【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】

最近の東北新幹線って遅れるのがすっかり当たり前のようになってるな。
今日もはやこまが大幅に遅れてるせいで大混乱。

東北新幹線ははやこま最優先ダイヤだから、
退避列車やはやこまの後に発車する列車は、はやこまがいつまでたっても来ないから、
退避駅や始発駅で長時間停車してる始末。

ホント、東北新幹線はすっかり雪に弱くなってしまったよ。

これってはやて・こまちや白鳥・つがるが、以前のはつかり・たざわより遅れやすくなった
んじゃなくて、今まで在来線で走ってきた列車そのものが走るようになった、
もしくは必ず接続を取らなければいけなくなった、からだよね。
それに加えて列車本数が増えたこと、さらになんといっても一番大きいのは
以前より格段に通過退避回数が増えたことにある。

路線としては延伸して完成形に近づいてるわけだから、今まで少なかったのに、というより
本来発生してしかるべきものと考えたほうがいいのではないだろうか。
今は遅れてるといってもせいぜい20分くらい。
全線在来線で走ってたとしたら1時間単位で遅れてたんじゃないか？

盛岡〜八戸間はだいぶ余裕もっているな。
こまち車両のガラスにひび入って盛岡１０分遅れても八戸着は３分遅れまで回復。
２７５ｋｍ／ｈｒ運転しなくてもスピードアップ可能だな。

そういえば今日、臨時やまびこ136号で古川＝宇都宮乗ったけど
自由席がら空きだったな（指定は満席だったらしい）

ﾔﾊﾟｰﾘ、「上野」という行き先のせいだろうか…
（前後列車と近いというのもあるとは思うけど）

東京から福島あたりまでは複々線でもいいんではなかろうか。
我ながらひどい妄想だが。

>>859
それでも仙台で１５分程度の遅れだったら、はやこまは定時で東京に着いてしまう。
それだけ上りはやこまは余裕時間をたっぷり取ってるわけ。
しかも折り返しは回送だから、例え遅れて到着しても下りの発車には全く影響しない。

はやこまの遅れて影響を受けるのはむしろMaxやまつばの方。
退避駅の福島で長時間停車を強いられた挙句、
Maxやまつばは余裕時間をあまり取ってないから、
福島発車が１０分以上も遅れたら、そのまま東京に遅れて到着してしまう。
しかも折り返し時間は許容最小時間である１２分しかないから、
到着が遅れると下りMaxやまつばの発車も遅れてしまうわけ。

>>863
問題なのは東京〜大宮だけでは？

それにしてもこの時期に指定を取らない帰省客ってバカとしか言いようがない。
始発駅からならともかく、途中駅から乗る客は特に。
そんなに立って行きたいのかな？

今日の指定券だって発売当日の１２月３日時点では
瞬殺だった「つばさ」以外はどれもまだ十分空席があったのに。

あと、宇都宮の客はウザイから在来線か「なすの」使え！
在来線のＧ車だってあるんだから大きな荷物を持ってても楽だろ！

>>866
バカはお前。
席がとりたくても取れない。

>>864
やっぱり、福島の構造に問題があるのだろうか・・・

>>868
盛岡もだけど上り列車用に高架をまたぐ線路を建設したほうがいいんじゃないかと。いまさらくぐるのも大変な話なので。

東京６：０４発のやまびこ４１号って車両は何ですか？
Ｅ２系？２００系？

定期盛岡やまびこはすべてE2

>>869
盛岡は本数が少ないから、単線平面交差でもいいんじゃね？
だけど、福島は列車頻度が高いから、作ったほうがいいね。

>>871
サンクスです

>>864
通常ダイヤだと、１４番線からの上りMaxやまつばが福島を発車したすぐ後に
１３番線に盛岡やまびこが到着する。

そのため上りMaxやまつばが遅れると、盛岡やまびこの到着を待って発車することになる。
だからMaxやまつばはますます遅れてしまう。

ﾔﾊﾟｰﾘ、福島の構造は問題があるな・・・

>>871
盛岡やまびこのうち、２往復はＥ４。

個人的な考えだけど福島駅の１３番からも山形方面にいけるように
できれば多少は楽にダイヤを組めると思うんだがいかがかな
(１３番は下り専用、１４番は上り専用にして)

個人的な考えだけど無限ループになりそう。

>>866
ほんとに自己厨ばかりでウザいインターネットですねここ

JR宇都宮線（東北線）スレッド　part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100834891/904

904 ：　 ：05/01/03 21:23:20 ID:3TfOXJxy
昨日・今日の午前の上り混みすぎ。Ｇ車にも立ち客イパーイ。
鈍行で帰省から帰ってくるな、貧乏人家族。

>>874
京急蒲田じゃあるまいし支線へ行けるのが1線だけってのはなんとかしてほしいわな

小山の市議会議長が小山駅に昼間も毎時２本停めたいといっていた。

…自己中もいいとこですねｗ

>>879
常磐新幹線を水戸線周りで建設すりゃできるよ。

Uターンラッシュ時郡山上りなすの乗った事あるが小山からじゃ乗れないぞあれは

>>881
山形新幹線を味わえば、ガラガラと感じるようになるぞ。
つーか、あんなのは文句言うレベルの混み方じゃない。

>>881
Uターンラッシュ時以外の昼間の小山なんてホームに人がいないんだが。

東京から自由席で仙台に帰るときに福島でのはやての通過見たさに
わざわざガラガラＭａｘで帰る俺は負け組でしょうか？

急がなくていい分むしろ勝ち組じゃないかなと思う

16両のやまびこ58号の自由席乗車率180％@仙台駅って･･･
宇都宮→大宮は祭ｹﾃｰｲじゃん。
10両時代はもっと酷かったのか？

>>886
こういう時に2編成併結による客室スペースの減が悔やまれるな。

Maxやまびこ・つばさ発車直前の福島駅新幹線ホーム（通常時）　　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　仙台行き　→　 ──┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　←　　　　　　　はやて　　　こまち　　　東京行き 　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Maxやまびこ・つばさ発車直前の福島駅新幹線ホーム（最近多いはやて・こまちが遅れた時）　　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　　 　←はやこまが遅れてるため発車できない　Maxやまびこ　つばさ　東京行き　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　　　　　从从从　← 連結を見物してる客
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀? ← 東京行きがどっちか分からず
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └────　 やまびこ.　盛岡行き　→　 ──┘　　　　 ＼ 　福島ダッシュから取り残された山形人
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿�凵�□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　←　遅れて通過する　はやて　こまち　東京行き 　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>874
おととい、やまびこ５７号盛岡行きに乗って福島に着いたら
１４番線にMaxやまびこ・つばさが停まってたんだけど、
あれって単にMaxやまびこ・つばさが遅れてただけなのね。

ちなみに漏れの乗ったやまびこ５７号が福島を発車しようとした時に
上りはやて・こまちが猛然と通過していきますた。

>>890
それはMaxやまつばが遅れたんでなくて、
後続のはやこまが遅れたから
通過待ちが延びたんじゃないのか？

何ではやて・こまちはいつもあんなに遅れるんだ？
特に最近は酷すぎるぞ！

退避列車や後続列車に迷惑かけてんじゃねーよ!

そのくせ、はやこまは東京到着時にはしっかり遅れ回復して、
まるで何も起こらなかったのように振る舞ってるんだよね。
まぁそれはそれでいいとして、やはり上りもつばさ併結時に福島14番線に入らないと

（893の続き）
いけないっていうのが、ダイヤがなかなか平常に戻りにくい原因なんだろうな。
普通に考えてもかなり無茶してると思う。
雪で遅れやすく、しかも高速運転する路線としては。

>>892
はやて：八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ち
こまち：雪深い単線の在来線を走るため一度遅れだすとどんどん遅れが増大する
　　　　　↓　　　　　　　　　
盛岡を相当遅れて発車
　　　　　↓
北上で盛岡やまびこを遅らす→E2系を使用しているため275km/h運転で遅れを回復→東京には定刻で到着
　　　　　↓
福島でMaxやまびこ・つばさを遅らす→240km/h運転のため遅れを回復できず→そのまま遅れて東京に到着
　　　　　↓
もともと余裕時間をたっぷり取ってるため一気に遅れを回復
　　　　　↓
東京にはちゃっかり定刻で到着

>>892-893
あらかじめ遅れを想定して、余裕を持たせているのかな？＞はやこま
だとすると、本気を出せば・・・

>>895
これだと東京駅からの利用客は
Maxやまびこ・つばさがいつも遅れてると思い込んでしまうだろうな。
特に在来線を走るつばさの方は相当責められてるだろう。
つばさは雪深く急勾配の在来線を走るけど、複線区間が多いからこまちほどは遅れない。

自分が遅れの元凶なのに、東京駅で何事もなく振る舞ってるはやて・こまち。
付き合わされて遅れただけなのに、東京駅で悪者扱いされるMaxやまびこ・つばさ。

東北新幹線での両者の立場がよく分かるよ。

>>897
こんなところでもつばさは冷遇されてるのか・・・
そういえば、リバイバルみちのく撮りに行った帰りに、地震で遅れたやまこまに乗ったんだけど、遅れを取り戻した上で東京からの乗り継ぎ放送もしてたよ。

確かに冬場は、こまちの上りはミニ区間で遅れることはあるが、
ミニ区間の場合は、基本的に上り優先で回復運転をするから、
秋田や大曲発車時点で遅れていたとしてとしても、
盛岡や仙台に到着した段階で遅れは殆ど無い。

900（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
900ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
900（･∀･）ｲｲ!!

>>899
書き込みを見る限りでは、福島の時点でもまだ相当遅れているようだぞ。

平常運転の場合、はやこまは栃木県に入るとかなりスピードを落とすから、
そこで一気に遅れを回復するんだろうな。

東京駅で郡山から来た1000番台なすの見た後
0番台乗って仙台行った
俺って勝ち組だよね？

今日乗るはやての指定をえきねっとで取っていた。
乗る前に発券しようとしたら、システムダウンで自由席に乗れと。
取れていたはやてを「立席」で乗った。
激しく欝だった・・・。

>>903
（|||´ Д ｀）

>>895
>はやて：八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ち

はやてじゃないけど、盛岡接続時代の年末にはつかりが１０分遅れた結果
速達やまびこが先に発車したことがありました・・・。
指定を持っていた客は全て次の速達やまびこ（鈍足やまびこ乗るより1時間待ちしたほうが速い）
の自由席に詰め込み、阿鼻叫喚の地獄に。

あ、１０分じゃないね。接続時間があるから２０分以上は遅れていたか。

>>905
ﾜﾛt

まぁ何だ、新青森延伸ではやて独立、盛岡やまびこ＋こまちにすれば解決…
…束様、おながいしまつ。

>>908 秋田人が怒るから今度は奥羽新幹線が必要になるな。

所要時間からこまちもはやても速達タイプでなきゃいけない関係上、
速達毎時２本だてになるね。

つばさが今よりさらにいぢめられる結果になりますが、よろしいか？
通常運転時はまだ何とかなるだろうけど、はやてもこまちも遅れた時は悲惨。
下手すると上りつばさが福島から発車できないまま、
下りつばさが福島接近という事態になるかもしれんね。

めんどうだから福島駅を改造できないものか

＞福島駅を改造できないものか

いちいち答えるのが面倒だからＦＡＱにできないものか。