東京★★★　 寝台急行銀河　 ★★★大阪

>>903
レポ乙。

漏れは逆にカプセルホテル利用時に「これは寝台これは寝台」と暗示かけてるw
いやなんとなく。

>>910
まずは座席指定車を1、2両でよいのでは。

>>910

> 座席車から寝台車への通路を締め切るならいいかな
> そうすると車掌増やさなきゃいけなくなったりするのかな

車掌がかぎ持ってれば済む話じゃん。
ホテルみたく「鍵を差し込んだ時だけノブが廻る」ようにすれば
車掌も面倒くさくない。

　今の銀河に足りないと思うもの

　（１）多様なニーズへの選択肢
　（２）中途半端に高い値段
　（３）積極的なPR

　（１）に関しては、さんざん言われているように、
個室車、座席車、ゴロン寝、女性専用、などなどいっぱいやれる事があるのでは？
B寝台は乗車率はあまりよくないし、変更しても良いと思う。

　（２）に関しては、友達(非鉄ヲタ)何人かに値段などを話すと、
やはり高いとのこと。正直、この値段で古い設備だと、
一般客はよほどの理由（時間的制約があるなど)がないと、
リピーターにならないし、乗った一般人もがっくりくると思う。


　あと、「しRのやる気」が足りないのが一番イタイと思うが･･･。

>>914

スマソ、
（２）中途半端に高い値段　→　安い寝台料金
に訂正。

　よく読んでなかったOrz

値下げはよく話題に出るが
絶対にしないだろう。前例が無い。
他列車との料金体系との兼ね合いを見ても、新しい料金区分を設定することは
あっても純粋な値下げは記憶にない。
まあそれはそれでいい。それでいいから漏れは「料金に見合う設備」を
すればいいだけの話だと思うんだけど。
たとえば>>914の（１）の個室寝台車（ソロ＝料金同じ）を設けることは、
そのうちの一例。

つーか、そもそも銀河に限らず寝台料金は現在の物価や
他の宿泊施設(特にビジネスホテル)に比較すると決して安くない。

>>916
以前、ｺﾋが寝台料金のダンピングつーかディスカウントキャンペーンを
やったことがあったが、その時の寝台利用率が平常時よりも50％以上高くなったとか？
束のゴロンともそれなりに評価されている以上は、
料金に見合う設備にすると共に格安系での模索も有効かと思われるが、いかが？

値下げしたり設備改善したりすると、乗車率が上がって本当に必要な人（緊急避難的利用）が乗れなくなるからな。
ある意味、わざとほったらかしているって感じだ。

>>918
そういう意図が存在するの？

>>917
とてもいいと思います。でも残念だけど今のＪＲが実行するとは思えません。
惰性で運転しているような感じがします。乗客がまだしも少なくない、
銀河の置かれている環境、つまり「２大都市間の需要」にもたれきっている
感じがしてなりません。
　
>>917冒頭
寝台料金だけでみたら金額の改定は消費税のときにその分くらいで、
実料金としては長年改定されてないように思うんだけど。
なぜ寝台料金を「高い」と思うようになってきたのかな。車輌、設備の
陳腐化以外によ。

>>918
それはわかる。新幹線の最終に乗れなかったときにすがれるのが銀河だから。
ビジホもこの時間からではなかなかないし、あっても1万円台後半のシティホテルってことも多い。
そこに安いからってコミケ関係のｦﾀが大量乗車とかされると困るよね・・・・
18きっぷ期間の「ながら」みたいに券が取れないわ乗ったら阿鼻叫喚だわ見たいになると困る。
だからながらとは一線を画しているんだろうな。

>>917
座席車付けると夜行バスから客を奪えるけど、
新幹線からも奪っちゃうんだよね。しかも減収。そこがＪＲにとって痛い所。
新幹線並みの料金で他から奪えるほどの改善案ってあるのかなぁ？

俺は寝台だけでも存続して欲しいけどなぁ…。
（東京で１日遊んで銀河に乗り、翌朝出勤に使ってる。
バスは定時制に不安、翌朝移動では間に合わない）

料金は今のままで個室化はして欲しい。
それでも客が激増するとは思えないけど。
一般人に対する掘り起しは設備・料金もそうだけど、
存在そのものを知らない人が多いからねぇ。

寝台料金高いぞｺﾞﾙｧ！→ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ汁→現行愛用者からの拒絶反応
結局のところは何度もこのループになってる罠。

>なぜ寝台料金を「高い」と思うようになってきたのかな。
設備の陳腐化は当然としても値段相応に感じることができない。
Bネはビジホと比較して、Aネもシティホテルの下限と比較すると
プライバシイの確保やシャワー(風呂)などのアメニティの点で不利。
せめて個室化というのが銀河以前に寝台列車で求められてるのも事実。
生活環境として子供の頃から自分の部屋を持つようになって育った人間も多いので
見ず知らずの人と向かい合わせで寝るのが嫌われる傾向もあるのでは？
さらには、そういったホテルの価格破壊もさることながら、
格安系として夜行高速バスの進出や飛行機増しては身内の新幹線の
ディスカウントチケットの乱発によってますます不利になってきている。
さらには、世間一般が夜行列車を敬遠する傾向が強くなってきているのも事実。
たしかに寝台で深い睡眠を取れないよりは、ベッドで寝て新幹線で移動した方が
疲労度も高くないと考える香具師のほうが多いんだろうな。
そもそも新幹線で2時間半の距離を21世紀の今日に夜行寝台が走ってるとは
思ってない香具師も多いと思われ…

>安いからってコミケ関係のｦﾀが大量乗車とかされると困る
>乗車率が上がって本当に必要な人（緊急避難的利用）が乗れなくなるからな。
それは現行愛用者のエゴでは？
トータルで見れば、そういうのはホンの一時的なものでは？
とりあえずの妥協点(値段と利用者の考え方)を追い込んでいくと
ゴロンとか、寝台の前割制度、個室化あたりが着地点ではないかと？

＞ゴロンとか、寝台の前割制度、個室化あたりが着地点ではないかと？

着地点＝廃止

>922は中の人でつか？その書き方では最終的に廃止させたい前提で書いているような感じ。>923は的確な一言。
廃止を考えるくらいなら努力してからにしろと言いたい。
東京‐大阪という二大都市間を結ぶ列車。放っておいても需要がある（現状がそう）さらに完全に横に寝られる移動手段は鉄道寝台のみ。
対田舎相手の寝台列車にサンライズを投入して、これだけビジネス需要がやり方しだいで見込めるような列車を
放置し続けているるのは、何も努力していない証拠。

JRは国鉄から引き継がれた伝統を大切にしろよ。
別に利益が出なくても良いじゃん、赤字にならない程度に経営すればさ。

>>924

だって努力する価値なんてないもん。

>926
倒壊の中の人ですか？よそ行ってくれ
まだ車輌の耐用年数が十分あるうちは何も考えずただ走らせているだけでよかったかも知れないが、あるいは客車そのものへの昨今の風当たり（前時代的意識）がだから今まで放ってきた分、ちゃんと先の対策を考えてほしい。

>>921
＞座席車付けると夜行バスから客を奪えるけど、
＞新幹線からも奪っちゃうんだよね。しかも減収。

バスからの移行客は純増収、「ＭＬながら」からの移行客は急行料金分増収、
新幹線からの移行客は（新幹線特急料金−急行料金）分の減収だからな。

「銀河」にレガートシート級の座席車が連結されていて、バスからの移行客が、
やや割高だが居住性が優れ、バスよりも疲れない事や定時性を好んでリピーターとなってくれれば、
そしてそういった人たちが、いずれは寝台車にも乗ってくれれば・・・と思うのだが。

>>922
＞寝台料金高いぞｺﾞﾙｧ！→ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ汁→現行愛用者からの拒絶反応

これはおかしい
今は列車が空いていることを望むような時代ではない。

ハズ＆ながら乞食イラネ

岡山まで走って欲しい。
連休とかのビジネスの人の少ない季節だけでも。

東京-岡山はサンライズで。
というか上りの大阪以遠は現時点でかなりサンライズに流れてるような気がする。

座席車をつけると、全席指定にしても
指定券を持たずに乗ってくる香具師がいて、
空いてる寝台にもぐりこんだりしそうでヤだな。

特例として「18切符＋急行券」で乗せろ、なんて言い出すだろうし。

>>929
> ハズ＆ながら乞食イラネ
やるなら座席専用列車でやって欲しいね。

>>932
>特例として「18切符＋急行券」で乗せろ、なんて言い出すだろうし。

検札をきちんとして、そのような不心得者は下車させればよろしい。

>座席車をつけると、全席指定にしても
>指定券を持たずに乗ってくる香具師がいて、
>空いてる寝台にもぐりこんだりしそうでヤだな。

「きたぐに」「はまなす」や「あかつき」「なは」でそのような話は聞いたことがないが。

漏れは「銀河」への座席車連結には賛成。
座席専用列車を走らすのは非効率。
１８きっぱー御用達の「ＭＬながら」とはバッティングしないだろう。

かつて夜行列車に座席車が連結されていた時代は、
若者で体力はあるが金のない頃は座席車に乗り、裕福になって楽がしたい頃には寝台車に乗る、
これが自然だった。
しかし、高い寝台に乗せるために座席車を無くしていった愚策のため、
夜行列車＝バカ高い乗り物になってしまい、若者層をごっそりバスに奪われてしまった。
これがブルトレ衰退の大きな要因。

眠っている間に移動でき、目が覚めたら目的地で、一日丸ごと使える夜行は、
現在でも需要がある。
ただ、新幹線が二時間半で結ぶ東京ー大阪間に夜行列車が現在も走っていることが周知されていないのも事実。
積極的に宣伝ＰＲすべきだが、それにはやはり幅広いニーズに応える車両の連結が必要だろう。
このスレでも主張されてることだが、各種個室寝台（Ａ１・Ｂ１・Ｂ２）、シャワー室、そしてリーズナブルで快適な座席車だな。
とにかく東京ー大阪は日本一の輸送需要があり、絶妙のダイヤも組めるのだから、
客を列車に呼び寄せる手を尽くすことだ。

前レスでもあったけど、
将来をあーだこーだ言える夜行列車なんて正直これ位しかない

まぁ、北海道系統はさておくとして

つーか、今のレベルじゃ何時廃止になってもおかしくありませんが何か？

>939
あんたシツコイね。荒らして楽しい？

もはや惰性で走らせているんだからもう放っておけよ。

乗ってきたけどフラットがなあ
おまけに週末で6両！！
でもモーニングコールのハイケンス
イイ

漏れはﾒｰﾙの着信音がﾊｲｹﾝｽでつ
ｽﾚ違いsage

ながら難民が、
目の前をガラガラで走って行く列車を羨んでるんでしょ。

>>944
それはいえるよNE！特に１号車辺りにゆがんだ羨望の目がｗ

急に大阪へ行く事になり、銀河に乗ろうと思います。4/30なんだけどGWで銀河も混みますかねぇ？レス見た感じ、Ａ寝台(･∀･)ｲｲ!!って空気なんでＡ寝台取ろうかと…。チケ取りにいけるのが今日の夜…心配で仕事できなそーｗ

>>946
大丈夫と思うが、早めに取るべし＜GWだし
Aネのレポおねがいね〜。

>>946
知ってるだろうとは思うけど、

http://www.jr.cyberstation.ne.jp/00000200.html

ここでいちおう空席照会できるよ。
30日はガラガラだね。
俺は28日に使う予定だけど、
銀河の性格上、28日あたりがピークぽいね。

>>944
>>945

「ながら」なんぞに乗るなら「銀河」Aネに乗ったほうがマシ。。

>>948
ｹｰﾀｲなんで見れないが、調べてくれてThank You♪ Ａネはｶﾞﾗｶﾞﾗですか〜安心して仕事できます(･∀･)

用事が１日早まり、29日発になりますたが…Ａネ下段満席＿｜￣｜〇… ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ仕方なくＢネ下段にしますた…欝だ…。

連書きｽﾏｿ。Ａネ上段には窓ってﾅｲんですか？

小窓がありますよ。漏れも初めてのプルマンＡネは銀河上段ですた。

>>951
Aネ上段でいいんじゃなかったのか？あの小窓体験もけっこう良いゾ。
あの小窓からAネにいる自分とは別世界の通勤ホームを見るのも乙だわな。

>>906
全くそう思うよ。
先日羽田から徳島に飛んで、徳島駅からＪＲに乗り継いだが、
遅れてきた乗客を待ったため、飛行機が飛び立たず、徳島には延着、
空港から駅までタクシーをぶっ飛ばすはめになった。

>>953 >>954
ありがとうございます〜。ちなみに小窓とは583系の上中段の小窓と考えていいですが？だったらﾉﾘﾍﾝするかな？ｗ

956>
そうでつよ。
あと最近、開放Ａネに乗っていないが、小窓の脇に小さな鏡
もついているはず。

次スレをそろそろ

215系を改造して銀河に使ってみろと言ってみる。

>>959
それはおまいんちのＮゲージでやってくれ