【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】

千葉にはない。未来永劫ない。喪前らも我慢汁。と説得するのがスジでしょ。

>>724
成田新幹線復活・・・とか

これ以上の延伸は敦賀以西のルートを固めてからだな
福井？　まあ、折角作った新駅にはかわいそうだが、
しばらくはマターリと在来線の相手でもしていてもらおうか

>>726
いや、福井までの延伸工事がはじまってから、敦賀以西ルートが決まると思う

そして、敦賀までの着工、敦賀以西の着工となる

３つ質問

１．　金沢基地手前にJR西日本が博多西駅でやっているように小さい駅（小松に近いし）できないものでしょうか

２．　西は新車を作るのでしょうか

３．　北海道新幹線札幌延伸が決まったら、整備新幹線計画がそれ以降凍結される可能性はありますか？

>>728
> １．　金沢基地手前にJR西日本が博多西駅でやっているように小さい駅（小松に近いし）できないものでしょうか

地元が要望し、金を出すなら（ここ重要。博多もそうだった）出来るだろう。

> ２．　西は新車を作るのでしょうか

新車なのは間違いない。何故なら、50/60Hz対応の車両はE2系N編成とE4系の一部しか存在せず、
北陸に乗り入れるには全く足りないからだ。
では新型だろうか。
開業が１０年後なので今更E2系を新製するとは思えず、新型である可能性が高い。

> ３．　北海道新幹線札幌延伸が決まったら、整備新幹線計画がそれ以降凍結される可能性はありますか？

隕石が落ちてくる可能性はあるか、と同じで、可能性が０とは言えない。実際、二度くらい凍結されている。

> やはり、沖縄をのぞく全都道府県にきちんと新幹線を通すのが筋だと思う
こんな意見を本気で言えるところがぞっとする。自分は本当の負担をしなくてすむからであろう。

>730
よくわからん。国費が5/6とはいえ元々の単価が非常に高いから地元も
相当の覚悟が要るし
>720
北陸＞＞山陰、　ﾎｶｲﾄﾞ＞四国だし。山陰はﾐﾆを導入すべきとは思うけどね。
四国はいろいろ面倒だからﾌﾘｹﾞが妥当か？

>>726
キム氏ね。

クソキム沢

どこかの新幹線スレにて、今後の新幹線駅舎はあまり金をかけないようにすると言う話を
みてふと思ったのですが、待避線を持たない駅は、新神戸や二戸のように対向式のホームが
ほとんどで、島式ホームの駅って全く無いですよね。
島式ホームなら、エレベーターやエスカレーター等の設置費用が半分ですむのに、
そうならないのはやはり列車高速通過時の風圧とかが関係してくるのでしょうか？

>>734
新幹線の、しかも通過駅となると駅の前後ではより直線的にレールを敷く必要がある。
島式だとホームの幅だけ外側に膨らむため、かなり手前からゆるやかにカーブさせることになる。
よって用地がより多く必要になるわけだ。
（また、島式ホームでは誤乗が起きやすい）

結局、東海道新幹線三島駅以外に島式ホームの駅は存在しないはず。逆に、地下鉄は島式がほとんどだ。

>地下鉄は島式がほとんどだ。
ほとんどってことは無い

>>736
近年開業した路線ではほとんどが島式、と書いたほうが正確だったかな。
昔の傾向としては、

浅い駅→相対
深い駅→島式

最近はそうでもない。

>>737
確かに・・・銀座線・丸の内線・日比谷線・浅草線

ところで三島って後付けなのにあの形って

軽井沢は島だけどな



折り返し列車があるから除外だというのなら・・・別ですが。

島式１面か相対２面かって話だろ？

なんで北陸は後回しにされるのだろう？
森や綿貫の政治力が久間や北海道の議員に劣るとは考えにくいし

>>741
綿貫氏は新幹線に対して冷淡であり、まったく推進してこなかった。
所属している派閥が経世会系統だけあって？、どちらかといえば道路の人。

>>741
今回は福井駅の件に全力を投じたようだな
福井駅を認めさせるため、金沢までの開業時期は譲ったような・・・
どっちみち富山駅辺りでてこずるわけだし

松任の車両基地が無くても、金沢駅の2面4線と
すでに完成している松任側の高架500mを使えば
金沢駅に6編成が待機出来る。
2階建てとか、X00系とか、あまり多種の車両を導入しなければ、
これで十分営業運転は可能だろう。

まずは、長野〜石動（−金沢）間の完成に全力を注ぐべきでは無いかな？
予算をそちらに重点配分すれば、12年度に金沢暫定開業が可能と思われ。
その頃には富山駅も出来るんだろうし。

金沢−松任は完成が少しくらい遅れても良いのでは？

>>744
金沢駅は12両対応？16両対応？

>>745
まだ、ホームが出来ていないので判りません。
16両まで対応出来る路盤構造で、ホームは12両まで建設。
実際の営業は10両か8両が基本。

へえ、金沢は一応16両対応可能なように土地を確保してあるのか・・・。

ﾎｶｲﾄﾞは財源に関して「北海道開発資金」から捻出してみては？という意見が出たらしいが・・。

>>746
レスありがとうございます。696のような詳細な計画図みたいなものはあるのでしょうか。

新大阪まで北陸新幹線がやってくるのは

ほくほくを最初から新幹線規格で作っとけば
無駄な二重投資せずにすんだのにな

>>750
上毛高原や越後湯沢の通過線が過剰設備とは言えなくなるし、
高崎〜越後湯沢間の連続トンネルもさらに有効活用できるし、
安中榛名〜軽井沢や飯田(?)〜上越(?)の急勾配も避けられたのになー
実にもったいない。

>>747　>>748
いや、特に根拠あるわけでないが、長野なんかと同じでは？
って思っただけで。。。
ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano/1.html

福井までが担保されれば小松､加賀温泉も決まったようなものだな｡

>>753
そりゃそうでしょ……

最近高架化された小松駅は新幹線前提で作られおり、新幹線の駅舎が建つ東口は簡素な作り。
スペースも確保されている。

ttp://moon.otto.to/~suwa_h/EKI/EKI.html

>>711
金沢開業により直江津〜津幡間が三セクになるのに、
ＪＲと富山地鉄の両方は不要では？

>>718
その通りだと思う。

>>721
石川県で有名なところは、金沢（兼六園等）、加賀温泉。

>>750 >>751
それは確かに言えてます。

>>750>>751
確かにそれも一理あるのだが､嫁が上田産まれで北陸在住の自分としては
今まで繋がりの薄かった北陸と信州の交流が盛んになるのは歓迎だ

夏は信州からは海水浴と魚を食べに来て貰い､北陸からは信州へ避暑に行く｡
冬は信州から蟹ツアーに来て貰い北陸からは信州の大きいスキー場へ行きたい｡

>>756
漏れも禿堂！

ほくほくルート沿いより少し距離が長くなるが、
新幹線の速度なら ほんの数分程度の距離らしい。
その程度なら、信州と交流増える方が楽しそう。
（これでますます上越新幹線の影が薄く。。）

＞これでますます上越新幹線の影が薄く

ならないだろう。
熊谷・高崎への通勤客が非常に多い。

＞熊谷・高崎への

熊谷・高崎からの

>>757
いや、ほくほくルートのほうが線形いいから、長野ルートより所要時間は短い鴨。

次は何時の見直しになるかねぇ。
新規着工分が開業した後に見込める貸付料収入
　・北海道　貸付料は40億位
　・東北　　八戸＋青森分で150億位
　・北陸　　長野迄　175億
　　　　　　長野-金沢間　400億位
　・九州　　鹿児島　150億位
　　　　　　長崎　　 70億位
　これにJR東の根元利益の9割位が入るとすると
　・北海道　＋200億位
　・北陸　　＋350億位
　で全部足すと1535億。長崎分を除外すると1465億。
　北海道の残額が1兆円程度。北陸は米原ルートとすると1.2兆円程度
　だから総額2.2兆円。国負担分は2/3だからおおよそ貸付料の10年分。
　実際には前借の利息払いとか、貨物への補助なんかに幾らか使われる
　のだろうし、もう少し減るのだろうけど。
　こう考えると次回の見直し（開業後）10年程度で整備新幹線を全て
　片付けてしまうのも不可能ではないように思える。毎年入ってくる
　貸付料に対してはいやいやながらも財源として認めてくれるだろう
　から。課題は、
　・JRの根元利益の精査と取り扱い
　・北陸は敦賀以南ルートの早期決定
　・全体としてさらなるコスト圧縮の取り組みをしておく
　・巨額の地元負担への対応
　といったところか。

>>742
和タヌキは高速道路を高岡より砺波に持ってきた、許せん

軽井沢が標高1000m位で、大清水トンネルの一番高いところが確か400m位だったと思う。参考までに。

>>742
綿貫は、加越トンネルをキノコ栽培所に変更した。

>>718
>山形・秋田は少ない工事費で観光客を急増させることに成功。
>並行在来線分離の問題もない。
>実はこっちの方が勝ち組。

その通りだが、ミニはその距離が長いほど速達効果が薄れてしまう。山形・秋田は
その点が最適だった。新庄より先が進展しないのもその理由もあるかと。
だから、北陸とか北海道みたいな長距離幹線の全区間をミニにするのは不向き。
福井〜大阪はＦＧＴでいいんじゃない？長崎はＦＧＴがベストだと思います。

>>758
＞これでますます上越新幹線の影が薄く

なるでしょう。
そもそも757さんは北陸方面アクセスの役割が無くなる事に対して、
高崎以北の行く末を危惧しているのでは？
今後は新潟空港乗り入れや羽越方面に目を向けるべきでしょう。

それから…確か、元々上越新幹線は長岡で北陸方面へ分岐するはずだったのでは？
長岡駅幻番線。

長岡まで行って北陸って距離長すぎだよ

高速道路で北陸→東京でも
特急＋新幹線でも長岡は通らない

>>765
基本計画線の羽越ルート：富山〜長岡〜新潟〜秋田〜青森

>>765
長岡は羽越新幹線の分岐駅。

>>765
ありゃ羽越新幹線（上越・富山方面）分岐用

>>757
>（これでますます上越新幹線の影が薄く。。）

客が減るのは高崎〜越後湯沢のたった２駅間のみ。
越後湯沢から北は北陸新幹線が開通しても変わらない。
高崎から南は富山・小松の航空便からの転移客が増える。

金沢開業したら上越は長野各駅と
高崎で分割併合になるんだろうな

長崎は結局作られないんだろうね

>>757
新幹線の速度といっても長野新幹線は特に遅い。