【ダイ改は】京王電鉄 2004.11.8改定【来年3月？】

相模線の朝の八王子行きは、
橋本乗換京王線から、
八王子乗換中央線に誘導するためにあったりして。

今は小田急対策とやらで大変だが、近い将来の中央線対策（三鷹〜立川の高架化）はどうするんだ？

>>932
小田急の改正後、横浜線相模原〜古淵間の利用者が新宿に出るとき、町田経由小田急か橋本経由京王かの
分水嶺に影響は出ないのかな？

日中の場合、橋本特急があったときは淵野辺ー古淵間に分水嶺があったけど、いまや相模原駅近くまで北上したし、
今回の改正でJR相模原駅の利用者がこれまで京王だったのが小田急に転移するってことも大いに考えられるんじゃないの？？

ノックつまんないよノック

>>937
朝ラッシュの場合
京王の場合、始発駅だから座れるというメリットがあるからな。
小田急の町田じゃまず座れんでしょう。

>>923
そういう勝手解釈は来ると思ってましたから言っておきますが
加算運賃と運賃の対象は違います。
加算運賃を下げたから定期を上げる訳では有りません。

http://www.odakyu-group.co.jp/release/2004/12/fare/img/1208.pdf
↑
これを噛み砕いて説明すると

前者はあくまで30年近く前に完成した一支線の設備の減価償却に対応する物。
償却期間自体はまだあるだろうが、近年の多摩線旅客の大幅増加が
ダイヤ改正により更に継続される為に、将来の償却分を
単純に旅客増で賄えるから不要と見込んだもの。

後者の値上げは複々線工事の他全線で行なってる改良工事に対応する物。
通勤客の為にやってる工事なんだから定期に上乗せしますと書かれている。
そもそもコストの算出要素からして完全に別。
言い換えれば多摩線の加算運賃で複々線を作るためにあるのでもなければ
反対に定期値上げは多摩線の減価償却費を稼ぐ為にやるわけでもない（今度やるリニューアルは別）。

まちB住人のようになりたくないならその辺の区分けはキチンと知っておくべきでしょう。

どこの私鉄も複々線化って中途半端だな。
京王なら「つつじヶ丘まで複々線化」みたいな感じのところばっか。

本線がサマーランドまで延伸してくれるとけっこう使えるんだが。。。

ついでに言えば多摩線に関しては新宿まで乗り通しでも定期加算運賃廃止分の
方が値上げ分よりずっと大きいから結局値下げ。
運賃に関しても
新宿〜多摩センターで、定期ひと月で12420円と京王の12380円とほぼ同等。
これに昼の所要時間短縮で京王とほぼ同等
朝は京王より早い
負けているのは有力な列車の頻度だけだが以前のような極端な差ではない。

ここの板の住民がダイヤ組んだら、
ものすごいことになりそう。

>>943
優等の本数に加え、混雑率というデメリットが、小田急には残されているけど、
ある程度は、勝負になる感じになってきたね。

まぁ、小田急電鉄はどれだけ京王から客を奪取できると想定しているのだろうか？

>>941
笹塚でも十分中途半端だと思うが…

>>941

　「　Ｊ　Ｒ　」　中　央　線　三　鷹

京王は30年に渡る圧倒的優位と橋本貫通による輸送密度の増加に支えられて
相模原線の累積損を回収しており今更永山センター（及び若葉堀之内）
でポートフォリオの変更が発生しようが大勢に影響はない

>小田急電鉄はどれだけ京王から客を奪取できると想定しているのだろうか？
競合地域で乗降の9割を占める永山とセンターは市場としては完成してるから
取り合いってことになるが、今の状態ではまだフィフティフィフティまでは行かない
値下げという要素があるのでセンターで5年後最低1万の転移、
京王も小田急も最適化を続けるだろうから
センターで2万、永山で最大1万流れて5〜7年後に6：5程度で落ち着くのではないかと。

この最大3万という数字は競合区間以外での開発の進展で十分以上に補いがつくものであり
それは経営計画での目標値がほぼゼロ成長になっている事からも読み取れる。
（本線やバス他では成長性がないから相模原の非競合区間での伸びにそれだけ頼るということ）

また永山〜センターは初期開発地域である為高齢化により通勤需要は落ち込む。

>>945
運賃というデメリットも残っているよ。

小田急はセンター始発って出さないかな。

若葉台、はるひ野地区ではあと数年で乗降客が計３万人増えると予想されてる。

利用者増のかなりの部分は稲城側＝若葉台利用者だから、
若葉台の利用者は少なく見積もっても2万人増。
おそらく永山、多摩センターの減少分は若葉台だけで大部分カバーできるね。
これに多摩境、南大沢の増分が加わる。どちらも当分は増え続けること間違いなし。
だから小田急に客が流れても、相模原線の客は減らない。ていうか増える。

今気づいたが、永山で1万減、若葉台で2万増とすると
永山3.2万、若葉台3.3万となって利用者数が逆転するね。
2010年くらいには急行停車駅の変更が本気で議論されてるかも。

相模原線
かなりの増加が見込まれる駅
若葉台・多摩境
持続的な増加が見込まれる駅
稲城・京王堀之内・南大沢・橋本
現状維持が予想される駅
調布〜京王よみうりランド
多少の減少が見込まれる駅
京王多摩センター
かなりの減少が見込まれる駅
京王永山

これでFA?

小田急も利用客が増えれば永山では着席不可能だろうから、思ったほど通勤客は
流れないのでは。新宿、新宿からJR、丸の内線を使う人は京王、千代田線が便利
な人は小田急ですみわけするだけでは。渋谷は微妙なところ。
　帰りに確実に座りたい人は京王かな。小田急の区間準急は多摩センターまで
1時間近くかかるし。京王の急行は34分。

>>950
若葉台利用者の一部がはるひ野に流れるのが計算に入っていない。
永山は京王と小田急の乗換駅でもあるので永山以東の駅の乗降客が増えれば
減少に歯止めがかかる。

上り：ラッシュ後〜午前10時台
下り：午後10時半以降
をなんとかしてほすい。急行も（通勤）快速も混みすぎ。

>>951
なんだかんだ言っても永山の乗降客数って、相線内では橋本に次ぐ増加なんだけどな。
小田急に転移したとしても激減はしない。
ぜんぜんFAじゃないよ。

若葉はゴルフ場と電車区に囲まれて居住面積が少ないから早い段階で頭打ちになるだろう。

>>955
前々スレあたりで、若葉厨が「奥は深いからまだ開発余地はある」とか
強がりを言っていたが、車で一通り走ってみた(鶴川街道〜稲城台病院)
印象では、開発しても何ぼのもん？　であった。

おばＱのダイヤ改定から鑑みるに当分は若葉と永山の地位の逆転はない
だろうし、永山がおばＱ乗換えの最終地点という意味でも、優等列車の
永山停車は維持されるだろう。

はるひ野も黒川と乗降客を分け合う希ガス。若葉台から大手町あたりに
通勤している香具師は既にして黒川からとか乗車しているだろうしね。

>>956
稲城台病院ですか。
あそこからだと黒川までは若葉の倍の距離があったんですが、ほぼ等距離か
やや近くにはるひ野ができるわけです。
あの辺の何割かの住民はオバＱ利用に鞍替えってことになるでしょうな。

開発してなんぼのもんってのは確かにそうですね。
聖蹟ゆきの慶応ハズが出ているんですが土日のみの１時間に１本なんですよ。
平日の設定はナシ。
藻前ら若葉じゃあ、ろくな買い物できないだろってことかとおもいます。

すごいものを見つけてしまった
htp://plaza.rakuten.co.jp/htkuroda/

htp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:219.111.193.249

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102671467/

>>955
相模原線
かなりの増加が見込まれる駅
　若葉台・京王永山・京王堀之内・南大沢・多摩境・橋本
現状維持が予想される駅
　調布〜稲城・京王多摩センター
これでFA?

永山は小田急との乗換が増えただけでは？
上原基準だとセンターで乗り換えるより安いからね
都心からは小田急の多摩急行を使い、堀之内〜橋本は京王利用って具合に

このメリットはとにかく都心から乗換が1回で済むこと
新宿で時間のかかる乗換がない分、実質的に小田急ルートが早いケースも
結構ありそうだ

>>960
永山なんか増えるわけないだろうが
小田急に客奪われること確実だし、ニュータウンでも初期に分譲されたところだけあって、
高齢化が進み電車そのものを利用する機会が減る

増える要素なんか無いだろう

>>955
>>951は高齢かも加味したものだと思われ

結局10年後は平均年齢が低い相模原でも特に若年人口の多い橋本が一人勝ちしそうな予感

センター・永山の両駅の客が減れば、
本線が最速優等、相線が補完優等という現在の扱いでも
妥当になってくるね。

流れるといって、減便するほどじゃないだろうからね。

《継続スレ》
【オバＱに】京王電鉄2004.12.10改定【負けるな！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102686638/

>>965
重複

こちらへ
【京王線】京王電鉄 2004.12.10改定【相模原線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102671467/

>>951,960
橋本、南大沢が伸びるっていうやつ多いけど通勤時間があんなにかかっちゃ
そのうちもっと近いエリアに移行するから伸びんよ（隣線がスピードアップ
してるのが浸透するからこんな遠くに居をかまえなくてもとの気持ちになる）
意外と小田急があるということで永山・センターは高止まりするような気がする。
初期の開発地域だから高齢化が進んで衰退するとの見方が大勢だがそのうち
老巧化した建物を取り壊して再開発も進むと思う。そのときは民間が主導だから
堀の内・南大沢・若葉台のような役人もどきがつくった街よりよくなるだろう。
２線利用できるエリアは他よりその点で有利だといえる。

橋本は国策で再開発することになったんだけどね

永山は意外と高止まりって言う967の意見には同意。
両方使えるってのは魅力だよ。乗換え客は永山自体の開発には関係ないし。
若葉台も両方使えるけど離れているし。

橋本２、３年のうちに多摩センターと逆転も有り得るかも

>>970
残念ながら南大沢・橋本は２，３年でピーク。複々線化で八王子・町田
に客は徐々に移行するね。街自体の魅力（商業施設などの集客力）も
両駅とくらべたらはるかに落ちるし。

>>970
橋本は相当伸びそうだね。
南口の広大な工場跡地を再開発するみたいだし。

府中で踏切渡りきれなかった老婆がはねられたそうだね。

次期改定は、どうなるのだろうか？

>>967　>>969
再開発って面倒くさいんだよ
権利関係を整理するのがまず大変
今の部屋のままがいいという人、追加負担をしてでも新しい部屋にしたい人、
さまざまな利害がぶつかり合う

で、そんなことをするくらいなら南大沢や多摩境の更地に高層マンションを
建てたほうがよっぽど楽なわけ

楽なこととそのマンションが売れるのかは別問題

再開発が進まなく、ゴーストタウン化が進行する所よりは売れるな。

遠くて通勤に時間がかかるところはダンピングで売れますねｗ

>再開発も進むと思う。そのときは民間が主導だから

>複々線化で八王子・町田に客は徐々に移行するね。
町田は橋本から離れすぎてるし、中央線は漏れの射爆場でしかない

画餅に期待するのは辞めたら？
見苦しいよ

>>937
橋本特急時代も分水嶺は、相模原駅付近だったなぁ。
相模原から乗っても、町田経由新宿が520円。
橋本経由新宿が(現在の運賃でも)560円だしな。

＞今回の改正でJR相模原駅の利用者がこれまで京王だったのが
＞小田急に転移するってことも大いに考えられるんじゃないの？？

相模原駅ユーザーにとって、京王の魅力は座れることだからね。
日中はともかくとして、朝方は変わらないのでは。

橋本の新設EVが速攻壊れたAGE

>>975
工場跡地だと言っているのに、権利関係の整理を理由にするなよ

>>982
975の話は永山のことだろ

今日の京王多摩センター永山の両駅の利用者数、
普段の土曜に比べ、減ってる？