【目指せ政令市】堺ＬＲＴと堺・泉北の鉄軌道

堺市が計画しているＬＲＴ及び鉄軌道計画について語る堺市の鉄道に関するスレッドです。

ＬＲＴは来春にテスト運転するらしい。
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/index.html

　カキフリャー！
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テスト運転ってどうするの？

ルートは堺大和高田線で間違いないでしょう。
気になる疑問が幾つかある。
�@堺東、堺市駅へはやはり現状のバスルートを辿るのか？そうなるとかなりの大回りでスイッチバックしなければならない。
�A南海高野線をどう超えるのか？
大和高田線の跨線橋とそれ以東は現状よりかなり拡幅しなければならないが、方違神社や大阪刑務所の存在があり、用地の取得はかなり困難を極めると思う。
他にも結構あるけど、とりあえず今回はこれだけ。2011年開業予定らしいが、個人的にはとてもたったの７年で出来るとは思えないんですけどね。

ああげ

市営地下鉄の方がいい気がする。

どうせＬＲＴとしても全線地上ＯＲ高架になるわけじゃなく、地下線は確実に
出来ると思う。だったらはじめからＬＲＴらしい名前を付けた方がいいかも。
在来の鉄道線を実質ＬＲＴ化した広島、地下鉄化してかなり不便な「ＬＲＴも
どき」と化した京津線、ヘビーな鉄道線をＬＲＴ化する富山に対して堺は一か
ら作ろうとしてるのが違う。

>>7
阪堺線は廃止する？

あびこ道-大小路は存続。
大小路-浜寺は廃止があるかも。

>>9
浜寺から高石に延ばして
合併の呼び水ｗ

>>9
あんな市は最早利用出来ん。

>>9→10

市の広報紙によれば、2006年には新日鉄の跡地に
商業施設、アミューズメント施設、親水空間緑地など
がオープンする予定だけど、将来はそこまでの延伸が
考えられるね。

>>13
ＬＲＴ早期実現には
堺〜堺東をおとなしく
やるしかないかも。
お金もかかるし。

LRTっていっても東西鉄軌道はトランスロールなんだから既存鉄道との交差なんか
パンタ下ろしてモノガイド上げてディーゼルエンジンで駆け抜けるとか、どうに
でもなるだろ(あれ？まだトランスロールなのは内緒なんだっけ)？

すまん。トランスロールなのでディーゼルエンジンは積んでなかった(TVRと混同)。
　なのでバッテリー駆動で駆けぬけるの間違い。

堺-大小路-堺東

LRTを松原まで伸ばして、阪急今津線か川崎の南武線の小型版にすればいいと思うのだが、
堺の人間は松原を良く思ってないと、したらばの「大阪府立高校ちゃんねる」（進学校板）のレスにあった。
どういうこってい。

それをいうと大阪市から堺に入るととたんに田舎臭くなると
陰口を言う人もいることを明かさねばなるまい。

松原はイメージ的に「河内」になってしまうからかな。堺に
も負けない歴史的には由緒のある地帯なはずなんだが。

遠い将来的には、堺市駅から大和高田線で近鉄の河内松原が
ベストだけど、合併した美原との絡みもあるので、中環ルートで
黒山、平尾も考えられるね。

まず堺的に松原方面に延ばすメリットは皆無だからそれはない。
将来美原区になるであろう美原町ならありえるがすでに約５００億を美原に注ぎ込むのが決定してるから５０年は美原に金を出したくない。だから堺市駅から延ばさなくていい。
てかもういっそ環状線作ってくれ。堺東〜堺〜湊〜上野芝〜北条〜深井〜中百舌鳥〜三国ヶ丘〜堺東みたいなルートで。堺東〜関空ラピートを出せば以外と需要あるかもよ。
途中南海本線、高野線、泉北高速と相乗りで。堺市が発展するか大赤字を出すかの大博打だけどＬＲＴでチマチマするよりこれくらいデムパ出したほうが好感もてる

信太山環状線きぼん

もうすぐ美原と合併か

それならLRTを狭軌にして大阪のターミナルまで乗り入れという手もある。
阪堺がもったいないし、狭軌の低床車はもうひとつだが。

堺〜堺東は現行のシャトルバスで充分。
それより堺から中環沿いに宿院、一条通から大泉緑地方面へ。
今は人口密度が低く堺の孤島みたいな八下、石原，野遠地区だけど　
鉄道をひけば人が集まり、広大な土地があるだけにかなりな開発が
できると思う。
美原方面への布石にもなるし。

わからないんだがＬＲＴって路面を走るんだよな？って事は交通の妨げになるわけだ。
それなら泉北高速鉄道みたいなのの方が長い目でみたらいいんじゃないか？

>>25
それなら堺からＬＲＴ延線より高野線乗り入れで堺東に接続した方がいいと思う。

ＬＲＴはバスと違って排ガスを出さない無公害。
建設費がケタ違いに安い。

>>26
え？、じゃあ一人あたりの専有面積が異常に広い乗用車なんか禁止とか
いうの？
喪まいは共産主義者のバスヲタか？？

>>一人あたりの専有面積が異常に広い乗用車なんか禁止

これからはやるところも出てくるだろうな。

外国では、一人乗りの乗用車の都心乗り入れに
料金を課しているところもあるし、いずれ東京都あたりが
やりそうだね。

現行のバスがダメで、軌道にするべき理由がよく分からぬ。市役所職員の自己満足と思うのは私だけ〜？

>>31
バスよりは環境に優しい。
多くの人を運べる、等々
ってのは建て前で、政令指定都市に向けての背伸び。

要するに予算が余ってるから無駄遣いしようぜってことだろ。
堺市なんかに地方交付税交付金やる必要なんかないよ。
まして、LRT補助金など。

ＬＲＴってのが気に食わない。
浅香山駅から大和川に沿って西に進んで七道に繋げるほうが良くないか？
和泉中央‐和歌山とか関西国際空港‐極楽橋とか出来るんじゃないか？

堺、堺東周辺はバスで充分だから
出来れば深井から上野芝を経て石津川方面の方が
利用を見込めると思う。

泉北１号線線か、めっちゃ金がかかるな

なんだかんだ言っても、最初のうちは
大和高田線の道の中に、JR堺市駅〜堺間を走らすだけですから。
しかも、跨線橋および方違神社より東側では道幅が狭く必然的に単線になりますから。

堺東って名前の駅を高野線堺東駅に近づけようと苦労したのですが
ルート作成・用地確保に無理があり、結局
大和高田線の（方違神社と高野線の間）に「堺東北側」なる停留所を作って誤魔化すだけですから、残念！

つーか堺泉北環状線にＬＲＴを敷けよ。

大和高田線にレール敷くの？てっきりシンボルロードに敷くものと思ってた。
もっともシンボルロード建設時、車線が狭くなるということで地元商店街は
猛反対してたので、いまさらＬＲＴは無理か。海外の例ではＬＲＴのおかげ
で商店街も活気を取り戻し、それまで反対してた人もマンセーに変わったと
いう事例もよくあるが、堺ではあまりそうなりそうにない。あるいはなって
もそこまでこぎつけないうちに計画中止になりかねん。
とにかく大和高田線ではシャトルバスと共倒れしないか？これが大阪市営流
ならシャトルバス大幅削減となりそうだが。

バスで十分なのに『政令市になるのだから市街地に流行りの最新型ＬＲＴを敷こう』という馬鹿行政の戯言でございます。
さすが堺市。内容よりも見た目を重視する行政の馬鹿さかげんは今も昔もかわりません。

目には見えない下水管。
登美丘…

市街地がばらけてる堺には環状線が有効だと思うんだがどうだろう？

堺環状線
堺-堺東-堺市-蔵前-南花田-大泉緑地-引野-白鷺-
土塔(土師)-深井-陵南-上野芝-南陵町-石津川-湊-堺
ＬＲＴでは既存の鉄道への乗り入れは難しいので、
一部併走区間は駅数を増やして細かいサービスを。

age

>>42
石津川−湊に「放置自転車保管所前」を作るのはどうだろう？

中型バスやマイクロバスが10分に１本程度
乗客が10人ほどの路線にLRTはいらんわな。
ここが真っ先にできたら、間違いなく失敗するので
LRTは作る価値のないものとして、
全国の計画が水泡に帰すだろうね。
このへんの住民は車か自転車移動しかせんしね。

大和高田線の堺東〜堺市は広げようとしているようだ。
それ以東も南花田町付近までは暖地や警察学校などだから広げるのは容易だろう。

近隣の路線と整合性のないトランスロール採用なんて馬鹿げている

三井と東急の実験台にされてるだけ

買っちゃったもんはしょうがない。

堺環状線その2
堺-宿院-安井町-一条通-三国ケ丘北口-黒土−新金岡-長曽根-
中百舌鳥-梅町-陵南町-上野芝-霞ケ丘-浜寺石津---阪堺線に乗りいれ-
宿院-堺

川島令三になった気分やな。

あげ

市域の分散を環状線でカバーするなら都心、臨海、ニュータウンをどう繋げるかがキモになるね。
南海乗り入れなら南海湊‐石津‐上野芝‐北条‐深井改は堅いんじゃないかな。堺のど真ん中を貫いててニュータウンと臨海を繋げる最前手かと。
深井からは中百舌鳥、三国ヶ丘、堺東の発展が見込める駅がある。問題は堺東から堺へどう繋ぐかだな。綾ノ町あたりから回ってこれたら環状線になるんだが。
まあ俺的には御堂筋線を向ヶ丘まで延ばしてくれたら嬉しいんだが。

広い土地のいる車庫や検査場が必要だし、
これから一大プロジェクトが予定している新日鉄跡地方面への
路線は不可欠やな。

ＬＲＴとかいらんから堺駅か七道駅から南海の支線として臨海まで敷かれへんかな？
何を作るかわからんけど頻繁に行かんし泉州の人間ならチャリ、原付、車で行くのが便利な上にどうやってもＬＲＴが国道２６号線を跨ぐから足を引っ張る以外何物でもないやろ。
そんなんいらんから早く四つ橋線を引っ張ってくれよ。出来れば南海が乗り入れて。
だいたい東西を鉄道で結ぶんなら堺東と堺じゃなくて泉北ニュータウンと臨海工業地帯やろ。

臨海工業地帯への路線は朝夕の乗客を
見込めても、昼間は採算取れないね。
堺の和田岬線やな。

鉄道の採算だけじゃないだろ。
それによる経済効果とかも考慮汁

撤退する企業がある冷えきった臨海工業地帯。
経済効果なら、これから一大開発に入る新日鉄跡地方面か
内陸部やな。

>>56
経済効果って何があるんですかねえ。
土建業者と管理するメンテナンス業者にはだけはあるでしょうけどね。
北摂とちがって車と自転車でまにあう土地柄ですからね。
商業施設などができたらって、
北花田のダイヤモンドシティへの100円シャトルバスですら
たとえ駐車場が満杯でも、
マイクロバスで大して客がのってないのを見たら
LRTなど必要ないのはわかるわけでね。



いま建設中の大阪市営地下鉄８号線と同じですな。

>>58
なんで商業施設で考えるかなあ。普通はほぼ毎日利用する会社や学校で考えないか。
まあそれは置いといて臨海の需要は工場だ。>>57でも出てるが撤退が相次いでる。
誘致しようとしても本線沿線だけじゃ企業からみたら人口が少ない。それを補う為に東西の鉄道環境を整備する。
それならニュータウンからダイレクトに接続したほうがいいと。
あとＬＲＴ賛成派なんか議員だけだから

>>58
おいおい、ダイヤモンドシティへのシャトルバスは大盛況なんだぞ
お陰で、昨年内で終了予定だった１００円が今年も継続になった。
それに小型バスなのは、計画段階からですから。

普段２・３人しかのってない
他の南海バスの路線から見れば、大盛況ですね。
普通大都市では、道路の狭いところに運行するための
マイクロバスが堺市内北部では、広い道路を堂々と走ってますから。
大阪府下でほかにはこんな都市ありません。
LRTルートでも堺東駅〜堺市駅〜菩提や南花田町のバスは
マイクロが多いですね。

シャトルバスも普通の都市であれば、
オープン当初は乗せきれずに大型バスを用意したり、
本数を増やしたりするものです。

>>61
普段(平日昼間)だけではなく
土日祝や夕方などを含めた平均乗車率では、計画よりかなり優秀。
フル規格のバスにしなかったのは、時間帯により乗車率に幅があるのと
予算や償却問題からであり、道幅云々は関係ありません。
(この段階で乗車率を低く見積もっていたとも言えますがw)

いつまで、ダイヤモンドシティの集客力が続くかは知りませんがw

>>62
んだな
土日の夕方なんか、通勤電車もﾋﾞｸｰﾘなぐらいだもんな。
まっ平日の昼間は見たこと無いがｗ
それでも平日・土日平均して、ガラガラって事はないだろな

そのダイヤモンドシティシャトルバスも
その付近の路線バスの実績から考えれば、
せいぜい５人〜10人程度乗ればいいほうだと考えてたんでしょう。
もっとも100円だから乗るだけの話で、
予定通り今年から230円にしてたら誰ものらないわけで。

LRTにしても、
一乗車100円程度なら、まあ客は乗るでしょうが、採算がとれないのは明白
200円以上になればもはや地元の人は乗らないのは明白なのでね。

最近は大型車はフル稼働で小型車は車庫でふて寝してる。

深井〜上野芝の泉北一号線の空き地にバス専用レーン作ってシャトルバス走らせるというのは?
北条町の交差点でときはま線にも出入りできるようにする。

八木駅〜ダイヤモンドシティのバスは270円もするのに盛況だ。

>>66
深井は駅前がショボいし一回更地にして深井駅を増築して駅ビルを立派にしよう。
鳳‐東羽衣の羽衣線のごとく深井‐上野芝に単線を作ろう。
将来的には複線化して石津川か湊に接続しよう。
まあ妄想はこの位にしとくか。

堺市以東は新金岡まで延伸して欲しいな。

地下鉄四つ橋線の延伸と三宝で接続するんだよね？

堺市美原町誕生乙

堺東〜北花田は大型だがね

【BUS】生活路線バスvs路面電車【LRT】

どうよ？

低公害バリアフリーバスの勝ち

南海バスは新車を水増しするためにワンステばかり入れるからウザい。

とりあえず東西方向になんか作ってくれ。

泉北１号線の通勤ラッシュによる自動車道の渋滞を見るたびに一番必要な東西線は計画中のＬＲＴじゃなくて泉北一号線じゃないのかと思う。
泉北ニュータウンから築港に通勤する人はほとんど車だし深井から高野線に繋げずに真っすぐ本線に繋げば良かったのに。
深井から乗り換えしてもいいから何らかの形で臨海への公共アクセスを確保してほしい。出来れば支線を石津川辺りまで。

>77
上野芝〜深井は空きスペースもあるし、さっさと作って欲しいな。
どうせ高速道路なんて作る気ないんだろ?

>>78
高速どころか１号線の高架道も深井小から先に延びないよ。結果的に北条で渋滞になるから通勤ラッシュの渋滞を低減させるなら最低北条まで、出来れば上野芝手前まで高架を延ばさなきゃ意味がない。
まあ車道より鉄道を整備したほうがいいけど金がかかるしルートも確保出来ないかも。

高架って完成したの？

>>80
まだ

俺が小学生の時からだから、カレコレ２５年以上変わってないなｗ

それよりＬＲＴって堺東と美原支所をどのルートで繋ぐんだろ？
堺駅〜堺東駅〜堺市駅の延長は土地取得面と松原迂回で難しいだろうしやっぱ中央環状と国道３０９号になるか。
北支所前〜大泉緑地前〜八下〜美原支所〜管生〜青山台かな。
北支所で御堂筋線に乗り換えれるからこれでいいんちゃうかな。堺東まで延ばしても意味ないやろし。

LRT構想がある全ての進捗度が知りたいんだが・・・。

ＬＲＴのルートは決まってないし土地もまだ確保できてないみたい。
しかも来月テストするらしい。
堺市のやりたいことがわからない。

南海バスの現35系統、46系統を継ぐのか？金岡は経由して欲しい。

LRTが出来たら愛称は「晶子ライン」か？

美原にＬＲＴは通らない気がする。その前に需要がないか。
ルートは市民から意見を募集したほうがいいかもな。

>>88
堺市との合併条件だから

>>89
合併の条件だから１００％建設されるとは限らないのが行政の世界。
建設するにしても少なくとも数十年はかかるだろうな。
すでに東西鉄軌道を扱ってる部署は金食い虫と呼ばれてる。
どっちにしても臨海に明確なプランがない限り東西鉄軌道が赤字になって美原まで伸びないから。
もっと言えば美原の町会議員は合併したくないから無茶を言ったが堺市が受け入れさらに給料が数十万上がり、任期が３年間伸びるから欲が走り合併してしまった。
信じられないなら公務員板やお国自慢板でも巡回したらいいよ。

戦後堺市交通局を立ち上げてバスでも運営していればすんなり進んだだろうにね

そこを南海が「待った」かけたもんでね。

堺の公共交通機関は南海が操作してるらしいしね。

>>92
堺市が南海にお願いしたって聞いているけど。

おかげで、ニュータウンの出来る前の
田んぼだらけのド田舎でも、緑色の南海バスが
走っていたけどね。

ドサクサ紛れに大浜線を廃止してしまったのが(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

とりあえずＬＲＴのテスト運行まで話題もないし政令市が作って失敗する市営地下鉄を堺が作るならって妄想でもしてみる。
１．堺東‐御領通‐南陵
２．堺東（南海と相互乗り入れ）‐金岡‐大泉緑地‐八下町‐太井‐黒山‐菅生‐青南台
３．深井‐北条‐上野芝‐南陵‐浜寺石津

2．3．はまずまずやけど、
市が東西鉄軌道って言う位だから
南北になる1．は見込みないな。

地下鉄四つ橋線を延ばしてきて大和高田線の下を通せばいいと思うんだが。
三宝‐堺‐堺東‐堺市

高野線を堺で分岐後、地下を通って堺東-三国-でしょう
浅香山以北はｲﾗﾈ

堺東‐（地下）‐堺‐湊‐（地下‐石津‐上野芝‐北条‐地下）‐新深井‐中百舌鳥‐百舌鳥八幡‐三国ケ丘‐堺東

>>100
南海沿線屈指の高級住宅地を避けてどうする

age

高級住宅の住民は利用しないと思ったのだが…
天下茶屋から堺東は堺筋線に転用、とさらに妄想…

動画で見る欧州LRT
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html

こんなのできたらいいな・・・

>>105
できるでしょ。それの中のカーンみたいなのが。

地下鉄でいいんじゃないかと小一時関

>>107
建設コストがバカ高いうえに堺の町中など掘ったら
いろんなものがザックザク出てきて工事が進まん。

そんな事より堺は駅がショボすぎる。
無駄な場所にある割に必要な場所になかったり駅や駅前が廃れてたり。
百舌鳥八幡って必要か？逆に中百舌鳥と泉ケ丘の間に深井だけって少なくないか？

>>109
んなこたぁ無い。百舌鳥八幡は不要だけど。

いや中百舌鳥深井間と深井泉ヶ丘間は駅があってもいいと思うが。

駅が無い事で、既存駅の価値が上がり
尚且つ、現行の日本一高いといわれている運賃にも拘らず
乗降客がいてくれるというせこい戦略なのです。

>>111
深井と泉ヶ丘の間はともかく、中百舌鳥と深井の間に作っても、白鷺へ行ってる人の内、何％が利用するか…

>>113
高野線の白鷺駅で十分ですが他政令市の１km圏内に当てはめたらこの２駅になったんですよ。
政治家の言葉を借りると『需要なんか後から作る』だから大丈夫かとWWWW

そもそもあの区間に駅が無いのは、
南海バスの某営業所が余りに貧乏だから儲けさせてやろうと。

大阪モノレール…

南北同時着工のはずだったのに…

涙

モノレールの予定地だった中環に
堺市ＬＲＴを。

大阪モノレールはイラネ
中環は地下以外厳しくないか。

深井駅から１５００ｋｍ
泉ヶ丘から２５００ｋｍ
深井駅‐楢葉高架が栂・美木多‐光明池と同じくらいだな。
地域住民は以外と多いんだよね。南支所約１５．８万人、西支所約１３万人、中支所約１２万人
平井校区、陶器校区ともに地味に建て売りとかで人口が増えてる。
あとはベルランド病院と精華高があるしまああって損はないだろうね。
素直な疑問なんだがあんな所に新駅が作れるもんなの？無理じゃないか？

見たら分かると思うが、将来的に作る予定で
駅の土地は確保している。でも、あのあたりの
人口は伸び悩んでいるから、まだまだ先になりそう。

伸び悩んでるというより建築法が

あの場所に新駅を作るとすれば億単位で建設出来ますか？
寄付を受けていただけるなら僕の資産から少しくらい出させていただくんですけど。
やっぱり地元に駅がないのは寂しいかぎりです。
駅が出来ればベルランドや精華に来る人が便利になるし平井原池公園にも泉北から気軽に来てもらえますしね。

>>118

中央分離帯に橋脚を建てることはできないでしょか？幅足りない？

地下のモノレールも見てみたいけど。

>>119
一応突っ込んでおきます。

>深井駅から１５００ｋｍ
>泉ヶ丘から２５００ｋｍ

すごい距離。

>>123
道幅を拡張すれば出来るんじゃないですかね。
ルートはどうするんですか？

>>124
　私が決めるのではないですが(苦笑)，もともとの計画は，中央環状線をなぞるルートだったと思います。

　軽く検索してみましたが，堺での計画に関するものは見つかりませんでした。
　計画はかなり昔だったですからね。
　インターネットが発展する前の時代の情報は探しにくいです…。

age

東西線はあれだけで終わりか？

我ら国民が愛するあの御一家にはどうか栄えて続いていって頂きたい
数千年の血が国民を見守って下さる
大切なのは今あそこに確かに居て下さるあの御一家なのだ
我々国民が忘れてはならないのは皇室あっての日本国であるということなのだ

↑
？？？　んっ！

東西線を充実させてほしいな。
第一弾の堺〜堺東〜堺市だけで終わらせてほしくない。

定期保守

深井から湊までＬＲＴきぼん

とりあえず浮上
湊までどうやって繋げるのかわからんが泉北高速の支線として北条まで延ばすのはいいかも。