東武伊勢崎線、凋落への道を語る

これから伊勢崎線はイバラの道が待っています。
【其ノ壱】
JR山手線と乗り換えが出来ない。流石に都心へ行く不便さは否めない。
【其ノ弐】
五反野〜竹ノ塚＆大師前の各駅から、乗客が他線へ流出。
TXが2005年夏に前倒しで開業の話も。そして日暮里から舎人団地へ
新交通システム開通も控えている。
【其ノ参】
TXの開業。秋葉原へ行ける。足立区北東部から東武へ使わなくなるばかりでなく、
浅草も通るので、実は何気にTXが速い。秋葉原へもやっぱり速い。
【其ノ四】
2006年からスペーシア4往復が新宿へ進出。栗橋からJR宇都宮線へ入るので、
伊勢崎線は完全スルーになる。
【其ノ伍】
久喜以北の伊勢崎線が系統分離の話も。

さあ、語りましょう。

ゴミ東上線のほうがやばい

2なら久喜以北分離

久喜・館林・太田
伊勢崎線はどこで分離させるんだろうね？

でもつくばエクスプレスはマジで洒落にならないねｗ
ものすごい韋駄天らすい。

浅草〜北千住を長い間、放置していたツケが回ってきそうだ。

あと、半直も正直失敗だったと思う。
当時の運輸省の役人連中の話に釣られて、いざ乗り入れても迂回ルートの感が否めない。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 年末厨の>>1を    
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年末脳無し粘着野郎の脳内妄想か…。
仕事納めでの年末休みにご苦労様（ｗ。

2は東上線が収支係数48と言うことを知らないらしい。

age

東武はルート選定から間違いが多かった。
根津が社長になるまで倒産寸前のボロ会社と呼ばれた所以。

東武線は遅いし短編成だし８０００系未更新多数だし…
もっと本気出せないのかねぇ？
半蔵門線直通もいい加減無駄な時間調整解消してほしい。

押上の旧業平橋地平ホーム跡に新・東京タワーが出来たら、一挙に
デートスポット・トレンディ路線に・・・・ならないか。

利用者の大幅な減少は確実だろうな。

ついにはAMEXが浅草へ乗り入れ

空気輸送の日比直が待っている

このさい、複々線の緩行区間はすべて20000のランカーブに引き直して、8000・100x0はそこを走らせないようにするしかないな。

大宮-春日部-東武動物公園-南栗橋

浅草の手前で地下にもぐって東京駅に乗り入れろ

認可が下りねぇよ。

大師線を複線にして地下を通して池袋まで逝くしかない

スペーシアを半蔵門線に直通（錦糸町・大手町・青山一丁目・渋谷へ）

浅草の大改革なくして伊勢崎線の再生なし。

いよいよ今年開業のTXへ、乗客流失という屈辱に叩きのめされて下さい。

age忘れ

http://www.mir.co.jp/koji/gif/kojiMAP.jpg
伊勢崎線とＴＸが競合してるのってＪＲ武蔵野線以南じゃないか

半蔵門線の利用客にも迷惑かけやがって死ねよ東武

寂れた感じが、逆に個性となって
いい味が出てくるかもよ？

っていうか、なんとか高速鉄道が開業すると、伊勢崎線が大打撃を受けるとか言われてたけど、
開業後も変化が見られなかったよね。
ＴＸだってほとんど競合していないし、せいぜい北千住で常磐線に乗り換える客が
ＴＸに乗り換えるようになる程度では？

煽りが自慢の東急厨

27 ：名無し野電車区 ：05/01/01 13:28:51 ID:EMI8TVNm
半蔵門線の利用客にも迷惑かけやがって死ねよ東武

久喜の引き上げ線完成マダーーーー？

当方北越谷利用者だが、とにかく東京駅が遠い。何使っても遠い。山手線の東側とは思えない。
　
あと半蔵門線。期待してはいたが、遅すぎ。曳舟〜清澄白河の５駅間で時間調整が３回ってなんだそりゃ。
しかも本数少ない。２３区で一番少ない。北綾瀬支線より少ない。こんな所早く出て行きたい。
　

>>29
それまでバスで草加や竹ノ塚まで出ざるを得なかった八潮市民、足立区北東部民が流出するんじゃないかって
ことです。もちろん、運賃その他もろもろの条件によっては流出の規模も変わってきますが、いくらなんでも
埼玉高速の二の舞にはならないかと。

来年増発だがな

>>32
>とにかく東京駅が遠い。何使っても遠い。山手線の東側とは思えない。
　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099667151/157-158
上り始発電車の遅さもそれに輪をかけている。
日帰り出張の多いビジネスマンはこの沿線には(ry

TXが八潮5:00発の上り初電を設定すれば、東武も何らかの手を打つのだろうか？

ﾃｽｺ

なんか東武はTXが開業しても打つ手ないみたいだから、
伊勢崎線はこのまま氏んで頂こう。

半蔵門線直通が便利になれば大手町（東京）まで早い。

伊勢崎線は現状で東上線より混雑率が高いわけで、
混雑が緩和されて東武的にもOKなのでは？

東上線もかつて有楽町線という競合路線ができたわけだが、
結果的に東武が混雑緩和の抜本的な対応をしなくて済んだわけで。

東武線の核である春日部駅に人が集まるような巨大施設を作る必要があるだろうな

TXと伊勢崎線なんて何の関係もないのに、「対策しろ」とか言ってるオタ、キモすぎ。
せいぜい日比谷線に行く客がTXに流れるだけの話だと思うんだが。

>>40
それは過小評価すぎ。駅勢圏を考えれば、東武の乗客減少は有り得る話。
足立区から埼玉県にかけて､バス連絡客を中心に旅客逸走の恐れあり。

準急、区間準急 130km/h運転せよ。
8000や10000や8500に130km/hは出ない？
コンジョーでなんとか出せ。

>>41
少し話が逸れるかもしれないが。
何をやるにも腰が重くお役所仕事的な東武が、競争意識により乗客減少防止の為の何らかの策、例えばスピードアップや他のサービス向上など
に向けて、利用者のための経営努力をしなければならなくなる状況に至るのだとしたら、利用者としては歓迎すべきだな。

>>43
昔、日光のために争った事はあるのだが。

確かに、川越は圧勝に近くてやる気はないし､久喜･栗橋対策もない。
春日部から大宮経由で新宿方面に流れる客を､そのまま放置しているのも事実。

東武動物公園利用者の知人は、久喜乗り換えで都心に出ている。

>>40
バカじゃねーの？藻舞。
三郷・八潮・足立区北東部から確実に流出するよ。

北綾瀬支線も乗客減るだろうな。
バスで綾瀬・亀有に出る客も…

ついでにTXｴﾘｱから柏駅へ出る東武ﾊｽﾞｲｰﾇﾄも。

>>20
何だそりゃ

舎人線もバカにならないんじゃ？
いくら新交通でも山手線駅まで１本じゃ伊勢崎線より便利な気がする。
竹ノ塚・大師前・西新井あたりのテリトリーは確実に小さくなるだろうね。

大師前は影響あるかもしれないが、竹の塚・西新井は日比直にのれば、山手線の駅へ一本で行ける。
２社にまたがろうが、関係ない。一本で行ければ不便さは全く変わらないのさ。

>>44　レスどうも！
＞確かに、川越は圧勝に近くてやる気はないし､久喜･栗橋対策もない。

まったくその通りですね。現状では全くと言っていいほどですね。
東武は久喜、栗橋に関しては、最初から白旗をあげているように見うけられます。
同駅には、久喜はりょうもう、栗橋は快速などを停車させないなどの姑息な策を
労することぐらいでしょうか。

＞春日部から大宮経由で新宿方面に流れる客を､そのまま放置しているのも事実。

仄聞するところによると、東武はこの件に関して春日部東岩槻間の複線化を故意
に遅らせるなどをし、乗客が大宮方面へ流れるのを食い止めるなどの消極的策を
講じていたと聞いたことがあります。複線化がなった以上、以後はどうするのでし
ょうか。

＞東武動物公園利用者の知人は、久喜乗り換えで都心に出ている。

迂回するようで変にも見えますが、事はもっともで、そのほうが早くて便利であ
るのは事実ですからね。

ＴＸその他の件を含めて、東武もあらゆる競争の中でしのぎを削って行かざるを
得ない状況に来ています。浅草駅問題や半直に関しても大幅な改善改革を迫られ
ることは必至だと思われます。
規制改革、規制緩和などの時代の流れを傍観し、役所商売、競争相手無し、現状
維持であぐらをかいているようでは、スレタイどおり凋落への道を辿ってしまう
のかもしれませんね。

>>41
武蔵野線〜伊勢崎線の客の一部がTXに流れるかもしれないが、TXはどうせ運賃
馬鹿高いんだろうし。

>>40
TXの八潮-浅草間に対応する東武の草加-浅草間では何らかの影響あり。
いずれも徒歩圏内orバス連絡のエリアでTXでも利便性・運賃面で有力な選択肢となりうる。
TXの駅が近い場合は元より東武+日比谷で秋葉原から浅草に至るエリアに移動する人にとっては
TXの場合自社線運賃だけで行ける可能性が高いのは大きな優位。
後は運転本数がどうなるか、だが。
東武の都心に至る線形の悪さと自前ターミナルにおける劣位がそのまま影響する格好だ。

>>44
久喜・栗橋以北は地方ローカル線と一緒で特急以外は合理化が必要。
ラッシュ時以外のワンマン化とか、区間運転列車を走らせるべし。
JR逸走を食い止める最上の策は自前での都心アクセス改良だが、はっきり言って無理なので
JR逸走を前提とした上で合理化によって利益を取れる体質に改めるのが得策だ。

混雑対策しなくてよかたって思うんじゃないの＞旅客逸走

いまさらこういうのもなんだけど、現業平橋から浅草へ延伸する段階でなぜ、最終的に新幹線や山手線が接続する東京駅へ延伸することを想定しなかったんだろう？
そうするだけでもだいぶ違ってただろうに。
東上線の新宿方面延伸や西板線においても同じことがいえるけど。

>>50
竹ノ塚・西新井の駅周辺はまだしも、少し離れた舎人・皿沼・江北あたりの人間は
東武から舎人線へシフトするよ。東武の勢力圏が狭まるのは間違いない。

そういえばＴＸって東武も出資してなかったっけ？

>>55
東京市は、市内に私鉄を乗り入れさせないようにしたらしい。
上野までのルートは京成との戦いに敗れたんじゃなかったかな？

東武の経営陣だって馬鹿じゃないはず・・・。３代目根津社長
もスペ新宿乗り入れなどを打ち出しているくらいだし。
きっと今までのスレの議論のことは考えているだろう。

あとは、どうして対策を打たないかだけど・・・。

Ａ：通勤時の混雑を減らせばマンセーなため。
Ｂ：対策による変化を恐れた組合の抵抗のため。
Ｃ：東上線が本業で伊勢崎線は趣味のため。（阪神の球団と鉄道の関係みたいな）
Ｄ：金がとにかくない。または東武の社風は「ケチ」なため。
Ｅ：経営に影響力のある株主が実は東武に憎悪を持っているため。

の５つのうちにあるんじゃないのかな？

>>57
運輸省（当時はどういう名前だったのかは知らないが）の力で二本の鉄道を両方造らせればよかったのにね

>>1は秋葉原に行くことしか眼中にない要注意人物

輸送人員が下がるのは悪いことばかりではない。
輸送力増強に追われなくて済むからかえってプラスになったりする。
ただ〜し伊勢崎線の場合は、北千住大改良・半直関連工事・複々線事業という
金がかかることをやった後に、ＴＸだの舎人線だので乗客を持っていかれるので、
東武にとっては痛いだろうね。タイミングが悪いっていうか・・・
京成なんかは東武以上に競合路線が次々に開業して乗客は少ないけど、
あまり金をかける必要もないから暗黒期を脱した後は細々と健全な経営をしてると思うし。

東京方面への延伸線を免許申請して、結局、日比谷線という形で
実現したんじゃなかったか？

>>58
もっと簡単なことだと思う。

TXや新交通の影響をもろに受けるのは、足立区内各駅がメイン。
足立区内各駅の場合、日比谷線が直通しており、
普通に考えれば、今以上の施策は考えようがない。
（or投資規模が大きくなりすぎて不可能）
つまり、対策を「しない」のではなくて「できない」ということ。

>>61
鉄ヲタの頭は
「設備投資はいいことだ！バンバン金をつぎ込め！！」だからな。
A列車で行こう的発想。

設備投資をしなくてすむのなら、それに越したことはない。どこの会社も
うまみのない通勤対策のための設備投資に、莫大な借金を強いられたのだ
から。国鉄が莫大な借金を背負ったのも、結局あの「五方面作戦」のため。

>>64
本当にうまみがないなら、鉄道事業なんて国鉄なり、他の鉄道会社にうっぱらっちまうだろう。
免許制で、沿線地域を独占して経営できるってうまみがあるから、
鉄道事業を経営してるわけなんだから、
通勤対策のために投資するのは当たり前、ってか義務。
さも、鉄道会社が寛大にも混雑緩和に投資してきましたなんて書いてるアンタ
頭おかしいんじゃない？小学校からやりなおせよ

商店などの免許と違って鉄道の免許は業界を規制するためのものでしかないということを御存知？

>>65
企業なんだから費用対効果で考えるのが当然だろう
ヲタの発想から脱しなさい

>>51
>東武はこの件に関して春日部東岩槻間の複線化を故意
>に遅らせるなどをし、乗客が大宮方面へ流れるのを食い止めるなどの消極的策を
>講じていたと聞いたことがあります

おもしろい妄想ですね。だったらなんで複線にした上にスピードアップなんてしたんでしょうか
そういう意図があって複線化が遅れたというなら5分も短縮なんてありえないですが

>>51
もうひとつ忘れてた。あまりいい加減なこと書かれても困るから

>＞東武動物公園利用者の知人は、久喜乗り換えで都心に出ている。
>
>迂回するようで変にも見えますが、事はもっともで、そのほうが早くて便利であ
>るのは事実ですからね。

俺は東武動物公園利用者だが、上野までだと準急+日比谷線で35分+10分
久喜経由だと東武7分+JR50分ですよ。勝負になってない。
山手線西側に行くとやっと速いかなというくらい。それでも直通するのは30分に1本の湘新のみ。
これに乗れないと実はあまり所要時間が変わらなかったりする
(以前、まだ湘新ができる前だが新宿方面に通学していたので実体験上の話。
結局最初の定期更新時に東武経由に戻した。この時に出た結論は通勤ラッシュ時にJRは使いたくない)

http://www.mir.co.jp/koji/gif/kojiMAP.jpg
コレ見ると足立区内って今後思いっきり分散されるのね。伊勢崎線きっつ

>>70
舎人線も開業したら足立区内の伊勢崎線なんかｵ�hﾙから。言うまでも無い事さ。

足立区内や都心寄りの需要が減ることによって、
快速の増発や、準急より通過駅の多い優等列車ができたりしないかな？

>>68>>69
それにしても春日部東岩槻間の複線化は遅すぎだよ。
用地買収等にてこずっていたわけでもないんだからさ。
2004年に何を今更複線だ、スピードアップだとか偉そうに言えることかよヴォケ

そのままｱﾎﾞｰｿされることを願う

>>68
＞だったらなんで複線にした上にスピードアップなんてしたんでしょうか
そういう意図があって複線化が遅れたというなら5分も短縮なんてありえないですが

「複線化が遅れたというなら」だって、オマエは馬鹿かよ。今頃になって漸く複線化したことが
理にかなった結構なこととでも言いたいのか。この程度のことは2000年以前もっと前にとっくに
完了しておくべきことじゃねぇのか。オマエの考えは野田線ボトーヌ便所放置、束式職員様は水
洗便所といったふざけたけた姿勢と感覚が全く一緒なんだよな。特にこういう束式イエスマンの大馬鹿野郎は！
「５分『も』短縮」って、何が『も』だよオマエ笑わせるな。今までがのろすぎなんだよ。
オマエのような束式の回し者にいわせりゃスピードアップかもしれんがな、一般利用者からして
みれば、今の今まで大宮春日部間に部分単線区間を残してあったことも含めて異常でかつ非常識
に時間がかかり過ぎだったって事なんだよ。わかるか？
それがやっと、漸く、普通の速さになったということだろが。

何でもっと早く複線にしなかったのか、その下衆な意図をオマエが束式に直接聞いて来い。話はそれからだ！

丼

西新井程度の規模の駅から、池袋行きのバスが閑散時でも
6分間隔で出ていることがこの路線の不便さを象徴している。

>>75
物事には順番ってのがある。
設備投資の資金が有限である以上、民間企業として費用対効果の視点も加味した上で優先順位に従って施策を
実施した結果が今回の改良工事だ。

どうしても文句を言いたいというのなら、設備投資のあり方が不適切だということを証明しろ。
やり方はいくらだってある。収益に対する設備投資額が過小だという切り口でもいいし、施策の実施順序が
時機を逸しているという切り口でもいい。
しかし、主観に拠っただけのものであってはならない。そんなものは検証が不可能だからだ。
まあ、ぶっちゃけると自分理論は脳内でやってろっつう話な。

で、オマエはどうなんだと問われそうだから一応俺の考えを挙げておくと、ここのところ緊急性を有する大規模な
投資が続いてきたことからすれば野田線の改良が今になったのはやむを得ないんじゃないかと思う。
緊急性を有するっていうのは例えば11号直通は運政審答申に則った特定工事で直通先という先様もある東武だけの
問題じゃないって意味な。
で、設備投資額は過小かと問われれば、これはNOだ。
役員報酬をカットしたりしてリストラを進めてきた中で計画的に設備投資を行ってきているし、年度によっては額も
増えている。格別収益が増えたわけでもそういう見通しがあるわけでもないのにだ。まあ、特特法のおかげで財源が
確保できていることが大きいんだがな。
時機を逸しているかといえば、いずれ実施することならばそれはまあできるだけ早い方が良いとは思うが、これは一般論。
「可能な限り」早くとなるのは民間企業である以上仕方がない。
むしろ役所の事業とか政治向きの話の方がこういうのは実現が早いと思う。
財布の持ち主の権限と責任が曖昧模糊としてるから、「いい事なんだからやりましょう」で予想外にすんなり通る。
ただし後で増税っていうツケを払わされるんだけどな。民間なら財布を危うくすると役員は即刻クビだが。

お前はどう思う？

>>78
2行目あたりから読んでないが、越谷⇔北千住利用者からしてみれば、朝の準急が空いてくれればどうでもいい

>>77
休日しか乗らんから平日は分からんし、
電車とバスの輸送量を一概に比較はできんが、
その間隔でも確かに混んでるな。

日比谷線の上野ー北千住を第２種事業者として運営し通し運賃にする。
ただしメトロにかなりの施設使用料を支払わねばならないが。

半直には一定の効果があると思うんだけどなぁ。

本来、日比谷や千代田に流れる分が少しでも流れてる現状なら、無意味って事はないと思うが。
そりゃあ、遠回りで本数も少ないけど、その状況でも若干の効果が上がってるのは評価出来るかと。

>>75野田線ぐらいでお前必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>78お前も長々マジレスごくろうさん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

八潮市民だが
ＴＸ開業しても足立区内なら運賃と本数から影響少ないと思う。
ただ八潮市内はバスで草加へ出てた人が多く流れるんじゃない。
八潮駅に快速停車、始発有って聞いてるしバスの整備状況でＴＸ使うか決める。
まぁ日比谷線の北千住行がなくなるのが一番嬉しいんだけど…

>>78
民間企業の論理はわかったけど、野田線は大手私鉄とは思え
ないぐらいサービスの質（駅設備、電車の早さ）が悪いという
ことも了解していただきたい。>>75がキレたのもそのへんが
原因。実際、こんな不便な路線の沿線には住みたいとは思わ
ないよ。２つ先の駅に職場があるなら別だけど。

>>84
ＴＸと東武で比較すると
都心へのアクセス：東武＜ＴＸ
（日比谷線の六本木や半蔵門線の渋谷などは乗換無しのため東武優位）
都心への運賃：東武（と他の会社線）＝ＴＸ
都心への所要時間：東武＞＞ＴＸ

ＴＸとは互角の勝負だと思う。バス路線は八潮車庫のそばに駅が
出来るだろうから、流れる可能性もある。むしろ舎人線のほうは
なすすべ無しで危ないと思う。

基本的に東武鉄道全路線が同一賃率であることが問題じゃないのかな。
野田線や宇都宮線などは、運賃が安いがゆえに低品質のサービスに
甘んじている。かといって東上線でこれ以上賃率を上げれば
他路線への乗客の逸走をマジで心配しなければならない。

ＪＲも近鉄も名鉄も幹線とローカル区間とで賃率を変えているから、
東武もそろそろ検討すべきじゃないかな。
賃率を変える場合は、小泉線の営業キロ水増しを廃止して、館林〜太田は
途中下車しなければ伊勢崎線経由でも小泉線経由の運賃で計算するように
すれば、ローカル区間値上げの痛みは若干解消される。

>>75
何？このキモオタ？
鉄オタ特有の、べきべき厨かよｗ

気違いだな

>>87
ﾍﾞｷﾍﾞｷ厨ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>75
84 ：名無し野電車区 ：04/11/23 23:50:46 ID:bfBPi4Dn
施設、社風、沿線風景
あらゆる面で、他の民鉄より20年時代が遅れている。それが

東武に何を言っても無駄だってことだ。

本線には既に館林逝きという区間列車があるわけだが。

東武厨には基地害多いからなー
東急厨と同類の運粉

伊勢崎線と日光線が併走している区間（動物公園まで）は伊勢崎線だということを忘れるな！

>>75野田線は赤字の辺境路線、東武にとってはお荷物、だから後後後後回し、差別されてるんだよ。いきりたっても無駄だよ。
>>78一見筋が通っていそうな‥、しかしやはり屁理屈。大宮岩槻間の複線完了から実に３６年以上も間を空けた理由には思えない。長かった。
もうすぐ春だな
PRU私鉄東武の赤旗大活躍の季節
会社も
職員も
厨とかも

・みんな赤旗組合賃下げ反対、労働強化反対、春闘勝利私鉄東武万歳万歳万々歳
・会社≦職員＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜沿線利用者（厨も）
・沿線に不満なく居着くには「あきらめ」が肝心
・嫌なら速やかにこの沿線から退散撤退

日本一の繁華街だった浅草を独占してしまったことで
浅草と東武の凋落は始まったんだな

私、つくばエクスプレス。大都会の秋葉原からつくばまで最速45分で行ける私鉄の新路線。
でも、東武線は北関東へ路線を張りめぐらせて走ってる、って言うじゃな〜〜〜い。

でも、アンタが言ってる東武線は都心の山手線の駅からじゃなくて、浅草から起点ですから〜〜〜残念〜〜っ！！
所詮東武は原野を走る地方私鉄、斬り！！


──　=≡∧＿∧　=　バイバ〜イ！
── =≡（,, ・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　.）
──　=≡ >ＴＸ ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ 東武｜
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　荒　　　　　　　川

　 　　　　　　_,｡-‐'''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''‐-｡､_
.　　　　　,｡‐ﾞ.　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐､
　　　 ,r''ﾞ　　___＿_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿____　　ﾞ'･､
.　　　i''r‐'''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''‐-i''i 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　l.l 　 　　　　　　　　　　ヽ=@=/. 　　　　l.l 　　／ 来春から新宿へ進出するぞｺﾞﾙｧ！
　　　l.L＿＿＿＿＿＿＿＿ミ●●彡＿＿｣.! 　＜ 　客の入らない浅草・北千住・春日部は　
　　　lﾞ:ﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ:ﾞ! 　　＼ 減便だｺﾞﾙｧ！
　　　l:::: :　　: 　　 : 　　　 :　　　　　 　 　 　: : l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　l::::. :　　:　　　　:　 　　　　.　　　　　　 : : l
　　　l'､:::.　＿＿___:　　　.　　　　＿＿___. 　 ./l
　　　l'､'､:. |[lﾆl.lﾆ!]|.　 　　　　　|[lﾆl.lﾆ!]|　_//!
.　　　!:ヽ三三三三三三三三三三三三三./::!
　　　 !,,,,,,__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,,,,,i
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　　 　 ',;;__:__:_:_:_:_:_:__:___:___:___:____.____.___,;,,,,ﾉ 　＜　プワァァァァ〜〜〜ン
　 　 　 i;:::.: : : .: .　.ｌ 　 　 　 　　ｌ 　 　 　 :.;i
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>>93
野田線は営業係数80くらいだ、ボケ。

だいたい、給料を引き下げるのを認める組合に意味あるか？しかも労働強化かよ。
お前、まともに働いたことないだろう？
｢給料減らして下さい｣なんて言えるか、生活かかってるのに。

野田線は黒字。

山手線が浅草まで延びていれば全然違っていたんだろうに

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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

もうじき舎人新交通やつくばＥＸが開通し、伊勢崎線の利用者が
激減するが、そうなるとここ数年にわたって多額の金をかけてきた
「北千住駅改良工事」と「半直工事」が意味の無いものになりそう。

「北千住駅改良工事」、工事完成前の北千住の混雑が死と隣りあわせ
の状況だったとはいえ、上の２線の開通による利用者減、東横線が
日比谷線を追放したがっている状況（北千住始発をすべて竹ノ塚から
にして、乗り換えポイントを西新井にする）を待てなかったのか？

「半直工事」、現状のような散々なダイヤが組まれるのを防げな
かったのか？開通する前まではみんなこの乗り入れに期待していた
はずだ。東武は工事の期間を長めに取っているから、着工時には
大きな期待を抱くものの、完成したときにはショボーンなものが
多い。半直はその典型的な例だな。

イラク戦争開戦と時同じくしてなされた半直開始によって始まった
東武厨と東急厨の戦争はイラクと同じように泥沼化しているし。
負の面ばかりが見える直通運転はほかに無いのでは？

>>101
工事が無駄かどうかは使い方にかかっている。
現状有効でないと感じるならまだまだ改良の余地があるということだろう。

あと、厨同士の戦争は放置しる。
現実の半直があのスレと同じだと思ってるならかなり痛いぞ。

激減なんかするわけないじゃん…
西新井以南のバス利用圏東側と北越谷乗換の武蔵野線東側利用者の一部くらいしか移転するとは思えん。
TXの運転間隔や料金が東武を上回るとは思えんし。
減るのは事実だろうが、凋落とかそういうレベルじゃないよ。
一人でも減ったら凋落だとか言いたいのなら、それは自由だろうが。

それに、なんだかんだ言って半直は特にラッシュ時は遅くないよ。
大手町で考えると北千住の乗換タイムラグがないから、遠回り分のタイム差は実質カバーできてる。
机上のタイムで数分差がついててもね。ここらへんは、実際に利用してないとわからん感覚だと思うが…

>>103
激減の内訳は
伊勢崎線の西側では
東武バスで言う所の竹07、西01、新04を利用している人
（とそのまわりに住んでいて自転車などを使っている人）
は東武バス→伊勢崎線→ＪＲかメトロという移動をしている
が、今後は新交通→ＪＲなので金銭負担は現状トントン、
ＪＲの駅に直で出られるメリットもあるから移る。

伊勢崎線の東側では八潮市民、三郷市民が伊勢崎線を利用
しなくなる。吉川市民はＴＸの駅への移動手段が無い（バス
路線は作ったとしても定時性を確保できない）ので伊勢崎
線を今までどおり利用。

とりあえず激減の根拠はこんなとこ。転移でプラスなのは
浅草で馬券を買う柄の悪い連中が東武からいなくなること
ぐらいか。

半直はラッシュ時はそこそこ有用だが、昼間は全く使えない。
だからこそ客も乗ってない。上の理由で伊勢崎線利用者が
減り、半直利用者も減ったら・・・。本数が少ない→使わない→
本数増えない→・・の負のスパイラルが続いている感じ。

本数はともかく、半直が時間かかるのは、東武のせいではない。

メトロが悪い。
新規路線だからといって他線と接続しているにもかかわらず、清澄白河〜押上の本数減らし、等間隔ダイヤに異常なくらい固執して、時間調整を余儀なくされている。
その体質は、営団時代から変わっていない。
それだから、京成や総武線から乗客がシフトされないのだ。

>>104
八潮はともかく、三郷・吉川は今も東武を使っている人は居ないと思うよ。
都心方向に行くならJRだけでカバーできるから。
埼玉東部で影響するのはバスで草加駅まで行って、そこから東武+メトロorJRの人だろうね。
このタイプがかなり減ることは間違いないが、利用者全体から見た比率は高くないから激減は大げさ。
足立区内だと徒歩圏にTXの駅が出来るところもあるので、こちらは行き先次第かな。
TX+他路線だとTXの使い勝手が一概に有利とは言えないからね。
TXだけ利用する目的地の場合なら運賃が非常識に高額とかでもない限り、TXが圧倒的に有利だと思うけど。

あの異常な混み具合が適正化されるだけ。

前に散々書かれてるけど、客が減ってマイナスよりも
ごっつぁんで混雑率を減らせるプラスの方が大きいんじゃないの。

>>103-104
夕方の区間準急も使いにくい。
せめて、終日10分毎にならないかなあ。

利用者激減はないでしょう。

そもそも、既存の利用者がTXや新交通へ流れることが、凋落の原因ではない
（むしろ、混雑率を減らせてウマー）

新規の利用者が、東武沿線ではなくてTX沿線を選択するようになることの方が、
凋落の原因となる。
都心北東部への通勤客が住む地点を考えた場合、
TX・新交通の開通により、ライバルが一気に２つもできてしまうと。
新規住民の流入が減ることで、沿線の活気が失われ、TXや新交通と直接関係ないエリア
（草加、越谷、春日部等々）の人口が減少する可能性もある。

たびたびカキコすまぬ。今日は代休なので。

最終的な私の主張は「利用者が減るんだから北千住の工事はやる
必要無かったんじゃないの？」ってこと。利用者が減る（万単位か
十万単位かはわからないが）という点においてはみんなも認めて
いるでしょう？わざわざ多額の金をかけて改築すること無かった
のでは？

半直は今後の東武線を写す鏡のようなものだと思ってる。半直の
拡大は沿線の発展が続くことを意味し、現状維持以下は沿線の
停頓、衰退を示すものだと。

半直の時間調整ウザい

何であんなに時間調整があるの？今後改善されるのだろうか。

東武の時間調整はお家芸。

銀座線の両端で結ばれている仲なんだから東武も東急ももうちょっと仲良くしなよ

>>115
半蔵門線も、いずれは13号線もだよ。

>>55
遅レスだが、京成と東武が浅草延伸を巡って争って、当時は東武が勝った。
京成も、向島線を作ったりして対抗したが、青砥からの上野線が完成して、今に至る。

当時は東武が勝ったが、今となっては…という感じだろうね。

参考ソース
ttp://www2.famille.ne.jp/~masa-tee/haieki/teki4.html

>>97｢給料減らして下さい｣なんて言えるか、生活かかってるのに。

安月給ごくろうさん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>111
北千住改良しないであのままだったら、転落事故続発で危ないっちゅーに。
国から怒られるくらいだったんだから。

常磐の日暮里とか、山手・京浜の上野とかよりも遥かにヤバかったんだぞ。

>>106
三郷市民→金町・三郷・新三郷駅→×東武使わない→ＴＸ三郷中央駅開業
八潮市民→松原団地・草加・谷塚駅→○東武使う
八潮南部→綾瀬・亀有駅→×東武使わない→ＴＸ八潮駅開業

たかだか2路線開業した程度で凋落するようなヤワな会社だとは思わないが

>>121
JR東西線に客を奪われた、関西民鉄のようになる心配はなくもない。

やっぱり伊勢崎線は湘南新宿ラインに客を盗られつつある
東急東横線みたいな運命になるんだろうね。

age

>>111
事故も故障もないのに、準急が竹ノ塚の踏切〜西新井のカーブあたりで減速し、
動いたり止ったりが始まる絶望感を何度も味わった人間からしたら、北千住の
大改良が無駄なんて口が裂けてもいえない。だいたい、常磐新線も日暮里舎人線も
いつ開通するかは、当時誰もわからんかったし・・・。

ちなみに、千葉の東葉高額鉄道は、当初の開通予定より約25年も遅れてやっと開通。

実体験が一度でもあれば、>>111のような意見にはならないと思うがな。
もっと早く完成してればというのはあるけど。

>>111
利益面からいえば当然そのとおりと思う
ただ、鉄道業の体質として民間とはいえ地域独占して利益をあげてる以上
利益一辺倒で公共的な面を無視することはできないんだろう
商売としての鉄道業のデメリットのひとつでしょうな

>>125
同意。
厨房のころ小菅のカーブで長いこと止まるんでつま先立ちで筋肉が鍛えられた。
荒川の橋の上で止まっている時、軽快な音を立てて走り去って行く常磐・千代田のなんと
羨ましかったことか。
北千住直前の信号待ちで殆ど足が着かない状態だったときに急に鼻血が出てしまい、
ティッシュは人一人向こうのカバンの中。泣きそうになった。
あの時、何も言わず後ろからそっとティッシュを差し出してくれたおじさん。
あなたの恩は一生忘れません。

>>1の意に反して、真面目に語るスレになってしまったなｗ

夕方の下りも危なかった罠。
北千住どまﾘが引き上げるときなんか。
改札もかなりしょぼかったし。

なるほどなあ。95年頃までの輸送状況は他スレで語るもの
がいたように通勤地獄だったわけですな。つい最近の小田急
もこんな感じだったんだろうか？
伊勢崎線の場合は、乗客がラッシュ時に集中し、昼間ガラガラ
なのがもったいないと思える原因なのかも。
ただ、「池袋方面への新線を作る」という構想は無かったの
かなあと思っている。竹ノ塚あたりから大師前〜王子〜池袋
というルート。高度成長期には京王（笹塚〜新宿）や東急
（二子玉川〜渋谷）も作っており、東武も出来たんじゃない
のかな？って。本社が業平橋だから、そんな発想は無かった
のかね？これが実現していれば、北千住駅改良、半直、大師線
高架化、栗橋改良（計画中）は無かったと思うが。

西板線ね

>>128
俺も荒川の橋の上で止まった時ある！
途中まで乗ってきた各停に抜かされたのはショックだった。

常磐新宿ラインが出来れば東武とJRが共存共栄できるではないか。

もし、大師前〜池袋の路線ができていたなら、池袋は明治通りの真下がターミナルになっていただろうね。東上線とともに。

>>131
他社がそいう時代の時に東武は日比谷線に乗り入れた。
そのお陰で農村だった東武沿線は住宅地として大発展を遂げた。
それまでは栃木・群馬方面への都市間鉄道、日光までの観光路線？に近かったのかもしれない

あと池袋方面って言うのは、西新井大師付近、王子付近に既に街が形成されていたからね。
東武が単独で作るというのは厳しかったと思うよ。
認可や国の力とかも地下鉄（日比谷線）と繋がったばっかりの１私鉄にばっか投資とかしていられないだろうし

スマソ追加
ちなみに大師線は昭和初期に東上線との連絡線として作られたケド
戦争と環七建設（大きく言えば自動車社会の波）あと街が形成されていた影響で大師前より先の建設を断念してる。

乗客が減少傾向になる前にやりたいことをやれた東武は勝ち組だろう

>>138
そういう考えもできなくはないけどな。
確かに乗客が減少した後だと、大きな事業はやろうにもやれないし。

やり時を逸して、結局大きな事業をやらなかった私鉄（京王とか西武新宿線）とかが
一番厄介＆世の中の迷惑なんだよな。
乗客が減少傾向にあるとはいったって、激減するわけでもなし
結局延々混雑は続き、かといって大事業もできない。

複々線が竹ノ塚までの頃
夕方下りの準急
草加から春日部野田線ガード下まで延々と75〜45�`でつまりまくってた当時を思い出した
つらかったが、逆になつかしいな

そういえば、新田、蒲生あたりは、
上りも下りも注意信号で通過するのが普通だった。

>>131
東武は1955〜56年に以下の免許申請を出して、運輸省に潰されたのは知ってるよね？
北千住〜三ノ輪〜浅草橋〜人形町〜新橋
北千住〜三ノ輪〜浅草橋〜小伝馬町〜東京駅(小田急と直通運転予定(東急とも？)）
で、57年に日比谷線建設と相互乗り入れが決定。

池袋方面は、王子・巣鴨・池袋地区がその当時(関東大震災前後も)都市計画的
には大失敗した地域で、一企業でどうにかなるものではない悲惨な状態だった。
少なくとも、京王新線とか東急新玉川線とかとは次元が違う話。

東武はこの時期は、日比谷線直通運転開始に伴う北千住駅の改良や、野田線・
日光線の複線化工事を実施。末期には北千住〜竹ノ塚間の複々線化工事。車両も
増やして・・・(以下ｒｙ

なんで運輸省が鉄道計画を潰すの？

>>143
競合させないようにするのが仕事だから。
日比谷線も都営浅草線も頭部や形成の都心延伸計画との妥協の産物。

>>144
山手線までは自前で建設させてやればよかったのに・・・

でも、浅草がなかったらそれは最早東武ではない。

あんな制約だらけの駅の方が萌えないか？
有利不利を別とすればの話だが。


でも、ＴＸや舎人がある程度奪ってくれれば、本数現行なら美味しいとは思うぞ。
少なくとも利用客は。

そんなに萌えるんなら、
よし、浅草〜業平橋〜曳舟は一気に廃止しちゃえっ！！！

んで、文化庁に所轄を移して、重要無形文化財に指定してもらう。。。

スレ違い悪いが、東武の給料ってこんなに安かったのか？そりゃ>>97
のいうように、生活かかってるよな。13万、15万って・・・・

36 ：名無し野電車区 ：05/01/10 08:08:27 ID:KXCPSE46
正直、１０年くらい前まで駅務の基本給は１３万だったらしいが…
あんだけ暴れたがるのも判る気がする。＜私鉄東武


スレ違い申し訳ない。


39 ：名無し野電車区 ：05/01/10 10:01:35 ID:VBunENPJ
>36 「13万」

そんなことはない。　15万くらい(高卒18歳＿|￣|○ ）

舎人線はすでに川口市・草加市から延伸要請が出ている模様。
急行運転とか始めたら、それこそ面白いことになると思う。

半直に関しては、うまいこと工夫して曳舟⇔押上をメトロが建設＆所有とし、
直通しない半蔵門線をすべて曳舟折返しにすれば良かったのにとマジで思う。
たとえ直通列車は少なくても、半蔵門線経由にシフトする客は今より全然多いはず。
東武としても乗客の乗車距離が伸びて増収になったのでは？

>>122
ＪＲ東西線は大して私鉄に打撃を与えていない。
乗客も少ないし。
しかもターミナルの北新地駅周辺は衰退が激しい。
京阪中之島新線ができるとますます乗客が減る。

>>149
錦糸町〜押上間に両Y線の引上線を作る予定が
当初あったが、建設費用削減のためにあぼーん。

東武が浅草を手に入れた頃、浅草は日本一の繁華街だったのだが、

ぺんぺん草も生えていなかった銀座線の対岸　渋谷が現在繁栄を極めている


よ　り　に　よ　っ　て　東　急　の　地　元　が

>>152
都市は西に向かって発展するからね。

>>153
だから根室はあんなに寂れてんのか。

>>152
池袋も大正までは袋池とかぐらいしかめぼしいのは無かったぞw
それが今じゃ日本2位の乗降客数を誇っているとは…。

age

この夏が楽しみだな。

東武伊勢崎線、崩壊への序章。

>>157
崩壊は無いよ。断言する。
主要区間が重複してたらそれこそえらいことだけど、それは無いので影響の範囲は限定的。
むしろ、湘新対小田急対東急対京急の方が競争らしい競争してるよ。
パイがものすごく大きいし、みんな努力してるから敗者らしい敗者が出てないのはすごいけどね。

もっとも東武も完全無影響というわけではないから競争に勝つつもりで意欲的にサービス改善して欲しいね。

デスラッシュが少しマシになるかならないか程度なのに崩壊とはｗ

>>158
東上兼西武厨にマジレスするなって。

>>158
サービス改善って具体的に何なの？

足立区は、青井の影響を受けるのが五反野、六町は五反野・西新井・竹ノ塚が
影響を受けることを予想。鉄道よりもバスの方が大きくなるかもしれない。
特に六町の駅勢圏を走る竹ノ塚〜綾瀬や花畑団地〜綾瀬のバスは環七で渋滞の特に
激しい東栗原交差点とその近辺を通過するので、ここを回避できる綾瀬行きのバスは
利用が減る可能性がある。東武伊勢崎線だけでなく、千代田線も影響を受けることが
予想される。
沿線の利用客が獲得できるところはともかく、バス便に頼るところが激しい争奪戦になる
ことが予想される。ただし、青井や六町に新規住民が増加し、この際に見向きもされなけれ
ば、本当にまずいかもしれない。

ＴＸ側の東武バスの路線は
起点〜ＴＸの駅〜終点
という路線形態にするんじゃなかったっけ？だとしたら都内均一
料金区間だから頻繁に客が入れ替わっておいしいかもしれない。
変わるとしたら新交通側かな。竹ノ塚駅起点の循環路線が舎人
二ツ橋起点の循環路線に変更するかもしれないな。

鉄道のほうは客が減ったとしても「少子化と地方の過疎化の影響
だな」ぐらいしか思わないのではないかと思う。

と　　う　　　ぶ　　　い　　　　せ　　　　　ざ　　　　き　　　　せ　　　　ん　　　　
終焉

存在しない路線のことを終焉と言われてもな…

>>161
東武を利用しようという動機になりうるものなら何だっていいんだよ。
直接的に効き目がありそうなのは高頻度運転と速度向上かな。
そういうのでなくても例えばご老人が利用しやすいとかでもかなり効果があると思うね。
切符の買い方や運賃表がわからなくて戸惑っているお年寄りを見かけたことはないか？
若いと気付かないが、お年寄りにとってそういう部分のプライオリティは想像以上に高いよ。
多少高かったり時間がかかっても安心なので利用するって人は多いと思う。
改札窓口の係員が綺麗で愛想の良いお姉さんってようなのでもいいだろう。冗談ではなく。

>>165
こういうボロでどんな奴が煽ってるか素姓がわかっちゃうんだよね。

ズバリ言うよ！
東武側は何も打つ手がないから、伊勢崎線から崩壊するよ。ついでに大師線も。

>>150=◆G

aikoが妊娠3ヶ月、結婚へ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1105283304/l50

東武線が上野へ、京成線が浅草へ、
対象から昭和に移り変わる頃、このように乗りいれていれば
「西高東低」などという現象は起きなかったと思う。
牛田・関屋と押上・業平橋で東武と京成が重なってもまったくうれしくない

>>166
東武特製ICカードをご老人方に配るか？

TX程度で崩壊するなら、今すぐ廃業したほうがいい。

>>172
いっそうの事、山手線に繋がらない様なカス路線なんか廃業きぼんぬ。

連続立体交差認める　春日部市内踏切13カ所
国交省予算案
　
　財務省の内示を受けて、国土交通省は二十日、新年度予算案を発表した。それによると、本県関係では鉄道連続立体交差事業の新規着工準備個所として、春日部市内の東武伊勢崎線・野田線の連続立体交差事業が認められた。


　これは両線の春日部駅付近約四キロを連続立体交差化し、踏切十三カ所（うちボトルネック踏切四カ所）を取り除くことにより、踏切渋滞・事故を無くして、都市交通の円滑化や鉄道による地域分断の解消を図るもの。総費用四百五十七億円。

　連続立体交差事業に併せ、春日部市は同駅周辺を土地区画整理して都市基盤を整備するなど周辺のまちづくりを進め、地域の活性化・一体化を推進していく。

舎人線開業後の東武大師線　↓

　　　　　　　‖　　　　　　　　　
　　　　　　('A`)　←東武大師線
　　　　　　（　）　　　　　
　　　|　　　 | |　　　　　　　　
　　　|
　　／￣ 　　もう宙ぶらりんで廃線寸前状態でつ。

>>175
そうかぁ？

舎人線程度で廃線になるなら、ここまでにはならなかった。

>>170
北千住と千住大橋の間に連絡線をつくって、
準急以上の優等を京成上野へ乗り入れできればいいのだけどね。

>>178
へぇ、どうやって〜

落ちるところまで落ちたら、複々線の外側線の用地を売れば良い。
島式ホーム、外側急行線の構造は、落ちぶれた時のことを想定して
設計されたという噂は、あながち嘘ではない！

きも

>>１５７氏ね

浅草が凋落したように東武が凋落する。

21世紀、これと同じ道を東急がたどりそうな気がする。
栄枯盛衰は世の流れである。
創業者家康が江戸幕府の恒久的繁栄を願いながら万全のシステムを
構築したのに、やっぱり滅んでしまったように。

>>183
浅草のどこが凋落しているんだ？
数年前に浅草の雷門周辺に行ったが、観光客でごった返していたぞ。
大阪にはあんな人通りの多いところはほとんどない。
浅草や上野の観光地の集客力は超高層ビル10棟分くらいはある。
周辺に高層ビルが多くてもにぎわっていないＪＲ北新地の
ような例もある。

今の感覚だと激しく違和感を感じるが
昭和40年ぐらいまでは浅草は　副都心　とよばれたいた。これ事実。
今は観光地。

浅草はあのボロい建物で、昼間行くとガッラガラ、なのに利用者９万だと。
ビックリだよ　朝は乗り換え客が多いのかな

浅草に行く人って、東武使ってるのかなぁ。

>>175
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽしてみる。

地元民じゃないと判らないかも知れないけど、大師前近隣住民は通勤時、目的地に依って色々な交通手段が
選べます。大師線利用者はほとんど日比谷線沿線・浅草亀戸方面が目的地なので、舎人線が出来ても
移行しません。

目的地がJR沿線なら、バス利用者多いです。特に舎人線をトレースする里48系統、バス停近くに区が
無料駐輪場を作っているのでとっくに自転車→バス→JRとやってます。あと王49系統で王子神谷・王子へ
出る手も使えます。王40系統も結構利用者いますし。西新井で乗り換え、上野か西日暮里で乗り換え、
と考えると、バスでも実は所要時間ほとんど変わりません。朝通勤ピーク時は、環七も尾久橋通りも
渋滞のピークより前ですから許容範囲。

…と言うわけで、舎人線開業後の大師線利用者はそれ程変わらないと思った方が正しいでしょう。

つうか大師線なんてあってもなくても営業費用考えたら東武にとっちゃ誤差範囲かもしれんよw
それよか竹ノ塚や草加あたりにバスで出てるひとが、
ＴＸや舎人線に移ってしまうことの方が余程痛い気がする。
バスも東武バスだろうし。

>>188
大師線は実は観光地アイテムの一つだから。遊園地の乗り物が赤字だから、とか普通は
言わないでしょう(笑)。毎月の縁日や春先の牡丹の時期はあれっと思うほど人が乗ってますし。
正月は言うまでもないし。

いずれにしても常磐線・伊勢崎線・日比谷線・千代田線のラッシュが緩和されて良いと思うけどなぁ。
ラッシュ対策の費用を考えたら、失った定期収入より多いかも。
それとも小田急線や東急線のような家畜列車状態でないといけないのだろうか?

たまに客先へ外出するときに乗るけど、東急はラッシュと逆方向だと空いていて良いんだけど
小田急は両方向満員電車 orz

渋谷から帰るときは、ださい東武沿線住民で良かったと思ったり。朝の準急より夕方の
田都線のほうが混んでるんじゃないか? あれ見てるだけで辛すぎ(笑)。

>>189
同じ叩かれまくり東武沿線住民として、エールを送るよ。

これから東武は狙い目路線だと思う
草加辺り
足立区内はやばそうだけど

竹ノ塚以北はやめとけ

足立区に住むならＴＸか舎人線までにしておいた方が(ry

常磐線、日比谷線、千代田線、京成線モナー

伊勢崎線の肝心の伊勢崎行きは一時間に一本・・・・・・orz

東武は凋落できるほど上にはいないと思うんだけど。
乗車人員だけの話ですか・・・？

>>196
君が何をもって「上」と評価してるのかわかんないけど、
チンチン電車上がりの貧弱路線が「上」だというなら、
見解の相違ということで理解して欲しい。
まあ、凋落しないという点では認識は共通しているようだね。

営業距離、歴史ともに関東の私鉄ではダントツです

何も変わらないと思うんだけど

２００系！

浮上

８月が楽しみだｗｗｗ

伊勢崎線沿線って地価が下がり続けてないか？

>>192
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099667151/157-158

>>203
もともと爆安だろ。

東武鉄道が資本投下するたびに下がっていっている気がする

>>93ボケはお前だ氏ね。
野田のウンコ電車が係数80が聞いてあきれるぜ！
儲かってるならとっととボトーヌ便所を水洗化しろやヴォケ！
お前みたいな糞束式職員は水洗便所なんて使う資格ねぇな。利用者馬鹿にするのもいい加減いしろや。
お前は営業係数80の清水公園駅のすっとん便所に堕ちて糞まみれになって氏ね。

97 ：名無し野電車区 ：05/01/07 02:14:09 ID:dZ663Ojl
>>93
野田線は営業係数80くらいだ、ボケ。

>>203
草加市・越谷市の住宅地の公示価格は１５〜２０万円、足立区でも２０万台
他の地域に比べれば相当安い方。

松戸・柏とは良い勝負になるけどな、公示地価。
柏なんか越谷より安いし。

つくばエクスプレス＞＞新交通舎人線＞＞＞越えられない壁＞＞＞東武伊勢崎線＞＞即死＞＞東武大師線

落ちるところまで落ちたら、あとははい上がるのみ！

それにしても東武厨と東急厨ってどうしてこんなに仲が悪いの?
大人と子供くらい違うわけだから喧嘩にすらならないと思うのだが

>>212
日比谷線の規格に恨みの発端があるらしい。

東急は勝ち組なんだから、東武なんか相手にする必要ないのに

鉄道単体の輸送能力で見れば遥かに東武の方が上の訳だが。
朝ラッシュ時と昼間で優等の所要時間が変わらないのは素晴らしい事な訳なのだが。

グループ全体で見れば商売のセンスは東急の方が遥かに上だと思うけど、スレ違いなのでsage。

鉄ヲタ的には東武だが、投資するなら絶対東急だな
収益のレベルが違う

世間から見た勝ち組は東急なんだろうが、ｦﾀ的には東武マンセー

つうか東武と東急じゃ集中率にどれくらい差があんの？
ラッシュしか混んでいない路線って、金はかかるけど収益低くなっちゃうよね。

営業距離なら東武　

>>217
古いデータだが

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h14.htm

収益まではわからんが、利用者数なら断然東急
空いてて楽なのは東武

走ってるところが違うんだから、比較しても意味ないじゃん。

東急の方が収益率は断然いい。でも、それは当たり前のこと。

別に東武が劣るわけではない。むしろ、客の乗らない赤字線を
よく維持しているなと感心するくらいだよ。

名古屋のほうでは、どんどん切り捨てているみたいだが。

そりゃ鉄ヲタ的視点では意味が無いなｗ
ヲタとして見なければ、ぬるいよな、東武は

伊勢崎線には是非、
「一大通勤幹線が落ちるところまで落ちたらこうなる」
っていう見本を示してほしい。

>>222
貴方も伊勢崎線が落ちぶれる姿をしかと見届けましょう。
今年の夏からですよ。

いくら伊勢崎線沿線が地価の安い東京圏のスラムだと言っても、
複々線になるほど人間が集まるなんてけっこう奇跡じゃないの？
よく考えなくても不便なんだよね、実際。

>>224
言い方は悪いが、スラムだから人が集まるのでは？
地価が安いから人が集まる…別に不思議ではない｡

>>224,225
団地がやたらと多いのが最大の原因と見てよい。もちろん地価が安いから大規模な団地が建つんだけど、
これが一戸建てなら面積あたり世帯数がかなり減るので。
公団住宅・都営住宅がいったいいくつあることやら　<足立区は一応東京だから(笑)。
しかもエレベータがなくてもよい(とされている)5階より低い建物がやたらと多い。これは高度経済成長期の
遺跡(笑)ですね。その上、今でも団地やマンションが増えているし…最近は10階ぐらいの高層のも増えてる。

通勤先が上野、御徒町、日本橋、新橋あたりとか、銀座、霞ヶ関、六本木、赤坂あたりなら全然不便じゃない。
不便だと思うのは池袋・新宿・渋谷に用があるからでしょう。

>>226
(´-`).｡ｏＯ（その割には東上線より少し客が少ないそうだが…。)
(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

>>227
それが沿線の差。>>226は地価が安くて不便な土地に、路線が複々線になるほど人が
集まっている理由の説明だけ。どこをどう読んでも東上線より客が多いとは書いてない。
アンカーも付いているんだから、前のレスからきちんと読みましょう(笑)。

ちなみに団地というのは教育機関・公共交通機関にとって実は恐ろしい代物で、
団地が出来る→子供を持つ世帯が大挙してやってくる→子供がある程度の年齢になると
狭いので子供が出て行く→老いた夫婦が残る、というライフスタイルが出来上がるため
(1)ある時期に学校に大量に児童・生徒が押し寄せるがその後以前より減る。
(2)子供が高校へ入学する頃に公共交通機関の混雑率がピークになる。
(3)団地に入居した世帯主(多くが鉄道で勤務先へ出勤する)も年代が近いために、ある時期に
　急に定期収入が落ちる。

この(2)(3)は伊勢崎線でも起こっており(現在進行中!)、これによる利用者減少はTXや舎人線
開業のダメージの比ではない。余談だが多摩NTは元々住人が少ないのでこのモデルが
見事に観測される。良く研究するべし(笑)。

>>228
(3)は団塊の世代が沿線に多いってことかな？

　　　　　　　　　　　　,.-‐'''''-､
　　　 　 　 　 　 　 ,,i´　　　　 ﾞl　　　　　 : ,-''"ﾞﾞﾞﾞ^'':．　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　　　　 　 　 　 　 ,"　　　　　 .|　　　　　,/　　　　　 ｀i､　　　　　　（ゴミ箱電車の東武30000系が）
　　　　　　　　　　lﾞ　 .,.-､　　. |　　　　 .,!　　.,､-､　　 |　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て〜♪
　　 　 　 　 　 　 lﾞ　 .|　 | 　　lﾞ　　　　.lﾞ　 .,"　 .|　　.:′　　　　（東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が）
　　　　　　　　　 :|　 .lﾞ　 |　　|　　　　.lﾞ 　 lﾞ 　 lﾞ, 　│　　　　　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　　　　　　　　　 |　　|　　|　 : 　　　　/　 ､′ │　 ,lﾞ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 lﾞ　 .!､,,,,lﾞ　 i､　　　 .|　 │　 /　　,′　　　　　　　　DQN東武直通反対！
　　　　　　 .,,−'′　　　　　 ｀"'''''―″　ﾞl._.._ｒ　　,lﾞ　　　　　　　　（東武沿線ﾀﾞｻｲﾀﾏ住民が）
　　　　 .,､'"　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛　　 .(、　　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗って来て〜♪　　
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘':i､　　　　　（東急8500系8613F〜8637Fと東急5000系が）
　　 ./　　　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　 ｀'-　　　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　　r 　 　 　　 　 ＼　　　　 　　／　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　
　 .|　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i､　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　 :|　 　 　 　 　 ,／＾．｀ﾞ,"-、　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞl　　　　　
　 .|　　　　　　 ./ｰ'''''¬ｰ-､,,,.,!　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て〜♪
　 │　　　　　 │　　　　　　 ﾞ〕　　　　　　　　　　　　　　　,!　　　　　　　　　
　　.:i､　　　　　 ｀-.、　　　 ､,､ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ　　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　　　｀i､　　　　　　｀`'''''''''"｀　　　　　　　　　　　　　　　,."　　　　　　　
　　　　 `':i､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　　

　　　　　　 ｀"‐-.,_、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／｀　　　　　　
　　　　　　　､,-''" ｀￣ﾞ"'''''''',,,,――--------ｒ'"　　
　　　　　 .,､"　　　　　 ,､‐＿　 '''': ､　　　　　 ｀-　　　　　 　　　　　DQN東武直通反対！
　　　　　,i´　　　　　 .,｀　 |　|／ >　ヽ　　.__　　 ﾞl、
　　　　 .|　　　　　　 .lﾞ　　|　　 く　 　l　 /｀│　　,lﾞ　　　　　　 ♪ｲｯﾊﾟｲ乗って来て〜♪
　　　　 :|　　　､'''ヽ、 ヽ　 |__|＼_> .,,"　 ヽ,‐　 .,i´　　　　　
　　　　 .ヽ、　 .ヽ,,.,}　 ｀ヽ､,＿_,,,,.／　　　 .ヽ、 ｀`'、　　　　 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　　　　　 ｀'ヽ-,　 │　　　　　　　　　　　　　 `ィ‐'"
　　　　　　　 .ｌ′ ,″　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　中央林間〜南栗橋間直通運転反対！　　　
　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　　　
　 　 　 　 　 　 ,i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
　　 　 　 　 　 ,"　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　 30000系を東急田園都市線に持ち込んで汚すな!!
　　　　　　　　lﾞ　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､,,_　　　　 : !
　　　　　　　　|　　　　 ,／″　　　　　　..,!　　　 ,lﾞ　　　　　　東急田園都市線VIP電車
　　　　　　　　|　　　 ､″　　　　　　　　 （　　 ,,i´　　　
　　　　　　　　lﾞ、　　.,i´　　　　　　　　　 ｀`''''′ 　　　　　東急8500系8613F〜8637Fと東急5000系を
　　　　　　　　 ｀`''''′　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　東武伊勢崎線・日光線に持っていって汚すな!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!!

>>228
(´-`).｡ｏＯ（いや、きちんとレスは読んでるけど。）
(´-`).｡ｏＯ（団地が多いのに東上線より客が少ないのはどういう事かって…。）
(´-`).｡ｏＯ（その理由が知りたかっただけなんだけど…。）
(´-`).｡ｏＯ（なんか勘違いされちゃったかな?）

(´-`).｡ｏＯ（こう書けば煽りになると思っているのかな）

>>219のリンク先の資料の終日の輸送力で見た限りでは
なぜ団地が多いのに本線の方が少ないということを言いたいのかな？

団地多いからってみんなが東武伊勢崎線に乗るって訳じゃないからね
西新井からは池袋・赤羽に出るバスもあるし　竹ノ塚に行くバスがあるところから綾瀬・北千住まで行くバスもある
関係が薄い気がするが足立区は個人タクシーをやっている方が一番多いらしいし、つまり分散化してるってことかな

足立区民なのに最寄りが王子神谷＆東十条orz...

今年　８月　TX開業　五反野〜草加から乗客流出
来年　春頃　新宿〜東武日光・鬼怒川温泉に特急運行　浅草・北千住・春日部の地位低下
時期未定　　新交通舎人線開業　大師前・西新井・竹の塚から乗客流出

>>232
「沿線の差」だって書いてある(笑)。別に煽られてると思ってるわけじゃない。ただ勘違いはあった。
俺も書き方が悪かった…生まれも育ちも現住所もガラの悪い土地だからかも(笑)。


ところで団地は東上線沿線にもあって、下赤塚のそばに旧米軍基地を開発した巨大な
団地があるような気がする。和光・志木にもあるような気がするが、なにせ東上線は
乗らないので詳しくは判らない。

さらに都心側の求心力がここ十年以上　新宿 > 丸の内 となっていて、新宿への利便度を
考えれると(a)伊勢崎線は団地が多いのでやっと複々線が必要な程度の客が集まった(b)東上線はもともと
客がが集まりやすい、故に東上線より伊勢崎線の方が客が少ない、と分析するより他にない。

そもそも伊勢崎線に団地が沢山出来た時期は日比谷線直通後(のハズ)。仮定の話だが浅草発着、
山手線へは常磐線経由のみだったら今でもラッシュ時6両、昼間は4ないし2両だったのかもしれない。
近所を走る南北線や今度出来るTXは6両だし、舎人線なんか新交通だ。有名な(笑)高島平団地を
要する都営三田線もまた6両編成。

詰まるところ、その路線の終点の街に何人人が集まるか、に客の数はおよそ比例するし、その需要と
地価・住宅の供給状況の兼ね合いでどれほど団地が出来るかが決まる。もしも需要に対して充分な
一戸建てが供給されるなら団地は要らない。「団地が多いのに東上線より客が少ないのはどういう事?」
と理由を聞かれても「沿線の差」としか言いようが無いのだ。それ以上の説明を求めるなら、近代史を
丹念に調べる必要があると思われる。

…とこんな回答しか出来ませんがこれじゃダメですか?

(1)今、都営住宅は高齢者が多く、空き家も多いし、○○保護世帯も多い・・・
(2)花団等の公団住宅は募集停止のうえ、高齢者が多い・・・
(3)足立区は住宅の価格も安いから（3000万円で新築戸建てが買えるし、
　新築マンションは2000万円台）若い人は団地に住まず、住宅を購入する。
　銀行も住宅ローンには力を入れているため、年収300万円台でもローンがでる。
　但し返済できるかどうか(ry
(4)区内や隣接区、八潮、草加にある事業所へ車で通勤する人が多い。

>>237
どうもサンクスコです。
お手数をかけますた。

浅草から動物公園までの区間は伊勢崎線です　日光線ではありません
なのになぜ日光線ばかり無駄な資本投資を東武はするのでしょう？
館林から先へももっと光を！

伊勢崎という地方の目ぼしいものの無い都市の名前を
路線名にしている時点で光は無いでしょう。

駅名票だって、浅草〜動物公園〜日光・鬼怒川は
オレンジ＆マルーンの線ですが、東武動物公園〜館林方面
は黒＆赤で、書面上の路線形態とは異なる位置づけに
なっていますし、

時刻表も浅草・中央林間・中目黒〜南栗橋〜新栃木が
１つのページになってますね。

光をあてられたいのなら「りょうもう」全便立ち席まで
出るくらいの混雑、にならないと。

このさい、浅草・押上〜東武動物公園は日光線に線籍を変えたほうがいいんじゃない？

>>242
それいい。日光は世界ブランドだし。
スペーシア、とか、快速とかもっとうまく使えばイメージアップに。
漏れは列車旅を感じさせてくれる快速を良く使ってる。30分ヘッドに！

>>241
>「りょうもう」全便立ち席

りょうもう通勤定期を用意するのが先

世界遺産だし。

市民の方には失礼だけど、確かに伊勢崎って聞いても工業都市のイメージか、
どこにあるのか分からない感じしかしないから、語感的にも明るい「日光線」に
変えたほうがいいと思う。

それがイヤで不動産広告では日比谷線だなんて平気で言っている。

大井町線を田園都市線に統合→運転系統を変更後、大井町線を再び分離
→更に(だいぶ経ってからだが)新玉川線を田園都市線に統合。
目蒲線→運転系統を変更、目黒線と多摩川線に分割。
この辺を平気でやってのける東急と違って東武は腰が重いからな。

TXに対抗して通称名IXに変更

Isezaki Express

IsezakiではなくIsesaki Expressか。

ここの人間も思想が随分東急的になってきたなｗ

いよいよＴＸはイメージキャラクター「スピーフィ」とｹﾃｰｲ！

気合だー！「スピーフィ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000121-kyodo-soci

新交通 【日暮里・舎人線】　2007年度開通！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107053149/

TXに対抗して通称名NXに変更

Nikko Express

>>252
みうらじゅんの「珍キャラ図鑑」掲載にほぼ内定！

ＴＸ＞＞舎人線＞＞＞（大いなる壁）＞＞＞東武

わ・た・し東武特急スペーシアは私鉄を代表する豪華特急♪
浅草から日光・鬼怒川まで快適一直線♪

　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／ だいじょ〜ぶ。来年から使えない浅草・北千住・
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　春日部なんかより、もっと便利な新宿始発で、池袋
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　・大宮経由で日光・鬼怒川にも行きますから〜　
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼ 　　　　　　残　　　　　　念　　　！
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　　　　　　　　　　　＜ 低民度を走るDQN路線、東武伊勢崎線
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 十　ノ　　.|　|　　|
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ 　　　　　 　 　 　 　 　 田　|┬　 ﾚ |　　|
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 十 .ﾉ |　.　 ﾉ　　。
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>

↑のつまんないコピペを一生懸命考えて改変してたかと思うと泣けてくる

http://www.chunichi.co.jp/00/tko/20050208/lcl_____tko_____002.shtml
東武鉄道は七日、新東京タワーを墨田区の押上・業平橋駅周辺地区の同社所有地へ誘致する活動に、
事業主体として取り組む方針を表明した。すでに誘致を表明している墨田区などと連携して実現を目指す。
新タワー誘致は台東、足立、豊島区や、さいたま市なども名乗りを上げているが、
タワーの事業主体となることを正式表明したのは東武が初めて。

>>249-250
>>254
どこがExpressなんだよ。何事もSlowな東武なのに。

>>254
日産NXクーペ（伝説の不人気車）
NEC PC98-NX（新規格のパソコンという趣旨が理解されず、「バリュースター」「ラヴィ」の愛称に役割を奪われる）

>>261
日産EXAと混同してもうたorz

>>254
Nurupo Exp.

東上線も13号線開通したら今まで池袋までのっていた客の何割かは
和光市までしか乗ってくれなくなるね。

>>263
Gaxtsu Exp.

>260

ノロノロ運転して乗客に嫌がらせをしていた某会社も東京"急行"を名乗っていた。

すいませんどなたかガラガラ東武末端部を語ろうのスレ作って貰えないですか？

東鈍　のほうがいいか。
東京鈍行。

東京特急にしようぜ

現実との違いを楽しむ

没落age

>>154
亀ﾚｽだが、根室が寂れたのは、歯舞・色丹をソ連にとられて
漁業が衰退したからだそうで。

浮上

氏ねよ

>>247
日比谷線・半蔵門線と書けば凄く便利そうに思えるな。
「銀座・大手町・六本木・青山・渋谷・恵比寿に一直線！」とか。

まあ、上野・秋葉原・錦糸町の名前は出さないでな（ｗ

前の方のカキコにもあったけど
ＴＸや舎人線開業直後の乗客減よりも、ＴＸという新規路線によって新住民を
奪われるという慢性的影響のほうが脅威じゃない？
もともと東京から北東方面はイメージ悪いのに、
（北東方面としては）イメージのよい流山、守谷（高台の高級住宅地多し）、つくば（研究学園都市）
を結ぶＴＸが開業したら、新住民はみんなそっちに流れて、
低地にボロ団地というイメージの草加越谷春日部の衰退は加速度的に進行する恐れあり。
ただでさえ少子高齢化・人口減少の時代で各エリアの新住民の奪い合いは熾烈になるのに。

流山？島流しの地みたいなイメージしかわかないな
守谷ってどこ？
つくば？あぁガマの油売りね
難癖つければイメージなんてどうにでもなるね
浦安なんかがいい例じゃん

東武日比谷半蔵門伊勢崎桐生佐野小泉日光宇都宮鬼怒川野岩会津田園都市線

>>275
"低地にボロ団地のイメージがある草加越谷春日部"っていったい…
煎餅と奥の細道、クレヨンしんちゃんが正しいような気が。ちょっと昔を知る沿線のオッサンなら
果てしなく広がる田園風景も付け加えておこう(笑)。松原・武里は一応有名だけど
多摩ニュータウンや高島平や光が丘に比べたら、というか豊島5丁目団地よりも
知名度ないと思う。

それより人の流れが山手線の西側に傾いていてそれが止まらないのが脅威。
残念ながらこれを阻止する有効な手段が今のところ無い。お台場・汐留・品川再開で
若干持ち直しているものの、新宿・渋谷に全然敵わない。都庁カンバーック(笑)。

…でも本当は新住民が大挙して押し寄せると、50〜60年でゴーストタウン化するので
人気の新興住宅地も良し悪し両面。殺人的ラッシュの田園都市線沿線に今なお必死に
マンションを建てているのはゴーストタウン化による乗客減少を回避する東急の戦略もあるのだ。

>>276
流山は松戸の奥座敷。守谷はつくば学園都市向けのニュータウンで東京から見ると利根川の向こう。
つくばは万博、ガマの油売りは「筑波」で、実はちょっと違う(笑)。つくばの人は標準語と英語を話すDQNで、
筑波の人は茨城弁を話し電車の乗り方が判らないヤンキーなのだ。

まあ、落ち着いて各地域の利用予想をしてみましょう。
●将来起こる事態
・ＴＸや舎人線の開通
・湘南新宿ラインに加えて東北／高崎／常磐の東京乗り入れ
（ＪＲは値段の高さを東京各地へのネットワーク網の豊かさでカバー）
●足立区
足立区東部住民は東武バスで常磐線の駅に出ていた人なので、
ＴＸ線の開業による伊勢崎線への影響なし。日比谷線の利用者が
分散されるくらい。
舎人線は山手線へのダイレクトな交通機関のため、竹ノ塚・大師前
駅利用者の多くがシフト。日中の日比谷線直通利用客大幅減？
●草加市
西部では舎人線に近い住民のみシフト。東部ではバスで草加駅へ
出ていた八潮市民がＴＸへシフト。
●越谷市
武蔵野線の本数が増えれば、クルマで南越谷まで送迎してもらって
ＪＲを選択する人が増えるかもしれません。
●春日部市
スピードアップ＆本数増で大宮方面へ出る人が増加。ただし、
特急を利用して北千住に出る人も少しずつ増えています。準急
は時間がかかりすぎるため、利用者が減っています。
●それ以北
久喜でＪＲに乗り換える客はますます増えるでしょう。通しで
加須方面から乗っている人も春日部までには降りてしまうこと
から、伊勢崎線準急が東京への輸送手段とみなされていない
状況です。
対都心輸送手段として現状では「失格」状態の伊勢崎線。新住民
の獲得は都心回帰の状況下では非常に厳しいかもしれません。

>流山？島流しの地みたいなイメージしかわかないな
>守谷ってどこ？ つくば？あぁガマの油売りね

そんなイメージ、２０年前じゃないと通用しないぞ。
守谷や流山は松伏や庄和とは違うんだぞw
流山の江戸川台住民が（こんな言い方あまりしたくないが）
所得が高く社会的に成功している層が多いのは有名。
守谷も閑静で洗練された住宅街が展開されている。
つくばはもはや日本の頭脳集積地。
学術関連施設のほか、分譲住宅、大型店や有名店も進出している。
言っとくがイオンやサティとは違うぞw　ロフトももうすぐできる。
越谷なんて人口３０万もいるのにダサイイメージが祟って
ロフトなんて永久に出来そうにないけどw

>>280
はっきり言って一般的に認知されているのは江戸川台だけ。
守谷はバブルで遠距離郊外に家を間違って買ってしまった人の流刑の地。
TXで再起を目論むがそんなもん造るだけ無駄なのは千葉NTが証明している。
つくばは研究学園都市として著名だが、TX開通で東京から通いの人ばかりになるでしょう。
つまり何があろうが不毛の地は不毛。
出来ただけでは安心できないのはバブル崩壊後の百貨店撤退ラッシュが全てを物語っているでしょうが。
ロフトを心のよすがにして筑波の麓で都会ごっこでもしててください。

>>280
>守谷や流山は松伏や庄和とは違うんだぞw
町で比較しないほうが良いと思いますが・・・

>出来ただけでは安心できないのはバブル崩壊後の百貨店撤退ラッシュが全てを物語っているでしょうが。

何の魅力もない他地域ならともかく、つくばは百貨店撤退などしていませんが？
撤退したのはダイエーだけですが？ 他は滲出ラッシュですが？
西武がありますが？石丸電器がありますが？熊沢書店がありますが？
ホテルオークラがありますが？
MOGが拡張しますが？新規アウトレッとモールが出来ますが？ロフトが出来ますが？

必死すぎ

つくばの話題は別スレで。ここは東武がメイン。

>>1
TXなんてボッタクリ運賃ｗ
6両で積み残し大量発生で失敗だろｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

バカ東武厨晒しあげ

つくば電波発見

ていうか積み残し大量発生なら大成功じゃん
むしろ6両でもガラ(ry

>>283
はいはい。
だったら、筑波の麓に篭ってりゃよかっぺよ。
隔離用施設も沢山できるみたいで良かっぺな。
お互いにとって幸福だっぺ？

>>279
●浅草
ＴＸ開通で頼みの綱とも言えるウインズ浅草利用客が
かなり奪われる。浅草寺利用客ではかなり辛い。
●業平橋〜牛田
半直効果がなく逆に京成に客を奪われる体たらく。
●北千住
商業地としての地位は高まったが日比谷線とのホーム分離が
仇となり不便感が増し評判が悪化。結果的に伊勢崎線沿線の価値を
ますます下げることとなる。
●足立区
日光街道で客が完全ＴＸと東武に分断される危険性が高い。
五反野駅は青井駅と競合する事に。本数次第では
かなり奪われる可能性も。
●草加
松原団地の老朽化、草加駅自体の商業地域性の低下など
市内そのものが人口流出の危険性有り。

●伊勢崎線館林以遠
詐欺級特急の「りょうもう」に乗ってくれそうな客は、館林・足利・桐生民が中心。
太田と伊勢崎は本庄早稲田・熊谷から新幹線がオトク。
佐野線はｵ�hﾙ。マイカーで上京した方が全然早い。

北千住の三層構造が不便ならつくばの秋葉原なんて不便×2ぐらいじゃないか？

北千住は、東武と日比谷線のホームを分離して便利になったのは間違いない。今のほうが人が溢れないし、安全だし、移動も楽だし。

そして、つくばエクスプレスや新交通日暮里・舎人線開業による影響は少ない。
並行区間がこれらより長い埼玉高速鉄道でさえもこんな状況なのに。

これからも東武の屋台骨は東上本線が支えるってことですね！

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮな鉄道会社と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東武だろ ！　　　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今年も沿線に赤旗掲揚　　　 　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　だってさ…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　『ﾎﾞﾄｰｿ殺人便所の巣、東武』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　乗客にはすっとん便所（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙも有）使わせて、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　　　 ＞ 駅員は水洗便所をちゃっかり使う最低な会社。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 武　た ＞　　客は家畜扱い同然とみなされている。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　東　　武　　　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大丈夫か〜　　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 東　武　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　TX開業 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼乗客流失の　∧＿∧東　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.可能性　γ(⌒)・∀・ ） 武 ＼　　　 ；) （ 　 　 ；）　 ／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 め　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 .＼東武関係者　　　┃

東武厨は悲観的な香具師が多いね

>>294
非常に甘い見方だね〜

新規開通路線の現実を知らない香具師ﾊｹｰｿ!!ていうか、ここの住人はそんなﾔｼばかりであまりにもレベルが低すぎる。

定期客がボコボコ新路線へ転移した実情何ぞ聞いたことない。
運賃が高い新規３セクへ通勤経路の変更申請がすんなり通る企業なんかあるとは、このご時世到底思えん。
京成への影響が大きかったであろう東葉高速でさえも利用者が予想よりもはるかに下回っているわけだし。みんな！もっと現実に直視しよう！

野田線直通七光台行きを設定しる。

>>299
現実的な並行ルートがあるわけではない某高運賃鉄道沿線に住むサラリーマンなんか、
経費削減のために優先的にリストラされるなんていう話がまことしやかに囁かれる
始末だしな。

初乗り160円だってね

>>302
案外予想通りの運賃設定ですた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm

これで伊勢崎線利用客の流出加速が禿しく推進ｗｗｗ

>>299
新規路線といえども、人のいないとこに線路を通した路線（東葉）
や、都心へのアクセスが不便な路線（埼玉高速）と比べられてもねえ。

りんかい線（現在の）やゆりかもめとも比較は出来ないですけど。

不動産屋のチラシに書く「○○まで何分」のルートや時間の負担
が少なくて済む路線は人気が出ますし、そうでない路線は人気が
出ないものです。

伊勢崎線の場合、○○に入れて客を惹きつけられる地名が
電車一本の場所だと上野、銀座ぐらい。乗り換え込みだと
大手町しか書けないのが難点でしょうか。あとの場所は時間
が掛かりすぎるか、乗り換え煩雑で面倒か、のどちらかに
なりますからね。

プレスリリース
ttp://www.mir.co.jp/news/topics/txunchin.pdf
足立区の六町付近〜秋葉原の場合
現状、バス（210円）−五反野駅−東武・日比谷線直通−（330円）−秋葉原で540円。
TXなら六町〜秋葉原間が直通320円。勝負あったな。

>>305
この比較は無意味では？
駅徒歩圏だったらＴＸ使うのが当然では？

そうだけど、そのエリアのバスも東武グループなんでね。

六町は場所によるけど、青井なら北綾瀬へも歩いていけるじゃん。
綾瀬駅〜足立車検場〜竹ノ塚駅のバス路線もあるし。

…何故東武がバス切り離したか判ってない香具師がいそうだな…。
香ばしい香りが若干漂ってくる。

六町・青井のあたりの人ってもともとバスやらチャリやらで綾瀬に出る人が多いみたいよ

当然五反野あたりの客も減るだろうけど
東武にしてみれば初乗り単価の客だし

西武が大エロ線にやられた時のダメージと同程度くらいのもんでしょう
でも、これで東武が危機感持ってくれる方が客には有り難いがねw

>>310
都内は綾瀬⇔綾瀬５丁目も綾瀬⇔竹ノ塚も210円なわけだが・・・

スマン、電車の初乗りのことね、逝ってくる・・・

>>304
大手町も直通だが？
永田町･渋谷も直通だよ。

>>313
半蔵門線直通だと北千住まで平均26分もかかるので・・・。
（悪いのは変なコースにしたメトロですが）
ちなみに、渋谷へは北千住からでさえ45分程度かかります。
田園都市線なら各駅停車で青葉台ぐらいからの時間です。
あまり行くのに便利でない場所への所要時間を書く人は
いないでしょう。
基本的に日比谷線の銀座までに勤め場所がある人なら
伊勢崎線沿線の物件を買うのもいいですけど、ほかの
場所で働くなら他線にしたほうがいいでしょうね。

>>304
北千住も普通に出ているが。
ttp://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MS031019/access.html
ttp://www.nichimo.com/syutoken/happy-cube/access/index.html
ttp://www.leben.co.jp/search/clavis/access.html
ttp://www.rc-soka.com/access2.html

>>315
銀座までは上野で乗換えでさらにマイナス４分にすればいいのに。
不動産広告上は「乗換時間は含みません」だからね。

>>310
江古田、東長崎、新井薬師前、沼袋辺りが1〜2割程度減ったが、それと同じような感じでしょうね

全体で240万の客がいる東武から見れば2，3万減ったところでだから何、って感じだろう

浅草→鬼怒川スペ利用客一名様>>五反野→北千住客十五名様

>>317
５年前は260万人利用客だったのですが。少子高齢化・高失業率とは
いえ、20万人にソッポを向かれるとは・・・。

>>319
その20万人の一部である俺。転勤族で、東武を利用するのは帰省した時だけ。
そんで、父は定年退職。母はリストラ。姉は結婚。弟はニート。で、一家で−５／day。
一応、大手町勤務の希望が叶えば、実家から通うので、−４／day。
更に弟がニートから抜け出し、東京or地元に就職すれば−３／day。
我が家の場合、これ以上の回復は無理です。

開業してみればわかるよ
いかに大した事無かったかって

開業してみればわかるよ
いかに大きな影響があるかって

最近私用の為、駅ネットなんかで、都内からトブコまでの検索をすることが
あるんだけど、北千住がメトロネットワークの中で大手町に次ぐくらいの
ターミナル性をもってることを再認識しました。自分は東北線利用者なんだけど
常磐線もふくめて北千住から都心へのアクセスは、東北、高崎などよりよっぽどいい
と思った。そこでちょっと思ったのは、東武に不満のある地域って、久喜、栗橋以北
の方々が大方かと。そこがJRへの乗り換え客となるのもルートから当然といえば
当然だから、東武の取り組みも合理的なのかなと思ってしまったよん。東武、常磐沿線
まんざらでもないね。

>>323
頭の悪い文章だな。
もう少し日本語を勉強してから書き込め。

>>324
では、他人事ながら、、、読解力のないあなたのために？おいらが解釈してあげよう！
323さんの言いたいのは、、、
北千住から地下鉄接続の東武は便利ではないか？不便なのは栗橋久喜以北である。
車ばかり使って電車に乗らない地域に東武がそっけないのは当然のことだ。
もっと、東武を使ってやりなさい！
　　　　　そんな、感じではないでしょうかw。

凋落への道って、、これ以上落ちない気もするんですが。

>>323
>>東武に不満のある地域って、久喜、栗橋以北の方々が大方かと。
野田線ﾕｰｻﾞｰだけど不満だらけだよ
それに野田線に比べれば東北、高崎の方がよっぽどｱｸｾｽいいよ
湘南新宿ﾗｲﾝもあるし

のだせん沿線なんぞにいながらJR幹線級の路線と便利さ比較してるんだから話しにならんw
あんな糞田舎に線路を引いてくれただけ有り難いと思わない？
比べるなら
八高-川越線とか相模線あたりでしょう

>>328
そこまでこき下ろすのもどうかと思うが、都心から放射状に伸びる路線と環状に伸びる路線を
同列に扱おうって時点でおかしいんだよな。性格が全く違うんだから。
何で冷静に考えられないクレーマー体質の奴が東武には多いのか。

野田線乗った事無い奴はあの不満が分からない


あ、冷静に考えてるよ俺はｗ

この手の東武のスレって
JR宇都宮線・高崎線は東京〜宇都宮・高崎を結ぶ通勤路線として敷かれた路線だとか
本気で思ってる香具師とかいそうで怖い

ま、今の姿だけ見ればそう思われてもしゃあないが・・・

埼玉で最初から通勤目的で引かれた路線は埼京・京浜・埼玉高速だけだろ
もともと東北本線なんて特急ばかり走っていて普通は待避の連続、本数少なく終電も早くて
そのかわり夜行がバシバシ走っていた
とても通勤に便利にとは言えなかった
だから大宮から先はガラッと発展しなかったのだ
新幹線開業・JR後はもともと国有鉄道が敷いた立派な路盤と路線ネットワーク活かせるから便利になった

東武は自前の線路だからなかなか変身が難しい
それだけの事だ

西武だってもし池袋が廃れたらどうにもならん
まあ、池袋が浅草並に廃れる事はないだろうがw

わ・た・し東武特急スペーシアは私鉄を代表する豪華特急♪
浅草から日光・鬼怒川まで快適一直線♪

　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／ だいじょ〜ぶ。来年から使えない浅草・北千住・春日部
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　なんかより、もっと便利な新宿発着で、日光・鬼怒川まで
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　行きますから〜　残　　　念　　　！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼ 　　　　　　
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ 　←　伊勢崎線
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　　　　　　　　　　　＜ 低民度を走るDQN路線、東武伊勢崎線
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 十　ノ　　.|　|　　|
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ 　　　　　 　 　 　 　 　 田　|┬　 ﾚ |　　|
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 十 .ﾉ |　.　 ﾉ　　。
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､ 　
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　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>

>>331
貨物モナー

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　　　　　∪ / ﾉ ←東武鉄道
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　　　　　 ∪∪
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　　　　 （ ・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　 　　| 　 　 | ←つくばエクスプレス
　　　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　　彡

りょうもう号の新宿乗り入れは何年先のことでしょうか？

まず野田線は、ほっといても乗る香具師は乗ると思われ
あそこは大宮〜岩槻間と運河〜柏間で持ってるようなもの
伊勢崎線についてはtxが開業して流出しようがどうでもいいんじゃないかと
それより東武動物公園以北（久喜・栗橋以北でもいいや）を切ればいい
切れないなら、割増運賃しる。（そりゃ切れんわな）
（「この区間に入ったら幹線運賃」みたいに）
閑散線区とドル箱線区が同じ運賃なのが長距離路線のネック
妄想で塚　はいはい逝ってきます　＿|￣|○

>>331
時代がどんどん変わっていくんだから、敷設時期と目的が変わっていくのは
当然なんじゃないの。
東北線の大宮〜古河の駅間が閑散としてるのは、東武、高崎沿線と違って
旧街道沿いに敷設された路線と違うからだと思うのだが。

それもあるかも知れんが
当時は東武の鷲宮・花崎・加須・羽生にも劣っていたのは何か理由ある？

ってか>>331は
"時代の流れで需要が変わるのは仕方ない。JRは容易に対応できるが民鉄は難しい"
ってキミとほぼ同じ事をいいたいだけだろ

割り増し運賃よりも、効果的なのが
「館林より先、日中帯はりょうもうのみ運行」でしょう。基本的に
通勤通学時間以外の普通・準急の運行は停止。

１：空気輸送の電車の電気代や人件費が浮く
２：特急しか輸送手段が無いので事実上運賃倍額で効果的な増収
３：特急通過駅に人員を割く必要がない
４：キャンペーン無しでりょうもうの利用者増加

こうするとお荷物のような群馬地域の東武線も優良線区に
早変わり。凋落どころか効率よい経営手法として評価される
かもしれません。

>>339
んで、日光線栃木以北はは終日スペーシアのみの運転にする訳？
ラッシュ時間の乗車率を見ていると圧倒的に伊勢崎線が混ん�j
日光線栗橋以北にラッシュは存在しないしょ

また、佐野線・小泉線および太田〜伊勢崎間は日中全く電車が走らないのね
それができるなら線路を外せると思うがどうよ

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　　　　　∪ / ﾉ ←東武鉄道
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　　　　 （ ・∀・| |　ｱﾋｬｯ！
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　　　 ⊂⊂____ノ ←新交通舎人線

そこで朝日バスに転換でつよ

TXに加えて舎人線が開業した時からがヤバァい。

>>343
あえていえば京浜東北も影響あるよ。バスで東十条や王子、赤羽まで出るひともいなくなるだろう。

利用者が便利になればそれでいいんじゃない
合理化で東武のやる気無い職員に消えてもらえればサービスも向上するし

>>340
＞んで、日光線栃木以北はは終日スペーシアのみの運転にする訳？
＞ラッシュ時間の乗車率を見ていると圧倒的に伊勢崎線が混ん�j
＞日光線栗橋以北にラッシュは存在しないしょ

日光線も新栃木以北は通勤通学時以外は普通は必要ないですね。

＞また、佐野線・小泉線および太田〜伊勢崎間は日中全く電車が
＞走らないのね
＞それができるなら線路を外せると思うがどうよ

りょうもうは30分おきの運転で、赤城行きと伊勢崎行きを交互
に運転。
小泉線エリアは西小泉−館林のみ運行で、代替として朝日バスの
太田−西小泉−熊谷の日中帯運行でカバー。
佐野線は館林−佐野のみ運行。

>>345
会社が消えて職員が残るようなところですからねえ・・・。

>>339
ネタにしてもツマンネ

佐野線小泉線は廃止で
りょうもう接続で館林から各方面へ東武お得意の｢ダイヤルバス｣を運行w

りょうもうは特急でなくて｢ライナー｣扱いして
"数百円足せば乗れるんだ"という気軽さを演出して利用促進

>>346
現時点では伊勢崎行きのりょうもうなんて一本も無いんだが

>>349
土日
伊勢崎発07:24
浅草発19:45

・・・だったかな？


ってか>>347は妄想だから現状あるとか無いとか関係ないのでは？

ゴメン>347→>346ね

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　　　　　∪ / ﾉ ←りょうもう
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　　　　 （ ・∀・| |　ｱﾋｬｯ！
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　　　 ⊂⊂____ノ ←上越新幹線

ＪＲの貨物線なんて裏技みたいなもんだからな
ただ東武も足利あたりまでは複線にして、りょうもうを高速にしたほうが良い気はするが。

>>353
館林〜足利のレール事情を見ればわかるけれど全線を高架線にでもしないかぎり複線化は不可能だね

あれもダメ、これもダメ。
八方塞がり。もう東武に未来は無いのか？

2年おきにダイヤ改正してたけど、今年はしないのかな？

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　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　 ／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'´　　 |□[急行]| 長　津　田 "'┐ |
　 | | ○　　 |ｌ二二二ｌ|　　　　　 　　○ | |
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　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |　 　　／　　DQN東武厨乗入れ反対！
　 | |　 　 　 || 　 　 　|| 　 　　　∩_∩　| |　　／　　（ゴミ鉄ヲタの東武厨どもが）
　 | |　 　 　 || 　 　 　||　 　　　（ ｀e´ ） | | ＜　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て〜♪
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　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |　　 　＼　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 | l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿5102__ｌ |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
　 |_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
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　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
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最初の落ちぶれさを見たければ、8月24日以降に大・大・大注目！

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　　　　　∪ / ﾉ ←東武鉄道
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　　　 ⊂⊂____ノ ←　TＸ　つくばエクスプレス

立て 飢えたるものよ 　今ぞ 日はちかし 　覚めよ 我が腹から 　暁は 来ぬ

暴虐の　鎖 　断つ日 　旗は 血にもえて海をへてつ 　我らかいな 結びゆく 　いざ 闘わん

いざ 奮い立て いざ

　　　　　　　　　イ　　　ン　　　タ　　ー　　ナ　　シ　　ョ　　ナ　　ル　　我　　等　　が　　も　　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/"""　.'||
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　　　 ,/"""　　　　.'||
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::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　| 私　鉄　東　武　||
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　　　 ⊂⊂____ノ ←　とぶてつ

守谷市民だが、結果的にこうなる希ガス。
守谷なんて何も無いし・・・

本スレはここでつか？

>>362
はい。ここは落ちぶれて逝くダメ路線を語るスレです。

伊勢崎線の凋落第一弾Ｘデーは8.23ですよ

ＴＸ沿線の開発の遅れから、良くて共倒れ、悪ければ東武の勝ちでしょうな

>>365
それはあり得ませんから〜　残念！！

東上線だって行く先不安だ。
川越から先、いつまで放置する？

>>365
共倒れに一票、ＴＸは利根川以南は善戦するとおもうが
利根川以北は田んぼのど真ん中を走ることになると思う
千葉の束葉光速の方が住宅地を走っているがそれでもハズしてる

東上線の川越より先はテコ入れさえすれば救える。
最近いろいろと動き始めた東武のことだから
13号線開通時のダイ改で何かやってくれると期待。

>>369
東上線だけ頑張ってもダメだよね。
沿線のバス路線も貧弱な上、１時間に１本程度の使えない、使ってもらえない運行頻度。

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