なぜ大阪の地下鉄は単独スレが立たないのか

東京の地下鉄はあの三田線でさえ、2つもスレがあり、
ﾏﾀｰﾘ進行してるのに、大阪は公営鉄道トップの御堂筋線さえ、落ちてしまう。
現在、ほぼ死んでいる長堀鶴見緑地線と、
ほぼ近鉄の話題しかでない中央・京阪奈新線スレがあるが、
東京系スレのほうが明らかに個別スレが多い。

この差について語ろう！

今のままでよい。マターリ行こう。

俺は立てろ、じゃなくて、なぜか、を言いたいんだが。

東京の地下鉄は日本人ならば誰でも話題にできるが、
大阪の地下鉄は乗ったことのある人しか話題にできない。
大阪をよく知らない人には分からないのでは？

私鉄の乗り入れが少ないから話題に乏しい。
運転形態も単調だし車両も路線ごとの変化や個性も無い。

>>5
確かに。

オリンピックのために作ったのはどれだっけ？

モンロー主義だ（だった？）からな。名古屋のほうがむしろ
変化に富んでるかも。

単独で一番まともだったのが、初代の四つ橋線スレ。
その後はダメダメ

大阪の地下鉄を需要がある順に並べると
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102069062/
12月３日にたってる

中央線のスレも結構まともだぞ。
まあ、中央線の話題は無いに等しいが。

＞＞10

俺が立てたスレなわけだが。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を 
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1 
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　| 
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @ 
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣ 
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl 
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 | 
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎ 
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣ 
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿ 
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

あご

やっぱり面白みがないからだろう。
全線まとめてどばっと変えちゃうからな、大阪市は。
車両にしたって、本当に「色と番号が違うだけ」だろ？
東京メトロ06と07だってまだ2x系よりは変化がある。

名古屋市みたいにちびちびやるなら話題もあるが。

運賃ボッタクリで相互乗り入れも
東京と比べて積極的ではないから?

【名古屋】わかりにくい地下鉄名城線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098596265

大阪が高いっていうか、東京が馬鹿安いだけ。

そりゃまぁ国営みたいなものだったわけだし

一時期谷町線で盛り上がってたな。
・・・・９９．９％文の里行きの話だったがなｗ

>>1
　はぎや整形　
泉の広場上がる

>>21
マルチUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>20
【文の里逝き】大阪市交谷町線【逝って良し】ってやつだねｗ
確かに文の里逝きは逝って良しだな。

>>20
あれだけで十分ネタになるからね…(笑)

大阪市交は入線チャイムがしつこ杉。この夏初めて利用したんですが驚きました。
普段利用してる東京メトロと違和感を感じましたｗ。でも20系シリーズは好きですが...

>>23
どういうこと。。。？

>>23
正確には･･･

【文の里逝き】大阪市交谷町線ですの【逝って良し】

だぞｗ

>>26
文の里は乗降客が多いわけでなく、その先に駒川中野、平野、喜連瓜破と、
結構乗降客の多い駅があり、利用実態を考えて、文の里逝きを、同じように
引き上げ線のある喜連瓜破まで伸ばせやｺﾞﾙｧ！文の里逝きなんて糞！
ってことで盛り上がってたわけでつ。
市交通局がながーーーいことダイヤの見直しをせんからねぇ。

>>27
そうでした。失礼しましたの！

今作ってる地下鉄は採算とれんのか？

>>16
確かに相互乗り入れはやっているんだけど
乗り入れ車両に面白みというか個性がない。
東京みたく様々な車両が乗り入れているわけでもなく
かといって福岡みたいなカラーの対比
（青・福岡市営、赤・JRQ）がある訳でもないし…

>>28
それは
東梅田〜天王寺の乗降客が多い。
だからその数駅向こうの都島〜文の里にしたのだろ？

それの何が不満だっての？

>>31
>>28をよーく嫁！君の質問に対する解答はそこにある。

　　　　　　 　 .,ｒ────‐､
　　 　 　 　 　 /　　　 .||.　　　ヽ
　　　,,､､--―┴'''''''''''''''''''''''''''''┴―--､､,
　　/　　　　　　　 ＿＿＿＿　 　 　 　 　 ヽ
　　|　 . 回.　　 　八尾南 　　　.回 . 　|
　　| .＿＿＿＿ . ,二二二二, . ＿＿＿＿. |　 ｜
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||│　 　 　 │|　 ｜池沼の>>31を東急8000系が
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||..| ヽ=@=/. |..|　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||│（・∀・）│|　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　|│　 　 　 │||│　 　 │||│　 　 　 │|　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　|. ￣￣￣￣ .||. ￣￣￣ .||. ￣￣￣￣ .|　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ
　　|特急======|| 　 　 　 　||==========|　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
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　　|. 　 回 　 　 .|| 　 　 　 　||. 　 　 回 　 .| ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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.　　 ||　.| ∪ | ∪　 H_〔],》,_H　　| |＿|.|　.|| /`r-＝'
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.　　　　　　.目=｣|::|＿＿＿＿|::|「=目

近鉄がハイブリッド車を開発して奈良発中央線経由東梅田方面行きをするばよい。

>>30
ラインカラー云々については西のスレで、２０７系はどれも同じ色で
線ごとに色分けしていないので分かりにくい・・・と苦言を書いている関東
のヤシがいたが、東京の地下鉄では本来のラインカラー以外の私鉄車両が乗
り入れて来る件についてはどう考えとるんかな？

つまりこういうことです。イチャモンじゃないんで読んで下さい。
有楽町線は「黄色」だが、そこに茶色いラインの東武や青の西武が来る。
日比谷線は「銀色」だが、そこに茶色の東武や赤の東急が来る。
半蔵門線は「紫色」だが、そこに茶色の東武や赤の東急が来る。以下略

ＪＲについては乗り入れ車は地下鉄の色に合わせていますが（３０１は
当初は黄色のライン）、私鉄の場合は必ずしも一致していません。
趣味的には色々な色があった方が面白いかもしれませんが、一般利用者は
どうなんですか？不慣れな人なら迷うかもしれません（西２０７のように）。

関西の場合は阪急が乗り入れるので堺筋を茶色にしたり、また北急もかつては
茶色のラインでしたが、現在の車両の腰板のラインは御堂筋と同じ赤になっています。
中央線に来る近鉄とＯＴＳはオレンジや青で地下鉄の色とは異なっていますが。
（大阪市営の場合、ラインカラーはあってもそれを車体に入れだしたのは75年頃）

ＪＲ束の乗り入れ車両は乗り入れ専用だけでしか走りませんが、関東私鉄にも
乗り入れ系統だけ、若しくは乗り入れをメインとして走る形式があるならば、
その色にしてはいかがと思うのですが？？どうでしょうか？

>>15 ：名無し野電車区
＞やっぱり面白みがないからだろう。
＞全線まとめてどばっと変えちゃうからな、大阪市は。
＞車両にしたって、本当に「色と番号が違うだけ」だろ？

それを言ってしまったらＪＲ東や旧国鉄も同じですよ。細部の違いや色の
違いを除けば大同小異の車両で占められていくわけですから。合理性を
追求すれば同じものを揃えた方が得策なわけで。まして今の束は近郊も
通勤も大同小異の車体を作っているのですから。

>>35は長くなってすまん。

３連発すんませんが、何々線スレ〜というのを見ても、何も車両ネタだけに
特化したスレはあまり見ません。沿線の街の話題やその他の話題も盛り込ま
れているスレがほどんどじゃないかと思います。大阪市内の場合は、話のネ
タになるような街は殆どが御堂筋線上に集中していて、他の地下鉄線の場合
ネタにするほど話が転がってないってことも理由なんじゃないでしょうか？？
（堺筋線くらいかな・・・よくも悪くもネタがありそうなのは）。

>>30＆>>35
東西ともにラインカラーがハッキリしなくなってきている
というのはうなずける。車両の色やデザインの個性が際立つのは
乗り入れ会社のイメージ戦略だと思う。
福岡でも103のみの頃はJR＝ボロ電、モーターブンブンの
イメージだったけど303投入でいい勝負になってきた。
だからラインカラーというのはあくまでも
複雑に入り組む大都市地下鉄での誤乗防止のために付ける
ということになっていると思う。

それでも大阪の地下鉄はなぜか個性が無い。
東京と異なり長い事JR（旧国鉄）や私鉄の市内貫通を
市が許さなかった事からこうなったとも考えられるけど
やっぱ車両云々ということになるんだろうか?

>>32
読んでるけど、
それでも天王寺以北と天王寺以南では乗降客数に大きな差があるんじゃないの。

>>38
＞それでも大阪の地下鉄はなぜか個性が無い。

乗り入れとは余り関係ないと思います。同じ時期に一挙に新造・廃車するからではないでしょうか？
大阪の場合、第三軌条だけに限りますが、創世期から戦後間もなくまでの車両を万博の
直前に一気に廃車し、その代替かつ路線延長で必要となる３０系が大量生産されました。

また昭和３０〜４０年代（一部５０年代）の車両は平成になってからの数年間で一気に
廃車して、その代替として新２０系が各線に投入されました。この置き換えで６割ほど
の車両が入れ替わりました。で、既存車の改造も含め全車が冷房車となりました。冷房
１００％化された平成７年頃、第三軌条線は、数両の例外を除くと全て昭和５０年代以
降の車両になり、車齢も最高で２０年ほどでした。こういったことから、過渡期を除け
ば、あまり新旧の車両が顔を合わせる場面はないと思います。

メトロの架空集電６線でも登場年が近いとデザインが似た車両になるんじゃないですか？
昭和４０年代後半に登場の６０００系のデザインは７０００・８０００系にも引き継がれ、
言わばスタンダードな形として知られるようになりますね。平成になってから出きた０６
・０７もやはり似通っています。また顔は多少違えど、０５・０８系も似たような車体に
なるのではないでしょうか？

営団初の架空集電線は日比谷線だったと思いますが、なぜ車体が短いんでしょうか。
乗り入れ車も短ければ分かりますが、地下鉄の所属のみ短いんで。５０００系については
国鉄との協議もあってか３０１系に近い形になったのではないでしょうか？で、その後、
千代田線が出来るに当たって登場した６０００系の車体が標準になった・・・のでは？

これらの車両は３０００系の置き換えは早かったですが、それ以外は今も生き残っていま
すよね。だから色々な顔の擦れ違いが見られて面白かった・・・という理屈になるんじゃ
ないでしょうか？

東武は始め18m車を使ってたんじゃなかったかたっけ。

民度が．．．

もっとも車両の種類が多い谷町線でも

30系ステンレス・アルミ
20系30番台
22系

これくらいしかないな

>>40
営団の東西・半蔵門の05/08もにたような顔。
県民性以前にコストが安いって言うのが大きいんじゃない

>>44
世代が違うなぁ･･･俺は6000・7000・8000だな。

>>39
天王寺以北と以南では確かに輸送量に差はあるよね。
ただ、文の里で止めるぐらいなら、需要のある駒川中野・平野・喜連瓜破の
客を更に獲得するためにも、喜連瓜破まで延伸すべきでは？ってことだと
漏れは理解してるんだが…

東京の場合は東京メトロ・都営地下鉄を経由して色々な都市に
直通しているという面白味があるけど、大阪の地下鉄にはほと
んど無いものね。その役割はJR西日本が担っている。

>>46
聞いた話だから本当かどうかは知らんが。
交通局としては、本当は東梅田と天王寺に引込み線を作って、
その区間だけの運転が出来るようにしたかった。
が、諸般の事情って奴でそれが出来なかった。
仕方なく、引込み線を設けてある都島-文の里間での運転を
行っている、らしい。
・・・天王寺なんかは、延伸の時に作れなかったのかねぇ？

文の里逝きをさっさと喜連瓜破まで延伸しろですのっ！

>>48
直上を路面電車が走っているからできなかった。

>>50
それだったら、
天王寺以南の建設中は平野線が走っていたからできなかったのでは？

>>48
シールドで掘ってたから、余分なスペース取れなかったんじゃね？

>>39
>>46にプラスして、
東梅田〜天王寺間の需要は短距離需要が多く、入れ替わりが多い。
しかし、大日〜東梅田間、天王寺〜八尾南間は中距離需要が多く、
大日〜都島から乗車した客は、ほとんどが天六か東梅田まで乗り続ける。
同じように、八尾南〜阿倍野から乗車した客は、天王寺以北まで乗り続ける
ため入れ替わりが少ない。
従って、東梅田〜天王寺の駅に比べて、大日〜東梅田と、天王寺〜八尾南の
駅の乗降客数が少なくても、入れ替わりが少ないため車内は混雑する。

大日〜東梅田は京阪線や並行するバス路線がある上、都島以北の折り返し
可能駅が守口駅しかない（しかも、大日方面ホームから八尾南方面へ出発
するか、大日車庫まで行くしかできない）ので、都島行きは文の里行きほど
とやかく言われないが、八号線の太子橋今市以北の乗客が谷町線にどの
くらい流れ込んでくるかで、また見方が変わってくると思われる。

まあ、文の里逝きは糞ってこった！

で、不思議なのが北急スレが落ちない事なんだな。

>>40
日比谷線は東武と東急の両乗り入れ車両も18ｍ限定だよ。
近鉄と似たように専用車両を作った(集電方式が同じだから東武東急は本線も走るけど)
日比谷線が18ｍなのはそもそも戦中の大東急が原因。

スレ違いなのでsage

清澄白河逝きと文の里逝きはとっとと延長しろですのっ！

>>57
なつかしいねぇ。
↓だったっけ？

　　　　　　　 　 ＿_
　　　　　　　 「　　　｀ヽ '´￣ ﾌ
　　　　　　 　 ヽ　　　 , -―‐-　､
　　　 　 　 　 　 ｀ｿ／ ~"/ﾂ!rべ⌒ヽ
　　　　　　　　 ／/〃/ /!|"!|'~" ヽ　　ヽ
　　　　　　　 く　 ｉ ! / /ﾘｻﾅl　　ﾘ !l !ﾘﾉ
　　　　　　　　 ｉY|!l {!i/ ｨ'〔「｀　 iTYﾘ|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l |i ヾﾘ　 いj 　 ､|,! { !|　　　　　 |
　　　　　　　　ﾉ ﾘ　 i ト ｀"　 ｰ' , ｲﾉﾊ　　　　＜ 文の里行き逝ってよしですのっ！
　　　 　 　 　 { (（、 !{ じ）　r‐＜(（J）ﾘ 　 　 　 |
　　　　　　　　`''　7"~ >ｧｨ'⌒Y⌒i"! 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 {　　{ '' !､　　　ﾉｿ
　　　　　　　　　　 ､＿,ゝ ヽヽ.イ　!
　　　　　　　 　 <＞ヒ/　 /ん|_〉　!
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　　　　　 　 　 ＜￣ヽ._/>‐--‐K
　　　　　 　 　 　 〉　.ｨ [_i　　　ﾉ ヽ
　　　　　　 　 　 ヽ./　ﾉ_l　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　ノ/ ,' [_i　　　　ヽ.　　 >、
　　　　　　 　 '´ / / く_!　　　　　 ,<⌒ヽゝ
　　　　　　 /　rんへ「/　　　　　ノ r'二ｿ
　 　 　 　 / 　 l　　 |く｀ｧｰ<⌒「＞'
　 　 　 　 ! 　 ﾉ　　 !　`-―1⌒!

>>53
では仮に文の里行きを喜連瓜破に切り替えたとする。

喜連瓜破以南は「出戸」「長原」、そして終点「八尾南」。
やっぱり文の里行きの方が経済的だな。

>>59
詳しく書くですのっ！

　 　 ＿_
　　　　　　　 「　　　｀ヽ '´￣ ﾌ
　　　　　　 　 ヽ　　　 , -―‐-　､
　　　 　 　 　 　 ｀ｿ／ ~"/ﾂ!rべ⌒ヽ
　　　　　　　　 ／/〃/ /!|"!|'~" ヽ　　ヽ
　　　　　　　 く　 ｉ ! / /ﾘｻﾅl　　ﾘ !l !ﾘﾉ
　　　　　　　　 ｉY|!l {!i/ ｨ'〔「｀　 iTYﾘ|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l |i ヾﾘ　 いj 　 ､|,! { !|　　　　　 |
　　　　　　　　ﾉ ﾘ　 i ト ｀"　 ｰ' , ｲﾉﾊ　　　　＜ 文の里行きはぬるぽですのっ！
　　　 　 　 　 { (（、 !{ じ）　r‐＜(（J）ﾘ 　 　 　 |
　　　　　　　　`''　7"~ >ｧｨ'⌒Y⌒i"! 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 {　　{ '' !､　　　ﾉｿ
　　　　　　　　　　 ､＿,ゝ ヽヽ.イ　!
　　　　　　　 　 <＞ヒ/　 /ん|_〉　!
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　　　　　 　 　 ＜￣ヽ._/>‐--‐K
　　　　　 　 　 　 〉　.ｨ [_i　　　ﾉ ヽ
　　　　　　 　 　 ヽ./　ﾉ_l　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　ノ/ ,' [_i　　　　ヽ.　　 >、
　　　　　　 　 '´ / / く_!　　　　　 ,<⌒ヽゝ
　　　　　　 /　rんへ「/　　　　　ノ r'二ｿ
　 　 　 　 / 　 l　　 |く｀ｧｰ<⌒「＞'
　 　 　 　 ! 　 ﾉ　　 !　`-―1⌒!

文の里逝きは糞ですのっ！

文の里逝きの喜連瓜破延長ｷﾎﾞﾝ！

そんなことはない

文の里行きを天王寺行きにして、天王寺〜文の里は回送したらいい。

東京の地下鉄は分かりにくい。直通運転やり杉だし。駅名が違うのに改札内でつながっている駅が多いし(大阪では心斎橋⇔四ツ橋のみ)。
しかも路線図見たらグチャグチャだし。
その反面大阪は分かりやすい。ややこしいのは梅田・西梅田・東梅田と南港のほうだけだし。

客観的に見ても、他地方人や慣れない人にとっては（大阪などよりも）分かりにくい点が
多いだろうと思う。単に都市の規模が大きいからだけではなく、上を走る道路網の複雑さ
も関係していると思う。あの集積回路のような路線図をすぐに理解できたら天才だろう。
直通に関しても東武伊勢崎線や東急目黒線には地下鉄が２路線も乗り入れているし、こう
いったのは全国でもここだけです罠。１３号線の乗り入れの仕方によっては田園調布以西
では地下鉄４路線の車両が一堂に会するかもしれない。

ただし、どこの都市の鉄道でも慣れればそれなりに便利になってくるんじゃないかなぁと
思いますよ。慣れてくることで欠点が見えてくるということもありますけど。

南北線開通くらいまではだいたいどこへ行くには何線に乗ればいいかって頭に入ってたが
大江戸線やら既存線の延伸やらでそれも怪しくなってきたw
行くたびに地下鉄だけじゃなくて街もどんどん変わっていく。
ま、それが東京のダイナミズムだとおもうけどね

その点においては大阪は寂しいな

大阪はもはや一地方都市に成り下がったからね。人はたくさんいるけど。
マジでやばい。

8号線が開通したら昼の都島折り返しは大日まで延長する悪寒。

>>1
なぜ漏れの……は立たないのか？

>>71
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/349232