広島-東京ドル箱路線・新幹線ＶＳ航空機

広島―東京のドル箱路線、相変わらず飛行機とのぞみが激しいバトルを繰り返している。
近年は航空運賃の値下げで飛行機やや有利だったが、ここに来てのぞみの増便や値下げ、はたまた福山停車で
のぞみが巻き返している。永遠に続くこのバトル、一体いつになったら決着がつくのか？
のぞみVS飛行機　あなたはどっち派？
今のところ航空やや有利だが、去年の１０月改正以後の数字が出ていない
から、１年後はどうなっているか、面白いかもね。
これで、まだ５５：４５　とか、５２：４８　とか、限りなく互角に近い
数字だったら、９００ｋｍの距離があってもまだ食いついてくる新幹線って
何者？　って思うだろうな？

いやいや、広島―東京はほんとに50対50でのぞみと飛行機がシェアを争っている全国でもまれなケース。
どちらを選ぶかは本当に紙一重な路線なのだ。それだけにどっちを選ぶかその理由は千差万別で面白いはず。
昨日、羽田を１９時２０分に出るＪＡＳ２１９便を使った
けど、飛行機と新幹線を比べるとこんな感じになるかも。

飛行機　�@品川発１８時２０分頃の急行羽田行きに乗る
　　　　�A羽田に１８時４０分過ぎに着く
　　　　�B搭乗手続き締め切りの１９時０５分には余裕で
　　　　　間に合う
　　　　�C９０番ゲートからバスで飛行機へ（少し面倒くさい）
　　　　�D広島空港へ向けて出発
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　到着後、一番早く出るリムジンバスで広島駅新幹線口へ
　　　　　（前方の席だったので乗れた）
　　　　　２１時４０分頃到着
　　　　　２番目以降のバスだったら、さらに５〜１０分程度は
　　　　　遅くなると思う。

新幹線　　品川発１７時５８分　のぞみ
　　　　　広島着２１時４８分到着

　　　　　こう見ると新幹線が一定のシェアを取れる理由が
　　　　　分かるような気がする。

空港まで遠いし・いやでも新幹線使います

広島駅では、朝６時２０分くらいに東京行きのぞみ
が出ると、７時３０分くらいまで東京行きのぞみが
無いけど、せめて間に１本は必要なのでは。
そのわりには、７時３０分に続いて７時４０分にも
東京行きののぞみがあるし…もう少し間隔を均一に
した方がいいと思う

のぞみ早特往復きっぷは、特別に安いわけでもないので
本気で航空に対抗しようと思ったら、前日まで売らない
と厳しいと思う。
航空の特定便割引運賃に近い金額なのに、７日前までに
行きと帰りの両方の列車を決めないといけないなんて
使いにくそう…これなら、１０日前まで申し込める航空
利用の宿泊プランのほうがいいと思う。往復の航空券に
宿泊がついて１泊２日で２７０００円くらいからあるし。

東京−広島は羽田空港の発着枠の為思うように増便できないので、
名古屋−福岡よりも飛行機がシェア拡大しにくい。
東京−高松、金沢は羽田空港の発着枠の為増便が思うようにできないが、
広島とは違い、飛行機はＪＲにほとんどとどめを刺したと言える。
ついでに高松は全ての季節、広島同様の欠航率がある。金沢（小松）は冬の間は
広島よりも欠航率が高い。
東京−秋田はどちらとも決定打が打てないでいる。

いや、だから結局飛行機が今ひとつ伸びないのは
羽田のアクセスがそれ程良くないからってのが絶対ある。
京急も東京モノレールも試験で言えば60点、及第点ぎりぎり。
せっかくモノレールものにしたんだから、東京駅まで
もっというなら上野までのばせばいいんだよ。
んでもって、上野-東京-浜松町-羽田空港しかとまらない
モノレールを走らせればいい。
羽田へのアクセスを良くするな！って東海が圧力でもかけてるんじゃないかとか
思ってしまう。福岡空港なみの便利さなら、大阪へでも絶対飛行機だ。
まあ、おれはなにが何でも飛行機に乗るわけだが（ｗ

JR西も、東京から岡山までは許せる。
でも岡山より西の広島や博多までの区間の揺れ方は尋常ではない。
広島在住で社会に出てから20年くらい新幹線に乗っていますが、
毎年毎年揺れ方がひどくなってきてます。
そのうち大事故にならなければいいのですが。
ていうか全区間新幹線は乗り心地悪すぎると思うよ。
あんなところでは仕事はできない。
昔の２１０km/hに戻してくれ。それならまた乗るかもしれない。
シートピッチは確かに広いが、飛行機のほうが純粋に
座っている時間は遥かに短いわけだし。

飛行機のほうが機内が綺麗。
手荷物検査、警備があるからテロの心配も小さい。
新幹線が手荷物検査等の非破壊検査をしないのには理由ある。
実施すれば総移動時間で更に不利になるから。
人件費がかさむから。
乗車手続きカウンターや検査場等の場所の確保が難しい。
最大の理由はやる気がない。
飛行機は何度もジャックされているが、新幹線が
ジャックされた事って無いしねぇ
ほとんどこれだろ。動機が（まだ）無いんだから、他のはオマケだな。
航空機側での動機はハイジャックだろ。
テロも中の香具師が氏ぬだけか、どこかへ突っ込むかの違いが有るし。
走らせてる方は所詮電車の一種って感覚しか無いのだから、やるときは
全ての電車で始めるんでは（ｗ

東京人です。
広島出張がわりとある部署なのですが、新幹線で行ったことないなあ。
４時間も車内に拘束されるの嫌だし。
シートピッチだって、SS使うか、最悪満席なら空港調整席とれれば快適だし。
ただ、シグネット狭すぎ。何とかしてくれ。
さくらはあったっけ？虹は使わないから記憶にないが…。
新幹線に長時間乗っていて嫌な事は、停車駅ごとの人の動き。
寝ていても、駅ごとに起きる喧騒に起こされる感じで、落ち着けない。
飛行機なら、少なくともそれはないからね。

飛行機の安全性を示す「確率」指標として、輸送人キロ当たりの死亡旅客数発生率が使われる。
ただ、これだと、自分が搭乗する路線の長さや機材の大きさばかりか、最後に死亡事故が起きてからの
全世界の輸送人キロまで計算に含めないと、自分が今乗ろうとしている飛行機で事故死する「確率」は
計算できない。
サイコロで言えば、各角の削れ具合や各面の平滑度の違い、これまでに振って出た目などを計算に
入れなくてはならないのと同じ。
しかも、これは、確率ではなく「確率」＝確率もどき。１回振ったところ３の目が出なかったので、
２回目に３の目が出る確率は５分の１だとする考え方が入っている。
どこかのスレで読んだのだが、竹村健一という評論家は、飛行機で死ぬ確率が１００万分の１なら、
２回目の搭乗では、９９万９９９９分の１、千１回目の搭乗では９９万９千分の１まで上昇している
というようなことを著書に書いていたそうだ。
これもまさに確率もどき＝「確率」。しかも、相当低レベルなもどきだ。なぜなら、１００万分の１というのは
人キロ当たりの死亡率を想定しているのであろうが、そこへ、運用回数当りの要素を継ぎ足してしまっている。
論理的にはまったく筋が通っていないのだから。
サイコロを何回振ろうが、各目の出る確率は常に６分の１というのが我我にはしっくり来るように、
今乗ろうとしているフライトやドライブで事故死する確率は、運用回数当りの発生率で考えるほうが
妥当だと思われる。もちろん、それは１回目だろうが、１万回目だろうが変わることはない。
実際、フライトやドライブの長さと事故発生率とには有意な相関関係は見られないし、
機材の大きさと事故発生率との間にも相関関係はない。

>9
自作自演乙

こいつよくそこまで自作自演するなぁ〜呆れたわ。つぶれる

航空船舶板の
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077548855
の写しでしょ。

俺が広島市周辺に行くなら、特割以下の運賃で乗れるなら飛行機、
ダメなら新幹線ってとこかな？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を 
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　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　| 
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @ 
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何で急に立った？

　広島西飛行場から東京便が飛ぶことはないだろうから、今後にアドバンテージ要素
があるのは新幹線だろう。
航空がＢー７Ｅ７入れても、国内線じゃ際立って役に立ちそうもないし。

漏れは新幹線だな。
広島空港から広島市内まで高速バス時間かかりすぎる。

鉄道贔屓ではあっても、山陽新幹線って本当に車窓つまらないし
ここは飛行機かな。まぁ新幹線はどの路線もあんまり車窓面白くない。
東海道は比較的面白いけど、数え切れないほど往復してるのでもう秋田。

クレジットカードによるチケット購入でしかマイルのたまらぬ
新幹線なんかに乗るのはもったいない。
俺一回、関空経由で京都に行ったことがある、東京から。

白市からの鉄道計画って進展してるんでしょうか？
名古屋・仙台の空港線が開業したら、後はここぐらいかな。空港連絡鉄道。

まず、ＪＲ酉が協力しないと思われ。

一応特快が走る予定になっております
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04091804.html

　中国新聞地域ニュース
広島空港へ在来線乗り入れ可能　広島県が試案 '04/9/18
■１時間３往復を想定　ＪＲ西の合意は不透明
広島空港（広島県本郷町）への在来線型のアクセス鉄道整備を検討している広島県は十七日、
白市駅（東広島市）でＪＲ山陽線と接続し、広島・岩国駅間への直接運行が技術的に可能とする運行計画の試案をまとめた。
一時間当たり三往復を想定し、本年度内をめどに需要予測や収支採算面などの調査結果をまとめ、
ＪＲ西日本に乗り入れへの合意を求める。
県は二月、同社広島支社と「広島空港アクセス鉄道整備計画検討会」を設置し、検討を進めてきた。
構想では、白市駅―空港間の約八キロに単線の在来線型鉄道を敷設。
山陽線経由で広島、岩国駅からの乗り入れを目指す。総事業費は約三百四十億円。
県が整備し、第三セクターなど民間が運行する「公設型上下分離方式」を想定する。
試案では、一時間当たり空港から岩国駅までの二往復と、広島駅までの一往復を設定。
うち岩国駅までの快速、普通の二往復は、山陽線を走る際は、
ＪＲ車両にアクセス鉄道の車両を連結して運行する。
広島駅までの一往復は二両編成の特別快速で、独自車両で運行する。
広島駅―空港間の所要時間は、最短で三十分台後半を見込む。
この運行計画を実現する条件として、
岩国、白市駅での連結・切り離し作業で生じる数分間の遅れの回復
▽特別快速の運行に向けた広島駅の線路やホーム改良―などが挙がっている。
一方、新幹線が航空機との顧客獲得を競っているＪＲ側は、
経営には参画しない方針を示している。
山陽線への乗り入れを受けるかどうかのＪＲの経営判断に加え、
県の厳しい財政状況もあり、実現には不透明な要素がまだ多い。
●クリック●
広島空港への軌道系アクセス整備　広島空港の本郷町への移転・開港に伴い、
県は１９８９年度から調査・検討に着手。
各界で構成する「広島空港軌道系交通対策懇談会」の提言を受け、
９５年にリニア鉄道の導入を目指すと表明した。
しかし、車両開発会社が県の想定していた車両開発から撤退したため断念。
２０００年９月、在来線型への変更を打ち出した。

>22-23
サンクス。
>一方、新幹線が航空機との顧客獲得を競っているＪＲ側は、
経営には参画しない方針を示している。
　
あー、やっぱそういうもんなんだ…
既存の幹線からちょっと枝延ばすだけで飛躍的に利便が向上する、
いい計画だと思ってたんだけど。

県の勝手な妄想には付き合わないほうがよろしい。

　県はホント、バカばっかだよな。

新幹線はトンネル入るたびに耳ツンボ。飛行機での耳ツンボはせいぜい離着陸時のみ。

ツンボの規模が違うだろ。
新幹線のは、ぜいぜい都庁やランドマークタワーやサンシャインの
エレベーターレベル。
飛行機のは、そういうのに弱い赤ん坊なんかが泣き出すレベル。
大人でも体調によって辛いときがあるくらい。

標高の高いとこと低いとこの往復に慣れてる人間にとっては
どっちも何ともない罠。

飛行機は　環境に悪いので　　国内線は　撤退してくれ

国際に力入れて　共存だ！！

>>29
いい直し方教えて下さい。
コツがわからなくていつも飛行機降りた後苦しんでます。
ひどいときは次の日も耳ツンのまま。

>>29　　　　　シェルパの人とか？

>>30同意。札幌・那覇・九州方面の航空機国内線以外は撤退して欲しいよ

>>33
東京からだと金沢、富山は飛行機でないと不便だ罠。

>>34
新幹線が出来てからの話でしょ。
今度は飛行機が不便だ、って言われるようになるよ。
一部地域以外はね。

>>31
子供の頃は、「あくびをする」とか「ツバを飲む」なんかの方法をいちいち試したが、
ある程度成長すると、無意識のうちに体が勝手に直すので今はどうやってるのかわからん。

初めて広島空港利用した時に広島駅までタクシー乗ったら１万円かかったことがあった。

>>36
俺の場合はガキの頃からなぜか耳ツンを自分で解消できたし、
自分で耳ツン状態にする事もできた。
こめかみや顎の辺りの筋肉が鍵になってるんだろうけど(ただし、
後者は鼻で勢いよく空気を吸いながらでないとできない)、これって
体質と関係してるのだろうか?

んでもって本来の趣旨に戻るけど、
大体狭い日本で国内線を過剰にバンバン飛ばす方が間違っている。
よほどの交通過疎地域じゃない限り、500km未満の便は要らないって。

>>39
貨物輸送の需要もあるから間違いじゃないような気がするけどどうだろうか

全日空だけは糞

　漏れの場合（というか物理的性質上、ほぼ全員ではないかな）、離陸時よりも
着陸時の方が大きな耳ツンが起きる。
「キタな〜？」と思ったら、鼻をつまみながら鼻から息を出して、コマクを膨らませて
いる。

漏れは、札幌出身の友人に「キャンデーをなめるといい」と教わって実践してるよ。＞耳ツン対策

しかしそいつ、キャビンアテンダントに「キャンデー下さい」とちゃっかり話し掛けてるようだがｗ

保守

>>33-34
羽田ｰ四国線と伊丹ｰ高知・松山線もﾅｰ。
JRだと遅すぎて使い物にならないなぁ。

広島西飛行場とかなかったか？
あっちなら都心に近いだろ。

広島西は小型機専用か。
東京と結ぶのは難しいな。

　品川開業後の東京都〜広島県の利用交通機関のシェア、まだでないのかね？

８７対１３で新幹線の圧勝

>>49 ﾊｧ？

６対４で新幹線の勝ちだろ？

　２００２年で５９：４１という惨憺たる数字だったから、航空減便、新幹線増発後の
２００６年辺りの数値だと５割は超えているだろうな。
今でイーブンくらい？

７２対２８で新幹線有利

夜行高速バス

３月改正で広島発のぞみが00、28or31と覚えやすい時間帯で30分間隔化されるが、
これでどう動くかな？
広島支社のＰＲ次第では、広島在住者の東京往復に変化アリか？

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　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　 |　 糞スレ立てんな、蛆虫氏ね！
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のぞみ指定席高いよ