211系の今後を考える　２

結局N31だったんだっけ？

>>628
ですな。
早めに出場しちゃったら足りなくなる。

>>484内容見ると別に間違っってない。
まとめサイトの勘違いでは？

>>630
そうだね。18日は

>>629
解体車両画像ｽﾚより

286 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/04/19(火) 19:36:04 E01qZBET
そういえば高シマの211系で一本だけ事故後に修理したが使われずに放置されてるのあったよね
これも解体なんだろうな

288 名前：名無しライナー。 ◆G16O8P8i52 投稿日：2005/04/19(火) 20:05:08 wiou4DuW
211系あぼーんとは・・・

もったいない・・・・・・・

289 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/04/19(火) 20:14:42 IVlLcN20
>>286
え？そんなのあるの？

290 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/04/19(火) 21:08:16 y+PzqTzW
確か211系5両一本がずっと使われずに大宮の奥にあったと思う

だって。詳細は俺もよくわからないけど。

そんなの聞いたことないぞ

束にとってはE231導入（→205系玉突き置き換え含む）の次のテーマは
中央201系の淘汰更新と地方に点在する113、115の置き換えじゃないか？
地方だからといって老朽113、115をそのまま放置するわけにもいくまい。

一方首都圏の211とE231の併用は実は非効率で長い目で見ればE231統一化したほうがいいわけで
押し出された211で地方車を刷新したほうが効率的と思われ。

そのときに>589にある通り首都圏にある211系の電動車は115ユニット。
田町10連-サロ抜き貫通8連14編成は過剰で2分割要になる→先頭車改造計28両必要となる。
（8連からサハ2両抜きの4M2Tは不経済、2M4Tじゃさすがに力不足）
そのとき今回廃車？になるサハ34両を改造タマとして抹消保管するのが一番いいんじゃないか？
そうすれば、いざ転用となっても最小限の改造工期で出場できる。
その時に3連車にサハ追加その他の上最終的に余剰になった車両を廃車にすれば
いいんじゃないかと。

>>636
Ｎゲージじゃないんだから、保管するにもコストが馬鹿にならないんですが。

東海は211系を120キロ化改造したらしいな。
以下は改造手術内容。

1　ブレーキ距離短縮の為増圧ブレーキを取り付け
2　速度計は１２０ｋｍ→１４０ｋｍに交換
3　ヨーダンパ追加
4　制御器の改造

束の211系もこうすれば湘南新宿ラインを走れる！！…かも？！

211系はG車改造しているから、しばらく地方に追い出すつもりはないと思われ。
宇都宮・高崎線をすべてG車連結にするため、
新前橋のG無し(付属となる分を除く)はどこかに飛ばしていいと思うけど。
とりあえず、宇都宮−黒磯間の区間列車と両毛線を211系に統一きぼんぬ。

２１１系は全て、外房・内房に差し上げてください。

>>638
0番台だけね。

>>束の211系もこうすれば湘南新宿ラインを走れる！！…かも？！
同感。そういや、この手の書き込みには必ず「4M6Tじゃ無理」ってレスが付くんだが、
同じ足周りでオール二階建ての215系は120km/h対応じゃなかったっけ？

>>641
＞同じ足周りで

同じじゃないよ。

制御器も台車も。

大宮総合の与野方に205に挟まって211が放置プレイされてたけど、今日見たらサハ231と入れ替わってたな
それからサロ組み込みの211が入れ換えしてたよ
上野方が2階建てのサロだったけど
田町の奴かな？

>>636
東海道や東北系統から転用するとしたらその時に再びサハ余るだろ。
チタのなんか耐寒対応じゃないから転用できるのは房総くらいだし、
そこに回すとしたらT車系は全て抜いて６連・４連として回すか、サロだけ抜いて８連・５連として回すか、
どちらにせよサハが追加で必要になることはない。シマは各地の１１５の置き換えに回るだろうが、
それらは３〜４連が多いので残ってるサハの分だけでやりくりできるだろう。

そもそも>>639も言ってるが、果たして改造したばかりのサロを数年で潰してまで地方に転用するだろうか？
転用するにしてもその頃には車齢２０年〜２５年程度の車両群に先頭車改造などの大工事はしないと思う。
帯の色張替え程度の軽改造で転用し、余剰車は廃車、って感じじゃないかな。
その余剰車のロス分だけ２３１に続く本線系新車（西チックな書き方でスマソ）を入れるよりは
地方に新車（７２１みたいなのだといいねぇ）入れた方が製造数を押さえられるだろうし。

東海道・東北系統の車両置き換えの順番としては、
　1) 211モノクラス15連 → 新製E231G車入り15連 （→211地方転用）
　2) 211G車入り15連　→ 新製E231G車なし13連＋併結改造211G車 （→211地方転用）
なんじゃない？
211G車の再改造が激しく面倒だが、車体そのものは走るンですじゃないから長持ちしそうだ。
サハはやはり使い道なさそうだが、昔の西213と同じ位の性能でいいんだったら5連に1両
追加して房総113系6連の置換に使う手もあるｗ。

そもそも山手２０５で房総各線の１１３を置き換えようとしたんだから
２１１なんて房総各線送るのが妥当だと思う。

>>641
215系はあの重量で211系と同一の加速性能を確保する為に限流値上げてるし、
更に120km/h走行を可能にする為に弱め界磁率を211系の35%から30%にしている。

>>644
>果たして改造したばかりのサロを数年で潰してまで地方に転用するだろうか？

今改造したサロが次の全検を迎える時期にはちょうど東北縦貫線の開通が
控えてるわけだが・・・
確かに改造したサロをすぐに廃車してしまうのはもったいないとは思うが、
少なくとも半自動扱いができない211系田町車の大宮以北への乗り入れは
サービスダウンとなるので、東北縦貫線の開通に合わせて何らかの動きが出る
可能性はあると思われ

>>648
半自動改造して使い続けるのがＪＲ束

>>648
そういやあったな縦貫線復活・・・大々的に発表されてから神田商店街がどうのこうのと
いう話になって流れたかとオモてタよ。

山手線のD−ATCみたいにそういう事情があれば２１１が追い出される可能性もあるかもね。
仰るとおり特にチタ車は。
しかし、その場合チタに１１３からの２FGを入れずに平屋＋２Fのままにしておいた方が良かった事に・・・

>>649
束は意外とつまらん（と言っては語弊があるか）理由でホイッと置き換えてしまう傾向があると思うが。
西なら半自動以外にもあんな事やそんな事して未来永劫（ｒｙ

>>650
>しかし、その場合チタに１１３からの２FGを入れずに平屋＋２Fのままにしておいた方が良かった事に・・・

束の車両計画担当者が雑誌記事で最初はそうするつもりだったと書いてるな
定期でグリーン車利用を認めることになって輸送力不足になるのが目に見えたので
今の計画に変えたということになってたはず

>>649-650
結局、房総の113系の置き換えをどうするか次第なんだよな
実質的には新車を入れるか田町と新前橋の211系を押し出すかの2択だと思うけど

改造ってたってそんな大したものではないし

>>640
暴走には近郊型より通勤形をきぼんぬ

>>653
房総には、すでに乗り入れ実績のある２０１ｏｒ２０５で十分だわな。

２１１系は上越・新潟・長野の１１５系置き換え向きだと思うが・・・

>>654
じゃ201きぼんぬｗｗ

このままじゃE２３１の投入が完了して
２１１系が地方転属させようにも経年数柄
ほぼ同期の初期の２０５系は廃車がささやかれても不思議ないし
ない事も考られる。

東北縦貫線ができて新宿経由と共に都心の駅の乗降時間のロスを考えると
3ドアの211が厄介者扱いになる可能性がある。
その意味からも東北縦貫時までにはE231に統一
　→211地方転出でいいんじゃないか？
少なくとも113、115よりはずっとましな車両だろう。

旧113の改造グリーン車って結構の経年だっけ？
古ければそのまま廃車でもいいんじゃないか？

>>658
旧１１３からの改造２Ｆサロは、２１１の２Ｆサロと一緒発注に製造したもの、２１１の一般車と比べても
若い。

製造年でまとめると、こんな感じ。
　　　　　　　サロ１２４　　サロ１２５　　サロ２１２　　サロ２１３　　チタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　シマ
１９８５年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎ１〜Ｎ６，Ｎ５１〜Ｎ５５　　　　　　Ａ１〜Ａ１２，Ａ１４，Ｂ１〜Ｂ７
１９８６年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ１３，Ａ１５〜Ａ２２，Ｂ８〜Ｂ１１
１９８７年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ２３〜Ａ２６
１９８８年　　１〜６　　　　　　　　　　　　１〜３　　　　　１〜３　　Ｎ２１〜Ｎ２３，Ｎ５６〜Ｎ５８　　　　Ａ２７〜Ａ３５
１９８９年　　７〜１４　　　　　　　　　　　４　　　　　　　　４　　　　Ｎ２４，Ｎ５９　　　　　　　　　　　　　Ａ３６〜Ａ４６
１９９０年　　１５〜２９　　　　１〜５　　　５〜７　　　　５〜７　　Ｎ２５，Ｎ２６，Ｎ３１，Ｎ６０〜Ｎ６３　Ａ４７〜Ａ５３
１９９１年　　　　　　　　　　　　　　　　　　８　　　　　　　８　　　　Ｎ３２，Ｎ６４　　　　　　　　　　　　　　Ａ５４〜Ａ６２

今、主に改造しているのは１９９０年の製造分だから、そんなに古くないよ。

一番新しいのでも一応税法上の減価償却は終わってることになるんだな・・・

交流化して455・457系淘汰とか。

誰だ交流化なんて頭の悪いレスしてるのは

タイに売却
ステップつけて

更に頭の悪いレスが投下されたな
床下にそんなスペースあるとでも思ってるのか
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec21/mc211_3k.htm

>659-660
亀レスですがthanks

年式的には首都圏から追い出された113改造含め211G車は廃車か
客車改造がベターだろうね。
さすがにE213等への改造は特別料金車が妙に古い逆転現象になるし。

＞客車改造がベターだろうね。

ハァ？

＞さすがにE213等への改造は特別料金車が妙に古い逆転現象になるし。

ハァ？

お子様が明日お休みだから仕方ない

チタ２１１系
・10連　１４編成
・５連　１４編成
シマ２１１系(Ｇ編入前)
・５連　７３編成
＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
房総の１１３系
・４連　４２編成
・６連　２６編成

その他地区の115系編成数は
新潟車両センター
・２連　１８編成（ﾜﾝﾏﾝ３本含む）
・３連　３２編成
・４連　１４編成
長野総車センター
・２連　　８編成
・３連　２９編成
松本車両センター
・６連　１４編成
豊田電車区
・３連　１２編成
・６連　　１編成

こんな感じ？

211系は最後まで宇都宮・高崎・東海道以外の線区に転出しないと思うよ。
順当にサハ34両は余剰廃車、東北縦貫線開通時も0，2000番台の耐寒耐雪化以外は手をつけないと思うし、2007年ころから経年廃車が始まって2015年には消滅するんじゃない？
最終的にはわざわざ東海道の平屋Ｇ車を振り替える必要が無かったことになるけど。その時には東海道に平屋Ｇ車が復活することになるね。
115系は211系経年廃車前までにE721系の直流向け、または127系によって消え去っているでしょう。
確かに211系が他線区に転属するのは趣味的には萌えるけど無理があると思うな。個人的な意見だけど。

そもそも東海道の場合昼間は211なしで231だけで運用できないでしょうか？211はラッシュの助っ人として生きていけば問題ない気がしますが？

>>671
逆だよ。231は朝夕こそ運用は必須だが、昼間は211でも十分。基本10両の0番台
（セミクロス）であれば、昼間のちょっとした観光ニーズ（小田原・熱海）にも
耐えられるからね。
ただ、211は夜間の通勤快速に使って欲しいね。そう混雑もしてないし、3ドアで
も十分。

２１１系のサハにディーゼルエンジンを積んで先頭車化改造の上、久留里線に導入ぎぼんぬ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　と無理な要求をしてみるテスト

余剰車は大宮−所沢間の直通用に新型式で改造
と言ってみる。

余剰になるサハ２１１を常磐線に転属ってのは無理なの？

>>669
現状のＭＭ’、Ｍｃ、Ｔｃ車の両数を考えると、
シマ、ナノ、モト、トタの115系置き換えで精一杯かな。
マリへは201が転属し、ニイへは新形式(改造車か？)が行くのでは。

車体は４１５１５００でも機器、配線が別物だから改造は金かかり杉




と何回もいわれている気がする

さんざんガイシュツネタだわな

>>676
その頃には寿命柄無理
いまの路線で使い切るか転属するなら来年度中でないと