渋　谷　駅　大　改　造　論　

語れ

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　　　|∀・)　　ダレモイナイ
　　　|⊂　　　　2Getシテネルナライマノウチ
　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
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田園都市線を２面４線にする。

銀座線を地下化する

俺が何とかしてやろう

>>3
>田園都市線を２面４線にする。

２層化もいいかも。

>>1
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東横線跡地に湘南新宿ラインを移設するのは、既に決定事項。

記念真紀子

>>8
渋谷の新南口はどうするのか気になる。
何となく原町田→町田方式の移設になりそうな気がする。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を    
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基本設計はやっているのか
設計会社はヤッパリ、○急設計コンサルタント？

田都の渋谷駅は新名古屋形式でいいよ。
行き先も少ないしいいと思う。
本音は上り2面だけどな。

●　やれば出きる乗り入れ　●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090066687/

上記のスレでさんざん出ているのだが、銀座線と井の頭線の直通運転をこの機会にぜひ。
複電圧で架線にも第三軌条にも対応できるフリーゲージトレインが作れれば…。

東横ホームが地下３０mとか４０mになった上に１面２線で融通が利かずに
「どえりゃー不便だでよ」と客が減って束の一人勝ちになる様な間抜けな
展開は絶対に禁止

とりあえず田舎部落線はこいうふうに
今のところは、１上２上３上４
国道２４６の下に、５下６下７下８
数字は番線で、漢字は上下線　束の蒲田駅が上下別れて二つある感じで

既に東横横浜駅が面倒な場所に…

東横本線
田都支線

>>15
東横地下ホームは2面4線なのは決定事項
問題はホームがどれだけの深さになるか。半蔵門の下だから地下4階以下になるのは確実だと思う。

井の頭線と玉川口の間に動く歩道を作る
ホームを山手線に近づける事はなさそう(マークシティがあるから)

土曜の深夜２時くらい、ＤＱＮが大量にいるときにディジーカッターを１００発くらい渋谷に投下、
駅とＤＱＮを完全に破壊しきってから、ゼロから作り直してくれ。

渋谷＝DQNというよくわからん思考に笑止

>>21に禿敷く胴衣。
池沼工房と鉄道だけでなく道路も澁谷が癌。

DQN率や不便度で言えば、田舎の駅前の方が状況は悪いと思うが。

東急東横店も全て建て替えだよな
東館や西館の下層部分なんて戦前の建築だし。

山手・東横・井の頭がほぼ同一レベルにあるのが癌の元凶

東急がＪＲに明け渡すなんて馬鹿なことするか？
もし山手の隣に湘南新宿作っちまったら、
みんなそっちに移っちゃうよ。
束の乗り換えはすごい楽になるのに
東急への乗り換えは不便になることだし。

銀座線に西渋谷駅を作ってほしいと思うのは俺だけか？？
渋谷駅狭すぎだし

埼京ホームの移転はどこまで移動なんだろね。
東横跡地をフルに使ってもハチ公口の方までは届かないような気がする。
たぶん山手の横ではなく、歩く歩道部分短縮くらいだろう。

まあ、移転も計画だけで正式決定した訳じゃないからな。
たとえホーム部分はＪＲに譲っても駅舎部分は何かに使いそうな気がするよ。

個人的には新南口のもう反対側（専門学校とかあるほう）に出口を作ってくれれば
もはやいうことはないです。
東横線なんてどの時間に乗っても高校生やら大学生がｷﾞｬｰｽｶ喚いているような
電車はもうどうでもいいです。

>>30訂正補足
×もはやいうことはないです。
○もはやいうことはないです（無理なのでしょうけど・・・）。

>>27
国土交通省が鉄道の利便性を改善するための新しい補助制度を作ろう
としている。
東急は、自分にとって都合のいいところを実施するために必要な建設
資金を得るかわりに、妥協することになる。もっとも、利用者の便を
考えない企業エゴ丸だしというのは、そもそも交通事業者の態度とし
て感心できないが。

>>29
東急東横店東館の取り壊しが前提になるが、新しく建物を建てる場合、
渋谷川を避けることになるのではなかろうか。もしそうであれば、渋
谷川の正確な位置を把握していないが、山手貨物線のホームを山手線
と並べるだけのスペースが確保できるのではないか。

東横の駅ビル改装するにしても、あの大正チックな空気は保存してほしい。
モノクロのタイルとか、石造りの階段とか

>>32
でも池袋と繋がなくちゃいけないからね。
つーか東上か。

とりあえず、東京メトロが半蔵門線・13号線渋谷駅を東急に明け渡す事は決定してる。
銀座線には残るが、渋谷駅務区は解散。

渋谷川を暗渠にしろ

ＪＲ中央改札に向かう両階段へのエスカレータ設置

銀座線の中目黒延伸ｷﾞﾎﾞﾝ

>>36
これのソースをキボンヌ

代官山は台地の上にあるのに台地の下にある渋谷が地下４階になるって
すごい高低差だね。

ていうか山の手との交差部分ではすでにもぐってなきゃ
渋谷で地下４階に滑り込むのは不可能じゃないの？
代官山から山手との交差部分までの距離で山手の下に線路を持ってくる勾配って…

渋谷駅も新宿・池袋・上野・東京・品川とともに大ターミナルであるべき
なのだが、何せ土地がなくてせせこましい。
田玉蔵伊光線、東横１３号線がどちらも地下通過駅となり、
銀座線はしょせん地下鉄だし、京王井の頭線も短距離路線だし…。
湘南新宿ラインの新ホーム建設でどれだけターミナル性を持たせられるかが、
大きな勝負どころだね。

確かに山手線西側は用地確保が後手に回った感じだね。
池袋〜大崎が３複線分あったらなぁ。
東京〜品川が京浜山手東海道スカの４複線あるのに、、、

まー、あるべきといっても、新宿、池袋、上野、東京、品川は、JRの主要駅だけど、
渋谷は、東急の主要駅だからね。JRの利用者数はたいしたこと無いし。

渋谷の地下は今後1日に100万人以上が利用することになるのか

>>45
JRって渋谷を軽視しすぎじゃない？一応JRの乗降客数は新宿、池袋に
次いで三位なんだけど。

湘南新宿ラインの渋谷駅もありえないほど遠いし最悪。

まあ渋谷はJRが拓いた町じゃないし。
山貨のホームもスペース的に仕方ないからなあ。
ﾈｸｰｽを停めているくらいだから、それなりに重く見てると思うんだけど。

東急のホームページで
田園都市線＆半蔵門線の渋谷駅の乗降客数が
６１万人ってなってるけど
つまりあの一つのホームで一日６０万人が利用してるってことだよな？

直通客も入っているから大体30万ぐらい

田都と東横は改札出ずに乗り換えられるようにしてほしい
東急だって二つの利用者合わせて｢渋谷は私鉄一の乗降者数｣とかいってんだろ

一行目と二行目に何の関係があるかいまいち理解できんが

＞自線内相互乗換人員は除きます
＞（ただし、こどもの国線と田園都市線との相互乗換人員は含みます）
>>51
日本語読めますか？

　　

>>53
いや、いつか鉄道ファンの何でも日本一とかいう特集で見たから…

とりあえず東西連絡通路作ってくれ。東西の市街地が分断してる

東西連絡通路ってあるだろ。
東横の南口のところ。
ハチ公だって、交番の裏はもう道路で逆に行けるし。
新宿に比べたら、はるかに逆に行きやすいと思うが。

>>57
宮下公園のあたり。あそこの壁が邪魔

宮下公園？
邪魔か？
タワレコのところで道路繋がってるし、150m程度だろ、公園の幅。
しかも、東側に出たところで、メトロプラザくらいしかないし。

渋谷は歩道橋による分断の方がひどい。

銀座線ホームは、浅草寄りに後退して、ＪＲの直上まで行かなくなるみたいですね。
これって、井の頭線から遠くなるし、不便なような。
なんとかなりませんかね。

渋谷の改造はしRの独裁だから仕方ないよ

>>62
なぜそういう時代錯誤的な方向で論じようとするのか理解に苦しむ。

これって、再開発になんか関係あるのかな？

原告　：　東京急行電鉄（株）
被告　：　（株）渋谷西村總本店
事件番号　：　平成１５年（ワ）第１２８７９号
事件名　：　建物明渡

あ、なんでもない。
これ、7月の裁判だった。

百貨店の店舗に関する裁判？

>>55
あれ作った奴馬鹿
何せ東急の渋谷駅のほうがJR新宿より利用客多いって書いてあったもん
（原因は新宿の利用客数に２倍するのを忘れたから）

JRや地下鉄は乗車人員、私鉄は乗降客数だもんな。

私鉄の中では1位だがしRを合わせたら20位ぐらい？

>>69
いや、東横と田園都市合わせて乗降人員100万人超えるけど、JRで3位の渋谷駅が乗車人員42万だから
乗降人員はおよそ2倍と考えると84万人になりJR含んでもおそらく3位にランクされる。
ただし、東急は田園都市線と半蔵門線線の直通する通過人員も乗降人員に含まれるから
改札口を通る人数は大きく減るだろうけど。
ちなみにJR東日本で9位にランクされる高田馬場が乗車人員20万6千人。東横線渋谷駅だけで
41万だから東横線だけでもJRでは10位ぐらいになる。小田急や京王の新宿はもっと多い。

渋谷の地下にそれだけの人がいるとなると地震がきたら大パニックだろうな

同時に100万人いるわけじゃないだろ。
せいぜい電車３編成分くらいだ。

田園都市線ホーム（敢えて半蔵門線と言わない）の
２面３線化実現に１００万人の署名を!!

３面２線でいいよ。乗車用と降車用を分けて、現状の島式ホームを降車専用にしてくれれば＜田都ホーム

>>71
かわぐちかいじ「太陽の黙示録」という漫画に、
東京大地震で渋谷駅半蔵門線ホームが津波で
水没するシーンがある。
ちなみに東急8630Fがあぼーん。

>>75
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>>73
2面3線はどう使うのかな。

朝のラッシュ時に２列車同時にホームにはいれるようにするのかな。
すなわち、輸送力を下げずに停車時分を延ばすということ。

昼間は、東武からの電車が折返したりして。

>>74
ある意味で理想だと思うが、現実問題として、はたしてもう一つ
ホームを設置するスペースがあるかだな。
それから、降車ホームと乗車ホームの使い分けは、駅への停車時間
を長く取らざるをえない終端駅ではいいが、中間駅での実施は難しい
のではないかな。

横に１０９（つぶせ）があり、下は下水管、さらにその下は東横線ということで
今と同じ場所に2面３せんは無理。

>>78
しかも、特に田都渋谷駅は圧倒的に二子玉川方面の乗降が多いから、
乗車、降車ホームに分けても必ずどっちかのホームはあまり機能せず効率よくないと思う。
やるとするならば、押上方面を二面にして両側から降車させれば、
ラッシュ時なら有効かと。ただ同時に乗務員引継もやっているからな。結構微妙。

池尻大橋付近で分岐し、新線渋谷(246下)へ。
そこから先は13号・・・じゃなくて六本木経由で京葉東京またはTX東京へ。

>押上方面を二面にして両側から降車させれば、
ラッシュ時なら有効かと。ただ同時に乗務員引継もやっているからな

そこで、ドア開け車掌の登場ですよ。渋谷駅に待機して降車側の
ドアの開閉を専門に行うのです。乗車側は通常の車掌が行うのですよ。
２丁ハンドルの車掌版みたいなもんですな。

>>81
いくら何でも246下では離れすぎているのでは。

>>77
むしろ、下り線ホームを銀座線下あたりに設けるのがいいと思うけどね。
現行ホームは、朝ラッシュ対策などのために2線を確保。
合わせて2面3線。

>>81
もしかして、>>81は新玉川線を渋谷の手前で分岐して、半蔵門線の他に
新たなる地下鉄路線に乗入れるということのような。
六本木方面に延ばすのなら、日比谷線に乗入れてしまうのが安直なのだが、
あちらさんは18m車8連でおまけに線形が悪いと来ているからね。

>>83
新線構築でそちらは始発着専用ってんでもいいんじゃね？

>>73
賛成！！
すぐに署名するよ！！

田園都市線と東横線の乗換えを便利にするとともに、大勢の乗換え客を
さばくためには、どういう構造にするのがいいだろうか。

東口の道路の下の地下２階に広い改札内のコンコースを作る？

もし>>73 >>77 >>83で論じられているように田園都市線のホームを増設
して2面3線にでもするのであれば、そのコンコースは、現行ホームと増
設ホームの両方に接続し、両者を連絡することになる。

なんで田都と東横の乗換を便利にする必要があるんだ？
同じ方向なのに。

>>87
田園都市線⇔13号線
東横線⇔半蔵門線

>>84
それには問題があって、上り渋谷止まりから降りた人が次の上りに乗換が困難になる。
用地の関係で増設をどうしても２４６下にしなければならない場合は、
そっちは下り専用にすべき。
折り返しは宮益坂上まで引き上げて行う事になる。

>>85
ありがとう！
>>77
２面３線化と言ったのは、朝の上り線が交互発着、
夜間は渋谷折返しの増発をイメージしてです
>>89
本当に用地の問題は何とかならんかのう
今回が渋谷駅を根本から造り直すラストチャンスだと思うのだが

>>90
２面３線にすれば多分そうなるし、
あと、東武が貫通型優等車を造って渋谷発の特急も可能になる。

メリット超特大。

>>89-91
銀座線の下かその246側が使えそうに思うが。
現行ホームからあまり離れていない点もいい。

age

〈ゝ-θ□θ〉＜レオレオ　オレだよ包だよ。

3面6線でいいよ。
真ん中は折り返し用と来たるべき昼間の特急乗降用

妄想にケチつけるのもなんだけど東武の特急は100パーセント渋谷に来ないよ
新宿発ができるから

ＪＲより安い、本数もたくさん出せる、都心部で乗客を拾える。
結構メリットはある。

利用者の悲痛な叫びや悲願から
鉄道愛好家の趣味・嗜好的な意見になってしまったなぁ

>>98のように言われて大変心苦しいが、

田園都市線の、
　　現状ホームは上り専用、246のに新設ホーム作って下り専用
の案を作ってみた。

引き上げは>>89案のように宮益坂上で。
現状設備を最大限活用している。
東横ホームと合わせて、横に寝たコの字形の駅になる。

http://flash-link.cjb.net/uploader/src/081.png

上りは両ホームへの分岐位置が道玄坂上あたりなので、朝ラッシュ時は過密ダイヤでも
ホーム前で詰まりにくくなりそう。

>>99
これでも十分だが、東武の折り返しを転線できるように
池尻大橋方でも折り返しが出来るとベストなのだが。

無理かも？

>>100
輸送需要を考えると、どう考えても
半蔵門線側＜＜田園都市線側
なので、通常ダイヤで半蔵門線側に折返しを作る意味は無いと思う。

この配線ならなんとか非常時でも、大丈夫そうだけど。

半蔵門線は8両編成にして田園都市線直通のみ10両

age

東武が特急車を渋谷へ持ち込めるようにする。

>東武の特急は100パーセント渋谷に来ないよ 新宿発ができるから

逆だよ。スペが新宿へ行くので、不足分を新特急で賄う構想はあるらしい。
スーパー特急５００系というらしい。貫通型らしい。
以前りょうもう２００の貫通型予想図を東武博物館で展示したが、
その構想が復活するらしい。

田都沿線の高所得層は東武も狙っている。
だから頻繁にキャンペーンやる。
次は新特急。
うまくスペを新宿へ廻して（新宿始発を増発して）、
車輌が不足すればの話だけど。

>>104-106
半蔵門線内は主要駅以外全て通過
地下鉄初の特急運転？。

＞地下鉄初の特急運転？。

そんなの渡英では当たり前。
浅草線、新宿線のったことねぇの？

>>108
あ、言葉が足りなかった。
「特別料金の」というつもりだった。

浅草線は余り縁が無いけど、新宿線は時々利用してるよ。

可能性としては低いな

羽田空港発着のエアポート快特も、有料特急にする案があったけど
結局はボツになったし

エア快は需要が見込めないから止めただけですが。

>そんなの渡英では当たり前。

要するに、電車の間隔が都営並みでもいいってことですね。

>36 渋谷で田園都市線と東横線がラッチ内乗換え可能になる、よね。
今でも渋谷で打ち切りせず池尻大橋⇔代官山の切符を渋谷経由で買えるんだっけ？？

>>113
基本的な質問が来て、場がしらけたから下がりっぱなし。

井の頭線を東口の地下まで持って来ないのかな。

そこから急カーブで山手貨物線を走行し昇進で品川、横浜、スカ線で横須賀行きに出来ません？

東急駅ビルを建て替える時、銀座線をどうするんだろう？

>>117
一時的に表参道折り返しにするんでは？
田都線も使えるし。

ログくらい読め。

東横の新ホーム建設のときに
並べてホームがつくれたらいいんだけど。
なんと言っても向きが若干違うからな。
（若干どころではないね。）

>>61
> 銀座線ホームは、浅草寄りに後退して、ＪＲの直上まで行かなく
> なるみたいですね。
本当か？ソースは？

駅の二子玉川方に検車区があるので、線路はJRを越えて井の頭線の
ホームのあたりまで延ばしておく必要があるのだが。

>>117
いい質問だよ。

別に検車区移動すればいいだけだろ。

>>122
もちろんそうなんだけれど、じゃあ、どこに移動する？

検車区を設置するのには、それなりの面積が必要なので、
適地の選択などそんなに簡単ではないと思うよ。

検車区の移動の話が聞こえてきていないからねえ。

>>117
東急駅ビルって、どのビルのこと？
東急百貨店がはいっているビルを建て替えるという計画は
聞いたことがないな。検討されてはいるだろうが。

銀座線が影響されるとすれば、そのビルの建て替えなわけだが。

ところで、渋谷検車区ってまだあったっけ？

どんなに調べても、昭和30年代の話題しか出てこないし、
営団やメトロの資料調べても、検車区は以下しかでてこない。
中野検車区
上野検車区
小石川検車区
千住検車区
竹ノ塚検車区
深川検車区
行徳検車区
綾瀬検車区
和光検車区
新木場検車区
王子検車区
鷺沼検車区

>>126
検車区は無くなっているのかな。でも電車が留置されていることは
たしかだよね。

銀座線は、渋谷駅の二子玉川方の線路なしにやっていけるのだろうか。
現行のように2面2線を維持するのであれば、引き上げ線は必須という
ことになるが。1面2線の島式ホームにでもするのなら、その限りでは
ないが。

>>125
検車区は上野のみで、渋谷は留置線のみです。

これを機に銀座線・井の頭線直通を実現しる

>>129
それより、井の頭線を六本木まで延長して、日比谷線に乗入れる方が
現実的だと思うが。

>>130
そんなことしたら日比谷線に
東急・東武・京王の3社乗り入れで客側も鉄道側も混乱
そんなことより吉祥寺から武蔵境までのばして西武多摩川線・井の頭線直通(ry

>>131
東急との直通はやめればよい。

>>131
混乱するか？そんなんで。

＜京王井の頭線は大汚染される＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武20000/20050/20070系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（京王井の頭線の各駅と沿線のイメージ、富士見が丘車庫が）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l （京王井の頭線の客と沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　京王井の頭線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　京王井の頭線VIP電車
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　東武伊勢崎線・日光線DQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20000/20050/20070系を京王井の頭線に持ち込むな！井の頭線汚れる!!
　　京王井の頭線の利用者と沿線の住民、京王職員の大大大迷惑!!

>>131
> そんなことより吉祥寺から武蔵境までのばして西武多摩川線・井の頭線直通(ry
そんなことより吉祥寺駅舎を突っ切って北上しましょう。

確かに丼の顔線て中途半端な路線だよな。

http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/newrail2/meidaimae.html
明大前から分岐して、中野までつなぐ計画もあった

やっぱり吉祥寺から、田無、ひばりヶ丘方面に伸ばしてほしかった。
ひばりヶ丘は吉祥寺行きのバスもないし。

保守★

井の頭線は、日比谷線に直通しなくても良いから、六本木まで延伸して欲しいなり。

>>140
そのねらいは？

日比谷線との連絡？それとも大江戸線との連絡？

>>141
渋谷駅混雑の緩和。

現在バスに頼っている渋谷〜六本木の移動にも資するし。

>>141
もうちょっと先まで行って、他の線と連絡しても良いね。

井の頭線神泉付近で地下に潜り渋谷駅地下経由で六本木通りへ、六本木を経由して桜田門まで延伸(井の頭新線→東京地下鉄相互乗入れ) っていうのおもしろいと思うんだけど。 こうすれば、渋谷駅混雑解消になるかも。
ただ、渋谷駅はかなり深くなりそうだし工事費がかさむかもしれんしそのへんは、分からんが?

　　

>>145
渋谷から座れなくなるのは勘弁

>>145
井の頭線が戦後に、京王線とではなく、小田急線と一緒になっていたら、
やっていたんじゃないかな。

>>147
じゃあ今からでも京王と小田急の合併あたりで。

いやいや、
既存の銀座線を解体して拡幅して、
井の頭線→渋谷→新橋
新橋〜浅草間は２空港特急の東京駅接着に転用
これこそ国益。

だったら
井の頭線→新橋→人形町→浅草でもいいか

マークシティに新駅を作ったばかりだというのに、どうやって銀座線とつなげろ
というのか？
せいぜいあり得るのは、銀座線をそのまま地下化して、井の頭線も神泉からそ
のまま地下化して、地下でつなぐという方法だな。
しかし現状では田玉蔵伊光の地下線があって、その地下に新しい東横・13号線を
通すのだから、その更に下ということにしかならないね。
果たしてそんな地下深くから表参道の上まで上がり切れるのだろうかと疑問が残るが。

それともマークシティを高架駅でぶち抜くか・・・？
渋谷ハチ公口に巨大万里の長城の壁登場で、渋谷駅前の４分割に
ますます拍車がかかるな。
ま、それもそうなったら街の個性かも知れないが・・・。

>>150
次の手は常に考えておきましょうや。
マークシティを高架駅でぶち抜くのがいいかもね。
渋谷といえばすごいところを電車が走っている、
というイメージは代々継承していきたいものです。

川があるから渋谷の地下は色々面倒なのね。

http://www.miwachiri.com/tokyo/0303_seibudpt.html
http://www.miwachiri.com/tokyo/0305_tokyudt.html

秋葉原みたいになるぞ（ｗ
渋谷がヲタの街と化すぞ（ｗ

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越えられな壁

い

>>153
こういう情報を探していた。サンクス。

それより、東横線の渋谷駅をさっさと地下に埋めて
JRの埼京線ホームをもっと北に移動させてくれ

駅全体の詳細設計、まだ〜？

>>160
去年の日経新聞7月21日付（夕刊だったかな？）に、計画図は出てたよ。
バスターミナルが２階だか３階だかに出来るとか。

六本木通りを地下鉄通すとすると
渋谷〜六本木〜六本木一丁目〜品川
とか地下鉄の空白地帯を埋める路線にすればいいのに

井の頭あたりと乗り入れして
6両程度で足りそうだし井の頭も改良が楽そう

　なぜ、駅前が再開発されているのかというと、これは平成19年に開業予定の地下鉄13号線の駅をつくってるからです。この13号線、渋谷と池袋を結ぶ地下鉄で、渋谷からは東急東横線と乗り入れする予定。
それで、駅前をついでに再開発しよう！って試み。ちなみに、地下鉄は13号線が最後の地下鉄になるらしく、なんか縁起悪いですよね。最後が13！きっと開業日は金曜日な予感…。
　この再開発、いろいろ事情があるらしく、実は、渋谷駅直結の東急百貨店の老朽化が進み、本当はいっしょに再開発したかったらしいです。でも、東急百貨店はなんと！渋谷川の上に立ってるんですね…。
今の建築法だと、川の上に建物を建てるには、規制がもりだくさんあるとのこと。

　

>>162
そんな路線を作ると、六本木駅は地下7階にある大江戸線よりも深いところに駅ができますが。

そりゃ勿論規制盛りだくさんじゃないと困るだろ。
川は出すんかな。
出した方がいいとおもうけど。

>>164
そこで、地下は諦めて首都高の直上に高架建設ですよ。
ついでに首都高も改良（ｗ

１３は縁起が悪いって欧米人かよ。

首都高とかもそろそろ老朽化何じゃないの？
東京オリンピックの時作った道路が一斉に耐久年数迎えるとか言う話聞いたような。

>>168
すぐに壊れるわけじゃないけど、大地震がきたら崩壊するとところはあるでしょうね
渋谷とは関係ないけど、日本橋に覆いかぶさっているところとか
なくなってくれたほうがありがたいなあ

最近は川に対する配慮が強いからもしかしたら動くかもね。
来年か今年は大分改修が入るらしいが・・・。
あんまり調べてない。

黒い安息日

>>168
橋脚に鉄板巻いてコンクリ流して補強すれば、問題ない。ただし、最初の段階で手抜きして
なければの話。

とりあえずリンク貼っておきますね

東京都都市整備局
　渋谷駅周辺整備プロジェクト
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/16_17_31/toshishisetsu31.html

渋谷区まちづくり課都市計画係
　渋谷駅周辺整備ガイドプラン21
　http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/machi_21.html

Shibuya Common
　渋谷駅周辺整備のためのコンセプトの提案
　http://www.shibuyacommon.org/

>>168
鉄道と首都高の２段式にするとかどうだろ？
すると、慣例からいくと首都高が上になるのかな・・・・

井の頭の乗り入れはともかく、渋谷〜ﾛﾎﾟｰﾝｷﾞにもう乗れるでも何でもいいから
鉄軌道を作るべしなりよ

妹とディープキスした

>>175
詳しく。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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＞デッキレベルの東西軸の充実のための「埼京線ホーム延伸（北側へ）」（東横線跡地を活用して整備）
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/machi_21.html

伊藤健太、通称イトケン。2ch携帯板を常駐板としている方は
一度は聞いた名前であろう。彼を一言で言い表すと「あまりにもやりすぎた男」である。
KDDIや削除人を敵に回し、あまつさえ同士と思われたFOMAユーザーからも見放され
あらゆる人間から放置されている現状を、我々は深く悲しんでいる。

首都高に高速バスのバス停きぼんぬ

>>168
首都高建替えの時は上り下りの2階建てにして片側4車線にしよう。
今は料金700円の有料駐車場と化しているけどこれで高速道路になるよ。

かたがわ一車線にして車から鉄道に誘導しよう

それなら、ゆりかもめみたいに新交通システムにしたらいいかも。どうせ、この先地下鉄
の工事予定は、ないんだから。

13号線は恵比寿まで延伸すべき

13号線は品川・台場まで延伸すべき

>>181
しかしそれをやると今でさえジェットコースター並みのアップダウンがあるのに更にきつく…

この13号線、渋谷と池袋を結ぶ地下鉄で、渋谷からは東急東横線と乗り入れする予定。

そんなのみんなしってる

去年の春まで西武使ってたんだけど、地下鉄直通がＤＱＮで・・・
朝ラッシュ時と日中は、それぞれ８〜９本/hと６本/hで、まぁそこまで
でもなかったけど、帰宅ラッシュ時でも６本/hと日中と同じで､2１時代
に入ると燦々たる有様・・・
一度駅員に、なぜこんなにＤＱＮなのか訪ねたことがあって、その時の
回答は「利用される方が少ないので」って感じだったけど、そりゃ折角
新線引いて乗り換えの手間が軽減されるようにしても、このクソダイヤ
じゃ客も着かねぇだろｗ　って言いたかったよ。

13号線が無事渋谷まで達しても、この「客を地下に渡さない作戦」は
続行されるのかねぇ・・・

続くっしょ。

西武にとっては横浜に直結しても利用者は増えないしな･･･
ライバル会社もあまりいないし
東武にとっても同じことだろう
つまり13号線が通っても東武や西武にとってはあまり関係ないって可能性もある

やっぱ、銀頭直通しかない！

>>191
渋谷西武に行けるじゃん

>>191
結局、「西武・東武〜13号線〜東急東横線　相互乗入れ」っていう図式だが、真の目的が、山手線(池袋〜渋谷間)の
混雑緩和にあるから、渋谷や池袋で乗り換えなしでつながるところに意味があると思われる。

>１９４
それをやらないのが堤提督の一派。
退陣したから関係無いか？

山手線と埼京線って方向別複々線に改良できないかなあ。　　　　　まあ無理か。

>>196
いや、代々木駅と同じように1+2+1にしてほしい

>>186
アップダウンはJCTだけだから今と変らない。

>>197
目的は？

↑まあ、マークシティー直結の山手線ホームを残したいんだろうね。

銀座線ホームを島式にして旧東急文化会館方へ移動するらしいが、
そうすると、山手線側（ハチ公側）車両のみ混雑する恐れがある。
よほど階段位置に注意しないと。

>>36

本当に半蔵門線・田園都市線渋谷駅の管理にがメトロから東急に変わるんですか？

>>201-202
この二つの話は、ときどき登場するが、ソースを見たことがない。

だいたい>>201はあまり合理的とも思えない。

老朽化している東急東横店って今後どうなっちゃうのかな

>>201-203
>>173のリンクをたどると、渋谷コモンのページ
http://www.shibuyacommon.org/2004/sankai.html
によると、確かにJR改札にちょっと客が偏る予感
まあこれは「渋谷道玄坂周辺地区まちづくり協議会」の案らしいけど
（http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20041126/mng_____thatu___000.shtml）

国土交通省・渋谷区等は、銀座線のホームは「改良」とだけ言っている
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/machi_21.html

>>204
あ、東急東横店はどちらの案でも解体、新たにビルを建てます

今、大地震か゛来たらイチコロだな。

東横店穴だらけだからなぁ。
まるで黒ヒゲ危機一発。

>>202
見た事ない。
トーヨコとラチ内で繋がるからそう予想しているのかも知れないが、
ラチ内で繋がっている複数線の管理を別々に行っている例はあるから
確かとはいえない。

>>208
竣工は昭和一桁の頃だっけ？。
「モスラ」で、幼虫に蹂躙されて全壊した場面が印象的だったな。

渋谷駅のターミナルビルって、ターミナルビルの元祖・阪急の梅田駅をモデルにしたと聞いたこと
ありますね。今後どうなるか興味あるなあ。

この板ってデント利用者の叫びと悲願のために生まれたと思ってたら、
それだけじゃ無かったのね

昔は路面電車が入ってきていた

>>213
いまもその名残が……

>>214
東口のバスターミナルのあたりだっけ？

東横店の建物の中

東横店地上階の東西に抜けている空間のどれか。

http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/newrail/setagayasen.html
玉電の幻影

>>88
亀レスだが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││　↑池袋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││
←池尻大橋　　　　　　　　　　　　　││　　　表参道→
――――――――――――――――――――
　　　　　　■■■ホーム■■■　　││
　　┌―――――――――――――┘│
　　｜┌─────────────┘
　　││　　■■■ホーム■■■
────────────────────
　　││
　　││　↓代官山

>>219
半蔵門線渋谷駅は島式ですから。残念。

>>219
こうなっていたら確かに便利だし、
相互に渡れるようにすればもっと便利。

望みは無いが・・・

（・∀・）222！

>>220
>>219も島式(2面4線)だ。間違いない。

とにかく田都半蔵ホームをなんとかしろよ！
と言いたい沿線住民

東横のホーム跡地譲る代わりに
山手線の橋脚の間隔、広げてくれ
そうしたら、デントのホーム拡幅できる





･･･かも

>>223
219の図だと、溜池山王よりももっと大胆な改良工事を行わないと、この配線には出来ないよ、といいたかっただけ。
相対式だと、表参道みたいに簡単に2面4線に拡張できる。

>>225
ビックカメラとかコクミン薬局にもどいてもらわないと・・・

もう東横(駅・百貨店両方)建て替え時にホームを2階建てにするしかないでしょう

>>226
>溜池山王よりももっと大胆な改良工事を行わないと、この配線には出来ない

確かに。
だが、本気でバリアフリーを会社等が考えているのなら、
これくらい大胆なことをやって欲しい物だ。
勿論、金がかかることは承知の上。

http://www.ir.tokyu.co.jp/files/pdf/in_020227_2.pdf
13号線の渋谷駅は、かなり深いところに出来ますから、残念！
大江戸線の新宿駅よりはマシかな？

保守age

明治通りは渋谷の交差点をアンダーパスさせるとどこかで見たのだが
>>230ではスペースが無いので気になった
立体交差はオーバーパスさせるR246だけ？

斬りネタ秋田&Uzeee

>>230
引き上げ線は作らないのかね？

>>230
んで、元東横線のホームに埼京線ホームが出来るという事でファイナルアンサー？

>>233
作らない。

>>234
あくまで行政側の構想であり、法的拘束力とか無いでしょ。
どうなるんだろうね。

保守age

メトロ銀座線の地上鉄駅の地下化が必須。

age

>>219
それをやると、ホームの容量が(ryと思うのは漏れだけか？

田園都市線（敢えて半蔵門線とは言わない）のホームが
改善されないのならば、このスレに来る意味がないので、
もう来ません。さらばじゃ