★★ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ（寝台特急）日本海　その２★★

>>872
サンクス！確かにスシ24の向きを考えると10番線ではないですね

トワイライトって何気にすごいな。
函館ですら客扱いしないのはさすがというべきか。
札幌行きはカシオペアと大差ないし、大阪行きなんかは夜の盛りだというのに。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

札幌行きはともかく、大阪行きは函館に停めてもいいかも。

>>875
それを思っている人はかなりいるだろうな。（私も含めて）
私は函館に加えて長万部も停車駅にしていいのにと思っているぐらい。
実際は、団体専用の運転日は五稜郭や函館に停車することもあるらしい。

ソース
ttp://www.jtb.co.jp/acejtbw/twilight/

8001は深夜の青森でカシオペアと並んだりするのかな？昔は北斗星4号か6号から見かけたことあるのだが

>>877
函館停車に関しては現状で五稜郭での運転停車が、大阪行きが18時過ぎ、札幌
行きは4時過ぎで、大阪行きはかなり需要があると思うし、札幌行きも函館朝市
には便利なのでそれなりに需要はあると思う。

函館停車より日本海をもっと改善してけれ。

ロビー車にシャワーは最低限
ソロ連結たのむ。

大阪からなら、日本海があるからあえて
トワＥＸ．は函館で乗降扱いしないのかもな。

しかし、五稜郭で連結・解放してるのって鴨以外ではトワだけだよね？
ってことはわざわざその辺の作業をする要員をトワだけのために
置いてるとも思えないし、やっぱり鴨に委託してるのか？

函館でやればその辺も楽そうな気がするんだけど。
本当にわざわざ五稜郭折り返しにしている理由ってなんなんだろ。
何か函館で停車させられない、あるいはさせたくない理由があって
折角函館駅逝くのに乗り降りできないのはなぜじゃ、って起こられたくないから
あえて五稜郭折り返しにして函館駅へ逝かない様にしてるとか、そんなのがあるのかね。

>>883
あの編成を札幌まで持っていくのに、函館で大挙して降りられては、
ｺﾋの収入が大幅に減るだろう。

>883
北海道新聞の記事「鉄道24時」によれば、五稜郭でのトワ機関車の分離結合は鴨に委託されていると記事に書かれていた。

今日5月7日函館発日本海4号のＡ個室今日取れたよ

>>884
カシオペアと北斗星は？

登場の翌年、1989年7月に函館から上野へ北斗星で帰ったことがあったっけ･･･・。
下りの北斗星も函館からは立席扱いで乗車可でしょ？

>>888
YES。
ただし乗車できるのは函館〜伊達紋別の各停車駅のみだって。
ラッシュ対策は分かるけど、そんなに厨が殺到したのか?

>>889
目的そのものが「道南から札幌への早朝の移動手段確保」ということだったのでは？
室蘭より先は「すずらん」があるからだと思うけど。

確か、北斗星がかつての早朝の函館発札幌経由の旧「おおぞら」だか「おおとり」の
代役を務めているのだとか・・・。

北斗星登場時は4時台の北斗があった。もちろん連絡船時代の名残。
さすがにそれでは効率悪いから、北斗星のヒルネ利用になったと思う。
最初は14系座席車をヒルネ専用につなげてなかったっけ？

今でもヒルネは1号車限定だし。

北斗星１号のヒルネ客は確かロビーカー（ロビー室）乗車は禁止されているら
しいが、食堂車での朝食（予約不要）は問題なく利用できるらしい。
つまり、乗車券＋立席特急券（自由席特急料金と同額）で、寝台券を買わずに
利用できる唯一の食堂車といったところか・・・。

補足
朝食は1600円です。

まぁ、函館を早朝４：４７発、札幌到着９：１８なら、
朝飯くらい食堂車で食ってもよかろう。

ちなみに北斗星１、２号はロビーカーではなく、　一部の
（６号車だったか？）Ｂ１ソロの車両の端にミニロビーが
あるはず。しかも、ヒルネ客用の車両はそこから遥かに離
れた札幌寄りの１１号車のはず。

明日の上りトワ、ST(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!
案外あっさり取れるもんだね。
７席くらい空席あったよ。
さすがにロイヤルは満席orz
出張帰りにﾏﾀｰﾘ楽しんできまつ

団体の放出分だろうな。
ロイヤルとかでなければトワが一番取りやすいのは、団体が放出しだす2週間前。

>>889
確かに変な連中が短距離切符＆特急券で乗車するのを予防する為に
そのような措置を取った。

そうだよ、上野からの寝台利用者と
函館−札幌間の利用者は区別してしかるべきだ。

そのせいか、立席扱いしているのは、あくまでも
下りの北斗星１号のみで、菓子や３号、上りは
全然やって無いはず。

そういえば数年前、直江津で上りきたぐに乗車前に日本海１号眺めていたら、一般客２０人程下車してきて驚いた。多分京阪神からの乗客だと思うが寝台料金必要なのにいつも利用する人いるのかな？ご存じの方教えて！

>>899
そりゃそうだ。
河岸は列車の性格上の問題もあるし、
3号は洞爺で後のスーパー北斗1号に抜かれるからな。長万部が16分早いだけw

>>900
妙高へ逝くスキー客？

902
７月です。サラリーマン風の個人客、年配の夫婦等。若い人はいなかったです。

上りﾄﾜ乗車中♪
ｼｬﾜｰ浴びて食堂車で朝食食べて
現在ﾏﾀｰﾘ中。
北陸の桜はほぼ満開で、まだ雪が残る札幌から
季節の早回しのような車窓ですね。
こまめな車内放送、車販のほか新聞の販売とかもあり、
22時間があっと言う間に感じまつ。
でも明日仕事かよヽ(`Д')ノｳｱｧｧｧｧﾝ

トワは編成ごと方向転換しなさい！展望スイート、上りと下りの料金がいっしょじゃ不公平だゾ！

>>905
大阪側では大昔の「つばめ」「はと」の時代に方転しているが、
札幌側だとどのルートだと可能だろうか？

>>906
往路を山線経由、復路を千歳線経由にすればいい。

>>880

函館に行かないのが、トワイライトの大きな魅力だろ。
五稜郭での客扱いも、必要ないと思う。
今の時点で十分席埋まってるし、函館から乗るような客に席占領されたくない

>>889
>>898

伊達紋別より先はすずらん始発に乗れってことだろ
もともと函館方面からの始発としての立ち席なんだし

>>908
バカ高い料金払ってまで乗る客はそう多くないと思われ。
DQN団体ならあるかも知れないが。

>>910
トワイライトって・・・高いか？

>>908
飛行機の正規運賃プラスアルファ。

市街地〜空港の負担を考えれば同じくらいかな

大阪-函館：航空通常運賃33300円、特割でようやく27000円程度。
日本海1号大阪-函館：23100円

1万円以上も違うけど。。。。

ついでに日本海もトワイライトもB寝台なら価格は同じ。
仮に大阪〜函館「ロイヤル」だと33980円でようやく航空通常運賃と肩を並べる。

3連投ｽﾏｿ。

団体の航空運賃は1万円以下になるから、
トワイライト利用が飛行機利用より高くなるのは間違いないだろうけど、
個人利用だと大阪〜東北、函館はバーゲン系ぐらいしか、
飛行機ではロクな運賃がないってこと。
トワイライトにプラス日本海が2往復も残ってるのはその辺のためだね。

客が減れば函館停車も考えるんじゃないかな？

>>916
日本海削減とセットでねｗ

つかもっと飛行機値下げ汁！高杉じゃボケ！

関係者でもないし、ここの商品を使ったことはないけど、JAL系だと
ttp://www.jal.co.jp/tours/jaltours/
の「ぴっ旅」「旅スケッチ」。１人からでもツアーが組める。
必ず往復であること、必ず現地で１泊以上するのが条件だが、
試算してみたら、GWなど繁茂期以外は１泊だけにすると、
往復の航空通常運賃より安くつくことが多いみたい。
でも大阪〜東北間の場合、夏期は冬季より割高になるようだ。
少しスレ違いｽﾏｿ。

このスレ的には日本旅行の北海道フリープランがあるんだけど、
（一人で泊まれる）宿の選択肢が少ないのと、
シングルツインが使えないのと、
往路はロイヤルの設定が無いのがネックですな。
往復飛行機使用でも航空通常運賃より安くつく計算にはなるけど。

今からﾄﾜの5/7発ツインを放流します。
よろしかったらﾄﾞｿﾞｰ

札幌→大阪っす

保全