【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】

１都６県を貫き２県へ派生し１県をかすめる東北新幹線を
16両編成Maxやまびこ並みに雄大な気持ちでマターリと語りましょう。
停車駅論争や特定地域を蔑視したような発言はご遠慮ください。
不思議な人を見かけてもスルーでおながいします。

前スレ
【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/

過去スレ
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線総合ｽﾚ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034798603/
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040551281/
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047202828/
【東京】　東北新幹線総合スレッド　【八戸】　←実質4スレ目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053496131/
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060005148/
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066383616/
【200系】東北新幹線スレ7【引退間近】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072352597/
【H編成引退】東北新幹線スレ8【やまびこ275km/h】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078704006/
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/
【Ｈ編成復活】東北新幹線スレ10【秋の三連休パス】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092769418/

各新幹線本スレ
【青森〜函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線13【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573/
（・〇・）　上越新幹線スレPart15　（・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part17.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351/
【雪は】東海道・山陽新幹線ｽﾚ20【苦手】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/
【当然】九州新幹線　U017【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/

東北新幹線関連スレ
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/
東北新幹線の各駅の存在価値について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102672047/
東北･上越新幹線と東海道･山陽新幹線の直通運転を

>>3失敗
東北･上越新幹線と東海道･山陽新幹線の直通運転を
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104125151/

たとえ北陸新幹線が延びても、その区間列車である「長野新幹線あさま」という
呼び方は残るだろう。

すると心配なのは某U市の香具師が、東北新幹線の区間列車である「なすの」に
変な“何とか新幹線”なんて呼び方をつけるんじゃないかということだ。

　長野行きなんて、最終間際の短距離便だけになるだろ。
長野はその構造を生かして退避駅となるべし。

>>6
各駅停車はどうすんだよ

スレ違い甚だしい。
前スレ埋めれ

>>1
乙

>>5
その新幹線の終点とも言うべき駅をはやてこまちが通過していては、
どんなに要望があったとしてもJRが許可するわけが無い。
逆を言えば、普通列車の全てが黒磯折り返しと言う実情を踏まえての路線名分離は正解だったと言える。

>>7
高崎でたにがわと接続

>>10
その通り。
東北本線・宇都宮線の問題と新幹線の問題とは別だと思う。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青
●―●――――●――●――――――●●●●●●　はやて・こまち
●●●―●──●●●待●●●●●●●　　　　　　Maxやまびこ・つばさ
●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　なすの

14だったらこまちとやって氏ぬ

前スレ、
981 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ってどーゆーこと？？

981 ：名無し野電車区 ：05/01/08 23:39:25 ID:Vm/Z9dXp
くりこま（90年3月10日）とか東京（91年6月20日）とかは新たに曲
作ってもよかったんだろうが、山形新幹線が開業（92年7月1日）
することを考えるとネタが尽きると思ったんだろうか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

に見えるが。

　　　　　ミ
　　　　（ソ
　　　／ヽ＼　　　●
　　（　　　　＼　　（　　　　　　 ＿＿_
　　　ソ　　　　　　⌒　＼　　／　　　）　
　　　　ソ　 ／　　　　　　／　　　　／　　>>1 乙
　　　　 ＼/　●　　●　　＼　 　ソ　　　　　
　　　　　 │＜＿＿＿丿　│ソ　　　　　
きびたん ヽ　　＼─／　　/
なめんなよ＼　　　　::::: ／
　　　　　　　　＼┐──ヽ⊃
　　　　　　 ⊂　ノ

>>1-4
乙!

>>17
誰?

ttp://www.pref.fukushima.jp/list/kibitan.html

八甲田トンネルはいつ貫通するの？

０４年度内と言っているから、ぎりぎり３月頃なのかな。

八甲田トンネル、04年度内貫通へ
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1216/nto1216_8.asp

／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島祭り（通常時）
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　仙台行き　→　 ──┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　←　　　　　　　はやて　　　こまち　　　東京行き 　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diary/200501080000/
最も嬉しかったのは北朝鮮からの支援の表明だった


また奴が活動再開ですか？

福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　＜広域図＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜詳細図＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 ┃　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　至 八戸
　　　栃木　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　茨 城　　　/
　　　　 　 　 ■　小山.　│　　　 　 　 　 │　　　　　＼　　　　　　/
　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　〜＼　　　　/
　＼　　　 　 ┃　　　　／　　　　　　　　　│　　　　 〜 〜＼＿ /＿＿＿
　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 ＼〜 〜　/　〜　〜　利根川
群馬＼　　　┃　／　　　　　　　　　　　　│　　　　　　＼＿_ /_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　東北圏
　.─　- ─　╂　　茨城.　　 　 　 　 　 　│　　　　　　　 ヽ /←────────────────
　　　　 　 ＼┃　　　　　　　　　　　　　 　│至 会津田島 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東圏 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　　╂　　　　← ここのアップ＜　　　 　 ＼　　./　　ヽ
　　 　 　 　　┃　＼　　　　　　　　　　　　│　　　　　 ＼/　　　　ヽ
　　埼玉 　　┃　　　￣　　　　　　　　　　│埼 玉 　　./＼南栗橋ヽ
　　 　 　 　　┃　　　＼　＼.　 　 　 　 　 │　 　 　 　/　　◇　　　　ヽ
　　 　 　 　　┃　　　　　千　　　　　　　　│　　　 　./　　　　＼　　　ヽ
　　.-━━━┫　　　　　＼葉＼. 　 　 　 │　　 　 /　　　　　　 |　　　ヽ
　　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　至 東京　 至 中央林間
　　 ( ﾟ∀ﾟ) 　■　大宮　　　＼　　＼　　　 ＼
　　　 　 　 　┃

せめて１時間に１本でいいから福島に「はやて」を停めてほしい。

　　　　　＜広域図＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜詳細図＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 ┃　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　至 八戸
　　　栃木　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　茨 城　　　/
　　　　 　 　 ■　小山.　│　　　 　 　 　 │　　　　　＼　　　　　　/
　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　〜＼　　　　/
　＼　　　 　 ┃　　　　／　　　　　　　　　│　　　　 〜 〜＼＿ /＿＿＿
　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 ＼〜 〜　/　〜　〜　利根川
群馬＼　　　┃　／　　　　　　　　　　　　│　　　　　　＼＿_ /_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　東北圏
　.─　- ─　╂　　茨城.　　 　 　 　 　 　│　　　　　　　 ヽ /←────────────────
　　　　 　 ＼┃　　　　　　　　　　　　　 　│至 会津田島 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東圏
　　 　 　 　　╂　　　　← ここのアップ＜　　　 　 ＼　　./　　ヽ
　　 　 　 　　┃　＼　　　　　　　　　　　　│　　　　　 ＼/　　　　ヽ
　　埼玉 　　┃　　　￣　　　　　　　　　　│埼 玉 　　./＼南栗橋ヽ
　　 　 　 　　┃　　　＼　＼.　 　 　 　 　 │　 　 　 　/　　◇　　　　ヽ
　　 　 　 　　┃　　　　　千　　　　　　　　│　　　 　./　　　　＼　　　ヽ
　　.-━━━┫　　　　　＼葉＼. 　 　 　 │　　 　 /　　　　　　 |　　　ヽ
　　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　 │　　至 東京　 至 中央林間
　　 ( ﾟ∀ﾟ) 　■　大宮　　　＼　　＼　　　 ＼
　　　 　 　 　┃

最近多いはやて・こまちが遅れた時の福島駅新幹線ホーム　　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　　 　←はやこまが遅れてるため発車できない　Maxやまびこ　つばさ　東京行き　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　　　　　从从从　← 連結を見物してる客
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀? ← 東京行きがどっちか分からず
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　盛岡行き　→　 ──┘　　　　 ＼ 　福島ダッシュから取り残された山形人
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　←　遅れて通過する　はやて　こまち　東京行き 　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>29
はやて：八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ち
こまち：雪深い単線の在来線を走るため一度遅れだすとどんどん遅れが増大する
　　　　　↓　　　　　　　　　
盛岡を相当遅れて発車
　　　　　↓
北上で盛岡やまびこを遅らす→E2系を使用しているため275km/h運転で遅れを回復→東京には定刻で到着
　　　　　↓
福島でMaxやまびこ・つばさを遅らす→240km/h運転のため遅れを回復できず→そのまま遅れて東京に到着
　　　　　↓
もともと余裕時間をたっぷり取ってるため一気に遅れを回復
　　　　　↓
東京にはちゃっかり定刻で到着

>>30
Maxやまつばは東京の折り返しもタイトだからなぁ。

新宿にターミナルができるなら、”つばさ”は全列車単独運転できる。
まあ、１５年くらい先になりそうだけど。

>>30
>はやて：八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ち

これは間違い。逆ならともかくこっちの場合は情け容赦なくさっさと発車するぞ。

>>33
全車指定なのに遅れを一切待たずに発車したら暴動が起きるぞ。

>>34
そのときは全員、空いてるところに座らせて座れきれない人は全員立席です。
めちゃくちゃ腹が立ちました。

ちなみに１０分程度の遅れなら、
八戸で改札なしで大急ぎで乗り換えさせ遅れを吸収し可能な限り定時に発車します。

>>35
はやてなら八戸を定時より１０分遅れくらいは待つのは可能だろ。
だからスーパー白鳥・白鳥・つがるの遅れが２０分以内だったら待てるはず。

上りはやては雪で遅れやすい八戸着の在来線や、単線で遅れやすいこまちの遅れを
最初から見越したダイヤになってるんだから、
それ程度の遅れで八戸や盛岡を発車しても東京には定時に着ける。

定時運転の時のはやこまが栃木県に入ると相当ゆっくり走ってるのはそのため。

>>36
下りのはやてはあまりチンタラ走っていないように感じるんだが、所要時間が同じなのはなぜ？

>>37
所要時間は同じじゃない。
東京ー仙台で上りは下りより３分遅い。

今日のはやて２号は、つがる２号が２０分以上遅れたため、連絡待たずに発車。
おかげではやて４号がパニック。車掌は雲隠れして一度も車内検札に現れず。

>>36
ということは、八戸ダッシュが見れる、ということか。

東京−仙台の所要時間
はやて・こまち　下り１時間４１分　上り１時間４４分
E2盛岡やまびこ　下り１時間５６分　上り２時間０５分〜２時間１０分程度
Ｍａｘやまびこ　下り２時間１２分　上り２時間１６分

実は上りと下りで所要時間の差が大きいのは盛岡やまびこ。
これじゃ北上ではやこま待ちで発車が遅れても東京に定時で到着できるわけだ。

Ｍａｘやまびこは福島での２度にわたる本線横断とつばさとの連結のため、
上りは福島駅前後で大きく所要時間を食っている。
そのため東京−福島だけで見ると実は１分しか違わない。
これじゃはやこまが遅れるとＭａｘやまつばは遅れを回復できないわけだ。

全便上野と大宮に停めろ
仙台発着のはやてを全車指定席にしてアテンダントを乗務させろ
こまち４号を定期化しろ
東京〜仙台のＭａｘを１６両に統一しろ
なすのを郡山発着に統一しろ
全便グリーン車営業しろ

>>39
昔、踏切事故で同じこと体験した。

こういう時、早く新幹線ができればなぁ
って思うな。

せめて1時間に一本でいいからぬるぽさせて欲しい

>>36
>はやてなら八戸を定時より１０分遅れくらいは待つのは可能だろ。

そう思っても、実際に待たないんだよ。

>>39
つがる2号は、青森発の時点で20分遅れたのか？

はつかりの時代からそうだったが、上り新幹線は本当
に接続を待たない。いいとこ１０分。それ以上の遅れ
だと発車してしまう。さすがに最終東京行きはある程度
待つこともあった。

乗り遅れた客は、後続のはやての指定に振り替え。但し
席が確保できない場合は前述の通り立席になる。
盛岡接続の時代は後発の各駅やまびこに振替えることが
多かったので座れることが多かったが、八戸接続では
はやてが毎時１本しかないので、後発はやての指定に
余裕が無い場合は、盛岡で各駅やまびこの自由席に乗り
換えるか立席で仙台東京まで行くしかない。

>>44
ガッ！

47の補足

遅れた在来線で、新幹線に接続するかしないかのお客への
案内は、今だったら野辺地か三沢あたりで。昔だったら
沼宮内のあたりで放送することが多かった。

青森県人、っていうか津軽人がぼやいてますな。
あの雪だとぼやきたくなる罠

>>50
降りつもる雪　雪　雪　また雪よ
津軽には七つの　雪が降るとか
こな雪　つぶ雪　わた雪　ざらめ雪
みず雪　かた雪　春待つ氷雪

はじめまして。社会人３３歳男です。
来月（２月）に東京ー青森（八戸）間を日帰りしたいのいですが
�@鈍行でもいいので出来るだけ安く行けるお得な方法（往復で１８７００円未満）
�A新幹線（特急）を使った場合で一番安く行ける方法（往復で２９９００円未満）
上記２点についてご教授いただきたく、どうか宜しくお願いいたします。
※当方、１人で行くつもりですが、２人でのお得プランなどがあれば
それでもかまいません。
※平日、休日の要望はありません。
※１泊でのお得プランがあれば、それでもかまいません。
知人の墓参りに行きたいのです。宜しくお願いいたします。

つばさ＆こまちを作って　翼をはやくしたい

>>52
普通に新幹線で往復割引適用すれば3万以内なるのでわ？

2月の3連休パスがあったね。
普通指定用26000円
グリーン用30000円

>>52
夜行バス　シリウス号
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjj0010451_1.html

>>52
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?&co=tabix&course_no=mcd-2-jr10&smode=0&mode=0

これいいんじゃない？
１泊２日・往復の新幹線とホテル付きで、１人18,500円から

>>52
「シリウス号(高速バス)往復」で2万円切りますが？
などとあえてスレ違い(というよりも板違い)なことを言ってみる(w

と思ったら先に>>56に書かれてたorz

>>46
野辺地で出発にとまどり２０分も遅れた。理由は「雪を車内に巻き込んだ」
とか言っていたが、よく分からず。Ｍ車に乗っていたら、力行入れると
車両が持ち上がるような感じだが、前に動かず。電源入れ直したりして、
何回か試していたが、最後に２〜３ｍほどバックしたら難なく前進した。
その後八戸到着直前まで、接続状況の放送無し。

>>54-59様方
こんなにはやくレスいただきありがとうございます。
感謝致します。
今週末までには決めたいと思います。本当にありがとうございます。

>>21
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1219/nto1219_9.asp
で２月と発表されている。てことは遅くともあと１ヶ月半ちょいか……。

>>36
盛岡の手前でこまちを待たせたくないのだよ

この連休は八戸祭りが続いた。
特に津軽海峡線がひどく、白鳥は大幅遅延！
（日本海も２時間異常の遅延！）

つがるは漏れの乗った１０日の２６号は接続して１７分遅れで発射した！

冬場の遅れ遅れと皆様書いておられるが、
そんなのは今に始まった事じゃなく、国鉄時代からだ罠。

>>47
はつかりがまだ健在だった当時海峡線が遅れて１５分遅れだったけど
盛岡で接続のやまびこ・こまち２２号は待ってくれたことがあるよ。
上越でいなほが１２分遅れたときにいっちまいやがったことがある。
マジでゴルアだったよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000404-yom-soci

東北新幹線の線路に男侵入、４キロ走る…宇都宮

いわゆる福島祭り通常時
　　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 11 12 13 14 15 16 17
14番線　　　　　！　ュ　シ　ッ　ダ　島　福
13番線　　　　　未使用
下り通過線
上り通過線　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16　ゴォーッ
12番線
11番線　　　orz　東京へ行くのにホームを間違えた福島人

いわゆる福島祭り異常時
　 1 2 3 4 5 6 7 8 　　　　　　　　　　　　　　11 12 13 14 15 16 17
14番線　　ようやくきたｶﾞﾗｶﾞｰﾗＭＡＸ　見物客 ↑　相方が来てようやく発車できる牛牛牛詰めつばさ
↓を、東京行きかと思う福島人（本当は盛岡行き）
13番線　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ←　信号待ちから開放されてようやく発車できるＥ２やまびこ
下り通過線
上り通過線　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ←　ダイヤ乱れで通過線で停止したはやこま
12番線
11番線　　　orz　←　東京へ行くのにホームを間違えた福島人

ﾂﾏﾝﾈ

>>36
また、240ｋｍ規制もある。それが終わると今度は、大宮へ向けて減速。
以降最高速度は110ｋｍ。

上りはやて（及びそれに準ずるやまびこ）の仙台→東京の所要時間

はやて2　1:36
はやて4　1:41
はやて6〜30　1:44
やまびこ86　1:47

2号と4号以外は下りよりも余裕持っている感じかな（まぁ数分程度だけど）

大宮−宇都宮は最高速度は２４０だが、
上りのはやこまは、あまりにもダイヤに余裕がありすぎて、
１６０ぐらいしか出てないのでは？

>>72
はやて2は、 【大宮と上野は通過】と補足する事！

上りスーパーやまびこ

あれほどの感動が今のはやてには無い

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099234194/743の最後の一行が余計。
ﾌｸﾞｽﾏ人氏ね！

まあ、はやては相当余裕時分を持っているな。
元旦に、こまちのガラスわれて盛岡をはやてが約１０分近く遅れても
八戸着は３分遅まで回復していた。
新青森まで開業し、八甲田トンネル使うようになったら盛岡以北は
殆ど景色見えないな

>>74
大宮通過はいただけないな。
全列車大宮に停めたほうがいい。

上野開業後に、上野を出ると次は宇都宮っていう、
仙台やまびこがあったけど（つまり大宮通過）、民営化後に消えたんだよな。
もし今もあれば重宝していたのだが‥。

はやては大宮か上野の何れか一方は通過してくれ！

>>80
そうなるとまず間違いなく上野通過

大宮ー新宿作るんだったら上野廃止しても差し支えないと言う香具師が出る悪寒

>>81
２時間毎に交互とか？

本当は上りはやては毎時04分着にしたかったが、
上越新幹線や東京での折り返しの都合上、08分にせざるを
得なかったということを聞いたことがある。

宇都宮発→大宮着　つばびこ24分15秒
宇都宮通→大宮着　はやこま24分15秒
ということは（以下略）

3年ぐらい前だったか、
まだ指定席取り放題のころの3パスを使って
乗り鉄をしていた俺は大宮で下りあさまの先頭車両に乗った。
列車が発車してしばらくすると隣の線路を大宮通過のやまこまがやってきた。
で、絶妙のタイミングで両列車とも先頭をあわせて
互いの線路が離れていくまで高速走行で併走。


あれは燃えた。今はこういう経験はできないんだよな。
一般人には必要ない光景だけど鉄ヲタとしてはたまらないものがあったよ。
このためにわざわざ大宮通過の列車を作れとは言わないが（ｗ

>>85
もう消えただろうけど、２００km/h併走の映像を配信していたサイトが
あったよ。ニューシャトルの駅から撮ったものだった。

>>86
あれは燃える動画であった。というか持ってるけど。

>>86-87
うーむその動画、確かに見てみたいな。
列車内から見るのとまた違う感動があるだろうからね。

>>82
大宮〜新宿間作るよりも赤羽駅新設+上野駅地上ﾎｰﾑ新幹線ﾎｰﾑ化+現在の上野新幹線ﾎｰﾑの廃止
の方が安上がりだろｺﾞﾙｧと言う香具師も出てくる悪寒。
つーか俺がそうだわ。

>>85
偶然だったのだが、漏れもある。
たまたまＡ席乗ってたからびっくりした。
そして数�`先にある大宮同時発を上越・東北入れ替えするための準備スペースでは
一旦離れてまたくっつく。
ここがクライマックス。
完全に分かれるところまでドキドキしていた。

この並走ってわざわざ並走させていたと聞いた事がある。
確かに「今度は東北方面に行ってみようかな」と思うかも。

>>87 どっかにウプして〜〜

>>91
うｐろだおしえれー
5Mちょいうｐれればおｋ

>>84
宇都宮−大宮は、全て240キロ規制なのでそれもあり。

昔の福島とか止まってたやまこまは上野か大宮が通過でしたが・・
でもはやこまは高速狙いなら大宮・上野もいらない。
上野は東京から山手線使えばいいし。
大宮の上越乗換えはしない。羽越経由でまかなう。

大宮駅利用者＝上越新幹線への乗換客
と決め付けるアホ。

　大宮都市圏の乗客はは無視ですか？

>>96
都市圏なら大宮都市圏じゃなくてさいたま都市圏じゃないの？
大宮使うなら大宮駅勢圏とか…。どうでもいいけど

大宮利用は小田急線沿線にも多いですが??

明日はやまびこ48号

結局、昨日の公衆立ち入りはやはり逮捕。

>>92
http://uploader.cgiall.net/2/
19.5MBまでおk

はやて異常時
八戸
　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10　←　１号が来てようやくかなり遅れて発車できる10号
14番線　
　　 13番線
　
　　 12番線
10 11番線
　9 8 7 6 5 4 3 2 1　←ちんたら入ってきた1号

>>102訂正。
八戸
　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10　←1号が来てようやく発車できる10号
　　　　14番線
　　　　13番線

　　　　12番線
1 11番線
　2 3 4 5 6 7 8 9 10　←ちんたら入ってきた1号

盛岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12 13 14 15 16
　　　14番線　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11 ←相方が来てようやく連結に入れるこまち10号

　　　13番線

　　　12番線
　　　11番線　　　　　　　連　結　見　物　客　乗車客
　　　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10　←　ちんたら入選のはやて10号

>>89
東北貨物線（現在、湘南新宿ラインとして使用中）を転用改造できないのかな？

騒音・振動対策で大宮−宇都宮が、制限２４０になっているのは分かるのだが、
せめて制限区間を大宮−小山に狭めて、小山以北は２７５（２７０）にするべし！
そうすれば、再来年の上野−大宮のスピードアップの２分と合わせて、
東京−仙台が４分は短縮される。
更にそれが実現すれば秋田新幹線の定期列車の全てが、
３時間台の所要時間になることも夢ではなくなり、航空に十分太刀打ちもできる。

>>106
上りこまちは４時間１０分ぐらいかかるのも多く
４分程度の短縮では全列車３時間台は無理。

埼京線の大宮駅地下ホームって在来線にしてはやけに
大きな作りになってるね。
新幹線用にそのまま転用できるのでは？

↑現状の大宮駅は既に設備をもてあまし気味なので、新宿に上越新幹線を伸ばすとしても
大宮駅は今のまま使うと思う。

>>84
下りと同じ所要時間にすれば盛岡発39分、東京着は05分。
東の新幹線は4分刻みなので、余裕時間を1分減らして4分着か余裕時間を3分増やして8分着になる。
冬の事を考えると当然余裕時間を3分取る罠。


何故盛岡発が39分になってるかというと大釜で上下の列車交換を固定、
あとは田沢湖（刺巻）と神宮寺から先の複線区間で離合を固定出来るので自ずとこうなる。

>>108-109
あれは中電（高崎線）乗り入れのためだよ。
それに、もし埼京線を新幹線に使ったら、沿線住民が暴動起こす。

東北新幹線、遅れてない？

>>112
IDｶｺｲｲ

仕事先で見た日本鉄道施設協会協会誌に東北、山形新幹線福島駅
上り連絡線建設についての記事が載っていた。
時間が無くてうろ覚えだが、上り連絡線建設には道路や現在線交差
などいくつか支障があり、建設に向けてこれらの支障を解消する
研究を進めていく、という内容だったと思う。

建設時期は明記していないが、ＪＲは上り連絡線建設の意向がある
ようだね。

上り連絡線が完成したとしたら
ダイヤはどのくらい自由になる？

【運輸】郡山から仙台空港へアクセス快速誕生【福島県知事激怒】
ＪＲ東日本仙台支社と仙台空港アクセス鉄道は9月28日合同で記者会見を開き、
建設が進んでいる仙台空港アクセス鉄道について仙台空港線開港時から郡山まで直通の快速列車を乗り入れると発表した。
仙台支社は今月中にも国土交通省に許認可の手続きを行い、 早ければ仙台空港線開業時から運行を始める予定だ。
愛称は「エアポートみちのく」で本数は仙台空港〜郡山間２往復で所要時間は約２時間を予定している。
このことについて福島県知事の佐藤栄佐久は「このような計画は福島空港を形骸化する暴挙である」と激怒。
福島県は早くて今月中に国土交通省に対して「福島空港があるから二重投資になる」として
このようなことを認めないように国土交通省に対して請願へ向かうと発表している。
福島空港は1993年に開港した空港ではあるが、折からの景気低迷に加えて仙台空港や羽田空港への旅客の逸走が続き、
それに航空自由化が追い討ちをかけて利用者が７０万人台に低迷を続けていた。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/

>>110
上野通過すれば04分が可能？

>>116 嘘記事カキコ馬鹿野郎をガッ！

>>116 あやまれ！えーさくにあやまれ！

盛岡以北ってトンネルばっかりだし、やたら防音壁高いから景色はほとんど
見えないんだな

東北新幹線にライバル出現！！

ＪＲルートで会津若松〜新宿＝首都圏へ１２年ぶりに特急新設！
なんでも全車指定でグリーン車並の設備にして、
去年まであいづライナーとして走っていたが引退した４８５系を3000番台以上に一新リニューアルするそうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000012-khk-toh

なんで新幹線久喜駅を造らないの？？？

国鉄もそれを想定して駅の真上に高架通してるのに。。。

>>121
何の必要があって種木寸にインタブーすんだろ。

久喜に新幹線駅など不要。
これ以上所要時間延ばしてたまるかよ。

ニューシャトルでも延伸させてもらえば？

>久喜に新幹線駅など不要。
激しく同意

>>85-92
87じゃないけど、自分でも撮ってたのがあったからうｐしてみた。

http://v.isp.2ch.net/up/cb56446a4c62.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/cf0e124b97ed.lzh
下の方は車内から撮ったデジカメの動画。

>>114
それ、俺も読んだ。
検討結果によると庭坂街道、曽根田踏切、東北新幹線との交差部では、
前２つは上をまたぎ、東北新幹線は下をくぐる構造とするが、その際
新幹線の橋桁が支障するのでその桁を受け替える工事が必要らしい。
文中には「高速化が実現した場合、（〜中略〜）福島駅の
線路配線構造を改善することは、喫緊のテーマ」
とあるのでおそらく360km/h営業運転実現に間に合うように
作業を進めていくのではないかと予想。

それはさておき、明日の東奥日報には
東北新幹線工事絡みの記事が出るはず……。

>>127
この時期に何だろう？気になるな。
悪いニュースじゃないといいが…

>>126thx

>>120
これから出来る新幹線はそんなトンネルばっかりの路線になるよorz

盛岡−八戸間の防音壁の上半分はアクリル製だから景色は見えるはずなのだが、雪が付着してるのかな？

>>124
は、新白河人？

止まるのなんて「なすの」だけだろ。
久喜に新幹線駅があればいいなとは思うが、
出来たとしても北方面に行く列車はまともに止まらなさそうなので
全然使えないため、結局要らん。

１時間に１本でいいから久喜にはやてを停めてほしい。

>>132
車両故障でタイミングが良ければ止まるさ

【実話】
せめて１時間に１本でいいから福島に「はやて」を停めてほしい。

>>127
フォローサンクス。
オレは時間が無くて斜め読みしかできなかったのだが、
なるほど「喫緊のテーマ」ですか。札幌開業までに建設
かなあ、、という印象を持ったのだが、建設は思ったより
早くなりそうだね。

＞福島にはやて

郡山利用者の俺にメリット無いし

大宮〜小山とか宇都宮〜那須塩原に新駅が出来たら、
今のなすのはあぶくまか何かにして大宮〜那須塩原間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟor宇都宮のみ停車
そして那須塩原行きなすのでも作ればいいと思うが。

もともと奥羽本線は複線で、山形新幹線開業後に単線になったはずだから
橋桁を弄る必要は無い気がするのだが。

>>137
新駅設置なんてしないから、無駄な考え巡らせなくてもいいよ(つ´∀｀)つ

何故、栃木はウンコなのか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105650999/

八甲田トンネル、来月27日貫通
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0114/nto0114_8.asp

>>127
　その高速化って、板谷トンネルのことじゃねーの？

せめて１時間に１本でいいから福島に「はやて」を停めてほしい
せめて１時間に１本でいいから福島に「はやて」を停めてほしい
そのうち速達の北海道行きなんかできたら
せめて１時間に１本でいいから盛岡に「（速達）」を停めてほしい
なんていいそうだな。

>>141
残り100メートルくらいなら
誰かにかめはめ波でも放ってもらえばいいじゃん

>>126
GJ!

春臨age
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050103.pdf

盛岡〜八戸、繁忙期なら追加290円でグリーンに乗れるんだな。

>>142
東北新幹線のダイヤ設定上の制約についての論文だから
「高速化」は360km/h運転を想定していることは明らか。
その制約というのは
１．東京駅の線路容量不足
２．福島駅の平面交差支障
３．秋田新幹線（盛岡〜秋田）の単線区間
の３つで、このうち２．を改善することで
ダイヤの制約条件が大幅に緩和されるという話。
現状だと福島駅で下り列車が設定できない時間の割合は17.1%
（臨時つばさを含めると24.4%）もあるらしい。

>>147
繁忙期でも立席特急券で充分に座れるから追加は１０００円。

世界最長は短期間だけ　東北新幹線八甲田トンネル
ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kurashi/CN2005011301004802.html

>>106
４分ってそんなに大事か？

>>109
１２番線を使えばいい！

>>150
そんな事より、青函トンネルは世界最長の座をｺﾞｯﾀﾙﾄﾊﾞｰｼｽﾄﾝﾈﾙ(57�q)に譲るようで。

>>148
>３．秋田新幹線（盛岡〜秋田）の単線区間

複線化でちまちま金かけるくらいなら、奥羽新幹線造った方がいいんでね？

上越新幹線を海沿い青森まで伸ばせば

上越は仙台へ延伸。途中の山形で分岐して新庄、酒田、秋田へ延伸。

これで東北全域が新幹線で結合される。
80万都市となり信越地方の中心となる新潟と、100万都市で東北の中心である仙台の直結は必須。
さらに、東京方面から山形、秋田方面への交通需要を時間的にも容量的にも完璧にカバーできる。

>>156
それって米坂新幹線か？
とすると、場所柄、新幹線愛称に「あさひ」復活になるね。

>>156
新潟−仙台の需要ってあるの？

ない

亀レスになるが、>>87が並走の動画をうぷしないので
自分がしようかと思ったが>>101のうぷろだは消えていた。
どっか教えてくれればうぷするけどもう需要なし？

orzごめん、すっかり忘れてた・・・

ttp://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/upload.html
ということで、ここでどぞー

ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
うｐろだは探せばたくさんあることに気付いた夕方ですた。では。

>>162
ＧＪ！

・ブル８人なら大丈夫だろうと思っていたら無敵状態のマリオに襲われた
死にたい人にお薦めの危険な街マリオワールド

・スタートからダッシュ１分の路上でハナチャンが頭から花を取られて怒っていた
・足元がデッテイウとしたのでござをめくってみるとヨッシーに乗っていた
・甲羅で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から得点とかを強奪する
・土管がヨッシーに襲撃され、ノコノコも「パタパタも」全員食べられた
・土管から土管までの１０ｍの間にマリオに襲われた。
・ノコノコの1/3がヨッシー経験者。しかも赤甲羅で炎を吐けるという都市伝説から「赤甲羅ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったノコノコが５分後甲羅なしで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったクリボンが逆さまにされて戻ってきた
・クッパ城から半径２００mはマリオにあう確率が１５０%。一度襲われてまたルイージに襲われる確率が５０％の意味
・マリオワールドにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が無敵状態での体当たり。

山形新幹線開業時に福島駅新幹線ホームとの連絡線をあんな手抜き工事で造ったから、
後になってこういう問題が起きるんだよ！

>>166
あの時こうなるなんてだれが予測した？

>>167
東北新幹線はいずれ新青森や札幌まで延伸されるんだから、
その時は本数が増発される事くらい自ずから分かるだろ。

現に山形新幹線開業時の速達やまびこは一日に数本しかなかったのが、
秋田新幹線開業後は毎時一本走るようになったんだから。しかも最高速度は35km/hアップ。

それなのに福島駅の前後で上りやまびこが2回も本線をチンタラと横断してるんだから
ダイヤ作成時のネックになってて邪魔でしょうがないよ。

山形新幹線の計画時や建設時はバブル絶頂期だったんから
金ならいくらでもあったはずなのに、束は一体何をやってたんだ？

三軌に手一杯でそこまで余裕がなかったんだろう。
ミニ新幹線なんて初めてのことだったし、

>>167
それは東じゃなくて山形県がそこまでカネを出さなかったからじゃない？

実際、北側に立体交差作ろうとすると、山が迫っていたりで結構厳しいものがある。
山形・秋田は整備新幹線構想に入っていなかったから、盛岡だって平面交差だよね。
これを解消するには、北海道新幹線建設費の一部として国が予算つけるか、自治体が補助しないと厳しいのではないか？

私設造幣局のある偽札マンセーなヤクザ王国福島市は日本のゴミ
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B5%B6%BB%A5%A1%A1%CA%A1%C5%E7&st=n&c=

えー、でも山形っていうか福島駅って、奥羽新幹線のことは一応頭の片隅ぐらいには
置きながら作ったんでねぇの？
あれか、ホームは現状（＆改修後）の使い方と同じ予定だったけど
東北新幹線からの分岐位置が今みたいな福島直後じゃなくて、
もっと離れた場所まで長野新幹線下り分岐みたいに本線走行してからだったのかな。

もともと奥羽新幹線は米沢通らずに鳩峰峠（板谷のもっと北側）を抜ける計画だったしね。
フル規格同士なら高崎駅みたいになってたはず。在来線に合わせるためにああいう急
カーブになった。

当時はそれで間に合ったから、逼迫したらそん時に考えればいいや、って感じだったのか・・・

>久喜に新幹線駅など不要
久喜は新幹線のせいでテレビの映りが悪く、共同アンテナかケーブルテレビを使ってた。その保障として駅設置してもいいのでは？少なくとも本庄早稲田より優先して建設されるべきだった。

だから久喜になんか新幹線駅いらねって。
久喜には自己中な奴が多いのか？

>>174
>>共同アンテナかケーブルテレビを使ってた。

それで十分補償されているだろ。
個人でアンテナを管理しなくなって良かったじゃん。

建設物の影響で共同アンテナなんて
都会の気分味わえて良かったな。
そのへんにしとけ。

長大トンネルで新幹線同士が極力、すれ違わないように設定しているようだが、
さすがに八甲田トンネル、岩手一戸トンネル連続では無理だろう。
しかし、盛岡以北は退避設備が少ないな。八戸くらいしか設けないのか？
七戸は知らないが。

>>177
長大トンネル内でのすれ違いって何か問題あるの？
ちゃんと考えて造ってあるんじゃないの？

角度とか。

秋葉原、赤羽、久喜

どれか一つだけ駅作って

>>178
定かではないが、非常事態対処のためと聞いたことがある。
八戸駅発着時間がほぼ同時なのもそのためらしい。
本当の所は知らない。すまん

今の八戸までのスジをそのまま伸ばせば八甲田でもすれ違わないのでは？

だったら単線トンネルでよかったのに

単線だとトンネルドンが大きくなる。

トンネル内径を大きくすれば…。
建設費が…だけど。

俺のチンポはいまだにマンコに貫通したことがない
八甲田トンネル貫通する前になんとかせねば！

頑張れw

　新幹線ばっかに乗ってないで、たまにゃ女に乗れ。

腹の上で死ぬのが僕の夢です

>>187-188
sageつけろよ。

>>175
俺、久喜でなく新潟県民だよ。巻原発建設と柏崎の原発でプルサーマル認める見返りに国と東電、東北電の負担で上越〜柏崎〜長岡の新幹線作らせないかな〜とか妄想もってます。

>>182
臨時が出せなくなる。
って言うか、今でも臨時はスレ違っている。

>>182-184
両端数百�bが複線大断面で中間部単線って緩衝工より金かかるのかな。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山宮須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
080343―――――――24┼―――――39
241959―34――0550―2813＊＊＊＊＊57443120：臨時はやて
＊＊＊＊48332209：なすの＊＊＊＊＊＊01←秋田：臨時こまち
＊＊＊＊｜＊＊＊085942＊＊＊＊＊＊｜＊＊＊：定期MAXやまびこ
403515―┼―――┼―51――――――03
＊＊＊＊｜＊＊＊12←山形・新庄＊＊＊＊＊＊＊：定期つばさ
443919―┼―――13
5247270957＊＊＊＊＊＊09594938292008＊＊＊：やまびこ
565131―06――3720―56｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊：やまびこ
＊＊＊＊＊＊＊＊24―01｜＊＊＊＊＊＊＊＊＊：臨時MAXやまびこ
＊＊＊＊＊＊＊＊28←山形・新庄＊＊＊＊＊＊＊：臨時つばさ
＊＊＊＊＊＊＊＊｜＊＊｜＊＊＊＊＊33200755：定期はやて　　
005535―――――29＊＊｜＊＊＊＊＊37←秋田：定期こまち
080343―――――――24┼―――――39

Ｆって残り何編成ですか？

>>194
8、19だけじゃなかったっけ？

>>185
チンポが、八甲田トンネルみたいにマンコの反対側まで貫通したら、
危険どころの騒ぎではない気がするが。

>>194
２編成ぐらい？
もう275km/h編成はあぼ〜ん済みみたい。

Thanks！！２編成か・・・昔、わざわざやまびこ＋こまちに入るＥ２に乗ったものですが今や各停やまびこ、なすのにしか２００は無い。淋しいものですね。

上越新幹線スレの
（・○・）
がすごくカワイイ！

誰かE2のも作ってくれないかな

おまいら、童貞は無視していけw
鉄ヲタで童貞なんて救いようがないなww

↑日課栃木人荒らし乙

東北新幹線ができた当時は「東京までいける夢の超特急ならもう文句はない」
とかいってたのにいつから速さに必死になり始めたんだ？
変に停車パターンを単一にしたり山陽の０系や仙台４５５が現役なのに
わざわざ２００系を追放してつなぎ列車を１６両定期にしたり。

たびたびあがる問題ってみんな今になって（特に２００２年のはやて開業後）
出てきたよな。もっとﾏﾀｰﾘ考えれば・・　

sageも知らない厨房は半年間ROMれ。

　まあね、未だに東北新幹線って‘過渡期’ですから・・・。
試行錯誤は色々とあるべさ。

仙台〜盛岡だけの利用でも漏れはノンストップの「はやて・こまち」しか使わない。

同区間各駅停車の「やまびこ」なんてとてもじゃないけど使い物にならない。
あまりにも遅くてイライラする。

そこで盛岡やまびこ仙台〜一ノ関間ノンストップですよ。
乗降客数的には上野開業前の停車駅（古川・一ノ関・北上）でもいいと思われるかもしれんが、
岩手県内での各駅停車需要って無視できないのよ。
そんかわり、古川・くりこま高原はガラガラマクースの延長運転で対応。
盛岡まで毎時３本になり、輸送力過剰の危険も伴う諸刃の剣。
まぁ郡山とかも毎時３本くらい来るから盛岡に来てもいいと思うけどね。

>>205
これか↓

　東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
　京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸　　　　　　　　　　　　（主な役割）
　●●●→→→→→→→●→→→→→→●●●●　はやて・こまち　　岩手県北・秋田・青森電車

　●●●→●→→●●→●→→●●●●●　 　 　 　やまびこ　　　　 　岩手県南電車

　●●●→●→→●●●●●●●　 　 　 　 　 　 　 　やまびこ・つばさ　福島・宮城・山形電車
　●●●●●●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　なすの　 　 　 　 　栃木電車

とすれば美しくていいのに…。
（※宇都宮・郡山・福島についてはあくまで現行の停車駅を書いただけ。
　　停車の是非については厨がうざいのでここでは議論しない）
一ノ関の設備がついてこないなんて！！（確かそういう結論だったような気がしたが）

そうそう、一ノ関ね。
で、別に折り返す必要ないんじゃん？とも思ったり。

函館まで出来たら、上２つの境界は盛岡ではなく八戸にした方がいいな。
現行のはやてタイプを八戸〜函館まで各駅停車に、
盛岡やまびこタイプを一ノ関〜八戸間各駅停車に。

二戸の停車本数あと２本へらせねーかな
沼宮内もだけど、これ以上減らしたらまずそうだし。

>>204
くりこま高原・水沢江刺・新花巻

これらは全部「東京マンセー」のﾄｳﾎｸﾞ人が頼み込んで造らせた駅。
おかげで仙台以北の盛岡やまびこは恐ろしく時間がかかる。
くりこま高原・水沢江刺・新花巻停車は１日５本くらいでいいよ。

「パークアンドライド」とか「定期券」とか想像も出来ないお子様は、ある意味幸せだな。

>>209
仙台以北で盛岡やまびこが今以上ガラガラになる罠。

【速報】 国籍不明原潜と海自潜水艦が東シナ海で交戦の模様
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/l50

一ノ関行きなんて岩泉線以上にガラガラになるな。

今のつばさ併結Maxに古川とくりこま高原の客がプラスされるので、ガラガラって程ではない。
逆に一ノ関駅時点ではガラガラでないと客ほかに乗せられなくて困る。

現状のやまびこもガラガラというのが実情。

215 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/01/19(水) 00:43:57 ID:SyYlqpJi
現状のやまびこもガラガラというのが実情。
215 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/01/19(水) 00:43:57 ID:SyYlqpJi
現状のやまびこもガラガラというのが実情。
215 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/01/19(水) 00:43:57 ID:SyYlqpJi
現状のやまびこもガラガラというのが実情。
215 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/01/19(水) 00:43:57 ID:SyYlqpJi
現状のやまびこもガラガラというのが実情。
↑恥ずかしい人

>>209
お前が東京ﾏﾝｾｰなのが一番よく分かったよ。

あと、ｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽ一ノ関折り返しを作ると、
結局古川・くりこま高原の人が東京へ行くのに不便になるから却下。

首都圏〜福島・白石蔵王・仙台の乗客がｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽを埋める事が出来る。
山形県内〜首都圏が近くなって、ﾋﾟｰｸ時は確実に時間2本取れる。
北東北へはﾋﾟｰｸ時ほぼ30分おきに走れる。
宇都宮・郡山も、福島・仙台接続で北東北も山形県内も全然不便を感じない。
なすのは必ず郡山で盛岡やまびこと接続しているから、やはり不便じゃない
俺の案が一番だな。

Maxの2階で那須通過する時カントを体感する事が出来る

仙台に着く手前で飛行感覚を体験できる

むしろ盛岡やまびこは現状維持で、古川発着を作ってほしい
（通勤ピーク時だけ、Maxの延長でいいから）

どうみても乗降数の違う古川がほかの5駅と同等に扱われていることが解せん
一ノ関発着？　むしろ問題外だよ

何　故　退　避　設　備　を　造　ら　な　か　っ　た　ん　だ　！　！

民主党岡田氏ね

自分の地元だけ利益が出ればいい

まさに田舎民の典型ですね

岡田の地元ってﾄﾞｺｰ?（・∀・　）っ／□ﾁﾝﾁﾝ☆

東北整備新幹線がものすごいたたかれているが
昔「裏日本の孤島」と言われた新潟と
「日本のチベット」といわれた岩手も
こんなにたたかれた？なんか青森と熊本に対する攻撃がひどい。
長野なんてノータッチだし。

退避設備の無い駅に後から退避設備を追加建設可能かい？

>>226
設計段階で、あとからの需要を見越して準備工事をしていれば可能だが。
スラブ軌道だったら無理。

>>226
本庄早稲田は？

>>213
仙台〜東京の定期やまびこも、臨時に仙台〜盛岡はｶﾞﾗｶﾞｰﾗＥ2

＞228
本庄早稲田には退避設備は有ったはず。
やはり仙台以北とは列車本数が違うからか？

>>206
一ノ関以北の需要は盛岡を向いているし
くりこま高原以南の需要は仙台を向いているから
各停の一ノ関発着というのは理に叶う。

乗客の絶対数も勿論大事ではあるが、
そこで乗った客がどこで降りるかというのはもっと大事だ。
古川もくりこま高原も仙台への通勤客差し引いたら大した数ではなくなる。

一ノ関折り返しの実現の可能性は？

ID:DAORpuwnにsageとルールを教えてやれ
[email protected]

自治体名は一関市なのに、何故駅名は一ノ関なの？

>>234
「西宮」市なのに「西ノ宮」、「三宮」なのに「三ノ宮」であるが如し。
そもそも合併がスムーズに行ったら一関市ではなく「平泉市」になるとこだったが。

　くりこま高原を後付けするのと、本庄早稲田を後付けするのでは、
工期に差があったっけ？　待避線の有無に関係すると思うので・・・

>>232
各駅停車区間を一ノ関にするからといって別に一ノ関止まりにする必要はないのだ。

Maxの延長運転、古川・くりこま高原の人にとってはそこまで不便になるわけじゃない。
停車駅で白石蔵王が増えるだけだ。
つばさ増解結の時間ははやこま退避なので、盛岡やまびこの時も臨時退避があった話だし、
275km/h運転と240km/h運転だって今がたまたま差がついてるだけ。
ちょっと前は盛岡やまびこだって240だったし、そのうちMaxもE2に置き換わるはず。
それに比べたら、一ノ関以北の人がいなくなって（まぁ盛岡まで行ったら盛岡の人は乗る
かもしれんが）空いた車内に乗れるのと、２駅通過によって一ノ関以北の人が得られる
利益の方がはるかにでかい。

Maxが混むと福島ダッシュができなくなるので、
Maxの仙台以北への延長運転は断固として反対します。

>>232
ほぼ０％。

>>238
どうせガラガラ。

↑　何か中と半端だもんな・・・・。

どうしてもというのなら、なすのを郡山から一ノ関まで延長させれば？
途中くりこま高原以外は退避設備有るんだし。何とかなるンじゃない？

「こだま」みたいだな

>>237
なるほど。仙台−一ノ関間各駅停車の便は一ノ関以北で通過運転すりゃいいのか。
盛岡口では輸送力過剰かもしれないが、末端区間はどのみちすいてて当然だし
盛岡−仙台の客がそちらにシフトしてくれれば、はやこまの混雑緩和にもなるな。

仙台ー盛岡をノンストップにすればいい。

確かｶﾞﾗｶﾞﾗﾏｸｰｽを仙台より北に延ばすのって、今のﾀﾞｲﾔのｽｼﾞを利用すると、
東京・上野・大宮〜古川・くりこま高原だと仙台まではやてこまちに乗る人が大量に出て、
はやてこまちが混雑するから却下、って結論だった気がするが。
やっぱ俺の案には勝てないか(ｗ

大量じゃないし、その人にとっては速く行けるんだからさらなるメリットじゃんそれは。

Maxはやて作れ
あのグリーンで八戸だろ

ＭＡＸはやて要らない。
あの自由席で八戸だろ。

Ｍaxはやて微妙。
ずっと240�q/hで八戸かよｗ

ガチで走らないE2とあんまり変わらない気がする

そのように勘違いする奴もいるが実は全然違う。
仙台→大宮ですら表定速度230km/h近くで走ってる。

はやて・こまちの話ね。

式

>>251

それは営業キロでの話。実キロだと違う。

>>254

問題。
仙台→大宮の実キロ294.1キロを１時間１８分だと表定速度は？

E２とE4だと東京八戸間で15分程度所要時間が違ってくる。

Maxはやては、新青森までできれば有り得るかもね。









それ以前にMaxは残っているのやら・・・

次世代車両のE954→E5は4列シートになるらしいので、最高速度275km/hの新型Maxを東京〜青森便に使っても良いかもしれない。

Maxって何のために作ったの？
二階建てで重たそうだし。

>>259
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e1.html
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e4.html

臨時はやこまって、パターンダイヤには出来ないのか？特に下り。
先行の各駅停車が那須塩原止まりか郡山行きか白石蔵王通過の仙台行きかでも違うみたいだな。
下手するとこれに盛岡発車時のこまちダイヤも絡んでたりするのかな？
こまちって、どうも8〜9分おきぐらいで有効な交換駅が来るみたいで
定期列車は強引に東北新幹線内パターンダイヤ組んでるけど、
本来は１時間パターン組みにくそうで、臨時にしわ寄せが大きくくるぽ。

E4は過小評価

マックスの古川延長はいい案だと思う。
上り線にスペースがあるし。
下りから渡らなきゃならんのが玉に瑕だが。

散々ガイシュツだけど、「盛岡やまびこ」と「はやこま」を
仙台で退避＆接続させてほしい。

そうすれば〜仙台まではやてで行ってその後やまびこに乗り換えられるからな

そんなことしたらさらにはやての混雑が加速する。
今でもまともに指定取れないのに。

>>257
ありえない。
遅すぎて使えん。

はやて毎時2本化

七戸駅が出来たら、南部縦貫鉄道はﾌｶｰﾂするんでつか？

盛岡やまびこは基本的に大宮仙台間ノンストップ
(昼間は多少間引)
宇都宮・郡山・福島停車は2・3時間毎に運転すればいいような。
Ｅ2が10両だと長いので8両だと丁度いい位？
つばさ連結の仙台やまびこもＥ2の8両にして。

それはスーパーやまびこ復活ですか

とうほぐ新幹線は仙台終点でいいんだよ！
一関だの盛岡だの、八戸だの何ぬかしてやがんだ。
一体日本の借金いくらだと思っているんだ？
目先のことだけで利益誘導するんじゃないよ。
ましてや、新青森だの函館だのって、妄言だろが。

>>268
それは無いはず｡｣

>>265
いっそ、はやてを11両にするとか

>>271 出入り禁止

はやては、どうして福島に停車しないのですか？
(素人なので、変な質問でしたらすみません）

ホームがない線路を走るからです。

>>275
福島に止めると、都市が福島より大きかったり利用客が多い駅(宇都宮・郡山など)
に何で止めないんだｺﾞﾙｧと騒ぐ人が出るから。
それらの駅をいちいち止めると、
はやて本来の目的である首都圏〜盛岡以北の速達性確保が損なわれるから、
ならば3駅ともに通過しましょうと言う事になった。

俺の提案するﾀﾞｲﾔだったら、Maxやまつばを大宮福島間無停車にして、
閑散期ははやての無い時間帯にもって来ることで東京〜仙台間の利用も喚起できるが。

それで山形ｳﾏｰ

＞271
東北新幹線の終点をどこにするか？という問題と日本国の借金の問題は
あまり関係無いのでは？無駄な金使うなと言いたいのなら、新幹線より
も更にひどい無駄な事例は他に沢山あるはず。

>>277
そうだったんですか。
教えていただいて、ありがとうございます。

遅い列車は思い切って激安にすればいいのにな。
そうすれば新幹線が市民に身近になる。
遅くても「安いから」でくくれる。
早くて高いか遅くて安いかの究極の選択。
安値は超がつくほど安くする。
仙台MAXや停車駅の多いはやこまなど。

でもな・・束は在来線云々とかいって
やんなさそうだもんな。
確かに仙台福島間はやてで安く！なんていったら
シティラビットならず白石とか伊達が死ぬものな。

―東北大陸から。
　　　　　ＪＲ東日本

>>268　>>272
ただ、何かしらの公共交通機関がないと、みんな新青森か八戸まで行って、七戸がゴーストになりそうだが・・・

>>269
その3駅はつばさ併結のやまびこでカバーできるし、いいかもね。

>>269 >>283

いや、宇都宮・郡山・福島には需要が結構ある。
１回あたりの降車人数が結構多い。おそらく短距離出張だろうが。もしくは営業。
この３つの駅を盛岡やまびこの停車駅から外すのは良くない。

宇都宮は日光、郡山は会津、福島は阿武隈や飯坂へのアクセス拠点にも
なっているわけだし。

>>283
自分は野辺地に用のある人間なので、多分今が一番便利なんだろうな。
新青森まで新幹線が出来たら特急廃止で多分今より所要時間が長くなる。
かといって七戸から上下動の多い国道４号を路線バスで30分もきついなあ。

>>285
三沢もそうだろうし、ひょっとすると新幹線開業区間の
二戸ユーザーにも同じことが言えるのかも？

二戸ははつかり時代はほぼ全ての列車が止まっていたが、
はやてになってからは、かなりの列車が通過するからな。

＞285、286
だから三沢・野辺地の人間は新幹線の八戸−新青森間のフル規格建設には
反対だったとか・・・・。
だが東北新幹線は青森県内で終わり、という性格のものでは無いので、
いずれ新青森以北もフル規格で建設されることは避け得ない事だわな。

ミニ新幹線歓迎

>>286
そこで一部のやまびこを八戸終点に、ですよ
３本も伸ばせば二戸に毎時１本停車、いわて沼宮内も停車本数増えてｳﾏｰ
>>287
古牧温泉がミニ規格マンセーだった時代を覚えている。
東北線側の塀にミニ規格で三沢停車汁みたいなことを書いていた。今は知らん。オーナーも代わったし。
>>268
南部縦貫鉄道は復活に４０億ぐらいかかるから廃止に。
それでも何かするんならｺﾋからＤＭＶ買ってきて十和田−七戸−野辺地−大湊でも設定とか。

やまびこなら伸ばす必要はないけどね。

二戸はな。乗客の絶対数がたくさんいるわけではないが、
無視できるほど少ないわけでもないという微妙なラインなんだよな…
速度向上と減便はトレードオフで納得してるが、
始発が遅すぎ最終が早すぎるのだけは勘弁してほしい。

ていうか、かつての「はくつる」の乗客たちは、いま何使ってるんだろう。
漏れは「はくつる」が廃止されてから、二戸（親戚宅がある）行かなくなったよ。
新幹線ができてからというもの、東京で仕事終わってから週末で行ってくるのが困難になってしまった。

>>290
やっぱりはやての方がいい？
理想は毎時2本だけど大宮以南が
>>291
特急時代は午後6時半で駅員が帰宅する駅だったからｗ
隣の一戸は午前0時までいたのいうのに

>>291
というか二戸は東北新幹線で２番目に乗降客が少ない（最下位は沼宮内）。

八戸も新青森まで出来たら格下げだろ

>>291
10時前について、日曜の20時過ぎに帰るのってそんなに落ち着きない？

>>293
相対値で順位を言っても仕方がないだろ

>>294 提灯は通過だろうね。そういう構造だし。

八戸は新函館開業でも記録用一往復通過のみじゃね？

せめて朝夜の上下１本ぐらいは通過した方が良いと思うが。
>>盛岡やまびこの宇都宮郡山福島。
他は利用客数が絶対的に違い過ぎるので却下。

通過で得られるメリットがあるなら通過で良いと思うが、
メリットが無ければ停めといた方が得策。
末端区間なんだから少しでも乗客拾った方がいい。

>>281
要は「ぷらっとこだま」の束版ってことか。

>>300
となると八戸は全列車停車だな。

でもあのホームは停車がデフォだよな

>>268
南部縦貫鉄道は七戸駅が鉄道公園みたいな感じで復活するのでは？
数少ない七戸の観光資源なんだから、有効活用しないと。

>>303
防護柵をもう作ってあったような？？

>>281
速達タイプを値上げすればいいんじゃない？そうすれば相対的に遅い列車が安くなる

速達値上げ→仙台の乗客がMaxにシフト→Maxが混雑→福島ダッシュ不能→つばささらに牛牛
↓
こまちさらにガラガラ

>>307
それならつばさの福島−新庄を値上げすればいいんじゃないかな

今東海道沿線に住んでいますが、防護柵が主要駅から設置され
最終的には全駅に設置されるだろうと思っています。
東北新幹線にはミニ新幹線があるのでどうなっているのでしょう？

>>305
確かにありますね、八戸の防護柵。

開通したら八戸通過も有ると思うが、八戸駅からちょっと先(青森方面)
カーブがきつそうな気がした

地図上でしか見たこと無いが、
カーブきつそうだね・・・・・。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●―――――――――●――――――●――●　はやて・こまち
●●●―――●●●●●●●●●●●●　　　　　やまびこ
●―――――――●―●　　　　　　　　　　　　　Maxやまびこ・つばさ
●●●△△●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なすの(△は臨時のみ停車)

「八甲田トンネル貫通式について」（鉄道・運輸機構）
ttp://www.jrtt.go.jp/news/news/data/hakkouda.pdf
貫通式主催者からの公式発表。政界の有名人とかも出るのか？

「新幹線青森開業時の利用者を推計」（東奥日報）
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0122/nto0122_8.asp
七戸で3000人ねぇ……。

>>311
東北新幹線は仙台・盛岡・新青森付近に規格外の曲線があだけで
あとは全ての曲線がR≧4000と聞いたな。
そうするとR=4000と思われるのだが、、、
ちなみに在来線は八戸を出るとR=5000（左）があり、八戸貨物駅を過ぎると今度はR=2500（左）がある。

八戸はﾑｽﾞｿｳ。盛岡ですら北海道いくと
いまの福島みたいなめにあうのは確実なのに・・

新函館開業ぐらいなら停車でしょう。
札幌開業だと知らんが、いつ開業するんだかorz

>>316
盛岡はまだいいよ。
こまち用新型車両が360km/h対応ってことは
速達便停車がなくならないと保証されているようなもんだし。
福島はその点…（以下ry

東北新幹線連結案

やまびこ（仙台）＝つばさ（山形）
はやて（青森）＝こまち（秋田）

新函館開業でも一部（例えば朝夕の２往復程度の）列車は通過
ってことになりそうな気もしないでは無いが・・・。

当面は盛岡・八戸・新青森全列車停車だな。

もし札幌までできるなら
東京ー仙台ー新函館ー札幌なんていう超速達便ができるかもしれない。

まぁ、その場合でもそういう超速達便は１日数往復程度で、大半は
東京−上野−大宮−仙台ー盛岡ー新青森−新函館−札幌
ということになるだろうね。

その際八戸は通過ってことに・・・・・。

作っても1本、それも下りのみ（又は上りのみ）だろうな
ただ「最速○時間○分！！」みたいなのを示すために

>>284
なら1時間に2本あったほうがいいのか。
でも、そうすると盛岡とバランスが・・・

>>285-286
新幹線から離れている並行在来線沿線に住んでる人にとっては、新青森延長はちょっと複雑だね。
確かに新幹線で速くなるけど、乗るまでが大変。

>>291
二戸は久慈方面へのバスが発着するんだよね。そこそこいそうだが・・・

>>318
盛岡は360km/h運転になっても全部停まるだろうね。新青森までなら併結しても余裕だと思う。
八戸は数本ぐらい通過しないとちょっと厳しいかも。

札幌まで出来ても、どう考えても新青森は全便停車だろ。

あと、二戸は意外なことに、十和田湖へは最も近い新幹線駅だそうな。
将来七戸が出来ても二戸の方が先に到着するからその分少しでも早く
湖へ到着するだろうし。

函館開業なら八戸も全列車停車。

束新幹線のゴミ箱封鎖に抗議するため、
封鎖されたゴミ箱の前に情け容赦なくどんどんゴミを捨てまくろうぜ！

ゴミ箱の前がゴミだらけになっても
そんなのは束の自業自得だから、漏れの知ったことではない。

新函館、札幌まで開通したとしても新青森は乗務員交代で停車するんじゃないの？

>>329
乗務員交代は奥津軽じゃないの？

>>326
単純に直線距離ならな。
実際にはバスもないし誰も使わない。

八幡平・安比高原へもいわて沼宮内が一番近い。
しかしみんな盛岡駅を使う。

>>326
八戸から直行バスが出ているのはよく知ってるけど、二戸の方が近いのか。

>>330
山陽新幹線でも小倉を通り抜けて博多まで酉がやってるから、大きな駅がいいと思う。

>>330
そんなことしたら、360km/h運転しても効果大幅減。

>>330
新青森ー奥津軽もＪＲ北海道。
乗務員交代は新青森でやればいい。

>>326
直線距離は近いが道路がだめぽ。
その意味では七戸ができても、八戸からの方がマシかもしれない。

うわっ！このスレﾄｳﾎｸﾞ臭がする！！
くさ〜いw
おまいらﾄｳﾎｸﾞ百姓どもは米でも作ってろよw
ﾄｰﾎｸﾞｽﾝｶﾝｾﾝは必要ないべ？
これ以上の延伸は不要！ただでさえ郡山以北は不要なのにwwwwwwwwwwwwwwww

言ってる事が矛盾してる郡山人ﾊｹｰﾝ

郡山は勘違いしてる人が多いです
ゴメンね

>>326
七戸駅の場合は
奥入瀬渓流→十和田湖
というルートの場合、最短だからなあ。

はやこま通過の郡山w

>>285-287
まぁ八戸以北が分離されれば青い森鉄道の経営にも貢献する
と前向きに考えましょうや。

長野が前例を作ってしまったために鉄道施設が
無償譲渡でなく、買取になってしまうのは少々痛いけど…

>>340
郡山は昔はスーパータイプ（大宮−仙台間で郡山のみ停車）が
１日何本かは設定されてたが、今は無くなって
ちょっとかわいそうな気もするけど、
所要時間の差はせいぜい１０分程度だし
パターンダイヤの恩恵の方が大きそうにも思える。

連投スマン

距離近いし
本数増えたし
満足です

ｂｙ郡山駅利用民

はやてが停まりませんから
満足していません
せめて１時間に１本でいいから福島にはやてを停めてもらえませんか？

ｂｙ福島駅利用民

1時間に一本じゃだいたい全部停車なんだがｗ

郡山利用者の俺にメリット無いし
はやてユーザーにナメられるんで
そういう発言は止めてください

つうか、ちゃんと福島駅にはほぼ毎時１本
「はやてタイプ」（一部はこまちタイプ併結）の列車が止まるので
もう願いは叶いました。

以上、終了。

つーか1000番台のやまびこ減ったよな

昔のスーパータイプ盛岡やまびこ+こまち
福島：一日一本
郡山：一日三本
宇都宮：一日２本
でした。漏れはこっちのほうがいい。
どうせ駅数は上野か大宮通過で
停車ロスは同じ。ただ制限速度が・・

1000番台出た頃はなすのにまで使われてた気がするが
今ははやこま優先な気がする

>>349 福島よりも郡山が勝ってた時代があったのか・・・

1000番台と0番台で完全にはやて運用とやまびこ・なすの運用を分けられるなら
0番台は前の赤帯に戻して欲しい。
赤帯の方が似合っているし、
一方のはやての方も差別化できる（はやては基本的に全席指定だし）。

まぁ、運用を完全に分けるのはきっと無理だろうが。

いっそE2にも緑帯を

0番は２００系の緑。いまだに東北新幹線やまびこ＝緑の車両
という人が多々いるから。カサネ帯はあさま・こまちに特化せよ。
そうすればわかりやすい。赤とピンクなどわかりにくい。

緑にするなら帯じゃなくて下半身の紺色の部分にして欲しい。
帯の色は黄緑でいい。

ってそれは北海道に直通するようになったらでいいか。

白と濃い青の色に間に挟まって悪くない色ってのは赤と水色と黒ぐらいだろ。
それ以外の色はダメダメ。
下半身の色がもっと明るい青だったら緑も似合うと思うのだが
あまり明るいとスピード感出なかったりするか・・・

>>349
大宮〜仙台がノンストップになる前のスーパーやまびこは
郡山停車より福島停車の方を優先してたはずだが。

ついでに言うと、郡山停車・福島通過のやまびこは仙台以北各駅停車だったのに対し、
郡山通過・福島停車のやまびこは仙台〜盛岡ノンストップ。

>>352
N編成も10連化してJ編成O番台も赤帯に戻し両者の編成を揃えておいて、
J編成0番台は以前のように
「やまびこ」と「あさま」両方に使った方がいいんじゃないのか？

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／

七戸は、クルマ利用オンリー。
野辺地−八戸間と下北へは、八戸経由のほうが速くて便利。

高速道路のお金をこちらにもってきて、５年前倒しぐらいにして欲しい物だね

何はともあれ、事故がないように工事をしてもらいたい

高速なんか造ってないよ。

>>356
N=50Hz/60Hz切り替え機能が必須、分割併合機能はとりあえず使わない
J=分割併合機能が必須、周波数切り替えなんかまず使うことはない
と必要要件が全然違ってて、東北系・上越系で完全に運用が分けられている現状だと、あえて共通にする意味ない気がするんだが。

>>341
運賃は結構上がると思うから、それを避けてクルマで新幹線の駅まで行ってそこに止めてから乗る、という人も増えそうだね。
駐車場が混みそう。

>>348 >>350
まあ当然だな。全車指定＆速達型のはやてを優先するのは。

>>352
あさまと間違える香具師が出てくるぞ。
上越から抜けた今J編成は東北オンリーだから、今のままでいい。東北＝ピンク、長野＝赤で分けられるし。

>>352
無理というより分ける必要が全くない。
どうせ定員・走行性能は同じ。

っというより、ﾄｳﾎｸﾞｽﾝｶﾝｾﾝの必要性が全くない。

>>364
激しく同意！

>>364-365 自演乙
出入り禁止な

>>366
どう見ても赤字のｸｿｽﾝｶﾝｾﾝは不要だろ？
ﾌﾟｯw
田舎者が東京行きにﾊｧﾊｧしてるｽﾝｶﾝｾﾝなんてﾄｳﾎｸﾞだけだし

>>367
倒木ｸﾝ、東北は黒字ですよ。

これだから厨房は・・・
今時自分と同じ意見が出てはげしくしくどうい！
なんて言うのは厨房だけだよ

大都市圏の通勤混雑緩和のための改良も、
新幹線の整備にも、多大な資金がいる。
新幹線を建設すれば沿線地域が活性化され、
さらにその新幹線も黒字になることはわかっている。
それは東北・上越新幹線がすぐに黒字路線になったことで証明されている。
両新幹線の建設時にはこんな赤字必至の新幹線を建設するのは無駄という意見が多かったが、
それが間違いであったことはすでに証明された。
さらに、主要都市間を結ぶ在来線特急のスピードアップをすれば、
これも新幹線と同様に大いに利用され黒字になる。だが、これらの整備もまた多大な資金が必要である。

終了

新幹線が来ただけで地域が活性化するという訳ではないから、新幹線整備のメリットに地域活性化を加えないで欲しい。


だからといって、それで新幹線整備の必要性が揺らぐ事は無い、と付け加えさせていただく。

>>370
上越が黒字かどうかは不明だ。
多大な効果が生じているのは事実だが。

>>372
黒字だよ。山之内氏の著書より。

東北新幹線開業時、仙台以北直通の定期便が４往復しか無かった事を考えると、対東北(もちろん地域内流動もあるだろうが)のパイプも太くなったものだと思う。

僕の肛門も貫通しそうです(≧∇≦)

>>374
4往復って暫定開業の時じゃないかYO!!
はつかり6往復みちのく1往復と急行いわて・もりおか他どっさりが走っていたからこその4往復だぞ。

>>376
本数的には大して変わってないんだよね（東京から仙台以北への直通列車）
輸送量的には倍近いんだろうけど

新幹線開通前定期列車　昼　特急１１　急行３　夜　特急７　急行４　＝２５本
現在の定期列車　はやて・こまち　１４　はやて　１　やまびこ　１７　＝３２本

＞東北/上越の黒字
建設費相当分が「リース料→施設買取に対する減価償却」になってて本来の数字と乖離してるんじゃなかったっけ？
まぁ今からしたら異常なキロ単価だったわけだけれども。

>>377
秋田系統の盛岡振り替え分があるから、つばさ・あけぼの・おが(やまばと・蔵王は抜いて良いか)を足す必要があるよ。

ﾄｳﾎｸﾞｽﾝｶﾝｾﾝは不要！
俺は政府がしっかりと将来を考えるならばﾄｳﾎｸﾞなんかに新幹線はいらないはずだと
決定してくれることを信じてる。
はっきり言う。東北に新幹線は不要！赤字！借金！ろくなことがない！！
こんな辺境の地まで新幹線とはバカげてる。
こんな所に新幹線はいらない。
妥協しても仙台までで十分！それ以北はバカ事業

ＪＲ東日本、新幹線に「デジタルチケット」・中期経営構想

http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm?i=2005012408494b1

>>379 ハイハイ、山陰・四国はいいですね。バカ事業にさえ関われなくて。

>>379 北陸新幹線出来るといいね

>>381
四国には3ルートも架橋したし、山陰の山の中にも高速道造ってる。

>>383よ、>>381は新幹線の話だろ
四国は橋をちょっといじれば済むのだがそれさえも勿体無いという悲劇
いいかげんスレ違いやめようぜ
モバイルsuicaを新幹線採用→一般suicaも新幹線採用とならないだろうか？

>>377
輸送力がまるで違うだろ。

正確な数字は知らないが
４８５系１２両編成よりＥ２系１０両編成の方が定員が多いだろ。

>>380
事実上、新幹線でもスイカが使えるようになるわけか。

仙台エリア〜首都圏は無理かな？新幹線改札のみで途中駅にも西瓜機能つけるよね？

>>384
上限20000までだし、きつくないか？

そこでViewSuica自動チャージ機能ですよ。

>>380
デジタルチケットって、JALの完全チケットレス搭乗みたいにICに指定券情報書き込むのかな？

>>387
ﾌｸﾞｽﾏというSuica空白地帯がある限り実現不可能。

そこで過疎地用新簡易Suicaシステムの開発に着手ですよ。

福島駅も郡山駅も、改札でSuica使えますが何故か？

>>392
その駅に東北新幹線通ってねーべさ（ｗ

>>393
意味不明
時刻表か路線図見直してみろ

３６０キロになったらE４廃止になるの？

本当ならなんてもったいない・・
まだ１０年しか使ってないのに。
束は「おそい」とレッテル貼られた車両は
年数に関わらずスクラップにするのがﾃﾞﾌｫか？

>>395
バカかお前は。
廃止になるわけないだろうが。

その頃は通勤用にも新型出てそうだけどな。

で余剰のE4は上越行きとか。

>>394
お前は関西に東北新幹線が通っていると思っているのか？ｗ

>>394
路線図はいいから、Suicaの利用可能な駅を全部洗ってみな。
福島も郡山も出てくるし、確かに新幹線は通っていない。

>>394晒しage

>>397
４様は、たっぷり走ってるしね・・・。

>>395
Maxってこれ以上速くできるの？
フル規格用のE954とミニ用のE955という高速試験車が計画されてるけど、Maxに関してはないし。

>>399
関西のことだな。こんなスレを見つけたｗ

☆福島駅vs郡山駅vs大宮駅☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105757377/

通勤用というけど、東北新幹線の場合
実際にはＭＡＸは朝の最混雑時間帯に使われてないよな。

将来、上越新幹線はＥ１とＥ４のＭＡＸで統一するという内部情報が、
某掲示板に書き込まれていた事がある。実際、間違い無いんじゃないのかな？

北陸新幹線が金沢まで伸びれば、上越新幹線は高速化とは無縁になるし。
まあ、大量輸送とも無縁だけどね。もとより。

>>403
7〜8時台に東京に到着する列車では1本だけだね。はやこま編成で十分、と考えているのだろうか。

だからさぁ、Suicaが使えるのは「ふ」くしま駅であって、
Suicaが使えないのはﾌｸﾞｽﾏ駅なんだよ。

分かるか？

全くわからない

ふくしま駅では使えそうだが、ﾌｸﾞｽﾏ駅では無理そうだな････。

酉の「ふくしま」なら使えそうだね

>>395
360キロ運転が開始されるのっていつ？

>>395
東京ー八戸は６００キロ弱。

>>406-407
「ふ」くしまとﾌｸﾞｽﾏ
アクセントが根本的に違う。

盛岡やまびこをE4×2にすればいいのに・・・

>>413
遅いし輸送力大幅過剰

郡山と福島ってSUICA使えたっけ？
まだSUICAオフィシャルサイトにはそんなこと載ってないよ

ちゃんとSuicaオフィシャルをじっくり見ろ。

>>416
http://www.jreast.co.jp/suica/area/index.html

福島も郡山もないじゃん！

ひょっとして関西の福島と郡山のおち？ｗ

>>417
そこまで分かっていて、何故そのページにある
「近畿圏エリア」を意図的に無視しているのか聞きたい。

>>418
福島県にある福島と郡山のことだと思ったから

>>413
２往復だけＭＡＸの盛岡発着があるけど
仙台以北８両でもガラガラ。

>>420
下りはそこそこ乗っていると思うよ
問題は上り、一番乗らない時間帯の上に、62号に至っては福島で後行の86号に抜かれる始末
北上・古川の客が区間利用するだけだもん、あれは、ガラガラなのは当たり前

下りもガラガラだよ。
ちなみに８６号もガラガラ。

>>404
>北陸新幹線が金沢まで伸びれば、上越新幹線は高速化とは無縁になるし。
まあ、大量輸送とも無縁だけどね。もとより。
それなら競争相手がなく、スピードアップの必要がない上に大量輸送が必要
なやまびこがＭａｘにふさわしいですね。

大量輸送といってもＥ４系８両とＥ２系１０両はほぼ同じ定員だから
特に必要とされてるわけではないんだけどね。

>>424
E４なら仙台で半分こにできて需要に近い運用が可能。どうせはやこま以外は東京
仙台間で二時間半、盛岡で三時間半かかっても客は減らないよ。

>>425
盛岡まではほぼ独占だもんね。それより先は飛行機との競争があるが。

はやてに新型車両が投入されれば
やまびこ・なすのも余剰になったＥ２に統一されて
ＭＡＸは２００系の置き換えとして上越に移っていくだろうな。
二階建て車両に乗れるのもあと５、６年ぐらいか。

>>425
その東仙間でも通常の時間帯ははやこま編成程度の枠で十分と言う判断がされているのが現状。
ならば、やまつばのMaxまで含めてE2の10連に統一して共通性と性能を揃えるほうが理想なんじゃないかと。
ただし、はやこまの新型投入が決まっているのをふまえて将来を考えると現状のところに落ち着くんだろうな。

>>428
山形、秋田に行かないＥ３なんか無駄だと思うよ。やはりＭＡＸはやまびここ
そ適任な気がする。まあ自由席二階の椅子をなんとかしてくれれば上越で引き
受けてもいいけど。Ｅ４て評判悪いけどまだ造ってんの？

E4評判悪い→グリーンだけなら新幹線最強

というかＭＡＸ自体が無駄。

>>421
下りも問題あり。
仙台・一ノ関に行くならＭＡＸやまびこ４７号でなく
少し前に出発するやまびこ８１号に乗る方が速くて便利。

次のＭＡＸやまびこ４９号は１０時過ぎに出発するという時間帯からして
繁忙期以外はＭＡＸ１６連では客が少ないのは明らか。

将来的には
E4×4本→E2×2本+E3×2本
ただし、これだと提供座席数が減るから、付近のE2やまびこ2本に繋げるE3×2本。
将来的にはE3は山形転用になるだろうから、そのための中間車（6（R18〜R23）+4（上の新規増備車用））=10両

E2とE3はこれで増備は終了だと思う。

Max上越転用で余った200系10両×4本を16両×2本（1-2-3-4-5-6-7-8-3-4-5-6-7-8-9-10）
に組み変えて東北新幹線波動輸送用に残す。

まあ所詮俺の妄想ですが。

>>428
つばさ併結のMaxなんてただでさえガラガラなのに、
E2にして編成を長くする必要なんかないだろ。

どうしてもE2にしたければ、8連のN編成を長野から転用して併結対応にすればいいだろ。
10連なんて明らかに輸送力過剰だぞ。

>>434
あのさ。よくやまつばのMAX編成をガラガラと勘違いしてる奴が多いようだが、
福島−仙台の末端区間がガラガラなのは当然だぞ。
あそこで満席になってるようだと、郡山や宇都宮の客を収容できなくなる。

はやてだって盛岡以北はガラガラだろ。だがそれでいいんだよ。
盛岡以北で混んでるようだと、盛岡以南の客を乗せられなくなる。

>>434
編成を長くしても定員はむしろ数人減る。

そこで360ｋ対応型Max登場ですよ
先頭車だけ平屋ですよ

>>437
215みたいなもんか。
それでもラッシュは裁けそうだけどね。とにかく、これ以上スピードアップしないと東北では足を引っ張りかねない。

本当にE954、E955が出たらモーター喚装やパンタカバー取り替えとかはするのかな？今の性能は200F、K編成くらいだもんね。

>>435
宇都宮・郡山は山形なんかよりずっと利用客が多いからなあ。
あんまり短い編成だと問題がある。

>>439
東海道新幹線でも旧タイプATCのもと220km/h列車と270km/h列車を同居させてトータル11本/hなんてダイヤ組んでたわけだし、
新型ATCのもと宇都宮以南は245km/h統一で8本/hなら問題ないんじゃない？　那須以北で115km/h速度差同居で6本/hが支障ないかは微妙だが。

>>438
やまびこの場合は最高速度だけ上げてもしょうがないけど。
停車駅が多いから300km/h超の速度を出せる区間はほとんどない。

完全加速重視型の非速達用新車は開発されないの？

>>443
列車によって編成を使い分けるという事はあまりしたがらないと思う。

岩手県内の鉄道路線で一番好きなのを教えてください
http://www.37vote.net/etc/1106928589/

将来はこれぐらいしてくれ
はやて、やまびこ　360ｋ
なすの　320ｋ

ついでに
宇都宮〜大宮３６０ｋ＆３２０ｋ
大宮〜東京１５０ｋ
もよろしく

>>443
ＪＲ西日本でこだま専用をつくるという話もあった。

>>443
なすの・各停やまびこ・白石蔵王だけ通過のやまびこ用に
加速度を高くした車両を投入した方が確かにいいぞ。
各停タイプが遅くては、はやて・こまちが360km/h運転するのに足を引っ張るだけ。

通勤時間帯以外の上記列車には高加速度車両を限定使用すべし。

>>449
東北新幹線は本数が少ないので足を引っ張るおそれは少ない。

>>450
そんな余裕があるなら、山形新幹線に30分ヘッドの臨時ダイヤを与えてやってもいいんだが。

>>451
その必要はないでしょ。

あけぼのの代走特急かもしか91・92号の代走臨時快速が、よねしろ用キハ５８の2両で走っていました。

やまびこにスピードアップの必要性は無いし、ほとんどの駅に待避設備がある
からどっかの駅で十分くらい前から新はやこま通過待ちしてれば問題無い。

>>453
乗ってみたいなぁ〜
キハが爆走するのを。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

東京ー上野間の最高速度を360km/hに上げるべきである。

>>455
いや普通の快速運用の方が早いから・・・

>>456
うし弁ｳﾏｰ

福島以南の上りMax自由席でうし弁を食ってるのがいたら、
そいつは間違いなく福島ダッシュをした客である。

――九州新幹線の三月開業、ＪＲ東日本の三百六十キロ計画など、
「新幹線新時代」に入ったと言えるか

　「本音を言えば、九州が本当にいるのかな？と。国は高速道路も高速鉄道網も
張り巡らすという惰性で動いているが、どこかで止まると思う。
今のネットワークがあれば十分と思う」

http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40707.htm

束関係の新幹線にラインカラー付けるとしたらどうなるかな？

北海道→北海道の牧場をイメージ。ＪＲ北の黄緑。
東北→東北の自然をイメージ。束新幹線の代表格でもあるのでＪＲ束の緑。
上越→コシヒカリの稲穂をイメージ。黄。
北陸（束区間）→長野のりんごをイメージ。赤。
北陸（酉区間）→日本海をイメージ。ＪＲ酉の青。
秋田→日本海の夕日をイメージ。橙。
山形→さくらんぼをイメージ。ピンク

こんな感じでいかが？

＞秋田→日本海の夕日をイメージ。橙。
＞山形→さくらんぼをイメージ。ピンク
ワラタ。既についてるカラーと逆じゃん。

こないだ、朝の列車がどうしても取れなくて仕方なく仙台発7:46の自由席に乗ったら仙台から一緒の隣の母子が福島でその弁当買ってたよ。

今って下りMaxの4、5号車って指定になっちゃったんだっけ？

福島駅新幹線ホームでは駅弁は売られていない。
よって>>464はネタ。

福島駅大阪環状線ホームでは駅弁は売られていない。

>>467
バ完済塵氏ね！

はやてが出来ても、羽田−三沢の飛行機は１日３便あり結構がんばっていると思う

>>158
東北電力関係者だけ？

>>469
でも、東京〜青森は以前より減ったけどな。
それで、新幹線が青森まで伸びたら路線ごと（ｒｙ

ただ、青森の人口はかなり減ってるけどね。

>>469
今の所要時間がギリギリのラインでしょう､
速度向上して東京〜八戸２時間３０分台になると三沢便は消えますね｡

>>472
基地がある限り大丈夫な予感

はやて号のグリーン車のデッキは喫煙可能ですか？

青森県の破滅も見えたｹｹｹｹｹｹ
やめときゃよかったのに

>>474
日本国内はすべて禁煙です。

>>473

核燃も。

ところで新青森延伸で大湊線はどうなるの？

ここにはD員とやらが来て無いんだな。静かでよろしい。

>>478
残念だが廃止だな。
大湊線・八戸線は廃止されます。
新函館延伸では、津軽線も廃止
よって青森県内には奥羽線と五能線しか残らないっぽい。

２０年程前の時刻表を持ってるけど
既に羽田ー三沢便はジェット機で４往復も飛んでた。

まだまだ飛行機が一般化していない時代に
県庁所在地でもないのにこれだけ飛んでた。

ちなみに羽田ー青森はＹＳで１日２便。

>>480
なんで？

>>480
ウソはよくない。
津軽線は経営主体が新幹線と違うため（新青森以北の新幹線はＪＲ北）
並行在来線に当たらないということになった。

>>480
ウソ言うな。残るぞ。
ＪＲ西とは違う。

>>481
三沢は、米軍と共用で、古くからジェット化されていた。
それで、県内全般と岩手県北の需要もカバーするためにジェット4往復が昔から飛んでいた。

>>484
ＪＲ西も北陸本線以外の廃止は撤回して
通常のローカル線の廃線問題とした。

>>474
マジレスすると可能

>>480
こいつ青森をバカにしすぎ。っていうか無知としかいいようがない。
現東北本線の八戸−青森は廃止になるわけないだろ。
ここ止めたら東京−札幌の貨物輸送がパニックするぞ。
とてもじゃないけど単線の奥羽本線でまかないきれるモンじゃない。

八戸線の廃止もあり得ない話。
八戸駅−鮫駅間なら束が持ってるﾛｰｶﾙの中でも有数のﾄﾞﾙ箱路線。
八戸石油基地−三沢基地には米軍の燃料輸送列車も走ってる。
多分青森延伸後は青い森になるんだろうけど廃止はない。

ただし大湊線となると微妙だな。
ずっと海岸線を走るので強風が吹くとすぐ運休になるし・・・。

新幹線ﾈﾀでなくてｽﾏｿ・・・（ _ _ ）

>>488
並行在来線ならともかく並行してない在来線に微妙もへったくれもあるか。＜大湊線
もし仮に廃止があるとしても新幹線とは無関係。

Max乗った
良く揺れるわ

はやこま切り離し作業中にいみなくｶｷｺ

　青函トンネルを含む津軽海峡線は、元々、新幹線と貨物列車が共用することを前提に建設されたものであり、貨
物列車との共用走行のために生じる諸経費の全てについて、地元負担の対象とする国の考え方には承服できない
ものがあります。
　具体的には、防風壁や脱線防止ガード、金額で言えば150億円と推定されます、及び待避線、避けるためのライン
、約50億円については、貨物列車の走行のために必要な経費であり、当然、JR貨物が負担すべき経費であると考
えます。
さらに、工事時間が制約されることによる増額分、約400億円相当と想定されますが、これについても在来線と新幹
線鉄道直通線、要するにミニ新幹線のことですけれども、在来線とミニ新幹線が共用しております秋田新幹線や山
形新幹線の例では、工事の実施に際し、期間を区切って在来線の運行を休止した経緯がありますことから、北海道
新幹線の工事において貨物列車や寝台列車を制限なく走らせ、これによる経費増加分を負担していくのはバランス
に欠けると考えており、これらの経費を含む北海道新幹線の地元負担については、県として異議を唱えざるを得な
いものとなっております。
また、全国新幹線鉄道整備法では、第９条第４項の規定で、新幹線の工事実施計画を認可する際、「国土交通大臣
は新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない」と定めら
れておりますが、国に対しては、「このままの状況では、国から県に対して意見照会があった場合、青森県として、
共用走行に係る費用負担については承服することはできない」旨を伝えてあり、今後もこのスタンスに立って、引き
続き、協議してまいりたいと存じます。
　そこで、新年度当初予算での県費負担額の見通しにつきましては、地元負担についての国土交通省との協議が
未だ整っていないこと、北海道新幹線の建設主体となっております鉄道・運輸機構から具体的な金額が示されて
いないことなどから、北海道新幹線の地元負担分については、新年度の当初予算には計上しないことといたしまし
た。

どこのコピペ？
それと要約すれば「新幹線は嬉しいけど嫌だからお金は払わないよ」
ということでおk？

>>492
何だろ、県議会での三村知事の答弁かな？

>>492
北海道新幹線スレにもあった。

知事答弁なら東奥日報辺りにソースあるだろうし、

時より見られる不思議な人かもよ

>>480　>>484
大湊・八戸線は路線ごと孤立するし、車両の検査が大変だが・・・
かといって、3セクに全部売り渡すのも問題だけど。

話は変わるが、新幹線が新函館まで伸びたら江差線の木古内〜江差は廃止らしい。関係者曰く「使命は終わった」って言ってるし。

>>496
どう大変なんだ？

大湊線・八戸線が残るとＪＲ初の「他のＪＲ在来線と繋がってない路線」
になるのか・・・

新たなヲタネタの悪寒。

>>497
検査場所までの送り込みに自社路線をで運ぶ事が出来ない＝通行料が発生

しかし乗り入れしてるわけだからその分で相殺

>>487
ｻﾝｸｽｺ。

八戸線はIGRが現状でも気動車列車を持っているから何とかなるだろうけど、大湊線は葵森社が気動車運転士を養成しない限り
乗入れ送り込みは無理だな。そうなると今の西武多摩川線みたいに数ヶ月に一度甲種回送ってことになるんだろうか。

>>502
青い森鉄道には気動車運転士がいないのか。

八戸線直通のＤＣを青い森鉄道斗米ー八戸間は
誰が運転してるのだろうか。

斗米じゃなくて目時だった。

http://www5.pref.aomori.jp/koho/9710/attach00001.html

>>503
気動車はJRの運転士が運転してるんじゃなかった？

新幹線はやこまかなり遅れ

ちょっと愚痴らせてくれ
田舎が大館の俺には新青森延伸工事も恩恵ゼロ
盛岡-新青森-大館が何時間掛かるか解らんけど
今の485系椅子ﾎﾞﾛﾎﾞﾛかもしかの冷遇っぷりを見ると
盛岡から高速バスで2時間の今の方が便数多いし全然速い…
花輪線は…論外

空港があるだけマシなのかな、高いけど

北上の発車ベルが、水沢江刺、新花巻と同じになったのでご報告。

>>508
宮古とかに比べればマシ

今日、図書館で東北新幹線大宮暫定開業時の新聞を見てきた。
朝日新聞のバッシングぶりが印象的だった（上越開業日の紙面よりはマシだが…）
すでにこの時点で久喜新駅について国鉄総裁が否定的な意見を述べていたのにﾜﾛﾀ

三陸・常磐は裏日本とかよりかわいそうかも。
高速化の希望がなくなったかんじするし。
金は全部内陸にいっちゃうし・・

>>499
NEﾄﾚｲﾝ投入で通過回数減らして経費圧縮でｳﾏｰ

>>508
つがるのE751が､かもしかにが投入されるかもね？
かもしか＋新幹線じゃ駄目かな
１時間＋3時間程かな､
矢張り高速バス＋新幹線が早いし安いか･･･

>>512
常磐はまだましだよ。今でも特急が130km/hで走ってるし。
一番悲惨なのは三陸と大館だな。

>>514
高速が内陸を通っているからねえ・・・

＞511
朝日新聞は何も東北新幹線だけでなく、他の交通機関に関しても散々コキ下ろした
記事書いてるよ。例えば多摩都市モノレールなんかも開業前なんかボロクソだった。
それが開業後、それなりの利用者があると、パタっと非難記事が消えてしまった。
まったく無責任なモンだ。

>>511
その内容の無さそうな、ボロクソ記事を書き写してきて、ココに貼ってくれよ。
そしたら、それを朝日に送るから。やつ等の所にも、当然バックナンバーはとって
あると思うけど、そんなの書いた当該記者でさえ忘れているだろうし。
ここは一発、自分がヒリ出したウンコを他人にとやかく言われるようなことを、
朝日にしてやりたい。

>>517
横着しないで自分で調べろ。アホ。

>>515
福島県内の単線区間も１３０キロで走っているの？

>>510
宮古なら大館よりバスの本数が多いし
盛岡までの所要時間が短いけど。

かもしかにE751が投入されたら、485より少しは時間短縮になるかな？
大してしなさそうな気もするが、ボロボロの485に乗るよりはマシか。しかし、故障が心配・・・
789系は11両増備する計画があるらしい。
これで青函特急は789だけでまかなえるかな？
運転区間はどうなる？函館〜弘前くらいかな

奥羽線の130km/h対応工事をしない限り時間短縮はない。

＞517
朝日新聞は80年代以降だったら公立図書館か大学・高校の図書館に縮刷版があるはず。

新青森まで延びたら弘前方面の特急ってなくなるの？
それとも弘前〜函館の特急できるのかな？

>>524
北にしても最低函館−新青森を連絡しなければ意味がないわけだし。
そうなったら後者だと思うけどねぇ。

>>524
できるとは限らない。
新幹線のダイヤ次第では弘前→青森と新青森→函館に分割しないと
接続特急としての意味をなさなくなる。

弘前−新青森−青森の列車は走行距離が短いから特急でなく快速になる予感。

下手すりゃ各駅停車

新青森は新八代方式になるだろう。そうすれば函館方面への乗り換えが楽になるし。新幹線青森車両基地付近で在来線に接続できるし。
秋田青森間の特急は３本／日程度かな。

祝貫通age
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0202/nto0202_11.asp

>>527
かもしかを函館までry

新八代方式にはならないだろうな。

熊本・博多方面への乗継がほとんどの九州新幹線と違い
東北新幹線は函館まで行く客は多くない。

また、もともと短絡線が建設予定だった新八代は設計変更が簡単だったが
新青森の新幹線ホームに津軽線の列車を乗り入れさせるのは容易ではない。

かもしかが5往復に増えます




なんて夢ヲ見タ

弘前〜函館の特急の上り下りを新青森同時到着、同時発車にすればいい。
特急発車10分前に新幹線到着、特急到着10分後に新幹線を発車させれば。
　　　10：00発着
弘前⇔新青森⇔函館
　　　　　　↑9：50着
　　　　　　↓10：10発車
　　　　　東京

別に10分じゃなくてもいいが。

というか、函館ー弘前の直通を止めればいいだけだよ。

>>524
弘前までは快速を増やすだろうな。
ところで、新青森って新幹線が伸びても単線のままなの？

>>529　>>532
仙台あたりからなら結構いるんじゃないかな・・・
今の青森駅の構造を考えると、これしか有効手段はないかも。

新八代方式になりそうなのは、新函館だろ？

最近多いはやて・こまちが遅れた時の福島駅新幹線ホーム

　 　 　　　　　　　　　　 　←はやこまが遅れてるため発車できない　Maxやまびこ　つばさ　東京行き　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　　　　　　从从?　← 連結開放を期待して見物してる客
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　　　　　　　♀? ← 仙台行きがどっちか分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　盛岡行き　→　 ──┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　←　遅れて通過する　はやて　こまち　東京行き 　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>536
仙台ー函館の飛行機って１日何便飛んでる？

昔の福岡ー鹿児島みたいに１日１０便ぐらい飛んでるのなら
同一ホーム乗換にして飛行機に対抗する必要があるのだろうけど。

新青森で対面乗り換えは無駄だろ。

>>539
正午前に仙台を�dですぐに折り返してくる一往復のみ、
んだから鉄路の方が現地滞在時間は長く取れます。

>>511
>>516-517

我々が大株主である全日本空輸の国内線客を奪うから
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧　∧　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@‐）
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__　
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|平和の為に|　 |
　　　　　　　　|安倍を潰せ!|／

車両基地と油川を結ぶ連絡線構想は過去実際あったらしい。
しかし、もともとスーパー特急として整備が進んでいた九州と違い、
新たにアプローチ線を作るのはコスト増になるとして見送られたようだ。
また、本線分岐〜車両基地間は旅客営業を想定しない設計条件のため、
再度設計からやり直す手間もかかるという話を聞いたことがある。

でもこれを逆に考えるとすでに北海道延伸は近い将来確定的になる、
という話が水面下で進められていたのではないか、と思ってしまう。

東北新幹線　受験生、停車駅勘違いで“温情停車”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000011-khk-toh

>>536複線化計画はある。正確には川部−青森間で、
複線用？のトンネルもあるし周りは田園だから土地取得は簡単…なハズ

>>545
奥羽の青森秋田間と羽越本線は複線化やりかけで放置なんだったよね

東北新幹線　受験生、停車駅勘違いで“温情停車”
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107398636/l50
【社会】東北新幹線　受験生、停車駅勘違いで“温情停車”
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107402495/l50
【社会】「あくまで特例」 東北新幹線、受験生の停車駅勘違いで"温情停車"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107395546/l50
東北新幹線　受験生に温情停車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107398599/l50
【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50
【社会】「あくまで特例」 東北新幹線、受験生の停車駅勘違いで"温情停車"★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107407154/l50
【冬の風物詩】受験生の勘違いで東北新幹線停車
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107393016/l50

受験生だったら新幹線臨時停車してくれるらしいぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107405267/l50

＞Maxやまびこ104
…これ、7分後追いで始発はやこま続いてるんだけど…。
続行列車の性質考えるといくら何でも拙いんでないの？

7分差って宇都宮〜大宮間にしても一度止めたら限度に近い間隔でしょ。

>543
油川の基地と津軽線を結ぶ乗り換え駅暫定で作ればいいんだよ、ホント
ttp://www.hazama.co.jp/japanese/hazamag/genbarepo/0202/images/ao2.jpg
100mも連絡通路を造れば充分逝けるだろうに
元HP
ttp://www.hazama.co.jp/japanese/hazamag/genbarepo/0202/genbarepo01.html

福島に停まる新幹線は、ほとんど郡山に停まるというのに、
よりにもよってっていうのを乗ってるあたり・・・

仙台の本学に行った方が確実に停まるからよかったんじゃないのか？

憧れの東北学院大学。

なんか良くね？東北大学より賢そうで。
必死で勉強しました。
新幹線のﾀﾞｲﾔ確認？なんとかなるべさ。

さあ当日。睡眠十分、準備万端。
えっと、降りる駅は・・・郡山えｋ・・・・・あぁっっ！！！
憧れの東北学院大学が・・

時　速　２４０　�`　で　去　っ　て　ゆ　く　・・・・・・・

ttp://up.2chan.net/r/src/1107418370193.jpg

>>549

宇都宮の時点では１０分ぐらいの差はあるだろ。
はやて・こまちは大宮を通過するから東京では７分差。

MAXやまびこ宇都宮に緊急停車
JRの株あがったね！
受験生がんがれー

郡山、宇都宮停車はウザい

いくら東北学院とはいえ
電車ひとつ満足に乗れないようなヤツ
合格させんなよｗ

>>554
そっか、仙台東京間無停車の最速達だから宇都宮じゃまだ時間あるんだ。

…にしたってリスク大きいだろ…下手すりゃ大宮待避だし。

>>553
距離感なさ杉。そして>>557禿堂

ダイヤ見てみたらこの前後の列車は全部郡山止まるのに唯一通過するこの列車に乗ってしまうとは・・
道中勉強ばかりしてないでちゃんと案内放送や電光掲示板見ろよって感じだな

ＮＨＫによるとママンも一緒だったそうな。
恐らく息子がショボーンとなってる脇でママンがものすごい勢いでファビョッたんだろうな。

自分だったら絶対こんなこと言い出せん。
浪人するかランク落ちの大学に行くよ。

↓東京着が３分遅れたお陰で、人生がどん底に落ちた香具師が一言

ぬるぽ

はやこまだったらどうだろう。福島通過で・・

しかし、心配だからってママンも一緒についてったんだろうに
乗り間違い一つ防げない時点でそもそも用足りてないな。

一体に何のためについていったのやら（ｗ

度胸八割実力二割
親の同伴マイナス五割

弘前〜函館の特急列車作ってもいいんじゃない？

お受験ってﾔｼですか。

しかし、宇都宮まで行って引き返しても間に合うんだ。それなら最初から新幹線使わん
でも良かったような希ガス。

>>567
７８９系乗り入れですか？

>>531

函館−秋田の特急の愛称は特急「たまひこ」。

>>557
あなたはとても正しい

ってかこの位の距離なら
在来線なりママに車で送ってもらうのもありだろうに
わざわざ新幹線乗る奴がバカ

東京〜上野でも新幹線使うのが金持ち

>>657
需要ないでしょ。

>>573
東京−品川間でも(ry

どうせ新幹線使うんなら学院そのもので受ければ良いものを

おーい657の人。
なんとか需要の無さそうなものを考えておいてくれ。

>>550
漏れもそう思う。新青森開業時には車両基地はできているはずだから、基地の西端を回るように
短絡線を作るだけでいいし。
青森経由で函館まで行くと、乗り換え時間も含めて２０分くらいのロスになりそうだし。
新幹線開業による時短効果が相殺されてしまう。
（新青森−青森間：６分、青森−油川間：８分、青森折り返し：５分、乗り換え時間：１０分
対面乗り換えならば、新青森−油川間：５分、乗り換え時間：３分と考えて）
今後の北海道新幹線の建設意義をアピールするためにも短絡線を作る意義はあると思うけど。

＞今後の北海道新幹線の建設意義をアピールするためにも

新函館までの建設は決定してるから大丈夫。
むしろ新函館開業時が問題だろうね。

>>577
657で岩泉新幹線でも引っ張り出すか？ｗ

メトロ千代田線北綾瀬支新幹線とかいいかもね。

＞578
近鉄の大和八木とか伊勢中川辺り
みたいな連絡線を建設できないかな･･･・？
そうすれば、
新青森と現青森との相互連絡と新幹線と
在来線の同一ﾎｰﾑ乗り換え、そこから
蟹田・青函ﾄﾝﾈﾙ方面への連絡にも
使えるはず。

50年後にはもう廃線になってそう

>>582
できねえよ。
新青森で同一ホーム乗換をやるくらいなら
はやてー白鳥・つがるの乗換が多い八戸でとっくにやってる。

でも、青森は八戸と違って県庁所在地だし、在来線の奥羽本線は八戸線と違って
電化されている。八戸とは条件が違うでしょ？

2010新青森開業から、2014新函館開業までの我慢。

とりあえず、宇都宮に臨時停車しても、後続に全く影響のない

「　過　疎　新　幹　線　＝　東　北　新　幹　線　」

>>585
非県庁所在地の八戸ですら乗換の便宜を図らなかったのだから
青森ならまして同一ホーム乗換はやらないということか？

>>551
福島市在住ならわざわざ郡山なんかに行かないで仙台に行けよ。
バカかこいつは。
このバカが受験に落ちることを強く期待する。

もう受験ネタ辞めれ

　1.宮城県 仙　台　市　1,025,714
　2.福島県 い わ き市　　356,165
　3.福島県 郡　山　市　　339,248
　4.秋田県 秋　田　市　　336,243
　5.青森県 青　森　市　　294,689
　6.福島県 福　島　市　　290,575
　7.岩手県 盛　岡　市　　287,972
　8.山形県 山　形　市　　255,168
　9.青森県 八　戸　市　　240,820
10.青森県 弘　前　市　　174,099
11.福島県 会津若松市　 123,697
12.宮城県 石　巻　市　　117,473

2010年よりもう少し早く開業しそうだが、
どうせ6、7年で途中駅だからなあ。

＞588
県庁所在地である事はともかく、新青森駅は現青森駅方向、弘前方向に、
蟹田・青函ﾄﾝﾈﾙ方向と３方向への要の場所にある。そういう点も八戸と
は違う。　しかも弘前とか青函ﾄﾝﾈﾙ方面へは特急も運行されている。
現青森駅はやはり青森市・青森県の中心部で、そこへの連絡は各駅停車
かせいぜい快速で井井だろうが、それでもなるべくスム−ズに乗り換え
出来る事にこしたことは無いはず。

>>593
あえて八戸駅で八戸中心部や青森・弘前への
乗換の便宜を図らない理由は何かね？
あんたの主張するスムーズな乗換が実現していいはず。

ところでさー、新青森のホームって4線要らないの？

先月１日は、酔ったオヤジ降ろすためだけに福島に臨時停車したはやてがあったがな。しかも終電間際、こまちの遅れ受けてた状態で。

＞594
青森と八戸じゃァ･･･・、違うでしょ？
青森ならそれくらいの便宜を図る価値があるかも
知れないが、八戸にはそれがイマイチ感じられない。
何だカンだ言っても青森は県庁所在地だし。
それに･･･・、
だいたい八戸から弘前なんて遠い。青函ﾄﾝﾈﾙ方面も
しかり。青森駅で一度スイッチﾊﾞｯｸする必要もある。
新青森からなら距離も短くて済む。だがその短くなった
分、新在の乗り換えはなるべくスムーズに同一ﾎｰﾑ上で
出来るようにした方が井井。

まだ納得できない？

>>597
北海道に伸びるのにいったいいくら金かけてそんなことするんだい。

仙台以外の県庁所在地で便利なのは盛岡のみ｡
他は厄介駅扱いされているのは周知｡
このナリじゃあ新青森も期待薄そう

対面乗り換えだの短絡線だの造るよりは、
でっかい駐車場造った方が良いと思うのだが

東北新幹線　受験生、停車駅勘違いで“温情停車”
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107398636/l50
【社会】東北新幹線　受験生、停車駅勘違いで“温情停車”
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107402495/l50
【社会】「あくまで特例」 東北新幹線、受験生の停車駅勘違いで"温情停車"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107395546/l50
東北新幹線　受験生に温情停車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107398599/l50
【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50
【社会】「あくまで特例」 東北新幹線、受験生の停車駅勘違いで"温情停車"★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107407154/l50
【冬の風物詩】受験生の勘違いで東北新幹線停車
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107393016/l50

受験生だったら新幹線臨時停車してくれるらしいぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107405267/l50
【社会】「あくまで特例」 東北新幹線、受験生の停車駅勘違いで"温情停車"★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107435995/l50
今回の新幹線騒動、ぶっちゃけどうおもう？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107417802/l50
乗り越し受験生に配慮、新幹線が宇都宮駅に臨時停車
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107434460/l50
┻┳┻┳┫受験生への温情停車はやめろ！┣┻┳┻┳
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107413127/l50
東北新幹線　受験生、停車駅勘違いで“温情停車”
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107426135/l50

>>599
合併で無理矢理人口増やすまで、
青森はおろか八戸にすら人口の数で負けていた盛岡が？

最近、新八代の悪影響で北海道新幹線スレでも、同一ホーム訴える香具師多いんだが、
新青森でそれやってなんのメリットがあるんだ？

> 青函方面

現状特急8.5往復、新青森延伸後12往復に増えると仮定しても、
32往復の九州に比べれば需要が低い。
新八代から先の延伸に比べれば、青函の延伸は期間が短い。
延伸後も残すというのであれば、今度は過剰投資と叩かれる。

> 弘前方面

新青森延伸となれば、青森−弘前という距離は特急を設定するのか疑問が残る。
快速「つがる」か、はやてリレーのようなもんだろう。
整備新幹線の費用は決まっているし、
東日本は、優等列車ならともかく、その程度の需要に金は出さない。
青森県は財政的にムリ。

妄想するのもいいが、青森、青函、奥羽の3方面が新幹線高架に
乗り入れ線を作るとなったら、どれだけ複雑な構造になるのか
考えて物言ってるのか？

>>603
昔は青森駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡駅だったんだが
アホ森人が新幹線のルート争いをしているうちに
盛岡駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青森駅になった。

東北ごと海に沈めれば、新幹線作らなくてすむよ

>>606
海が無くて哀れな栃木人ｗ。

現状は新青森-函館（以北）は青森スイッチバックで考えてるのかナー、やっぱ
奥羽-津軽連絡線なんていう微妙な物作って喜ぶのは鴨位だろうしねー

亀レスだが>>581
支新幹線よりは新支線

はまなすは青森発着にするしかないだろうな。

>>610
わずかな距離なんだから、プッシュ運転で新青森始発終着、青森経由というわけには行かないかな。
最後尾の車掌室に簡易運転台でも付ければいけそうに思うけど。

>>608
多分そうでしょうね､
１駅間だけだし予算を考えると厳しいでしょう｡
函館まで延伸が視野にある以上この区間の不便な時期も短いでしょうし
秋田〜大曲よりはマシでは無いかと｡

>>611
弘前行の快速を対面ホームで連絡が関の山でしょ。

>>578
新青森開業は2010年度。
新函館開業は2015年度。
たった5年のために短絡船など必要なし。

>>585
？
意味がわからんが。
新幹線と奥羽線は直交するので、新青森⇔青森に同一ホーム乗換えをさせるのは無理。
新青森⇔津軽線の短絡線は、前述のように5年間しか使わないから無駄。

＞604
＞それやって何のメリットがあるんだ？
＞過剰投資と叩かれる
乗り換えが不便で手間がかかる、という要因はもうそれだけで、
利用者が伸び悩む理由の一つに十分なりえる。それを少しでも
食い止めるには階段の上り降りを少しでも減らす、同一ﾎｰﾑ上の
乗り換えが適当と思われる。需要がどうのこうのとか言い出した
らキリが無い。過剰投資でも何でも無い。旅客だけでなく、鴨津
にも利用させることだって十分可能だ。青森付近はスイッチﾊﾞｯｸ
が有名だが、例えば、弘前方面から新青森駅新幹線ﾎｰﾑ、そこから
更に青函ﾄﾝﾈﾙ方面への連絡線路を建設すれば、そういうスイッチ
ﾊﾞｯｸも幾分解消できるかもしれない。建設する価値は全く無いと
は言い切れない。少なくとも頭ごなしに否定はすべきでは無い。

>>616
どれだけ大きな用地が必要なのかわかっているのか？
新八代のような、新幹線と在来線が平行しているわけではないのに。
相当なループ線だろうが。

ちょっと想像してみた。
まず新幹線を挟んで青森方と弘前方のホームを造って2面3線。
んでこれじゃ足りないんでもう1セット。
さらに5年後には途中駅だし、始発設定もするだろうから
1面2線の新幹線ホームを置いてと。
すげー、5面8線の巨大駅だよ、しかもルート変更までして。





馬鹿じゃねーの

っていうか、新八代方式がそんなに大事かね？

>>619
新函館ならともかく5年の時限が決まってて
在来線とクロスする構造の新青森じゃ大事だとは思えん。

新八代もクロスしてる構造だが､
あそこは元々スーパー特急方式で乗り入れ出来る様にしていたからね｡

>>619
いや、ホームの反対に乗換列車が停まってるというのは楽でしょ。

>622
そう思うンだけど、それを理解しようとしない判らず屋が沢山いるからさ･･･・。

>>623
在来線でも御茶ノ水・戸塚のように
反対ホームで乗換可能というのは便利だな。

>618
５面８線！？
馬鹿じゃねーの、そんなになる訳無いじゃん。どこをどう妄想してそんな途方も無い
駅のﾚｲｱｳﾄが出来るンだ？
　例えば外側を新幹線で真ん中を在来線の2面３線か
　新幹線を２面２線でその外側を在来線の2面４線
程度しかならないはず。
＞621
＞あそこは元々ｽｰﾊﾟｰ特急方式で乗り入れ出来る様にしていたからね。
なぜ、スー特式だと、同一ﾎｰﾑ乗り換えが可能で、フル規格だとそれが
不可能なのか？イマイチその説明では理解できないね。連絡線で新幹線
高架に乗り入れる方はあくまで在来線なんだし、

同一ホームは無理として、短絡線は鴨が造ってもいいんじゃない？
青森駅並みのカーブで造ればたいした距離ではないと思うが。

でも九州は博多・熊本という大都市を抱えてるからこその対面乗り換えだと思うし
それが東北は青森市は別に新青森に車乗りつけで済むから
15万の弘前と時短効果で多少の需要喚起が得られそうな函館で…
と思うとそこまでする必要があるのか、イマイチ乗り切れない。

＞627
地方都市の駅で「そこまでする必要があるか？」なんて言い出したらキリが無い。
だが、高齢化社会を迎えるのであれば、同一ﾎｰﾑ乗り換えを増やして、その煩わしさ
を少しでも軽減する事が利用者を増やす方策の一つになる事は十分考えられる。
それに青森付近は３方向へ路線が分岐する要衝になってるし、しかもスイッチバック
などという運行上厄介な線形もある。連絡線建設によって、新在の乗り換えの利便
と共に、貨物や夜行列車等の運行もスムーズにできる効果も期待できるのでは？

>>625
君の言ってた青森方と弘前方と函館方の対面乗り換えを想定しただけだが。
しかも5年後スムーズに途中駅なるのも想定して。
君の言うさ、青森弘前函館連絡と、臨時はやて設定を
どうやったら2面3線で捌けるのかね？
当然はやて毎に各方面連絡列車設定するんだろ？君は。

>>628
だったら現･青森駅の移転にまで
踏み込んでいかないといけないもんじゃないのか？
新在同一ホームや連絡線建設程度ではすまない問題だと思うがな。

>629
>5年後に途中駅になるのなら･･･・
それなら２面３線なら意外と好都合かもな。それだと、函館方から到着した列車と
東京方から着た列車もそのまま、中央の線にいる在来線列車にそのまま乗り換え
できるし。

2線の途中駅から始発が出る新幹線か
斬新だな

ん、なんか違う

違う…みたいだ

つーか鹿児島中央を対面乗り換えにしろと言ってるようなもんだぞ。

何か違うな・･･･・

まあ青森も弘前もパーク＆ライドやりゃ解決だろ。前後は単線だし。
つーか青森市民がみんな青森駅から新青森まで使うわけねーからな。
函館は函館開通時が勝負だし。
そもそも流動が一方向な新八代と新青森とは根本的に違う。



便利な事は良い事だ。でもだからって何でもかんでも
造れば良いってもんじゃねーよ。
そんな金あるんならもっと役に立つもんに使った方が良い。

>>637
そのものズバリで言うことなし。

新青森は新幹線と在来線が交差する構造なのに、同一ホーム乗換なんてできるわけないだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに新八代新八代って、一つ言葉を新しい覚えたからって浮かれてんじゃねーの？。
短絡線作ったところで何年も使わずに役目を終えるだけ。
貨物を通すとか言ってるが、貨物は奥羽本線・津軽線と東北本線をつなぐデルタ線を走ってるから、
奥羽本線と津軽線を結ぶ短絡線は不要。

もっと現実を見ろよ。

まあね、オレも白鳥の新幹線ホーム乗り入れて
対面乗り換えはアリだと思うよ、
延伸が20年、30年先とかなら

>>639
あれ？ 奥羽本線弘前側から津軽線に直接入れる連絡線なんて現時点であったっけ？
東北本線三沢側からは津軽線に直通できるけど。

もしあるんなら、新青森開業時の白鳥が 青森⇒新青森(スイッチバック)⇒函館 になるから
青森スイッチバックと比べて時間ロスが少なくて好都合だけど・・

同一ホームは構造的に無理。
そんなに階段が嫌ですか？
八戸駅より楽になるだろ。新幹線から在来線は階段おりるだけなんだから。

短絡線はあってもいいと思うが5年のためにそこまでするかね？

楽とか面倒くさいとかよりも
接続時間を短く設定できることに意味があるんじゃないのかい
新八代方式って

>>641
奥羽線経由北海道行きの貨物は、デルタ線を通っていったん東青森へ入ります。そして機関車交換後、
またデルタ線を通って津軽線・海峡線へ向かいます。逆もしかり。
ま、奥羽線⇔津軽線短絡線をつくり途中から新青森へも分岐もさせれば、奥羽線⇔海峡線の貨物にも
ＥＨ５００を投入できてスルー運転にできるとかメリットはあるだろうが、全てはＪＲのコスト判断だわな。
それによって儲かる、と判断すれば進んで建設するだろうよ。
あれば便利、というだけでは民間企業は投資しません。

なるほど

青森操車場の跡地に新幹線の駅をつくればみんな便利だった。
同一ホームも簡単に出来ただろうし、
函館方面もデルタ線でスイッチバック不要。

>>643
逆だよ

そこまで力いれて作る駅は長万部ぐらいじゃないか？
あと新函館もそこそこに。
青森は予定されてる構造でも
最高速度アップすればかなりの高確率で勝てる区間だからな

対面乗り換えは函館行きだけにすれば青森車両基地−油川間に連絡線を作るだけで済むんじゃない？
そうすれば新青森−車両基地間だけ、秋田新幹線の大曲−秋田間のように狭軌標準軌の複線にできるし。
青森、弘前方面は現状の通り乗り換えるようにして。
これなら費用は少なくて済むとおもう。
少々費用がかかっても対函館の時短効果を最大限引き出すようにすれば、将来の札幌延伸への世論造りに
役だって完成が早まるかもしれないと思うし。

>>646
禿同。ってか、なんでそうしなかったの？

＞少々費用がかかっても

新函館までどうせ延びるので無駄になる。

>>649
＞将来の札幌延伸への世論造りに役だって

それはむしろ新函館において行うものじゃないの？

ところでそろそろ >>657 なんだが。

age

>>646
町のど真ん中を長々と高架橋で通すのがイヤだったんじゃないの？
新青森だと明かり区間が八戸方、木古内方ともにあまり必要ないし
計画当時には沿線に建物もあまりなかった。（新青森付近も今と比べれば
更に輪をかけて寂しいところだったし）

それに引き換え操車場だと住宅地をブチ抜かなくてはいかず、用地買収に時間と
費用がかかる、と。とくに木古内方に抜けるには青森市の中心部を通ることになるし。
青森が最終目的地、っていう場合や、どれだけ費用がかかっても中心部に駅を作らなければ意味がない、
ってほど青森がでかい街だったら、ムリしてでも現青森駅に駅を作っただろうし。
（現ベイブリッジのルートを取ればルートを引くこと自体は可能だったと思うし）

>>574>>577

>>657は、盛岡・仙台・大宮通過のはやて？
　↓

岩泉新幹線を建設汁



で、よろしいでしょうか

>>657

つまらんな。

もうちょっと捻って欲しかったな。ユジノサハリンスク新幹線とか

>>659
それもまたつまらん。

ｽﾏｿ
でもなかなかいいのが思いつかないんでorz
何かある？

>>603
盛岡はそのうち逆転される。
そのうち新青森-仙台-福島-上野-東京の北斗星タイプ
とか新青森-仙台-東京とかのスペシャルがでるかも。

そうすれば
「せめて１時間に一本くらい盛岡（ry」
とかになる悪寒。頼みのこまちも盛岡通過で仙台連結とか
単独運転がﾃﾞﾌｫ化するとお払い箱だし。　

福島人、乙。

新幹線延伸用地に線路ひいて北海道特急接続は同一面接続。
青森・弘前快速は階下で乗り換え。

なぜこの案が出てこない？もっとも青森市街が反発するのは必至だが。

北斗星ダイヤもいいが論点はスペシャルダイヤのほう。
これがでたらネ申なんだが。

記録用新青森−東京ノンストップ。
仙台も３００キロ通過！
３時間は切りそうだけど営業的に無理か・・・

なすの252号がE3＋E2な件について

>>666
仙台駅行った事あるの？

新青森駅の乗り換え云々

新八代のような同一ホーム乗換はありえないと思います。（残念ながら…。）

確かに同一ホーム乗換は便利だし、乗換時間も短くてすむし、いいことが多いと思います。
しかし、新函館までの延伸、さらには開業時期まで決まっている現在、ここで同一ホーム乗換を実現するアプローチ線を設けるのは、それこそ投資が無駄になってしまう。
現在の新八代についても結局はそうなってしまうものです。

ちなみに>>621さんのおっしゃっているのはおそらく正解でしょう。
九州新幹線はご存知の通り当初新八代〜鹿児島中央間をスーパー特急で建設し、博多〜新八代〜西鹿児島を直通で走らせる計画でいました。
その計画が変更になって博多〜新八代がフル規格になったので、新八代以南もフル規格に計画を変更したのですが、
その計画変更で不要になった新八代のアプローチ線計画を活用したのが今のスタイルなのでは。
しかも新八代の場合、これも保守基地線だとかGCTの実験線として活用するので、無駄な投資になることはない。
この辺りは上手に整理されたのではないかと思います。

ちなみに新青森の場合、今の1面1線を、1面2線か、2面2線か、2面3線に増やすことでしょう。
これも新函館までの延伸まで時間が限られているので2面3線まで整備が必要なのか、検討の余地はあろうかと思います。

で、それこそ>>534さんのようなダイヤパターンで接続を図れば、結構便利なのではと思います。
（でもこれもダイヤの制約が大きすぎて大変だろうな…。ひとたびダイヤが乱れると大変なことになる…。）

仙台駅を300�`で通過なんて川島冷蔵庫でも言わんぞ｡

仙台駅周辺のカーブは100�`制限ですが何が？

つーか、「１００」って速度が書かれた標識が駅から離れた
新幹線の本線上に見れるのってやや珍しい？

>>671
多分ＡＴＣ110現示区間なんだろな。
70信号区間にするとロスタイムが多くなり、110信号で100km制限は手動対応。。
東京駅のポイントにも60とか出てた気がする

東京の手前にある制限もそういうことだったのか・・・。
デジタルＡＴＣになる前に記録しておかないと・・・。

>>662
>>新青森-仙台-福島-上野-東京の北斗星タイプ

通過する奴に間違って乗ったから降りる駅で臨時停車しる。
何？通過した？じゃあ次の駅で折り返すから臨時停車しる。

と言い出す奴が増えるので福島は反対。

受験ネタやめれ

＞637
前半は何が言いたいのかサッパリ判らない。丸っきりのタワ言だね。
かろうじて理解できたのは最後の部分の
＞そんな金あるのなら、もっと役に立つもんに使った方がいい。
というセリフは、ある事業に反対する人物が好んで乱発する常套句ではあるが、
その「そのもっと役に立つもん」とは一体いかなるモンなのか？ちっとも具体的
では無いだな。それを具体的に語らないで反対だけはするのもある種の常套手段
と化しているのも事実だが・・・。

＞639
＞同一ﾎｰﾑ乗り換えなんてできるわけねーだろ。
＞馬鹿の一つ覚えみたいに･･･・新しい言葉覚えて浮かれてんじゃねーの？。
＞短絡線作ったところで何年も使わず役目を終えるだけ。　
　そんな事やりもしないで、ナゼそうもやっきになって否定するのか？サッパリ判らない。
それを建設したおかげで、乗り換えが便利になってその恩恵を受けるのは青森県民を始め
として、その地を訪れる訪問者のはずなのに、なにゆえそう頭ごなしに否定するのかね？
　ましてその「馬鹿の一つ覚えだの、浮かれてんじゃねーの？」など、全くのタワ言に過ぎ
ないね。アナタが一体”現実”の何を見てそうも躍起に否定するのか全く理解に苦しむ。
　とにかく、新青森から弘前方面は今後数十年はそのままなんだろうから、新在両列車が
できるだけスムーズに乗り換えできる施設を金つぎ込んで建設しても、十分利用価値は有
るとは思うンだが・・・。貨物や寝台特急だってそこを通過すれば、短絡線としても十分
活用できるはず。

東北新幹線だけど何か質問ある
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996934115.html

＞642
＞構造的に無理、そんなに階段が嫌ですか？…新幹線から在来線は階段降りるだけ･･･・。
　そりゃぁ。アナタは多分若くてそれなりに体力がある人物なんだろうから、階段上り降り
など、それほど苦にはならないンだろうが、少子高齢化社会を迎えて、荷物を抱えた老人や
乳幼児を抱えた若い母親などが、階段を昇り降りをするのは、意外と大変なんだよね。
　構造的には現青森駅方向はやや困難かもしれないが、弘前方向からは多少は余裕は有りそ
うだから、決して不可能とは思えない。
　新幹線で到着した場合は階段の下りのみだろうが、逆は上りになるわけだし、いくらエス
カレーターやエレベーターを完備するとはいえ、やはりおっくうなことには変わりない。数
年前の某ジャーナル誌のインタビューによると「年取るともう乗り換えが煩わしいのはダメ」
一度座ったらあとは東京まで直行･･･・ということでなきゃ」という趣旨のコメントが複数
掲載されていた。乗り換えが避けられない以上、その負担を同一ﾎｰﾑ乗り換えによって少し
でも軽減することが肝要ではないか？とは思う。
　それにこれは単に年寄りの愚痴だけではなく、貨物や寝台特急のスイッチバック解消等、
全体的にみて所要時間の短縮など、スムーズな運行にも寄与する事ではないか？と思うが。

今だって八戸で階段を介して乗り換えしてるんだから大して変わらん。

>>669
オナニー乙

>>679
ある程度の数のエレベ・エスカ設置と同一ホーム乗り換えの為の施設造り、
安く済むのはどっちか分かるだろう。しかも、安物買いの銭失いとはないらない。
むしろ、国鉄から初期ＪＲ時代と比べると、そういった機器を付帯したことに
歓迎の言葉すら出てくるのではないか？　同一ホーム乗り換え設備を大枚叩いて
造っても、ドカ〜ンとそれ目当てに客が増えるわけでもないし。
勿論、エスカ・エレベを設置するんなら言いたいことはある。
乗り換え用の各階段には必ず昇り下り用を併設するなどね。

　それにジャーナルインタビューの意見は「ふ〜ん」というくらいに
留めておいたほうがいいよ。
１０００に聞いて、うち３００人もがそういった意見を発していた、なら
後々、充分検討に値するかもしれないし、かつ造る側への働きかけのネタにも
なり得るだろうけど、回答の内訳も出してないで、そういった意見をポツンと
一つ出されても、特段の説得力もないよ。

02 月 11 日　八　戸　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
はやて　２号 06:55 09:51 × × × −
はやて　４号 07:08 10:36 × × × −
はやて　６号 07:58 11:08 × × × −
はやて　２７０号 08:31 11:44 ○ ○ ○ −
はやて　８号 08:55 12:08 × △ × −
はやて　９０号 09:19 12:44 ○ ○ △ −
はやて　１０号 10:04 13:08 ○ ○ △ −
はやて　２７２号 10:23 13:44 ○ ○ ○ −
はやて　１２号 10:54 14:08 ○ ○ × −
はやて　１４号 12:04 15:08 ○ ○ △ −
はやて　１６号 12:54 16:08 ○ ○ × −
はやて　１８号 14:04 17:08 ○ ○ ○ −

>>677>>679
本気で同一乗り換えを志向するなら
青森県や青森市、弘前市等の自治体が動かないとダメだろ。
それとも計画案変更からかなりの時間と作業を要することが必至の
この事業をJRが先頭に立って進めなければならないと考えてるの？

スルーかよ！ｗ
つーか奥羽線の新幹線同一ホーム接続は現実的じゃないだろ。
弘前ー青森間の旅客（地元民）にとっては余計な時間かかるだけだし。
弘前あるいは青森からの客全員が新青森を目的地にするなら別だが。

ていうか短絡線を騒いでる奴らって青森・弘前・新青森の実情を理解してるのか？
それこそ思考が短絡的だったりしてｗ
スルーされないように刺激してみるテスト

>>664は弄りようがない正論だからじゃないか？ｗ

俺は札幌延伸までが短い(5年程度？)か長くなるかで、
新函館の新在接続(特に札幌方面)は変わるべきだと思う。
が、現時点で延伸時期が分かるはずもなく。

>>664
将来延びるであろう路盤が使えるのは強みだけど、どこで現津軽線と接着させるか
という問題があるね、あと新青森の新幹線ホームの構造をどうするかという問題も

>>686
新在同一を考えるならやはり新函館のほうになるよな。
施策上の問題としても新青森以北が北持ちなわけだから
東が積極的に動くとも考えづらいし。
新青森へのアクセスも市内では駅へ直行するし、弘前は30km程度。

新八代は同一ホーム上での乗換えが出来る環境がある程度整っていたのと
福岡・熊本とその間の都市の需要が大きいしねぇ。

>>688
となると需要の少ない新青森・新函館は無理だな。

煽るわけではでないが
iZz3FabM=uRRCIao1=FjIx8AFXは、何でここまで必死になっているのか？

煽ってスレ盛り上げたいからじゃねーか？
こんなんで盛り上げたと思ってるなら相当めでたいが。

昨日、なすのにはやこま車両使われてたんだけど何で？

朝は那須塩原→東京→八戸・秋田という運用になってるから
必然的になすのもはやて・こまち型になる。

また、２００系１６両編成の置き換えにはやて・こまち型が配備されたので
従来２００系１６両編成のなすのもはやて・こまち型になった。

>>686-687
コメントありが�d
延伸用地に線路引くとして、
単線で十分だろうけど、どこで津軽線と繋げるかで
費用や工事規模が変わってくるよね。

で、結局新青森の新幹線ホームってどういう構造？
２面４線なら油川-車両基地-新青森を暫定で在来規格の線引いて対面乗り換え
ってのもアリ＋いちいち青森スイッチバックしなくて良いと思うんだが
費用はｺﾋ持ちで

まぁ漏れは油川に乗換駅を暫定で作れば充分と思ってるが、これにしたってかなり無茶なんだけど

青森でスイッチバックすればいいだろ。
その方が簡単だ。

新青森や新函館をもし対面乗り換え対応にすると、いくらぐらい掛かるもんなの？


(八戸〜札幌までの)本線工事優先派が聞くのもアレだが。

そもそもﾄｳﾎｸﾞに新幹線は不要なわけだが

お前の存在も不要な訳だが

http://mintweb.net/cgi-bin/mkbbs/mkres5.cgi?00000
今事件のことTVのニュースでやってるぞ!!!

ﾄｳﾎｸﾞより長崎や北陸の方が重要。
みちのくなんかにこれ以上金をつぎ込むのバカみたい。
蝦夷地にも不要だし。

北陸はともかく、長崎みたいな住民すら反対している政治線こそ不要

揉めに揉めてるからなあ長崎は

>>695
車両基地までは束で、津軽線も束だからｺﾋが出す理由がわからん。
ちなみに
ttp://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=61402505&slidex=0&slidey=1200
を見ると車両基地の形が浮き出ている。
あと100m弱伸ばせば津軽線につながるんだよなぁ。
1〜2億円程度の予算があれば在来単線くらい何とかなりそうな気も。

>>701
北陸の田舎者ﾊｹｰﾝ

いやむしろ長崎だろ

>>704
束のメリットも無いからなあ

長崎は素晴らしい特急車両が走ってるからイランだろ

>690
まぁきっかけは604なんだが…。

>682
＞ジャーナルインタビューの意見は「ふーん」というふうに聞いたほうがいいよ。
＞1000人に聞いて、うち300人もがそういた意見を発していたのなら、後々十分に
＞検討に値するかもしれないし。
そりゃ、誰がどう考えたって、同一ﾎｰﾑ乗り換えの方が便利に決まってるじゃないか。
言わずとしれたこと。仮に1000人に聞けば300人はおろか多分700人以上は賛成する
だろうよ。そこで建設費がかかるから反対だ。などという意見を発するのはアナタ方
を含めて圧倒的に少数派に過ぎないだろうな。

>664 ＝685
ではアナタのいう”青森・弘前・新青森の実情”なるものとは一体なんぞや？

別に新幹線ﾎｰﾑ乗り入れのための短絡線を建設してみたところで、現行の
弘前―青森間の線路はそのまま残せば井井のだし、特に問題は無いはず。

>>710
青森県の財政再建団体転落はまだニカ？

新青森まで開通したら、大湊線はどうなるの？。
青い森鉄道になるの？。

>713
大湊線はJR束のまま。
八戸〜青森は青い森へ

大湊線も、青い森にすりゃいいのに。そしたら、束も楽になるだろうよ

アホ森県なんてもう破滅してるって
政治家から民衆に至るまで完全に心根が腐ってることだし、
こういった連中の東京流入を防ぐために、
ﾄｳﾎｸﾞ野蛮新幹線の建設は即刻中止しよう！！
破滅した県など救う必要なし

>>716はすでに破滅した県の住民。

周囲が山で遮断され、まともな平野がぽつんぽつんと点在する
東北にこそ新幹線は必要！
東北新幹線・羽越新幹線は必要不可欠ともいえる。

靴売りのはなし
ある島に靴を売りにサラリーマンが来ました。靴を原住民に売るためです。
原住民にあってサラリーマンは本社に連絡。「原住民はみな裸足。靴は売れない」
別の日に同じ島に別のサラリーマンが来ました。目的は同じ。
原住民にあってサラリーマンは本社に連絡。「原住民はみな裸足。需要の塊だから売れる」
と発注しました。

新幹線不要論はどうせ人がいないんだからというが
人を集める目的だろ？新幹線は。
こないだのTVタックルで高らかに新幹線批判してた香具師がいた。
ストロー効果で衰退するとか。でも新幹線で発展しても衰退した都市はない。

こうした香具師は新幹線を使わずに地方にこいと言いたい。

今さらなんですが、”なすの”って何時から走っているんですか？
昔は”あおば”と”やまびこ”だけだったとおもうんですが・・・。

新幹線を使わずに東京から盛岡日帰り汁とか

>>721
東日本フェリーで海渡らせないとダメw

>>719
支店経済の長野秋田は衰退しました

>>695
二面四線だったはずだが、ソース探したけど見つからなかったorz
>>711
ではあなたは実際にどういう運転形態を考えていますか？
私は664の通り新幹線に接続して北海道特急と奥羽線上下が発着することを想定しています。
奥羽線と直交する新幹線に乗り入れるためにはかなりの迂回が必要なことはわかると思います。
仮に弘前方面から新青森で新幹線ホームに乗り入れさらに青森に向かうとすれば、
スイッチバックか新幹線をくぐりながらのＳ字線が必要ですよね？
スイッチバックでは弘前方面〜青森間は不便になり、どちらの方式でも巨額の建設費がかかる。
それとも弘前―青森間の線路はそのまま残せば…というのは接続列車と
弘〜青間列車を別に運行するということですか？
はっきり言ってそこまで需要ありません。現新青森なんて住人くらいしか使わない。
つまり、そこまでする必要が見当たらないのです。長文ｽﾏｿ

>>724
↓にありましたよ。
つhttp://www.tekkenkyo.or.jp/kaihou/228/09_01.html

664はこういう話をしてるけど
青函ルートでもそこまでする必要はないと思ってるんでしょ？

俺も711の知りうる実情と運転形態を知りたいなぁ。

とうとう東北叩き厨がニュー速にスレ立てまくったか

ﾄｳﾎｸﾞは地方まるごとニート
関東中部近畿の稼ぎを搾取する劣等な連中よ
だから熊襲の産地とか、文化が極めて低いって言われちゃうんだよ。

>>727
地方分断工作乙。

>>723
実際はどうなんだろうね。
秋田などはストロー現象がおきるにしては東京・仙台から遠すぎる。

一部の企業で秋田営業所を閉めて盛岡に統合するという動きがあったらしいが
秋田が衰退したとまで言えないだろう。

とりあえずセブンイレブンも県に無いような奴はこのスレに来るな

>>729
まあ前から衰退してたようなもんだから、それが加速しただけかも。
その代わり観光で食うしかないって割り切れたのかな？
あーそりゃ秋田市じゃなく秋田県か

＞664＝724、925
＞ではあなたは実際にどういう運行形態を考えていますか？……
　　新青森駅は島式２面４線で計画されているというので、真ん中２線は新幹線専用。
外側２線は在来線用か、新在共同乗り入れが可能になるように３線式軌道にするとか。
いずれ将来青函ﾄﾝﾈﾙもそういう新在共用という事になるかもしれない、しかも走行中
それもかなりの速度差のあるそれぞれの列車との共同運行なんていう前代未聞のシロ
モノだ。　だったら、せめて新青森の駅付近だけでも、速度の遅い状態で一種の”予行
演習”的な共同運行リハーサルを今のうちにしておいた方が井井のでは？
　
　弘前方面から新幹線と直交する奥羽線から新幹線ﾎｰﾑと平行に乗り入れる為には、かなり
の迂回が必要というが、少なくとも地図上を見る限り、また自分も以前訪れた時感じた
のだが、現青森駅付近のカーブも相当急なものと言わざるを得ない。あれと同じ程度で事
足りるのであれば、それほど大規模な迂回が必要とも思えない。
　弘前方面から乗り入れた連絡線はそのまま津軽海峡線方面へと北上させれば井井ので
あって、いくらなんでもそこから再度S字カーブを描いて再び現青森方向へ再迂回とすべき
だ、なんて言いませんよ。　それよりも新青森駅の東側東京行きﾎｰﾑから発車して、新青森
駅から南下して迂回しながら現青森駅へと向かう連絡線を造れるかですね。もし可能ならば
相当便利になるはずだけど。現青森―新青森間のシャトル列車を運行させれば井井。
　ただし現青森駅から新青森駅の西側ホームへは乗り入れできないので、その時は現行の奥羽線
新青森駅ホームからエスカレーターかエレベーターで行き来するしかない。列車はそのまま
弘前方面へ向かえば井井。それは逆方向もしかり。将来北海道まで延伸した際に、そこから
東京行き列車が到着し、弘前方面へ乗りかえるというケースでは、同様にｴｽｶﾚｰﾀｰ/ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ等を
下るしかない。それは仕方ない。でもまぁ貴方達はそれで十分だと考えているのだし。
全方向で完全な同一ﾎｰﾑ上乗り換えはできないという事なんだが、この際不公平なんて言わないで。
”金がかかる”とか”需要が無い”などと言って貴方、連絡線それ自体を否定するのだから。

>>732
新青森の新幹線駅は地上３階ですが。

>>723
衰退なんてしてないじゃん。

>>732
それと、弘前から青森方面へのＪＲ利用者は、新幹線乗り継ぎ客が１００％ではありませんから。

もう1のテンプレ通りスルーしようよ。
いい加減この電波飽きた

>704　>709の言うとおり、束にまるでメリット無し＋ｺﾋに相当のメリットがあるから
でも地図のとおり津軽線とアホみたい近いんだし、津軽線に２面２線の乗換駅作って
車両基地にも仮設ホーム作って接続するのが手っ取り早いと思うんだけどね

ただ、ナンボホームを土方用パイプで作っても跨線橋は必須だし５億は最低かかるべなー

大して速くならないし
実はＪＲ北にとってもあまりメリットがない。

＞735
だから？
弘前からは新幹線接続にあわせてリレー列車を現青森行きと連結し、途中駅で現青森行きと
切り離すとか、それが面倒なら、分離してそれぞれ単独で運行するとか、方法はあるはず。




そっけなく否定ばっかしてないで、少しは自分で考えてよ。

>>739
皆が言いたいのは無理にそんな施設造るより､
その金を延伸工事に投入するべきだと言う事､
ただでさえ鉄道関連予算は少ないのだから効率的に使うべき｡

>>740 賛成だな。
　　　　　　　余剰金があれば考えてもいいけど、そんな状態ではない。
　　　　　　　先ずは形はどうであれ、全線開通させること。
　　　　　　　開業と同時にやるような事業ではないと思うが？＞７３９

>740
そんな事言い出したら、不便な路線ばかり延伸するだけだ。
＞無理にそんな施設造るより、その金を延伸工事に投入すべきだ･･･・
それは基本的に鉄ヲタの発想であって、乗客の要望とは必ずしも合致
していないのでは？ただでさえ整備新幹線の建設は評判が悪い。その
理由の一つは新幹線ばかり造って地元の住民の足の鉄道を軽視している。
という意見がある。そこで同一ﾎｰﾑ乗り換えの為の連絡線でも造れば、
新幹線も在来線も両方活用できるのではないのかい？

だいたい諸外国がイマイチ日本の新幹線方式を積極的に採用したがらないのは、
新幹線は新幹線、在来線は在来線とそれぞれがあまりに孤立していて、乗り換え
に不便である、という事もその理由の一つではないのかい？
今まで日本の新幹線が在来線との乗り換えの便宜をあまりにも軽視してきたから
じゃないか？限られた金を延伸に注ぎ込むべきだ、とはいかにももっともらしい
意見に聞こえるが、それだけじゃね･･･・。

今年５月、ムーディーズが日本国債の格付けを２段階引き下げて「Ａ２」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。

だが、大臣は勘違いをしている。

国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間５０兆円の税収しかないのに、６００兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
　
大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、それらは
国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いず
れにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。

そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

　日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられて７０歳
からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。

>743
だったらムーディーズの格付けを信じて鵜呑みにする香具師は今後
ODAその他の援助の資金を日本からではなく、ボツワナから調達す
れば井井。それによって”浮いた”資金で今後新幹線の延伸やら
在来線との同一ﾎｰﾑ乗り換え用連絡線建設に”回せる”だろうから。

　それと、アンケートネタが出たけど、そりゃ、メリット・デメリットを
示して別ホームのエレベータ・エスカレータ乗り換えと新八代方式の２者
択一を示されたら、多くは後者が考えとして・思いとしては良と答える
だろう。
けど新八代方式って、鉄ヲタなら分かるが一般にそんなにメジャーに浸透
してないよ。九州新幹線開業時に少し大手マスコミが触れただけ。
しかも、これは鉄関連に傾倒している奴にしか知られて（知らせて）いない
だろうけど、あの方式はフリゲを見据えているＪＲ九州だからこそ、考案
されたもの。結局は一石二鳥とはなったけど。
突付くネタの無くなった馬鹿なマスコミが、新青森での乗り換え方式を
新八代方式と対比させて「ＪＲ東はバリアフリーを何と思っているのか！」
などと叩くようならまだしも、そんなネタで記事が売れるわけねーし、
第一、新青森が開通する頃は、もう新八代方式終焉秒読みの時期になっ
ちゃっているだろうし（博多全通まであと少しってことね）。
新函館開業で、また新八代方式が脚光を浴びるかもしれないけど、もう
後の祭りっていうか、仮にその時に周りが新青森の乗り換え方式について
ギャ−ギャー騒ぎ出したら検討すればいいことだし。それも無いと思う
んだけどね。新在の乗り換えって、ホーム間移動を伴うものだとスリ込まれ
ているし、唯一例外だった新八代も過去のものとなってしまっているし。

>>743
返済能力がないから連絡線なんて作ってる暇なんてないな。
対面乗り換えになることによってどれくらい集客率があがるんだろうか？

>>746
通勤通学路線より、効果は低そうな感じがする。

＞745
なんだか知らんが、まったくどうしてそう躍起になって否定しまくるんだろうな･･･・

そんなに同一ﾎｰﾑ乗り入れ乗り換えが嫌いなのかい？

アンケートを取れば圧倒的大多数が同一ﾎｰﾑ乗り換えの方が階段やらｴｽｶﾚｰﾀｰを
昇り降りするよりも良いと答えるのは至極当然の事だ。

＞結局は一石二鳥になったけど、
物事は結果が大事です。だが同一ﾎｰﾑ乗り換えの方が便利であることは最初から
誰が考えてもすぐ判ること。

＞746
＞・･･･・どれくらい集客率があがるんだろうか？
そんな事○○率などと、数字で現せないと、アナタ決して納得できないわけ？
マスコミその他が宣伝して便利である事が皆に知れ渡ればその分だけ”集客率”だって
上がるかも知れないじゃないか？　それがアナタ達は躍起になって否定的な意見
ばっか書きまくれば、上がるかもしれない”集客率”もチッとも上がらないだろうよ。

　時事ネタでＪＲ東が女性専用車両の拡大を検討しだしたが、
切実な願いと１０００万人はくだらない首都圏利用者へのイメージ、
もちろん利用者への実害がバックにあればＪＲだって動くものだよ。
反対に、新青森新在乗り換えでＪＲを動かせる実害って何？
おそらく新青森での乗り換えは登りか下りのどちらか一回行えば
新幹線へも在来線へも、しかも自動昇降機利用で辿り着ける方式になる
だろうけど、それを見せられて「新幹線メンド、やだっぺ」と言って
利用してもらえなくなる確立・実数ってどれくらいあると思う？
ＪＲ東の屋台骨を揺るがし兼ねないほどヤバいものかね？
些か利用者も最近は新幹線の‘高速慣れ’してしまって、以前ほどの
感激は無いかもしれなけど、青森まで３時間以内で到達できるってこと
だけで、とりあえず利用者はウハウハだろうよ。階段一つ下がるだけで
もう弘前かよ、と隔世の感に浸るだろう。
八戸での乗り換えを以ってして、青森まで鉄道使うのヤダとなっている
わけでもないのに。
　それに余計な営業用の線路を敷いちまうと、保線維持費がかかるから、
それと昇降機のメンテ代を比べるとね・・・。

>>748
いやぁ、貴方が躍起になって
現行の計画を否定するからじゃないかと思うんですけどね。
そこまで思うならこんなところで声高に叫ぶんじゃなく
運動を起せばいいんじゃないでしょうか。
青森外の方なら現地に移住して住民や諸団体の協力を得るべく。

>>748
俺の考え＝みんなの考えってのはヤバいぞ。
新八代を知っちゃったばっかりに、〜〜に決まっていると
いうのはちょっと・・・
結果が全てというが、それをやらねばならんかった原因を
紐解いてみた方がいい。

>AKP1AXNLさんはまだまだ若くて力もあるから階段の昇り降りなど
苦にもならないだろうが、これからの高齢化社会を迎えて、お年寄り
や乳幼児を抱えた母親などが。荷物を沢山もって階段を昇り降りする
のは若い鉄ヲタが考えるほど、容易では無いことなんだよね。

そのこと何度も言ってるンだけど、イマイチﾋﾟﾝとこないのかね？

＞750
まぁ、肝心の地元の方々が嫌で嫌で仕方ない・･･･・とおっしゃるのなら。
無理して建設する必要も無いンだけどね。なにしろこっちは青森県民では
無いんだし。

そんなに連絡線やら同一ﾎｰﾑ乗り換えイヤなんスか･･･・？

>>753
そりゃどんなものでもテメェにとって楽な方がいいですよ。
でも物には限界がある。
自分が望むものを得るべく努力するのも当然だけど
与えられた（と感じるような）ものを上手に活かすも一つの道。
隴を得て蜀を望むようなものでしょ。

それに本気で望むなら運行形態の策定や建設計画の変更に留まらない。
そこまでの絵を描けて話を考えてるのでしょうか。

>>753
なるほどね。よほど青森に恨みがあるご様子で(w。それでは一緒に
青森県の財政再建団体転落を後押ししましょうか(w。津軽民の火病が
み・た・い(wwwwwwwwwwwwwww

乗換云々でもめてるようだが、そんなに急ぐ人は最初から飛行機にするっしょ。
今現在、札幌−函館（ｽｰﾊﾟｰ北斗）で３時間、乗換して函館−青森（ｽｰﾊﾟｰ白鳥）で２時間かかる。
合計５時間・・・ホントに長いよ・・・
そのまま白鳥が青森でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸしたとして、所要時間はプラス７〜８分。
ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸなら今でもやってるわけで、ましてや青森−新青森間位なら無問題。
まあ最低限青森−新青森間は複線化したほうがいいと思うが。

＞754
そういう奥歯に物の挟まったような哲学を語ってもらってもね･･･・。

＞755
別に恨みは無いけどね。かと言って好きでも無いが。　親族友人知人も居ないし。

＞756
＞最低限青森―新青森間は複線化したほうがいいと思うが。
それはあるな。
まぁ新青森―青森間なら無理して連絡線を建設することも無いかも試練。
だけど、弘前方面からだとやはり少々手間ヒマかかっても迂回連絡線を建設しても
井井んじゃないかな？単に同一ﾎｰﾑ乗り換えだけでなく、貨物や寝台特急をそのまま
津軽線方面へ抜ける短絡線にも使えるのだし。
当初は東京方面から新幹線が到着、以北の海峡線への特急の乗り換えに使用すればイイ。
そして将来新幹線が新函館、そして札幌方面へさらに延伸した時に弘前方面への迂回
連絡線を追加建設するとか。
＞そんなに急ぐ人は最初から飛行機にする･･･・
そのことは以前別スレでも散々”もめた”ンだけど、空港ではこれまた階段やらナンやら
で上り降りが多いし、搭乗手続きやら防犯ﾁｪｯｸも煩雑。老人にとっては決して気楽とは
言い難い面も否定できない。
　わずか７，８分の所要時間短縮の為の多額の建設費が無駄だ。と言いたいのか？
そういう費用をケチるのも高齢化社会に対処しているとは言い難い罠。今現在は若いかも
知れないが、新幹線が完成する頃までには歳食ってくるのだし。そう安易に否定はしない
方がイイ。

エスカレーターとエレベーターで十分でしょ。

長文ばっかで見づらいでつな（´・ω・｀）

対面乗り換えって、必ずしも高齢者他に優しいわけじゃないんだよな。
正確に言えば、運用によっては優しくならない。

乗り換え時間が短すぎて、せき立てられてつらいんだって。

来月にも財政再建で新機関　自民、消費税上げにらみ

　自民党は、小泉純一郎首相が将来の整備新幹線財源として消費税率の引き上げを検討対象
にする意向を示したことを踏まえ、与謝野馨政調会長の下に２月にも設置する新たな協議
機関で包括的な財政再建策の議論を始める。
　消費税増税に国民の理解を得るため、前提となる歳出削減に党主導で取り組む姿勢を打
ち出し、環境整備を図るのが狙い。
公共事業のコスト削減や省庁別の事業配分見直しなど当面の施策を盛り込んだ提言を今秋
にまとめ、２００６年度予算案への反映を目指す。

　政府の０５年度予算案は、前年度より減少したとはいえ、歳入不足を補う国債の新規発
行が３４兆円を超え、国と地方の「借金」である長期債務は０５年度末に７７４兆円に達する見込み。

（共同通信） - 1月25日19時47分更新

停電！！

新青森駅の新幹線ホームへの在来線乗り入れを強硬に主張しているお方へ。
国土交通省、ＪＲへその情熱をぶつけてください。
2チャンネルにいくら書き込んでも限界がありますから。
あなたなら、簡単に論破できるでしょうよ。

新幹線工事って、実は邪魔になる在来線をいじる工事費が
ｶﾅｰﾘ高くなるんだけど、ごく一部の方はその点をわかって
おられるのか非常に疑問なのであります。

ましてや同一ホーム乗り換えのための高架線やら分岐点やら…
数年間しか使わないのに…

そんなものを造る金があるなら、整備新幹線区間の棒線駅に
待避線を設けたほうがよほどためになると思われるのですが。

>757
ん？、機関車の付け替えは何処でやるんだ？鴨も貧乏だから全部が全部EH500にゃできないぞ
費用対効果、って言葉知ってる？学校で習わなかった？

といいつつ５億位でバイパス線が出来るんなら諸手を挙げて賛成に回るが、漏れはｗ
>756
新青森開業でそこそこ出来るであろう函館-仙台当たりはスイッチバックで歯ぎしりすると思うんだが
勢いをつけるために５年で５億位なら惜しくは無いと思うぞ

その５億ってのはどこから出てきたの？
それとも「仮に５億で済むなら」ってこと？

＞758、759
まぁそういう意見も有らぁな。
>760
”必ずしも”とか”運用によっては”という但し書きつきでしょ？
＞乗り換え時間が短過ぎて、せき立てられてつらいんだって
そんなことは接続ダイヤの設定次第でナンとかなるはず。細かい事文句言い出したら
キリがないよ。

＞763
＞国土交通省、JRへその情熱をぶつけて下さい。･･･・あなたなら簡単に論破できるでしょう。
という事は自分の意見は間違ってはいない。という事に同意するんですか？そうは思えないンだが。
＞764
＞数年しか使わないのに…
そうは言ってない。長期間使う事を前提に連絡線建設すれば、と提案している。たった数年しか
使わないのなら、さすがにそこまでは言わないさ。
＞そんなものを造る金があるなら・･･･・
そういう言い方ヤメにしてくれないか？だったらそもそも整備新幹線それ自体を建設する
必要無い。なんていう主張だって有るンだぜ。
　
＞765
機関車の付け替えは新青森駅構内に機関車用の待機・留置線を設置する事くらい、技術的に
不可能とは思えないね。　費用対効果は少なくとも皆無であるはずは無い。ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸ解消
による所要時間の短縮の見込めることだし。それにアンタ偉そうに費用対効果なんてさも
聞いたふうな用語引っ張り出してるけど、それについては何1つ語ってなんかいないじゃないか？
揚げ足だけは取ってるがね。

テメーの金でやれや

>768
全くのタワ言だ。　　　いいから黙ってろって。

>>742
アホか？
不便な路線だと､札幌までの延伸が不便な路線だと言うのか？
別に山陰や四国に新幹線建設すると言ってる訳じゃねえ､
そんな事すら理解出来んとはな｡コイツは今後スルーしましょう｡

コイツは基本的な事も理解しないまま適当な事書いて
ずーっと粘着してる荒らしだよ

そろそろNGID対象ですな

711さん＆ＡＬＬ
なんかオレが火付けてさらに油注いじゃったみたいで…ごめんよ
711さんの言うとおり便利なものは無いよりあった方が言い訳で、
だから批判されつつも地方は新幹線・高速を誘致する。
たださ、オレが言いたかったのは、つまり何が現実的か、ってことなのよ。
費用対効果を含めて、どういう形に落ち着くか、と。
オレはその点を重視して考えた訳だ。
あとは実際の計画を楽しみに待とうじゃないか。

…ちなみにオレは青森県民になって間もなく一年になりますｗ
開業する頃には県外に出てると思うけどｗ

>770
札幌までの延伸が悲願の貴方方には申し訳無いが、札幌までの延伸は今だ未定である。
のが冷厳なる事実である。それを妨げる要因になり兼ねないので、同一ﾎｰﾑ乗り換えやら
その為の連絡線建設に消極的なのか？
それもナンともネガティブな発想駄罠。
それと742の他の記述についても読んどいてね。新幹線は新幹線、在来線は在来線と
それぞれが全く孤立しているのは、やはり問題なんじゃないのかい？アンタそう思わないの？
＞771
うるさいよ。
＞773
そりゃ、必要最小限の施設しか造らなければ”現実”にかかる
費用は少なくて済む罠。

5年後延伸
新青森新幹線ホームは4線絶対必要
ローカル列車との対面乗り換えなどありえない



これ位意味わかりそうだけどな普通の神経なら。
わざと理解しないんだなコイツは。

>>774
だからGCT開発してるんじゃねーか､新幹線と在来線の融合図るなら
GCT開発に予算廻した方が遥かに有益だよ､
それこそ全国各地で導入する可能性出てくる｡
もう少し頭使え｡

新青森延伸時の在来線

特急:(a) 函館〜青森〜(←6両)弘前(3両→)〜秋田
各駅:(b) 八戸〜青森〜弘前
　　　(c) 三厩〜青森〜弘前

が、(a)や(c)はともかく(b)はやらしてもらえるのだろうか？
大湊線もあるし大丈夫か？

せいぜいこんなもんだと思うけど。

特急(a)新青森-青森-函館　(b)青森-新青森-秋田(大館打ち切りで快速化するかも)
普通・快速(c)青森-弘前・大館・秋田　(d)新青森-青森シャトル(一部蟹田まで)

浅虫・野辺地方面は青森止めで(d)に接続取れば良いだろ、って考えられそうな気がする。経費精算も面倒だろうし。

長文多すぎ

ぬるぽ

>>774
を、青森県の財政の破壊活動続けてますね(w。いやぁ、アプローチ線の
為に全てを総務に握られて右往左往する青森県民、見物見物(www

＞775
必ずしも絶対必要かどうかは分からない。
留置線へ素早く引き込めば何とか対応は出来なくは無いはず。
＞776
バカやろう！俺だってそのことは考えたさ。　ではそのＧＣＴの開発進捗状況はいかに？
以前ＴＶ等のﾆｭｰｽで大々的に報道された割には
最近テンで耳にしないじゃないか？
＞778
まぁ、そんなモンじゃないスか･･･・？
＞779
これくらいの文章を”長文”などと言うンじゃない！
＞780
さぁ？そんなつもりは無いけどね･･･・。

>766　勿論仮定の数字。誰か有珠山噴火の時函館山線で復活させた待避線の
費用知りません？
>780　そろそろ餌やるの飽きてこない？　　ｗ
>781　GCTは新幹線軌道上で240km/hを出しましたが何か（210だったかもしらん）
因みにこれ関する一般マスコミの報道を見た記憶はない、ジャーナル誌に載ってた

>>782
210ｋｍ/hですね､プエブロの実験線で240ｋｍ/hは出したはず｡
2006年には振り子機能組み込んだ新型で275ｋｍ/hでの試験走行開始予定です｡

＞782、783
いや、そりゃぁ、240km/hやら275km/h位は当然出せるだろ？（もっとも360km/hを
狙う車両が開発中、というご時世に275km/h程度ではやや見劣りするのは否めない
とは思うが）　
　それよりも問題なのは、新幹線用の軌道から在来線の狭軌へ移行する際に実験通り
にスムーズに軸距離を可変できるンかい？東北北部や北海道は寒冷地、しかも多雪地
帯なので、車両の可変車軸部分が凍結したり、固まった雪が固着して車軸間隔の可変
が不可能になったらどうすンだ？１編成6〜12両程度の列車全体の車軸がスムーズに
可変するんだろうね？
　同様の懸念は可変用のガイドﾚｰﾙについても言えるはず。それにそういう可変ガイド
ﾚｰﾙを新在の接続駅に設けるわけだが、そのガイドﾚｰﾙを時速何ｷﾛで通過するのか？
車両実験ならともかく、旅客営業ともなると、あまりトロトロ時間をかけて通過する
訳にもイカんだろ？
　それになにより、いくらそのＧＣＴが実用化・運用されても、新幹線の高架軌道から
在来線の軌道へ移動するにはどのみち迂回連絡線が必要になるじゃねえか？

北海道新幹線スレで論破された香具師がここで暴れだしたか

論破されたとは思ってはいないが。

>>786
オナニー乙

もう相手にするの止めよう切りが無い､
新幹線掲示版の､うめと大差無いなコイツ｡

　ＧＣＴについては少なくととも、北海道・東北・・・　というかＪＲ東日本管内
で使われるとことは当分無いと思われる。

素朴な疑問
なぜ新幹線を青森駅に乗り入れさせないのか？
西口あたりに作れそうな気がするのは漏れだけかな？
7号線を斜めにｵｰﾊﾞｰｸﾛｽして、在来ホームの西側に斜めにホーム作って
そのまままーすぐ延長させれば海峡線にも辿り着くと思いますが･･･
これって素人考え？

可能だが、新青森周辺を買い占めた香具師がいるので。
新横浜と同様。

話題かえない？
同一ホーム等のネタあきた！

ネタ振りよろしく
　　　↓

新青森駅新在直通を主張する方は、今後、国及びＪＲへその考えをぶつけてください。
ここでいくらあつくなっても無意味ですから。

あと青森県にも
それなりの建設費を出すことで話に乗るでしょう

>>794
それは無理。本当に金なさそうだ。

>>784
ガイドレール部はスノーシェッドで覆っておけば雪関係無し。車両は進入時に下から
温水シャワーを浴びせれば雪氷も完全に落とせる。よって寒冷地対策なんて余裕。

> 　それになにより、いくらそのＧＣＴが実用化・運用されても、新幹線の高架軌道から
> 在来線の軌道へ移動するにはどのみち迂回連絡線が必要になるじゃねえか？
アプローチの線形の自由度が高く、しかも将来使わなくなるような無駄なホームが
いらない。

将来無駄になるわりに大規模で金のかかることをやろうってほうが馬鹿なんだよ。

＞796
＞ガイドﾚｰﾙ部はスノーシェルターで覆っておけば雪関係無し、
なるほど。そうか。
＞車両は進入時に下から温水ｼｬﾜｰを浴びせれば雪氷も完全に落とせる。よって寒冷地
＞対策なんて余裕。
　いや、余裕かどうかはまだまだ分からないね。その為の施設やその維持管理の費用や
温水を常に容易する為の燃料とか、余裕シャクシャクであるはずが無い。
＞将来無駄になるわりに大規模で金のかかることをやろうって方が馬鹿･･･・
　少なくともアンタが”余裕”とタカくくってる施設にしたって夏の時期は使いみちが無く、
ある意味”無駄”といえなくも無い。
＞アプローチ線形の自由度が高く、しかも将来使わなくなるような無駄なﾎｰﾑがいらない。
　それなら在来線を新幹線ﾎｰﾑに乗り入れる連絡線だって、それほど変わりは無い。
「将来使わなくなる無駄なﾎｰﾑが･･･・」とどうしてそうムキになって決めつけるのか全く
分からない。　２面４線の側線側を３線軌道にして新在共用にすれば、ﾎｰﾑは上下２面で事足りる
ではないか？
　それにアンタがしきりに心配する将来は、新青森のすぐ先の青函ﾄﾝﾈﾙ区間で新在の共同運行が
必要に（それも速度差のある高速走行中に）なる可能性が高いのだから、それよりは低速走行の駅
構内での新在共用をここらで実施しておく必要も皆無とは言えないはず。
　

ＧＣＴを導入するにしても、どのみち”何らかの連絡線建設が必要”、になる事には変わらない
ではないか？
それをアンタ、「線形の自由度が高い」とか何とか誤魔化すなよ。

　

>>797
> 　いや、余裕かどうかはまだまだ分からないね。その為の施設やその維持管理の費用や
> 温水を常に容易する為の燃料とか、余裕シャクシャクであるはずが無い。
今現在関が原や上越でやってることと水を噴出す方向が違うだけだし。しかも短距離余裕じゃないわけがない。

> 　少なくともアンタが”余裕”とタカくくってる施設にしたって夏の時期は使いみちが無く、
> ある意味”無駄”といえなくも無い。
夏の間使い道が無いからって関が原や上越で雪氷対策をさぼったという話は聞かないが。
突っ込むべきでないところに突っ込むなよな。頭悪いくせに。

> 　それなら在来線を新幹線ﾎｰﾑに乗り入れる連絡線だって、それほど変わりは無い。
> 「将来使わなくなる無駄なﾎｰﾑが･･･・」とどうしてそうムキになって決めつけるのか全く
> 分からない。　
連絡させるための線形と乗り入れるための線形じゃ施設規模が大きく違います。

>　２面４線の側線側を３線軌道にして新在共用にすれば、ﾎｰﾑは上下２面で事足りる
> ではないか？
それじゃダイヤが組めません。

> 　それにアンタがしきりに心配する将来は、新青森のすぐ先の青函ﾄﾝﾈﾙ区間で新在の共同運行が
> 必要に（それも速度差のある高速走行中に）なる可能性が高いのだから、それよりは低速走行の駅
> 構内での新在共用をここらで実施しておく必要も皆無とは言えないはず。

> ＧＣＴを導入するにしても、どのみち”何らかの連絡線建設が必要”、になる事には変わらない
> ではないか？
ああそうですね。ＧＣＴなら油川の先でつなげることが出来るんですけどね。必要な土地面積からして凄く小さいんですけどね。

> それをアンタ、「線形の自由度が高い」とか何とか誤魔化すなよ。
自由度が高いものを高いと言っただけですが。

つかＧＣＴ自体にも俺は反対だし。

>>798

＞> 　いや、余裕かどうかはまだまだ分からないね。その為の施設やその維持管理の費用や
＞> 温水を常に容易する為の燃料とか、余裕シャクシャクであるはずが無い。
＞今現在関が原や上越でやってることと水を噴出す方向が違うだけだし。しかも短距離余裕じゃないわけがない。

甘いのではないか？
それぐらいで車体の雪落しが出来るならとっくに福島や盛岡でやっているだろう。

＞798
＞突っ込むべきところでないところに突っ込むなよな。頭悪いくせに
　やり直し！答えになっていない！　そういうのを負け惜しみというンだ。
＞…施設規模が大きく違います
　いや、アナタが思うほどの違いは無いと思うがね。どのみち何がしかの
連絡線が必要である事には変わらないじゃないか。
＞それじゃダイヤが組めません。
そんな事やってみなけりゃ分かるモンか？どのみち開業当初はそれほど過密ダイヤ
では無いのだから。
＞･･･・ああそうですね。
アンタねぇ･･･・何を寝ぼけた事言ってンの？
＞…油川の先でつなげることが出来るんですけどね。・・・
そんな事、在来線の同一ﾎｰﾑ乗り換えでも可能だし、問題は弘前方面や現青森駅方面
からいかに新在が同一ﾎｰﾑ乗り換えを可能にさせるかだ。技術的には十分可能とは
思うがね。
新青森の新幹線ﾎｰﾑから、油川方向への連絡線は、新函館が開業するまでは、まだまだ
有効な方式であることはアナタも認めるわけだ？

＞つかＧＣＴ自体にも俺は反対だし、
ナンだって？お前俺を馬鹿にしてるわけ？
だったらもうその話題はするなって・・・

費用対効果ってご存じなのかね。
ついでに言えば2chでは長文を書くだけで十分嫌われる対象だぞ

長文厨よ。少しは改行しろ

＞801
そりゃお前、それなりの効果は有るだろうよ。
＞801、802
＞長文・･･･・
この際長文うんぬんは関係無い。だいたい物事を詳しく説明するには
おのずと文章は長くなるのは当然ではないか？
それにお前ら･･･・この程度の文章を”長文だぁ、鵜在、辞めろぉ･･･・”
なんて泣き言言ってンじゃない！　　我慢しろ!!

>>799
盛岡や福島で雪落としがそこまで必要とされてるのか？

>>800
わざわざ駅の寄らなくていいってだけでかなり線形は自由になるんだが、それの何が不満なわけ？

>ナンだって？お前俺を馬鹿にしてるわけ？
馬鹿は馬鹿にしなくたって馬鹿ですから、ああ馬鹿だなって思ってるだけ。

>>803
意味のある読みやすい長文ならいざしらず、「俺の意見に従わない奴は愚か」ってのに
行を費やしてるからね、君は。

長い上に読みづらい。

>>804
＞盛岡や福島で雪落としがそこまで必要とされてるのか？

おじさん、そのレベルの現状認識で>>798のような答弁するなら出直しな。

>>806
通常運行が全く持って不可能・・・ってところまでいってないじゃん。784ってそんな感じじゃん。

GrJNvxf5
は放置にケテーイ。

　とにかくＪＲが利益追求組織だということを忘れていては困るな。
ＪＲ東が新八代のやり方を「イイ！参考になる。ついでに造ってもペイする」と
思っているのだったら、やるだろうし、新八代の特殊事情（つまり、あちらは
あくまでフリゲテストを視野に入れたもので、こちらとは状況が違うと考える）も
加味して、津軽方面需要も同一ホーム乗換えが無くても十分にほぼ独り占め
出来ると踏んだならやらないだろう。

厨な思いつきかもしれないが、京成の青砥方式ってのはダメなのか？

test

できもしない施設の話はこれくらいにして別の話題を､

新青森開業時にはE954もE955も完成してるだろうか？
それとも当面E2系のみで新函館完成時にE954投入か
完成時期にも寄るが皆さんの意見求む｡

>>812
E954は今年6〜7月、E955は来年に出現する

360km/hが実現したら、東京〜新青森の所要時間はどのくらい？

新青森完成時を2010年度末と考えれば間に合いそうかな､
ただテストが長引くとそうも行かないかも･･･
出来れば新青森開通時から投入してほしいね｡

>>800
手打ちｺﾋﾟ乙。
＞突っ込むべきでないところに突っ込むなよな。頭悪いくせに。
＞突っ込むべきところでないところに突っ込むなよな。頭悪いくせに
ｱﾋｬ

>>814
最短2時間56分

東京駅を那須塩原駅あたりに引っ越させたような数字を出すな

那須塩原駅を360kで爆走するのを想像しただけで新幹線に轢かれたくなる

>>818
今の東京〜八戸が2時間56分、
八戸〜青森は盛岡〜八戸（現行29分）より短い

つまり今の速度ですら大宮駅ぐらいだぞ。
360km/hなら2時間56分は余裕じゃないか？

>>818
何を言いたいのか全然ワカラン

２時間３０分前後でしょう｡

つうか、360km/h運転自体、東京〜札幌を4時間くらいで結ぶためなんでないっけ。
東京と仙台近辺で遅くなるからもう少しかかるんだろうが

>>823
JR東の公式アナウンスでは「東京〜新青森を3時間以内にするため」ということになっている。
どの区間で360km/hを実施するかなどはまだ公にしてない。

カントがきつくなってる盛岡以北は高速運転向きだが
例の260km/hしばりがまだ残るかもしれない。

明日の東北系200系運用があるなら教えてくれ。急に旅行に行くことになった。

200系なんてとっくに運用離脱したが。

>>826
急に旅行に行くのになんで200系を狙って乗らなきゃいけないんだ？ｗ

そんで、青森県の財布に対するテロ行為はもう終わりなんだな？

各駅停車のやまびこ乗れば200系あるんじゃないの？

>>820-825
運賃はともかく、所要時間的には
新青森−仙台も通勤可能になるのかな？

ところで、はやての盛岡以南ってフレックス定期でも
利用できるんだっけ？

東海道新幹線の方が景色が抜群
富士山に大井川に浜名湖

>804
＞･･･・かなり線形が自由になるのだが、それの何が不満なわけ？
どのみち連絡線が必要になる事には変わりない。

新八代式はあくまでも特殊事情に過ぎない、という趣旨の事を言い張り、それを
全国あちこちに適用する事にことさら難色示す香具師の気がしれない。
一体”何を企んで”いやがるンだ？

＞「俺の意見に従わない香具師は愚か」って･･･・
そんな事一言も言って無いだろ。お前が勝手にそう思い込んでいるだけだ。

＞８０５
我慢しなさい。

新青森＝東京
の３００km/h運転がいいな

>>800>>803>>833は釣りだろうから放置推奨

>>833
青森県知事が記者会見で頭を下げつつ肩をガックリおとすのは
いつ頃になりそうでつか？楽しみ楽しみ（w

むつ市民ですが

大湊と新幹線の接続は

大湊＝快速しもきた＝野辺地＝十和田観光バス＝七戸

になるのかな？

大湊線にＤＭＶ導入汁

>>838
DMVって何ですか？

HNVの親戚。

>>840
ますますわかりませんが

路車板にDMVスレあるはずだが

ＤＭＶは「デュアル・モード・ヴィークル」の略では？
ＪＲ北海道が開発中の鉄道のﾚｰﾙと道路の両方で走行可能な車両のこと。
ﾚｰﾙ上を走行するときは鉄道用車輪を降ろし、一般道路上を走行するときは
鉄道用車輪を引っ込めて普通のｺﾞﾑﾀｲﾔで走行する。
車体の大きさはマイクロバス程度か？

まぁ、それが有れば大枚はたいて迂回連絡線なんか建設する必要無い罠。

>>837
今のところ現実的なのは
１・大湊〜野辺地−七戸
　　野辺地から連絡ﾊﾞｽ。
　　もしくは新幹線開業に乗じてむつ市−七戸駅直通ﾊﾞｽが出来るかも知れん。
２・大湊〜野辺地〜八戸
　　今のルート。野辺地〜八戸は青い森になるので今より高くなる。
３・大湊〜野辺地〜新青森
　　大湊〜新青森直通は無理と思われるので、
　　大湊〜青森があれば青森駅で１回乗換。
実際開業してみないと、どれが一番いいかは分からんけどね。

>>844
南部縦貫鉄道が残っててくれれば大湊線延長ねらえたのに
まさか休線→廃線になるとは
野辺地＝七戸間はまぁバスが一番安くつくわな。
大湊＝新青森は超迂回になるから＞大湊＝八戸間の方が現実的

でも青森＝野辺地＝八戸が青い森鉄道になったらいくらかは財政安定で安くなったりしないかな？

一番望まれるのは野辺地─━─━─━─━─━─━七戸間の接続路線だな

何れにしても新幹線は在来線をことごとく悪化させる代物だって事だな。

いいじゃん。
在来線なんてヘタすりゃ明治時代からのインフラだ。
さっさと新幹線に更新しないと時代に取り残されてしまうよ。

【問】只今､3022Bが17分､208Bが13分仙台駅を遅れて発車している。
�@3022B､208Bの東京到着時間を求めよ。
�A先走の122B､後方の64Bに支障がでるか｡でる場合は､退避駅､東京到着時間､折り返しの127B､69Bの発車時間､到着時間を求めよ｡

>>848
明後日あたり東京で入試でつか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

違います。今現在のダイヤの状況ですよ。

>>847
新幹線に無関係に廃止されるなら止むを得ないが、
新幹線のトバッチリは迷惑でしょ。
住民にとっては迷惑以外の何物でもない。

新幹線に無関係に実質廃止になってるが
特急が走るために廃止にしてないだけでしょ。

>>852
まあ、実際には貨物列車もあるけどね。

碓氷峠なんかはまさにそういう特急専用線状態。
特急利用客以外で峠を越えるのは一日300人だったそうだ。
不便になる住民は、精査してみると驚くほど少ない。
だからこそ存続が難しくなるわけだが、
そのことはどういうわけかマスコミの報道からは故意に
無視されるようだ。

3行以上のレスは読まない

このスレ、新幹線スレというより盛岡支社スレになりつつある罠

>>844
七戸ーむつのバスはできるでしょ。
大湊線は結構速いから野辺地乗換でもいいかもしれないが
直通の方が楽だと思う。

>>852
３セク化による値上げとか、
特急停車駅が新幹線によってローカルのみになったりとか。

>>855
禿同。
現開業区間の東京〜八戸の話題が完全に無視されている。

八戸〜新青森の話題はいい加減別スレを立てたら？

むしろ盛岡支社スレ立ててやれと

その前に七戸に新幹線止まらなかったりして…県内じゃ結構スルーＯＫが強い気がす

開業後平行在来線運賃3割値上げ　毎日使う香具師なら地獄
自治体の財政負担も凄い　（補助金漬けのくせに）
推進派は本当に無責任

>>827 200系にグモられろ

ためにする中傷バカバカは要らない

>>861
終わった話を今頃蒸し返して何をしたいのか？もっと血税を青森に投入させ
たいのか？さすがだな、津軽民(w

>>864
津軽人っていうか、一戸、三戸、名川の厨じゃねーの？
まだ津軽人は運賃値上げの憂き目にあってないし、あっても青森の東半分と平内だけ

おい、特急かもしか！
おまえ足遅いくせになにがかもしかだよ！名前変えろ
おまえには急行いのししがピッタリだ

>>866
おまい、いのしし見たことないだろ。

テンプレ作ってみた
【北東北】JR東日本秋田、盛岡支社管内スレ

スーパーかもしかマダ〜？

>>848

無理矢理3022Bを19:23頃東京着にする（5分くらいは回復できるが4072Cがｔかえる）
→122B2･3分遅れで東京着（宇都宮3022B退避）127B1･2分遅れ位で発車。

それか3022Bは東京23番線に19:32到着にしてそのまま折返し165Bに、
そうすると122B･127Bが定時に出せるんだが。
254Bは宇都宮か小山で3022Bを退避させ19:40東京着に変更。
208BはE2なんで本気走り+停車時間短縮をすれば19:56〜57に着けるかも試練がちょっとキツイかな。
ただ21番線着と言うことは折返し回送なので回復の見込みが立たなければ上野打ち切りかも。
64Bはおそらく一ノ関の停車時間を延長して3022Bを退避したはず。おそらく仙台時点で3分位遅れ。
ただ仙台から先余裕があるので定時東京着とみた=69Bも定時。


。

873まさに模範解答！。各停なのに通過待ちがない208Bは、各停とは思えぬ程、ぶっとばして走ってました。

↑×873。
　〇870の間違え。

一番現実的なのは大湊━─━─━─━─━─━─八戸間直通　快速しもきた

>>870
8192B（臨時　仙台17：02→東京19：12）が運転されてる場合は？
これは宇都宮で3022Bの通過待ちがある

>>874
カラ退避で時間通りの運行。

下りのはやて号は、本当に余裕のないダイヤなんですね。
東京駅で3分遅れて、八戸着が2分遅れだった。

>>873一日一本なら今もあるよ

>>866禿同 ドアを開けるのにものすごい力を要した(汗

はやて27号が遅れてるらしいが情報よろ

22時07分 現在
はやて　27号


　１１分程度遅れて運転中で、現在、　いわて沼宮内　駅に停車中です。

何で東北新幹線は土日は人が多くて
東海道新幹線はすいているのか
東京〜仙台はあまり出張リーマンがいないの

東海道と東北じゃ路線の性質が違いますから

今日の東京駅はどの列車も数分遅れていた。
10分で車内清掃終わらせるのはきつそうだ。

東北新幹線は列車の容量が小さいから混んでるように見えるだけの他に、
完全に自社管内ってのも大きいだろうね。
いかに旅行で乗せるかって自分とこで考えて利用喚起できる。
特にこの時期はスキーシーズンだし。
在来線の車内広告にはどんどん新幹線に乗ってもらおうって感じのが多いよ。

東海道新幹線は両端の地区が別会社だし、
休日に一儲けしようって気は全然感じられないね。
自社路線と組み合わせてどうこうする気もないみたいだし。
他社路線となんてもってのほかって感じ。
北陸のデスティネーションキャンペーンとかで束酉手を組んでやってたのとは対照的。

同一会社というのはでかいかもな。
東京ー金沢なんて東京ー青森より近いのに
飛行機に完全に負けてるし。

>>885
やはり、在来線区間が長いと嫌われる。
越後湯沢−金沢は長すぎ。

>>877
知ってますよー
このまま新青森開業しても継続でいいですね

久方ぶりに東京へ出たのだけど
東京駅でトレインジャーを見るとは思わなかった（ｗ

>>865
そうかもな。ということは「南部人」になる訳か(w。

>>833
では、連絡線設置をゴリ押ししたがる一番の理由ってなんぞ？
ぜ〜〜ったいに無いと困る理由が見当たらないが？
キミの年収で賄えるシロモノとは違うんだぜ？

>>814
　青森県かどっかの新幹線関連のＨＰでは、３５０km/hならば東京〜新青森は
２時間３８分とされている。そのＨＰでは途中停車駅は不明。
まあ、大宮・仙台・盛岡が妥当だろう。

>>825
　新青森開業直後、仮に‘例の速度制限理由’が本当だとすれば、八戸〜新青森
だけ、しばらくの間は２６０km/h制限ということになるけど。

>890
>ぜ〜〜ったいに無いと困る理由が見当たらないが？
　何度も書いてるよ。
新在の接続が劇的に容易になる、その点をあまりに過小評価している。今まではそういう
面はあまり考慮されて来なかったが、これからの時代はそういう点も考慮しないと、需要
増加は期待できないだろうな。新幹線は来たけれど･･･・・地域の足である在来線はスタれ
てしまった…なんて事にもなり兼ねない。
　若くてピンピンした人間、それと（一部）鉄ヲタには階段上り降りなんて大した
問題ではないが、やはり歳を取ってきたり、大荷物を抱えて旅したり、乳幼児を
連れて帰省・上京したりするときには結構重要な要素。ことは対した理由になら
ないのか？
　それに弘前方面から津軽海峡線方面へはｽｲｯﾁﾊﾞｯｸがあり、連絡線を建設すれば、
それが解消されてトータルの所要時間が短縮できる。貨物列車や寝台特急などにも
使えるはず。
＞キミの年収で･･･・
まったくのタワ言。愚問もいいところ！

例えば、ある新規開業の鉄道が出来たとする。
それが頭上遥か10数ｍ上にコンクリートの高架橋ばかりで列車のﾊﾟﾝタグラフと屋根
しか見えないとしたら。あまりそれに乗ってみたいとは思わないだろうし、自分たち
には関係無い。などと思うかも知れない。それは今までの新幹線と在来線の関係だ。
そこで、同一ﾎｰﾑ乗り換え可能にすれば、目の前の同じ視線に、ホンの数ｍ横に新幹線
列車が停まっていれば、俄然興味と関心を引くだろうし、いずれ乗ってみようか？と
考える人々は頭上にコンクリート高架橋しか見えない位置関係よりも遥かに”誘発需要”
を新たに発掘できるかも知れない。その為の投資を怠ってはならないのでは？

891のラスト４行は訂正。

同一ﾎｰﾑ乗り換え可能にすれば、目の前の同じ高さの視線上、ホンの数ｍ横に新幹線
列車が停まっていることになる。そうなれば俄然興味と関心を引くだろうし、それを
見た人々は「いずれ乗ってみようか？」という思いをより強くするかも知れない。
明らかに頭上に”コンクリート高架橋しか見えない”位置関係よりも遥かに多くの
”誘発需要”を新たに発掘できるかも知れない。その為の投資を怠ってはならない
のでは？

そういう需要が大事だったら田端あたりにも駅が出来てるだろ。はんかくさい・

そもそも何でこんなクマしか居ないところに新幹線通す必要があるんだ？

>>894
終端が大事だから。つまり中間の需要が大事で建設してるわけじゃない。

>>892
＞ 明らかに頭上に”コンクリート高架橋しか見えない”位置関係よりも
お前、最後に新幹線乗ったのいつ？八戸から乗ったことある？

>>890
何で寝た子を起こすようなことするのかいな…

ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2005/gousetsu/index.html
↑
何か津軽が豪雪で結構大変みたいだな。
あまり青森の地理に詳しくはないんだが、
新幹線新青森開通後は、
八甲田トンネルの入口側と出口側で
雪の量が相当変わるってことになるのかな？
小説の「雪国」ほどではないにしても。

津軽側→雪がかなり多い。融雪対策が必要。
南部側→雪は多いが、津軽ほどではないと思われる。

>>899
どうも。八戸（南部）側も青森（津軽）側よりは少ないってだけで
決して雪が少ないわけではないんですな。
じゃあ劇的に車窓が変わることはないか…

ところでこのスレ、八甲田トンネル開通（2月27日？）まで
もたなそうだね。

>>868
ご要望にお答えして、総合板に秋田・盛岡支社スレを立てますた。

【北東北】JR東日本秋田・盛岡支社ｽﾚ【新幹線延伸】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108390181/

以後、未開業区間である八戸〜新青森間の話題は秋田・盛岡支社スレ優先で。
こちらは八戸以南の現開業区間優先でおながいしまつ。

乙！

>>901
なぜ？スレタイから見て、話が逆だと思うのだが

>>891 後半はそれこそタワ言に思えるぞ。
　　　　　　鉄道会社にとっては大きなお世話だろうさ。
　　　　　　そんなことより、大消費地でＣＭガンガン流した方が
　　　　　　より効率的だ。

どうせリア工だ、スルースルー

>>903
気にするな。
秋田・山形新幹線スレだってスレタイは秋田の方が先なのに、
実際は８割以上山形新幹線の話題なんだから。

>>891-892
青森県議会で県知事が「どうでもよいアプローチ線のせいで財政再建団体に(wwwww」
と吊るし上げ食らうのは、いつ頃になりそうですか？楽しみで仕方ないんですけど？

>>903
>>906
ここは【八甲田トンネル】と【貫通間近】が入っているのだから
未開業区間である八戸〜新青森間の話題が対象だと思うが。

まあ不真面目にマジレスしてやると、
新青森対面乗り換えする金あるならすぐさま八戸やれ

青森以北の話は北海道スレでやってくれ

>>910
それを言うなら青函トンネル以北だ

大宮宇都宮間て240�`制限なの？

東北路ってすげー変な地域の人に叩かれるけど駅舎だけは立派だよな

でもやっぱ山陽路の駅舎のがかこいいわ

>896
八戸駅のケースは極々最近の例でしょうが。
今までのというのは60・70年代の東海道・山陽。
80年代の東北・上越の駅と在来線の駅との位置関係
について語っているのであって、
なにゆえそこで2000年頃つまり”最近”建設された
八戸駅での新在駅舎の位置関係を”持ち出す”ンだよ？揚げ足取るつもりか？

＞904
＞鉄道会社にとっては大きなお世話だろうさ・・・・
それは鉄道会社自身がそのような公式見解を述べたのであれば、そうなのかも
知れないが、アンタ個人がそういう憶測で語っているのであるならば、所詮は
たわ言に過ぎない。
　何？ＣＭ流す？バカやロー！それも当然やるに決まってるジャン！

何寝ぼけた事言ってンだ？！

アニメイトの数
ttp://www.kiken.jp/adult/manga/imgbox/img20050215175915.gif

>>916
ない県にまで色が塗られてるのはなぜ？

>>915
このスレで喪前の持論を東海道山陽のことだと思っていた香具師は誰もいないぞ

>>904
憶測云々はお互い様でしょ？
隣に新幹線が見えれば乗りたくなる心理が働くのでは？　なんて。

また話が戻っちまった､みなスルーしろよ｡

>>915
またお前か。そんなに青森県議会が議員と傍聴人の怒号で埋め尽くされるのを
見たいのか。ｳﾘもそうﾆﾀﾞが(w

>>915
なんかおまいの訛りうぜーんだけど
いいンだよとかンがカタカナになってるやつ
普通に書けやクソガキ

>>915 とりあえずお前にぬるぽ

ｶﾞｯ

東北新幹線の駅舎のトイレ､レンガ色の壁がﾃﾞﾌｫだったが
最近改装ラッシュで減ってきてるようだが
盛岡や福島･郡山はまだ現役だった気がした

盛岡駅舎もパノレモとFES"ANの合併、地下改札廃止等で徐々に様変わり中
盛岡機関区跡も転車台を除き本格的に潰すようだ

東北新幹線の盛岡駅は秋田新幹線からの客の関係で
自動改札の入場記録見てないんじゃないかという話があるんですがどうでしょう

>>925
福島駅西口1Fのレンガ色の壁のトイレ

昔：閑散とした新幹線改札内のトイレ
今：改装して作られた店舗街（pivot福島店）内にあるトイレ

トイレ付近はすっかり改装されたが、なぜかトイレだけは昔のまま。

>>927
デマ。

>>929
でも、秋田新幹線からの切符を持ってる客の入場記録はつけられませんよね？

>>930
それを言ってしまうと、盛岡だけでなく他の駅でも
やはり同じ問題が起こるわけだが、そういう話も特に無いし。

何か別の手が打ってあると考えた方が実情に近い気ｶﾞｽ

>>930
なんで秋田新幹線の秋田・大曲の自動改札は入場記録つけないの？

>>932
自動改札あるんですか？
指定券の検札レス化の時に「秋田方面は自動改札がない」って記述があった気がするから・・・
でも無人駅から乗った客をどうするとかいう問題はあるんですけどね
西日本の無人駅（アーバン内）で無人駅用簡易自動改札見たときはびっくりしたなあ

>>933
だからお前はだまされてるんだよ。

雫石も自動改札なんだっけね...

>>935
そうなの？
１２月に田沢湖駅を利用したが有人改札だった。
停車本数が少ない雫石駅が自動改札とはすごいな。

あまりにも酷すぎる…
秋田新幹線で自動改札は秋田と大曲のみで、あとは有人改札。
よって角館・田沢湖・雫石からの乗客と特定特急券は、
車内で車掌の端末で手入力操作。

普通列車に乗る客にまで新幹線自動改札を通れとでも言うのですか？

>>938
??

>>938
秋田と大曲は在来線改札の中に
さらに新幹線改札がある。
要は上野駅のようなもの。

200系2階建て車両個室に乗りたいのですが俺に力を貸してくれ

>>940
秋田は普通は専用の新幹線改札を通るので在来線改札は通る必要ない

>>938
角館・田沢湖・雫石は、新幹線列車のホーム＝在来線列車のホームだから通る改札が一緒

>>932
入場記録つくだろ。

IDにE3が出たので記念カキコ

ってことは雫石→盛岡のマルス券だと入場記録チェックしないで自動改札通過になるのか。

>>930-944
スレ違いにつき誘導

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線13【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573/

>>945
秋田・山形新幹線じゃ新幹線自動改札の無い駅があるのが当然であるので
そっちで語ってもしょうがないだろ。
秋田・山形新幹線から乗ってくる人がいるから東北新幹線の駅の改札は
一体どういう対応になってるのかという話題なのに。

山形県には最近行っていないが
確か米沢には自動改札がなかったような。
他にも山形新幹線には自動改札がない駅が多いのでは？

>>945
ちょこっとくらいの脱線は（・∀・）ｲｲ!じゃないか

新幹線に乗るのに切符が多すぎるんだよね

普通乗車券
新幹線特急券
指定席券

>>942
失礼。秋田は専用改札あったね。山形と間違えた。

>>947
山形新幹線は山形駅しか自動改札はない。
あとは福島(ｗ

＞指定席券
？？？

1枚にまとまるケースもあると思うが

八甲田貫通まで、およそあと１０日　あげ

俺なんかいつも
乗車券
新幹線特急券
新幹線指定券×2
B特急券
の5枚セットだぞ。
おかげで自動改札通っても検札来るし・・・orz

俺は郡山だから自動改札だな

>>954
ＳＵＩＣＡが使えるな。

乗車券は１枚にすべきだよな

>>953
後ろの３枚の詳細キボン

>>925-928
盛岡駅はレンガ色の壁のトイレだったような・・
（１９９８年ころ）
もう改装されてなくなるのか・・
郡山は改装で仮設トイレになったし。

福島はある意味貴重な駅かもしれない。

その郡山は今度改装するとかしないとか・・・

>>438
遅レスだがＥ４系の高速化の話について。
Ｅ４系は現状設備のままでも260km/hまでなら微気圧派問題をクリア出来るんだって。
今後DS-ATCへの更新が完了すればＥ４系も260km/hまで速度を向上するらしいよ。
さらに地上設備（トンネル緩衝口や防音壁）が360km/h対応になれば、275km/hくらいまで向上する余地があるらしいです。

E4のグリーンは他の新幹線と格が違う

へぇあの図体で275が可能なのか、凄いもんだな。だとE2はもう少し速度を向上しないとなぁ。

>>956
郡山〜仙台、仙台〜八戸、八戸〜青森とか。

>>962
（´･∀･`）ﾍｰ

>>962
郡山以外の地名はまさにそれですよ。
仙台〜八戸間を新幹線特急券と一緒にして合計4枚で出してくれたこともあるんですが、
最近は全てバラバラにされてばっかり。
メシ食ってるときに検札に来たり、寝てるときに来たり。

まぁ〜まぁ〜みなさん落ち着いて、これでも見てください。
自衛隊の動画です。
http://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload110968.wmv

>>959 路盤への影響は？

新スレ立てますた。
３月になると進学・就職で上京するため東北新幹線を使う人が多くなる、ということで

【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/

一応、乙！

ヒロシです・・・

はやてに乗るといつも0番台が来るとです。

ヒロシです・・・

>>969
あさま　か！