったけど、ＪＲの窓口で
ドゾーって言われた。たしかにそうなんだけど、折れとしてはＪＲで買えば販売手数
料をＪＲにちほくから支払う訳で、ちほくの収入が少しでも増えればと思って直接本
社に行ったんだが、ちょっと期待はずれ。ホントに危機意識あるのかいな？
　もちろん現金扱うとあとの処理がめんどいのかも知れないけど、グッズを通信販売
してんだし、そっち扱いで処理すりゃいいんじゃ？とも思った。
　ＤＱＮ駅員の巣屈のＪＲ北見に行きたくないと言うのは言うまでもないんだけど。

117 ：名無し野電車区：05/02/16 08:36:20 ID:Beg1geGx

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

118 ：名無し野運転所：05/02/16 11:11:32 ID:64j/oK+f

>115
需要はあるよ、でもR333>旭川紋別道とどっちが早いんだか解ったもんじゃない
＋日勝開通にあと20年はかかる悪寒

119 ：名無し野電車区：05/02/16 23:27:31 ID:FhHuFEBx

>>100
もちろん、千春のお友達のムネヲも賛同人なの？

120 ：名無し野電車区：05/02/16 23:33:53 ID:x+YHH0Z5

ｷﾊ22、27-56、82を復活させて鉄ｦﾀの楽園を作る。

121 ：名無し野電車区：05/02/17 00:40:30 ID:coVWdMCn

>>120に加えて
泉崎かどこかの「東京まで新幹線通勤代1年間補助つき」の分譲地のまねして

「暖房代10年間補助!!」の分譲地をつくって
さらに
「新作アニメグッズ・ゲーム・模型・バイク・家電製品・PCソフトなどなど7割引!!」の各種量販店を誘致
八百屋はモヤシ一袋から・雑貨屋はタワシ1個から配達無料!!
「精神科の待ち時間15分以内!!」の総合病院を開設
介護保険掛け金無料!!

もし実現したら分譲地売れるかな
（下らん妄想と門前払い厳禁）

122 ：名無し野電車区：05/02/17 10:40:28 ID:S7frPCMW

>>115
北見、網走対札幌輸送が目的の高速道路なら北見峠を越えて旭川に出るルートが本スジだと思うが・・・

123 ：名無し野運転所：05/02/17 10:48:44 ID:yS+U+iM3

>122
文句は中川一郎に逝ってくれｗ
計画策定時は274すら全通してなくて超のつく妄想だったしｗ
>121
うれねーだろーなー
ヲタ産業はマスの集積があってナンボ、病院は選べてナンボだし。
>120
保存鉄はアリとは思うけど英国みたいにはなかなかいなないんだろうなー、役所の許可が五月蝿いし

124 ：名無し野電車区：05/02/18 00:37:59 ID:6ZqozuEh

昨日フリー切符で池田～北見往復してきたんだが
銀河線ってあんなに乗り心地悪かったっけ？
横揺れが激しくて参った。
あの乗客数では廃止もしょうがないかと思った。

>>121
それが大都市近郊なら売れるだろうが
銀河線沿線なら売れない。絶対売れない。
現地に行けば分かる。

>>122
北見からの高速道路は苫小牧の港への
アクセスもあるのではないかと思われ。

125 ：名無し野運転所：05/02/18 11:32:31 ID:a0NfFgRT

>124
北見峠経由で道央道、三笠で降りて（ここまで３時間半位？）１時間半で苫小牧港に着くからねー
絶対数も少ないし。

126 ：名無し野電車区：05/02/18 12:47:51 ID:5rRzx66I

札幌（ふるさと銀河線経由）網走を特急が走った場合の仮想運賃
札幌～池田・北見～網走の営業キロ＝302.7キロ
池田～北見（銀河線)の営業キロ＝140.0キロ
ＪＲ線運賃：5560円
池田～北見（銀河線)運賃：3410円
特急料金：JR分（指定席)2820円
池田～北見（仮想算出）2290円

合計14080円

オホーツクの場合（指定席・通常期）運賃6610円・特急料金3030円
合計9640円

これじゃ勝ち目は見えてるな・・・

127 ：名無し野電車区：05/02/18 14:10:00 ID:05OcNVcl

>>125
何故三笠？

128 ：名無し野電車区：05/02/19 21:52:21 ID:pBmM7DXA

>>126
＞合計14080円

これなら飛行機使う。

129 ：名無し野電車区：05/02/19 21:56:47 ID:Xm9RlKa8

今日本別駅でポイント故障で列車ストップしてたけど
もう復旧してるかな？

130 ：名無し野電車区：05/02/20 19:01:30 ID:pYDpPcUv

この冬を利用して代替バスによる運行が可能かどうか実験すればいいのに。
俺が廃止反対派だったらバス走らせてみて冬場は危険なことを証明しろと主張するぞ。

131 ：名無し野電車区：05/02/20 20:42:24 ID:0vNilE7T

そんな事したら鉄道よりもバスの方が便利だと分かってしまうではないか。

冬のバスが危険とみんなが思っているなら
誰もバスに乗らなくなり、
今頃北海道にはバス会社が一社も無いはずなんですが。

132 ：名無し野電車区：05/02/20 21:29:18 ID:aai9e8R+

◆銀河線存続求め大集会
第三セクターによる鉄道｢ふるさと銀河線｣の存続を求める大集会が、陸別町で開催されました。
大集会はローカル線を守る運動を続けている東京の市民団体と、沿線住民の有志が開きました。足寄出身の松山千春さんも集会の賛同人になっています。
会場には住民1400人が詰めかけ、鉄道アナリストなどとのパネルディスカッションで活発な意見交換をしました。東京の市民団体のメンバーらは、21日から沿線自治体などを回り要請行動を行うことしています。
（2005年2月20日(日)「真相報道バンキシャ！」）
http://www.stv.ne.jp/news/item/20050220185850/index.html

鉄道アナリストって、あの男しか思い浮かばないんですけど・・・

133 ：名無し野電車区：05/02/20 21:52:25 ID:dqo7j/TI

ちほく高原鉄道って株式会社だろ？
存続させたい連中が全株式を買収すれば良いんじゃないか？
口じゃなくて金を出さないと！

134 ：名無し野電車区：05/02/20 21:53:23 ID:iJNYxoGU

東京の市民団体…
地元民の殆どは他人事。

135 ：名無し野電車区：05/02/20 21:54:51 ID:AKniHhNE

>>130
>>48に先例がたくさんあるじゃないか
わざわざ実験しなくてもさ

136 ：AAAAAAAAAA：05/02/20 22:52:39 ID:soZYVoBQ

>>126
間違いなくそっちのルートにもＲきっぷを投入してくると思う。
それでも往復１８０００円程度になるだろうけど。

137 ：名無し野電車区：05/02/20 23:03:15 ID:xbdQBJiO

分線駅前に温泉掘れ

138 ：名無し野電車区：05/02/21 01:34:01 ID:sRT6GwHb

>>136
池田～北見が別会社である以上、運賃は別計算にせざるを得ないので
まともに計算したらあの値段は仕方がないと思われ。
銀河線の特急料金はＪＲの特急料金に営業キロを当てはめて出したので、
そこに値下げの余地はある。

「道東フリーきっぷ」に銀河線が入れられていないことからも、
ＪＲ北海道とちほく高原鉄道の関係はあまりよくないのでは？
利用者にしてみれば、多少値上がりしても銀河線がフリー区間に組み込まれていれば、行動の幅も広がるし、いいと思うのだが・・・
ぜひ実現して欲しいものだ

139 ：名無し野電車区：05/02/21 08:39:38 ID:wpi/0yx/

>>132
＞鉄道アナリストって、あの男しか思い浮かばないんですけど・・・

動画見た　当たりだった
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20050220185850/index.html
鉄道アナリストを僭称するわりに話の中身はこれと同じ程度だろう

909 名前：名無しでＧＯ！投稿日： 05/02/09 13:15:58 ID:FopuZjQX
＞万葉線沿線のファンの皆さん｡｢川島冷蔵庫」が高岡へ現れて、全線所要15分にする
＞べき----なんて妄想を喋ったのを｢信用しないでください」。
＞冷蔵庫党が会社や支持団体に無茶苦茶を言っているので地元が困っているとの事です。
＞(万葉線幹部の言）

910 名前：名無しでGO! 投稿日： 05/02/10 20:00:42 ID:iMa8rT52
>>909
＞冷蔵庫党の事を「アラブゲリラ」だと万葉線関係者が怒っていた。
＞冷蔵庫は｢スンニ派」頭目扱いだ。

140 ：名無し野運転所：05/02/21 17:45:25 ID:sQ7XLICd

>127
高速で苫小牧まで伝うのと、三笠から裏道抜けて栗山から国道入るのと
殆ど時間が変わらないから。岩見沢で降りて国道逝くのとも大して時間かわんないし
>138
ｺﾋ束パスで旧東北線はともかく、北越急行利用可になったのは奇跡に近いと思うぞ
旧国鉄線を使えるパスはそれはそれは有り難いけど究極の奇跡が無いとなー。

折角だからヤフのニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000098-mailo-hok
冷蔵庫先生、イニシャルコストを無視しとります（ｗ
あと、参加した方、鉄道利用率ｷﾎﾞﾝﾇ、1400人全員利用したら対前年度で確実に収入増になると思うんだが

141 ：名無し野電車区：05/02/21 17:52:37 ID:Bme4OAXF

>>140
つーか三笠～栗山間の裏道って結構カーブや坂が多いし車線が狭いところも多いから
一般車はともかくトラックとかが飛ばす分には不向きだよな。冬場なら尚更。
それこそトラックとかならフツーに岩見沢で降りるのが無難だろと思うが。

142 ：AAAAAAAAAA：05/02/21 18:43:45 ID:V4SWZyP5

１４００人も参加したのか、私も行きたかったなぁ。
まぁ、もし行こうとしていたら、滝川で足止めされていたところだが。
>>138
３００キロを越えたあたりから遠距離逓減が効いてくるのに
ちょうどそこで終わりというのも不運だなぁ。

まるごと道東フリーは、後ちょっと追加すれば
北海道フリーを買える値段だから、銀河線利用可能にしてもいいと思うけど
ＪＲにとってメリットがないような気もする。
>>140
参加したような人は鉄道利用しているんじゃない？

143 ：名無し野運転所：05/02/22 12:07:52 ID:TsAMA+Xk

>141　いや、普通に走ってるのを見ているし、漏れ。週に１回は
大型車は信号は嫌がるけどカーブは得てして我慢する傾向が
>142　そんなに民度が高ければ道庁もここまで強硬にバス転換をせまらんよ

144 ：名無し野電車区：05/02/22 12:32:45 ID:lqiRvJXN

>>143
そうなんか。えらい迷惑な話だな。
あんな幅狭＆カーブの多い道をわざわざ我慢して走られるよりは
幅広の直線道路をスイスイ走って貰いたいもんだがな。多少信号が多かろうが。

…実際、漏れもあの裏道は何度も走ったことがあるが、
とにかく大型車が接近してきたときはエラク怖かった記憶しかないし。

145 ：名無し野電車区：05/02/22 21:55:12 ID:jR0xsaDu

存続大会列車に乗れた人はわずかでほとんどバス移動だったそうです。
陸別駅から会場へもバスが出ていたそうで。
存続、存続言っていても結局バスに頼っている沿線住民。

146 ：名無し野電車区：05/02/23 00:26:19 ID:7yOHltSB

自由乗降制すれば便利になるさ
乗るときは列車に向かって挙手
降りるときは口頭で申告
というバスでやってるアレだ
街中でなければ家の前に朝礼台を置いて駅にして
｢細川さん前｣とか｢築山さん入口｣とか自分の名前をつけていいことにする

147 ：AAAAAAAAAA：05/02/23 02:25:17 ID:3Hi5RACJ

銀河線の車両に１７００人乗れという方が無理だがな。

148 ：名無し野運転所：05/02/23 11:46:30 ID:AR1DAz1c

>144　順次改良は入っているよ。カーブも大分少なくなった。
あと正直大型より前向いているかアヤスイねーちゃんの方がこわひｗ
>145　㌧楠
所詮動員かけられて、なのかねー…。こんな時くらい使ってやれよ、ホント。
>146
ムネヲ踏切停留所にヲタが殺到する悪寒ｗ、踏切前後がやっぱ無難な線と思う

149 ：名無し野電車区：05/02/24 00:16:09 ID:0G3u6KJv

JRで列車運休。バスで代行運転。
列車って冬に強いとかいってるけどホントに強いのか。
ホントに強いならバスで代行なんてあり得ないはずだが。

朝礼台駅の話がたまに出てくるが、本気じゃないよね。
降りるのはともかく、乗る人を発見しても
停まりきれないと思うんだが。
そして頻繁に停止、発進をくり返していたら
唯一の取り柄の定時性にも悪影響があるんだが。

150 ：名無し野電車区：05/02/24 09:57:07 ID:KbVG37yx

たしかに朝礼台駅の発想は、もろにバス停に被ってますね。鉄道でそんなことするなら、さっさとコストの低いバスに
転換しちまえばいいじゃん。

151 ：名無し野電車区：05/02/24 22:43:15 ID:Mt9NsedT

>>144
高速代を会社が出してくれないから。

152 ：名無し野電車区：05/02/24 23:05:47 ID:Dn9QST+9

沿線にないもの

・資金
・スギ花粉
・ゴキブリ
・名観光地

153 ：名無し野電車区：05/02/25 19:36:43 ID:f/ksEGj5

age

154 ：名無し野電車区：05/02/25 20:09:06 ID:qN/iNyiC

>>149
鉄道も除雪しないと走れないからねｗ
最近でもラッセル車を走らせるために通常の列車を運休した路線がどこかにあったと思う

155 ：名無し野電車区：05/02/26 18:27:43 ID:6OegCXkC

陸別を大麻特区にすれば日本中は外国からも観光客も来るぞ

156 ：名無し野電車区：05/02/27 09:47:56 ID:OGwWdRaZ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050227&j=0023&k=200502279750

157 ：名無し野運転所：05/02/27 16:31:52 ID:bRhJHQhJ

>156
大分現実的（微妙だが特急とか言うよかマシ）になってきたんだけどねー
ﾎｶｲﾄﾞー庁がトコトンやる気が無いのが…

158 ：名無し野電車区：05/02/27 16:36:02 ID:NMdvkQP7

>>157
やる気ないというよりも、道の財政がもはや危機的状態
よってこれ以上の支援はしたくてもできないというのが本音か？

159 ：名無し野電車区：05/02/28 01:20:23 ID:+PHVkCjP

乗る気もないしな

160 ：名無し野電車区：05/02/28 01:29:31 ID:zod+RQMM

陸別町長が疑問点を質すとしている東京の人たちの再生計画の後ろ盾はホリエモンなの？

161 ：名無し野電車区：05/02/28 02:49:56 ID:C39s0Ltj

鉄ヲタの楽園が一番いいかも試練。

162 ：名無し野電車区：05/02/28 09:41:25 ID:lfjniiOA

とりあえず、道東が一致団結してこの難局を乗り切るしか他はあるまい。

そのためには、宗男再選だ

163 ：名無し野電車区：05/02/28 12:14:38 ID:RBP/lzKr

>>162
十勝だけでやってください。

164 ：名無し野電車区：05/02/28 12:25:21 ID:y//QsEC/

十勝は中川昭一の地盤なんで最早ムネヲの出る幕無し。
未だにムネヲ頼みなのは根室くらいだろｗ

165 ：名無し野電車区：05/03/01 21:26:50 ID:5lQL8OyF

道東の発展は、ロシアとの国境を確定して橋やトンネルで地続きにしない限り
もう見込めないのではなかろうか。

166 ：名無し野電車区：05/03/02 09:39:21 ID:4tL554+Y

>>164
む？参院選で四十五万票も取ったんだぜ。
比例区でなら「宗男当選」だ

167 ：名無し野電車区：05/03/02 12:43:45 ID:SzRCUacz

>>149
除雪作業のラッセル車、大雪で脱線　青森・ＪＲ五能線
http://www.asahi.com/national/update/0302/007.html

168 ：名無し野運転所：05/03/02 13:01:00 ID:kV5l2KwC

>167
ここは伝統技能保存の観点でロキキマロキを銀河線で動態保存ｗ
心ある酉鉄なら年10ﾏｿ位惜しくなかろうてｗ
雪はね体験ツアーを企画するのもよかろうｗ
>158
高々年４億（半額位が妥当だから２億位か？）道路に貢ぐ金を考えたら幾らでもあるとオモワレ

169 ：名無し野電車区：05/03/03 21:22:52 ID:n3Ms+ytL

そしてまた話がループする。

170 ：名無し野電車区：05/03/04 23:57:36 ID:3FdoePGJ

さて値上げによって池田～北見は

￥３４１０→￥４０９０ですよ

171 ：名無し野電車区：05/03/05 00:12:06 ID:ObPiiXVT

もともと通しの利用客なんて観光客以外にいないからいいんじゃない。
それよりも池田～高島、勇足～本別、仙美里～足寄とかが
いくらになるか気になる。
今まで近距離は鉄道の方が安かったが値上げでバスの方が
安くなったりしたらますます利用者が・・・

172 ：名無し野電車区：05/03/05 02:19:17 ID:/K5+tIcm

>>170
運輸局が認可しなかったんじゃなかったっけ？
1年で廃止するかもしれないなら値上げは認可できないって

173 ：名無し野電車区：05/03/05 04:14:11 ID:SJW6geD0

今ＮＨＫでやってるけど....
保存鉄道的なものが一番いい様な気がする。

鉄ヲタの楽園作れば.....

174 ：名無し野電車区：05/03/05 13:22:02 ID:C7m4i1kY

のと鉄道は七尾線の営業係数が１３９で、能登線が２００を超えているらしい。そう考えると銀河線は両端を黒字に、陸別～置戸でも１５０以下に押さえないと苦しいかも…

175 ：名無し野電車区：05/03/06 11:45:23 ID:4+RuC93h

複線＆電化すれば、沿線に企業が進出し、宅地が造成され、商店が形成され
沿線の経済発展につながるのでは。

こうやって、本数が少ないから、地方の経済は発展しなくなるのではないか？
はじめは、赤字覚悟で首都圏並の電車本数を確保すれば
そのうち、人間という物は集まってくるもの
そうすれば、黒字になる

176 ：名無し野電車区：05/03/06 11:54:22 ID:uV32hVMk

＞はじめは、赤字覚悟で首都圏並の電車本数を確保すれば
＞そのうち、人間という物は集まってくるもの
＞そうすれば、黒字になる

そうすればお前は移住するか?

177 ：名無し野電車区：05/03/06 12:21:11 ID:zh9Kpw2Q

>>175
「Ａ列車でいこう７」じゃあるまいしｗ
ゲームと現実は違うんだよ

178 ：名無し野電車区：05/03/06 13:13:09 ID:Tz41WCpy

＞はじめは、赤字覚悟で首都圏並の電車本数を確保すれば
はじめの何万年覚悟するつもりだ？

179 ：名無し野電車区：05/03/06 14:31:50 ID:FGS0fVWO

陸別に高校があれば既に廃止になっていたかもしれない。
陸別中学校からの進学先は北見市内、置戸高校、訓子府高校か足寄高校、本別高校。
だけど、バスが無い。

180 ：名無し野電車区：05/03/06 14:51:20 ID:kap5oHPZ

>>179
廃止になったらなったで北見方面へのバスもきちんと確保するだろ。
北見バスになるのか陸別町営バスになるのかは解らんが。

…まあ所要時間増は避けられんけど。

181 ：名無し野電車区：05/03/06 16:57:04 ID:I+UK4v5c

バスになって停留所が増えたら
家から目的地までの所要時間は逆に短くなる可能性もあるけどな
　鉄道：家－(Ａ)→駅＝(Ｂ)⇒駅－(Ｃ)→目的地
　バス：家－(Ａ)→バス停＝(Ｂ)⇒バス停－(Ｃ)→目的地
(Ｂ)の時間が長くなっても(Ａ)と(Ｃ)の時間が短くなればいい

182 ：名無し野電車区：05/03/07 17:13:11 ID:qYE+LFM2

>>172
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050227&j=0023&k=200502279750
> 協議会終了後、銀河線を運行する「北海道ちほく高原鉄道」は取締役会を開き、
> 四月から予定していた平均２２・７％の運賃値上げを見送ることを決めた。
> 運行があと一年限りになる可能性がある中で値上げすることに、
> 道運輸局が難色を示したためという。

>>179
学区が違うから陸別から北見方面は稀だと思う（確か５％枠）
それでも学区跨ぎで進学するのは札付きの奴しか知らない

183 ：名無し野電車区：05/03/07 18:21:59 ID:96lyVvMF

>>182
来年度（つまり今年３月の入試）から10％。
ただし３学級以下の小規模校は50％。

…まあ確かに少ないだろうが、
都市部の進学校に自宅からどうしても通いたいという向きには
帯広柏葉では無く北見北斗などという選択肢も十分有り得るかもな。

184 ：名無し野電車区：05/03/07 21:31:44 ID:iF1IrtKu

>>182
確かに陸別町は扱いでは十勝第4学区です。
でも、北見地区へ進学する人が多かったです。
　
道内で学区制度が適用にならないのは
日高町、占冠村、中川町
だったかな？

185 ：名無し野電車区：05/03/07 22:59:27 ID:QyyElYou

>>184
それらの他に旧椴法華村（現函館市南東部）も。
あと、今年３月の入試からは更に
　神恵内村・幌加内町・白滝村
が加わる。

その他に、僻地３級以上の中学校通学区域からも適用外。
そういう意味では
　利尻島（利尻町・利尻富士町）、礼文島（礼文町）、奥尻島（奥尻町）、天売島・焼尻島（羽幌町）
といった離島などがその対象。

186 ：名無し野電車区：05/03/07 23:22:35 ID:z3Oiy2vd

>>176
国、道、企業が一体となって沿線開発をする必要がある。
３セクを造っても良いんじゃないか。「ふるさと銀河線沿線開発公社」みたいに
宅地開発、工業用地などを造れば、自然と人は増えてくる

187 ：名無し野電車区：05/03/07 23:25:37 ID:QyyElYou

>>186
そんな過疎地帯に、道はともかく国なんかがわざわざ開発に乗り出す訳無ぇだろｗ

188 ：名無し野電車区：05/03/07 23:38:43 ID:iF1IrtKu

>>185
どうでもいいけど、俺は青森県の僻地5級の学校と北海道の僻地5級学校に行ったことがあります。
北海道上川郡新得町立富村牛小中学校、
青森県黒石市立大河原小学校沖揚平分校、
青森県下北郡佐井村立牛滝小中学校
　
どれも強烈な僻地です。

189 ：名無し野電車区：05/03/07 23:47:47 ID:QyyElYou

>>188
まあ青森はよく知らんが富村牛は確かに凄いな。生徒数は極めて少ないが。
確か離島部じゃ無いところで今も５級と言えば道内ではここだけでは？

…話を元に戻すと、陸別は北見へも十分通学可能圏内であるということが
今のダイヤ的にもはっきりしてる以上、銀河線が廃止されても
北見への通学が可能となるような代替バスのダイヤは
きちんと確保されるであろうということは確実だな。

190 ：釣られ下戸：05/03/08 00:28:25 ID:9QLSwzbS

工業用地開発なんてあきませんよ。
住宅もキツイで。
仮にバカ安住宅売り出しても、
道外から引っ越して来るメリットあるか？
引っ越して来ても車で移動するやろ。
引っ越して来ても仕事ないやろ？
そのための工業用地か？
需要地に遠杉で、道外から来る会社なんて無いと思えへんか？

発展しようとしたら、他所からの人口流入が不可欠やで。
田舎で家買う層は、ほぼ100%車持ってるで。
アンタが書いとるみたいなやりかたで、仮に人口増えても
鉄道の乗客はあまり増えない。たぶん。
だから、今現在の沿線住民に乗ってもらう方策と
観光客を増やす事を考えたほうが
掛かる費用に対しての効果は期待できるで。
それでも正直しんどいわ。
営利というより社会福祉ととらえるべきや。
『A列車』みたいになるわけないやろ。

191 ：名無し野電車区：05/03/08 02:22:58 ID:UlFNZStx

いっこうに低飛行なスレに燃料追加

観光パンフに銀河線ない！！　「意図的では」市民団体抗議　北見市「ミス」陳謝　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050308&j=0022&k=200503081948

たしか川東のバイパスの工事も銀河線ってどうするんだろう？
石北本線は地域の分不相応に地下トンネル化や高架にしたけど……

192 ：名無し野電車区：05/03/08 09:26:12 ID:DK2iwD5B

>>190
なぜ、車か。
それは、鉄道本数が極端に少なく、料金が極端に高いからだ。

都会では、なぜ電車に乗るか？運転本数が多く、料金が安いからだよ
だーかーら、電車の本数を増やして、料金を安くするのだよ。
そうすれば、驚くほど人が乗る。ラッシュ時は、６両でもおっつかなくなるぞ

193 ：名無し野電車区：05/03/08 10:27:40 ID:E8QSuO/4

そこで「Ａ列車で行こう７」でつよ
↓
ttp://homepage2.nifty.com/kamurai/simcity/

194 ：名無し野運転所：05/03/08 12:39:22 ID:DWVJ/snu

>192
ま、ナンボ人が乗っていても旧営団以外の地下鉄事業者は軒並み大赤字を抱えている現状もあるけどナー
あと料金は距離に比例します。10km単位の移動が当たり前の田舎は現状の料金は妥当かと。

195 ：190：05/03/08 18:18:41 ID:9QLSwzbS

>192様

なるほどな。それが理想かもしれへんな。

でもねぇ、いったん車に慣れた人は、鉄道に乗ってくれるかね？
車のドアtoドアの便利さに慣れてしまったら、鉄道には戻りにくいで。
田舎は、都会みたいに駐車場所に困ることも少ないしな。
車所有禁止でもするんやったら別やけど。

もし、万が一>192さんの書いた様になっても、
冬の厳しい土地に人口は増えへんと思うで。
人口が増えないと乗客も増えへん。やっぱキツイで。

冬でも過ごしやすい和歌山線沿線住人より

196 ：名無し野電車区：05/03/08 18:39:07 ID:qVme2zbg

残された手段は、おとなしくバス転換か、ＪＲ北海道に復帰するか２つに１つ…

197 ：名無し野電車区：05/03/08 19:16:30 ID:Q1dTtXoM

>>196
今更ＪＲ北海道は引き取らんでしょｗ

198 ：196：05/03/08 20:44:42 ID:qVme2zbg

≫197確かに俺もＪＲには戻れるとは思わないが、もしこの路線が網走本線のままで、帯広始発だったら釧網本線の様になれたかもしれない。

199 ：名無し野電車区：05/03/08 22:32:43 ID:DK2iwD5B

>>195
だとするなら、地方鉄道にはもう未来は無いぜ。

君の言う未来を実現したらどうなるか。

東京やら、大阪やらだけに人口が異常に集中してそれ以外の地方都市は荒廃する
という、暗黒の未来だ。それでいいのか？

200 ：名無し野電車区：05/03/08 23:07:45 ID:qF4aOmaz

>>199
あえて極論を言うならその通りだな。

…アンタ的には荒廃してると思われる地方都市であっても、
鉄道が廃止になり車やバスが頼りになるところであっても、
そういう土地に誇りや愛着を持ち住み続ける（orそこしか住みようが無い）
人々はそれなりに残るし、そういう人々によってそういう土地は
曲がりなりにも支えられてく。それでいいだろがよ。

201 ：190=195：05/03/09 00:19:25 ID:K59+p8Vx

板を荒らしてしまったかな？
鉄道ファンとしてほんまに淋しいんやけど、こんな風に進んでいくやろな。
廃止だけは避けたいな。

202 ：名無し野電車区：05/03/09 01:00:51 ID:my0HBSmp

ほとんど死亡フラグ立ってんじゃないの？

203 ：名無し野電車区：05/03/09 14:40:59 ID:IG/yo/9M

>>200
人間の暮らしとは日々、良くして行こう。便利にして行こうという大前提のもとに
行われているはずだ。
これ以上、退化したり、不便になったりすることを容認するべきではない。

204 ：名無し野運転所：05/03/09 15:28:59 ID:g3HVMGQA

>200
でも不便な思いだけして思い入れの少ない子供世代だと躊躇無く土地を離れていく罠。
>199
政府のシナリオはラスト２行そのものかと。バブル崩壊位じゃ懲りてないし。

205 ：名無し野電車区：05/03/09 16:15:39 ID:fGp9rJwP

>>203
そうは言ってもまるっきり採算が取れないような鉄道は
いずれ廃止されざるを得ないのもこれまた資本主義社会下での宿命。
そうなったらなったで、代替交通手段を最低限のコストで用意するしか無いし、
その状況下で如何に生活水準の向上or維持、もしくは低下幅の圧縮を図るかだろよ。

>>204
そういう人々を如何に少なくするかこそ各自治体の腕の見せ所だろ。難題なのは当然だが。

206 ：名無し野電車区：05/03/09 16:19:35 ID:lChJd2x3

＞人間の暮らしとは日々、良くして行こう。便利にして行こうという大前提のもとに
＞行われているはずだ。
＞これ以上、退化したり、不便になったりすることを容認するべきではない。

鉄道は車より不便なんだが
鉄道を使えということはそれを容認することだが
鉄道を残すために税金を使えば他にしわ寄せが来てもっと不便になるのだが

207 ：名無し野電車区：05/03/09 17:10:07 ID:ZZKarj3T

近畿地方の者です。税金の投入は絶対認められないというなら、廃止しかないのでは。
税金の投入がある程度可能なら、もう少し利用しやすいダイヤにするとか、沿線のPR(パンフレットなど)などをすれば、少しは利用者は増やせると思う。
過疎地で黒字化はほぼ不可能ではないの。

208 ：名無し野電車区：05/03/09 17:10:25 ID:Ufc60RO3

鉄道衰退の一番の理由は道路整備（拡幅、舗装、ルート変更）と自動車の普及だと思うね

昔の道路は幅も狭い、急カーブも多い、峠道は急勾配、路面も舗装もされていない砂利道状態だったのが、
今では道幅は拡幅され、ルート変更により急カーブの解消や峠道のトンネル化が行われ、
路面もアスファルトで綺麗に舗装されている。
道路が今みたいに綺麗になったのはここ３０年くらいでしょ。

自動車も昔は性能が低くて庶民は手が出せない高級品だったのが、
今では高性能な車が庶民でも十分手に入れられる値段になっている。

209 ：名無し野運転所：05/03/09 18:00:19 ID:g3HVMGQA

>205　ラスト行
無理だよ、もう。柔軟さは国の一律基準の押しつけで遠の昔にあぼーん。
保育所と幼稚園すら一緒にさせてくれないんだからねー。
で、ようやく少しは枷が外れたと思ったら金を引き上げる、と。

人口５桁ならやりようがまだ残っているけど、４桁前半だと税収も極めて限られているからねー
せめて道路特定財源の枷だけでも外してくれればねー
とにかく平成８年頃の公共事業乱発が止めに大きく役に立った。あの借金は痛い。

210 ：名無し野電車区：05/03/09 18:16:42 ID:NPvEigyH

日本の地方には未来はないな。
政府も与野党も大都市さえ住みよくすれば、
集票としては充分な基盤ができ、
田舎の住民の支持なんか要らねー、
というスタンスになっちゃったからな。
実際、田舎は大都市より治安悪いし、変な犯罪多いし、
道路も自動車が威張り散らして
歩行者はビクビクしてなきゃいけないし、
安心して子育てできないし、
人間関係も大都市よりギスギスしているし、
もうダメだよ。

211 ：名無し野電車区：05/03/09 21:13:02 ID:3fr6O+Dn

3/21まで後12日か。ようやくムネオ鉄道終焉の時がくるな。
しかし良くここまで生き残ったもんだ。ムネオさまさまだなw

212 ：名無し野電車区：05/03/10 00:02:24 ID:gSYnJD1B

>>205
>そうは言ってもまるっきり採算が取れないような鉄道は
いずれ廃止されざるを得ないのもこれまた資本主義社会下での宿命。

いつの時代の資本主義なんだかｗ
現代資本主義は強者から弱者に対する富の再分配を基本とする。
欧米が鉄道に膨大な補助金を出しているのは、マイカー利用できる「交通強者」から
鉄道バスしか使えない「交通弱者」の富の再分配。
どういうわけか日本は交通事業に独立採算を求めているが。

>>208
自動車の普及もさることながら、円高→ガソリン代低廉化も大きいと思う。
１ドル＝３６０円、オイルショックのころはガソリン代はリッター１５０円程度。
物価水準を考えれば、だいたい今とは３倍くらい違うから、リッター５００円みたいなもの（ちなみに国鉄の最低運賃は３０円だった）。
もし、今でもガソリン代が５００円とは言わないけど、リッター３００円程度なら、ここまで鉄道輸送は衰えなかったと思われ。

213 ：名無し野電車区：05/03/10 00:11:26 ID:mSIQzZLJ

>>212
今の日本でそんな再分配の水準なんて落ちてく一方だろがよｗ
しかも鉄道に関してはその手の傾向がどんどん顕著になろうとしてるしなｗｗ

…まあとにかく、銀河線沿線みたいな超過疎地帯では
鉄道の存在意義なんて地に墜ちるってことだなｗｗ

214 ：名無し野電車区：05/03/10 00:45:39 ID:EVF4/HLJ

>>212
田舎行ったら「交通強者」がほとんどだけどな。

215 ：名無し野電車区：05/03/10 01:05:17 ID:UK1woVV3

>>213
ほら！！あんたは、現状追認しかしていないんだよ。
現状を変えていこうという姿勢が見られないんだよ。
老人の繰言みたいに「今の日本はだめだぁ～だめだぁ～」とわめいているだけに過ぎない。

216 ：名無し野電車区：05/03/10 01:07:17 ID:wG52+Zi9

つまり君が金を出して赤字の穴埋めしてくれる訳だ

217 ：名無し野電車区：05/03/10 01:13:52 ID:7OEKB78e

頭おかしい奴が沸いてるのか？

218 ：名無し野電車区：05/03/10 01:33:13 ID:S/Rvh+nW

これ以上ガソリン価格を上げたらどうなるのか？
いちばん不利益を被るのは経済的的弱者だろうが。

役にも立たない田舎の鉄道のことだけでなく、この国の経済全体を考えて
みればわかるだろ。

自動車は鉄道の代替的役割は果たせても、その逆はないということ。

219 ：名無し野電車区：05/03/10 10:05:18 ID:??? BE:17223825-

>>218
この国の将来を考えたら自動車を減らして鉄道などにシフトさせたほうが良い。
なぜなら環境にやさしい上にエネルギー効率も良いから。

220 ：名無し野電車区：05/03/10 10:59:47 ID:qCMk2ChL

>>219
環境厨がウザイｗ

221 ：名無し野電車区：05/03/10 11:07:48 ID:P6heZraf

ガソリン価格が騰がっても、最近は低燃費車が増えてるからなあ
まあ、免許も車も持ってないヤシは車について何も知らないんだろう

今後は車の動力源がガソリンエンジンから電気モーターへ変わっていくけどね

222 ：名無し野電車区：05/03/10 11:19:19 ID:UK1woVV3

車検制度を１年ごとにして、違反した場合即廃車。
車検税を導入
ガソリン税の大幅増税
車両重量税なども大幅増税
高速料金を全国一律値上げ

223 ：名無し野電車区：05/03/10 12:28:01 ID:KyaWE0H1

>>222
地方は無人地帯へｗｗｗ

224 ：名無し野電車区：05/03/10 17:47:40 ID:UK1woVV3

>>223
だから、鉄道が復権するんだ。
そんぐらいのこと、分かりなさい。

225 ：名無し野電車区：05/03/10 18:03:09 ID:Fo7ZQcLB

地方は少子高齢化が都市部よりも酷いので今後急速に人口減少が進むよ
そんな場所に鉄道を残しても税金の垂れ流しになるだけ
全国のローカル線の大半は設備の老朽化が進んでいて危険
地方は今の国道の維持＋電気自動車・バスの普及でＯＫ！

226 ：名無し野電車区：05/03/10 19:23:48 ID:eK1iJU69

>>224
鉄道が走っていれば人口が定着するというのは「Ａ列車で行こう７」みたいなゲームの世界の話
鉄道が走ってても人口が減っていくのがリアルな世界
リアルな世界では地域に有力な産業がないと人口が定着しない
炭鉱町なんかが一番わかりやすい例だよね
炭鉱が発見されたら多くの人が住み、閉山されたら人がいなくなって過疎化

227 ：名無し野電車区：05/03/10 20:03:55 ID:S/Rvh+nW

毎年何億円もの赤字を垂れ流して貴重な公的資金をどぶに捨てるよりも、
その分を沿線住民の足を確保するための補助に使った方が良いはず。

バス路線の充実はもちろんのこと、自家用車購入や燃料費への補助を
した方がよほど地域住民のためになるだろ。

228 ：名無し野電車区：05/03/10 20:49:19 ID:D2anwcp0

>>227
私有財産制との関係でそういう補助は難しい。
バス路線といっても、赤字でさらに大変なことになっているのが現状。

その割には聖域の道路にはばんばん湯水のように金を使う。
ちほく線が廃止になって浮く４億円は、北見高速の利息の支払いに消えるだけ。
困ったもんだ。

229 ：名無し野電車区：05/03/10 21:02:04 ID:qOU16Au9

公共交通が必ずしも黒字である必要はないし税金の投入も容認されるが
利用者のいない交通手段は淘汰される。
ただそれだけの話。

230 ：名無し野電車区：05/03/11 00:23:39 ID:maolHLTV

>>226
だから、車に対して重い課税を行うんだよ。
嫌でも、電車を使う

231 ：名無し野電車区：05/03/11 00:57:41 ID:3cheiBVY

>>230
今以上の増税は業界の反発が必至で実現不可能だろｗ
現状でも結構な税金が上乗せされてるのにｗｗ

232 ：名無し野電車区：05/03/11 01:16:58 ID:4Loe+kJY

>>231
ヨーロッパみたいに自動車諸税の半分とは言わないが、３分の１の２兆円程度
鉄道バスへの補助金に当ててくれればねー。
１兆円あれば、新幹線、首都圏大阪圏など大都市圏の鉄道、特急料金、高速バス以外は無料にでき、
残りの１兆円で高速化のためのインフラ整備に使え、鉄道は復権、マイカートラック減少、二酸化炭素減少になるのに。

233 ：名無し野電車区：05/03/11 01:54:23 ID:jnZpswT1

田舎は、駅に行くのさえ車が必要。
今後の過疎地における移動手段は、福祉タクシーのほうが現実的。
老人にとって、駅に行くより、
電話一本でくる福祉タクシーが負担が少ない。
最近の福祉車両は鉄道よりバリアフリーである。
鉄道に突っ込む税金で福祉車両を配備すればよい。

主婦が日々の買い物に行く場合も、
車が圧倒的に便利なのは言わなくても解るよね。

鉄道で町が発展するのは、某ゲームの話。
あれはそういうコンセプトで出来てるだけの話。
ゲームと現実の区別はついてるかい？

俺らｵﾀの理想は、この場合残念ながら通用しない。

趣味的には鄙びたローカル鉄道は味があって大好きだが。

234 ：名無し野電車区：05/03/11 02:08:53 ID:htfxLGgQ

ここでゴチャゴチャ言ってる奴は、何故自分の意見が採用されないかを考えたほうがいいんじゃねーの？
大抵の素人意見は専門家が既に思いついてるだろうしね。

235 ：名無し野電車区：05/03/11 05:47:17 ID:ukQVp8tE

保存鉄道は車両の保守管理に難点ｱﾘと・・・

236 ：名無し野電車区：05/03/11 07:36:14 ID:HtponjWq

すでに秋風吹く細道～～ちほく高原鉄道
ttp://www.geocities.jp/rail_of_shinsyu/chk/00.html

存続に大義名分は見出せないか・・・・・現実は厳しい。

237 ：名無し野電車区：05/03/11 08:33:18 ID:3cheiBVY

>>236
概ねこの見解には同意。
ただ、>>179-184にあるような、
陸別から北見方面へ通学する高校生が一定数以上存在する限りは
陸別～北見を２～３往復、陸別→置戸を朝の１便（平日のみ）というバス路線は
走らせざるを得ないだろう。
そうなった場合に、陸別町が自前でバスを用意するのか
北見バスに運行委託するのか解らんけど。

238 ：名無し野電車区：05/03/11 09:30:42 ID:MsiEP18b

>>232
今でも国と地方の借金が何百兆円というレベルだからなあ
これから人口減少で税収が減っていくのに利払いや償還はどうすんの？って感じだね
もしかして踏み倒し？？？ｗ

さっきGSでレギュラーガソリン(\115/㍑)を入れてきたけどそのレシート明細

　レギュラー　14.49㍑　１６６６円
　（うち　ガソリン税　　７８０円）
　（うち　消費税　　　　　７９円）
　⇒税金がなければ　８０７円

タバコ税もガソリン税並みに高い
　小売定価　20本　　２７０円
　（うち　タバコ税　１５７円８４銭）
　（うち　消費税　　　１２円８５銭）
　⇒税金がなければ　９９円３１銭

これ以上税金上げたら、消費は落ちるわ経済活動も衰退するわで大変な事になるよ
ガソリン税もタバコ税も払ってないヤシはもっと税金払えよ！

239 ：名無し野電車区：05/03/11 10:15:34 ID:maolHLTV

>>233
バスがあるじゃないか。バスが

バス路線と鉄道があれば、だいたいやっていける。
今は、技術が発達してノーステップバスだって走っている現実も見よ。

240 ：名無し野電車区：05/03/11 10:15:38 ID:szAu8SVe

>>238
よくタバコとガソリンとで税金が同じであることを文句を言う人がいるが、
タバコの税金は受益者負担じゃないのに対して、ガソリン税は受益者負担だから
比較すること自体が間違い。

あと、ガソリンやタバコは価格の弾力性は強く、多少税金上げても、消費量は
ほとんど変わらないので、経済活動には対して影響は少ない。

241 ：名無し野電車区：05/03/11 10:22:22 ID:XYCBw4TP

>>240
そうなの？
これから人口減少社会になるからガソリンやタバコの消費量も減っていくよ

242 ：名無し野電車区：05/03/11 11:03:47 ID:3TRttPFc

京都議定書を御旗に掲げる鉄ヲタについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110334959

243 ：名無し野電車区：05/03/11 11:20:46 ID:maolHLTV

>>241
タバコだけじゃなく、全消費量が減ると言う当然の事は思いつかないんですね。

244 ：名無し野電車区：05/03/11 11:49:11 ID:sHSDtsDU

しかし、道東の高校生は悪が多い。
汽車の中でタバコ吸っても、誰も注意しない。
まるで過疎化の救世主扱いで、皆で甘やかしてるんでないのか。
ますます付け上がるね、あれは。
なんかの雑誌で読んだが、日本で、高校生が最も甘やかされてる街が
中標津だそうだ。結果、高校生による犯罪が多いらしい。
中標津から鉄道が無くなった後の話だがな。
きっとちほく鉄道も無くなったら、足寄辺りには、ミニムネヲのような
高校生がうじゃうじゃ出現するのだろう。
宗谷本線じゃ、高校生が喫煙してると気づいた運転士は
一喝しに来るもんな。ほんと、感心だよ。

245 ：名無し野電車区：05/03/11 11:53:12 ID:JAi/CVgp

北海道は民度が低いからな

246 ：名無し野電車区：05/03/11 11:55:54 ID:fABXO2gw

人口減るのに鉄道なんか必要ないじゃん
人が乗らないのに大きなディーゼルカーを走らせるのは環境に良くない
鉄道が環境に優しいとかほざいてる連中は
ディーゼルカーの排煙を嗅いでみろ

247 ：名無し野電車区：05/03/11 11:58:28 ID:DwFNlQxY

>>243
高齢化で棺桶の需要は増えると思うよｗ

でも人口やいろんなものの消費が減っても、
これまで膨らませ続けた国と地方の莫大な借金は減らないんだな～

248 ：名無し野運転所：05/03/11 12:54:07 ID:LM2hZMe6

>244　全国津々浦々何処逝ったっておんなじだって。
中標津が民度が平均よりさらに低い、には胴衣だが、致傷致死事件がちと多い、あそこは。
>246　ガソリンだって大して変わらないって。
>247　そらぁ人口過密地帯の方がこしらえた借金ですし（ｗ

249 ：名無し野電車区：05/03/11 13:05:10 ID:2gYRtUvg

>>248
中標津より釧路のほうがひどいかもな。10代の妊娠・中絶が多いって言うし。

250 ：名無し野電車区：05/03/11 21:08:20 ID:maolHLTV

>>246
じゃあ、電化すりゃいいだろ

人が減るなら、自動車こそいらねーな

251 ：名無し野電車区：05/03/11 21:17:31 ID:zsoRB1ta

ID:maolHLTVみたいな人種ってどうにかならんもんか？
こういう人種のせいで鉄ヲタが世間から白い目で見られるんだが。

252 ：名無し野電車区：05/03/11 21:44:10 ID:syhVjkwj

路線の存続ができないのは環境問題が理由ではなく、財政的な問題が理由なんでしょ。

それじゃあどうしたらいいか？
そうだな・・・俺だったら憲法で保障されている権利を無視しても
旧ソ連のスターリン時代みたいに都市部から何十万人もの人間をこの沿線に
強制移住させるがどうよ？？

253 ：名無し野電車区：05/03/11 21:50:28 ID:W8GWw125

>>251
アンカーを使わずIDを名指しするのはやめようよ。頭悪く見えるから。

254 ：名無し野電車区：05/03/11 21:51:05 ID:ukQVp8tE

ID:maolHLTVこの手の原理主義者は社会との折り合いも悪いんだろうな。

255 ：名無し野電車区：05/03/11 22:01:05 ID:syhVjkwj

>>238
それにしてもおたくの地域のガソリン価格は高いでつね。
@\115.-/literでつか・・・・・。
俺の地域は何処も @\108.-/liter くらいなんだが。

256 ：名無し野電車区：05/03/11 23:27:55 ID:l9gsJyaL

煽って残そう銀河線。
車で訪問銀河線。
武部勤の銀河線。

257 ：名無し野電車区：05/03/12 01:01:14 ID:AvPtS+w3

ID:maolHLTVは究極の廃止推進派。
沿線から住民を減らして廃止に追い込もうとする
手腕はなかなかのモノ。

>>237
帯広～陸別は十勝バスでほぼ間違い無し。
北見～置戸も北見バスだろう。
帯広～北見は十勝、北見、拓殖の３社共同
問題は陸別～置戸、又は北見なのだ。
普通に考えれば北見バスなんだが採算の問題から参入するかどうか。
参入しなければ陸別町営バスなんだが
その時に陸別～置戸で置戸から乗り換えになるか
北見まで全便ではないにしろ直通便を走らせるかは
今の段階では予測不能。
陸別から高校生の学区外通学もあるが
それよりも老人の管外通院が多いからね。

258 ：名無し野電車区：05/03/12 02:36:34 ID:yzKzwUe4

>>252
基盤を作れば、人は動く

259 ：237：05/03/12 07:54:37 ID:IrxD+gKV

>>257
＞問題は陸別～置戸、又は北見
バス転換時に最も難航するであろう区間は当然ここだろう。
ただ、以前の鶴居村→釧路市内の朝のバスみたいなケースもある。
（数年前までは正式なダイヤに非掲載＆村が阿寒バスに補助金を出して運行委託
　　→通学の高校生や通院の高齢者の需要が安定した段階で正式に掲載）
そう考えれば、町が北見バスに補助金を出して
この区間の運行を委託するというのが一番合理的だろうな。
わざわざ町営バスに関連する諸経費を支出したり諸作業をする手間も省けるし。

…勿論、直通便は必要最低限に抑えられるだろうが。
最悪の場合、直通は朝の陸別→北見の１便だけ、
他は全て置戸乗り換えというケースも十分考えられるかと。

あと、小利別～陸別間については、逆に足寄～池田方面への通学・通院の便宜を
図る目的でこれまた２～３往復程度十勝バスを延長して乗り入れて貰うと
いうことは当然視野に入ってるだろう。

260 ：名無し野電車区：05/03/12 10:18:04 ID:Gq2cZJSG

質問。地元民ではありません。
池田はJRも含めて乗降客(乗り換え客は除く)はどれくらいあるのですか？

261 ：名無し野電車区：05/03/12 11:21:20 ID:yzKzwUe4

とにかく、廃線反対

262 ：名無し野電車区：05/03/12 11:35:31 ID:QHibUwsP

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>261

263 ：名無し野電車区：05/03/12 12:42:15 ID:yWBuSn4O

>>260
ttp://www.onitoge.org/

264 ：名無し野電車区：05/03/12 14:38:00 ID:7meyHzSt

>>261
「戦争反対！」を唱えるだけで戦争が防げるなら世界は平和になるわな。（w

路線廃止を防ぐことで負担しなければならない財政的な問題を解決できない
から廃止もやむなしという方向で進んでいるんでしょ？

265 ：名無し野電車区：05/03/12 16:18:47 ID:Gq2cZJSG

>>263
サンクス。石北本線と根室本線をつないでいるので、便利とは思うのだが、残念ですね。釧網本線だって本数は多くないですから、旅行する人には不便になります。

266 ：名無し野電車区：05/03/12 16:47:36 ID:TGF8bpIV

陸別とか足寄とかって、閉町したらどう？
マジ、閉町や閉村して開拓前の自然に戻すということは、
これからの北海道は真剣に考えなくてはならないことだよ。

267 ：名無し野電車区：05/03/12 16:58:21 ID:XaurOrJE

>>265
観光旅行とかで石北本線沿線と根室本線沿線を移動するんなら
釧路（＆釧路空港）～網走（＆女満別空港）の間が主流だろうし、
その間の移動ならツアーバスやレンタカー
（もしくはマイバイクorマイカー）の利用が主流では？
あと、公共交通機関に頼るんなら直通都市間バス、
もしくは阿寒湖畔温泉or弟子屈or川湯温泉での乗り継ぎだろう。

>>266
いくら何でも閉町は無いだろｗ
…それこそ足寄郡２町での合併というのなら今後は有り得るだろうけど。
２町が合併しても２月に合併して日本最大面積の自治体となった高山市に及ばんし。

268 ：名無し野電車区：05/03/12 19:13:24 ID:HunvkBTj

旧十勝第4学区で合併ってどうよ？
浦幌・豊頃・池田・本別・足寄・陸別
海岸から小利別まで100km以上になってしまうけど。

269 ：名無し野電車区：05/03/12 19:49:56 ID:XaurOrJE

>>268
それは絶対に無理だろ。豊頃・浦幌の２町ですらまとまらなかったのに。
池田や本別は自らが中心にならない限り絶対に乗らんだろうしな。

270 ：名無し野電車区：05/03/12 20:31:34 ID:7meyHzSt

いくら沿線の市町村が合併したところで、周辺地域の労働人口が増加しない
限りは根本的解決にはならんだろう。

271 ：名無し野電車区：05/03/12 21:15:02 ID:2vQV3Yq+

>>237=259
陸別には町営の苫務（斗満）や作集方面に走るバスがあるので
（旧道東バスの撤退後の路線を走っていると思われ）
全くゼロからのスタートと言う訳ではない。
が、運転手、車両の事などを考えれば北見バスに委託が現実的か。

分線、川上、小利別は駅前に人家が無い、空き家だらけなど
最も収益が見込めないからなあ。
陸別～置戸は北見～帯広の都市間バスの
途中乗降を認める形になるかも。
旧士幌線の幌加、十勝三股の例もあるし。
陸別～小利別はスクールバスに一般客の乗車を
認めるかもしれん。

272 ：名無し野電車区：05/03/12 23:26:54 ID:yzKzwUe4

>>264
赤字でも、税金なりなんなり投入して経営しなければならないだろう！！

鉄道は、ユニバーサルサービスだ。

273 ：名無し野電車区：05/03/13 00:23:54 ID:tnfU+B/m

銀河線に限ったことではないが
ローカル線の沿線でバスより鉄道のほうが便利と感じる住民はまれだと思う

隣町など､近距離移動はバスが主流
中･長距離移動は鉄道のほうがラク
ただ、バスと比べた時間的・価格的お得感がどれだけあるかによって
変わって来るだろう
もともと、十勝地方は自家用車保有率が高い地域でもあり､
人口の絶対数も減少傾向にある以上､
流れを止めることは難しいのではないか
環境問題にしても､「汚染がひどいのは都市部であって、ここには関係ない」
と考えている者もいると思う。
「こんな田舎で車が出している排気ガスなんてたかが知れてるだろう」とかね

JR北海道も鉄道事業の減収が続いているときに
銀河線の引き受けなんて考えるはずもなく、廃止の流れは止められないと思う

274 ：名無し野電車区：05/03/13 00:34:54 ID:fQ/Sz+Dr

>>273
つーか、経営や環境の深刻度は鉄道よりバスの方が深刻。
鉄道も大変だが、それでもそれなりに踏ん張っている。
が、バスはもはや壊滅的に近い。
廃止レベルもちほく線の300人の輸送密度とかではなく、
10人とかそんなレベル。
輸送密度50人以下は廃止、とかしたら、北海道は相応の都市圏以外は全廃かも。

バス会社は高速バスのおかげでなんとかぎりぎり持ちこたえているのが現状。
民主党の言う高速無料でもなっていたら、一体どうなっていたことか。

ちほく線存続云々はともかく、公共交通というものを一度真剣に考える必要はあるように思える。
今までは政策的にあまりに無関心すぎた。

275 ：名無し野電車区：05/03/13 00:38:13 ID:e+8K/vwc

>>272
そういうことは北朝鮮や支那にでも行って発言してこいよ！

きっとおまいの意見に賛同してくれるぞ。（w

276 ：名無し野電車区：05/03/13 00:55:26 ID:tnfU+B/m

>>274
それぞれの町も街づくりというものを根本的に見直すことも必要だと思う
駅の利便性があまりにもなさ過ぎる町が多い
多くの場合､中心駅といっても所在地は外れのほうに位置していることが多く
商店街として形成、発展しているのは国道沿いなど
道路を中心とした町づくりがされているわけで
まずは駅周辺に人を呼び戻すこと
そのためには町役場や公共施設などを駅周辺に移転させることなども必要かと
鉄道をなんとしても残したい､というのであれば
鉄道と連携して自治体が率先してそういう気構えを見せないと
ただお題目だけ唱えるだけでは地域住民の理解は得にくいと思われる
商業施設などの誘致は採算性の面などもあり厳しいので
まずは公共施設を駅周辺に集中させていくことが早道かと

>>272の意見にある公共交通はユニバーサルサービス、というのは同意
営利企業として鉄道経営が成り立つのは都市部に限った話であって
地方鉄道事業者に都市部と同じ尺度で話をするのはいかがなものかと思う
鉄道事業以外に収益事業でも持てれば話は別だが
そういうことも第3セクターではなかなかやりにくいのだろうし
誰かが支えなければ、これから先、バタバタ地方鉄道が消えていくのは必定

277 ：名無し野電車区：05/03/13 03:14:38 ID:R4fU8gOD

観光／保存の為に特化した鉄道でもいいのではないかと。

平日の通勤通学時は一般交通機関として運行。
休日／長期休暇は保存鉄道としてキハ８２／５６／２２等の北海道に所縁のある車両を使った鉄ヲタ相手の保存鉄道。

278 ：名無し野電車区：05/03/13 07:57:25 ID:9fPx7H8Z

>>277
鹿島鉄道みたいだな。

279 ：名無し野電車区：05/03/13 09:34:16 ID:e+8K/vwc

>>277
で、係るコストは誰が負担してくれるんだい？

280 ：名無し野電車区：05/03/13 09:52:06 ID:Sydhkv1b

＞>>272の意見にある公共交通はユニバーサルサービス、というのは同意
＞営利企業として鉄道経営が成り立つのは都市部に限った話であって
＞地方鉄道事業者に都市部と同じ尺度で話をするのはいかがなものかと思う
＞鉄道事業以外に収益事業でも持てれば話は別だが
＞そういうことも第3セクターではなかなかやりにくいのだろうし
＞誰かが支えなければ、これから先、バタバタ地方鉄道が消えていくのは必定

公共交通はユニバーサルサービスであっても鉄道にこだわる必要性はない。
その費用は最終的に住民に負担を求める事になるのだから最もコストの低い方法を選択する必要がある。

281 ：名無し野電車区：05/03/13 10:54:48 ID:mkODwOZj

>>272
そういう発想が、地方の切捨てにつながるんだよ。

都会偏重主義反対！！

282 ：名無し野電車区：05/03/13 11:29:27 ID:tnfU+B/m

>>280
別にこだわっているわけではないが？
それで住民が鉄道に「NO」を選択したなら廃止されるだけの話

最終的に住民に負担を求めることにはなるだろうが
それを拒否すれば廃止されるだけの話
廃止されて困る住民が多いのであれば、外野がガタガタ言わなくても
おのずから存続に向けて動くはず

結局､過疎地の公共サービスの合理化なんてやがて限界はくる。
だから価格も言って水準からは下がらない。
結局税金から負担されることのほうが多い。それは鉄道に限った話ではないが

各自治体の首長は沿線内の移動にすら銀河線を利用することもないわけで
そうやって自分たちが積極的に｢利用しますよ､存続させますよ｣という
姿勢を見せないと、何をやってもムダ

283 ：名無し野電車区：05/03/13 13:47:33 ID:R4fU8gOD

>>279
大井川鉄道方式で良いのでは？

284 ：名無し野電車区：05/03/13 13:49:35 ID:t+lyjxWb

札幌ドームなんかにはドカッと金使ってるんだから同じ勢いで鉄道にも金使えよ

285 ：名無し野電車区：05/03/13 13:55:19 ID:lmTm/5lJ

>>284
ちほく沿線人口全部かき集めたって札幌の人口に及ばないだろ

286 ：名無し野電車区：05/03/13 16:30:57 ID:wyET3cO4

足寄町と陸別町は合併したほうがよい。

287 ：名無し野電車区：05/03/13 22:55:52 ID:Kr9ntCfv

だから、いいたいのは何でスタジアムやホールに税金つぎこむのは罷り通って鉄道は駄目なのか？ってこと

288 ：名無し野電車区：05/03/13 22:56:56 ID:8Ls6Lszu

そりゃ、経済効果ないから。

289 ：名無し野電車区：05/03/13 23:08:33 ID:ob7V7/nI

経済波及効果じゃないの？

290 ：名無し野電車区：05/03/13 23:44:35 ID:Kr9ntCfv

なんでみんな何とも思わないんだろう？

291 ：名無し野電車区：05/03/14 00:06:19 ID:NDBw4NqB

ID:Kr9ntCfv
君はどこに住んでいてちほく線を残せと言っているのかな？

292 ：名無し野電車区：05/03/14 00:09:48 ID:f8log6/K

>>290
お前もわからんやつだな。
鉄道だのドームだの関係なく費用対効果の問題だといっているのだ。

極論になってしまうが
札幌圏の鉄道に税金投入は許容されるが陸別にドームを作るのは許容されない。
こういうことだ。

293 ：名無し野電車区：05/03/14 00:14:13 ID:+sO15Pj/

鉄道には独立採算を強要するくせにドームやホールはぼこぼこ建ってるじゃん

294 ：名無し野電車区：05/03/14 00:23:21 ID:5CvSSFPz

そろそろこの馬鹿スルーでいいですか？

295 ：名無し野電車区：05/03/14 01:21:50 ID:ZPSyeSb9

国内でも離島を始めとして鉄道の無い地方で生活している人が多くいるのに、
なぜこの沿線の住民は路線の存続にこだわるの？

道内だって鉄道が廃止された地域に生活している人もいるのに。

296 ：名無し野電車区：05/03/14 01:31:33 ID:PhgxHgbK

あぁ春休み。

297 ：名無し野電車区：05/03/14 05:28:05 ID:ifnTkw6f

>>296
サザン？

298 ：名無し野電車区：05/03/14 07:12:03 ID:aIGZUdAs

>>297
こうや

299 ：名無し野電車区：05/03/14 09:30:04 ID:PCz8+sl+

時刻表を見て思うのだが、池田発18:01の次が20:41というのは間が開きすぎているような気がする。19時台に1本足寄or陸別行があればどうかと思う。夕通勤ラッシュ時だし。
今さら、無理かもしれんが。

300 ：名無し野電車区：05/03/14 09:50:48 ID:OG9uyP8K

鉄道を通勤に使うような場所かどうか考えてから書いてくれ

301 ：名無し野電車区：05/03/14 11:02:14 ID:yjKxMD70

TEST

302 ：名無し野電車区：05/03/14 12:24:21 ID:KO2H/Qrk

>>294
自分と意見があわなければ、すべてバカ

馬鹿の壁とは上手い事を言った物だ

303 ：名無し野電車区：05/03/14 13:49:51 ID:9N4bEzdV

残したいヤシはちほくを買収しろよ
ttp://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/ti_kaisya.html
発行株式の総数　10,000株（1株の金額5万円）
授権資本　5億円
設立時資本　4億9,995万円(9,999株）

304 ：名無し野電車区：05/03/15 02:43:29 ID:JCQOJ7xQ

ID:KO2H/Qrk

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

305 ：名無し野電車区：05/03/15 08:29:13 ID:pmCoSSWt

>>303
電力　金融機関　地元企業　団体　個人の分は譲ってもらえそうだね
所有者もこのまま持っていても紙屑になるだけだから

　　　　区分　　　　団体数出資額(万円) 割合(％)
地方自治体　　　　　8　　　　40,000　　　　　80.01
電力・金融機関　　　7　　　　　5,500　　　　　11.00
地元企業　　　　　111　　　　　1,910　　　　　　3.82
団体・個人　　　　288　　　　　2,585　　　　　　5.17
　　　計　　　　　　414　　　　　49,995　　　　　100%
（平成１３年４月１日現在）

306 ：名無し野電車区：05/03/16 01:47:06 ID:NW2PaLhO

自治体の分は無理だろうな。

ところで時価どれくらいの評価なんだろ？

307 ：名無し野電車区：05/03/16 03:27:26 ID:tpsnBMA5

つ
銀河線存続運動「勉強に」　札幌の大学生２０人参加　２０日にシンポ　【写真】　　2005/03/15 14:05

札幌市内の大学生らのグループが、存廃論議が大詰めを迎えている
第三セクター鉄道・ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存続運動に取り組んでいる。
沿線以外で若者が存続に向け、立ち上がるのは初めて。
「事業再生の教材になる」「春休みを利用して社会勉強したい」などというのが理由だ。
二十日には同線再生のシンポジウムを札幌市内のホテルで開く。（編集委員　村山健）

このグループは「ふるさと銀河線札幌事務局」（札幌市中央区、（電）０９０・６２６６・９９９８）。
北大、北海学園大、藤女子大などの学生二十人余りが参加。同線の回数券の販売、存続を訴える
メーリングリストの加入促進、街頭宣伝などを手がけている。
沿線の十勝管内陸別町出身で、再建計画案を作った同市中央区の弁護士村松弘康さん（５８）が
「銀河線は経済効率を物差しに、地方が切り捨てられる現代の象徴だ。その物差しを変えねばならない。
銀河線を救えれば、北海道全体を再生できる」と、参加を呼びかけた。
賛同した学生たちの問題意識は呼びかけとちょっと違う。リーダー格の北大医学部三年、
大久保亮さん（２１）は「実は銀河線を知らなかった。廃止寸前の鉄道事業を再生するプロジェクトは、
下手なインターンシップより勉強になると思った」と理由を明かす。藤女子大一年の梅津未央さん（１９）は
「長い春休みを何もせずに過ごすのはもったいない。この活動で北海道を知り、人脈も広げられる」と話す。
陸別町の金沢紘一町長は「銀河線を守るには、札幌での運動が不可欠だ。
その点で学生たちの取り組みは大変心強い」と言っている。
ふるさと銀河線は、道と沿線七市町の関係者協議会が二十一日、北見市内で開かれ、
最終的な結論を出す見込み。「ふるさと銀河線札幌事務局」はその前日の二十日午後零時半から、
札幌市中央区北一西一一、ロイトン札幌で事業再生シンポジウムを開く。入場無料。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050315&j=0025&k=200503154099

308 ：名無し野電車区：05/03/16 06:00:12 ID:TKKnZGRW

>>307
>長い春休みを何もせずにすごすのはもったいない

要は大して興味もないんでしょ？学生の暇つぶし&コネ構築ｗ

309 ：名無し野電車区：05/03/16 07:36:50 ID:MkIOGckc

廃止宣告まで後５日

310 ：名無し野電車区：05/03/16 10:48:10 ID:Znch8RTr

>>306
ちほくがどれくらいの資産を持ってるかによるだろうな
業績も悪い、資産もないようだと額面割れ？

311 ：名無し野運転所：05/03/16 11:37:55 ID:n1scgAwr

>307
思いっきり人生楽しんでるなー　　ｗ

312 ：名無し野電車区：05/03/16 12:05:50 ID:A40+oR5+

>>308
みたいな人間は、永遠に「真面目」になれずに
ふざけた人生を送っていくのでしょうね

313 ：名無し野電車区：05/03/16 12:27:17 ID:C0dUQaBT

>>311
ネタでも>307の名前でぐぐると……
どうやら
> 夏休みを充実したものにするにはどうしたらよいか
と同じ次元らしいｗ

314 ：名無し野電車区：05/03/16 12:31:11 ID:C0dUQaBT

>>312
みたいな人間は、永遠に「自分と異なる意見」に耳を傾けずに
ふざけた人生を送っていくのでしょうね

315 ：名無し野電車区：05/03/16 14:46:47 ID:JG+gpDUy

車より熊のほうが多い高速道路をつくるぐらいなら、ふるさと銀河線を残せと言いたい！

316 ：宗男：05/03/16 16:17:30 ID:A40+oR5+

>>315
何か？

317 ：名無し野運転所＠道民：05/03/16 16:55:51 ID:n1scgAwr

>315
個人的には是非見てみたいぞ、熊＞車の高速

318 ：名無し野電車区：05/03/16 22:11:53 ID:8k9Sf+Iv

>>315
んなもんあるわけねーだろ。だいたい、ヒグマは生きるのにどれほど
広いテリトリーを必要とするかわかってる？

319 ：名無し野電車区：05/03/16 22:31:06 ID:JGjkXeoP

日本の総人口が一億を割り込む頃にはこの沿線は無人地帯になるだろうな。
今のうちから鉄道に頼らない街造りをしておいた方が賢明じゃあないの？

320 ：名無し野電車区：05/03/16 23:10:09 ID:A40+oR5+

>>319
まず、１億人を割るなんて事態起こりえない。

マスコミは嘘を付くものだ
石油が３０年後に無くなるなんて、三十年前に言ってたネェ（ｗ

321 ：名無し野電車区：05/03/16 23:34:41 ID:JGjkXeoP

>>320
あと四十年もすれば一億を割り込むぞ。

石油については三十年前の掘削技術水準で考えた場合、石油資源は枯渇する
といっていたんだよ。

322 ：名無しでGO！：05/03/16 23:46:57 ID:bl9mTrUC

新しい油田がどんどん出てきたってのが大きいだろうね。
だけど人口の方は増える見込みまったくないから

323 ：名無し野電車区：05/03/17 01:18:52 ID:BphXBYc/

石油の場合は常に埋蔵量増加の方向で修正され続けている
人口の場合は常に人口減少が加速する方向で修正され続けている

ちなみに、321ではないが321のソースは
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/

324 ：名無し野電車区：05/03/17 02:07:51 ID:abhI5Y/e

>>310
自治体は額面で売っぱらってしまった方が傷は浅いという事なんだろうけど。

しがらみがあって売れないだろうな。

325 ：AAAAAAAAAA：05/03/17 14:28:13 ID:JvA6eQUY

>>307
残念、もっと早く日程わかっていれば、
香具師らがどんなことやるのかヲチしにいったのに・・・・・・。

326 ：名無し野電車区：05/03/17 21:59:37 ID:sVotOvMa

>>323
何のためにそういう施設が出来てるのか分かるのか？
つまり、人口が少なくなるのを防ごうとして設けられた施設だろう。

悲観論で、政策を見誤らせてはいけないなぁ

327 ：名無し野電車区：05/03/17 23:11:42 ID:BphXBYc/

>>326
323に悲観論が入っているとは思わないが。
明治維新から続いた爆発的な人口増加やや経済成長が終わったからといって
直ちに不幸になるわけではあるまい。
人間だってある程度までいけば身長の伸びは止まり体質も変わるが、
そのことで悲観してるほど暇ではあるまい。

あと、国立社会保障・人口問題研究所は、もともとは
将来の人口構造の変化を早めに予測して、
それに対応できる社会保障制度を早めに考えておくための材料を集めておくための
研究所だと思いますが。

まぁ人口が減るのが「悲観」だと考えるとしても、
それに対して行動をとるのは日本の構造を壊すことになりかねないがな。
少子化に対する有効な対処法は少ないが、その一つが女性の社会進出と
子育ての両立をしやすくすることだが、それは日本にとって一番苦手なこと。
女性の進出は現在の政治構造を壊し、経済成長一辺倒な経済構造も壊す。
その結果、効率化を促進し、不採算路線を廃止する方向に社会を動かす。
これも悲観論かね。
そう思うなら積極的に楽観論を唱えて私の不安を一掃してくれるとありがたい。

328 ：名無し野電車区：05/03/18 00:21:34 ID:nj9FRKNi

この１年銀河線は存続の大きな手を打つどころか逆に夏休みと冬休みの期間にバスを走らせることで安くて速いバスの引き立て役になってしまった。手を打つことができない銀河線の駒は詰んでしまったと言わざるをえない。

329 ：名無し野電車区：05/03/18 00:30:22 ID:nj9FRKNi

正直陸別～置戸に路線バスは要らないと思う。都市間バスは陸別は乗降可なので陸別限定の都市間バス定期で解決出来るはず。

330 ：329：05/03/18 00:57:08 ID:nj9FRKNi

(追加)これだけだと本数が足りないので不足分はジャンボタクシーをバス料金で乗れる様すればいいと思うが…

331 ：名無し野電車区：05/03/18 01:11:42 ID:d/SI4is+

仮にこの国の総人口が一億人を大きく割り込んだとしてもそれが何か不幸な
（悲観すべき）ことなのですか？
人口構成比が高齢化することには不安はあるものの、総じて言えば、この狭い
国土で人口が減少するということは喜ぶべきことでしょう。

事実アメリカを除けば、他の先進国は５～８千万人くらいの人口でしょう。
それでも国力は十分に保てるというわけですから、もし日本の総人口が一億
を割り込んで国力が低下したとなれば、それは日本人がよほど能無し（低レベル）
の民族であるということになりますな。

332 ：名無し野電車区：05/03/18 08:31:46 ID:r9iNw5wO

人口に関しては、今のままの出生率でいけばの話ですから。
ところで、川上はなぜ廃止にならないのでしょう？

333 ：名無し野電車区：05/03/18 11:05:13 ID:DL11ORd7

>>331
人口が減ると言う事は、イコール経済活動が縮小してしまう事なんだよ！！！

334 ：名無し野運転所：05/03/18 11:44:52 ID:vjZdsit7

>333
年金支給年齢を引き上げて実質の労働人口をキープする位のことはやるとオモワレ
ただ定年を引き上げてしまうと悲劇なので（企業にゃｗ）適当に定年者用の
安雇用の場で逝くんじゃないのー？

335 ：名無し野電車区：05/03/18 11:54:03 ID:ZAiqEDWS

燃料投下しておくか...

イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人
日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004/index.htm
人口が増加したのは12都県，減少したのは35道府県となり，
前年に比べ人口減少県が７府県増加しています。

336 ：あう使いの一番弟子：05/03/18 14:06:01 ID:MCr+7suD

>331
吉野家や家電量販店みたいな薄利多売の商売がやりにくくなるよ。

337 ：名無し野電車区：05/03/18 14:46:38 ID:6weHjNY6

だから、日本経済は人口減少にあわせて右肩下がりになっていくんだよ
急激に下がらないように調整しながらね

338 ：名無し野電車区：05/03/18 14:52:51 ID:04oRe+Wr

>>335
どーせ投下すんなら、
北海道とかスコットランドとかアイルランドとかシチリアとかタスマニアとかで
比較したの投下すれや

339 ：名無し野電車区：05/03/18 17:50:04 ID:d/SI4is+

正直なところ、ほとんど天然資源も持たず食糧自給でさえ満足にできない
この国に一億二千万超の人口はしんどいのよ。
ここが日本最大の弱点なのよ。

戦後半世紀も右肩上がりの経済成長で頑張って国民を食べさせてきたけど
早い話がもう息切れしているということ。
仮に人口の減少率が緩やかなものであっても、人口構成比が高齢化する
と過去に見られたような著しい経済発展はもう望めないということ。
年寄は銭は持っていても若い世代のようには消費行動に走らないからな。

340 ：名無し野電車区：05/03/18 18:19:16 ID:m0qE5imG

＞年寄は銭は持っていても若い世代のようには消費行動に走らないからな。

これからの年寄りは浪費家世代だからわからん！

341 ：名無し野電車区：05/03/18 18:58:01 ID:y4kSNhQq

>>340
甘いよ。これから年金がどんどん減らされていくんだから。
例えば60才で会社を辞めさせられるとして、それから30～40年生活するとする。
１ヶ月に20万円（家賃その他）使うとして１年間で240万円必要。
30～40年間の生活費は7200万～9600万円となる。
もしインフレが起ればもっと必要になるだろう。

342 ：名無し野電車区：05/03/18 19:28:46 ID:d/SI4is+

>>340
将来に経済的不安を感じている高齢者がどのくらいいると思っているのか？
あまりふざけたことを言っているとそのうち老人に刺されるぞ！！！

343 ：名無し野電車区：05/03/18 19:41:11 ID:vE7uX3Y9

JALのﾎﾑﾍﾟにあるJALTVに出てるな→銀河線。

344 ：名無し野電車区：05/03/18 21:51:04 ID:QW6rRMX9

鉄ｦﾀ用保存鉄道でFA?

345 ：名無し野電車区：05/03/18 22:49:07 ID:YEHTNvdO

>>344
駄目。
トロッコ王国でFA

346 ：名無し野電車区：05/03/19 20:46:34 ID:48lej0pf

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050319ddlk01010162000c.html
ふるさと銀河線存廃問題：鉄路かバス転換か　協議２年間、２１日最終局面

　第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題を議論する第１２回関係者協議会が２１日、北見市内で開かれる。
協議会は存続とバス転換の意見が真っ二つに分かれており、意見がまとまらない場合、同線を運行する北海道ちほく高原鉄道の取締役会で廃線の議案が出され、採決になる可能性もある。
２年間に及んだ存廃議論は最終局面を迎える。
　「２１日の協議会で、結論を先送りせず、重大な決断をしなくてはならない」
　今月開かれた定例北見市議会本会議で、神田孝次市長はふるさと銀河線存廃問題決着に向け、強い決意を語った。
昨年６月の協議会で、山本邦彦副知事と沿線７市町の首長が「経営改善策が見いだせないなら、バス転換する」と合意。
しかし、経営は改善されず、年間約４億円の赤字を埋めることはできなかった。神田市長の発言は、こうした状況を踏まえ同線廃止を決断するとの考えを示したものだ。
　一方、十勝管内足寄町の安久津勝彦町長は「２年間議論を続けてきたが十分煮詰まっておらず、バス転換の議論も不十分。
ここ数回の協議会では、もう１年議論を延ばすべきだと主張してきたが、当日も同じ話をする」と協議の継続を求める考えだ。
廃線やバス転換の費用に充てる第１基金（４８億円）の使途を見直し、一部を存続のために使うべきだという。
　２１日は、前回の協議会で金沢紘一・陸別町長が示した経営計画案に関する説明や沿線首長会議を行った後、午後１時半から協議会を開く。
その後、北海道ちほく高原鉄道の取締役会がある。廃線を急ぐ道や北見市、十勝管内池田町などと、存続を主張する陸別、足寄、本別町などとの溝は深く、議論がかみ合う可能性は低い。
　協議会で結論が出ない場合について、安久津町長は、社長を務める神田市長が取締役会で廃止申請のための議案を出し、採決の結果、廃線が決まる可能性もあると指摘する。
存廃の結論を出す場が取締役会に持ち込まれた場合、筆頭株主の道や北見市が手を結べば「（存続派は）手も足も出ない」と危惧（きぐ）する。

347 ：346続き：05/03/19 20:47:08 ID:48lej0pf

　◇資金のめどなく安全面で不安も
　道は、０６年度以降の運行に必要な資金手当てのめどがなく、さらに職員の高齢化や車両の老朽化と安全面での心配もあるとして、
２１日の協議会で「結論を出さざるを得ない」との姿勢を崩していない。
　しかし、１６日の道議会予算特別委員会で与野党の議員からは「存続のための地元住民の熱気が出てきており、２１日に結論を出すべきで
はない」などと道の姿勢に対する批判が相次いだ。吉田洋一・企画振興部長は「２年間の議論を２１日の協議会で総括したい」としながら、
「意見の幅があり、一つに集約できるかどうかはなかなか難しい」とも述べた。
　高橋はるみ知事は１７日の記者会見で、「（道議会の）３会派から質疑があったことは重く受け止めなければならない」とし、
「約束の期限は近づいているが、ぎりぎりのところまで地元で納得のいく議論を続けてもらい、道も（議論に）参加する」と話した。
毎日新聞　北海道　2005年3月19日【立松敏幸、水戸和郎、野本みどり】

348 ：名無し野電車区：05/03/19 21:10:12 ID:3om5xkwh

いつ乗っても１両ではきついかも。陸別～置戸は自分と運転士さんとの２人旅もよくあったしせめてＬＲＴ化でもできれば…

349 ：名無し野電車区：05/03/19 21:43:00 ID:JOGdQ6B7

存廃の結論を一年先延ばしにして何か打開策はあるのかな？
過去における沿線住民（自治体）の運動に成果が見られなかったことに
問題があるのではないかい。

>>348
文章になっていないような気がするが・・・・・。

350 ：名無し野電車区：05/03/19 22:11:55 ID:NiuhcYkR

とりあえず、廃止より電化が先だ。

351 ：名無し野電車区：05/03/19 22:16:14 ID:ob7X90rA

とりあえず、議論より廃止が先だ。

352 ：名無し野電車区：05/03/19 22:20:08 ID:WVrIEuPQ

>>350-351
(優先順位)議論＜廃止＜電化
この順番通りに実行されたら・・・ちょとﾜﾛﾀｗ

353 ：348：05/03/19 22:37:06 ID:3om5xkwh

面目ない。

354 ：名無し野電車区：05/03/20 08:34:16 ID:AtfvLmYQ

存続を願う。

355 ：名無し野電車区：05/03/20 10:58:30 ID:h2A2zWD6

何とか、鉄路という形で残したい。
部分廃線はどうか？

356 ：名無し野電車区：05/03/20 11:16:35 ID:rGpJ6tub

電化してから廃線か・・・・・素晴らしい設備投資案だな。
トロリーバスでも走らせるつもりか？（w

357 ：名無し野電車区：05/03/20 12:13:50 ID:gi4Z2OWA

１度廃止になった後一部の路線を電化して貨物の鉄道になったというのを本で見たことがあるが… (違っていたらｽﾏｿ)

358 ：名無し野電車区：05/03/20 23:16:39 ID:QPVdhGeF

土壇場になってアイデア思い付いた。
瀕死の北海道ばんえい競馬（輓馬（ばんば））と合体して、輓馬鉄道として
激しく駆け巡る。

それと、沿線は森林だらけで工場がないので森林吸収源と二酸化炭素排出権を
貸して資金を得る。

359 ：名無し野電車区：05/03/21 00:07:28 ID:UYf5xskg

岡女堂は駅作った意味があったのか?

360 ：名無し野電車区：05/03/21 02:52:27 ID:ksQ6/a2F

岡女堂駅建設費用 (約4000万円)は、全額岡女堂本社負担なので問題ない。

361 ：道民でないが：2005/03/21(月) 06:37:26 ID:i2XkU38I

>>355
部分廃線なら池田←→足寄間を廃線にして北見←→足寄間を存続でどう？

362 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 06:41:36 ID:i2XkU38I

テスト
題名に変な文字がかってに入った

363 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 07:06:31 ID:y88txPZG

まあとりあえず、複線電化して、山手線程度の本数を走らせてみようじゃないか。

364 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 08:20:09 ID:Lbd7dMDx

銀河線の運命を決める１日がやって来たわけだが

365 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 09:01:58 ID:Ha5ywFOa

ここでTPOの出番ですよ
これからはTPOふるさと銀河線です

ふるさと銀河線に特急を走らせる会≒全国鉄道利用者会
N尾（全国鉄道利用者会議会員）だからちょうどいいね

366 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 12:29:15 ID:Lbd7dMDx

銀河線の赤字は2001年で約３億５千２百万円だそうだ。これがもし一人分の負担になるとおにぎり１～２個分くらい負担で済むらしい。つまり隣の駅へ１往復で採算に合うということ。

367 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 13:00:02 ID:2Bs+BaNF

一人分って何よ？分母はいくつで割ってるの？
おにぎり1～２個って何よ？自分で握るのか？コンビニで買うのか？
そういう基本的な数字に主観を入れるようなどんぶり勘定だから
赤字から抜け出せないんだと思うけど。
借金を返せない人の言い訳っていつもそんなのばっか。
さっさと清算しろ。

368 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 13:17:00 ID:iF5hGgx0

100ｍくらいのジャンボおにぎりです。

369 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 14:08:09 ID:Lbd7dMDx

要するに沿線の人々約１４万人(北見市民は約１１万人)が１ヶ月に１度でも利用すればなんとかなるということ。のと鉄道もだけどそれができたら苦労しないというハードルだが…

370 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 18:29:49 ID:Lbd7dMDx

本日結論出ず、来週再議論。

371 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 18:34:49 ID:K1heDKjJ

沿線人口といっても、駅勢人口となると話が違ってくると思うけど。

372 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 18:40:29 ID:eNcbO20v

乗るために残すんであって、残すために乗るってのは本末転倒。

373 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 19:33:17 ID:Kk5pfI8Y

本末転倒でも残せるだけ乗らない。

374 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 21:06:23 ID:Lbd7dMDx

民間の私鉄を起こして存続を目指す案も出たらしいが、残された時間と信憑性を考えたら可能性はかなり低い。どのみち来週廃止届けを出す可能性が高くなった。

375 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 21:24:39 ID:VUgscVGu

>>369
といっても、普通の都市住民は都市内で全て用事を済ませてしまうわけだが
便利だからこそ都市に住んでる訳で

376 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 22:06:56 ID:lMEhmiK+

>>374
これ壊

つ
ふるさと銀河線存廃問題：存続探り試案－－札幌でシンポ　／北海道
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050321ddlk01040057000c.html

三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）の存続策を探るシンポジウムが２０日、
札幌市内で約３００人を集めて開かれた。新たな運営会社を新設してリストラを進め、
物販部門も設けて沿線自治体のブランド品を都市部で売るなどの経営計画試案が提案された。

会場には歌手の加藤登紀子さん、漫画家の松本零士さんからも支援の手紙が寄せられた。
２１日午後に開かれる関係者協議会、取締役会で存廃の結論が話し合われるが、
この試案は午前中に関係者に説明される。。【清水隆明】

毎日新聞　2005年3月21日

377 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 22:36:15 ID:i2XkU38I

>>1
池田線じゃなくて池北線。前スレも池田線だったようなw 今さらこんなこと言うのも‥

378 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 22:58:06 ID:Lbd7dMDx

せめてＪＲへのレンタル料だけでもなんとか出来たらいいが、それにしても北見も池田も遠いホームを使っているが、やっぱり乗り場によって使用料は違うのか？

379 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 00:32:54 ID:uNNRoyiZ

ふるさと銀河線存廃　２７日に結論先送り　　2005/03/21 23:09
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050321&j=0023&k=200503216028

【北見】経営難の第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題で、
道と沿線七市町は二十一日、北見市内のホテルで首長会議と第十二回関係者協議会を開いた。
当初、道や北見市は廃止・バス転換の最終結論を導きたい意向だったが、
一部の町長が「結論を急ぐべきではない」と強く主張。このため「再建策をさらに検討する」（道）とし、
結論を二十七日に先送りした。
関係者協議会で、山本邦彦副知事は「三月末までに一定の結論を出すと確認した時期も切迫している」と、
本年度中に結論を出すよう重ねて要請。北見市の神田孝次市長は「会社は大変厳しい状況だ」と報告した。
これに対し、十勝管内陸別町の金沢紘一町長が
「まだまだ時間が足りない。民間が提案した再建案を検証するべきだ」と発言するなど、
複数の首長が早急な結論を避けるべきだと主張した。

380 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 00:33:58 ID:uNNRoyiZ

（>>379の続き）
関係者協議会に先立ち、東京の企業再生コンサルタント中博さんが経営計画案を沿線首長らに説明。
《１》鉄道施設のメンテナンス業務の新会社設立
《２》新会社の最高経営責任者（ＣＥＯ）に経営再建のプロを選任
《３》沿線の有力な物産をブランド化して首都圏に販売－などの方法で再建可能だと訴えた。

同線を運行する北海道ちほく高原鉄道は関係者協議会の終了後、取締役会を開き、
二○○四年度決算の赤字額が前年度より約四千二百万円圧縮され、
約三億三千二百万円となることなどを報告した。

（－以上－）

381 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 00:49:37 ID:vl34L2Ix

駅舎建て替えに充てた費用を全額鉄道に回したらＤＭＶ導入も可能だったのでは？

382 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 00:58:27 ID:mnRh+Iqg

思ったよりねばるな。これで決着だと思ったのに。

383 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 00:58:58 ID:vrUbak1x

陸別にコンサドーレを！

384 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 01:52:41 ID:vl34L2Ix

いつも思うが、出発前や待ち合わせの時にアイドリングストップをしないのは何故？冬は仕方ないとしても普段は出来るはず。石油が高騰しているし、鉄道は効果が大きいと思う。

385 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 02:22:06 ID:uNNRoyiZ

銀河線存廃問題：２７日に結論持ち越し　北海道北見市
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050322k0000m040114000c.html

第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北海道北見市－十勝管内池田町）の存廃問題を話し合う
第１２回関係者協議会が２１日、北見市であった。この日で存続かバス転換かの結論を出す予定だったが、
陸別町が提案した経営計画案を再度検討することになった。
記者会見した運行会社の神田孝次社長（北見市長）は「０６年度以降の資金繰りの保障がなく、
取締役会として判断しなければならない」と、２７日の次回協議会で決着しない場合、
取締役会で採決に持ち込んででも結論を出す考えを示した。

経営計画案は、企業再生などを手がける東京の会社役員、中博さんが立案した。
鉄道の施設所有と経営の分離、収益を上げる物産公社の設立、鉄路を１メートル１０００円で
所有してもらう募金を全国で行う－－などが柱。２月の前回協議会で金沢紘一・陸別町長が
提案したが、中さんがこの日、協議会に先立って、メンバーに説明した。

386 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 02:23:39 ID:uNNRoyiZ

（>>385の続き）
協議会では、金沢町長が「後世に禍根を残さないためにも（経営計画案の）検証の時間が必要」と
協議継続を求めたが、道の吉田洋一・企画振興部長は
「３月までに一つの方針を出そうとやってきた。次回にけじめをつけるべきだ」と強調した。

安久津勝彦・足寄町長は「次で（結論を）出さざるを得ない」とし、高橋正夫・本別町長も
「（経営計画案を）それぞれがどう判断するかだ」と述べ、結論を先送りしない考えを示した。

昨年６月の協議会で、０５年３月までに存廃の結論を出すことで合意している。【立松敏幸】

毎日新聞　2005年3月22日　2時05分
（－以上－）

387 ：1：2005/03/22(火) 07:55:52 ID:IvtCi9tk

>>377

ただの打ち間違えでつ。コピペで使い回してたので気づかなかった。
次から直しますんで・・・m(_ _)m

388 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 08:26:04 ID:pjYx5t7B

駅前や駅舎に鉄道事業者がコンビニを作ったらどうか。俺の地元にもアンスリーがあるけど‥

389 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 11:52:44 ID:eiRdabqw

>>388
いいネェ。是非やるべきだ

390 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 12:09:38 ID:Quuw4Ymc

銀河線、結論先送り　２７日に最終決定
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8417

　第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市～十勝支庁池田町）の存廃をめぐる道と
沿線市町の関係者協議会が２１日開かれ、２７日に再び協議会を開催して最終結論を
出すことを決めた。道はこの日に意見集約を図る構えだったが、結論を先送りした。

　協議会に先立ち、前回会合で金沢紘一陸別町長が提案した経営計画案の詳細を、立案に
携わった民間経営者らが首長に説明した。首長らは「持ち帰って検討する必要がある」
との意見で一致、再度協議会を開くことを決めた。

　計画案は、新会社を設立して鉄道の所有と経営を分離。徹底的な経費の削減で
運輸事業の収支を均衡させ、都会向けに特化した沿線の特産品販売などを増やせば
２年目から黒字化が可能としている。

　ただ、金沢町長の案に道は「経費削減、収入増の具体策に疑問が多い」とし、
廃線・バス転換の方針は変わらないとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3/22）

391 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 12:10:02 ID:vl34L2Ix

沿線の大きい駅前にはセーコマートががあるから実現しない。

392 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 12:14:48 ID:JykJoQWB

>>391
はじめて聞いた名前だな。
セイコーマートなら知っているが。

393 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 12:18:20 ID:Quuw4Ymc

銀河線存廃決定、２７日に先送り
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news001.htm

　赤字が続く第３セクター「ふるさと銀河線」（北見市―十勝・池田町、１４０キロ）の
存廃を協議する、道と北見市など沿線１市６町の関係者協議会が２１日、北見市で開かれ、
同日に予定していた存廃の決定を２７日に先送りすることを決めた。金沢紘一・陸別町長から
提出された再生計画案の是非を２７日の次回協議会で判断し、最終結論を出す見通し。

　２１日は協議会前に、道と沿線１市６町が、再生計画を立案したコンサルティング会社社長の
中博氏と村松弘康弁護士に提出していた質問の回答を受け取った。再生計画は、鉄路の所有と
運営会社の分離方式や、沿線の特産品を販売する自治体出資の銀河物産公社（仮称）の
設立などが柱。協議会では「回答を受け取ったばかりで、さらに中身を検討し、詰める必要がある」
とし、結論を先送りした。

　道議会で２２日に知事総括質疑を控えていることもあり、当初から先送りされるとの
見方も出ていたが、山本邦彦副知事は「３月中に結論を出すことに変わりはない。
（再生計画に対する）考え方を整理したいという各首長の要望で持ち帰って検討することにした」
としている。

　また、ふるさと銀河線の運営会社「北海道ちほく高原鉄道」社長の神田孝次・北見市長は、
協議会に続いて開かれた取締役会後の記者会見で「２００６年度以降の運営のめどが立っておらず、
資金がないのに列車を走らせるわけにはいかない。（各首長が務める）取締役が判断することも
あり得る」と話し、次回協議会で結論が出なかった場合、取締役会で存廃を決める可能性も示唆した。

394 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 12:19:23 ID:Quuw4Ymc

（>>393の続き）
　再生計画を立案した中博氏は、道や沿線自治体への説明後、記者団に対し
「沿線住民が銀河線に乗る意欲があることが大前提だが、２００５年度に再生計画を
スタートさせれば、０６年度から黒字化できる」と意欲を示した。

　金沢陸別町長は「せっかくもらった提案なのだから、ぜひ検証すべきだ」、安久津勝彦・足寄町長は
「３月末まででは時間がないが、何か月かかかると、その間の資金手当てをどうするか。個人的には
託したい気持ちはある」、高橋正夫・本別町長は「期待はしているが、時間がなさすぎる。もっと議論を
重ねてもよいのではないか」とそれぞれ話した。

　一方、ふるさと銀河線存続運動連絡会議の河瀬洋美代表（５５）は「死刑宣告の日が１週間延びただけ。
これから私たちに何ができるか、何をしなければならないか、重い１週間になる」と涙ながらに話した。

　同会は協議会終了後、北見市内で会合を開き、〈１〉２６日午後から北見市内で存続集会を開催
〈２〉沿線での回数券販売の促進〈３〉札幌の大学生が中心となったハンガーライド（１日中乗車運動）――
など、住民の意識向上のため、さらに活動を進めていくことを決めた。

395 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 12:33:52 ID:Quuw4Ymc

各紙見てきたところで、訓子府・置戸の意向が不明なんだよな。

…結局、
　一刻も早くバス転換を→北見・池田
　バス転換も止む無し→訓子府・置戸
　バス転換の回避を希望→本別・足寄
　バス転換絶対反対→陸別
ということか？？

396 ：名無し野運転所：2005/03/22(火) 14:12:14 ID:RPKGo1Zo

とっととふるさと銀河軌道線にして軌道法の適応路線に汁
あれなら道路特定財源も投入可能だ　　　

（ｗ

あーあ、誰が乗るのかワカンネ本別-釧路の高速が1500億の予算で建設開始になるんだってねー
なまじ有料にしたら銀河線の比でない赤字を吐き出すのに
（億が一足寄-北見が建設されたら赤字だけで銀河線の数倍になるだろうて）

397 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 16:01:08 ID:Ag9FxZRj

結局、来年の4月まで銀河線は運行するのかな・・・

398 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 17:25:57 ID:/gXBa6R9

とりあえず北海道の民放TVの関連記事

◆ふるさと銀河線存廃の結論出ず
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20050321182930/index.html
廃止か存続か…銀河線最終局面へ
ttp://news.hbc.co.jp/03221207.html
「ふるさと銀河線」路線決まらず…
ttp://www.htb.co.jp/news/index.html#06

UHBは見つからなくてエリア害のTV-hは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

399 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 17:36:12 ID:Quuw4Ymc

かちまい：２７日に結論先送り
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0503/03_22.htm

400 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 18:08:55 ID:vl34L2Ix

足寄のどんころラーメンの「どんころ｣って何？

401 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 19:05:52 ID:rm963OBn

>>396
鉄道よりも道路のほうが赤字は少ないでしょ
道路はアスファルトを敷いてれば勝手に車が走ってくれるけど、
鉄道は車両や運転士を用意して、客がいなくても毎日ダイヤ通り運行しなければいけない
高速道路は料金所に一人いれば十分だからね
あと道路は路面が少しくらい傾いてても車が走ることは出来るが、
レールは少しでも歪んでれば列車は脱線してしまうのでメンテも大変

そもそも、高速の建設は地元の雇用のために行う側面も強いだろうから、
もし高速建設中止なんかになっちゃったら地元の仕事がなくなって
職に就けない人が札幌や東京へ引っ越しちゃって人口が激減するんじゃない？
それこそ沿線が本当の無人地帯になっちゃうよ

402 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 19:44:11 ID:vl34L2Ix

北海道新幹線が出来たら、小樽～長万部は第三セクターになる可能性が高い。それがわかって道は銀河線廃止と新幹線建設を唱えているのだろうか？山線も利用者は少ないし

403 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 19:51:32 ID:GLukGyE8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000174-kyodo-soci
雪崩に乗り上げ脱線　ＪＲ留萌線、けが人なし

　２２日午後零時５５分ごろ、北海道増毛町のＪＲ留萌線箸別－増毛間で、留萌発増毛行き普通列車（１両編成）が雪崩による雪山に乗り上げ脱線した。乗客乗員計２人にけがはなく、乗客はタクシーで増毛に向かった。留萌－増毛間の列車の運転を見合わせている。
　ＪＲ北海道によると、現場は単線で、前の列車が通った同日午前７時５０分ごろ以降に雪崩が起き、高さ約１・５メートル、長さ約１５メートルにわたって雪が線路上にたまっていた。列車はブレーキをかけたが間に合わなかったという。
（共同通信） - 3月22日18時0分更新

乗客乗員計２人→乗客はタクシーで増毛に向かった⇒乗客１人

404 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 20:11:42 ID:RPyaqDb8

>>403
直リンするな
一度氏ね

405 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 20:18:05 ID:pjYx5t7B

くりはら田園鉄道(平成19年バス転換)は輸送密度がちほくの半分程度らしい。

406 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 20:53:10 ID:XFRp9rR0

廃止でいいじゃん
どうせ誰も利用してないんだから

407 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 20:55:31 ID:XFRp9rR0

あと、高校生の通学のために残せとか言ってるDQNは市ねよ。マジで。
そんなもん、学校がスクールバスを出せばいいじゃん。
何でたかが数百人の工房のために大赤字鉄道を税金でのこさにゃなんねーの？

鉄道使えなくてバスやチャリンコで通学してる奴はいくらでもいるぞ。
甘ったれるな。

408 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:09:31 ID:PAdhz1U5

真冬の北海道でチャリンコ通学なんて言ってるDQNは市ねよ。マジで。

409 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:12:03 ID:vl34L2Ix

例えば北見～置戸まで鉄道は７７０円、バスだったら１４７０円ぐらい普通料金でかかる。定期だったらなおさら。前に汽車に乗り遅れたときバスを利用したが、高校生はいなかった。廃止になった時料金をどうするか多分のと鉄道を参考にすると思うがこれが一番重要。

410 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:14:44 ID:ODCzCgMJ

そしてまた話がループする。

411 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:28:00 ID:NiBIrnA1

通学定期に補助を出しても
バスのほうが負担が少なそうな悪寒

412 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:29:17 ID:8k2j64Hf

>>409
>>48

413 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:31:16 ID:9c7j1e7R

北海道は代替バスの宝庫

414 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 22:42:13 ID:vl34L2Ix

第三セクターで黒字の所は特急が走っているか、収益の６０％以上が貨物の所。後は軒並経営難。そりゃそうさ国鉄が廃止予定にしていた路線だもん。ＪＲだったら赤字でも他で補填できるが、第三セクターだったらその影響をもろ受ける。道も地元もわかっているはずだが…

415 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 23:15:36 ID:vl34L2Ix

結局２年も掛けたのに、最後は強引に廃止して道と沿線に深い溝ができそうな悪寒…

416 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 00:42:29 ID:dHOi64bE

同様の第三セクター赤字路線を抱えている自治体も注目しているだろうな。
きっと彼らも道の態度を支持していると思うが。

417 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 01:38:31 ID:4QugHQ18

>>414
ぎりぎりながら松浦・甘木・愛知環状などが黒字

418 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 01:42:32 ID:4QugHQ18

>>413
かつての国鉄特定地方交通線の代替バスもいつの間にか壊滅寸前になってるとこ多し
その前に廃止されていった私鉄・国鉄線（特に殖産軌道）の代替バスは既に消滅したところも

419 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 02:00:29 ID:QoK2RX4V

根北線の代替バスも初めは、標津まで走っていたが、今は根北峠に路線バスは無く、斜里～越川も１日２往復の休校日運休と国鉄よりひどくなってしまった。

420 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 03:20:33 ID:Kf6OmxTQ

高橋知事、銀河線廃止を週内に表明　　2005/03/23 02:58
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050323&j=0030&k=200503236321

高橋はるみ知事は２２日、経営難に陥っている第３セクター鉄道「ふるさと銀河線」の存廃問題で、
２００６年度から同線を廃止しバス転換するという道の考えを、今週中に自ら表明する意向を示した。
第一回定例道議会の予算特別委員会で行った知事総括質疑での答弁。高橋知事は、
同線の存廃に最終結論を下す関係者協議会と北海道ちほく高原鉄道取締役会が二十七日に
北見市で開かれることを踏まえて、
「限られた時間の中で検討し、その前までに道としての対応方針を決定する」と述べた。
また、「銀河線は○六年度以降の鉄道運行に必要な資金の手当てがついていない。
継続は厳しい状況だ」とした。

自民党の清水誠一（帯広市）、フロンティアの井上真澄（紋別市）、
共産党の大橋晃（札幌市東区）の三氏に対して答えた。

421 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 03:30:56 ID:TWV2Vw7I

>>419
斜里－越川は去年廃止されていますよ。
自治体による代替バスもありません。

422 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 04:16:19 ID:kEFL0KJX

>>415
>結局２年も掛けたのに、

３年かけても４年かけても同じだよ

423 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 14:55:53 ID:jsNTUnjP

>>418
もともと人が少ないところに鉄道敷いたんだから仕方ないよね

424 ：名無し野運転所：2005/03/23(水) 15:10:06 ID:MlWxSCx3

>401
本気で道路がノーメンテと思うんなら、一度舗装会社にバイトに逝くことをお勧めする
平行するＲ２４２でも恐らく除雪以外の維持で数十億の金を使っている

あと、高速は在京資本のゼネコンの救済のための物。額を1/10にして道路拡張して
くれたほうがナンボか地元のためになる

425 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 15:36:17 ID:QoK2RX4V

北見や網走の高速道路も旭川回りで作ればいいのに、それは紋別までで、北見と網走はわざわざ池田回りで作る所を見ると道の嫌がらせとしか思えないのだが…あと越川のバスが無くなったのは知らなかった。レスサンクス。

426 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 16:43:04 ID:F7qPisPE

>>424
道路と鉄道の両方を維持すると双方に金がかかりすぎるから
どちらか一方に絞りたいのかな？
三セク鉄道も道路と同じで実質的には自治体が維持運営してるから

427 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 20:46:55 ID:QoK2RX4V

銀河線の車両は１枚ガラスなのに寒くない。同じ１枚ガラスのはまなすの自由席に乗ったとき、隙間風がおもいっきり入ってきて寝るに寝られなかった。窓が凍りつく弱点はあるけどこれはすごい。

428 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 23:15:42 ID:GDOa13aj

さすがｺﾋ＆束乞食のちんまい了見ですね

429 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 00:00:15 ID:ehYIRj9Z

>例えば北見～置戸まで鉄道は７７０円、バスだったら１４７０円ぐらい普通料金でかかる。定期だったらなおさら。前に汽車に乗り遅れたときバスを利用したが、高校生はいなかった。廃止になった時料金をどうするか多分のと鉄道を参考にすると思うがこれが一番重要。

利用者負担。
鉄道が異常に安かっただけ。適正価格に戻るだけのこと。

430 ：名無し野運転所：2005/03/24(木) 13:32:06 ID:4Bo9o1Jj

>426
鉄道は族議員の経営する会社に金が入らないけど、道路なら幾らでも事業を持ってこれるから
北勢線みたいに適当に理由付けて金を引き出そうと思えば出来るだろうに
>425
高速のルート選定時の中川一郎（昭一じゃ無いぞｗ）の強大な権力の賜物
でも紋別ルートの高規格道は遠軽-北見間を高規格国道で粛々と整備中
なので実質旭川ルートの高速は建設中だったりする

431 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 21:48:49 ID:uzP99wcl

もし廃止になっても、川上は保存してほしい駅舎ではあるが維持費を考えたら無理か

432 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 00:29:28 ID:xyfEKsKh

今銀河線のＨＰをリニューアルしているところを見ると、まだ存続の意思を感じる。

433 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 01:46:06 ID:2YGNDcCi

銀河線廃止表明を先送り　高橋知事、沿線自治体に配慮　　2005/03/25 00:44
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050325&j=0023&k=200503256891

高橋はるみ知事は二十四日の記者会見で、経営難に陥っている
第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」の存廃問題について、
「道としての意思表示は（二十七日の）関係者協議会の場になる」と述べ、
週内に予定していた道としての「廃止表明」を先送りする意向を示した。
存続を求める沿線自治体に配慮したためとみられる。

民間企業が提案した経営再建計画については、
「四月から黒字化の方向性が出るという意味での実現可能性はないだろう」と強調し、
計画の採用は困難との見解を明らかにした。

夏季五輪の札幌誘致については、誘致効果や財政事情などを総合的に検討していく考えを
示した上で「今は（誘致する、しないの）どちらという段階ではない」と述べた。
一方、前会長の逮捕を契機に事業の再編を検討しているコクドに対し、道内での事業継続を
求める要望書を同日、道内経済団体とともに提出したことを明らかにした。

434 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 02:14:43 ID:xyfEKsKh

ここ数日話が二転三転してすごくハラハラドキドキする。

435 ：名無し野運転所：2005/03/25(金) 15:44:58 ID:Ex2seE93

まあたかだか４億の赤字を維持できない自治体がオリンピックなんてネタ以下なんだがなー

だれか反宗男の痔眠議員が強硬に廃線でも主張してるんかね？

>432
全身火だるまになってようやく目が覚めた、という感も無きにしもあらず
でもがんがってほすい。

436 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 22:22:16 ID:+GJx+otw

>>434
結論は変わらん。無駄に胸ときめかせるな。

437 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 23:44:15 ID:wPAQZKH0

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　>>銀河線廃止まだ～？
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438 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 00:22:34 ID:+FBBJqEj

道路族とか郵政族とかは居るのに
鉄道族という族議員がいないのが痛い
鉄道族が居たら池北線存続はもちろん
能登線も黒石線も大畑線も復活だ

439 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 00:51:59 ID:IX8uUKLK

廃止後に買収された土地はともかく、誰もいない山の中までレールが撤去されるけど放置したら駄目なの？

440 ：網走－札幌片道12000円：2005/03/26(土) 10:02:07 ID:BoOLCFsA

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
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　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　>>特急運転まだ～？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
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441 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 10:02:15 ID:337eE/7p

>>438
そんなことをしたって地元への利益誘導にはならんだろ。
幼稚な考えだな。

442 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 10:06:24 ID:EDcJD0vQ

広大な土地を生かして、川上ディズニーランドを作れば万事解決。

443 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 11:17:56 ID:IX8uUKLK

今の鉄道は営業係数が２００もあれば廃止対象になってしまうが、係数が２０００や３０００の路線がたくさんあった頃の北海道では逆に２００だったら優等生だったのに…

444 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 11:40:21 ID:BoOLCFsA

>>442
リアルな熊のぷぅさん。
リアルなジャソグルクﾉﾚーズ

445 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 11:41:13 ID:KJ2E8jZ2

それは北海道だからさ

446 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 13:46:26 ID:TzkfJkxu

>>439
軌道が残っていると固定資産税が毎年課税される。

447 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 13:53:01 ID:IX8uUKLK

じゃあ可部線も同じ理由か。

448 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 23:57:47 ID:bN92czpu

>>438
昔はいたけどな＞鉄道族。
これが国鉄分割民営化を阻んでいたのだが、中曽根が一気に突き崩して
鉄道族は壊滅した。しかし鉄道事業に利権のうまみがなくなったことが
かえって鉄道より道路や空港整備（利権が残った）に国が力を入れる原因を作ってしまった。

449 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 00:32:47 ID:zYe300hZ

銀河線、きょう最終結論　「存続運動は続けて」　北見で集会　　2005/03/27 00:17

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050327&j=0023&k=200503277476

【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存続問題で道と沿線七市町に
よる関係者協議会が二十七日、北見市内で開かれる。道と七市町の合意事項である
「年度内の最終決着」まで残す時間はわずか。高橋はるみ知事は二十七日の協議会で道としての
意思表示をすると述べており、同日で存廃の結論が出るのは確実な情勢だ。

協議会前日の二十六日、民間の実行委が鉄路存続を求める「ふるさと銀河線を考える北見集会２００５」を
北見市内で開いた。参加者約二百人が次々と存続への具体案と鉄路の必要性を訴えた。

集会では、映画監督の山田洋次さんなどから寄せられたメッセージが読み上げられた後、
パネリスト三人を交え意見交換。「二十七日の決定にかかわらず存続運動を続けて」との声も出た。
会場からは「廃線後の鉄路撤去費用などとして積んでいる基金の一部を取り崩せば、
まだ三年間の猶予はある」などの提案も相次いだ。

……('A`)

450 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 00:50:16 ID:I2mcNlgy

石北本線の貨物を全部銀河線に担当させればとりあえず廃止は回避できると思うが…

451 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 00:57:09 ID:0mSPAWQm

>>449
やっぱりな。
借金してる人の根性とそっくりだと
思ってたが、その疑いはますます強くなった。
これで3年後に廃線にしたら、
「廃線するなというのに無理やり廃線するのが悪い」
とかごねて撤去費用は道に押し付けるつもりなんだろうか。
情けない。

452 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 01:14:24 ID:LAuvRVqM

結局２００６年３月の廃止は避けられないということですか？

453 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 01:33:01 ID:ix1vryDI

>>452
道・北見・池田だけで、ちほくの過半数の株(55.1%)を保有しているからな。
この他、4%保有の北見信用金庫も廃止側に回るだろうし。

454 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 01:34:53 ID:I2mcNlgy

もし廃止になったら、存続派からは道内唯一の第三セクター鉄道を廃止にさせたと叩かれ、廃止派からは、廃止にするのに時間を掛け過ぎと叩かれそうな悪寒…

455 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 01:47:25 ID:hEnofClX

>>449
借金を返済するのに新たに借金をしる！と逝っているようなもんだな。
沿線住民の民度ってこの程度のものか？

456 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 02:01:56 ID:zYe300hZ

つ
北海道のTV局関係
◆銀河線明日の最終結論を前に集会
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20050326183223/index.html
ふるさと銀河線存続集会
ttp://news.hbc.co.jp/03261904.html

457 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 10:52:29 ID:I2mcNlgy

大赤字の銀河線やのと鉄道と、黒字になれた三陸鉄道や松浦鉄道、大きな違いは一体どこに

458 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 11:56:03 ID:IOCMtLu/

>>457
一瞬、黒字に“慣れた”かとおもたｗ「黒字を計上できた」のことね。
黒字決算経験ありの転換関連3セクは、
三陸、由利高原、北越、樽見、智頭、松浦、平成筑豊、甘木といったところだっけ。
くま川あたりも黒字出したことあったよーななかったよーな。

459 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 12:34:26 ID:3OiKqnQQ

>>457
沿線人口と住民の生活形態が根本的に違う。

460 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 12:38:54 ID:I2mcNlgy

さっき見たニュースでは存続派は、陸別町のみになった模様だが協議はまだ続いている。

461 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 12:56:55 ID:LAuvRVqM

>>458
北越、愛知環状、阿武隈、信楽も黒字の時代あり
一貫して大幅な赤字経営のところはちほくの他に
三木・北条・いすみ・錦川がある（ＩＧＲ、青い森もだがこちらはまだ日が浅いので）

462 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 13:27:09 ID:8PuV6FDI

>>461
錦川はどっちかというと小幅な慢性赤字経営というんじゃなかろうか?
17年で総額赤字が4億、沿線市町村や県も17年の総額で2億くらいしか援助してない。
むしろ井原鉄道の方が大幅赤字。

463 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 13:42:41 ID:I2mcNlgy

国鉄池北線時代から石勝線開通の際、再び特急ルートとして見直されていたら、池北線の歴史も変わっていたといわれていたのだから、今のままでは遅かれ早かれこういう日が来てしまう事を陸別町をはじめ沿線はわかるはずだが。

464 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 13:47:21 ID:Fw5i2TFf

>>455
というより、この国自体が借金漬けだから･･･ｗ

国の借金、７５１兆円に増加＝１人当たり５８８万円－昨年１２月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000180-jij-pol

金持ちの余剰資金（国民の預貯金）が国債なんかに回って公共投資に振り向けられてる構図

465 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 13:48:24 ID:LAuvRVqM

>>463
その代わり石北線の新旭川～北見はｱﾎﾞﾝしてただろうな。

466 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 14:01:54 ID:TSGByXOz

三セクや超赤字ローカル線に乗って気になるのは、
大規模な保線工事をやらずに、徐行ですませていること。
もともと国鉄解体から10-15年したら廃止するシナリオ
だったんだろうな。

467 ：463：2005/03/27(日) 14:23:42 ID:I2mcNlgy

石北本線に関しては、貨物の面と新旭川～上川そして遠軽～北見の利用者が結構いるから石北は快速きたみを増便、池北は特急高速化で石北・池北両方生きられると思う。

468 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 14:29:51 ID:RJY2C6Je

今日は取締役会の採決、には持っていかないのかな？

469 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 14:31:25 ID:IpdJpH1m

>>467
つーかこんな戯言を言ってる香具師が未だいたとは…ﾌﾟw

470 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 14:31:50 ID:ENjnRgys

>>467
快速きたみを増発したら特急利用者が減って減収になるだけ。
池北を高速化したところで、パイは限られている訳で、
両方生きるなんて簡単には無理。

471 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 15:19:58 ID:I2mcNlgy

まあ協議会を増員で中断に持ち込んだことのある松前線や、遠軽～紋別は採算の取れていた名寄本線みたいなことのない池北線を選んだ当時の道とあの人を小一時間…以下自粛

472 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 15:22:42 ID:v/vAq5G+

もういいって。
鉄道至上主義者は経済を理解しようともしないし、理解する頭もない。
このスレでいやというほど見てきたループネタだ。

473 ：名無し野運転所：2005/03/27(日) 15:22:45 ID:t1Zfb4EB

そこで臨貨池北線経由ですよ。

なして地元はこの線を責めないのかねー。

ここで廃線にして、新幹線の３セクの道費負担を拒否する腹積もりでもあんのかねー。
そうでなかったら嵐のような非難が飛び交うと思うんだが。

474 ：名無し野運転所：2005/03/27(日) 15:24:18 ID:t1Zfb4EB

>472
では都営地下鉄の赤字を合理的に説明してくれ。
経済を理解すればするほどあの赤字の説明はつかない。利用が多かろうと営業赤字は言い訳不能と思うんだが。

475 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 15:34:13 ID:IebC+W5a

>>472
まあ、過去ログを読まずに書き込む人が多いからねえ。
仕方がないことかと。

476 ：471：2005/03/27(日) 15:38:08 ID:I2mcNlgy

しかし裏を返せば、羽幌線みたいに廃止の基本方針が決まってからわずか２ヶ月で廃止という状況じゃなく、しかも２１世紀まで行きられた池北線は幸せかも…

477 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 15:52:43 ID:v/vAq5G+

>>474
本当に経済理解してるのかいな？
公共経済学はやった？
都営の具体的な議論は俺は知らんけど、インフラの集中投下、
採算性は減少しても便益性がそれに較べて増大するときの公共財の投入
といった原則からは言い訳できない範囲ではないと思うが？

ちほくの場合は便益性の増大が採算性の減少を上回ったり
公共財を投入するレベルにないということだ。

478 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:01:56 ID:UoXEa+qG

もっと、遠方の観光客に利用してもらうことを考えたほうがよくないか。

479 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:05:19 ID:zYe300hZ

銀河線関係者協議会　道が「廃止やむなし」を言明　　2005/03/27 14:01

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050327&j=0023&k=200503277556

【北見】経営難の第三セクター、北海道ちほく高原鉄道が運営する
ふるさと銀河線（北見市―十勝管内池田町）の存廃問題で、道と沿線七市町の関係者協議会が
二十七日午前、北見市内のホテルで開かれ、道の山本邦彦副知事は冒頭、
「道としては継続運行は困難と判断せざるを得ない」と道としての最終判断が廃止バス転換で
あることを明言した。

続いて道の吉田洋一企画振興部長は、先に東京の企業経営コンサルタントが提案した新たな
経営計画案について「即効性のある具体的な案としては協議会として取り組むには至らなかった」
と述べ、提案を採用しないとの結論を示した。

これに対し、沿線自治体の一部首長から反論が相次いだが、協議会は正午過ぎに終了。

午後一時から同市内で開かれる銀河線の運行会社「北海道ちほく高原鉄道」の
取締役会で廃止が正式決定する見込みだ。

------

ふるさと銀河線、存廃論議大詰め
HBCニュースで放送 2005年3月27日（日）11:40更新
ttp://news.hbc.co.jp/03271100.html

480 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:15:41 ID:I2mcNlgy

これで明日の北海道新聞の1面は決まりか…

481 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:19:55 ID:xvOI85EN

＞４７７
ちほくの赤字よりも都営の赤字の方が桁違いに巨額でも許容されるのは、経済学を知らなくても
なんとなく常識的に解るよな。もちろん限度はあるけどよ。

482 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:26:35 ID:IpdJpH1m

勝毎

ふるさと銀河線廃止へ
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0503/03_27.htm

483 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:49:32 ID:nQkGxTt4

採決の結果廃止が正式決定
糸冬　了

484 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 16:58:57 ID:zYe300hZ

ふるさと銀河線、廃止を正式決定　ちほく高原鉄道取締役会　　2005/03/27 15:58
(url>>479と同じ)

【北見】経営難の第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市―十勝管内池田町）の存廃問題で、
銀河線を運行する第三セクター北海道ちほく高原鉄道（北見）は二十七日午後、
北見市内で取締役会を開き、十人の取締役による採決の結果、
一年後をめどに鉄路を廃止することを正式決定した。

これにより一九八九年六月にＪＲ北海道の旧池北線を引き継ぐ形で開業した銀河線は、
来年中に廃止される。
高橋はるみ知事は「苦渋の選択をせざるを得なかった。今後バス運行の確保に向けて
最大限の努力を行う」とコメントを出した。

取締役会に先立ち、同日午前、道と沿線七市町の関係者協議会が同市内のホテルで開かれ、
道の山本邦彦副知事は冒頭、「道としては継続運行は困難と判断せざるを得ない」と
道としての最終判断が廃止バス転換であることを明言。
続いて道の吉田洋一企画振興部長は、先に東京の企業経営コンサルタントが提案した新たな
経営計画案について「即効性のある具体的な案としては協議会として取り組むには至らなかった」と述べ、
提案を採用しないとの結論を示していた。

485 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 17:01:48 ID:re242tOB

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀）　　 *
　*　　　祝廃線！　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　　 |
　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　（＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　ﾟ |＿|＿| ﾟ　ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿）　（＿（＿）

486 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 17:23:03 ID:01om8iPY

HBCでも廃止ニュースきました。

487 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 17:23:42 ID:zYe300hZ

>>484をｺﾋﾟﾍﾟしたﾔｼだけど>>482とは
それぞれエラク記事の風味（地元首長の発言）が違うな

488 ：スタフ閉塞 ◆IKwQGG12PI ：2005/03/27(日) 17:44:12 ID:IP2rujyE

ﾀﾞﾚｶﾁｬﾝﾄﾀﾀｲﾃｸﾚﾖ
　　　┌─┐
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>6

489 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 17:55:14 ID:/oAlgZ8g

そりゃ、>>474みたいな脳内論理のみで>>477のような論理的な反論されて
逃げてるような奴らばっかりが存続叫んだって廃止される罠

490 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 18:03:30 ID:Hl6zKLQ6

>>488 捨てコテ氏ねよ
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491 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 18:18:39 ID:Ps91aGsC

貨物走らせろと言ってる奴無知すぎ。
石北と違って銀河線の線路規格は低いから貨物の走行に耐えられるかが疑問。
軌道が痛むしその分、補修しなければならないから経費がかかる。
さらに交換駅の有効長が足りないし地上子の位置もずらさなければならない。

ちなみに乗り入れ料は一両１０万という話しを聞いた、１編成入るだけでも
貨物は結構な経費使うよ。それならｺﾋに線路使用料を払ったほうが安上がりな
気がする。走らせたとしても減車した上でなるから効率も悪くなる。

492 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 18:34:47 ID:Ps91aGsC

さらに銀河線は路盤がいいと言えない路線だからDDなら入線不可能かもしれん。
銀河線内では列車の速度が85ｋｍに制限されており速度を出せる路線ではない。
貨物ｺﾋのDEは入換用としか使ってないから両数も少ない、決定的にするのが
DLを運転できる乗務員がいない、これから養成するとしても最低１・２年は
必要になってきてそんな時間はないのが現状。

仮に運転できたとしよう、
札タ－DD牽引－池田－DE10又は15に付け替え－北見となるが、石北より時間が
かかりそうな感じがする。
あと問題が勾配かな、DE一両で超えらない可能性がある。重連でないと
無理じゃないかな、釧網貨物があったころはいくら編成が短くても重連でないと
無理だったしね。

貨物走らせるとなると課題が多すぎだね、まあ漏れなりの分析だからｗ

493 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 18:41:20 ID:ZEfXRPD6

北海道の銀河線廃止を決定　国内最長の三セク鉄道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000064-kyodo-soci
ふるさと銀河線、０６年廃止＝過疎化で乗客減少－北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000414-jij-soci

494 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 18:47:42 ID:v/vAq5G+

>>491-492
今のちほくの路盤じゃ間違っても赤熊入れられないしね。
新幹線並行在来線の３セク化じゃないから鴨が調整金もらえるわけじゃないし。
ちほく+(石勝線)ｺﾋへの使用料＞(石北線)のｺﾋへの使用料になりかねない。
鴨にとっても意味がないでしょう。

つーか、これもループ・・・

495 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 18:59:49 ID:qB+yhV6F

祝！あぼ～ん決定ｳｪ━━━━（owo）━━━━ｨ！
さぁ、ぉまいら祭りだ！撮る盗る入る書く描く欠く！

496 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:01:21 ID:qB+yhV6F

祝！あぼ～ん決定ｳｪ━━━━（owo）━━━━ｨ！
さぁ、ぉまいら祭りだ！撮る盗る入る書く描く欠く！

497 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:10:56 ID:Ps91aGsC

>>494
このネタはループしてたのね…

あと線路規格は石北と同じ４号だった、ろくに調べなかった漏れが
悪かった非は認める住まなかった。

しかし道上の厚さが銀河線は石北に比べて薄いからDDの入線は耐え
れそうになさそう、軌道の影響を考えるとDE入線が最適だと思う。
ここ何年か客車の入線実績がないので何とも言えないが…
道上の厚さは

銀河：15.0
石北：20.0

それと問題なのが高島駅、この駅は保安上どの列車も止まらなければ
いけないと聞いた。貨物も停車する必要がある。
写真を見ると６両が有効長の限界っぽい、DE+ｺｷ5両だと効率が悪すぎて
駄目、20ﾊﾟｰﾐﾙ勾配をDEが１両で上れるとは思えない、余裕を考え
重連しかないと思う。ちなみにDFは絶対入線不可能、軸重がありすぎて
山線入線も見送られたほど重い。

まあ廃止が決定した以上こんな議論は無駄になったけどね。
ちなみに足寄に住んでいる友人がいるが銀河線は免許取ってから
乗ったと聞いたことがない。友達も銀河線はあってもなくても変わらん
と言ってる。

498 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:11:37 ID:qB+yhV6F

キタ━━━━━
（o∀o）━━━━━！

499 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:12:56 ID:gYaTvrxM

鉄道とネットの融合によって、新たなシナジー効果は生まれませんか？

500 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:18:45 ID:v/vAq5G+

>>499
バーチャルちほく鉄道
廃止されてもネットでは生き続けますｗ

501 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:24:25 ID:x6j19eQv

銀河線の運転士さんはバス運転手になっても頑張ってくらはい

502 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:25:46 ID:8aqmHTLx

しRｺﾋの楓駅廃止の時と同じく、誰か燃えキャラでボロ駅舎を飾り付けて濃い

503 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:31:13 ID:5FMemDVQ

とうとう廃止か（・ω・）よくここまでもったな
地北線の時に乗ったが小利別の辺りで乗客は俺一人だった
かつて網走本線という動脈だったのにな
これから銀河線のＤＣがどこへ行くか
石北の高速化が現実となるかが気がかりだ
赤字４億がバス転換で半分・・・これでも道財政に厳しい

504 ：あう使いの一番弟子：2005/03/27(日) 20:38:20 ID:YvBrfwx9

足寄と陸別は札幌との高速バス路線開設してもらうように陳情しる

505 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:40:32 ID:IpdJpH1m

札幌は無理だろ。せいぜい帯広との路線でも採算が取れるかどうか。

506 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:41:27 ID:b75LF0R2

くりはらは各地からの仙台直行バスに追い詰められてしまったような感じだなあ。

507 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 21:23:19 ID:nteZyII+

北海道の「ふるさと銀河線」が廃止へ
2005年03月27日21時13分

　第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北海道北見市～十勝支庁池田町）を運営する北海道ちほく高原鉄道会社は
２７日、同線の廃止を決めた。４月１７日の臨時株主総会後で承認後、国土交通省に事業廃止を届け出る予定で、
来年４月に廃止・バス転換される見通し。旧国鉄のローカル線から三セクに転換した路線が全線廃止されるのは全
国初。

　全長１４０キロの銀河線は１９１１（明治４４）年、網走線の一部として開通。６１年には池北線に改称した。

　収支が悪く、８７年の国鉄民営化と同時に廃止されるはずだったが、地元出身の鈴木宗男衆院議員（当時）が存
続を強く求めて生き残った。

508 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 21:27:22 ID:iMSJulwF

さて、次のターゲットはここだな。夏ごろ行きます。

509 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 21:40:46 ID:lI1t29BG

コンサドーレより長持ちしなったかw

510 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 21:43:08 ID:PNViMIGY

宗男君がいなくなると･･･寂しい･･･

511 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:09:35 ID:RhzMCXHZ

特急宗男を復活運転しろ。話はそれからだ。

512 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:15:39 ID:lI1t29BG

「千春」の方が列車名っぽいけど。

513 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:15:40 ID:RihqhPD1

宗男のどう喝が復活するかぬるぽか。

514 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:29:42 ID:spotGCAG

ほりえもん～　

買　わ　な　い　か　？

515 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:32:14 ID:SrrofvKU

これで石北本線の高速化プロジェクトがようやく日の目を見るのです
もう遅ー着くなどと揶揄される悲哀も無くなるのです
銀河の死は無駄ではなかったね

516 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:32:16 ID:iv2giHuJ

あの車両じゃ乗る気わかないんだよな･･･やっぱりキハ22・26・56とか旧客じゃないと･･･

517 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:37:11 ID:mLet6DHq

高校のときにこの列車に乗って、彼女と初ペッティングしたのはいい思い出。

518 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:43:14 ID:TxRK1lQj

銀河線廃止決定万歳！
廃止を決定した高橋はるみ知事万歳！

519 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:52:36 ID:Elvxg1rx

>>514
>>500のレスが、もっと旨味のあるものなら
買ってくれたかもな。

520 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:10:23 ID:I2mcNlgy

新幹線を作るのはいいけど、平行在来線が銀河線の様なるということだけは忘れないでほしい。

521 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:30:26 ID:oYzsF6Qq

N+にも立ちました（Biz+はかなり前からある）

【北海道】「ふるさと銀河線」が廃止へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111927758/
【運輸】実質ワースト1　瀕死の北海道ちほく高原鉄道（ムネヲのふるさと銀河線）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090418062/

522 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:40:17 ID:lI1t29BG

とっとと廃線してりゃ、もっと日ハムに金突っ込めたのに。

523 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:42:32 ID:mLet6DHq

おまいら、asahi.com のトップに写真つきで出てますよ！

524 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:45:55 ID:/d/2l0L0

代替バスはどうにゃるの？
深名線代替バスとどちらが先に廃止されるのだろか。
先日乗った深名線代替、幌加内からばーさんと漏れだけだった。
ばーさんは5分ぐらいで降りた。深川まで一人だったよ。
運ちゃんは別の会社からの出向者だった。

525 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:49:29 ID:hvlG0Kel

ムネヲが当選していればなぁ、存続していたと思うんだが。残念だ。
そういえば過去スレに「ムネヲ鉄道」ってのがあるはずだけど、
全然ヒットしないや。
いずれにしても鉄道軽視の北海道庁逝ってよし。

526 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:51:26 ID:lI1t29BG

ＤＭＶ待てばいいのに。
訓子府まで線路を残して従来のＤＣと併用で。

527 ：名無し野運転所：2005/03/27(日) 23:55:45 ID:t1Zfb4EB

>491
いやさー、国から補助ひきだせるんだわ、鴨だと。今更だけどさー　（ｗ
で、DD51は低軸重モードだと14t、さすがにこれ以下のDD16クラス路盤って事は無い
で、現状DD51重連の石北臨貨は500t牽引、20ﾊﾟｰﾐﾙの池北だと1000tどうにか逝ける

って事を道庁の企画部は普通にしらないんだろうなー、どうせ。

これで全国ヤバげな所はなし崩しか…

528 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 23:56:07 ID:IpdJpH1m

↓の管理人のNo.96が激ﾜﾛｽ
ttp://www2.spline.tv/bbs/gingasen/

529 ：名無し野運転所：2005/03/27(日) 23:57:34 ID:t1Zfb4EB

ま、道庁は是非ＤＭＶも議論の中に入れてホスイでつわ。
その結果鉄路（鉄道にあらず）となったらそれはそれで嬉しい。

530 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:12:18 ID:qxkTDd44

>>527

＞DD51は低軸重モードだと14t、さすがにこれ以下のDD16クラス路盤って事は無い
＞で、現状DD51重連の石北臨貨は500t牽引、20ﾊﾟｰﾐﾙの池北だと1000tどうにか逝ける

軽軸重のレールバスしか走らないのに軸重制限14ｔの国鉄時代のままにして費用を掛ける必要はないんだが。
以前貨物より軸重の軽い特急を走らせる構想が軌道がもたないという理由で頓挫したのを知らないのか？

531 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:13:38 ID:7hmudX+D

「とり」鉄オフｷﾎﾞﾝ！酷鉄時代ものじゃなきゃダメかも？

532 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:21:52 ID:UoJnMgIH

天北線のレールは、廃止後音威子府駅の敷地に山積みになったけど、レールは再利用ってされるのか？

533 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:22:24 ID:m4296QTQ

既出だと思うけど、銀河線高速化、石北線廃止の選択肢は無かったの？

石北線の高速化より銀河線の方がやりやすいのでは。

534 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:23:50 ID:n5QwOtcM

>>533
過去スレ１００回読んでから出直してきてくれ

535 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:38:29 ID:m4296QTQ

>>534
ごめんね、そんなヒマはないんだ。
それに過去ログは専用ブラウザが必要みたいだし。

536 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:42:32 ID:UoJnMgIH

帯広（池北)をとるか、旭川(石北)をとるかといったら

537 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:53:06 ID:IlrAEpSo

次は釧網線？

538 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:56:14 ID:m4296QTQ

>>536
帯広にならんの？　対旭川の結びつきってそんなに強かったっけ。

539 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 00:58:14 ID:NL/LZ827

ちほく鉄道経由の高速列車を走らせようとすると、石勝線の容量が足りないと思う。

540 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:03:27 ID:V088NYlb

まあアレですよ。
苦労して常紋峠越えてきたので今更それを廃止しようなどとは(ry

541 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:03:36 ID:m4296QTQ

>>539
信号所増設とか併結とかじゃムリなのかな。

542 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:08:05 ID:m4296QTQ

>>540
常紋越えの話はいろいろあるけどね。地北線にも歴史はあるわけで。
石北沿線自治体の力が強いのかねえ。

543 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:09:51 ID:m4296QTQ

>>542
地北線×
池北線○

544 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:10:19 ID:OrNz5F8p

沿線自治体云々より対十勝の流動が少なすぎるんだってばよ！

545 ：名無し野運転所：2005/03/28(月) 01:11:28 ID:C6FNOjof

>541
国土地理院に1/25000の地図があるからよーく見てみよう。
石勝は現状で大分単線の限界近い本数を捌いていまつ
もっともとかちのうち４本を北見-網走に延伸っていう説も
>538　
それは議論の前提にすら入れないかと、結びつきがあれば廃線にはならない。
>530
そんな物は必要に応じて整備すればいい話かと、
とはいえ140億なんだよね、整備の費用…ぎりぎり削っても40億は掛かるんだろうな…

546 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:12:59 ID:m4296QTQ

>>544
対十勝ってゆーか、対札幌の話じゃないの？
対旭川の繋がりはそんなに無視できない？

547 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:17:43 ID:UoJnMgIH

名寄本線と池北線は使命を後輩（石北本線)に譲った。

548 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:24:12 ID:w0qdLlBx

>>531
とりあえずお約束で。氏ね

549 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:24:13 ID:m4296QTQ

>>545
石勝線は信号所増設でも増やせませんか？　釧路特急と北見特急の併結
もムリ？
銀河線に札幌ー北見特急が走ればその役割も変わってくるのでは。
石北沿線人口４万と銀河沿線人口２万(両端都市除く)の差が障害になって
いるとか？

550 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 01:43:39 ID:UoJnMgIH

それ以前に沿線内で空中分解した時点でゲームオーバーってこと

551 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 02:02:14 ID:ZlGVSh0I

また北海道の地図が寂しくなってしまうね・・・

552 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 02:24:21 ID:UoJnMgIH

深名線が廃止になった直後、道内の特急の無い路線を抱える沿線が一斉に利用促進のＰＲを行ったが今回はやらなそう。

553 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 02:34:03 ID:B70lR4d1

決まったものはもう取りかえしが付かないだろ。
どうあがこうが、もう存続はないんだってば。
諦めて、乗りおさめに行くのが関の山。

554 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 04:33:43 ID:VZ6SsUyY

ここは廃止派のｵﾅｰﾆスレですか？

555 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 04:41:54 ID:SgpaxVFx

これで高速道路建設の口実ができた

556 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 06:59:33 ID:H/AjF4O9

地北線廃止で、これで石北線に注力出来るようになったか・・・
・・・と、思いたい。

557 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 07:07:58 ID:SgpaxVFx

>>549
＞銀河線に札幌ー北見特急が走ればその役割も変わってくるのでは。
そうであれば国鉄時代既に（ｒｙ

558 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 07:34:18 ID:rRHHixwz

>>507
＞旧国鉄のローカル線から三セクに転換した路線が全線廃止されるのは全国初。

今月末でのと鉄道能登線（旧国鉄能登線）が全線廃止されるけど？
残る部分は旧国鉄七尾線だし

559 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 07:36:51 ID:H/AjF4O9

札幌～北見（網走）間の特急は、函館本線の線路容量（札幌近郊）の関係で
785系電車と協調運転出来るよう改造出来そうな…183系ＮＮ編成をまわして
くれんかの～オソーツクに・・・（－－）

560 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 07:46:08 ID:sDkWR4no

>>457
のと鉄道は1991年までは何とか黒字だったが、この年に営業権譲渡された七尾線の
年間約１億５０００万円の賃貸料ためこれ以降赤字に転落。

561 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 09:07:37 ID:??? BE:6889722-#

>>524
あそこはジェイ・アール北海道バスが道北バスに運行痛くしています。
というわけで出向ではない。まあｺﾋの責任で代行バスを走らせてるって訳だ。

562 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 09:56:36 ID:UoJnMgIH

〉558のと鉄道の場合まだ七尾線が残っているからそういう意味での全線廃止なのでは？

563 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 10:02:31 ID:a63CNoV8

>>549
>銀河線に札幌ー北見特急が走ればその役割も変わってくるのでは。

札幌－網走が１２０００円くらいの計算だけど、誰が乗るんだ？

564 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 10:19:48 ID:uNv7nXpw

>>520
それはない。

北海道新幹線の平行在来線沿線人口密度は、池北線(現・ふるさと銀河線)沿線の約４倍もある。

565 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 10:21:22 ID:uNv7nXpw

>>520
北海道新幹線沿線の人口密度

※先頭の数字は国内順位
　7 福岡県 1,017.07
　8 兵庫県　666.21
　　石狩支庁　648.71 (道央・札幌)
　9 沖縄県　596.86
10 京都府　573.48

札幌のある北海道石狩支庁は、国内８位の人口密度を誇る兵庫県なみの人口密度だった。

566 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 10:26:44 ID:uNv7nXpw

その他、新幹線沿線の北海道支庁と他県の人口密度比較

渡島支庁 121.03(道南・函館、北海道新幹線沿線)
胆振支庁 115.41(道央・室蘭、北海道南回り新幹線沿線)
高知県 113.01
島根県 111.69
秋田県　99.82
岩手県　91.29
十勝支庁　32.71(道東・帯広、銀河線沿線)
網走支庁　30.72(道東・北見、銀河線沿線)

567 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 10:31:54 ID:yRTD3fe3

>>549
信号所作って線路容量増やすと、その分待避が増えて所要時間が延びるのじゃ。
それなら分割併合にしたほうが、とも思うが今度は併結相手が遅れたときに
どうすんだ、ということになる。単独運転させるにはスジが…。

再提出。ノ□

568 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 10:32:12 ID:uNv7nXpw

渡島・胆振よりも人口密度の低い高知県で第三セクター鉄道が成り立っている。
北海道新幹線沿線と池北線(現・ふるさと銀河線)沿線じゃ、全然比較にならん。

☆北海道内について
北海道面積の三割を占める道央・道南には北海道人口(国内７位)の７割弱が集中し比較的人口密度が高い。
しかし、面積の７割を占める道東・道北には北海道人口の３割程度しかおらず、人口密度が極端に低い。

569 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 11:09:32 ID:a63CNoV8

>>567
>併結相手が遅れたときにどうすんだ、ということになる。

そんなの気にしてダイヤ作っているのは小田急だけだ。
対向列車が遅れた時にどうすんだっていうのと同じレベル。

570 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 11:15:38 ID:5ymF7V+v

こまちとか、つばさとかは？

571 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 11:26:34 ID:wHMiAd2a

廃止されるのか…

572 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 11:36:42 ID:a63CNoV8

>>570
こまち・つばさは併結相手の遅れの程度による。
遅れが大きければ単独で東京まで走行する。

573 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 11:53:20 ID:??? BE:34446645-#

>>572
前上りはやてに乗ったらこまちが遅れてきて５分舗ｄふぉおくれたことがあった。
新剤直通のこまちのほうが遅れることが多いようだし。

574 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 13:07:38 ID:a63CNoV8

>>573
単線なんだからこまちが遅れる可能性の方が高いのは当然だろうね。

連結器が壊れて併結できなくなったときも単独で東京まで走ったことがある。

575 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 13:53:26 ID:tDTb22Jr

鉄道の廃止は、一種の減量のようなものだけど、
北海道に関しては、減量では済まされない
レベルになってしまったようだ。

576 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 14:05:08 ID:tDTb22Jr

新聞記事によると、ふるさと銀河線は、開業当初から
4億円近い赤字を出していたが、当時はバブル期で、
金利で赤字を埋めていたらしい。
まあバブル崩壊は、人の心だけでなく鉄道まで変えてしまったということか・・・

577 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 15:10:26 ID:95Z5GB49

>>567
スーパーとかちの運転区間を延長して、特急スーパーきたみに。
・・・いや、石北線経由の特急に函館線＆峠でそれなりの速度を出せる車両を入れる方が
所用時間的にマシなのは分かり切ってるけど。

578 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 15:28:35 ID:2eBRxDw0

>>577
283って軸重が重い車両だから銀河線の軌道がもたないよ。
帯広－北見の需要ってほとんどないと言ったほうがいい。需要がない以上
走らせるのにも意味がない、ただの会社のお飾り特急としての価値しかない訳。

579 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 15:41:03 ID:2eBRxDw0

Ａさんが結婚することになりました。周りの方からはいろいろと支援を
受けることになっています。しかし結婚前からＡさんの収入が少なく生活
出来ないと言われました。
結婚して数年経つと周囲の人からの資金を貯めた貯金が３・４年後に底を
つくことが分かりました。Ａさんの収入では到底補填が出来ず、Ａさんの収入は
一ヶ月に１０万円ですが支出は１４万円で家計は赤字でサラ金からお金を
借りています。
もはや生活にも支障が出てくることが分かり、これからの生活を親戚会議で
決めることになりましたが決まらないまま時間は流れていきます。

Ａさんは親戚から支援してもらっている方に親戚会議を定期的に開きます。
親戚一同から「自己破産・そして離婚」という結論が多数出ています。
しかしここにきて普段顔を見せない親戚が「それは駄目だ！」と言ってきました。
Ａさんは赤字の家計にも関わらず生活を良くしようという努力はありませんでした。
Ａさんは離婚し独身で生活した場合、生活は離婚前より良く支出も以前より
抑えられることが分かっています。
この間にＡさんに会社を経営させたら今より良くなる、タクシーを借りて運行し
車両の面倒などはタクシー会社に見てもらうなど議論も行われました。

そして今日、Ａさん一家の「自己破産・そして離婚」が親戚会議で決定しました。
今までの借金は６００万ですが自己破産することになりました。

スケールを小さくしてみた、生活レベルに直したらどれだけやばいか分かるよ。
これ以上、継続は出来ないということが。

580 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 16:51:12 ID:NG8Jxzl4

池北線の場合、一応経営改善の努力はしてたみたいだぞ。

581 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 17:31:17 ID:ZEGTMd8a

>>546
旭川－北見と帯広－北見のバスを比べてみよう。

582 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 17:36:28 ID:yHMALxkT

>>579
判りやすく手直ししてみた
不相応な豪邸＝ちほく線（輸送力過剰　維持費大)
　普通の家　＝バス(輸送力適正　維持費小）

Ａさんが豪邸を買うことになりました。周りの方からはいろいろと支援を受けることになっています。
しかし購入前からＡさんの収入が少なくローンが払え続けられないと言われました。

家を買って数年経つと周囲の人からのもらった資金を貯めた貯金が３・４年後に底をつくことが分かりました。
Ａさんの収入では到底補填が出来ず、Ａさんの収入は一ヶ月に１０万円ですが支出は１４万円で家計は赤字で貯金を取り崩しています。
もはや生活にも支障が出てくることが分かり、これからの生活を親戚会議で決めることになりましたが決まらないまま時間は流れていきます。

Ａさんは親戚から支援してもらっている方に親戚会議を定期的に開きます。
親戚一同から「豪邸売却　普通の家に買い替えろ」という結論が多数出ています。
しかしここにきて普段顔を見せない親戚が「それは駄目だ！」と言ってきました。
Ａさんは赤字の家計で節約に努めましたが豪邸では何かと不便で維持費が掛かりすぎました。
Ａさんは小さな家で生活した場合、生活は買い替え前より良く支出も以前より抑えられることが分かっています。

この間にＡさんに
「会社を経営させたら今より良くなる」
「タクシーを只で借りて運行し車両の面倒などはタクシー会社に見てもらう」
「地元の商品を都会でたくさん売りまくって家計を黒字にする」
など豪邸がなくなるのを惜しむ遠くのを惜しむ部外者が提案も行ないました。
Aさんや親戚にはすがりたくなるような話ですが黒字化の根拠のまったくない話で
そのような『ウマイ話』に載って決断を先延ばしする間にも貯えは減り続けました。

そして今日、Ａさん一家の「豪邸売却　普通の家」が親戚会議で決定しました。
今までの借金は６００万ですが親戚が穴埋めすることになります。

スケールを小さくしてみた、生活レベルに直したらどれだけやばいか分かるよ。
これ以上、継続は出来ないということが。

583 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 17:39:08 ID:AC1pQTcJ

>>576
ゼロ金利政策の弊害はここにも出てたのか

584 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 18:22:37 ID:a63CNoV8

>>582
最初は１０万あった収入が半分以下になってしまいました．．．
って入れようよ。

585 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 19:12:59 ID:Ihxt1zJt

やったねー、決まったねー、とうとう。
あとは、釧網線、花咲線、石北線、名寄以北の宗谷線、だな。
これだけ廃止すれば、新幹線並行在来線への補助金は充分捻出できる。

586 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 19:25:53 ID:sdOJc1SP

博多在住
池北時代には11月に乗った
銀河線になってからは6､8､12､1､2月は乗った
今後は5月連休明けや紅葉の季節に乗りたい
と思った矢先に…
乗車計画急がないとな

587 ：579：2005/03/28(月) 19:27:25 ID:2eBRxDw0

>>582
スマソ、分かりづらかったようで申し訳ないです。
手直し感謝いたします。

スケールを小さくして書こうと思ったのは廃止反対のヲタがいるからです。
ファンとしての視点しか見ておらず貨物とかいう話しを出してき非常に
非現実的だからです。漏れは賛成派ですがただ闇雲に賛成と言っている訳では
内のです。北海道在住で道東に関わりがあるため現状は十分に知っています。

広尾方面に親戚がおり広尾線が廃止されてバスが走っていますが、
そのバスに乗る機会がありましたが座席が埋まることはまずありません。
バスでさえこういう現状なのです。鉄路で運行した場合の莫大な維持費に
比べればまだマシなほうだと思っています。
鉄路で運行するよりはバスのほうが効率がよく小回りも利きます、さらに
地域により密着したことが出来ると思っています。

続きます

588 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 19:30:12 ID:IlrAEpSo

１．札幌までの新幹線
２．小樽～札幌～千歳
３．南千歳～釧路
４．札幌～旭川
それ以外はイランのでは。
（貨物用としているのだろうか。本州との在来）

589 ：579：2005/03/28(月) 19:33:14 ID:2eBRxDw0

ここでいいと思うのがより地域に密着したバス運行です。
例えば現在、運転代行があるようにお客一人一人にあったサービスが
あるように老人の家に会社所有の車で（ハイエース・ポルテ・ラウムなど）
直接バス会社の人が家に出向くのです。
こうした場合、細かい運用が出来きますがもちろん問題もあります。

人員が足りなくなるのです。こればかりはどうしようもないので漏れの
案もあまり非現実的かもしれません。ただタクシー会社と提携…となれば
少しは話しは変わりますが一人のヲタの意見として聞き流してください。

長文ですが失礼しました。

590 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 19:54:39 ID:XRHflZq+

>>587氏
つきつめて考えていくと
>>477氏のレス
＞ちほくの場合は便益性の増大が採算性の減少を上回ったり
＞公共財を投入するレベルにないということだ
という事なんですよね。

池北線を３セクに転換した時点で純粋な（積立金の金利に頼らない、運賃収入だけで）
黒字運営出来る見込みが有ったのかどうかは知らないけど、
＞採算性は減少しても便益性がそれに較べて増大するときの公共財の投入
といった原則（>>477氏のレスより）
を金利で損失を補填する前提で成り立たせたのだろうと思うのです。

しかし、金利が下がってその原則を推し進める事が困難となって
廃止・バス転換となった。

個人的には存続させたくても公人として諦める決断をしなければならない事も有る事は、
理解しないとならないですよね。

591 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 20:07:45 ID:n5QwOtcM

つっこみやぼなのはわかってるけど・・・

たとえ話の場合は「Ａ、働け」だろ。

592 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 20:35:08 ID:/Aqqpu3y

ちほくと都営地下鉄との比較があったが、最終的には必要とする人がどれだけいるかの差でもあるのだろうな。

593 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 20:37:33 ID:QvgUMP+K

>>592
都営と比べる前に札幌市電という比較対象が無視されてるのがなんともね。

594 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 21:01:13 ID:8UnjLzYd

>>588
札幌～千歳～苫小牧～室蘭～長万部～函館～青森は必要。
沿線の人口密度も道内では比較的高い。

札幌～千歳～帯広あたりも何気に交通量(旅客)多い。

595 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 21:08:42 ID:GrsoVwxJ

名寄本線、天北線、標津線と同期だった池北線、
延命手術の結果、何とか生き延びてきたが
あと余命一年と診断され、いよいよお迎えが来てしまう。
先に逝った彼らの元へ、旅立つ日が来たのだ。

標津線「今までご苦労さん」
天北線「これからはメインルートだった頃の思い出話でもしようぜ」
名寄本線「俺だってまだ頑張れたんだ、でもお上は最初から俺たちを
　　　　　　　殺そうとしていた、仕方ないわな」
１つの時代が終わる。
ふるさと銀河線「今までみなさんありがとう。来年の今頃、僕は地図から消えるけど
　　　　　　　　　　網走本線から始まった歴史、そして僕が今まで運んできた物は
　　　　　　　　　　これからもずっと残るはずさ。」
必要ない物は淘汰される、これは歴史の常だ。
旭川を経由する石北本線の方が輸送の実態に合っている、
十勝～網走の流動が少ない今、ふるさと銀河線は役目を終える。
が、ほぼ同じルートには、銀河線以上の大赤字が必死な高速道路が造られる計画がある。
永い眠りにつくふるさと銀河線、せめて彼の亡骸は大自然の中へと帰してやって欲しい。
銀河線を殺し、高速道路を造ることほど愚作はない。

596 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 21:27:41 ID:iDC9Cwqf

>>591
＞つっこみやぼなのはわかってるけど・・・

＞たとえ話の場合は「Ａ、働け」だろ。

どんだけ働いても近所の人たちが買ってくれないから売り上げが上がらないんだよ。
そのわりに無くなると不便になるから反対だって言って。

597 ：579：2005/03/28(月) 21:45:41 ID:2eBRxDw0

>>591
Ａは収入１０万と書いたが…
ちなみに道東自動車道は道東の移動の範囲では無駄、
札幌から釧路・足寄方面に行く人にとっては便利な道路、しかしあまり浸透は
しておらず利用者が少ないのが現状。

道東自動車道は夕張－十勝清水が繋がってこそ本領を発揮する。
列車でも日勝越えが大変と同じで車も日勝越えが最大の難所、なんてたって
天候が変わりやすい、カーブが多い勾配がキツイなどドライバーにとって嫌な道。
冬季は日勝越えを嫌ってＪＲを利用する人が増える。

598 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 21:56:27 ID:xCVrXh8C

廃止反対と騒いでいる沿線住民が
いままでどれだけ利用してきたのかはなはだ疑問
廃止に追い込んだ最大の原因こそ
沿線住民､おまえらだ

599 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 22:28:05 ID:CppYCtVr

ムネヲあってこその地歩苦線存続だったんでしょ。
本来なら名寄、店舗区、標津と同じ頃に消えてたはずなんだから。

600 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 22:34:03 ID:Nel8LoUT

武部勤が銀河線を消したんだよ。
道東自動車道と旭川紋別自動車道を引き換えに。
　
宗男先生は鉄道・道路よりも居住地域基盤(下水など)の方に力を入れていました。

601 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 22:39:35 ID:wdCBTFyb

名寄本線
名寄ー下川、遠軽ー紋別、鉄道存続の話もあったのだが・・・

602 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 22:40:25 ID:eBviXcs4

深名線の場合はリクライニングシートのバスになって乗り心地は良くなるわ本数は増えるわいいことづくめだったんだよね

603 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 22:48:08 ID:w9/CBvBy

>>601
でも、結局残さなくて良かったって結果じゃない？
廃止当時よりも更にモータリゼーションと沿線の過疎化が進んでるから。

604 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 23:43:28 ID:VZ6SsUyY

>>602
狭苦しいトイレのないトロくて遅れるバスのほうがはるかに苦痛だよ
冬の夜－何十度にもなるバス停でいつ来るかわからんバスを待つはで大変

605 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 23:49:20 ID:tCvqkcUW

>>588 >>594
まあ
＞２．小樽～札幌～千歳
以外は全て赤字と聞いた記憶が有るが…
（札幌～岩見沢も黒字だったかな？）

606 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 23:49:34 ID:OrNz5F8p

毎日が『しばれフェスティバル』

607 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 00:32:02 ID:ZI6ubTmW

>>558まあいいだろ。

608 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 00:35:18 ID:ZI6ubTmW

ふるさと銀河線には、全線フリーきっぷは売っているのでしょうか？
全線乗り放題1500円くらいだったら、乗りに行ってもいいぞ。

609 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 01:36:12 ID:GqzKpZfq

>廃止反対と騒いでいる沿線住民が
いままでどれだけ利用してきたのかはなはだ疑問

そういうこと。
鉄道模型じゃないんだから、「なんとなくあったら安心」ではムダ。

610 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 01:43:21 ID:GfK/vNAQ

>>608
素直に3410円払いましょう。

611 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 01:44:11 ID:5cYHOW81

>>588
えっ！？学園都市線は全線廃止？

612 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 01:59:10 ID:EYaWEJbW

保守派、みんなもう諦めろ。俺も諦めた。
もうどんな案を出したって、消えるものは消える。決定しちまったんだ…orz

613 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 03:20:44 ID:Ijabsc42

銀河線の１日券は、3500円で3月31日まで発売

614 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 03:39:12 ID:jlAgiBo3

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050329&j=0022&k=200503297985
最後の悪あがきか。

615 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 03:40:04 ID:jlAgiBo3

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050328&j=0032&k=200503287751
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0503/03_28.htm
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8452
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8453

陸別の孤立ぶりだけが目立つ結果に終わったな。

616 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 05:54:11 ID:bfNmNUV0

ニュースで陸別の町長が車に乗りこむシーンがあったけど、
あのまま北見駅に乗り付けて陸別まで銀河線で帰ったんだろうか。

617 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 06:01:13 ID:xLlSJUze

＞６０５
花咲線の運転士と話し込んだ時、石勝線がもっとも黒字額が大きいと聞いたけど。

618 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 07:52:20 ID:2vw/gsxC

>>604
バスの待合室をつくればいいだけ
トイレ付きのバスを導入すればいいだけ

619 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 09:26:03 ID:1y8H7F/3

>>602
本数が増えたのは最初だけ。いつの間にか鉄道時代より少ない本数にされてるし

620 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 09:28:00 ID:rzLzbf7X

石勝線は特急しか走ってないからな、
少なくとも、優等の無い小樽～札幌より黒字であっても不思議ではない。

>>588
千歳～南千歳はあぼーんですか？

621 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 09:44:13 ID:WZ4snS+R

>>616
町長が池北線で帰ればたいしたもんだ。
しかし実際にはクルマでお帰りでしょうな。

みんなそうなんだよね。廃止反対！って強硬に主張するが利用はしない。
これじゃあ廃線になるのはあたりまえ。

コンサルタントの再生案だって冷静に見れば画に描いた餅なのは明らか。
肝心の地元住民の利用を増やすっていう姿勢が全然ないんだもん。

運賃を考えたら意味のない特急運転案とかにも怒りをおぼえる。

地元住民ってどうしてあんなに他力本願なんだろう。

622 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 10:41:27 ID:CoXB5jl3

>>621
>地元住民ってどうしてあんなに他力本願なんだろう。

道央や道南と異なり、道東や道北は人口希薄地帯で地元住民の利用増には限界があるからさ。
地元住民を責めるのは酷だと思うし、関心しない。

>>598のような暴言吐く輩は、恐らく事情をよく知らない香具師だろう。
関東以西の人口密集地とはわけが違う。

623 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 10:43:52 ID:taGrGZCf

北海道には鉄道はいらないのかな。
青森－函館－室蘭－苫小牧－札幌－旭川の一本だけで、もう充分。

624 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 10:49:48 ID:MR+YTKxK

香ばしいｱﾌｫが沸いてきたな・・・

その理屈なら高知県・島根県・秋田県・岩手県の鉄道も全廃しなきゃならなくなるだろ。

625 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 10:54:17 ID:WZ4snS+R

>>622
限界があるのは確かだが、努力をしましたか？
人口希薄地帯で地元住民の利用が期待できないなら、それは鉄道が不要だということ。
地元が利用しないのでは話にならない。

626 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 10:58:09 ID:CoXB5jl3

>>623
お前さんの言うとおり北海道(石狩支庁含む)の鉄道廃止なら、人口密度９位以下の府県の鉄道全廃しなきゃならないな。

627 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 11:14:40 ID:Aenwdz0R

>>621
しかし、本数が少なければ車で帰るのも仕方のないことかも。
しかし、なぜ、１日フリーきっぷが３月で廃止されるのだろうか？やはり、ちほくにはやる気が欠けていたのだろうか？

628 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 11:18:49 ID:r075l0sV

>>625
勘違いするなよ。
暴言吐くのは人としていかがなものかと言っている。

>限界があるのは確かだが、努力をしましたか？

ﾔﾊﾟｰﾘ知らないんじゃん。

無責任に叩くのは簡単かも知れないが、うわべだけ見て攻撃するのはよいことではない。
俺は地元人ではないが、チト気になったもんでな。

629 ：名無し野運転所：2005/03/29(火) 11:23:41 ID:jcnwnl+Z

>592
ま、利用者数の差は歴然だ罠、だから一本で４０億の赤字を垂れ流している
都営は走ってるし（旧営団はまだ黒字の筈）
国鉄赤字も実は額ベースだと東海道本線一本でローカル線全部と同等の赤字を叩きだしていたし
都会を維持するのは金がかかりますわ（ｗ
>593 札幌市電は情緒を楽しむために存在しておりまつ、あの配線だもｗ

しＲｺﾋも辛うじて黒字を見かけ上出しているけど、それは束に年３％という
今となっては破格の利率でお金を貸付出来ているからなんだよね。
第一基金を運用出来れば約２億の金が出来て少しはマシになっただろうに

ま、沿線自治体の本音は基金を自由に使いたいだけなんだろうけどね

630 ：592：2005/03/29(火) 12:09:34 ID:Aenwdz0R

>>629
都営や大阪市交などの場合は、税金をつぎ込むのも仕方ないと考える人が多い＝必要とする人が多い
利用客の大小もありますが。
ちほくの場合はなくても差し支えがないと思っている人が多い＝必要とする人が少ない
私はその差かなと思いました。

631 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 13:11:10 ID:WZ4snS+R

>>628
でも実にならない努力しかしてませんよね。
乗客半分に減っているってことは住民も見捨てた、使わないってことですよ。

632 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 13:19:29 ID:Ijabsc42

国鉄池北線時代に存続運動していた学生は今銀河線をどう思っているのか？

633 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 13:28:43 ID:6FjWzMah

病院や商業施設が郊外に分散する今、
実際に使おうとしても不自然な形になるんだろうな。

自宅の近くの駅までは自転車でも使えばいいだろうけど、
目的地が駅から遠ければ降りてからバスorタクシー。金かかりすぎ。

634 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 13:34:37 ID:4CxBzNyJ

地元住民にも時間はいくらでもあったはず。
転換されてからこれまでの間に乗客数が半減したのは
過疎化だけの理由ではないはず｡

マイカー利用している住民が
もう少し鉄道を積極的に利用しようという気持ちがあれば、
ここまで赤字はひどくならなかったのではないのか？

沿線住民に対してアンケート調査でもやって欲しかったな｡
鉄道の存在意義が大量輸送にある以上、この状況では廃止やむなし｡
それでなくても北海道はお上に頼る道民性がまだまだ強いからな。

635 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 13:41:26 ID:Ijabsc42

接続していたらいる利用者をみすみす逃している現状もあるが

636 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 14:33:40 ID:U9wztlJB

池北線の軌道下には無数の遺体が埋まってるって本当ですか？

637 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 15:18:02 ID:BBgvklvh

ま、バス転換しても、そのバスもいずれ無理だろう。
足寄とか陸別とかは廃村の準備を始めたほうがいい。
北海道を２０市程度にして、その中核市街地に人口を集める構想が
いよいよ動き出すだろうし。

638 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 15:22:19 ID:tIp3+p1g

>>631
話をすり替えなさるな。

>>628は暴言吐くなと言っとるよ。
>>598のモノの言い方は人としておかしい。

639 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 15:27:07 ID:tIp3+p1g

言い方を変えれば、>>598は配慮のない言い方だな。
板のレベルを下げているとしか思えん。

>>598は沿線住民に謝罪すべき。

640 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 15:45:54 ID:Ijabsc42

せめてもう少しＪＲと協力的だったら…

641 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 16:17:22 ID:iZ1kQYvm

謝罪とか平気に口にする奴って（AA略

642 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 16:23:50 ID:7ymeUPVi

でも正直事実だと思う。言い方は乱暴だが。>598

ただでさえ利用者が高齢者と学生に偏りがちなのに、
沿線人口も激減してなおかつ少子化が進んでるし。

で、住民も免許を取って車を買ったらほとんど利用しないだろうし。
実際便数も少ないし、帯広乗り入れもないので利便性も悪いからだろうが。

日曜日の会議であれだけ鉄路存続を主張していた陸別町長でさえ
車で北見へ行ったというのが典型的な例。

恐らく廃止後には訓子府･置戸→北見市に合併
本別(浦幌などとともに)→池田町に合併(場合によっては幕別町に池田ごと吸収)
足寄・陸別→合併と言うように沿線町も消える可能性大。

643 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 17:21:42 ID:kNFDJUhu

>>637
そういうことを言う○るみは次の選挙で落（ry

644 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 17:27:27 ID:Ijabsc42

同じ北海道なのに道東に関わりが薄い気がする。

645 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 18:50:48 ID:fGXI7wYZ

連休にでも盗ってくるかぁ。さよなら運転にはJRから車両が貸し出されるんだろうな。出るとしたら183系か。

646 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 18:52:29 ID:4fzjHCS1

盗り鉄氏ね

647 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 20:51:23 ID:yZy+aW0d

今この展開を妄想
１．記念乗車で利用客が増える
２．札幌発さよなら特別特急列車が走る
３．石北線高速化工事を着工し、夜間工事中は普通列車区間運休とオホーツク７・８・９・１０号を石勝（一部滝川）銀河線経由で運転する
４．石北線高速化開業と同時に銀河線はその使命を終える

さよなら特需と迂回運転特急の線路使用料でウマー

648 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 22:19:16 ID:1y8H7F/3

>>634
どこの３セクもそんなもんだよ
中には３分の１というところもある。

649 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 23:33:28 ID:5CI0scm2

ちほく鉄道も路盤強化して、特急を通せるようにしておけばよかったのにね。
おいおい、それはループだ、と言いなさんな。
バブル崩壊後から内需拡大と景気回復のために、１０年間で５００兆円近い
公共事業をやっていた。
でも、５００兆円なんて使うのは大変。
てなわけで、さっきも報ステでやっていたが、湯水のようにハコモノだの
ご立派な道路だの、作りまくっていたわけだ。
が、鉄道への投資はほとんど無し。
例えて言えば道路太郎、ハコモノ二郎、ダム三郎、鉄四郎の４兄弟で
上の３兄弟が５００万円使って銀座で酒だ、吉原で女だ、と豪遊していたのに、
鉄四郎だけはせいぜい１万円しかもらえず、生活苦にあえいでいたようなもの。

そりゃ、鉄道は衰退するわな。

650 ：名無し野電車区：2005/03/29(火) 23:39:03 ID:/P/lq7ol

>>642
あんたが>>598かどうかはどうでもいいけど、
廃止が決定したのは池北線を取り巻く様々な要因がからんでいるわけで、誰かのせいというのは間違っとるよ。

あれじゃ、やり場のない怒りを人にぶつけて憂さ晴らしをしてるただの鉄ヲタだよ。
単なる弱いものイジメだな。

こんなアフォ出したせいで皆が同じに見られるのは、この板の住人として甚だ迷惑だ。
ネット上の掲示板は様々な人間が見ているわけで、きちんと考えて書き込むべきだな。

一言、猛省しろと言いたい。

651 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 00:44:22 ID:62MwtdFa BE:153109679-

>>650
終わった話題にいつまでも粘着してるあんたもいいかげんアレだよ・・・

652 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 02:43:58 ID:qT8xw9z0

利用者がジジババと学生だけじゃん・・・
ふたつとも減るばかり｡
対策案なんか出る訳ない｡

この沿線も近い将来幌加内見たくなるんだろうな｡

653 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 06:16:09 ID:MhCqrz0t

無駄な税金を投入しなくて済むね。
よかったよかった。

654 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 06:59:57 ID:ugDgZRpQ

>>602
深名線、廃止時は一時的に便数が増えたけど、再び便数が減ってきて結局どんどん不便になってきた。
沿線はもともと極端な過疎地だけど、生活かかってるから大変。

655 ：650：2005/03/30(水) 08:41:04 ID:h6S86Cg+

>>651
俺はこの話題について初めて書いたのだが。

656 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 09:33:03 ID:V5Fr6sl/

君は初めてでも、話題はループなのだよ。

半年ROMってろ！　ってこった。

657 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 10:06:20 ID:s0qzMYdl

>>651
下手に自己弁護(？)らしき書き込みあるから非難され続けるんじゃない？

すぐに謝っちゃうか、黙ってればその場は収まったと思われ。

658 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 10:13:16 ID:/wCAt4Ub

>>656
そういう書き込みはヤメレ。
また長引くだろうが。

>655に「書き込みは初めてだが、ずっとROMってた」って感じで反論されるのがオチだ。

659 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 10:27:12 ID:gko0gJL9

>>650
言ってることは同意だが、あんたも弱い者イジメやめたら？

660 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 10:33:15 ID:WBxBzJi4

おまいら、い～かげんにせいよ。
そろそろ本題について話せ。
↓以下、銀河線の話題をﾄｿﾞ～

661 ：名無し野運転所：2005/03/30(水) 13:18:57 ID:QAH8r0RK

せめて公務員くらい鉄道移動を半ば強制的にする位の間接支援は
あってよかったとはｵﾓﾜﾚ。
存続大会で公用車何ぞ論外、どんな事情があるにせよ。

662 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 14:31:13 ID:rDK6BN7a

部分残しとかも出来んのかな

663 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 15:09:56 ID:79Fduay8

廃止になったら、小利別に有る学校を改装した宿は客来るんだべか？

664 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 15:24:36 ID:rkkCb27m

陸別周辺をトロッコ王国みたいにできないのかな？

665 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 17:10:39 ID:rT/DL0sE

>>662
それをやると「全部残せ」という自治体が必ず出てくる。
名寄本線も名寄ー下川、遠軽ー紋別だけ３セクにする計画があったが
興部町の反発で実現できなかったと言われている。

666 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 18:07:15 ID:VwRiUyry

>>652
ジジババは当分増え続けるでしょ・・・。
でも新たにジジババになる方達は車世代だからね。

667 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 19:31:31 ID:k40Tc6La

線路撤去に３１億円？？？？？？線路放置でいいと思われ
北海道遺産に指定し、興味ある自治体が観光鉄道でもやればいい
俺は線路撤去してWRCコースにするとｳﾏｰな稀ガス

668 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 19:34:50 ID:WPV5xK9R

>>667
線路は撤去する必要がないかもしれなけど、
橋やトンネルはそのままでは危ないと思う。

669 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 19:53:09 ID:k/NFYZuf

>>668
>>446を嫁

670 ：橋梁の撤去費用が大きいけど、どうして？：2005/03/30(水) 20:02:55 ID:gko0gJL9

施設区分　　　金額（単位　百万円））
橋梁　　　　　１，９２３
レール　　　　　　３２８
踏切　　　　　　　２１４
駅舎等　　　　　　１０８
検収庫　　　　　　　６８
工務区等　　　　　　６３
信号設備　　　　　　９２
電力設備　　　　　　１６
通信設備　　　　　３４０
合計　　　　　３，１５２百万円

671 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 20:08:14 ID:WPV5xK9R

>>669
潰れる会社が払えるはずないのだから、無駄金使わずに
可部北線のように自治体に寄付すればよいのでは？
と思うのだが。

672 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 20:59:11 ID:rkkCb27m

可部線も線路が撤去された。

673 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 21:53:45 ID:l8GR24X5

がんばれ！　ふるさと銀河線と　厚底ブーツ♪

674 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 21:58:57 ID:tU0IMQ1B

固定資産税を徴収するのは市町村だったよね？
だったら相殺しあって問題ないような気もするが。

675 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 22:19:55 ID:YEqoFTPa

地元自治体が課税しないって条例でも作れば終いじゃねぇの？

676 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 22:56:26 ID:FWmJvOyI

人的非課税という地方税法の定めがあって、所有者が自治体であれば非課税になるが、
第三セクターは事業としてみなされるので、地方税法上、課税を免れるのは難しい。

677 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 22:58:07 ID:zxvOV/iX

>>675
沿線地元自治体の財政事情を考慮してからレスしたら？

678 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 23:32:11 ID:xWoOH0jl

穴を掘っては埋めるのが公共事業の基本だから、
公共事業費でやればよかろう。
鉄道建設は専門性は必要だが、レール等の撤去は
どんなアホな土建屋でも出来るだろうし。

679 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 00:34:02 ID:hFY+YqsZ

Qでは盗まれたらしいね＞レール
今は鉄はそれなりの値段で売れるから盗むヤシもいる。

680 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 01:25:24 ID:ChwRl5fb

撤去作業はあびる優が担当

681 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 05:19:07 ID:/RbbjNiw

31億かけて撤去するなら高速化をするべきだと思うのだが

682 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 06:42:02 ID:/RbbjNiw

>>2

痛い
ttp://mujinekinotabi.fc2web.com/ttp://mujinekinotabi.fc2web.com/

683 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 07:30:42 ID:QWZDTQOM

可部北線のレール撤去風景はこちらで見られまつ
ttp://mail.joyful.gr.jp/~yasuno/kouji/index.html

684 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 07:43:56 ID:QM+PRS+e

この路線の開通は明治44(1911)年だろ
開通当時から使われてる施設はもうすぐ100年経つよ
老朽化は相当なものだと思うが

可部北線の"昭和"44年開通区間ですらこんな状態だったんだから
ttp://up.nm78.com/data/up085816.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up085817.jpg

685 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 07:52:54 ID:+oEHLA9V

>>684の場所は↓ココ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.35.3.753&el=132.13.16.230&la=1&sc=3&CE.x=258&CE.y=256

686 ：ななしのｓ(ry：2005/03/31(木) 09:36:53 ID:J1cfR1ns

>667　最小半径300mのコースはF1でもあり得ない、
>670　地元業者じゃ出来ないから、つーか工事の難易度を考えれば解りそうな物だが
>674　どれだけ税収があるのか興味はあるな、この辺道路と比べて圧倒的に不利な所ではある罠
逆に町村の所有物なら普通に非課税対象なんだけどねー

そういえば童心の読者の声に銀河線DMV化汁、ってあったな

687 ：◇d2Y8b5Xc：2005/03/31(木) 10:49:01 ID:4LDm2cSq

北海道のローカルニュースによると
池北線の三セク化に尽力し、鉄路存続に貢献したのは当時の横路知事と鈴木宗男議員。
そして今廃止の旗をふっているのは武部自民幹事長と高橋現知事。
鈴木議員が健在ならばまだ存続の道があったかもしれません。

688 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 12:55:52 ID:S2+QugEY

横路さんは沈黙ですか？

689 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 13:20:33 ID:PJCj6WrR

北海道の財政状況だと、いくら鈴木氏・横道氏でも存続させることは無理ではなかろうか。
銀河線廃止は非常に残念ではあるけど。

690 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 14:14:24 ID:S2+QugEY

これで０５，０６年と２年連続で日本の鉄道の総延長は減少することになる

691 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 18:21:27 ID:j8WfHen7

>>677
沿線地元自治体の財政事情　と沿線地元自治体が課税しないと条例を制定する

ことのなにをどう考慮するの？

692 ：名無し野運転所：2005/03/31(木) 19:23:56 ID:mcuvY5sG

>689
３兆の予算を持っている道庁でたかだか４億なんぞちょっと頑張ればひねり出せる
無論鉄道だけ特例なんぞ認めないから却下されたが

正直新幹線後が見物ではあるｗ

で、当時の恥痔はかなり強硬に全廃を言っていたが、宗雄が最後に黙らせたんじゃ？
少なくとも名寄本線は恥痔が廃線させたようなもの
>690
来ると思うよ、銀河線廃止は、雪崩を打ったように廃線が増える悪寒が…

693 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 19:26:26 ID:v/EnM5jq

>>677
沿線住民叩きの次は沿線自治体に配慮ですか？
お忙しいですね・・・

694 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 21:20:13 ID:46G9somJ

>>で、当時の恥痔はかなり強硬に全廃を言っていたが、宗雄が最後に黙らせたんじゃ？
>>少なくとも名寄本線は恥痔が廃線させたようなもの
　　横路のおっさんは確かに新聞等では赤字ローカル線全廃を強硬に主張していたが、北海道国鉄
　　特定地方交通線確保対策全道大会等では逆にローカル線の維持を主張し、運輸大臣に存続陳
　　情書を提出していたりする。
　　
　　まあ単なるダブルスタンダード野郎ですなw

　　政治家は所詮こんなもん。
　　大体地方線の殆どは本来の意味(交通輸送等)から外れた政治的な利権目的で引かれたものが
　　多く(今の高速道路もそうなんだがw)、ちほく鉄道の前身である池北→網走本線も例外ではない。

　　そんな鉄路が政治家から見捨てられればどうなるかは一目瞭然。
　　色んな人間(主に政治家だが)に利権目的で利用されてきた、ちほく鉄道(網走本線時代を含む)も
　　ようやく安らかな眠りにつけそうだな・・・まだ安眠妨害する奴はいるようだがw

695 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 23:17:55 ID:ODYQ1ex4

追加、数学は北見駅で買ったもの。数学は駅単位でカウントかも。

696 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 23:27:59 ID:UxxG4q7g

次は函館本線の海回り（砂原経由）
江差線（木古内-江差）
石勝線（夕張支線）
どれが先だろう･･･

697 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 23:40:00 ID:tubQeOtG

>>696
北海道新幹線関連が危険かと。
江差線切り離しは既定路線らしいから
木古内以西の廃止は時間の問題では。
砂原線は新幹線延伸時に消えそう。

夕張支線はそんなに危ないのかな？

698 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 23:46:17 ID:9HSMAuqq

江差線木古内以西は微妙だね。
江差は支庁所在地だから。

699 ：名無し野電車区：皇紀2665/04/01(金) 00:17:06 ID:x5F3zTJD

>>696-698
それは別スレで進行中。

◎○ホッカイドウおぼーんスプリントステークス○◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092129074/l50

700 ：名無し野電車区：鉄道134/04/01(金) 03:10:14 ID:hz7LD1Gt

函館線の佐原経由は安泰だろ。廃止したら貨物の運行に支障が出る。

701 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 04:26:58 ID:9ycGRraZ

>>694
横路は長大４線は守る、って公約していたはずだが？
で全廃では面子が立たないので、田辺後の社会党委員長（右派のボス）に泣きつき、
一方ムネオはドン金丸に泣きつき、金丸田辺の黄金談合国対コンビの政治的決断で
存続になったんだよ。
ただ、名寄本線の部分についても存続予定だったが、沿線自治体の分裂であぽーん。

702 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 08:00:03 ID:95sq+3FL

>>横路は長大４線は守る、って公約していたはずだが？
1984年末の北海道運輸交通審議会後、横路はこんな声明を発表する。
"(特定地方交通線を)第三セクターで引き受けても赤字になり道財政を圧迫する"
とし、道内の特定地方交通線についてすべてバス転換する方針を打ち出した。
この声明をきっかけに翌年から道内の特定地方交通線のバス転換が始まったわけだ。

ただし道内の特定地方交通線は政治的な利権(特に石炭)が絡んでおり、廃止を進める
と同時に存続活動もする事で(利権政治家に)配慮もしていたw

一方特定地方交通線対策協議会では当初名寄本線の下川－紋別間を廃止して残りを
第３セク化と言う方向で進んでいたが、1988年頃急に池北線の存在が浮上し第３セク化
決定、名寄本線の方は道側の
"２つの第３セク鉄道を支えるだけの余裕は無い"
と言う方針で立ち消えとなった。

703 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 11:36:25 ID:Vm0CuOyJ

次は花咲線と釧網線！

704 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 14:08:59 ID:11Qg4WSq

次は函館市電が逝きそう

705 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 14:29:01 ID:jbd+Sg/c

>>702
分割民営化は総評潰しのため、と中曾根さんが公言しているので、
特定地方交通線はそのダシに使われたとも言える。

国労闘争団に北海道の人がやたら多い（つまりJRから閉め出された）のも、
そう考えると因果関係がありそう。北海道は社会党の牙城だったしね。

706 ：684：クハ205/04/01(金) 15:12:23 ID:hMdeb0B8

>>684の画像が消えたので再掲

可部北線の"昭和"44年開通区間にある落石覆い
http://haiiro.info/up2/file/440.jpg
http://haiiro.info/up2/file/441.jpg
現役時からこんな悲惨な状態

707 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 20:29:08 ID:NmE+zqwn

>>705
全ての旧国鉄線（現在もJRとして残ってる線を含めて）
は採算性度外視で運営されてたんだよな。
もちろん、これはいい加減な意識でのものではなく
純粋に国民の生活をサポートする目的で行われた政策。
故に全国一律の基準で運賃設定を行い、
誰もが利用し易いように考慮されていた。
（都営の赤字も収益を確保する方向で運賃設定すれば、かなりの収益が出るのでは？）
更に言えば編成中に客車・貨車・郵便車・荷物車を組み込む事で、
鉄道の能力を最大限に発揮させる事も出来ていたしね。
但し、鉄道の能力を最大限に引き出す事と経費の節減とは別物だった。
客車と貨車を一つの編成に組み込む事で途中駅での解結の必要性も生まれ、
それだけ経費も必要となる。

更に安全運行を優先させる為に
車両なども過剰とも言えるようなレベルでの整備を行っていた事も、
経費の増加をまねいていた。
(現在は短期間で運転士の養成をしてるようだけど、
旧国鉄は運転士になるまでの養成期間を長く取っていただけあって、
運転技術は現在とは比較にならないくらい優れてる運転士が多かったらしい）

赤字が解消しないから民営化って、
やっぱり理由にならないよな。

708 ：７０７：クハ205/04/01(金) 20:30:59 ID:NmE+zqwn

銀河線とは全く関係ない、
『公共交通の充実の～』スレに書くべきだろう内容の事を書いてしまったけど、
もともと収益目的で運営されていた訳でなく、『公共性』最優先で運営されてきた線路なんだから
銀河線が赤字のまま脱却出来なかったのはごく当たり前の事だと思うんだ。
公共性を守ったまま黒字経営が可能になる策が存在するのだとしたら、既に実行されてる筈。
最低限の経費で、例えば車両の整備を運転に必要な最低限のレベルに落としたり、
ＪＲ東の『走ルンです』みたいに車両そのものの質を落とせば何とかなるかもしれない。
でも、銀河線を含めた殆どの路線は鉄道運営そのもので収益を出す事は難しいだろう。
今後経営が好転する見込みは限りなく０に近い。
銀河線沿線の各自治体には銀河線の赤字を無期限に補填出来るだけの財力は皆無。
バスでも輸送可能な需要だとするならば、バス転換以外に選択肢は無いのだろうな。

709 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 02:55:47 ID:8TXpd3WE

第三セクター方式による経営であれば必ずしも黒字を出す必要はないとは思うが、
だからといって赤字はマズイと思うよ。
せめて break even にせねば。

710 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 04:11:39 ID:QPfueWrO

>>707
かつては公共性のために赤字であっても運転を続ける必要があった。
しかし現在はその公共性がかなり薄れてしまって、高校生と観光客と
年寄りしか乗らなくなった。
通勤定期が売れないような線区は地元が見放したと言っていいとおもう。

必ずしも鉄道が必要な時代ではないということ。

小さくなった公共性と大きくなった財政赤字を天秤にかけると財政の方が重い。

711 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 08:43:52 ID:bG8oG0o4

>>710
なぜ、通勤定期が売れないと地元が見放すとか暴論を言うのかわからん。
高校生以下と年寄りだけでも人口の３分の１の分母がある。
公共性は十分あると思えるが？

また、財政赤字と比較するのもＤＱＮ．
日本ほど公共交通に対して財政支出をしていない国も珍しいわけだが。
俺も財政赤字削減論者であるが、現実には公共交通冷遇、道路交通優遇のために財政赤字が増大しているのだよ。
ヨーロッパが自動車からの税金で公共交通維持に使っているのはその方が予算効率がいいから。

712 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 08:51:28 ID:l6H2TSye

利権といううまみがないからでしょ。
この国には政治｢家｣はいない。政治｢屋｣なら腐ってるほどいるが

713 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 08:59:08 ID:IiuZOSbl

>>711
＞税金で公共交通維持に使っているのはその方が予算効率がいいから。

あの程度の輸送密度しかないがバス転換と鉄道存続とどちらのほうが

税金で公共交通維持に使っているのはバス転換の方が予算効率がいいから

とは思わんのか？

714 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 11:29:11 ID:Mhk4HfKL

>>711
通勤客からは交通手段として認知されてないよね。
何年も使ったことないという人が増えてきて公共性は薄れている。
その程度の公共性と需要ならバスの方が効率がいいってこと。

715 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 12:17:03 ID:AfrjYiVN

>>714
先頃全廃された名古屋鉄道岐阜市内線はおおむね15分間隔で運行されていた。
それでも毎年乗降客が急降下する有様だったからな…。
もっとも、岐阜は格別自動車好きが多く、路面電車に冷たいという事情はあったようだが。
最終営業日に置き石の妨害を受けたのはここが初めてでは無かろうか。

2001年に廃止された名鉄谷汲線（黒野－谷汲）の輸送密度はふるさと銀河線並みに悪かったという。
谷汲は過疎化が進んだとはいえ、黒野付近の人口は逆に増えており、全体の人口は微増している。
谷汲線は廃止直前でもラッシュ時30分毎、それ以外60分毎の運転だった。
ふるさと銀河線より通勤の便としては圧倒的に有利なはずだ。
それでもこのざまだから……
（廃止時には「ここ数十年使ったことがなかった」という声が多かったそうである）

716 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 12:17:40 ID:jyLpscnC

公共交通が冷遇されるのは当たり前
あの国鉄がどれだけ借金を膨らませたと思ってんだよ
国鉄の膨大な借金のうち約２４兆円は国民が６０年かけて返済することになって、
いまシコシコ返済してる途中だろ
タバコ税の一部も国鉄の借金返済に充てられてるはずだ
喫煙者の皆さんはどんどんタバコ税を払って国鉄の借金返済に貢献してくれ

717 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 12:47:19 ID:AfrjYiVN

>>716
旧国鉄用地売却で返済を進めるはずが、バブル時の土地売却は「地価高騰を招く」
という珍説で進められず。バブル崩壊後、しっかり安く買いたたいて儲けた連中がいる。
このことからも、分割・民営化の目的が借金返済でなかったことが、よーくわかる。

718 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 12:47:47 ID:jIY1MNhD

NY原油は105ドルまで行くという見方をGSが表明した。
そのとき、日本の小売価格を計算してみると、
ガソリンは1L=400～450円、灯油は1L=250～350円
という感じであろうか。
クルマとバスに頼ることになる地域は大変だな。
あっ、鉄道でも非電化区間はやってけなくなるか!

719 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 12:57:42 ID:PPyQOp2e

おまいらが私財を投ずればいいじゃん

720 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 13:16:55 ID:N44JLKVN

>>717
当時としては良識的な判断だろ？
土地がどんどん高くなる、それを国自信が煽ってどーすんの

721 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 13:25:00 ID:TfZVeVnW

>>718
それって、低燃費車やプリウスみたいなハイブリッド車を売るためじゃないの？
電気自動車もたくさん売れればコストが下がって販売価格も下がるし

722 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 13:30:33 ID:AfrjYiVN

>>720
売り地が出回れば地価は下がるはずだが。

723 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 13:34:50 ID:b02kiVPk

>>717
まあ、結局そのツケは大多数の国民へ・・・ってことだな
ほんとアホらしい世の中だよ
利己主義者が増殖するのも当然だ

724 ：名無し野電車区：クハ205,2005/04/02(土) 14:43:26 ID:Mhk4HfKL

>>716
>いまシコシコ返済してる途中だろ
>タバコ税の一部も国鉄の借金返済に充てられてるはずだ

確かタバコは利息の返済。
元本はしっかり残っているはず。

>>720
>土地がどんどん高くなる、それを国自信が煽ってどーすんの

供給が増えれば価格が下がるのは経済の基礎なんですが？
国のプロパガンダにやられてるんじゃないのか。
しっかりしてくれ。

しかし名鉄の頻度でもダメですか。おととい廃止の日立３０分おきくらいじゃありませんでしたっけ？
これでは池北がいくら頑張っても難しいわけだ。
クルマがまともに走れるとこはダメなんですかねぇ

725 ：名無し野電車区：クハ205,2005/04/02(土) 14:52:37 ID:Fkw7VonR

たばこにかかる税金はほとんど地方税だとネタにマジレス

726 ：名無し野電車区：クハ205,2005/04/02(土) 14:55:36 ID:dlPuYGDR

元のタバコ税でなく特別税のほうでそ

727 ：名無し野電車区：クハ205年,2005/04/02(土) 15:14:18 ID:W2Abdokn

>>724
だいたい、電化区間で30分間隔、非電化区間で60分間隔以下の本数だとだめみたい。

728 ：名無し野電車区：クハ205年,2005/04/02(土) 15:21:42 ID:Mhk4HfKL

>>725
ネタ呼ばわりする前に検索して確認しようよ。

729 ：名無し野電車区：2005/04/02(土) 19:03:28 ID:7xRIdULi

>>720
そんなことはない。
長谷川徳之輔だったかな、そういう専門家の人たちは、
地価抑制策など採らなくても、まもなく地価は下落に転じる
と言ってたよ。もし、政府・国土庁・日銀が考えているような
抑制策を実施したら、急落どころか暴落して日本の経済は
崩壊しかねないと警告していた。
実際には、警告通りになったわけだが。

730 ：名無し野電車区：2005/04/02(土) 21:55:18 ID:E03sIs5H

>>715
新潟モナー
新潟交通の白山前（旧県庁前）～東関屋も沿線住民が騒音、振動などの理由で廃止に追い込まれた。

731 ：名無し野電車区：2005/04/02(土) 22:25:28 ID:lr938cSm

昔のように道路もソロバン道路だったら銀河線も生き残れたかもね。
まあ、あと一年使命を全うして欲しい。

732 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 03:26:10 ID:RuMu2qpE

銀河線で、真っ先に廃止派にまわった池田町だが、
もしバス転換になると、北見～帯広の都市間バスは池田には通らず、
さらに、特急スーパーおおぞらを、高速道路に対抗すべく、
釧路周辺を高架に加え、時間削減のため停車駅を絞るとすれば
97年まで一部通過だった池田が候補になる可能性が高い。
結局バス転換の一番の影響を受けるのは池田町だと思う。

733 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 10:28:49 ID:WB295ZTy

>>732
つーか池田から東方向（＆その逆）の特急による需要って、
池田から西方向（＆その逆）の需要からすれば微々たるもの。
池田にとっては、
　帯広or浦幌あたりまでの本数の確保
　帯広～南千歳～札幌方面との特急の一定数の確保
さえ出来れば十分。

734 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 10:57:23 ID:K9jaStQT

北海道はけっこうな距離を車で移動するからねえ。
特急は帯広までくれば何とかなるんでしょう。

735 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 13:36:33 ID:nagUShNG

ヤッパ、北見と帯広を特急で移動できなかったのが”敗因”か？

736 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 13:54:23 ID:u08uDSwi

「池北線」だったのが運のつき。
網走本線から名称変えるとき、「帯北線」にすべきだった。

737 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 15:04:57 ID:nagUShNG

池北線というのは国鉄時代の名称でしょ？
それを杓子定規にJRになっても引き継いで三セク化してもね・・・・。

あの地域の都市といえば、池田ではなく帯広なんだから、
そこと北見や網走を結ぶ路線、と捉えないと中々キビシイ
んじゃなかったかな？

738 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 15:59:16 ID:ChAk2IEz

>>732
以前釧路－帯広ノンストップの１８３系おおぞらがあった。

739 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 17:55:01 ID:n+AHKV1N

>>736
それでも輸送密度は79年当時で４０００なかっただろうな
それどころか池田～根室の根室線も４０００割れで両方セットでｱﾎﾞﾝされたかも

740 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 18:00:47 ID:SKZSS3KO

根室線は滝川～根室で４０００人をわずかに下回ってた様なきがする。でも当時の幹線と
地方交通線の仕分けには貨物の輸送密度も足し合わせてたから、問題なく幹線にされた。

741 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 20:05:00 ID:95+U8qsS

>>740
貨物も鉄道の重要なお客さんだってば。
昔は貨物の比重が高かったが。

742 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 20:25:09 ID:x3hv6sBg

池北線
輸送密度:825　営業係数:946(1983年度)

ちほく鉄道
輸送密度302　営業係数:307(2001年度)

参考
根室本線
輸送密度:2302　営業係数:464(1983年度)

石北本線
輸送密度:2916　営業係数:446(1983年度)

宗谷本線
輸送密度:1665　営業係数:634(1983年度)

函館本線
輸送密度:10850　営業係数:324(1983年度)

743 ：名無し野電車区：2005/04/04(月) 12:31:22 ID:cqlxy2ew

古い。古すぎる。

744 ：名無し野電車区：2005/04/04(月) 20:43:38 ID:9UuhqfYM

営業係数なんて今はほとんど使われてない罠。
やっぱりあれは国鉄ローカル線をあぼーんするために
生み出された数字トリック…orz

745 ：名無し野電車区：2005/04/04(月) 21:35:20 ID:TRTYHhFe

同じ意味で『収支率』を使うのが一般的

746 ：名無し野電車区：2005/04/04(月) 22:49:08 ID:VgfL4rke

収支係数なんていう数字もありましたな

747 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 00:26:52 ID:jPH065gy

>>703
>>次は花咲線と釧網線！

道東全滅やん。

748 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 00:48:57 ID:Lh2ZRgi2

>>747
道東は日本で一番人口密度の低い地域なのでやむ得ない。
根室本線の池田～釧路も石勝線化（特急のみの運転）されてもおかしくない。

749 ：廃止オレンジ：2005/04/06(水) 01:15:00 ID:/lhR4l0L

そもそも、ふるさと銀河線は廃止に向かってまっしぐらだったのさっ。
見よ陸別に不釣合いなあの巨大な本社を！！なんだかんだ言っても駅や設備を
新しくしつづけてこのありさまだ。１０年前に駄目だなって思ってたよ。
廃止になってほしくないから、言ってるのさ。
道東の人口密度依然に他でやっても、あんなやり方じゃツブレますわ。
足寄だってすげ～駅だもんな～。ワシの地元の駅の何倍もあるぞ。
収入以前に出費が多すぎ。
ＪＲ北みたいに貨車駅で十分だったんだよ。

750 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 01:49:31 ID:BizpjBnp

>>749
宗男の尽きが、運の尽きか。

751 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 04:42:04 ID:I7/fqNGn

>>749
同意！！
廃線になったら何に利用するんだろうねぇ。

出費以前に収入も少なすぎだったりもしますな。

752 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 12:44:21 ID:d1Dw2Swr

>>751
経費節減のために客の少ない駅の廃止が必要だったのかもね。
地方とは言えそれなりの人口があるエリアを走る他の三セクと、
道東じゃ事情が異なるのに、駅を増やしちゃったし。

753 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 13:36:37 ID:F9YzOcD2

足寄に大企業を誘致すれば、地域経済の発展につながるのでは？

754 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 13:46:40 ID:mKnazbrk

おまえが大企業の社長だったら足寄になんか進出したいと思うか？

755 ：あう使いの一番弟子：2005/04/06(水) 14:41:04 ID:MR7IZ2v0

＞742
大赤字でも宗谷本線だけは残りそうな気がする。

756 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 15:08:33 ID:iGJxqMzD

>>753
道庁を足寄に誘致すればよかったんだよ。

そうすれば知事も廃線反対派。

757 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 19:18:07 ID:HrEpd14d

＞749
足寄駅の駅舎はスゴイね･･･・。
オレ1993年8月と1996年9月に２度訪れたんだけど、１回目では
古ぼけた木造の駅舎だったが、２回目にはいつのまにか立派な
塔のある駅舎に豹変していたのには驚いた記憶がある。

ただ、こう言っちゃナンだけど、以前の古い駅舎の方が趣が有って
周囲の風景にﾏｯﾁしていたように感じたんだけどね。新しい駅舎
はナンか”浮いて”いた感じだった。それに駅舎だけは立派だけど、
運行本数が少なく、車両も１両でしか運行されていない。不釣合い
としか言いようが無かった気がしたね。

758 ：廃止オレンジ：2005/04/06(水) 23:06:35 ID:qs6Gi842

＞757
やっぱりそう思います！！
あんな立派な駅舎本州のＪＲでもよほど乗降客数があるとこだけだ。
あそこが廃止になるのはなるべくしてなるって感じ。
だいたいタブレット閉塞のままで良かったんだよね。
どうせ本数少ないんだし。
誰だいったい、1日も早く廃止に追いやったのは。
ＪＲ東だって利用者に合せて設備造ってんのにね。
廃止後の足寄駅や陸別本社が何になるのか見ものだわ。
せっかく残った貴重なローカル線だったのに。
銀河鉄道９９９の企画だって金掛かってるんじゃない。
廃止になる鉄道が寸前まで金掛けつづけてどうすんだ。

759 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 23:10:50 ID:Fn2Qblb2

おまえら、本当に乗ったことあんのか？

陸別駅に関しては「道の駅」「研修所」兼用施設で、鉄道廃止が廃止されても
ある意味関係ないんだぞ。

760 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 23:12:11 ID:HF6qzKK9

廃止が廃止

761 ：廃止オレンジ：2005/04/06(水) 23:25:43 ID:qs6Gi842

研修施設？あんな田舎で何の研修すんだろ？？？
それも無駄な投資と思われ・・・・
あの周辺の人達は毎日が研修なのかな。
＞759
人口と設備をもっと冷静に見比べてください。
あなたなら３６５日のうちどれくらい稼動を上げられますか？
おまけに道の駅もそこで働く人にはいろいろあって、
食べ物やお土産が売れなきゃ困る人もいる。
あの辺の道路走ったことあります？？
はたして生活が成り立つでしょか？？

762 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 23:43:03 ID:HrEpd14d

陸別町って確か日本一寒い街だとか・・・。
耐寒訓練にはもってこいでしょうがｗ
まぁ、それはともかく、ちほく高原鉄道はせっかく費用をかけて
各駅の駅舎を改築したのに、それから10年そこそこで廃止とはね。
足寄の南隣町の本別駅も綺麗な木造の駅舎に作り直されて中々イイ
感じだった。それだけに足寄駅もあんな巨大な駅舎が相応しいのか
ホント、疑問に思ったね。でも造っちゃった以上、何らかの施設
として利用しないと。　石北本線の生田原駅などは駅舎内にナンと
図書館が併設されていたな、あれは中々良いアイディアだと思う。
次ぎの列車まで2，3時間は当たり前な運行本数なら、読書して時間を
潰すのにもってこいかもしれない。

763 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 23:56:43 ID:m01YcLX6

ちょっとさ、あんたらネットの噂だけで書かないでね。
銀河線の各駅舎は自治体の物でであって、ちほく高原鉄道
の所有物ではないのだけど。
まあ、ある程度廃止になっても使えるように複合施設として
いるのが「やっぱり廃止を見込んで」作ったとしか思えんが・・・

陸別が本社って話、初めて聞いたけど、保線区ならあるけど
本社は北見市大通西1丁目5番4
あんまり適当なこと書かないで。

764 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 00:05:15 ID:UpRLzA5n

そもそも廃止オレンジは>>749で
＞陸別に不釣合いなあの巨大な本社を！！
と書いてる時点で釣り師ｹﾃｰｲなのでスルーで。

765 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 00:09:16 ID:QnVVqR1z

今や駅舎部分は鉄道用地から切り離すのは常識なのに。

>>757
「道の駅あしょろ」と十勝バス足寄待合所と拓殖バス足寄案内所も兼ねてます。
鉄道が無くなっても廃止後のことを考慮しているのです。

766 ：廃止オレンジ：2005/04/07(木) 00:12:00 ID:Kg+DjlhO

＞763
駅舎が自治体のものって知ってますよそれくらい。
では逆に自治体のものなら利用価値はあるのかな？？
それに、今は駅又は駅前だけど汽車が来なけりゃただの建物ですから。
３セクである以上全く無関係とは言えないのでは・・・
タブレット閉塞の件もだけど、ついでに言えば
通信線の電柱も軒並みコンクリート柱になった。
これもタダではない。
本社の件は、現地でのワシの見間違いか・・・そんな表記があったような。
小利別だったか・・・殆ど家がなくなっているのに
駅舎は洒落てたな。駅前なんかのインターロッキングバシバシ貼って
しかも時計塔？？もあった。自治体が基本の３セクなので
やっぱりムダに投資し過ぎでしょ。
自治体だから別と言いつつ税金をあんなにムダに投資してしまったんですな～。
訓子府駅もすげ～し。地元の駅や公共施設と比べてもかなり凄いと思う。
駅は駅なりに造ってあるので廃止後は虚しさをかもし出すこと
間違いなし！！

767 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 00:47:16 ID:YSI3rk6F

今は鉄道が運行されているから、駅舎は活用されているけど、
廃止されたらまさに普通のナンの変哲のない建物。街の中心
の人の集まり易い場所ならまだしも、そうでないと跡地利用
には結構てこづるかも。
旧天北線の浜頓別駅などはバスターミナルとして利用されて
いて、それが一番妥当な使い道なんだろうが、それにしても
あまり華美に過ぎるのも、金の無駄という気がするね。バス
ターミナルにメルヘンチックな時計塔が果たして必要なのか？
まぁバスの発着時間を知らせるには便利ではあるがｗ
それにしたって、相応しい規模の建物ってモンがあるような
気はするね。

768 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 00:47:24 ID:VF0zPQhO BE:87491366-

もういいよ、荒れるからあんまり突っかかりなさんな。

769 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 00:55:24 ID:5+WdpOoY

>>767
これらの駅舎は９０年代の５００兆円の公共事業の中で行われているもの。
とにかく、このときは政府が地方自治体に金を使え！使え！ですさまじかった時代。
自治体が「使い道がありません」…といっても、「穴を掘って埋めろ！」って金を使わせた。
住民がいないところの永久橋、わけのわからんオブジェ、交通量が少なく横断歩道で十分なのに地下道、など
とんでもないものが真っ盛りの時代。
そんな時代のハコモノにしては、まだ有効活用だったといえるでは？

そのときの借金が今自治体を苦しめているわけだが。

770 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 01:13:16 ID:YSI3rk6F

だったら、鉄道本体の運行状況を改善する為に設備投資すりゃ
良かったのに。魅力的な車両にするとか。帯広まで直通運転
するとか。路盤改良して高速化するとか。駅舎ばっかり立派
にする以外にマシな使い道は有ったはず。

771 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 01:15:25 ID:f3D1EvkI

銀河線廃止「道の手法は無情」　道議会委で批判相次ぐ　　2005/04/07 00:34
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050407&j=0023&k=200504070742

来春廃止となる第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）をめぐり、
六日の道議会新幹線・総合交通体系対策特別委で、多数決で廃止を決めた道のやり方に
「無情だ」などの非難が相次いだ。存廃をめぐっては三月二十七日の関係者協議会で、
一部自治体が最後まで廃止に反対したが、協議会終了後に「道ちほく高原鉄道」の
取締役会が多数決を行い、道などの賛成多数で廃止が決まった。

これに対し自民党・道民会議の清水誠一氏（帯広市）は
「道は、存続の努力をせずに無策のまま数の論理で押し切った」、
共産党の花岡ユリ子氏（小樽市）も「道は、まちを守ろうとした首長たちの思いを断ち切った」と、
いずれも道のやり方を強引だと批判した。
道側は「結論の先送りはできなかった。理解を」と繰り返したが、怒りのおさまらない清水氏は
「まだ終わりではない」と述べ、今後も追及を続ける構えをみせていた。

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772 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 01:33:19 ID:OBDXgBMg

>>770
法律上、税金を３セクとは言え民間企業の設備投資に直接つぎ込むことは許されていません。
駅舎はあくまで「町の所有物」だから許されるけど。

773 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 01:54:11 ID:YSI3rk6F

法律云々を言い出して、それのみに固執したら確かにそうなるだが。果たして
それがベストな結果をもたらすのか？といったら必ずしもそうとは限らないのでは？
そもそもなんの為に法律があるのか？国民生活のために存在するのであって、法律
のために国民生活が存在するのではないはず。

その理屈はともかく、ちほく高原鉄道の整備のためにわずかな資金しかつぎ込めない
のに、それに付随する施設の建設の方により多額の資金をつぎ込んだのだとしたら、
それは本末転倒と呼ぶべきなのでは？肝心の鉄道をほったらかしても仕方無い。まず
鉄道あってのそれら駅舎等の建物のはずなのに。

774 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 01:58:30 ID:UDsuhOBf

>>772
コミュニティバスみたいに、車両は自治体が所有して運行を鉄道会社に委託するとかはダメなのかな？

775 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 02:06:57 ID:a9eJSjEU

廃止決定は残念だが

特急走らせる会の悲しい顔連想すると
楽しくて仕方ない

そして奴らが集めた寄付金の報告、支援者へ返却
などしっかり監視して
不正があったら正そうぜ！

776 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 02:29:28 ID:032gf8M7

あの寄付金ってやっぱり返さないとダメなの？

777 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 02:48:14 ID:OBDXgBMg

>>773
ま、これを認めると、一部の民間企業だけに設備投資したりして、利権が生まれるからでしょう。
ホテル業界あたりは税金分捕り合戦になりかねんし。
ただ、最近は安全のための設備投資への補助金はこれも法律化されたし、
またミニ新幹線や根室本線への投資のためにトンネル会社を作ったりしてはいるけどね（パチンコの景品交換所みたいなもんだ）。

>>774
車両は無理。
コミュニテイバスは地方自治法に規定がある。
だから、白ナンバーのバスを自治体が運行できる。
線路を保有しているのは青い森鉄道。

778 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 03:17:19 ID:YSI3rk6F

>777
民間企業民間企業って言うが、民間の大手私鉄なら、
あのような北海道の十勝から北見地方の過疎地にそもそも鉄道など建設するンかい？
多分最初からしないと思うんだよな。それをもはや民間企業だから、あとは野となれ
山となれ、と放り出すのであれば、それこそ廃止に追い込まれるのは時間の問題だ罠。
廃止後はそれこそ文字通り朽ち果てて野や山の中に溶け込んでいくわけだが。
オレも北海道内各地の廃線跡を見たがそんなモンだった。それを望まないのであれば、
やはりある程度は国だか地方自治体やJR等が支援してやらないと。存続は非常に困難
じゃないのかな？過疎地の鉄道なんて民間企業だけでやっていけると思う？
ああいう駅舎なんかに金をかけられるのなら、肝心の鉄道の運行にかかわる施設に
金をかけるべきだったのでは？　と思うけどね。

779 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 06:00:51 ID:aZuAFVHa

駅舎だから金を出しやすかったんじゃないの？
これは駅ではありません。研修所です！ってことにしとけば自治体が建設してくれる。

車両や線路はそうはいかないでしょ。

780 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 06:08:28 ID:xrrupV9h

>>778
＞ある程度は国だか地方自治体やJR等が支援してやらないと
といっても今やそれにも限界が有る。自治体も他の鉄道会社も。
銀河線のケースはそれすら超えてしまったということでは？

それこそ法律云々に関しては>>777も言う通り、様々なケースに関して
対応できるもので無ければならない訳だし、
今回みたいなケースで法律を批判するのはナンセンス。

781 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 07:51:30 ID:032gf8M7

研修施設付きの車両を造れば良かったんじゃないか（ぉ

782 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 12:35:01 ID:FMNjsvvv

>>770
CRは車両が軽くてJR線内の踏み切りが鳴らない、だからJR車両に連結しないと
帯広へは直通運転できない。

783 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 12:42:03 ID:0pCxzDIW

早く衆院解散しろ！！そして、宗男が比例区当選しろ！！

そうしたら、廃線は避けられる。

784 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 13:15:51 ID:sXveyOlo

>>782
踏切検知って重量でやってんの？？？？

785 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 14:54:39 ID:ard30/US

>>778
国はもう支援しない、だからこその国鉄(JR)線廃止→第三セクター設立。
ただし、バス転換なら5年間は赤字額の全額、他社への転換なら同じく半額の補填という
交換条件を出し、さらに転換交付金（1kmあたり3,000万円）を付けた。

JR池北線が北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線に転換したのが1989年6月1日。
それからまもなく16年。半額補填の期間はとうに終わり、転換交付金も取り崩している。

初めは交付金の利子で毎年の赤字を埋め合わせる計画で、最初の数年は利子が
赤字を上回っていた。ところが、低金利政策で利子収入が激減し、元本の
取り崩しに追い込まれる悪循環を生んだ。
http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/to-tssku/chisei/gingasen.htm

786 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 15:38:16 ID:ard30/US

>>752
新設駅は岡女堂だけで、他は仮乗降場からの昇格。

787 ：いけない名無しさん：2005/04/07(木) 18:26:30 ID:uRXxqnAQ

岐阜市内の路線でさえ赤字だからねぇ・・・

788 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 18:43:54 ID:YSI3rk6F

＞779～785
それだけ悪条件がこれでもかこれでもか、と勢ぞろいすりゃ
始めから存続は無理だった、と結論する以外にあるまい。
どのみち10数年もたてば行き詰まることになるんだろうよ。

789 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 18:53:21 ID:H/Q7/3NG

3セク鉄道がボロボロ乱立してた時期にも池北だけは無理って意見はいろいろ聞いたがな。
いまさらって感じだ。今まで持ってただけでも十分立派。

790 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 19:03:08 ID:0i7DyNv+

鉄道の存続運動を考えてみよう
http://town-m.blogspot.com/2005_03_01_town-m_archive.html
"問題は本当に鉄道存続以外で解決できないのか。その鉄道線を利用して市民に何がメリットに
なるのか。こういった点を見せなくては解決にはほど遠いのではないだろうか。レベルの低い提
案、現実味のない経営計画、あり得ないほど楽観的な需要予測。これでは理解は得られない。"

791 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 19:19:13 ID:FMNjsvvv

>>784
そうみたい
さらに車両が軽いので最後尾に連結しないと検知してくれないので先頭に連結するのは無理
JR車両が銀河線内を走行するのは問題ないけどね。
それに乗り入れが少ないのはJRに乗り入れ料（約１両１０万、逆の場合も同じ）を支払うので経費がかかる。
帯広直通は需要が多いとは言えないのでよって本数が少ない。

それから足寄にいる友人に聞いたけど、国鉄時代、貨物の設定はあった。
しかしDEのみだったとのこと、前例からするとDDの入線は不可能と判断していいと思う。

792 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 19:46:12 ID:FMNjsvvv

なんかココのHP見てると批判は一切駄目って多いね。
悪い点はことごとく排除するというのがバカらしい。あくまで自分たちの都合のいいことばかり。
あまりの必死さに呆れるね、そんなに廃止が嫌なら裁判とかすりゃーいいのに
あくまで自分たちは動かずに動くのを待っているか、頼っている。

主張の半分以上が「NO!」と言ってるのに…
http://freett.com/fuusato17ouen/meme.htm

793 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 20:07:16 ID:ard30/US

>>787
岐阜の場合は鉄道が存続できるだけの人口があるのに、それでも廃止という
やりきれなさがあるが……。
輸送密度が谷汲線（2001年廃止済み）≒ふるさと銀河線というのはいくら何でも酷すぎる。

レールの鉄粉公害とか、他地域ではお目に掛かったことのない理由も付けて
路線が槍玉に挙げられていたようだ（自動車の排ガスは問題ないらしい）。

名鉄岐阜市内・揖斐線の15分ヘッド、美濃町線の30分ヘッド運転は、多くの
旧国鉄線から見ればその便利さは天国といってよい。120分ヘッドはゴロゴロ、
3時間以上待ちも珍しくはないのだから。

でも、車に慣れた利用者から見れば、30分置き「にしか」来ないのは
耐えられないものらしい。速度も車より遅かった（美濃町線は路面区間が多く、
法律上スピードを出すに出せなかったが、手入れがかなり悪かったのも事実）。

794 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 20:10:43 ID:ard30/US

>>793
鉄粉公害は、路面区間（併用軌道）の話。

795 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 20:20:08 ID:YSI3rk6F

>793
ﾚｰﾙの鉄粉公害??!　　なんだそれw

東京―高尾間の中央線や山の手線、京浜東北線、東海道本線等の
超がつくほどの過密ダイヤの路線なら、あるかも知れないが、
廃止が検討されるほどの過疎路線において廃止の理由の一つが
ﾚｰﾙの鉄粉公害とは笑止千万。こじつけとしか思えない。それとも
何か特殊な地域的理由でもあるというのか？

796 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 20:24:31 ID:Waxqkos/

>>795
道路に面しているから鉄粉で商品が売り物にならないとか

797 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 20:26:23 ID:H/Q7/3NG

レールの粉ではなくて鋳鉄のブレーキシューの粉だよ。
岐阜は古い車両があったから。電気ブレーキ車ではほとんど出ません。

798 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 20:45:50 ID:ard30/US

>>797
そうでしたか。御指摘ありがとうございます。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/news/2004/0608.htm
某美濃町線住民の台詞「騒音や振動のほか、電車が飛ばす鉄粉で建物がさび付くので困る。
沿線住民自身は利用していない。廃止でいい」

799 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 21:55:06 ID:EB+S5OZ1

他所の話はもういいよ。

800 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 21:55:09 ID:GFg7wWWc

三セクになる前から廃止になっても当たり前と思ってきたけど、
実際なると悲しいものだ。高校に通うのに３年間使っただけに。
でも廃止には反対じゃないけどね。

一番無駄な駅は足寄かな。あんな不便な展望台、誰が使うんだか。
あんな場所じゃたいした景色もよくないのに･･･
２Ｆホール前は千春資料コーナー。千春のファンもどの程度来るんだか。
ホールも使っているのかな？使っていた記憶全然ないんだけど。

801 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 22:02:19 ID:V7krM26B

足寄の展望台は、千春ありが塔といわれているが、宗男タワーの方が合うな。

802 ：廃止オレンジ：2005/04/07(木) 22:37:23 ID:XqP1+jXP

いろいろな意見がでてますな。
千春ありが塔はコッケイですな。
ワシは相変わらず廃止反対だけど、ここでワーワーやったから
廃止が食い止められるとは当然思っちゃいない。

そのコッケイな施設達が計画性の無さを思いっきり感じさせてくれて
いることこそが、『ほれ見ろ』と言いたい部分。
あの公共事業につぎ込んだ金でどれくらいの地元の土建業者が潤ったことか。
で、今はタマ切れ。。。
結局何が言いたいかと言うと
ちほく線でなくて他の地域だったらこの無駄な投資。
テレビで騒がれてるぞ。
あの駅は今・・・なんて感じで。
足寄駅前の大阪屋食堂はなかなか美味かったけど、
足寄駅の施設では何も感動しなかった。
これが無駄な投資で、地域が運行する３セクなのだから
地域の人が本当に集まって活用できる施設を必要な規模で必要な数
造れば良かったと思う。
それによっては、ちほく線に乗ってお年寄り達が集まってくるとか、
観光客が集まるとか、意味もあったでしょ。
全国的にも凄まじく無駄な投資を前に廃止に追いやられる
ちほく線は一体何だったのか。
考える意味でこのレスを利用している。
改めて考えようじゃないか！！
まだ地道に走っている古き良き時代の鉄道を！！

803 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 22:44:48 ID:C2GUhIqF

No.129 2005/04/07(木) 21:14:51
銀河線LOVE
Re:道新の続報です
確かに銀河線本社のHP上の意見要望コーナーの
回答は腹が立ちますが、これは道や北見市の
派遣職員が書き込んでいるものですから、
そういう書き方になるんでしょうね。
早く潰したい人達ですから

804 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 23:04:05 ID:V7krM26B

他の転換バスターミナルも豪華だが。

805 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 23:29:45 ID:UDsuhOBf

弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議された関係上、ダイヤ改正は行わない予定です。
弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議された関係上、ダイヤ改正は行わない予定です。
弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議された関係上、駅の廃止は行わない予定です。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。
新着情報欄に記載のとおり、弊社取締役会で鉄道事業廃止が決議されました。

・・・これが回答？こんなんなら回答しない方がましでないの？

806 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 23:32:50 ID:0xvIA18R

>>792
>廃止されてよかった。
>ふるさと銀河線廃止万歳
これは批判にすらなってないと思うのだが。

807 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 23:37:36 ID:5mYkgp5m

>>801
あの塔は千春の寄付で造ったんじゃなかったっけ?
だから千春ありが塔だった様な。

808 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 00:41:15 ID:vCEJBjCL

＞802

足寄の駅前の大阪屋食堂なら自分も1996年9月上旬に行きました。食堂のおじさんに
松山千春に関して聞いたんだけど、答えるときにあまり良い顔では無かったような・・・・。

1993年の9月上旬に、足寄町内の松山千春の実家に行こうとして、下校途中の
地元の小学生に聞いたところ思いっきり「知りません」と回答されたモンな。
当時の小学生は今は成人しているが、どの程度松山千春のことを歌手として
知ってるんだろう？　二人目の小学生に聞いたら「デッカイ顔の看板のある
家です」という答えだった。行ってみると、肖像画の千春の顔が1993年も含
めて現在と全然違ってた。
まぁ･･･・、彼の全盛期はやはり70年代から80年代前半なのかな？とは感じ
させられたね。
そしてその３年後に再び足寄を訪れたらあの塔が建ってるし。
あの時はオートバイで阿寒湖、オンネト―方面から日が暮れてから足寄に着いた
んだが、駅舎がわずか３年で全然変わってしまったからビックリ仰天だったな。
行ってみたらやたら新しいんだけど、やたら寂しくてね。池田方面行きの列車
なんか19時ころで終わっているし、陸別行きのは21時代までない。ガラ―ンとし
た駅の待合室でひたすら待つのは退屈だろうな･･･・とは思ったね。

まぁ北海道の鉄道はどこもそんな感じだから、自由に時間を活用できるｵｰﾄﾊﾞｲ
でツーリングしていたんだけど。

809 ：◇d2Y8b5Xc：2005/04/08(金) 00:49:35 ID:e1sm4Jju

鉄道廃止の是非に混じって
地元自治体などへの誹謗中傷のレスもありますね。
道民としては非常に悲しいことです。

810 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 03:24:18 ID:vCEJBjCL

無駄としか思えないような金の使い方など
しなければ、誰も非難するようなレスなど
しない。

誹謗中傷ならそれはそれで結構。逆に指摘
が事実なら、それこそ怪しからんことだ。

811 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 05:35:23 ID:YZF7N+jv

>>771
＞道は、存続の努力をせずに無策のまま

それはちゃうやろ。
それを言うなら沿線自治体（住民）や鉄道会社だと思うのだがな。
道に鉾先を向けるのは筋違いというものやろ。

812 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 06:43:48 ID:a9kvIpQl

この前、大誉地へ行ったよ。宗男の生まれ故郷を肌でひしひしと感じた。

813 ：801：2005/04/08(金) 10:06:17 ID:m2dxcUW4

塔の由来は知らなかった。失礼を書いたことをお詫びします。

814 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 10:57:25 ID:81ZSeBXB

無策というのも策ではないだろうか。

特急が走れるように金をかけたり。
無駄に立派な駅に改築するために金をかけたり。
そういう無駄づかいをしないというのも策だろう。

もちろんプラスになるような策は実行するべきだが、そういうものが何も無い
からねえ。

815 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 11:12:25 ID:vCEJBjCL

>814
何か”トンチ問答”のように聞こえるね。

>プラスになるような策は実行するべきだが、そういうものが何も無いからねえ。
何をもって「何も無い」と断定的に言うのか？
やってみれば良かったのでは？
特急が走れるように金かけるとか。帯広まで直通運転するとか。高速化できる
ように路盤強化するとか。

まぁ、もはや手遅れだろうが･･･・

816 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 11:26:23 ID:iAK9XhCh

＞もちろんプラスになるような策は実行するべきだが、そういうものが何も無いからねえ。

策はある
１．運賃値上げ
　初乗り４kmまで２００円　以後２km毎に１００円加算（全線通し７０００円）
２．定期割引率引き下げ
　通勤　１kmまで５６００円　以後１km毎に１４００円加算（割引率３０％強）
　通学　１kmまで４０００円　以後１km毎に１０００円加算（割引率５０％強）
３．利用者の少ない一部の列車・区間をバスで代行輸送する（運賃は鉄道運賃適用）

１の策で全線通しのオタ需要を含めかなり収入が見込める。
２の策で通勤定期の　通学定期の割引率は地方私鉄並み。（やっと普通の鉄道並みになる）
この２つの策で４億円の赤字は大幅に削減できる。（利用者が減らなければバス並みの２億円強まで）
３の策で運行経費の削減が見込めるほか　車両の走行距離が減るので老朽化した車両の延命が出来
　又取替えする車両数が減らせるので将来の費用削減が出来る。
　列車の走行距離が減る分運転士が余剰になるので大型２種免許を取得させ代行バスの運転を行なわせる。

ここまですれば線路　設備の維持更新費を除けばバス並みの赤字で済むハズ
（ちほく線が問題になっているのは設備の更新に数１０億円の費用が掛かるのだけどそれは無視）
（列車走行距離が減った分設備の老朽かも抑えられるから２～３年は延命できるのでは）

817 ：８１６：2005/04/08(金) 11:34:05 ID:iAK9XhCh

間違えた

＞　２．定期割引率引き下げ
＞　通勤　１kmまで５６００円　以後１km毎に１４００円加算（割引率３０％強）
＞　通学　１kmまで４０００円　以後１km毎に１０００円加算（割引率５０％強）

訂正

２．定期割引率引き下げ
　通勤　１kmまで８０００円　以後１km毎に２０００円加算（割引率３３％強）
　通学　１kmまで６０００円　以後１km毎に１５００円加算（割引率５０％強）

ここまで努力すれば住民も納得するだろう。
廃止になっても住民からは反対はほとんど出ないと思う。

818 ：廃止オレンジ：2005/04/08(金) 12:59:23 ID:lP4emigM

＞809
なんで悲しいの？？？？？？
みんなで関係ないって無視してた方が地元的に嬉しいの？
地方自治体を誹謗中傷っていうけど廃止になる路線の話で
奇麗事だけの話じゃ、レス続けるのかなり無理。
一体どんな話がご希望なのか？

ここに集っている方々は、良きにつけ悪きにつけ
ちほく線のことを考えている人たちです。
むしろ宗男復活を唱えるレスまである。
道民さんにはむしろ同調してると思い。

話題にならなくなったら終わりと違う？

千春ありが塔について、千春が寄付してできたとはワシも知りませんでした。
であれば、税金無駄使いというより一個人の地元愛が源なので結構なことでは
ないでしょうか。
しかし、ワシもあんな建物を寄付できる身分になりたいものだ。

駅設備については、ＪＲ北の駅を見習うくらいが、最大限だと
ワシは信じています。
例えば、『大きくても函館本線　目名駅、石北本線　伊香牛駅、宗谷本線　音威子府
駅程度』
『小さいところは、貨車駅、函館本線　然別駅程度』
いかがでしょうか？？

もちろん今更な話ですが。　

819 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 14:06:09 ID:81ZSeBXB

塔を寄付するくらいなら、乗車券１００万枚買ってほしかった。
そしたら線名を「松山千春のふるさと銀河線」にしてやる。

820 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 16:03:17 ID:CAagug48

>>816
俺も心情的には廃止反対派だが、
過去レスで何度も喝破されてる異見と殆ど同じだと思うんだが。

821 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 20:10:15 ID:DcrY6Wsm

10年前に経営陣を総入れ替えしておけば、赤字幅は大幅に減らせた。
沿線自治体の主張が首を連ねているうちは、仮に存続できたとしても赤字幅の垂れ流しが続くだろう。
今からでも遅くはない！と心情的には言いたいが、手遅れだ！と言った方が残念ながら現実かもしれない。
経営に権限のある民間人が経営手腕を出せば全然違っていた。

何とか残せるはずだ！－－－－変な利権が複雑に絡んでいるようで、無理だろうが……。

822 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 20:17:02 ID:25CSy/f2

おまいらが私財はたけばいいじゃん

823 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 20:44:49 ID:w7E97kdr

第三セクター鉄道だとどうしても天下り先に設定されることが多い。
康夫ちゃん下のしな鉄なんて例外中の例外。

824 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 22:19:13 ID:pes+OM24

>816
時刻表を見ると、置戸―北見間、陸別―池田間で分離しているようなダイヤ編成
にも見える。その昼間の置戸―陸別間は十勝地方と北見地方の境目らしく、運行
本数が少ない。廃止するならまず、その区間からにしては？
置戸―北見間はふるさと銀河線の中では北見への通勤・通学客の利用もそれなり
に見込めそうなので、存続する方向で工夫すれば良いと思う。
陸別―池田間も、せめて帯広まで直通運転の列車を増やせれば、多少は利用者を
増やせそうな気はするが・・・・。

＞822
残念ながら、はたけるだけの私財は無い
とりあえず私財をはたけそうな人物といえば、
有名なのは松山千春と鈴木宗男の２人だよな。

825 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 23:23:03 ID:G5/fvl42

線路を分割した時点で、それまで全線で１つあれば済んだものが、
分割地点の前後でそれぞれ１つづつ必要になる。

826 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 23:41:10 ID:zUnMHyGN

そもそもなんであんな不便なところに人が住んでるんだ？
中途半端に人が住んでいるから存続派が出て来るんだ。

827 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 00:08:33 ID:P54dE+Ng

>825
そうかも知れないが、あの路線を全線通しで乗る利用者が果たしてどれだけいるのか？
利用者が一定数いる区間は存続して、そうでない区間は廃止するのが”民営”鉄道の
取るべき手段なのでは？

828 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 00:16:01 ID:WglRpNDO

>>827
全線通して　は確かにそうかもしれないけど
陸別から網走管内にの需要はそれなりにあったりする。
貫いているというのは強みなんですな。

829 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 00:23:15 ID:dn1GDRsY

>>827
分割することによって増大する経費・設備投資＞分割することによって節約できる費用
ってこと。

830 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 01:10:21 ID:P54dE+Ng

まぁそうは言っても廃止は避けられない事態のようだから、
そも分割することによって増大する経費について懸念する
こともあるまい。

廃止することによって削減することのできる費用＞分割することによって増大する経費・設備投資＞分割することによって節約できる費用＞

でしょ？

831 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 01:51:04 ID:zaNs9uV3

「バス転換に係る基本的な考え方」ってのがもう出てるんだから、
それに沿ってバスのダイヤが組まれるだろ。

…まあ実際にはどの区間もそれらの半分位の本数で丁度良いんだろうけど。

832 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 02:11:39 ID:F1uftY5w

おまいら、春休みは終わりましたよ？
ちゃと学校に逝ってますか？

833 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 04:18:48 ID:ApnQHsUU

かつてはこの国に多く生息していた朱鷺のように、美しいものが
次々と姿を消してゆく。
かつてこの国を支えた鉄路が、人々の無理解のうちにその生命を
終えようとしている。
真に大切なものを見失ったとき、我々の社会は自らの存続する
意義を保ち続けることができるのだろうか。

浅はかな経済の論理でしか物事を見通すことの出来ない人々に
神の慈悲あれ。
彼らの無知はわれわれ同時代に生きる者の責任でもある。

834 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 05:59:54 ID:a5/1sL/T

↑じゃあ経済の論理は無視して廃線しなかったらどうなるんだ？

神の慈悲でもあるのか？

835 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 06:20:08 ID:oKIpf+W8

>>833
アーミッシュが聞いたら大笑いしそうな意見だな。
自分の意見が正しいと思いこむと独善になるぞ。
経済の論理を浅はかといった人はたくさんいるが、
その経済の論理は生き残って鉄路は消える事の意味を
もう少し考えてみてはいかがか。

836 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 06:37:12 ID:m9ILNyot

レールは取りはずされても、鉄道の魂までは奪えない。
だから廃止になっても問題ない。

837 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 08:30:52 ID:oRYixjmN

＞かつてこの国を支えた鉄路が
笑わせないで下さいﾖｰ

838 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 09:56:49 ID:wgYGUi6t

>>834
経済の理論？

鉄道はユニバーサルサービスだろ！！赤字だからと言って簡単に廃線にして良いものではない！！

この国は、少し前からおかしくなってる。利益至上主義の害悪を訴える！！

839 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 10:30:02 ID:5EiedwE5

>>838
>赤字だからと言って簡単に廃線にして良いものではない

赤字を地元で負担すれば済む話なんだが。
しかし金は出せない。レールも残せ。利用もしない。
博物館じゃないんだからそれは無理だな。

黒字化はどう考えても不可能。不可能を可能にしようとすると特急を～なんていう
怪しげなホームページができる。

840 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 10:47:23 ID:bgXO9Cmy

今後来たるべきエネルギー危機で石炭の採掘が再開される可能性は無いのか？
採算に合わないから閉山してるだけで枯渇した訳ではあるまい。

841 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 11:18:45 ID:5EiedwE5

>>840
ＳＬが各地に復活し、ストーブ列車が当たり前ってことですか．．．．．

あり得ないな。

国産に比べて安くて品質のよい外国産の石炭の輸入が増えるだけだとおもわれる。

842 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 12:51:32 ID:YNgc5OVz

観光鉄道化でも存続は無理なのか？

843 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 13:01:22 ID:F1uftY5w

>>842
観光資源は？
北海道ならどこでも観光資源があると思ってるなよ、内地民。

844 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 14:30:53 ID:ISarfuwY

＞ＳＬが各地に復活し、ストーブ列車が当たり前ってことですか．．．．．

ワロタｗ

でもそうなると煙の煙害で洗濯なんかが汚れるから廃止しろと言われそう

845 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 14:38:21 ID:d1Z/gQGZ

道路は太古の昔からあるが、鉄道はたかが１００年ちょっとの歴史しかない
１００年前に戻るだけじゃないか

846 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 16:39:58 ID:3nwJ5Bo1

経済理論は単に赤字だからと言うだけじゃない。
収支、輸送量、地域の状況その他いろいろにおいて鉄道が超えてはいけない一線をとっくに突破してしまってる。
集落のない駅すらあるじゃないか・・・

847 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 19:54:31 ID:oRYixjmN

>>838
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

848 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 22:50:24 ID:P54dE+Ng

>843
そうかもしれないが、同じ十勝地方の旧広尾線の幸福駅は、名前が良かったせいも
あるが、一応観光地に成長している。とっくに廃止になったのに、今でも観光客が
訪れるというから。
観光資源は？なんてシタリ顔で聞くんじゃない。そういうものは地元民がいろいろ
工夫して生み出すものではないか？１００年前に戻るだけじゃないか、という意見
もあるが、じゃぁ１００年前の北海道に果たしてどれだけの”観光資源”なるものが
存在したというのか？ある日突然誰かが（それこそ神様が天から）授けてくれる性質
のものでは無い。

849 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 22:58:26 ID:9QRNxfCI

>>848
あなたの意見が正しいなら
鉄道を維持するために観光資源をつくろうなんて動きは
順序として間違ってるということだな。
激しく同意といっておこう。
ただ843にわざわざ説教するあなたがよくわからん。

850 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 22:58:34 ID:dn1GDRsY

>>848
幸福駅は観光地として「成長」しているのか？
維持しているならまだわかるが。
＞そういうものは地元民がいろいろ工夫して生み出すものではないか？
銀河線があぶないあぶないと長年言われていたのに、（努力したかどうかは別として）
結局生み出せなかったでしょ？

851 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:15:21 ID:BX1GkE+P

いくら観光資源があったからといって車の方が便利なら鉄道は誰も利用しない罠。

852 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:16:18 ID:wmozWEea

>>850
観光地「として」じゃなく、「に」成長した
といってるんだろ、>>848は。
そもそもただの駅だったのが観光地になったんだから
維持してるという表現は正しくなかろう

853 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:18:31 ID:P54dE+Ng

正しいなどと言うつもりも何も無い。
それから
＞鉄道を維持するために観光資源を作ろうなんて･･･・
そうは言ってない、それは貴方の意見だ。まず観光資源があるから、
そこへ全国から訪れる為の鉄道なのではないか？そんなことイチイチ
言わなきゃ判らないかい？
＞850
＞観光地として「成長」しているのか？維持しているならまだわかるが、
あそこへ行ったことがあるが、周辺にはほとんど何も無いと言ってイイ
程のナンの変哲も無い場所だ。それなのに、廃止されて結構経つのに
今だに人々が訪れるのは、やはり何か人々を引きつける魅力があるのだろう。
さっきも書いたが駅名もそうだし、あとあそこは国道から近くて行き易い
のもプラスに作用してるかもな。

とにかくマイナス・ネガティブ思考に捕らわれたら、何も良いモノは
生み出されないし、それどころかドンドン衰退する方向へ
まっしぐら･･･・ということになりかねない。

854 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:22:45 ID:8IjEZMLe

幸福駅は愛国駅よりは観光資源と化している。
旧国鉄券売所はまだ雑貨屋さんとして残っている。
線路は国鉄清算事業団が撤去してしまった。
とりあえず、キハ２２が2両保管されている。

急行ひろおが走っていた頃はいつのことやら。

855 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:25:09 ID:m9ILNyot

>>853
観光なら釧網本線があるから、銀河線は廃止して良いよ。

856 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:26:06 ID:dn1GDRsY

>>852
幸福駅が、広尾線廃止になる前は全然駅名目当ての観光客も来ない
まったくの無名な駅だったら、観光地として「成長」したって
表現もわかるけど、そうじゃないでしょ？
ちなみに>>853の中盤には特に反論はない。

857 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:28:46 ID:8IjEZMLe

参考までに、現在テレビで放映されている地域の近くの出身だけど、
同じようなストーブを使っていた。
薪ストーブとデレキがないと冬が過ごせない。
石炭ストーブを使えるのはややお金がある家。
　
毎年秋口の手芒や小豆の相場に左右される1年を過ごしてました。
藁を敷いた上で小豆のさやを叩いて少しでも多い収量を祈る生活でした。
　
他の収入源は馬鈴薯位しかなかった。
　
幸福町は帯広広尾道の用地買収で家を新築できた人がいてうらやましいです。
昔は鉄道電話と農村共通電話・親子電話しかなかった場所なのに。

858 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 23:33:03 ID:dn1GDRsY

＞まったくの無名な駅だったら、観光地として「成長」したって
>>856を訂正
まったくの無名な駅だったら、観光地に「成長」したって

もともと路線廃止前から、駅自体に観光地としての性格があった、って
ことが言いたかった。

859 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 00:11:39 ID:LR+j3X49

幸福駅の例出されてもなぁ。
結局廃線になってるじゃん、鉄道客来なくて。
北海道なんて基礎人口が少ないのだから人工的な観光資源なんてまともに客なんて呼べんよ。
「北の都」も「カナディアンワールド」も「グリュック王国」も「伊達時代村」も。旭山動物園だって夏だけだしな。
鉄道を維持できるだけの客なんて・・・

860 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 00:38:23 ID:lcEuTvh2

いまさらながらここの試算の出鱈目さが良く判った。
費用便益の計算だけど
ちほく線７７０円　バス７００円でバスのほうが１割も安いのにバスにすると４割も高くなると書いている。
（その間ちほく線はぜんぜん値上げをしていない）
そしてバスにすると全区間で１億６０００万も利用者の運賃負担が増えると書いている。
実際はすべての区間でバスのほうが安いよ。

こんなでっち上げのウソまるけの試算で　税金使ってちほく線残した方がバスより負担が少なくなるってみんなを騙しているんだね。

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
バス転換で失うものは？
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm

ちほく線運賃表
http://www15.plala.or.jp/chihoku/untinhyousin.html
十勝バス運賃表
http://www.tokachibus.jp/tokachi/tosikan/tosikan05.htm

861 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 00:45:55 ID:fu7+EiHi

>859
まぁ、ネガティブ思考に陥ってたら何も好転しないわな。
そんな態度に固執するのならもう何を言っても無駄かな。

そしてお望みどおり廃止は避けられず･･･・

862 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 01:31:18 ID:Dzln9k3x

廃止反対を訴えるなら住民に利用を訴えた方がいいだろうな。

863 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 01:38:16 ID:xDY0iaDZ

>>860
今現在の路線はともかく、赤字必死の陸別までバスを伸ばしたらどうなるか考えた？

864 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 04:06:10 ID:UzlateCy

>>863
陸別－帯広　鉄道2400　バス1900
陸別－北見　鉄道1510　バス1300

865 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 08:57:02 ID:OSucRDOu

盛り上がってるなあ

オレ元道民で道内国鉄を当時ほとんど制覇した。

一番つまらなかったのが池北線だったよ。
だから3セクでここだけ残るって聞いてかなり驚いた。当時。
残せるならもっと他に残したい路線はたくさんあったさ。
それなのによりによって池北線だなんて最悪な気分だった。

で、いまはどう？

866 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 10:37:31 ID:nsU4gew6

昭和20～30年代の北海道の鉄道路線図
ttp://grus.cool.ne.jp/rosenzu.html
広尾線の近くを走ってた十勝鉄道ってどんな路線だったんだろ？

867 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 10:50:32 ID:pngXso3q

いまでも乗ってるだけではつまらん路線だろうな
ただここまで無人地帯走ってる路線もいまやめずらしい
秘境駅マニアには楽しいけどね

868 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 12:16:02 ID:cE+spIFn

バス転換のほうが赤字は最小限に抑えられると思う。
線路剥がす云々は目先のことしか考えてない試算だから騙される必要はない。
長い目で見るということが大切だ。

線路全線保存＝固定資産税・多少の維持費
線路剥がす＝上記の税金や経費がなくなる
１０年２０年で見たら剥がしたほうが安い、まあ当たり前だがｗ

>>860が言う通り、こういうところは考えが甘い。目先のことしか考えられない
団体だから仕方ない、廃止を乗りきれればあとは勝手にしてくれという感じ。
かなりの無責任、ホームページには自分たちの都合のいいところしかないし、
どっかに頼っているばかりで自分たちで何とかしようとしてないところが
漏れは気に入らない。

>>859
旭山動物園は冬でもやってるぞ！冬でも人が凄い、さすが日本一の動物園だわｗ

869 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 12:25:32 ID:OSucRDOu

>>867
なるほどな。
当時は無人でもなかったが。
他の秘境路線が軒並み廃止され、結果として
秘境としての池北だけ残っちまったのかね。
どっちにしろ降りなきゃつまらないわけだ。

>>866
軽便みたいなやつじゃなかったかな？
簡易軌道ではないけどそれに近い私鉄、というか。

870 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 12:53:05 ID:OSucRDOu

>>866
連続スマソ

今調べた。762mm軌間だからやっぱりそれっぽい。
一駅だけ1067mmとの併用だったようだが。
写真も載ってたが、森林鉄道みたいだなー。

しかし今調べたこの雑誌。
石勝線建設中と千歳線電化工事中の記事が載ってる…。

871 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 14:26:36 ID:b0wJ/hvB

>>859
1日6往復じゃ来られるわけがない。
現役時代から、鉄道駅の癖に観光バス・自動車・バイク客の方が多かったと
聞いている。今でも、幸福駅(跡)をコースに設定しているバスツアーがある。

観光兼帯広近郊需要の区間列車を設定していれば、この路線は廃止を
免れるだけの乗降客を集められたのではないだろうか。

872 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 14:50:51 ID:Ap+Z2yMp

>>871
幸福駅をみるだけで終わりになっちゃうじゃん。
その後結局車に乗るんだったら最初からバスにする。

873 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 14:56:08 ID:84qrfT8d

>>871
甘すぎ

874 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 15:02:30 ID:b0wJ/hvB

>>872
？

875 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 15:10:01 ID:Ap+Z2yMp

>>872
観光のコースを組むときに幸福駅を見る物を組んだとして、
ほかに何を観光するのよ。
飯食う場所とか、今は亡きグリュック王国に行くにしたって、
ワイン城を見に行くにしたって、結局バスになっちゃう。
バスをいちいち幸福駅に回しとくぐらいなら端から全部バスにするでしょ？
って意味。

876 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 15:16:03 ID:Ap+Z2yMp

875は872向けです。ｽﾏｿ

877 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 15:47:41 ID:acTOfcJL

>>876
２回も間違うなんてｶｺﾜﾙｰｲ

878 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 16:33:51 ID:fu7+EiHi

相変わらずネガティブ思考の”観光論”が真っ盛りですなw

879 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 17:43:50 ID:cE+spIFn

広尾線は帯広－幸福まで残すという案があった。
観光路線としてね。議論はされたけど結局その話しは消滅。
銀河線と比べたら広尾線の方が残る理由がハッキリしているのにも関わらず
全線廃止。銀河線は観光路線としても機能出来てないしそういう場所もない。

日高線と繋がってたら状況は異なってたかもしれないな。

880 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 17:54:33 ID:tUyVczns

森進一もずいぶん男を下げちゃったねぇ。

881 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 17:57:33 ID:xDY0iaDZ

天馬街道ができたのですら最近だから、鉄道通すのは難しかっただろうなぁ。
>>868
実は一番安いのは、張碓状態にしてバス転換じゃないの？

882 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 17:57:43 ID:fu7+EiHi

まぁ、観光用のミニＳＬをシーズンの金土日祝に運行するとか。
そして希望者に実際に運転を手伝わせるとか・・・。
「あなたもＳＬを運転してみませんか？」などと宣伝するとか・・・・・

883 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 18:45:08 ID:J+X1vPJu

>>882
＞観光用のミニＳＬをシーズンの金土日祝に運行するとか。

それだけのために経済的負担をして路線を残すのか？
観光用となれば地元自治体からの補助も出ないだろうに。

884 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 19:29:24 ID:F3AERiLM

ＳＬは煤煙を撒き散らすわけだが温室効果ガスとか問題ないわけ？
ディーゼルカーもディーゼルエンジンから排煙を撒き散らしてるが

885 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 19:45:07 ID:fu7+EiHi

この際そういうケチは付けないでもらいたいモンだ。

全国各地の鉄道でＳＬが人気を博しているのは確かなんだし
その人たちは、果たしてＳＬの煤煙で温暖化ｶﾞｽについて気にしながら
乗ってるわけ？それに本気で温暖化ｶﾞｽについて心配なら、今や希少に
なったＳＬが吐き出す煙よりも乗用車やﾄﾗｯｸ・大型旅客機や火力発電所
のそれを気にすべきでは？

ホント！ネガティブ思考が強烈だな･･･・。

886 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 19:49:13 ID:UoYs3Tkg

＞この際そういうケチは付けないでもらいたいモンだ。

これはまずいね。

887 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 19:51:04 ID:eOefHgzu

>>882
SLの保守整備は誰がやるの？
JR北海道に丸投げ?

888 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 20:05:59 ID:LXiyIc+Z

>>887
近くの刑務所に

889 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 20:07:26 ID:cE+spIFn

>>885
ちゃんと先を見沿えた上で言ってくれ。お前の見通しは甘すぎる。
乗務員・機関士・機関助手・保守要因・石炭・SL知っている職員など
こういう部分はどうするんだよ。職員に知っている人が大勢いるとは
到底思えないぞ、JRですら困って若手育成に力入れている現状なのに。

全国的にSLが人気でもどこでも走らせていいというモノではない、SL銀河は
貸し出しという形だからこそ実現できた計画、SL銀河なんて収益１００万しか
出してない結果が出ている。
最初は珍しがってみんな乗るが問題はその後。まあ妄想の上ならいくらでも実現
可能だがなｗ

890 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 20:23:42 ID:AzyBZFlJ

>>866
十勝鉄道は現JRの帯広ー工場前の1067mmと
帯広大通（JR帯広の若干東側）ー藤ー戸蔦・八千代の762mmがあった。
今のイトーヨーカドー帯広店辺りに製糖工場があり
畑で採れたビートを工場に運ぶための路線。
客扱いもしてたが末期には帯広－工場前の貨物のみに。
JR帯広から南西に進路を取り西５条の交番前、北海道ホテルの東側をへて
工場前、農学校前、川西へと線路が延びていた。
西５条の西側にとてっぽ通りという廃線跡の遊歩道がある。
ポスフールの西側に以前機関車が静態保存されていたがいまはどうかな？

891 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 20:47:52 ID:mbDnRoAU

結局、赤字になるということは経費が掛かり過ぎるということ
経費が掛かり過ぎるということは、それだけ物的・人的資源を無駄遣いしているということ
これは環境問題にも関連している
鉄道工場の跡地から有害物質が検出されたりもしている
鉄道というたった１００年足らずの歴史しかない移動手段を捨て、
資源を無駄遣いしない環境負担も少ない新たな公共交通機関の開発を進めるべきではないのか？
従来の発想にとらわれずに･･･

892 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 21:54:16 ID:J+X1vPJu

観光列車なんてそんなに需要のあるものなのか？
ましてやこんな路線に。

子供や一部のマニアは喜ぶかもしれんが、その子供でさえも何度も乗ってみたい
とは思わないのでは。
沿線風景を眺めるのであれば家族で自動車を利用したよほど有意義だと思うがな。

昔ここに鉄道があった・・・・・それでいいんじゃあないのかい。

893 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 22:38:15 ID:acTOfcJL

中島産婦人科跡地にも、鉄道じゃ行けないしな。

894 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 23:04:31 ID:fNmdL+ba

はいはい。おまいらが何宣っても廃止はｹﾃｰｲなんだからw
何ムキになってんだかw

895 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 23:25:59 ID:fu7+EiHi

>887、889、892
だからそういう態度がネガティブ思考だ　って言うんだ。
こちらが何か具体的かと思える提案を出そうものなら、
待ってましたとばかりに、それを否定して掛かる態度だ。
そのくせ、何かこれは？と思えるような対案を出すふう
でも無い。そんなネガティブ思考に捕らわれてると、
鉄道に限らず、他の何をやっても上手く行くはずが無い。
まぁ、アンタらみたいな連中のテに掛かったらそのうち
山の手線まで廃止されてしまうかもなｗ！

＞894
ホント、ホント。今からじゃもう手遅れだな。
まぁ、あんな態度じゃ何やっても無理だろ。
冷たく突き放すのが一番さ。

896 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 23:50:19 ID:UoYs3Tkg

>>895
提案と妄想は違う。

897 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 23:59:37 ID:fu7+EiHi

＞896
提案だろうと妄想だろうともう遅い。

898 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:05:55 ID:cA8wYVGE

>>897
まあ議論の対象にされるのが嫌なら、２chではなく、
自分のサイトで公開するか、心の中に思い描くだけにとどめて、
反対意見を言わせないようにすれば良いかと。

899 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:10:25 ID:TFpNzpqu

>>895
＞こちらが何か具体的かと思える提案を出そうものなら、

非現実的でとてもそのようには思えませんでしたが。
他の香具師も言うようにもう路線廃止は決定したのですから、あとは余生を
暖かく見守ってあげましょうや。

また今回のことで弾みがついて、各地の赤字ローカル線の廃止が円滑に進む
と良いですね。

900 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:32:45 ID:3SlVeokr

>898
片っ端から案をブッ潰すようじゃ、何も出来ないだろ？
そんなようじゃそのうち山の手線すら潰しかねない程
の救いがたいネガティブ思考駄罠。
＞899
そちらはその「非現実的」な妄想すら提示しないではないか？
だったらもう何もできやしない。　確かに今からじゃ手遅れだな。

まあどうやら冷たく突き放すのが最も相応しいようだね。

901 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:41:40 ID:O/ruN1vm

逆ですよ。
ぶっ潰されるような案しか出せないから、何も出来ないの。

902 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:47:12 ID:3SlVeokr

>901
案と呼べる代物を出さずにそんな事言ってもどうにもならん。

どのみち今からじゃ手遅れだが。

何しろ山の手線さえ潰しかねないほどのネガティブ思考の持ち主たちだし・・・・。

903 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:47:39 ID:GhtFXM5K

>>901
その通りだな。
元々の制約条件を考えれば、存続厨が言う案なんて全て非現実的だし、
制約条件下においてマトモな存続案なんて出る訳が無いからこそ
妄想すら言う気に成らんだけの話だよな。
そこんところを、ID:3SlVeokr＝ID:fu7+EiHi は
良く考えてからレスしろと（ry

…まあそれならレスする気も起こらないだろうけどｗｗ

904 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 00:51:15 ID:cA8wYVGE

ねちねち存続させようなんて考えがネガティブ。
もっとポジティブに選択と集中を。

そうすれば銀河線は廃止になるし、山手線は元気になる。

905 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 01:11:56 ID:3SlVeokr

>903
つまりはその”制約条件”なる事項が災いして、最初から廃止
が運命づけられてたようなモンじゃないか？だいたい手足を
縛って、「さあ泳いでみろ」って言ってもいずれ溺れることは
分かりきったようなモンさ。

＞904
そんなのはまるでトンチ問答だね。　まさに妄想以下ってヤツさ。

906 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 01:40:50 ID:zdUpOlRs

次に標的になりそうな路線の活性化案を考えましょう。

907 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 01:51:25 ID:3SlVeokr

ま、適当にやってよ･･･・

908 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 02:05:23 ID:cA8wYVGE

結局、ID:3SlVeokrは何をしたいの？
適当にやれと言ってみたり、変な主張をして反論を認めなかったり…
君にはこのスレから退出する権利がある。

909 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 02:05:27 ID:bA4zlNrA

せめて高速道路作るの止めようぜ。
国鉄の二の舞どころか銀河線の二の舞になるぞ。

910 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 02:43:22 ID:3SlVeokr

>908
今更そんな寝ぼけた質問は無しにしてくれよ。

911 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 05:52:50 ID:PlOf9jcV

春休み終わったのに、なんで厨が湧いてるの？
にーと？

ID:3SlVeokr　が２ちゃん＆他力本願ＨＰ以外で何かしら行動起こしているのなら
おまいの言ってる事に少しは耳を傾けるよ。

912 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 06:46:51 ID:eHLkE9e/

>>905
要はそういうこと。
そもそも他の長大３線より存続に向けた条件が良かった訳でも無く
単に政治力で３セク化したが為の悲劇としか言い様が無いんだしな。

…まあさっさと ID:3SlVeokr はここから退出するこったなｗ

913 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 09:52:14 ID:EBI8KtK4

仮に赤字が年間３億６５００万だとしても、１日に１００万の赤字ですからねえ。

914 ：廃止オレンジ：2005/04/11(月) 12:37:28 ID:0HoTyVcA

赤字赤字で止めちゃえばいいや～～～。
カンタンすぎ！！
公共機関でしょ。
ちほく線はもう遅いかもしれないが、これからはこの手のものを
カンタンに廃止するのはどうかと思う。
なぜなら、採算が合わないから電話線ひきません。撤去します。
郵政民営化で儲からないところは郵便局廃止します。
配達しません。
水道管の維持の割があいません。井戸水にしてください。
電気の供給が採算あいません。自家発電にしてくだい。
等々。。。
言い出せばきりが無い。
地球温暖化が問題視される昨今、鉄道を廃止してバスで・・・なんて
いかに鉄道の利用価値を上げるかを前向きに検討するべきだと思います。
何なら貨物輸送だって復活させてもいいくらいでしょ。
もちろん試行錯誤しなきゃいかんが。

915 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 12:39:23 ID:UvnqXsNu

ID:3SlVeokrは口だけ達者だけどお前の案は革新的でもない、誰でも思いつく案
お前、某ほたるの住人か？あそこ厨房多いからな。

結局、外から変えたように見せても駄目なんだよ、中から変える努力をしないと会社なんて変わらないし
存続出来たとしても赤字は消えない。
日産を見ろ、ゴーンが就任したときはゴーンが改革案を出したのではなくその幹部だぞ、中の人に案を出させる
ことによって会社を変えさせようというゴーンの意識が見え隠れしている。
それを幹部達と一緒に改革をしていって今の結果だ。
その成果が「債務完済」「V字回復」に繋がった。銀河線はどうだ？回りの連中は外のモノに頼っている。
こんなんじゃ駄目に決まってる、誰も手をつけようとしないし誰かがするのを待っている。

だから誰でも考え付くような案は一切駄目ってことだ、お前が思いつくなら会社も考えているということ。
SLはそうだろ？収益が少なすぎて一回で終わったのがその結果だ。
SLで収益出せても他で赤字を出してるんだから自転車操業してるのと同じ。
案を出すならちゃんと裏付けや調べた資料などを元に言ってくれ、漏れはちゃんと調べた上で否定をしている。

916 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 13:20:32 ID:EBI8KtK4

>>914

>カンタンに廃止するのはどうかと思う。
２年間議論したでしょ。
これだけ話し合ってまともな解決策が出ないのだから５年１０年話し合っても同じ。

>地球温暖化が問題視される昨今、鉄道を廃止してバスで・・・なんて
それは電化区間の話だから。池北線ではバス転換で極端に悪化するわけではない。

>いかに鉄道の利用価値を上げるかを前向きに検討するべきだと思います。
ご説はごもっともです。
でも、すでに検討なんてのんきなこと言ってられる段階じゃないんですよ。
予算の手当ができないんですから、実効性のある提案をしなきゃ。
それなのに特急とか特産品販売とか観光とかそんなのばっかり。

>何なら貨物輸送だって復活させてもいいくらいでしょ。
貨物は大赤字なので撤退したとおもいますが？
そもそも沿線に大口の貨物取引先になるような事業者があるでしょうか？
小口ならトラック輸送のほうが効率的です。

917 ：あう使いの一番弟子：2005/04/11(月) 13:24:24 ID:pDbXw9CC

＞914
その論理でいろんな箱物を作ったから今の財政状態になったわけで。
自給自足できない（あらゆる補助がないと暮らせない）のに田舎に住むことが一番の問題なのでは？

918 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 13:39:44 ID:EBI8KtK4

>>915
>回りの連中は外のモノに頼っている。
同意です。

沿線自治体職員で駅から徒歩圏内に居住している人はマイカー通勤を認めない
とかできないかな？

919 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 14:06:30 ID:Fc8GlTZY

>>916
うん。
オレ根っからの鉄をタでローカル線マニアだけど、無理に鉄道維持することないと思う。
単行気動車とか見ると情けなくて涙が出そうになる。
そもそも単行の鉄道なんて意味ないと思うが。バスで済むならさっさと転換しろと言いたい。

920 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 14:07:02 ID:7jltLh3c

＞沿線自治体職員で駅から徒歩圏内に居住している人はマイカー通勤を認めない
＞とかできないかな？

どれだけ沿線に人口いるかわかってる？
沿線自治体職員なんてその一部だよ

921 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 14:22:29 ID:WG2EBbw2

>>918
というか、あの辺って自治体職員のほとんどが役所のある市街地内に住んでるから、
マイカーがダメでもどっちみち鉄道は利用しないんだが。
通勤距離１㎞とかでもマイカーを使う土地柄なんだし。

922 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 14:40:45 ID:7jltLh3c

楽しい話題を

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8527

923 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 15:01:38 ID:Fc8GlTZY

ところで十勝方面と北見方面を行き来してる人って普段何使ってるの？
まったく需要がないようにも見えないんだけど。
個人的には身延線的位置づけで存続化と思ったりしてたからさ。

924 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 17:18:06 ID:jLSUCBsJ

＞身延線的位置づけで存続化

本宗から破門された某宗教団体の総本山を陸別に持ってくるとかｗ
ついでに、会社、学校、病院も沿線に作って隔離しる。
沿線人口が１２００万人増えるからこれで赤字解消、平和が訪れるｗｗ

925 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 17:36:08 ID:bA4zlNrA

>>922
そうなったら、漏れは廃線後めぐりを行いますよ。
徒歩又は自転車でね。

926 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:09:28 ID:hdRk27Ny

オフロードバイクで回るのもいいよね。

特急走らす会はどうなるのかな？
寄付金どーすんの？

927 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:13:05 ID:EBI8KtK4

＞身延線的位置づけで存続化

上九一色村の某教団施設もご近所でしたよね。

928 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:14:10 ID:ylGLvLrh

…ホント、道路にはポンポン金出すねぇ…

個人的には、下の「女満別空港新駅にDMV」が気になったが

929 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:18:57 ID:UvnqXsNu

昔、北見に住んでいた知り合いが言っていたが北見では完全に帯広は
相手にしないと言ってた。
買い物や用事があるなら旭川・網走、既に地元ではこれが定着している。
帯広に行くほうが遠いし必要性がまったくない。

だから特急を新設しても乗る人はいない。
コンパスがあるひとは縮尺を元に北見を中心に円で囲ってみるといいかもしれない
、旭川は外れるのは間違いないが住んでいた人が言うのだから間違いない。

930 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:27:15 ID:FRLibs07

>>923
ちほく線協議会の資料ではちほく線通しの利用者は1日13人だけ
平行する都市間高速バスは夏休み　冬休みのみの季節運行（観光客相手）で１日２往復だけ
地元民の移動需要はまったく無いと言っていい

バスダイヤ
http://www.tokachibus.jp/tokachi/tosikan/tosikan05.htm

931 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:41:10 ID:Fc8GlTZY

そうかー。
ビジネス的にも十勝圏～網走圏の動きってないのか。
行き来する意味がないってことでしょうかね。

一般人はもちろん旭川があるんだから
そこ行くだろうというのは分かるんだけど。
やっぱり道内の流通って中央中心なのかな。

>>294 >>297
宗教については考えてなかった。確かに言われればそうだわw

932 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 18:46:02 ID:cqGxQK2j

鉄ｦﾀは
　口は出すが
　　　金出さず

　　　　　　　圓
∧＿∧
( ´･ω)
(　つ旦O
と＿)＿)

933 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 19:01:37 ID:EBI8KtK4

>ちほく線通しの利用者は1日13人だけ

そのうち12人くらい鉄ヲタではないだろうか。

934 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 19:15:57 ID:EBI8KtK4

地元民は
　口は出すが
　　　利用せず

　　　　　　　圓
∧＿∧
( ´･ω)
(　つ旦O
と＿)＿)

935 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 20:42:10 ID:6T8QM361

>>931
＞そうかー。
＞ビジネス的にも十勝圏～網走圏の動きってないのか。
＞行き来する意味がないってことでしょうかね。

そんな状態で特急走らせても赤字が増えるだけ
儲かるならちほくが最初から特急走らせてる

936 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 20:43:10 ID:RZmErX+9

本別に住んでいたけど、足寄より北側に鉄路で移動したことがない。
足寄の友達もほとんどがこんな感じ。
全線乗ったことの地元民って陸別町民くらいのような気がする。

937 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 20:43:55 ID:RZmErX+9

全線乗ったことの地元民　じゃないや、
全線乗ったことのある地元民　だね、すまん。
通じると思うけど一応訂正。

938 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 22:34:33 ID:3SlVeokr

まぁｍとにかく万策尽きたって感じのようだね。

939 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 22:47:44 ID:qTJrsH3v

>>923
そもそも、北見ー帯広間の都市間バスさえ存在
してないからなあ。旭川との間には4往復あるのに。

以前実験的に、北見ー帯広間のバスが走ったことが
あったが、一日の平均利用が2人ですぐ打ち切り。
オホーツク側と十勝側との流動は皆無。
網走→北見→旭川→札幌
が基本的な人の流れ。
北海道だと、他に岩見沢ー苫小牧間とかもそうだが
地域の独立性が強く、地方都市同士の流動は少ない。

940 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 22:48:20 ID:3SlVeokr

>915
>チャンとした裏付けや調べた資料に基づいて言ってくれ、漏れはちゃんと調べた
＞上で否定している。
そんな事をしても偉くも何とも無い、自慢にも何もなりゃしない。だったら、始め
から３セクなどにせず、廃止にしてﾊﾞｽ転換にすりゃ良かったてことになるじゃないか？
だいたい、アンタ、「チャンと調べた上で否定している」なんて自慢げに言う割りには
チットもその”調べた”資料なるものを何一つ提示した形跡が無いよ。
にわかエコノミストを気取って、日産自動車の改革の例なんか引き合いに出している
けど、自動車産業と過疎地の鉄道会社では土壌があまりに違い過ぎるでしょうが。
それに再三言うけど、＞連中は外のモノに頼っている。…誰も手をつけようとしないし、
誰かがするのを待っている。　なんてエラそうな事言ってるけど、アンタだってそんな
風に言えたモノか？アンタだって否定するにしても何も具体的なことは言ってないぜ。
それに否定して廃止するなら、最初からそうすべきだったんだがね。そうはしなかった
のなら、すこしでも存続のための方策を考えるべきだが、それについて語ろうとすれば
片っ端から否定しまくりだから呆れるばかりだ。

まあいいさ。アンタのお望み通りに展開することになりそうだから・・・・
何を言ってもしょうがないね。

941 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 22:49:20 ID:1IVfPN5U

みんなの鉄道でちほくやってるぞー！観ているか？
EPGでは「ちくほ」になっているが…

942 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 22:50:30 ID:oKsMVFpB

>>939
間違った事を書かないように。
北見ー帯広間の都市間バスは打ち切りではなく
絶賛季節運行中。
人の移動が無いのは確かだが。

943 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 22:58:26 ID:TFpNzpqu

>>914
＞郵政民営化で儲からないところは郵便局廃止します。配達しません。
私書箱を設けてそこまで取りに行けばよい。　外国ではそんなの当たり前。

＞水道管の維持の割があいません。井戸水にしてください。
＞電気の供給が採算あいません。自家発電にしてくだい。
＞地球温暖化が問題視される昨今、
井戸水を汲み上げるためのポンプの消費電力増加や家庭内で消費する電力を
賄うために個々で発電機を使用したら石油の消費量や炭酸ガスの排出量はどうなると思うか？

鉄道と電気や水道等を同列に論じること自体がナンセンス！

空気を運んでいるような赤字路線を運行することによって排出される炭酸ガスよりも
バスに転換して運行した方が余程地球環境に優しいのではないかい？

944 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 23:02:45 ID:bA4zlNrA

最大の改善案

地元の人が利用する、　以上

945 ：あう使いの一番弟子：2005/04/11(月) 23:03:36 ID:pDbXw9CC

だから廃止受け入れの代わりに高速開通後高速バスターミナルを作ってもらう確約とかの
交換条件を先に出して行政側に呑ませればよかったんだよ。
明石海峡大橋にある舞子ＢＳみたいなのを足寄と陸別に作ってもらえば・・・
廃止阻止なんて絶対無理だろ・・・

946 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 23:32:20 ID:cA8wYVGE

>>940
＞何を言ってもしょうがないね。

うん。
だから退出権を行使したらどうかな。

947 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 23:59:21 ID:3SlVeokr

>946
ああ、ハイハイｗｗ

948 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 00:05:09 ID:UG+r9wsX

>943
＞…外国ではそんなの当たり前
だから、外国では郵便局の民営化に関しては否定的な
見解をするようになっているとか。ニュージーランド
ナンかも失敗したようだし、ﾄﾞｲﾂなども赤字が酷くて
軌道修正を迫られたとか・・・。

だいたい旧池北線沿線のような過疎地にそもそも民営の
鉄道会社が鉄道なんか敷くわけが無い。そんな地域に
いきなり民営で鉄道を経営させる選択自体がおかしいし、
それをあえてやらせるのなら、自治体がある程度支援し
なくてはいずれ行き詰まるには最初から分かっている事。

949 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 00:16:22 ID:8dE9tGV3

ID:3SlVeokr が激しくウザい件について

950 ：廃止オレンジ：2005/04/12(火) 00:33:28 ID:cxRCrO23

公共的な観点で言えば使う人がいれば、存在の意義はあるはず。
電気と鉄道を比較したのも公共的観点から・・・
電力会社も電話会社も民営だということをお忘れなく。
北海道電力はどんなに赤字でも電気を送りつづけでいます。
利益がでる部分で出せばよい話。
廃止も手段の一つなれば、合併（国鉄の財産を受け継いだＪＲがそれに値すると
思うが）して維持するのも一つの方法。
＞943
こいつこそ外国の常識を持ち出して話にならん。
じゃ～遠くの郵便局まで郵便物を受け取りに行く生活を出来る自信があるの？？
ワレは絶対に無理。何故なら日本で生まれて日本で育ったから。
ましてや、貨物輸送の話も改善と試行錯誤が必要だと言っている。
大赤字だったことはそこいらのガキでも知ってるよ。
京都議定書って知ってる？？
あれって効率、営利でやりたい放題やってきたことを真っ向から否定してると
思わない？？
石原都知事が言ってるのも、結局は同じこと。ディーゼル車所有してる人に
無理な出費をさせて環境を守ろうってことだったと思うし。
昔みたいに貨車一両の貨物列車を走らせてって決め付けてるようじゃ、
未来は開けないと思うけど。

そういうワシも現在の日本で何が出来るかって言うと
想像も難しいけど・・・
それ以前の何とかできないモノかという
投げかけのつもりです。
くだらなくても何かを考えている方がマシな気がする。

951 ：廃止オレンジ：2005/04/12(火) 00:39:37 ID:cxRCrO23

＞914
効率効率って言ってたら話にならん。
あんな銀河線のようなところ、もっと言えば
北海道に効率なんて求める方が難しい。

あの赤字線を頼っている交通弱者もいることを
お忘れなく。

952 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 01:26:55 ID:xeyK8MAE

人の流動のないちほく線税金使って残すのも無駄使いなのにそれ以上に無駄遣いせんでも
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8527
銀河線跡に高速道構想

　　廃線・バス転換が決まった第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市～十勝支庁池田町）に１０日、跡地利用として高速道の建設構想が浮上した。
沿線首長には「既定路線」との受け止め方もあるが、存続を訴える住民は新組織で廃線を阻止する構えを見せている。

武部氏明かす無料の新直轄道

　　自民党の武部勤幹事長は１０日、北見市内であった政治資金パーティー（党道第１２選挙区支部主催）のパネルディスカッションで、銀河線廃止後について、「あそこを高速道路にしちゃうんですよ」と語り、国が建設する無料の新直轄道路にする構想を明らかにした。
　　武部幹事長は「北見と訓子府間は来年にも着工したい」とし、「訓子府から置戸まで自動車専用道路。訓子府から陸別まで（さらに別ルートの）バイパスで道路を造って、十勝との距離を縮めていく」と語った。

　　網走支庁管内の軌道交通についても話題が及び、女満別空港近くを走るＪＲ石北線で、空港新駅の建設を言及。さらに、ＪＲ北海道が開発中のデュアル・モード・ビークルの試験を北見～網走間で行うと語った。
（朝日新聞　北海道　4/11）

953 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 01:31:26 ID:xeyK8MAE

上の記事に出ている新団体　他人の財産（ちほく線の資産）を担保に金借りようとは赤字で返済不能だからどこも貸さないよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050411&j=0023&k=200504111862

ふるさと銀河線存続運動、新組織で　「連絡会」が解散　陸別
　【陸別】ふるさと銀河線存続運動連絡会議（河瀬洋美代表）は十日、十勝管内陸別町内で開いた総会で、解散を決めた。
同線を運行する第三セクターの北海道ちほく高原鉄道（北見）が先の取締役会で廃止を決めたことに伴い、一年余りの活動に区切りを付けた。
今後は、北見の「鉄路を考える会」が中心となり、銀河線存続会議（仮称）を新たに結成し、存続運動を続ける。

　同連絡会議は昨年三月に発足し、沿線住民らが存続への提案や乗車促進の取り組みを展開。
この日の総会では、河瀬代表が「銀河線のことをこれほど真剣に考え、心に刻んだ年はなかった」と振り返った。

　一方、総会に出席した「鉄路を考える会」の中川功副代表は「会社の土地資産は約二十億円ある」とし、これを担保に融資を受けることができれば、運行継続が可能と指摘。
「会社は努力を果たしておらず、新たな運動の中で追及していきたい」と述べた。
北海道新聞　2005/04/11 07:11

954 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 02:57:27 ID:HjQzPasK

age

955 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 05:29:28 ID:dwu04M7U

>>950
電力や郵便に撤退の自由はないんだって知ってる？
鉄道とは違うんだよ。

>公共的な観点で言えば使う人がいれば、存在の意義はあるはず。
使う人がいないから廃止になるんですが？
存在意義をみんなが認めて利用すれば廃止にはならない。
でも地元民はクルマを選んだわけだ。便利だからね。

>廃止も手段の一つなれば、合併して維持するのも一つの方法。
北海道ちほく高原鉄道の成立事情を考えればそれはあり得ない。
赤字の銀河線の負担をＪＲがしなければならない理由はない。
あるとすれば赤字を自治体で負担してＪＲに経営委託。

>貨物輸送の話も改善と試行錯誤が必要だと言っている。
改善とか試行錯誤以前に大口の需要がない。改善以前の問題。
高速道路の開通でさらにトラック輸送が便利になればその傾向は
強まる。

>貨車一両の貨物列車を走らせてって決め付けてるようじゃ、
>未来は開けないと思うけど。
貨車１両走らせるのに多くの人間が必要。貨物は自分で乗換えたり
してくれないからね。

>京都議定書って知ってる？？
銀河線が非電化だって知ってる？

>あの赤字線を頼っている交通弱者もいることをお忘れなく。
バスでいいじゃん。

956 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 07:43:34 ID:xwGACCUZ

廃止オレンジ(=3SlVeokr)は特急厨房の工作員なのでスルー汁！！

957 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 08:05:24 ID:W/sIbUGu

いい加減次スレ立てれ

958 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 08:24:34 ID:xeyK8MAE

まだいらない
980過ぎてからでいい

959 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 09:28:38 ID:Zpe1lPUq

とりあえず>>950はディーゼルカーの排煙口に顔突っ込んでろ

ディーゼルカーの排ガスは屋根から排出されるから、客は気がつきにくいだろうが、
相当な刺激臭で目がチカチカするくらいヒドイもんだ

960 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 10:12:48 ID:PBoqf7V0

通勤に鉄道を利用してもらうには、ラッシュ時に
列車を走らせる必要がある。
人が乗らない→列車を減らす→いっそう人が乗らない～

961 ：あう使いの一番弟子：2005/04/12(火) 10:23:01 ID:ihUunzh0

＞951
悪いけどそんなに金を食うだけの田舎だったら札幌以外の北海道は必要ないよ。
国策上重要な資源があるとかならともかく。

962 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 10:36:45 ID:Ef4FU5jf

このスレぐらい活況なら銀河線も存続できたのにな。

963 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 12:35:11 ID:XVIKtIh4

結局、乗客がいないってのは地元がこの鉄道に
NOを突き付けたようなもんだ。
まあ、バス転換ならいいんじゃないの？

964 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 13:37:04 ID:PIjSqc0+

新直轄方式なんかで高速道路を作ったら
ますます金の無駄遣いではないか。
十勝と北見に流動が無いのは証明されたのに。

965 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 13:37:50 ID:WcK9oUpJ

>>960
ラッシュ時に１０分間隔で運転してもクルマ通勤の客が戻ってくるわけないよ。
ほとんどの通勤客にとっては鉄道は無用の存在。

966 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 15:08:51 ID:/SHVhI1n

>>940
じゃあお前が会社を買い取れよ(　´,_ゝ｀)廃止はなくなるし満足だろ

967 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 19:38:10 ID:7Sr1k6wX

>>965
その通りだよね。
仮に山手線並の間隔で走っても通勤客のシフトはほぼ皆無だと思う。
多分、乗客を増やす一番の方法は沿線の高校と病院を全て無くすこと。
高校生と老人の利用率を上げるしかない。

968 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 22:34:40 ID:UG+r9wsX

>963、
だったらそもそも最初からそうすりゃ良かったンだ。

＞966＝915？
そういう捨てセリフとも負け惜しみともつかない”タワ言”いうんじゃないよ。
＞漏れはチャンと調べた上で否定してる。
などとのたまう人物の言う御発言とはとても思えないね。
915にしても、チャンと調べた称するそのﾃﾞｰﾀらしきもののかけらすら、全く提示
して無いんだよね。そのくせ人が色々案を出しても”妄想”などとせせら笑って
片っ端からズバズバ切って捨てるからさ。

まぁ、ラッシュ時に１０分間隔で運行（そんな例え自体全くナンセンスだが）
されても車を利用するような”土地柄”なんじゃ最初から鉄道など必要無かった。
としか結論できん罠。

969 ： ◆1e61wUKJAM ：2005/04/12(火) 22:37:57 ID:j2TCRIbd

２ちゃんねるの力で存続させようよ

970 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 22:49:37 ID:OQil2poD

まだ、希望が無くなったというわけではない。

道のやりかたはあまりにも一方的だ

971 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 23:27:29 ID:eY7xgwIj

>>968
>>966は提案してくれてるんだから否定するなよ。

972 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 23:41:48 ID:FFOS7UOo

なんか土地を処分して延命させようとかいってる人が
いるらしいけど頭大丈夫なんだろうか？
２、３年廃止延期したところで
結局同じ運命だと思うんだが。
こんな話が出てくる所が末期症状だなあ。
北海道にも遅い春が訪れたようです。

973 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 23:59:26 ID:0gsHJQRt

>>966
会社買うのはさすがに大変だから、池田-北見間の定期券を
廃止反対の人たちに買ってもらえばいいんでないかい？
片道3410円だから１ヵ月定期で１４～５万円ってところかな。
こういう人たちが1000人いれば、とりあえず１億数千万入る。

974 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 00:06:01 ID:ufd4pjLl

>>973
3000人いれば黒字転換だ

存続集会に1000人集まっても車でで来るようじゃ無理だろうな

975 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 00:07:32 ID:/NyLTNuQ

>>968
＞最初から鉄道など必要無かった。

「最初から」とまで言い切るのはいかがなものか？
昔は今ほど自動車も普及していなくてまた道路も整備されていなかったんでしょうから。

つまり時代の変遷に鉄道がついていけなかったということでしょ。
公共交通機関の鉄道としてこの地域の役割（使命）を終えたということだと思うが。

976 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 00:31:41 ID:+4cOOrd3

>971
提案でもナンでも無い。バカも休み休み家！

＞975
＞公共交通の鉄道としてこの地域の役割（使命）を終えたということだと思うが。
つまりそれは遅くとも旧池北線が廃止された時点でそう言えるような状態だったのでは？

だがその時点で廃止（しても一向に差し支え無かったのに）という選択を採らなかった
わけでしょ？だったら傷口の浅いうちに見切りをつけるのも重要なんじゃない？
あんな足寄駅の不必要に豪華な時計塔を始めとする建造物なども造る必要は無かった
かもしれないのだし。

977 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 00:48:53 ID:/NyLTNuQ

>>976
＞つまりそれは遅くとも旧池北線が廃止された時点でそう言えるような状態だったのでは？
そうだね、それ（そのとき）がひとつの節目であっただろうね。

＞だったら傷口の浅いうちに見切りをつけるのも重要なんじゃない？
その考えは正しいと思うよ。
体力のあるうちに次善の策をとることはいつの時代にも大切なことだから。

道にせよ地元自治体にせよ、これである意味「不良債権処理」ができるの
だから、将来の住民の利益を考えるのであれば最善の策であったと思うよ。

978 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 01:03:22 ID:+4cOOrd3

>977
だが、全ては遅過ぎたわけだ。

979 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 01:10:52 ID:KPVZLT6y

>952
武部は真性のＤＱＮだな。

980 ：廃止オレンジ：2005/04/13(水) 01:45:16 ID:aBxN05t8

＞955
オマエ、アホか？？？？？？？？
利用者がいないから廃止？？ほ～現在利用者は０人なんだ。へ～～。
少数でもって意味だったんだけどな～。

京都議定書は非電化(ディーゼル）、排気ガス出すものを絶滅させろって言ってたっけ～
一人一人が車で走った方が排ガス少ないんだ～。初めて聞いた。

＞959
ありがとう！！気動車の排ガスが凄いこと教えてくれて。
目がチカチカするって、オマエ屋根にでも乗ったの？？
ワシは乗ったことないので知りませんでした。
そんなに、道路走っている物体の方がクリーンなら
オマエこそバスのマフラーにホースつないで吸ってろ。

で一体、廃止を推奨する意見を言うヤツは、ここのレスを止めさせたいわけ？？
廃止が決定してんだから今更どうやって廃止させようか考える必要もないし・・・

不明？？

981 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 03:38:44 ID:bfINjyAw

放置の方向で

982 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 06:43:45 ID:vomTnDpb

了解。
オレンジは放置しましょう。

983 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 08:00:55 ID:mzTdlwRF

北海道は悪路で特に冬場は大変だったから鉄道は重要だったでしょう。
簡易軌道と同じさ。あくまで道路の代替設備だった。
長大線廃止時に一緒にあぼんすべきだった。

郷愁とかで語るやつは津川雅彦みたいに買い取って経営してやれ。

984 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 08:07:36 ID:bkgzKqS+

俺はオレンジを応援するなｗ
だいたい、鉄オタの癖に「廃止しろ！」とかいう香具師の方が精神異常者としか思えんな。
俺は学生のときは「ローカル線、鉄道貨物全廃しろ、四国に鉄道は不要、青函トンネルは蓋をしろ」の
角本先生の門下だったし、鉄ジャの青木栄一あたりに感化されて、ローカル線廃止やむなしと思っていたが、
世の中のことや仕組みがわかってくるに従って、それは間違いだと確信した。
鉄オタ、愛好者はローカル線の存続を主張すべき（地元がバスの方が便利なので転換を強く望む場合はともかく）。

985 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 08:19:06 ID:bAh5fqT2

>>984
そんな餌でｸﾏｰ

986 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 08:27:11 ID:CVqx0CGy

なんだかんだ言ってもローカル線は空気輸送状態

>>983
昔の道路は舗装されてなかったしな

987 ：スレ立て依頼：2005/04/13(水) 09:07:03 ID:xjS8YJEn

【タイトル】
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6
【本文】
平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池田線（池田－北見間）から、北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金がをつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、3月には道として資金の交付・援助を拒否。
道側は存続は困難、バス転換が最善との考えを示し、2004年12月、地元自治体も受け入れの表明をした。
この間、存続支援団体が存続のほうがバス転換より有利とのデータを示しちほく線存続を訴えたが、恣意的なデータの捏造が多数指摘され、
また同団体関係者の様々な存続案も評価に値しない極めて非現実的なもので、ふるさと銀河線関係者協議会は2005年3月27日廃止の結論を出した。

■ 過去ログ
【ふるさと銀河線】北海道ちほく高原鉄道廃止へ　（part1）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
【さようなら】北海道ちほく高原鉄道【ありがとう】　（part2）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107050630/

988 ：続き：2005/04/13(水) 09:08:07 ID:xjS8YJEn

■ ちほく高原鉄道ふるさと銀河線オフィシャルホームページ
http://www15.plala.or.jp/chihoku/index.html

■ 存続団体など

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

ふるさと銀河線存続運動連絡会議
http://ginga-sepress.way-nifty.com/

「ふるさと銀河線を応援するページ」
http://freett.com/fuusato17ouen/

ふるさと銀河線関係者協議会
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kyogikai.html

989 ：続き：2005/04/13(水) 09:08:51 ID:xjS8YJEn

990 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 09:12:21 ID:1rkPYvsu

ぬぽぬるぽ

991 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 11:14:25 ID:umAvmd+S

＞だいたい、鉄オタの癖に「廃止しろ！」
おいおい鉄ヲタなら廃止反対というのが当たり前と聞こえるぞ

992 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 11:54:40 ID:eOWsw7kW

>>987
だから幾ら口を酸っぱくして

誤：池田線
正：池北線

と何度言えば（ｗ……それでは>>992がスレ立て挑戦してきます

993 ：992：2005/04/13(水) 12:00:25 ID:eOWsw7kW

次スレ立てました、移動よろ
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113360991/

>>987
テンプレ見直しおつかれん～♪

994 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 12:03:13 ID:bfINjyAw

>>984には(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがする。

995 ：ムルアカさん：2005/04/13(水) 13:19:47 ID:nFzQuUNS

北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113365728/l50

996 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 14:29:38 ID:jg6JMPB/

>>980
線路よりも一段高い道路や跨線橋を歩いてたら、
ディーゼルカーの屋根から出てくる排ガスをモロに吸ってしまうわな
おまいはそんな経験すらしたことないのか？
現場を知らないね～

997 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 14:32:45 ID:fmfqoBSt

>>980
で、そのディーゼルカーとやらに平均何人乗ってるわけ？

ちほくは廃止が決定したから、こんな議論も不毛だがなw

998 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 14:33:35 ID:fmfqoBSt

>>980
で、そのディーゼルカーとやらの燃費は幾らなんだい？
軽油１リットルで何メートル走れるの？

999 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 15:06:31 ID:O+rXobu2

廃止記念999

1000 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 15:13:21 ID:dAXQWZl1

1000!

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