■■■■■なにわ筋線＆外環状線■その3■■■■■

前スレが早々にdat落ちしたのようなで建て直しました。

■■■■■■■■JR酉なにわ筋線■■■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054548010/l50
ＪＲなにわ筋線・大阪外環状鉄道第２スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094110309/l50

亜s路ｐ；＠：wでrｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」　２

３

今４ちゃんねるで、
DD51が、吹田〜城東貨物線〜大阪環状線〜浪速貨物駅を
毎日１往復してるという話をやってたよ。
現在は完全な単行で、吹田15:01〜浪速16:11だそうです。

このスレでよかったのかな。

>>4
オレもソレ見た。
いつも見るのは、その逆なのかな？
天王寺１０：４８くらいに通過しているような
たまに２〜３両タンク車（って言うのか？）引っ張ってたりする。

ところで久宝寺〜加美の進捗状況見ながら通勤してるんやけど
工期内にできるんだろうか？と思ってるのは俺だけか？

103系４両編成ががらがらで走る路線に意味があるのでしょうか？

阪和貨物線も外環状線化して姫路〜尼崎〜放出〜加美〜杉本町〜関西空港で新・ウエスト関空号を運転きぼんぬ

>>7
　　イ　　ラ　　ネ　　！　　！

>>7
関空に期待してんの？馬鹿？

とりあえず大和路快速は現状のまま残して欲しい。

>>1
毎日スレ管理してくれ。

なにわ筋線の着工はまだだっけ？
やっぱりJRと南海両方走るの？

>>9
伊丹に粘着してんの？馬鹿？

まず南海が乗り気でない。難波を迂回するから。JR単独ではシンドイのか？
東西線の時のNTT株売却益？みたいなのもなさそうだし。
四つ橋線自体を旧国鉄が作っておればよかったんだが、市営モンロー主義で無理だったか。

千日前線を難波で止めて、市から補助金もらえ。

age

この分では、また落ちそうだな。

ところで赤川鉄橋は、外環状線を開業するのに、線路を敷くだけで
橋脚も鉄橋部分も、そのまま使う予定なの？

汐見橋沿線を再開発すればいいのに。とはいってもあそこらへんは・・（ｒｙ

>>15
モンロー主義の大阪市が、そんなことするわけない。

とりあえずJR難波から四ツ橋まで延ばしてよ。

計画変更
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22673.html

>>20
この案だと、なにわ筋線との直通が可能になるな。

それと北方貨物線の旅客化が可能になるかもしれん。

新大阪から西へ進み、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.43.25.349&el=135.29.0.316&la=1&fi=1&skey=%bf%b7%c2%e7%ba%e5%b1%d8&sc=4
この場所に北十三（仮）を作って、神戸に直通させてみたらどうだ

と妄想してみる

神崎川の北側が大工事だな。

>>21
環状運転したら、便利になるかなぁ？

外環状線の現計画は
北方貨物線〜城東貨物線〜阪和貨物線〜南港方面新貨物線の一本化。

標準軌道な！

東西線直通はどうなるん？

外環状線が新大阪着発でなく、新設予定の大阪北（仮称）駅まで
乗り入れれば、大部使い勝手が良くなるな。

加美近辺の工事は解るんだが、大和路線平野駅から分岐している貨物線にも何やら工事を
している様な雰囲気が漂っているんだが・・
何かの改良工事？

>>29
それって、百済駅（貨物）への線路？
そういえば、駐輪場の横で作業員が草刈をしてたような…

単なる草刈だけだったりして（藁）

>>30
そうでつ。その線路でつ。
平野側の大和路線からの分岐点付近に工事資材と思しきものをﾊｹｰﾝしたので、
ここも工事？と思ってしまいますた。

和歌山新幹線用に標準軌道

上下線で本線をまたぐ位置をずらせば、
本線への乗り入れも十分可能ではないか。
丹波路快速も久宝寺まで延伸できる。

>>33
丹波路快速の久宝寺延伸だけど…

ここに奈良まで直通の妄想ダイヤがある。↓
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9770/

和歌山の目は？

>>29-31
もちろん貨物も現状通り残すから、いま貨物が走ってる線路も
高架になるのでつよ。
（外環）加美〜柏田間で合流。

東淀川の近くにはややこしい人が住んでるからルートをもめてるって聞いた
んですけどほんまですか？？
ややこしい人って８９３のことですか？？

>>37
ややこしい人（やのつく人ではない）も住んでるけど、
問題になってるのはそれではなく、東淀川にある踏切。
外環の複線が増えることで踏切幅が広がるので、
安全性に問題があると国土交通省から指摘が出ていた。

そこで、こんな解決策が出てきた。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22673.html

>>38

その案だと、北方貨物線から城東貨物線に立体交差で
乗り入れるようになるようだけど、貨物列車がその勾配を
上れるかな？

>>39
「北方貨物線」に接続して貨物列車が設定
されると考えた根拠が知りたいなぁ(w

>>40
接続するのは梅田貨物線（なにわ筋線）ですね。
この経路では貨物は走らないはず。
百済や浪速（いつまで残ってるか疑問だけど）に直通する貨物は、
現状通り吹田側から直通するはず。

このスレ立った時は、単に大阪市内のJR関連未成線ということでまとめただけだったけど、
両線の１本化が現実になりそうだとは。

まじ第二環状線になるよね

内環状線age

>>6
美凪さん？
大阪外環状線はフィーダー路線としては役に立つと思う。
貨物線の有効利用ということで決して無駄な投資ではないと評価している。

>>10
却下。
大和路快速・区間快速は今のルートのままだろう。
新大阪に行きたい客なんて少ないだろうし、北新地より大阪に行きたい客の方が多いだろう。
何より天王寺を経由しなくなるのはまずい。

>>20
大阪外環状線は大阪まで乗り入れないと利用者が確保できないと思われ。
貨物線から、大阪駅ホームに入れるのかが疑問。

連続レス須磨祖。

>>12
そもそもなにわ筋線なんてできるのか？
ＪＲのはるかの運行ルートを確保すれば解決することだと思う。
・京都の発着線の確保（琵琶湖線方面へ延伸して解決する方法もある）。
・東海道線での貨物線・外側線を複雑に渡り歩いているのを整理する。
・大阪環状線に入る線路の複線化。（線路はスペースの都合地下化せざるを得ないだろう）
・少し遠くなるが大阪駅の設置
・大阪環状線〜阪和線の連絡線の複線化
・できれば阪和線天王寺口の複々線化（利用者減少で必要ないか？）

>>21
なにわ筋線ができた暁にはそうすればいいと思う。
なにわ筋線の普通列車は大阪外環状線に流せばいい。
ただし新大阪駅ホームでＪＲ京都線と同一ホームで乗り換えられるようにして、
利用者の利便性を確保するべきでしょう。

>>22
>北方貨物線の旅客化
いいんでないの？尼崎までのばして、おっしゃるように北十三駅を作る妄想はよし。

>>29
>新設予定の大阪北（仮称）駅
どのあたりにできるの？

>>33
丹波路快速も大阪駅ホーム減少後は大阪発着ではなくどこかへ逃がさないといけないわけだが、
大阪外環状線に乗り入れもあり得るかもしれない。
でも２２１系はもったいないなあ。そんなことをすると車両が足りなくなるだろう。
やはり大阪外環状線は１０３系のリニュアルですませるのだと思う。
大阪環状線・阪和線・大和路線の１０３系を新型車両に置き換えて、
そのとき余った使い物になる１０３系をリニュアルして大阪外環状線に投入。
ひょっとしたら、早朝・昼間・夜間はワンマン運転になる予感がするから１０５系になるのか？
お情け程度に、小浜線・加古川線のように１２５系を投入する。
でも、路線に実情に合わせてオールロングシート。

>>33
>>46
丹波路は、現東西線快速のうち丹波路と前後して走る便と統合の上学研都市線(四条畷、京田辺経由)直通でいいんでないか？

>>46
２０７でないと東西線に乗り入れできないので、南方先行開業時は特に運用しづらい。

>>47
それはまずい。
ＪＲ宝塚線沿線の人は大阪駅へ行きたい人の方が多いから。
丹波路快速が北新地のような梅田の外れに行かれると不便になる。

>>48
でも、そうすると２０７系が足りなくなると思います。
大阪外環状線のみの線内運転、または京橋折り返しになると思います。
京橋折り返しが客の利便性と、学研都市線における普通の本数の少なさを補う上で
理想と思います。ラッシュ時は学研都市線が京橋の折り返し線を使いますから、データイムのみ京橋折り返しにすればよいと思います。ラッシュ時は同一ホームで乗り換えできればよいです。
東西線にこれ以上本数を増やしても輸送力過剰になるだけです。
２０７系を新造すればいいかもしれませんが、
ＪＲ西日本は他に大阪環状線・阪和線・大和路線の国鉄車両置き換えも控えています。
ＪＲ神戸線・京都線にも２０１系・２０５系が残っています。
路線の重要度からすれば、これら５つの路線の通勤型新車を作るのを優先させるでしょう。

>>46
丹波路快速は、既に宮原までスルーされてますが何か？

>>44-46
厨房が独りよがりな思いつきでレスしてるようにしか見えんな( ´ー`)ノ

>>48 つづき
　阪和線や大和路線の快速系に１０３系が使われているのは感心しません。
ラッシュ時なので、ロングシート車の方が合っていますが、快速として使うのに１０３系は
合っていません。快速として使える２０７系を投入する必要があると思います。データイムは
普通として走ればいいかと思います。特に駅間の長い王寺〜奈良では所用時間の短縮にも
役立つでしょう。また、ＪＲ西日本の看板路線の一つである大阪環状線に未だ乗り心地の悪い
１０３系が使われているのもよくないと思います。駅間距離の短い路線に１０３系は確かに合って
います。しかし大阪環状線に合った高加減速の新形式の車両を投入した方がいいと思います。
そうすれば、大阪環状線各駅停車系統のスピードアップができます。特急・快速も入り交じって
走っている大阪環状線のスジも組み易くなると思います。それによって特急・快速の
所要時間短縮にもなります。それとも、乗り入れの多い大和路線と合わせて２０７系にするのかも
しれません。

>>48 つづき
　とにかく、主要路線に未だ国鉄時代の車両が残っている今、フィーダー路線に新車を入れている
余裕はないと思います。せいぜい小浜線や加古川線、北陸本線敦賀まで直流化時のように少しだけ
新車を入れるということになるのではないでしょうか？おそらくは、１０３系リニュアル車
４両編成が大阪外環状線に使われるものと思われます。しかしあくまでこれは私見です。
大阪外環状線ファンの皆さんごめんなさい。

>>51
　あ、そっか。丹波路快速は宮原で折り返しているのか。それでは問題ないな。

>>52
　ただの妄想ですが何か？

103系の置き換え予想を書いてみる。
新型車両への置き換えは大和路線と阪和線の６両固定編成からと予想する。
なぜなら大阪環状線への乗り入れがなく基本的に線内運用で完結するから。

それが終了すると大ナラと大ヒネ４両編成と大阪環状線８両の置き換えに移る。

阪和線東羽衣支線用として３両２編成は残る。(ヒネ40NとナラN40クモハ編成)

外環状線用で開業当初に使用される車両は大ヒネと大ナラに投入した新型車両の玉突きで
捻出された103系だと思う。基本４両で朝夕ラッシュ時４＋４両の８両ではないだろうか？
だが、何れ追加投入がなされ、こちらも新型車両に置き換わるだろう。

外環状線は、放出ー加美間の暫定開業は必至だから
その時点で、京橋以遠の東西線に外環状線の列車を乗り入れさせるのなら
103系を使うわけにはいくまい。

京橋⇔久宝寺の各停が、放出で学研都市線の快速に接続すれば十分。

>>58
外環状線は大和路線（関西本線）の支線扱いになるのだろうか。
それとも、学研都市線？
起点は久宝寺？放出？

まあ路線の戸籍は別として、問題は運用上のこと。
学研都市線・東西線の支線と捕らえて直通運転するなら当然２０７系になる。
大和路線の支線として東西線に直通しないならナラの１０３系になるだろう。
将来ナラの１０３系が２０７系（あるいは後継車種）に置き換えられるだろう。
そうなれば、東西線方面とも直通できるから、運転区間も多彩になるだろう。
たとえば、西明石⇔王寺とか、新三田⇔柏原とか。

新三田⇔柏原はかいばらと間違えそうだなｗ

放出−杉本町

なんでレスアンカー>>58を入れたんだｗ

学研都市線の支線になっても、その学研都市線は関西本線の支線だな。

穴予想として、阪和の新形式が入った後の玉突きで２０５×５編成とか？ないか

なんかなにわ筋線は着工できないだろ。
肝心の梅田貨物駅移転が超ウザイプロ市民によってムチャクチャにされてるんだから。
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200105/a1.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7449/gaiyou.htm
http://hw001.gate01.com/snv/ik/TOP.htm

>>62
＞東側にヨドバシカメラのビル（40階建てくらいになるそうな）

ヨドバシは13階建てだったっけ（9〜13階は駐車場）？

べつに梅田貨物駅が残ってる状態でもトンネルへのアプローチ部くらいは建設できるんでは？

ちゃっちゃとできて欲しい。特になにわ筋

放出⇔久宝寺の各停が放出で学研都市線に接続すれば十分。

なにわ筋より御堂筋の大深度地下に作ってくれ。
なにわ筋みたいな僻地は市交にやらせとけ。

>>67
それはやりたいな。


by南海

狭軌反対！
標準軌道で北大阪〜難波〜和歌山

>>60
今学研都市線が戸籍上関西線に所属してるのも実態に反してるな。
いっそ大阪環状線と片町線の戸籍を入れ替えて環状線を関西線所属に、
片町線を東海道線所属にしたほうが理に適ってないか？

>>70
今のご時世に戸籍の事をうだうだいうあなたが
凄く幸せな人に思えます（W

そうですな。４０年ほど前の中学校の地理のテストで

山陰本線の起点と終点は？　◯京都ー幡生　×京都ー下関
常磐線　　　　　　　　　　○日暮里ー岩沼　×上野ー仙台

こんな、重箱の隅をほじくるような設問があったな。

>>72
せんせいマニアックですな。

age

>>70
学研都市線は直接東海道本線に接続してない罠。
ﾔﾊﾟｰﾘ木津で接続してる関西本線の支線の方が自然では？
関西本線とも直接接続してなければ別だけど。

片町線を「学研本線」なり「木神宝本線」なり、ともかく本線に昇格。
環状線も同様に、「浪速本線」とか改名して、本線に消化区。
これで一件落着。

>>75
今のご時世に戸籍の事をうだうだいうあなたが
凄く幸せな人に思えます（W

御堂筋線の混雑を緩和するためにもなにわ筋線の早期完成を！

2007年以降は彩都住民が御堂筋線ユーザーになるぞ（千中乗換）

国土交通省が露骨に、伊丹空港の縮小方針を出してきた。
将来的には、廃港も視野に入れているのだろう。

関空に一本化されれば、なにわ筋線が実現しそうだな。
大阪府・市や経済界は、数年以内に伊丹の廃港の決断を迫られるだろう。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！ 阪和線がもう限界です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ぬるぽ

ガッ

俺が関西にいる間にはできるだろうと思ってたけど＞外環状線
ついに出来ないまま、実家に帰ってしまった。負けた＿|￣|○

開通したら乗りに行きたいなぁ。
まあ、その頃にはニートどころかホームレスかも（　´∀｀）

地下鉄なにわ筋線は一体いつできるの？
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10180/1018023180.html
なにわ筋線とゆかいな関西の新線達
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10240/1024001879.html

四国新幹線汁ｗ
JR梅田〜和歌山〜徳島〜高知、〜高松〜松山〜宇和島

　

外環って１７０号線？

>>87
そうだよ

東京じゃ”ガイカン”と言うらしい

さっさと作ってほしいな＞なにわ筋線

大阪市は8号線の工事を即刻中止してなにわ筋線を掘れ！！

>>91
なにわ筋線は市交じゃないよｗ

>>92
そんなアフォな。確か、まだ誰がやるかでさえも決まっていないはずだぞ？？

>>92
そうなの？
…＿|￣|○

【大阪市】地下鉄もにわ筋線【交通局】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100526747/

なぜ糞スレに限って規制にかからないのだろう…

スマソ。
事業主体は未定だったorz

でも、なにわ筋線は関空連絡用路線として走るのは酉と難解という話だから、市交
ではないと思う。
市交が走らせるというのは聞いたことがない。
関西高速鉄道（ＪＲ東西線の事業主体）のようになるのでは？

まあ、当初の計画通り関空連絡用になるか大阪市内交通となるか…

なにわ筋線における基本スキーム：

建設→関西高速鉄道
運営→大阪市交通局

市交側のスタンス：事業主体は未定
南海・JRのスタンス：「なにわ筋線」の「な」の字も見たくない。
　　　　　　　　　　　その話は触れてくれるな、横山、あ〜つらいのぉ〜

JR元会長井出氏のスタンス：漏れは天鉄局と縁が深く、思い入れが強いので
　　　　　　　　　　　　　マスコミのインタビューでは会社に煙たがられても
　　　　　　　　　　　　　天王寺大改良と「なにわ筋線」の夢を熱く説いている。
　　　　　　　　　　　　　実現のために誰かが犠牲になっても、大阪発展のため頑張る。

これ、ネタじゃなくて
事実として皆さん頭に入れておいて下さい。

これ造って喜ぶの、土建屋さんくらいです。

>>92
ＪＲや南海が触れたくない理由はわかってる。
↓のどれかだろ？？
1　建設費がかかる
2　維持費がかかる
3　南海もＪＲも余計なことにカネを使いたくない。
4　そんでもってペイするかどうか怪しい。
5　大阪市交通局が運営したら非効率でムダだらけになる。
6　設備投資に余計な資金を掛けたくない。
7　ＪＲも南海もこんなことにかけるカネなんてどこにも無い。

>>97
常識。大阪の公共事業は非効率・ムダだらけでダメダメ。
クソ土建屋にカネを廻すことしか考えていない。

外環状線って、モノレールの路線（道路の外環）を通らせたら良かったのにね。
なんか狭い大阪に、新設のＪＲ外環状線って必要なのかな？って思う。
なんか惨めな路線になる予感。
１０３系３両編成１５分間隔、ってね。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　 >>99
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

↑の方にありましたけど、大和路線平野−久宝寺あたりって、高架になるのですか？
いつ頃にできるかご存知ありませんか？
平野は駅北が開発されてきてるんですけど、駅南からは行きにくいんですよね。
高架になって、道ができれば、便利になりそうですが。

地下鉄は快速がなくてちんたら無駄に遅いからイラン
快速ありの地下鉄にしたら別だが
なんで新大阪から長居に行く時間と京都に行く時間が同じや念

>>192
なにわ筋線の場合は、少なくとも「はるか」は地下区間を
各駅停車にはしないだろう。
それ以外の快速運転も有り得るかも。大阪北（仮）とJRなんばは
２面４線で追い越し可能。

はるかはＪＲなんばと大阪北停車、ってところですかな。

わたしたちは市交もにわ筋線スレの復活を希望します！

Ｂ地区視察特別列車を走らせてほしい

平野駅の高架工事は国も府も大阪市も立体化予算に回せる限られているので
阪和線の高架が目処が立ってからだろう。阪和線高架工事も途中で予算執行が
滞って半年間伸びたのは周知の事実。

なにわ筋線は、必要性は誰もかも理解しているが。莫大な建設費を投じて
も建設費を返済するだけの収益が上がらないのはわかっている。だから
大阪市交通局としても工事したくない。要するに国の補助金をできるだけ
多くもらって、借り入れによる建設費の部分を少なくしたい、それが
実現するのをJR,南海、大阪市とも待っている状態だと思う。

>>107
東部市場前〜平野が高架になっても大和路線加美は絶対高架には出来ないし。
その区間に踏切渋滞するような幹線道路も無いし。

平野を高架にすることで何のメリットあんの？
地平でも100キロ走行出来る訳だし、こんな区間を無理して高速化することもなさそうだし。

平野ー加美の間で都市計画道路が２本計画されている。その道路がまもなく着工
であるのでそれにあわせて立体化が予定されているのだ。鉄道側の都合ではないよ。

加美もたぶん立体化されるはず。

>>109
たった2本の道路を跨ぐための高架か・・・もうアホかと。ｗ

加美が立体化？地下に潜るんか？高架は外環にぶつかるから無理やぞ。

>>110
２本の幹線or亜幹線道路のために、高架化するというより
地平面を走る鉄道により、市街地が南北に分断されている
現状を改善するのが工事の目的でしょう。

>>109
平野区民だけど、そんな話は聞かんなあ。まあ
中途半端に分断されている広い道路は結構あるけど、
JRじゃなくて平野川で分断されてるような感じだし。
(北は八光信金前、加美西２で途切れ、南は大阪羽曳野線や
瓜破霊園と平野公園を結ぶ道路が中途半端に途切れている)

で、既存の幹線道路がアンダーパスや高架になってるから
そのあと２本の新設道路もそうしたほうが安上がりになるはず。

◎吉野建設局街路部立体交差課長　お答え申し上げます。
　ＪＲ関西本線の連続立体交差事業調査でございますが、加美〜平野間の
約３キロメートルの区間で調査を行います。内容につきましては、平面測
量、土質調査、鉄道の線形・構造、あるいは駅周辺の整備方策などでござい
まして、国や関係機関との事前の調整を行いまして、平成13年秋ごろから調
査にかかる予定でございます
　調査には、最低でも二、三年かかる見込みでございまして、その後、ある
程度計画案が固まれば、次に国土交通省の着工準備採択を受ける必要がござ
います。その後、都市計画決定を行いまして、都市計画事業認可を受けた後、
用地買収あるいは工事ということになります。
　また、事業費の詳細につきましては、今後の調査によることになりますが、
延長から想定いたしまして、おおむね400億円はかかるものと見込んでおりま
す。

　というのが１３年度の大阪市の委員会の時点での話。延長する道路は
瓜破と柴谷平野線で止まっている道路が一本。もう一本が柴谷平野線から
加美へ抜ける道路だが、この高架工事には百済貨物駅を拡張するための
迷惑料的なものも含まれているのである。安上がりなのはアンダーパスなのは
わかっているが地域分断解消による固定資産税のアップなどを考えると一概に
アンダーパスのほうがとは言えない。

>>

>>108 平野を高架にすることで何のメリットあんの？
Ｒ25や松虫通から内環状線北方向へ行くことが出来るようになる。

奈良方面行の待避列車は、ポイントが変則で制限かかるから、立体化して
その辺も改良すれば、昔の列車転覆事故みたいなのは起こらなくて済む
けどね＞平野駅

ＪＲから計画を聞かないんだもの、ここで妄想話しても仕方ない。
少しでも実用化する可能性があるなにわ筋線の話をしろよと小一時間(ry

JRは連続立体交差事業に関しては関係ないよ。JRの負担は全体の１割も
いかん。国と大阪府と大阪市がいくら出せるか話はそれから。
JRなんかはやってほしいはず。

平野が高架になったら、
百済貨物駅や城東貨物線への分岐がどうなるか楽しみ

>>119
禿同

保線あげ

加美から久宝寺で高架が降りるの。
中環と近畿道までに降りれるの？

>>122
外環の高架ってあまり高くもないし、あれだけ距離があれば十分降りれる。

外環できたら「高井田」はどうするのさ。全く違う場所にあるのになぜか駅名が被ってしまう。
今ある高井田がそのままで東大阪にあるほうは違う名前？でもそれやったら地下鉄も名前変更強いられそうだし。

>>122-123
大和路線加美〜東部市場前の高架化計画もあるからね。
それに阪和貨貨物線の合流の絡みもあるし。
素人目には、中環・近畿道までに降りられないような希ガス。

>>124
その話題は過去スレでも話題になってた。
大和路線の高井田駅も同じ大阪府で、しかも同じ河内地区にあるから余計にややこしい。

＞でもそれやったら地下鉄も名前変更強いられそうだし。

東西線の開業時に、近くに地下鉄の駅がある大阪天満宮、海老江は地下鉄の駅名
（それぞれ南森町、野田阪神）に合わせなかった。
野田阪神の場合は自社にすでに野田駅があり、他社名が入った駅名にするわけにはいかなかっただろう。
大阪天満宮はなんで南森町にしなかったのか…
あのあたりは南森町で通用するのに。

だから、外環状線と地下鉄で駅名が違っても構わないと思われ。
近くに複数の路線の駅があってもそれぞれ違うというのはよくあるし、同じ駅名でも
全然離れてて乗り換えできないところもある罠。

>>124-125 王寺-東西線方面の普通が設定されたら２つの高井田駅に停まる電車ができてしまう。
東大阪の高井田はそれ以外の駅名は考えられない。強いて言えば東大阪駅か。

>>126
じゃあ、大和路線高井田を東柏原（柏原東？）に改称する？
それには、今のうちに改称しないとややこしいなぁ。
外環状線開業に合わせたのでは混乱するｗ

まあ、外環状線の方を森河内か東大阪にすればすんなり収まるだろう。

大阪の東隣の駅は新大阪。東大阪市といっても東大阪はまずいかなあ。
まあ普通に周辺地から考えたら森河内かな。これじゃ京阪の河内森に名前が近くなっちゃうけどｗ
駅名変えるのは負担がかかる。しかも被るからという名目で駅名移動じゃ混乱招くだけだし。
大和路線高井田はまず変わることはないだろうねえ。

片町線と外環状線が共用する、鴫野ー放出間の配線図は
どこかにありますか？

外環状線は森河内にするだろうね。
大和路線の高井田は、直通する場合はやはり改称する方がいいと思う。
高井田国分にすればどうかな。大和川挟んだ反対側は国分本町だし。

>>129
過去にここで頂いたモノですが、どぞ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004112714283179154.jpg

>>131 thx!

放出から鴫野まで複々線にする予定になってるが、
そんな用地はなさそうに思う・・・

>>127-130
所在地からすると森河内でもいいかもしれないが、ちょっとマイナーすぎるというか
限定されすぎる。あの界隈は"高井田"が広く知られた一般名称。
現高井田駅は柏原高井田駅、外環の方は東大阪高井田駅がいいかな。

>>134
どっちも高井田で通用してるからね。。。
かと言って「柏原高井田」「東大阪高井田」ではそれはそれでややこしいｗ

やはり、外環状線を森河内にするのが一番妥当かと。

現高井田駅をそのままにしておくと、久宝寺駅あたりで東大阪の高井田に行く
客が王寺行き普通に乗ってしまわないか？

>>125
片福線工事中、地元商店街(天２)が要望書を出しましたが。当時、そこの写真
屋の兄ちゃんで、工事事務所へ出入りしてました。トンネル屋さん達は、正に
“職人”でした。

外環状線って快速あるとしたら停車駅どこになるなかな？

>>125
京都には烏丸鞍馬口なんていう最強に一見さん無視な駅あるし。

>>136
目的地が高井田であっても、＝下車駅とは限らないだろう。
高井田以外の名前（たとえば森河内）になって、大和路線の高井田がそのままで
下車駅の名前を把握してれば大丈夫では？
あなたが指摘するように混乱する可能性もなくはないだろうけど。

>>140 大和路線の高井田がそのままで下車駅の名前を把握してれば大丈夫では？

東大阪の高井田は中小零細企業の街として結構有名な地名であることと
地下鉄高井田駅があるのでちょっとまた事情が違うと思う。

>>125＞素人目には、中環・近畿道までに降りられないような希ガス。
どこなら降りられるんだ？おまえ、脳内地図で判断してるだろ(w

>>142
だから、「素人目には」と書いてるだろがｳﾞｫｹ
漏れも、>>122と同じ疑問を抱いてるんだよｗ

>>143
>>122の疑問については>>123が答えてくれてるだろ？
いっぺん天王寺駅の阪和線短絡線でも見てみろ。
おまえの目は、素人目でなく節穴だって判るから(w

高井田中央駅でいいだろ。

もういっそ中央大通り駅でいい

>>146
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>144
大和路線加美〜東部市場前の高架化で、加美〜中環・近畿道までに外環状線と
交差しないといけないのだが。
その外環状線も高架。
さらに阪和貨物線（現在休止中）とも接続させなければならない。
これらの条件を考慮して、大丈夫だと言える？

加美も現在地での高架になるだろうし。
加美を西に移転させれば可能だろうけどな。

>>148
＞大和路線加美〜東部市場前の高架化

そんな高架作られないから安心汁。
少なくとも加美〜久宝寺は永久に地平だよ。

久宝寺なんで高架にしなかったんだろうか。
駅前になんで下水処理場を造るんだろうか。

淡路ー新大阪間　阪急の免許線に乗り入れるというのは無理なんだろうか

赤川鉄橋から阪急の用地へアプローチする土地が確保できません。
阪急の持っている用地を無償で受けたとしても、残りの土地代がとんでもない金額になりそう。
もっとも、新大阪のホームだけでも利用できないものかと思うけど。

外環状線はいつできる予定なんですか？
加美−久宝寺間を電車で走ってる時に見るだけでは、とても進んでるようには
思えないですなぁ。

なにわ筋線はいつ話が進むんだろう…

永和駅-放出駅間はほぼ路盤が完成しています。永和駅-俊徳道駅間は工事最盛期です。

>>154
そうなんだ。
加美のあたりじゃ、まだまだだもんな〜＞外環状線

なにわ筋線には、何か話題はないのでつか？

>加美−久宝寺間を電車で走ってる時に見るだけでは、とても進んでるようには
>思えないですなぁ。

それはやっぱり加美駅の高架化がからんでいるからじゃないの？

>>156
何が何でも大和路線加美駅を高架にしたいようだな。ｗ
もう配線も決定してるっつーのに。

一応言っておくが放出から久宝寺の開業は早くて2008年。そう焦るな。

よほど細切れでも無ければ、完成したところから開業して欲しい。
と、運用側の都合も考えずに言ってみる。

俊徳道〜放出の暫定開業でもかまわん

俊徳道−永和の部分開業だったりしてｗ

地下鉄高井田駅近くに住んでるけど、駅がどの辺りにできるのか
さっぱりわからん・・・。
駅の北側なのかな？

>>162
そこそこ

>>162 もうホームもできてるじゃん。
だだ改札がどこにできるかよくわからん。

いいねえ、着々と進んでる。

ホントに着々と進んでいるなら、開業予定が遅れたりしないのだが(w
まだまだメドイとこが残ってるしねぇ・・・

開業予定は変更になったが南の工事は着々と進んどるよ。
かなりの急ピッチだし、一度見に行くといい。

北は着手までもうちょっとかかりそう。開業予定も未定。

久宝寺だから、放出まででも嬉しい。

(゜д゜)ﾊｧ？　見てるからこそ言ってるんだけどねぇ。
目に見える構造物が出来始めたら「急ピッチ」ですか？
ホンマ、見てるだけってことやね(w

急ピッチじゃなくて、この場合は「着々と」が適切だろうな。

>>166
おまえが心配することでもあるまい。ｗ

今は京阪奈新線の方が気になるのが妥当。

なにわ筋マンセー

>>164
ホームまでできていたのか・・・。知らなんだ。
見に行ってみようっと。

■■■■

外環状線って必要なのか。。。？
需要ありそう？

>>176
223系が直通すんのかな。
２パン準備工事も完了したのかどうかは分からんが。

外環に快速が走って、永和にとまってくれれば
奈良線から京橋・北新地に結構早くいけるようになるかも

確かに永和は各駅停車しかとまらんが、準急で小阪乗換でも
快速急行で鶴橋に行くのと所要時間はだいたい同じくらい。
鶴橋からは環状線でとろいから、外環快速次第では
キタに行くのが速くなるかもしれん。

>>176
ない。全線開業しても黒地になるかどうか・・・

そんな無駄な線を引く前に、環状線の古い駅の建て替えとか、高架作り直したりしたほうがいいだろ。
特に天王寺は線路の整理しないと。。。
ってか、まずは103系を入れ替えないと。。。。

>>180
103系はまだあと10年は使います。

>>176
マジレスすると、天王寺口の輸送改善のために奈良からの快速を外環状線経由で東西線に流し、
環状線の空いた分に関空快速を増発させる。天王寺駅改修計画とか阪和線連立なんかもその絡み。
西の本社で聞いたから間違いないと思う。

さっさとなにわ筋線作れや、ｺﾞﾙｧ！

>>182
脳内社員の方ですか？JR西日本としては大和路快速を外環に流すことはありえないんだってｗ
どこの誰に聞いたかは知らないけどガセネタだよ。

この前、赤川鉄橋を渡る貨物列車の写真取ってきた。
いつまで人道橋を渡れるのかねー?

>>185
おお、それそれ！
早く撮りに逝っとかなきゃ。

>>182
大和路快速が外環状線に入るメリットはあんまり無いと思うけど。

大和路快速　4本/ｈ　加茂〜放出〜新大阪〜大阪
区間快速　　 4本/ｈ　奈良〜天王寺〜JR難波

でも、これぐらい増発してくれれば外環経由になっても問題なし。

なにわ

↑糞な書き込みで同時にageるんじゃねえ。死ね。

いいからさっさとなにわ筋線作れやｺﾞﾙｧ！

>>184
９月にあった建設工事部の業務研究発表会で聞いた話。
流すという決定事項じゃなくて、流すのが望ましいという表現だった。
信じる信じないは自由だけど。
>>187
天王寺口の容量を空けて阪和線から大阪･新大阪への直通を増発させたいらしい。
あと、奈良→大阪が６１分に対して奈良→北新地が５２分だとか。

10分早くなるなら、奈良〜大阪駅南側の利便性は
相当高くなると捉えられるんじゃない？

OBP・南森町・淀屋橋への通勤も、乗換がない分近鉄経由より
楽だし時間も同等だから、乗客取り込みにもつながるかも

ただし、現状の環状線経由がいい人が離れる危険もあるな

>>192
大和路快速全部を流さなければ大丈夫。
さすがに１時間に１本くらいは現行の大和路快速残すんじゃないかな？

なんでもいいけどなにわ筋線まだぁ？

>>192
ラッシュ時だけなら東西線経由がいいと思うが昼間に東西線直通はいらないでしょ。

>>195
ラッシュ時にそんなもん乗り入れて来たら学研都市線列車がにっちもさっちもいかなくなる。放出以西が超過密になるぞ。まさか学研都市線快速を京橋打ち切り、普通は放出打ち切りにするのか？

>>196
そのために京橋駅の改良計画があるといううわさも聞く。
あくまで噂だが

放出以西の複々線が絶対条件だな

複々線にするような用地がなかったような。

大阪天満宮・放出間を地下に出来ないかな？

×大阪天満宮
○大阪城北詰

学研都市線を地上に残して外環を地下に建設しる！

放出→鴫野間の複々線化用地って、確かにきつそうだけど
そんな事は専門家が見逃す筈はないと思うのだが？

鴫野駅に関して言えば、京橋・新大阪方面は複線化できそう。
駅手前から横にかけてスペースが確保されてる。
逆に放出・久宝寺方面は苦しいかも。
立ち退き必至。

放出駅周辺はわからんけど。

外環状線となにわ筋線が完成したら
大阪〜新大阪〜淡路〜鴫野〜放出〜加美〜天王寺〜JRなんば〜大阪
の様な環状運行をして欲しい。
多分環状線より需要ある。

訂正。
＞京橋・新大阪方面は複線化できそう。
京橋・新大阪方面は「複々線化」できそう。

スマソ

>>本数自体は変わえなくてもいける。

学研都市線快速は現行通り。
普通は放出以西打ち切り。
空いた放出以西のダイヤは、外環からの乗り入れが使うのでは？

ちょうど、朝の尼崎行普通と同じ。
尼崎以西は東西線からの列車の乗り入れに接続。

ま、妄想ダイヤですが。

外環状より、なにわ筋線の方が価値がありそうなのになぁ。

>>208
南海は直通するのがローカル線なので、あまりメリットが無くやる気が無い。
ＪＲの難波(旧湊町)は、再開発が進むものの本流難波に比べて集客力が低い。
とは言えＪＲに関しては大和路快速が環状を経由せず大阪に抜けれるので、価値がある。

それこそ>>205の言うようなルートが完成したら価値は高い

>>205
しかし、環状線より需要があるかなぁ。

>>209
なにわできたら南海も何かしらするでしょうよ 岸里玉出改良とかね
逆になにわにかすかなのぞみを残してるから汐見橋線をあぼーんしてないワケだ のぞみなけりゃ貴志川線と同じくあぼーんしますよ

>>211
環状ほどはないな

外環が全線開業したら、やっぱり「JR南北線」とかになるのかな？

「JR山手線」がいいんじゃない？

>>213
南北線はなにわ筋線じゃないか。
私鉄をパクルのが好きだから、東大阪線かも。

南海が汐見橋死線あぼーんのタイミングを謀っているのは周知の事実。あとはきっかけ。

>>214 どこが山手やねんとつっこみをいれる。
完全な下町ばかり通っているんだが。

そもそも、大阪市営地下鉄のほとんどの路線が第三軌条方式って時点で
何かが間違っていたような気がします･･･
もし架線式であればわざわざなにわ筋線を作るなんて事も無かったかも
しれないのに･･･

>>218
市営モンロー主義のせいだ罠。
責任者は関一か？

>>216
やる場合は多奈川線の方が先だよ。
現状の経営が大幅に悪化でもしない限り、汐見橋線の廃止は無い。

汐見橋線の存在意義って何なの？

戦前の大阪市西区は、キタやミナミと肩を並べる繁栄を誇っていた。
ところが、戦災やジェーン台風、地盤沈下により見る影もなくなった。
汐見橋線は西へのアクセス路線だった。

なにわ筋線を走るはるか・オーシャンアローを妄想

外環状線が開通したら１０３系４連（ラッシュ時は６連か？）で運転されるだろうが
平野区や東大阪の下町住宅密集地域をゴトゴト走る１０５系２連というのを想像すると萌える。

外環状線が開業すればD207が走る。

ラッシュ時は別として、平日昼間は最低でも１５分に一本の
運行ダイヤが必要だろう。そうでなければ、ますます乗る人がいなくなる。

そうだとして、何両編成が最適だろうか？

>>226
単行ｗ

>>224-226
列車は平常時4連、ﾗｯｼｭ時8連。
運行本数は（朝ﾗｯｼｭ時）片道7本、（夕ﾗｯｼｭ時）片道5本、（平常時）片道4本。

ｿｰｽはｼﾞｬｰﾅﾙ。

それは取りあえず造った想定の運行計画で、
関係各方面と調整するために
不明な点が多いながら出さざるを得なかった具体的な数字。
開業までに実際の運転計画がどのように策定されるのかは別。

今日用があって汐見橋駅から初めて汐見橋支線に乗ったんだけどあれがなにわ筋線と
接続してラピートなどの優等列車が走るなんて想像できなかったな。
当然汐見橋駅は地下化するのだろうけど全線地下化は無理のような気がするな。

バブル時の'89年に南海電鉄がプレス発表した内容は
汐見橋〜木津川の地下線化で、汐見橋・芦原町の2駅が地下駅化。

>>231
現行路線をそのまま地下化するんじゃなく、途中からなにわ筋の地下を
走らせるんじゃなかったっけ？

川島本ｷﾀーーーーーーーーー！！

なにわ筋線早期建設祈願！

鉄ファンの俺としては出来てほしいけど空港用としても通勤用としても
どうしても必要と思えないからいらんかな。
大阪の経済が復興してほしい。

いっそのこと汐見橋線は一旦廃止という形にして、廃線跡は線路だけ剥がして南海がそのまま所有権を持ち、着工時に開削して地下新線を造るというのはどうだろう。
というのは愚問ですか？
空気輸送の電車を走らせ続けるよりは少しはマシになると思うのですが。

>>235
線路はがしてしまうとそこに住んでしまう人が現れると思われ

>>235
多奈川線に対する中日臨海バスのような明確な代替輸送手段が無いためＮＧなんだな。

ttp://www.ybaba.com/model/trains/

>>235
富山港線みたいにいっそのことLRT化するのはどうか？

外環状線は久宝寺から東西線に直通する普通だけ走らせれば充分。
東西線と大和路線はサイクルが違うし、大和路線を15分サイクルにすると
阪和・環状線まで15分サイクルにしないといけないがそれは難しいし。
結局、大和路線と外環状線の関係は近鉄奈良線と東大阪線みたいな関係がちょうどいい。
久宝寺が2面4線なのが痛いが。

>>239
はるかが30分サイクルなので、阪和・環状線は西も15分サイクルにしたいと思う。
大和路線も昼間は10分サイクルでは過剰気味だし。
ただ、快速やゆめ咲乗り入れ車が停まらない大正〜今宮が4本/ｈでは気の毒だが。

大和路線が10分サイクルの場合と、15分サイクルの場合の
外環状線妄想ダイヤが置いてある。
ttp://www.geocities.jp/mosodia/

>>240
http://www.geocities.jp/mosodia/sotokanminami10-down.html
http://www.geocities.jp/mosodia/sotokanminami10-up.html
これに書いてある10分サイクル案ならいいね。快速系統は今と変わらないし。

15分サイクルにすると阪和線では本数が足りないし、環状線では東側で輸送過剰になるから
あまり好ましくない。

汐見橋〜新大阪は市公でJR、南海が乗り入れするようにして欲しいが無理だろうな。

あぐ

汐見橋線のなにわ筋延長はどうでもいいから、ＪＲ難波からのなにわ筋延長は
とっとと作ってくれい！

>>244
漏れがＪＲ難波から座れなくなる可能性があるので却下！！

ってか、なにわ筋線って前にあるFM大阪のビルとかくぐれる？
汐見橋線の方が延伸しやすいような気がする

＞２３５因みに汐見橋から最初の踏切までの線路脇の土地（オートバックス・ヤマト急便・・・）は南海の所有でつよ。

>>246
その辺全部計画済みで建設してるから大丈夫のはずです！
（ビルも鉄道も）

>>245
線路に降りて座ってろ。
そうすれば宙に浮けるようになる。

俺はこの方がいいと思うんだけどな
内環状線：大阪−京橋−鶴橋−天王寺−難波−大阪
外環状線：大阪−新大阪−淡路−放出−加味−天王寺−弁天町−西九条−大阪

>>250
確かにね。
問題は新大阪〜大阪〜福島をどうつなぐか。

>>250
もっと言えば、難波→大阪→京橋をどうやってつなぐか。

ＪＲ難波−西大橋−靫本町−田蓑橋−大阪−天満−桜宮−京橋

なにわ筋線に関しては、梅田貨物駅跡地の活用法が確定しない事には
具体論に入れないのでは。まず、梅田貨物線の地下化が具体化しない事には
それに接続する”なにわ筋線”の具体化は無理でしょ。でも、いずれは
実現する計画だと思う。（梅田貨物線の一部流用を前提に書いてます）

南海にとっては、梅田乗り入れは悲願だろうな。堺筋線の時は失敗したからね。
都心乗り入れが悲願だった時の相鉄みたいなもんだ。

正直言ってねえ、新線が出来ると今までの運転形態が変わって
逆に不便になるから、これ以上はいらないんだけど。
外環状線ができたら冷蔵庫が妄想するように、奈良行きの新快速が
できたりするの？
絶対そんなのやめてほしいなあ。

なにわ筋線も外環状線もいらない。

>>255
> なにわ筋線も外環状線もいらない。

心配御無用。
外環はとにかく、なにわ筋線なんて所詮、絵に描いた餅か
良くて孫、子の世代の夢物語なのだから。

>>256
ならいいんだけど・・・。

なにわ筋線は、関空へのアクセス改善も兼ねているから、いずれは
建設される。採算性についても検討済。たぶん地下鉄名目で道路財源を
利用する事になると思う。

西大阪線の難波延伸も掘り出したらあっという間に完成しちゃうからな。
あとはやる気と金次第。

外環状線って大阪市交の路線のほうがよかったかもな。

>>260
今作ってる８号線がそれに近いね。鴫野を通るし。

とりあえず281系の貫通扉が無用の長物に終わらないうちによろしく。

>>262
281と223-0のパンタ台モナー。もしかしたらあれは地方転出後霜取りパンタ取付準備かも知れないが。

なにわ筋線さっさと造って優等列車をそっちへ回し、環状線線路を
103系の手に取り戻すのだ！

なにわ筋線もいいけど、松屋町筋線も着工するべき。

>>265
共同溝を掘って、中にNゲージでも走らせてろ。

>>255
＞外環状線ができたら冷蔵庫が妄想するように、奈良行きの新快速が
＞できたりするの？
東西線が完成したときもそんなものできなかったのだから大丈夫。

＞なにわ筋線も外環状線もいらない。
おまいが要らなくても漏れは欲しい。
本線の運行形態が変わらないのであればの話だけど

京阪の中ノ島新線と南海の汐見橋線がなにわ筋線に乗り入れるといっていたが
京阪は1435mmで南海は1067mmだけど
これじゃ便利といえないと思うのだが
JRが乗り入れるとするとあまりメリットは感じられないのだが
さらにスルッととJRの差は大きすぎる乗り入れ不可能といっても過言ではない

>>268
>京阪の中ノ島新線と南海の汐見橋線がなにわ筋線に
>乗り入れるといっていたが

そんな計画無いよ。あと、なんか書いている事が意味不明だけど？

>>264
なにわ筋線が出来る十数年後も103系の天下かよ！




天下だったりして・・・orz

本当に必要なのは第２御堂筋線だよな
四つ橋線はそのつもりで作ったのかもしれんが

では、四つ橋線の十三からさらに新大阪まで延伸ですね。
阪急の新大阪延伸用の免許を譲ってもらえばOKでは。

大阪市の都市計画として、御堂筋沿線への一極集中を是正するため
東の谷町筋、西のなにわ筋をメインストリートに育成する予定だった。

結果はやはり失敗だったとしか言いようがない。

>>273
しかし、元々のメインストリートは堺筋だった。
それを御堂筋を造って、人工的に移転させたんだから、分散させようとした
試み自体は責められないと思う。

で、遠距離からダイレクトで都心（？）へ入れるなにわ筋線っていうのは、
客を御堂筋線一極集中から分散させるのに、ある程度有功だと思うのだが…

なにわ筋線は梅田貨物駅跡地の再開発が始まったら具体化するだろう。
これは梅田貨物線の地下化とセットで建設しなきゃならないからね。

梅田貨物駅の再開発って、いつ内容が確定するんだろうね。
とっとと決めて、なにわ筋線造れやｺﾞﾙｧ！って気分だよ。

>>276
まだ、貨物駅の移転が本決まりにならないからねぇ。
吹田の問題を早く解決させてくれないと。

ところで、梅田貨物線の地下化って、どこで地上に出るの？
なにわ筋越えてからだと、２号線の手前で高架に上がるのは無理だろうし。
安治川口への貨物は残るから、勾配はそんなにきつくできないだろうし。

西大阪といい吹田貨物といいプロ市民は

>>276
日本の景気回復後。

>>279
当分ないということでつね？

公共投資削減、財源地方移譲
大阪の財政も考えると…

おとぎ話か世迷言に思えてきた。

ＪＲ難波〜新福島に駅を造らなければ大阪市にも迷惑かからないし金も掛からない！

玉江橋のみ必要だね。。

>>279-280
孫の代？

関空次第な気がする だからなにわ筋線は………(つ｜｀)

>>285
関空と新梅田シティー。

関西の将来が掛かっている。

絶対！必要だね。

関空・紀州路快速がノロノロ運転で通過して行くのが激しくうっとうしい。
さっさとなにわ筋線造ってそっちへ移動汁！

>>272
近年阪急は新大阪延伸その他を諦めて免許を失効させたのでは？

>>288
十三―新大阪間の免許はまだ持ってる

>>268
京阪じゃなくて阪急のことだろ。
冷蔵庫はフリーゲージトレインか三線軌道方式を使えば乗り入れ可能だと一人言っている。

構造改革がいわれはじめた時には道路財源の一般財源化や地方へばらまかれているお金の都市への還流により鉄道整備が進むものと期待していたのに

で、肝心の採算はどうなの？
借入金は、どれくらいで返せるの？
それ以前に、そもそも黒字化の見込みって、あるの？

いっそのこと、なにわ筋線の道路を潰して鉄道引けば良いのにな。
四ツ橋筋と新なにわ筋があるから影響少ないだろうし、、
さすがに踏切を設置するわけにはいかないので高架式になると思うが。。

どうせだし、尼崎・新大阪〜なにわ筋線なんてのを希望してみたり…

>>294
いくらなんでもそれは･･･。遠回りだし。
でも伊丹空港が廃止になって関空特急「はるか」の一部が神戸始発になればありえるかもね。
新大阪駅通らすに。。

神戸・三ノ宮・芦屋・尼崎・大阪（地下）・天王寺・関西空港。。　三ノ宮から1時間で関西空港。
時間ならリムジンバスにも勝てる。

伊丹は周辺のＤＱＮ地区に迷惑料を払うという役割がある以上廃止できない

>>292
黒字化なんて無理じゃね？
てか、今新線引いて黒字にできるとこなんてあるのかい？

>>296
補助金乞食を一掃する為に決起せねば！

さっさと造ってくれ＞なにわ筋線

300

なにわ筋線にも、103系が走るんだろうか？

>>301
いくらなんでも、103は無理。
今宮〜ＪＲ難波は地下線じゃなくてトンネル扱いでは？
だから103がそのまま走ってるのだと思われ。

>>301
まあ、なにわ筋線ができることに103が現役ってことはないと思う…ひょっとして
現役だったりしてｗ

なにわ筋線は尼崎方面とも繋げて、
姫路方面から関空ではなく難波をターゲットにして
新快速を走らせるべきである。
こうすれば、阪神難波延伸線とも対等に競争できる。

>>301-302
京葉線のような大断面トンネルなら
103系も可能だな。

>>304
川島先生でつか？

福島近辺の地下に、そういうことをする余裕がありますか？

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1106328896/

福岡市営1号線もトンネル扱いかな

仙石線は？

まだ103系あったっけ？

>>308
福岡市営に乗り入れる103-1500はA-A基準を満たしてるんじゃないの？
ちなみに武蔵野線の103は地下線ではないけどトンネルが多いから準A-A基準だったかな？

新大阪ー大阪ー（なにわ筋線）−ＪＲ難波ー天王寺がつながった場合、

ＪＲ難波”はるか”通過？

なにわ筋線はＪＲにして途中駅なしの難波−大阪急行線で建設すべし

ここ数日のアーボンネットの乱れ方見てるとなにわ筋と外環できたら緩和どころか更にぐちゃぐちゃになりそうだな………

>>304みたいなことをしたら、乱れ方は一層激しくなるな。

ここは一旦直通運転をやめてみてはどうだろうか。

地下鉄四つ橋線を堺駅まで引っ張って南海本線と相互乗り入れし、ラピートが西梅田まで乗り入れとなにわ筋線ではどっちが現実的＆便利？

>>314
また事故ですよ……

>>316
堺まで引っ張ることが既に無理
頑張っても汐見橋線に絡めて南海本線から直通が精一杯。

>>318
四つ橋線って堺まで来るのは来るんじゃないの？

四つ橋は阪急乗り入れの方が現実的

できてるものを掘り下げて改造するよりも、新しいものを造ったほうがマシじゃね？

伊丹空港を廃止して跡地に大規模集合住宅でも出来るのなら
阪急新線が期待されるね。阪急が地下鉄仕様にすればいいんだ。
問題は西梅田だね。

新梅田シティー駅でＪＲなにわ筋線と地下鉄四つ橋線が交わる。

四ツ橋線の北への延伸ってほんとにするのかね。
十三へ伸びたって、第三軌条のままでは阪急と相互乗り入れもできないし・・・

南海と乗り入れようとするよかマシじゃねか

1 LAMBIEL Stephane SUI 69.97 33.23 36.74 7.39 7.25 7.39 7.32 7.39 0.00

早く掘ってくれないかな＞なにわ筋線

>>323
地下鉄中央線〜近鉄東大阪線みたいな感じになるのでは？
阪急がポールスター改でも製造して走らせれば、立派な相互乗り入れの
出来上がり〜。

あ、↑は阪急が十三〜新大阪間造ったらの話。
十三までは大阪市の延長やんorz

>鉄道相互乗り入れ促進狙い新法　国交省、法案提出へ
http://www.asahi.com/business/update/0127/017.html

この制度を”なにわ筋線”に適用すると、建設費の３分の２を国と
大阪府や大阪市などが出して、残りの３分の１を第３セクターが
借金して出し、完成した路線をJRと南海が使用料を支払って運行し、
その使用料で第３セクターは借金を返していく、という事になるよね。

はたして採択されるかな？

また府民の借金が増えるのか

外環状線だけでも十分増えてる

無理矢理つくっても、たぶん南海は乗り入れない。

>>329
なにわ筋線は短絡線と言えるレベルのものではないから、その制度は無理。
今その制度で検討されてるのは、記事にある相鉄とJR束の他は、
去年記事が出た阪急と神戸市営地下鉄など。

南海が乗り入れしなくても、ＪＲだけでも作ってくれ！

>>333

>>329の制度が、短絡線の建設に限定しているという根拠あるの？

>>335
>>329の記事の、この部分
>近接して走る異なる鉄道会社の路線を結んだり、


国土交通省の資料を見ても
http://www.mlit.go.jp/hyouka/pdf/assess/16/assess45.pdf
↑には「都市鉄道の既存ストックを有効活用して」とある
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan05/zeisei05g/images/02-4.pdf
↑の図を見ても、短絡線と駅の乗換を便利にする改良しか想定されていない。


なにわ筋線は、別の補助制度が使われることになると思う。

>>336
それは解釈次第じゃないの？
なにわ筋線も、梅田貨物線とJRと南海を接続する線、と言えそうだし。
交通の円滑化にもなるし。まあ、希望的観測だけど・・・。

>>337
それを「短絡線」というなら、阪神西大阪線の延伸も「短絡線」になるの？

外環北半分２００６年度着工

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050130p401.htm

既存の線路使うってどれだろう？

淡路付近はどうするんだ？
阪急は高架にするし。

>>339
南宮原踏切付近の既存線を使用＝梅田貨物線を共用ってことだね

新大阪駅のホームはどうするんだろうね。
外環状線用だった17・18番線用地を活用して東海道線を東に移し、
11・12番線を外環状・なにわ筋線用に空けるしか方法はなさそうだけど。

>>339

北方貨物線だよ。実は、このスレの過去ログで既出。
問題は、貨物線に乗り入れだから、旅客駅の設置場所がまだ決まっていない事。

幻となった阪急新大阪駅のホームを使うというのはどうだろうか?
高架へ上げるための工事が大掛かりで金が掛りそうだが。

予想

１　17,18番線東側に新設ホームをつくり、一線ずつ東へずらす。
　　現11,12番線が外環用ホーム
２　梅田貨物線にホームを新設する。
　　（ちょっと狭そう）
３　梅田貨物線西側の道路を潰し外環用ホームをつくる。

このうちのどれかになるのではないかと。

尼崎のようにすればいいと思うが無理なようだな。

さすがに尼崎は綺麗すぎる。

17,18番線東側に駅が作れるスペースはなかったような気が
するが・・

>>347
釣りですか？マジレスですか？
それによって答えも変わって来ます・・・・

外環の本線乗り入れには追い風じゃないの？

素直に本線に乗り入れて大阪か先の尼崎まで行かせればいいのでは?
新大阪で乗り換え強要するより大阪直通の方が便利かと

お前らの借金だってこと忘れるなよ。
累計赤字解消まで40数年先みたいな計画なんだぞ。もうアホかと。
絶対こけるわ。

奈良県民だけど単純になにわ筋線を使ったらすぐ黒字になるんじゃないの？

外環状線は、新大阪駅でなにわ筋線と接続して
列車も統一的に運用するのがベストだろう。

最悪、なにわ筋線ができなくても梅田貨物駅の再開発に伴って
大阪北駅が開業するから、そこまで外環状線が乗り入れれば
利便性が新大阪止まりとは大違い。集客にも寄与するだろう。

>>353
所詮、利用するのは淡路から大阪へ向かう客ぐらいだろｗ
無駄だね。外環状線の新大阪以降ｗ

っていうか放出以北って計画進むの？

放出以南が完成したら、なにわ筋線の工事に掛かってもらいたいよ。

>>355
>>339の記事参照

>>338
>それを「短絡線」というなら、阪神西大阪線の延伸も「短絡線」になるの？

そう解釈する事も出来たのでは。たった３・４キロだし。
ちなみに、相鉄とJR東日本を結ぶ短絡線は２・４キロ。

盲腸線の建設はダメだけど、２つの路線をつなぐ路線なら新制度で
建設できる・・・というようにして欲しいな。

>>345

＞２　梅田貨物線にホームを新設する。
＞　　（ちょっと狭そう）

じゃないかな。既設ホームのように広くはできないが不可能じゃなさそう。
別に１２連用の長さは必要ないだろうし。

なにわ筋線は最高で９連になるのかな？

最近連日のように阪和線、大和路線の影響で出勤時の環状線が遅れる。
さっさとなにわ筋線を建設して、環状線に影響が出ないようにして欲しいよ。

色々考えたら、東西線よりもなにわ筋線を先に造るべきだったね。東西線は京橋〜北新地までで良かった。

北新地〜尼崎の役割は本線普通を東西線に逃がして
本数を増やさずに福知山線の大阪乗り入れを確保するのがメインだろ。

それで不便になるのは立花・甲子園口・西ノ宮の３駅だけだし

早く掘れやｺﾞﾙｧ！＞なにわ筋線

>>359
ＪＲ難波は９連対応かな？

>>364
現状では８連までと思われ。

>>365
「はるか」は最大９連だよね。大丈夫か・・・って、いつできるかわからん
線のこと心配しても仕方ないか

梅田の再開発って何時ごろ決まるんだ？
なにわ筋線はそれが決まってからだろうからな。

>>367
10年以上先。

南海には悪いけど、なにわ筋線作るくらいなら
西九条⇔梅田貨物間を地下複線化したほうが
いいような気がする。

そもそも、踏み切りが問題になってるから、
連続立体化の補助出るだろうし、梅田貨物は
安治川方面に移転するそうだから容量の問題も
出てくる。

噂れている、大阪地下駅に乗り入れてそこから
新大阪経由で外環状に乗り入れれば久宝寺発着
で環状運転もできるし....どうよ？

>>369
西九条の平面交差が解消出来るなら、それでもいいんだけどね。
ただ、解消出来る踏切のある福島付近の立体化は道路予算で可能だけど、
それ以外の西九条改良や複線化の費用捻出には別のスキームが必要になる。

JR単独では無理で自治体負担が必須になるから、
それだったらなにわ筋線の方がいいってことになりそう。

>>369
そんな事するなら、今回の大阪駅大改造で、
環状線を2面4線にして、京都線からの渡り線を造ったろうね。

>>369
まあ、あくまでも費用面での話しでなにわ筋線のが
良いのは間違えないんだけどね。負担がどこに来るか
分からないけど総工費は半分くらいで済むんじゃない
かな。

>>371
ホーム余ってるならなにわ筋線も大阪駅のど真ん中
（東海道線の上りと下りの間）に割り込めばおもしろかったね。
１面２線でもスイッチバックして簡単に神戸方面に行ける。
まあ、工事が大変かもしれないが、地下駅作ること思えばそんな
手間変わんなかったかも。

>>372
神戸方面直通なら、新大阪からの宮原回送線を改造した方がいいかも。
スイッチバックしない代わりに尼崎の負担が大きくなるが…

>>373
９連のはるかが大阪駅で分割して反対方向に同時発車してるのを
妄想してたよ....。

新大阪付近の配線やホームの改造案はよく聞くけど、これっていう
ような良い案は聞かないなぁ。

北陸新幹線ホームの設置位置は予定があるのですか？

なにわ筋できたら南海とＪＲ共同開発車とかできないかな？

なにわ筋線は関空アクセスと絡めてる限り永遠に具体化しない気がする。
今のはるか＋空快＋ラピ＋空急の需要なら、あえて新線建設するにしても
西九条−北梅田の別線線増位で十分。
環状線西側が転クロ快速や特急の割込で往生するほど輸送量があるならまだしも
小輸送量（首都圏ＪＲや東海道山陽線と比べりゃ極小！）区間の有効活用としては
はるか・空快は今のルーティングが一番合理的。
南海の梅田進出？ＪＲと併せると輸送力過多要らんイラン
なにわ筋線も、昔ながらの
郊外電車都心乗り入れ線として考えたほうがまだ現実味有ると思う。

福島〜梅田貨物駅を繋げて梅田も大阪駅の一部に取り込む方がいい
なにわ筋線は芦原橋の手前から今の大阪駅に繋いでＪＲ難波は廃止
大阪〜（旧城東線）〜天王寺〜新今宮〜桜川〜西大橋〜玉江橋〜大阪
大阪旧梅田〜（外環状線）〜天王寺〜（旧環状線西側）〜大阪旧梅田
つまりなにわ筋線はキタとアベノを短絡する路線と考えるわけだよ

>>377
阿部野橋〜今宮新設＋今宮〜(ＪＲ難波→)湊町移管で
近鉄南大阪線区からの都心乗り入れ線、とかなら良さげかな。
まあ近鉄巻き込み関係無く今宮〜湊町はＪ酉から召し上げようや
南海からも現汐見橋線使うより西天下茶屋〜中開交差点〜今宮で接続したほうが
なにわ筋線本体までの迂回を避けられ、さらに
何かとややこしい地区での工事もしなくて済む。

あと、都心乗り入れということなら
やはり高野線からも西天下茶屋に入れるほうが良い。
本町〜中之島〜梅田への直通で南大阪・高野・泉北高速沿線に
北摂と張り合えるだけの競争力を持たしておかないと将来大変、みたいなことを
泉北〜南河内一帯にニュータウンを抱える府にねじ込んで金出させれば
実現に一歩近付くかも。

妄想だらけ

みんなＡ列車の話をしているのかな？

JR難波を廃止って、商売っ気ない奴だな。

そういえば、最新のA列車出るんだよね。
リアルで列車運行シュミレートできるソフト無いかなぁ...。

BVE

>>377
>西九条−北梅田の別線線増位で十分。

前スレで、梅田貨物地下化し、西九条手前で高架に持っていこうとすると、
なにわ筋線掘るのとあんまり変わらないくらい掘らないといけない＆地下→
高架への勾配が貨物にはきつすぎるってことらしかったが・・・

>>386
昼だけなら良いが。。。
特に、朝は最悪だ。
線増が新今宮〜北梅田間であれば問題ないけど。
伊丹廃港にでもなれば関空ラインは貴重になる。

関空とか関係なく大和路快速、はるかなどをなにわ筋に逃げさせて環状を緩和させるだけでも充分価値ある

裏環状線をあえて緩和する必要があるかどうか・・

>>382が金出して現実にしろ

>>389
朝の環状線のダイヤ混乱回避＆はるか、関空快速、大和路快速の速度向上では
ご不満でつか。

関西の州都を京都へ、そして飛鳥へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪が州都だと関西が日本から・世界から舐められて不利益！！

　　　
　　　　　関西の州都を　京都へ、そして飛鳥分都
　
　　　京都・・・・日本最大・最長の歴史文化伝統都市
　　　飛鳥・・・・日本最初・最古の歴史文化伝統都市

大阪没落、大阪中心の関西により今や、関西没落危機に瀕している。
これからの関西、未来の関西を東海・首都圏・国際社会との関わり、
そして歴史・伝統・文化も踏まえ激しい議論にしてもらいたい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108394987/

伊勢分都も追加

全国区・・・・・・・京都奈良三重愛知
関西ローカル・・・・大阪兵庫和歌山

jr外環状線が出来ちゃうしね。朝の快速はそっちに逃げる。

>>393
全面開通は7年後…

>>392はアホなんでつね。

>>394
釣ってるつもりｗ

>>391
西九条への旅客を完全に無視することはしないと思われ・・

そもそも環状線外回り【新今宮〜大阪】は空いている。
だから環状線の本数を減らして快速運転しても良いと思うけどネ。。

夕方なんて座ってる人の方が多いのに【大阪〜天王寺】
夕方の環状線（天王寺〜西九条〜大阪）ダイヤは昼ダイヤを継続すればいいんだ。

>>397
ユニバーサル最寄の西九条へは休日の午前中と夕方以降立ち寄れば良いと思うんだが。

論外だなw

>>398
漏れは毎日乗ってるが、夕刻のはるかとか関空快速通過後の環状線に
乗ったら、それはもう凄まじい混雑だが・・・

おまいら、2ｃｈに書き込んでる暇あるんなら
さっさと弁天町に待避線作れよ！

↑おまいもな

>>402
２ちゃんねらーが工事するのかよー。
恐ろしくて乗ってられないｗ

＞４０２俺弁天町ユーザーだけど何処に作るんだよ！ホームの幅削るのは良いけどポイントは何処に作るんだ？
　　　　　第一、階段の関係でポイントも無理だけどな。

>>405
交通科学館の上空があいたますけど

>>406
平面地図じゃわからないよ。
現地を見てみることをお勧めする。
　>博物館上空

そんな難工事をするなら、なにわ筋線掘ったほうがマシってこった。

中部国際空港のセールスポイントは、成田や関空に比べて
地方空港からの国内線が豊富で、国際線への乗り継ぎがしやすい事だそうだ。

関空がこれに対抗するには、伊丹から関空へ国内線をシフトするしか無いのは
誰の目にも明か。最終的には伊丹廃港への路線が敷かれた。
なにわ筋線にとっては、大いなる追い風だな。

>>409
伊丹には周辺地区に迷惑料ばらまく役目があるんだから廃港できないってのに

>>410
まあ、関空2本目と神戸が開港すれば世論が伊丹不支持に走るだろう。

>>411
地元の伊丹空港擁護も関空が2本目の滑走路に見合う増便が出来なかったら
全国から伊丹潰して関空の経営を改善しろとクレームが付くのは当然だろう。

セントレア開港は、最終的に関空にとっても最高なことなんだ。

てゆーか、神戸空港に国内線・国際線・貨物線を全て担当させたら良かったんだろうけど…
騒音問題も都心部への遠さも一気に解決だろうし。
（三宮までJRでも阪神・阪急でもなく、ポートライナーってのが問題かもしれないが）

>>413
関空は神戸沖案もあったけど、当時の神戸市は反対した。
関空の埋め立てが進んでから、今度は空港が欲しいとワガママを言い出した。

利用者が、伊丹を支持してるからなあ。
梅田から出る場合、関空や神戸より便利だし。
あと、伊丹廃港で関空のみになったら、東海道新幹線はますます殿様商売になるから困る。

噂では、火災は伊丹廃止を裏で操りそう。

伊丹は都心への利便が良すぎるのがかえって問題だな 伊丹へのアクセスが悪かったらとっくに関空にシフトしてたろうによ　伊丹と比べたら関空は利便が悪すぎるし橋が風に弱すぎる 早さを第一に考える関西の気質を考えたらなかなか伊丹は廃止にはならないと思うよ
ポートライナーしかない神戸空港に至っては論外　既に世論は神戸こそ不要と言ってるし
ってスレ違いsage

>>416 橋が風に弱すぎる
何でなんだろうね。飛行機はほとんど欠航することないのに。
計画当初は横風での欠航が多くなりそうなので横風滑走路が早急に必要だと言われていたが
あまりの欠航率の低さに計画自体なくなってしまった。

仕方ないべ。
横風受けて引っくり返った事故は過去に多々あるだろ。
その都度、規制が強くなるんだから。

>橋が風に弱すぎる

いま橋中央部にも防風網を設置する事を検討中。
設置されれば３０ｍ位までいけるようになるんだったかな？

>橋が風に弱すぎる

橋は風に弱くない
橋の耐風性確保のため、吹き抜けを良くしているから列車が浮きやすい

外環状線が出来たら大和路線にも２０７系が来ないだろうか？

321系もあり得るかもな。

>>421-422
久宝寺までは間違いなく来るだろう。

>>414
関空の神戸沖建設に反対したのも
神戸空港の建設を推進したのも同じ宮崎辰雄市長なんだよね。
まぁ、市議会も反対決議しているから仕方なかったとも言えるけど
その決議を撤回するぐらいならもうちょっと慎重に動けば良かったのに。

神戸沖に関空ができていれば伊丹空港も無くなっていただろうし
空港の地盤沈下も泉州沖よりはマシだっただろうに。

ってか、国際線あった頃より伊丹が賑わっているのが本末転倒だよね。
それも関空より利用者数が多いし。関西・伊丹・神戸の経営を一元化できないんだろうか。

>>424 スレ違いだけど・・・
正式候補にならなかったけど淀川河口沖に作る案もあった。
淀川そのものを離着陸コースに使用することで、
都心の真横でありながら騒音と墜落対策を満足させ、
ドル箱路線の東京ルートが最短距離･最短時間となるメリットがあったが、
利権が一番少なくその関係の方々に魅力が無かった？

>>425
大阪沖案は真っ先に候補から消えたよ。

>425-426

それが出来てたら大阪のベイエリアももう少しマシになってたかもね。

2012年全通age

あくまでも予定じゃあないの、南側何年遅れていると思うのｗ

>>424
でも神戸沖は明石海峡大橋があるから関空みたいに多く飛べないよ。

>>427
無理じゃないの？　りんくうタウンもコスモスクエアもどっちもどっちｗ

そのコスモスクエアも光がさして来たかも。ＯＴＳの超割高運賃廃止、地下鉄通算運賃になる。

そのあおりで、大阪市の市民税うｐ！

>>425
淀川河口沖は土砂の堆積が早い（今でも定期的に浚渫している）から
空港建設は到底無理。

大阪外環状線、１２年に全線開通へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200502230004.html

せっかくのネタなのにまるで盛り上がらないんだな・・・

>>435
なにわ筋線が12年に全線開通だったらかなり盛り上がるだろうな…ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>435
asahiｺﾑか何か知らんけど　完全に乗り遅れとるな(ﾉ∀`)
盛り上がらないんじゃなくて、1ヶ月以上前に他のメディアで見た記事そのまんま

新大阪ホームはどこに作るんだ？
乗り換えめんどくさそう

多分、西吹田から東海道線跨いで貨物線に乗り入れ
だろうな。で11、12番線を外環状線用に転用して、
本線のホーム足りなければ東側にホーム作ってずらす予感。

こうすれば、淀川踏切の路線は増えないし（結局、
列車本数は増えるが...）、はるかやくろしおも２線
使えるようになってダイヤが楽になるかと。

全部のホームずらすのは結構大掛かりになるから今の位置（看板のあるところ）に
ホームを増設するだけの気がする。
さもなくば現行１１番だけを貨物下りに移すとか
（で、現１１番ホーム側には柵を設置）。

>>441
＞今の位置（看板のあるところ）
ってどこだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>430
明石沖はそれが要因で落選したが
神戸沖は特に問題ないという結論が出ている。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200502/24/soci177031.html

１日142本、片道あたりで71本ね。均等15分間隔で17時間45分。

↑
だれか突っ込んでやってくれよ。

算数の問題？

南海は、なにわ筋線に来ないだろう。

しかし、、、難波ラピート乗り場を地下にした上で200ｍ北に持って来たいな。
近鉄・阪神・千日前線の乗換客を獲得できれば南海も何とかなる。

今のままでは、阪神難波延伸で尼崎〜西九条間の急行運転、本線に乗り入れによる
旅客増が見込まれても関空へ行く乗客は、西九条で降りて”はるか”に乗り換えてしまう。

空想の世界になってしまうが四つ橋線に南海が乗り入れていたらな。
ラピートが西梅田発になる。凄いことになったんだけど　　残念!!!!!

なんばパークス２期　１９年春にもオープン
http://www.osakanews.com/minami/minamitopix.htm

>>442
梅田貨物線のことだろ。
若狭や南紀の看板のあるところのことかと。

http://www.kkt.mlit.go.jp/news/20040817jissiyouryou/bessi1_2.pdf

>>451
HTMLで書かれていたら趣味の妄想ページかと思ってしまうような内容だ w

京都地下鉄延伸
北大阪急行延伸
京阪奈新線延伸
大阪モノレール延伸
四つ橋線延伸
なにわ筋線
中之島新線延伸
地下鉄8号線延伸
地下鉄7号線延伸

>>453
なにわ筋線が一番まともそう。

千日前線短縮とか

さっさと掘って、阪和線の優等列車を流してくれや＞なにわ筋線

計画自体が水に流れなければ。＞なにわ筋線

貨物線の地下化が具体化されると少しずつ動き出すんじゃない？

貨物線の地下化が具体化されると、なにわ筋線は無かった事になるだけ。

>>459
地下化される際にできる新駅は一応、なにわ筋線のことも考慮された構造になる。

早く作ってよ＞なにわ筋線

金がない
外環状線以降の新線開業はないだろうな

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=3073315&flag=2&burl=

???

>>462
金がないで片づけると中之島新線も西大阪線の延伸も無理だったよ。

>>464
手薄な東西路線であり、需要も見込めるから税金使えたんだろ。
それに引き換え、交通量もさほど無く、2〜3本/1ｈのバスで事足りてる
なにわ筋に金は注ぎ込めんのとちゃうか。

さらに、できたとしても所詮バイパス路線。
大阪市も府もメリット感じてへんのちゃうやろか。
やるならJRが国巻き込んでやるしかないんかな。

そもそも今の状況でホンマに要るんか？ 税金使うことになるんやろ？
大金注ぎ込む意義を納税者に納得させる説明できるんかいな。

>>465
l両線とも償還型の上下分離方式を採用し
地下高速鉄道整備事業費補助が適用されたことで事業化にこぎ着けた。
なにわ筋線もこの方式が採用されるだろう。
というより都市部での鉄道敷設はこの方式がメジャーになるだろうね。

>>465
キモイ関西弁使うな

>それに引き換え、交通量もさほど無く、2〜3本/1ｈのバスで事足りてる
なにわ筋に金は注ぎ込めんのとちゃうか。>465
>

>>467
すまんの、痛いとこ突いてしもうたか？
安心せぇ、誰もおどれのような低脳児に説明せぇとは言うとらんわ。
せやけどな、なにわ筋線たらいう夢精はパンツの中だけにしとけや。
それかドラえもんにでも頼んでみるこっちゃな。
どっちにしろ、既存路線の改良で済んだ外環のようには
いかんちゅうこっちゃ。

>>465
>468は書き込みミス、失礼

>それに引き換え、交通量もさほど無く、2〜3本/1ｈのバスで事足りてる
>なにわ筋に金は注ぎ込めんのとちゃうか。

なにわ筋沿線は、さして乗客需要はないだろうが、
なにわ筋線の建設目的は、関西・阪和線を大阪都心・キタへ乗り入れる事と
はるか・くろしおの利便性向上にある。
乗客数は環状線西側をはるかに上回り、東側に迫るほどになるのは確実。

>>470
御意。
環状線だけやなしに御堂筋線のバイパスにもなるんや。
なるほどな、おおきに。

>>469
なにわ筋線関係なく書き方がキモイってことを言っただけ

昭和初期の御堂筋と同じように今、なにわ筋に大々的に資本投下をするべきだよ

>>465
すべて伊丹空港の今後にかかるって、

伊丹への騒音対策費50億円以上と関空への利子補填90億年、毎年支払われている。
伊丹を潰して関空に１本化されると両方とも削れる。関空に２本目の滑走路が出来れば
伊丹国内線の代替空港になりえる。神戸にも空港が誕生するんだから。。

伊丹が無くなれば大阪北部と関空間の輸送改善の機運が出てくる。
なにわ筋線開設のチャンス到来かもね。


外環状線も沿線利用者だけなら大赤字決定、だから大和路線からの乗客に期待する。
なにわ筋線も沿線利用者だけなら無用だろうが関空輸送を担うとなれば話は違うからね。

環状線や他路線のためにも。
赤字覚悟で造る必要があると思う。

>>474
なにわ筋線の利用者が増加した分パイの奪い合いで環状線や地下鉄の利用者減少するから
大阪市もＪＲも建設に積極的にはなれないのでは

なにわ筋線ができると天王寺・大阪が短絡されるから
実質的に減収になったりしない？
国鉄時代の湖西線開業のように・・・

>>476
朝の環状線は快速運転ができない。だから天王寺から地下鉄に乗り換えてる人もいるかも？
その人たちが地下鉄からなにわ筋線にシフトする。四つ橋線は影響を受けるだろうね。

>>477
加算運賃か擬制キロのようなものが適用されるだろうな。

>>479
なぜか東西線に加算料金は無かった。
JR神戸線の線増という扱いなのか？

>>480
大阪近郊区間が影響したのではないかと。

>>480-481
建設費償還による運賃加算は「見送った」。
これは競合する交通機関より優位性を持たせるための判断。
北新地を大阪駅と一体に扱う営業の目論見もあった。

震災時、競合民鉄からJRへの定期旅客転移が大幅に進んでいた。
東西線が開業すれば更なる市内中心に北新地が設けられることで
乗降客が増加した大阪駅の混雑分散が期待されたが、
ここで運賃加算をしてしまえば効果が出ないと考えられたため
思い切った策がとられた。

>>480
加算運賃を設定したら利用してもらえんからな、
結果、東海道・環状線のバイパスとして機能しないし、
>>481の考えと同様、近郊区間制度とのすり合わせが難しい。

対して、なにわ筋線の場合、距離だけ考えれば、
大阪（北梅田？）−JR難波間では、5Km程度(\160　or　\180)になると思うが、
現状の環状線経由の、大阪−JR難波間(10.1Km)相当\190徴収すれば良し。
建設開業した場合、JR酉の本音としてはもっと取りたいだろうが、
これもまた近郊区間制度との関係が・・・

東西線の場合、尼崎〜京橋間を通しで乗れば経路確認出来ないから、
加算運賃の設定は難しかったというのが本当のところじゃないかな

なにわ筋線も新大阪〜今宮間を通しで乗ると同じようになるから、
加算の設定は難しそう
対処方法としては、擬制キロしかないかな

しかし早く計画が動き出さんかなぁ＞なにわ筋線

廃案へ向けて？

>>486
いけず！

甜菜

【理想】大阪環状線改造計画【難波！】

87 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：05/03/08(火) 20:11:32 ID:pUjaye1H
で、>>1に答えるなら、
赤字の地下鉄四つ橋線を大阪市営から買収して
ＪＲ南北線にすれば解決。環状に拘る必要はない。

なにわ筋線は建設の見込みは立たず、膨大な建設費をかけて
新線を作るほど大阪市内の混雑も厳しくない。何よりも、
計画で南海との共同使用になっていることから、
ＪＲには大阪中心直通の意欲は強くても利用者激減で金が無い
南海はなにわ筋線どころではなく、
実現の見込みはほぼ無くなったとみていい。

この南北線は、ＪＲ難波から四つ橋線を改修してそのまま使用、
現西梅田駅から北は、大阪貨物駅よりなにわ筋線ルートを通り
新大阪に抜ける。電車は阪和線と一体化した運転となる。従って、
構想がある天王寺駅の阪和ホーム廃止、大改良も同時に行われる。
東京の中央線のような路線となる。

もし、このなにわ筋線の代替路線ができたなら、
御堂筋線の混雑緩和を狙って建設されながら客が転移せず
閑散とした現市交四つ橋線は利用者が何倍も増えるだろう。
大阪市街の立地を根本から変えてしまうほどの可能性がある。

この路線に、先行して阪急がアプローチをかけていることは
興味深い。

>>488
東西線みたいな上下分離式にすれば可能性能はある。
ただ、大阪市が慢性的な赤字に陥っているので、
たとえ線路使用料で後々回収できるとしても、
とりあえずの工費の確保が難しいかもしれない。

素人ですいません、ご存知の方おしえてください。
来年春開業の外環状線では快速電車はあるのでしょうか。
また、始発〜終点は久宝寺〜放出でしょうか。

>>490
来年の春に開業する部分はありません。

計画段階では来年に全線開業する予定だったんだけどね。

>>490
放出〜久宝寺　2008年
全線開業　2012年に計画変更

使用車両や乗り入れ等はまだ分からん。

>>490
そういった現実的具体的質問は運輸・交通板が適切
鉄板だと乗入れ妄想厨など、ヲタの役に立たないレスが付くだけw

491-493
ありがとうございます。あと３年かかるのですね・・・残念です。
正式に発表されるのを待つことにします。

>>488
そんな案があるとは知らなんだ。でも金かかりそうやねぇ。

なにわ筋線できたら、地下鉄中央線に接続駅できる…ことはないか。

>>496
中央線にも靭本町駅が出来るんじゃない？

>>495
案ではなく妄想ですよ。

近鉄東大阪線荒本駅が東大阪駅に改称するらしい。（ソースは産経新聞）
するとここでよく予想に出てくる外環高井田駅を東大阪駅にする案はもう無理？

>>499
JR東大阪駅としてならいける

>>500
南海本線…堺、JR阪和線…堺市
近鉄東大阪線…東大阪、JR外環状線…　さて？

鉄道路線・車両板は今日の23時00分59秒まで投票だけど、票数が少な過ぎだし、
芸スポ・少年漫画・モナー・ネトゲ速報…とまぁ強豪揃いなわけなんで、
ここはひとつ協力をお願いしたい。

投票日の戦略を練るスレは↓　一斉投票（＝ラシ）も選対スレに人が集まれば21時45分あたりに決行する。

▼鉄道総合板　　　　　　予選7組　投票日：2005.03.08　→二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/

▼鉄道路線・車両板　 予選12組　投票日：2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/

鉄道路線・車両板応援Flash　「Rapid」　京王電鉄vsJR中央線
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/flash_rapid.html
このFlashを宣伝に使えよ、ってのがあったらどしどし寄贈頼む。

>>499
東大阪市役所前の方がピンと来るけどね。。

>>488

＞ＪＲには大阪中心直通の意欲は強くても利用者激減で金が無い
＞南海はなにわ筋線どころではなく、


少し訂正してみた。

ＪＲには大阪中心直通の意欲は強い。南海は利用者激減で金が無い
なにわ筋線どころではなく、

これが正解だろう。。

しかし四つ橋線の線路を掘りなおすなら新たに掘った方が良いと思うけどな。

どっちにしろ外環状線を作り終えない限り、なにわ筋線を作るのは無理かと。

>>506
現実はそうなんだろうけど、外環状より先にして欲しかったな＞なにわ筋

>>507
東西線・外環状線は国鉄時代から免許があり、作ることは決まっていたからね。
事業主体すら決まっていないなにわ筋線とは、大きな違いがあるわけで。

僕も四つ橋線をＪＲと南海はかりて
三社がそれぞれ通しで運賃使えるような
路線にするのが一番いいと思う
それなら、南海も難波から線路を引けるかも？
かなりの工事になるのは間違いないでしょうが

>>509

なにわ筋線≠四つ橋線

は分かって言ってるんだろうな？

>>510
>>509は>>488の案のことを指して言ってるんじゃないのか？

質問だけど、
外環できると、うちの近所の赤川鉄橋の歩行者専用の仮橋、通れなくなるの？

>>512
通れなくなるよ。
今のうちに通っておくが吉。

ここでまとめ、なにわ筋線を先に構築させておけば外環状線は不要だった？
大和路線を全て，なにわ筋線で梅田方面へ・・・JR難波止りではなく。
但し阪和線からの大阪直通を単線ではなく複線機能としての話
天王寺、新今宮は阪和・大和路線の双方でどちらかに停車。
時短の意味で・・・
さらに冷蔵庫風に言うと新幹線の新大阪止りは、梅田駅に
二面四線程度の駅を作って、なにわ筋線とトランジット
直通は現行通り新大阪で・・・
市交も梅田駅をあんな形でなく梅田〜難波を複々線にすれば良かったのに
それと阪和線も高架工事をするならせめて天王寺〜杉本町まででも
複々線にすればいいものを・・・
東京と言うよりも首都であれば早期に着工されてたかも・・・
以下30年も前からの妄想でした。

>>514
> ここでまとめ、なにわ筋線を先に構築させておけば外環状線は不要だった？

外環状の方が、ニーズはあるんじゃないか。
大和路線、学研都市線、近鉄、京阪の連絡がよくなるし、これらの沿線は住んでる人も多いし。
なにわ筋線は、はるかユーザー以外にメリットが見えない。

>>512
大阪市が代替の橋をそばに架けるそうだが

>>515
なにわ筋線が出来れば阪和・大和路の全ての快速がキタに行けるようになる。

外環状線なんて東大阪出身の某政治家のオナニー路線だろｗ

>>515
湘南新宿ラインの例を挙げるまでもなく
緩急分離なのだよ。
外環状は貴兄の言う様にニーズはあるかも
しれないがパイが違う。
市内と主に郊外を混入させない手段でも
あるわけで、そこは、市交の主張するモンロー主義が
もっと徹底されれば済むわけであるが
近年消極的ではあるが（>>514御堂筋線の例もあるが）
大和路線の全線と阪和線の一部がなにわ筋線に逃げてくれれば
環状線も今より酷くはならないし・・・
必要であれば天王寺や新今宮で市交に乗り換えればいいわけだが
東京がうらやましいと思う。

>>514
関係ないかもしれないが沿線に関西一のマンモス大である近大がある。
自宅がJR沿線にある学生は乗り換えるかもしれない。

>>515
放出を除くと不便だと思うけどネ。
俊徳道・永和・高井田の乗換駅は普通しか止まらないからね。

なるほど大和路線からの乗換なら多少メリットもあるけど需要は少ないだろう。
外環状線の加美・柏田あたりからの利用者見込めないように感じるけどな。

柏田なんて大阪市中心部へ通勤するような人は住んでいないし、、、
加美も大和路線利用で事足りるし、、、

>>519 外環から近大は遠いよ。歩けない。
それより樟蔭女子大生は近鉄小阪から外環永和利用にかえる学生も多いだろう。

>>522
近大から俊徳道は歩けなくはないけど
毎日はしんどいと思います
近大生は環状線への乗換えが圧倒的に多いので
外環の本数が多ければ、俊徳道で乗り換える人がいるかも
また、俊徳道からは近鉄バスが近大前まで出ていました
いまは、１日６，７本に減ってしまいましたが
外環ができたら近鉄バスの本数が増え、外環からバスに乗り換える学生も
出てくると思います

外環ができたら近鉄バスの本数が増え、外環からバスに乗り換える学生も
出てくると思います
　↓
外環ができたら近鉄バスの本数が増えれば
外環からバスに乗り換える学生も
出てくると思います

四つ橋線は南海堺駅まで延ばせばプラスマイナス０位までは持ちなおすだろうからＪＲにも南海にも貸す必要はない。

大和路ｽﾚより

770 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：05/03/20 17:10:26 Vn6413ug
あと、最近気づいたのだが
久宝寺駅奈良側の上下線間に赤い線が
引いてあるが外環状用の引き込み線のように見えるな。

俺は6日前に見つけたんだが、阪貨分岐−久宝寺のあたりは急線路がやっと撤去され始めた。
コノ辺りだけ進捗が遅い希ガス。

＠

建設祈念あげ＞なにわ筋線

>>523
俊徳道から何て歩けないよ。。徒歩30分かかるゾ！
通学費が安くなるんなら駐輪場借りてチャリで近大までなら使えなくもない。
しかし通学定期に関しては近鉄はＪＲより優等生だから。。。

学研都市線から近大に通学する場合、環状線経由？外環状線経由？
外環状線経由、連絡がスムーズに行けば通学時間は半減できる。通学定期代も安くなる。

>>529
小阪から歩くケースもあるから無理ってことはないけどな
ターゲットの奈良の人は坂道を20分くらい歩いたりすることもあるし
平坦30分なら許容範囲
わざわざ乗り換えて長瀬から10分歩くこと思ったら、チャリが一番
効率よさげだな

>>531
小阪？！？　八戸ノ里じゃないのｗ

外環状さっさと完成させて、なにわ筋にとりかかれやｺﾞﾙｧ！

奈良―尼崎直通運転へ　ＪＲ、大阪外環状線乗り入れ
2005/03/24

　ＪＲ西日本の垣内剛社長は二十三日の記者会見で、二○○八年春に大阪外環状線の放出―久宝寺間が開通後、ＪＲ関西線、片町線と相互乗り入れして奈良―尼崎間を直通運転する計画を明らかにした。

　実現すれば奈良から大阪市中心部への到達時間が現在より短くなり、通勤通学客の利用が見込めるという。

　さらに垣内社長は「新たなルートができれば関西線から大阪環状線へ乗り入れる列車が減り、その分（和歌山方面の）阪和線と大阪環状線を直通運転する列車を増やせる」と話す。

　大阪外環状線は、新大阪（大阪市）―放出間も一二年春に完成する。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0324ke84650.html

東西線直通ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

この直通って阪神と近鉄の直通に対抗してってことかな

＞　奈良から大阪市中心部への到達時間が……

大阪市中心部って、どこを指しているんだ？

外環状線内の優等停車はどうなるかな

>>537

>>191>>192参照
おそらく、大阪城北詰・大阪天満宮・北新地を指してると思われ

今イチな中心部だなぁ。

>>540
そうか？

>>536
本音は大和路快速を外環に流して空いたスジに阪和線からの快速を入れて南海に対抗する。
大和路線は一応近鉄と競合してるけど、頑張っても客を奪えそうにないから適当にしとく。

JR西の考えはこんなところでしょう。

片町線から新大阪行きって出るかな？

>>542
南海に対抗？もうボロ勝ちですけど。関西空港を睨んだ面もあるかもしれない。

関空快速を３本とも大阪駅に通すのもいい考えだろう。
朝の環状線、西九条〜天王寺間を間引きして関空特急はるかの環状線内の所要時間を
早くすることも考えられる。

今後、伊丹規制で関空の役割は大ききなる。大阪キタと関西空港を結ぶ役割は大きい。

>>544
伊丹に規制かかっても根本的な部分が変わらなければ人の流れは変わらんよ。

　市は当初、屋上と大阪空港をヘリで結ぶ構想をＰＲしていたが、実現しなかった。
地下街の整備も遅れた。そして〇一年の市建設局と下水道局の大移動。
第二ビルから、市の第三セクター経営の大阪ワールドトレードセンタービル（ＷＴＣ、
住之江区）へ、職員約千二百人が移ったのだ。

>>546
当時、大阪駅前第２ビルから1200人もの人間が減っても北新地駅の利用者は堅調だった。
他所にビジネス客の受け入れにビルがたくさん増えたからかな。
でも駅前ビルの飲食店街にとっては大きな痛手だった、空きが増えるのも納得だな。

大阪駅前ビルも第１と第２は古い。特に第１、高層ビルへ立て替えれば良いのにな。
入居者を第２〜４の空いてるところへ移転させて、、新しい第１ビルが建てば第２ビルの
建設に移る。早くしないと民間がどんどんオフィスビルを建ててしまう。

北新地駅から徒歩１分の駅前第１・第２ビルの立地は最高なんだから。。古い低層のビルでは勿体無い！

>>547
大阪駅前ビルは区分所有であり再開発の際に地権者の合意を取り付けるのは困難なので
民間が手を出す事は無さそうだし役所が主導すれば多額の税金を毟られる

ワザワザ所有権の錯綜した地域を再開発しなくても大阪駅北側に単一の所有者の
広大な未利用地が存在するからずっとあのまま変わらないのでは

>>542
車両は321系か207系に変えるのかな？

＞５４４間引きしないでくれよ。むしろ「はるか」を減らして欲しいぐらい。

>>549
新快速に新車を入れて、余った223系を使うのではないかと。

223系は、2パン準備工事も完了してるっぽいし、
東西線にも入れるかと。

六地蔵〜外環横大路って、いつ開業する予定なの？

>>553
それ、場所違い。

553見てｵﾓﾀ
（新）高井田駅の駅名に外環高井田駅っていうのはいかが？
（外環状線に加算料金がかかるみたいな駅名やけど（笑））

だから、さっさとなにわ筋線掘ろうぜ！

>>556
勝手に掘れ。

>>556
せいぜい頑張って掘れやww

なにわ筋線いらね。
南海汐見橋から新なにわ筋線希望。

ﾓｯﾄｲﾗﾈ

>>557、558
そんなこと言わないで、一緒に掘ろうぜ！

>>561
じゃあ私、掘れたら乗るから、あんた掘っときぃ

実際の需要としては、外環状となにわ筋とではどっちが多そうよ！

新福島から北新地・天満宮へ新たな経路になる。
玉江橋から淀屋橋付近・北浜付近も同じく。
と言っても昼は苦しいだろうな。
買い物に関しては、南大阪からミナミへの需要が大きいか。

>>564
関空を絡ませないと、なにわ筋線の建設は意味がない。

単純になにわ筋に鉄道を敷くだけなら、300mほど東側に四つ橋線があるから
そんなに必要とも思えない。阪和線を大阪方面へ延長増発目的なら、外環開業により
空いた大和路のスジが使えるのはほぼ決定だから必要ない。。
関空・新大阪ルートも福島-梅田貨物駅を地下化により改良の計画もあるし
だんだんなにわ筋線の意義が薄れてきているようにも思える。

だからJRとしても、なにわ筋線に依存しなくても
近い環境を整えられるよう代替策を打ち出してきたと。

556〜562の流れ、なんか好き。
私は東京の人間ですが、これが関西流のノリとツッコミなんですねぇ。

>>565
漏れは案外需要があると睨んでいるのだが・・・
関空がらみでなくても、大和路・阪和から乗り入れがあれば、天王寺で地下鉄に
乗り換えていた通勤客がそこそこ乗ってくると思う。
また、ＪＲで新大阪へダイレクトに逝けない大阪市南部、境エリアの新幹線
利用者も地下鉄から流れてくるんじゃないか？

関空快速、大和路快速、はるか他の特急が入り混じる天王寺―大阪間のごちゃごちゃを考えたら大和路快速やはるかを逃げさせられるなにわ筋線の価値はある
大和路快速、関空快速は大阪より先にも行ってますが何か？的な低レベルな会話はやめろよ

天王寺〜弁天町〜大阪間を複々線化するほうが建設費が安いのでは？

環状線を無人運転にするっていう話はどうなったの？

>>571
その方が高くつくんじゃね？

それやるなら、東海道新幹線を新大阪手前から分岐させ、大阪、天王寺まで
持ってくればなお吉かと。

天王寺は論外ｗとしても最初っから大阪（梅田）になぜ引っ張らなかったのかねぇ

>>570
ユニバーサルシティーへ便利な大和路快速
需要は高い！
なにわ筋線に入って線内各駅停車になれば今の方が早く大阪駅に着くだろう。

>>574
表向きは大阪駅付近に用地が無かったからだが、本音は最初から山陽延伸が半分決まっていたからとか。関連して淀川を2回渡るのを嫌がったのもある。

>>575
線内各駅停車はないだろう。

>>576
戦前の弾丸列車計画が東京−下関だからね。
しかし新大阪まで逝くのは御堂筋線沿線以外の大阪市南部在住者には不便。

>>570
漏れらが要る要らないについて話すこと自体が無駄。

＞５７２それは冷蔵庫のオナニー的妄想！

>>579
読売新聞に掲載されてたよ。

>>577
なるほど、帝都から大陸への交通が目的か・・
優等列車は大阪通過予定だったのね、いつかの名古屋みたいに

なにわ筋線はあきらめて環状線を二層構造にするのはどうだろうか？

難波からで大正まで新線ひいて大阪行きのほうがうれしい。

>>581
優等列車というより、大陸への物資輸送だろ、主目的は。

>>582
そんなことするくらいなら、なにわ筋折る方がよっぽど安くつry

弾丸列車も新幹線も人員輸送が主ではないかと・・

なにわ筋線はあきらめて御堂筋線を複々線にするのはどうだろうか？なんてね

>>572
消えた。

>>571
建設費は安いかも知れないが用地買収費がかかる。

え？　大深度地下？

>>571
裏環状線は特殊地域を通るからいろいろと無理かと
でも、その部分は当初の計画どおり43号線と平行につくればいいかも

>>588
特殊地域？？
小田急線や中央線みたいな超激烈ＤＱＮでもいるのか？？

>>589
関東人か？
あんまり関西のタブーに触れんほうがいいよ。
関東人やったら西成や新今宮あたりを恐れるが、
地元の人は、それよりやや西のエリアを避ける。

ってか、妄想話にぐたぐた言っても。

TiSと日本旅行、近畿日本ツーリストの統合計画に先駆けて、2001年10月にTiSを日本旅行に譲渡。
この時点でJR西日本は既に日本旅行の33.3%の株式を所有。

その後、日本旅行と近畿日本ツーリストとの統合が白紙撤回される。
2002年12月、日本旅行が財務体力強化のために60億円の第三者割当増資を実施。
JR西日本がその全額を引き受けた結果、持ち株比率が77.7%となり
日本旅行がJR西日本の連結子会社になる。

そして現在に至る。

誤爆。

だから伊丹空港の廃止を前提にすれば予算付きやすいな。
関空のアクセスの改善をしなければならないのは国もわかっているから。。

新今宮とか楽勝。日雇い労働者は別に悪い人ではないし、
意味不明なこと叫んでる奴は無視。
893車にぶつからないように気をつけよう！

今宮、芦原橋じゃ下手なこと言ったら殺される。
団地になぜかベンツがとまってるポ

>>594
規制の動きはあるが廃止される見込みはない。

でも廃止しないと副首都造れないぞ

>>597
それこそ石井一の妄想ですから

石井一久

なにわ筋線と外環状線と
なぜ同じスレにしたんだ？

正直なにわ筋は妄想みたいなもんだし
方や外環状は工事真っ最中。
妄想線の書き込みがじゃまでしゃーないYO

>>600
そんなこといわんと、一緒に掘ろうや＞なにわ筋線

>>601
よっしゃ。いっしょにやろら。
じゃあおまん、掘って駅作って線路貼り付けて電車は知らせてくれえ！
ワシ？できて乗るんじゃ。

どうせならBVEでなにわ筋線作ってみた方が早くないか？ｗ

>>600
ヲタの妄想の中では区別がついていないのさっ

一番乗り場に到着の電車は　南海方面南海関西空港行き空港急行
停車駅は西大橋までの各駅と汐見橋・芦原町・堺・羽衣・泉大津・岸和田
貝塚・泉佐野・りんくうタウンにとまります

>>605
コピペ乙。

「停車駅は・・・・にとまります」って
走ってとまるのは駅じゃなくて列車だろ

「（この列車の）停車駅は・・・・です」か「この列車は・・・・にとまります」だな、正しくは

堀江にあるお店の人と話したら
北ヤードの開発具合でなにわ筋線実現するかもしれん
と思ってるそうだ

>>607
まぁ、JRの梅田新駅もJR難波と同じくなにわ筋線を考慮した構造になるしね。

これが大事故になっていれば、なにわ筋線建設の追い風になっていただろうに。

「遮断機下りぬ」急停車 大阪、特急10ｍ過ぎる

５日午前１１時５分ごろ、大阪市北区大深町のＪＲ梅田貨物線踏切で遮断機が下りなくなり、
通過する関西空港発京都行き特急「はるか１４号」が急ブレーキをかけたが
先頭車両が踏切を１０メートル過ぎて停車した。

異常に気付いた踏切の係員が交差する道路の信号機を操作して赤にしたため、
通行する車や人はなく、乗客にもけがはなかった。ＪＲ西日本が原因を調べている。
同社によると、同踏切の遮断機は、両端で張ったワイヤが上下する旧式タイプ。
係員は特急通過の直前に異常に気付き、非常装置を作動させたという。（共同通信）

不謹慎

そういや、近鉄の青山トンネルもあの大事故のせいで
一気に着工したくらいだからもしかしたら（いかｒｙ）

梅田地下線着工だったかもしれませんね pu

>>611

多くの犠牲者を出してあのトンネルの直ぐ横を走っているの知らない人が殆んどだろうね。
血だらけの車内販売員が数キロあるいて駅に行って報告したのが第一報だった。
その歩いてきた線路跡も今でもわかる。

こういう経緯もあって近鉄の安全確認は他社より進んでいると思う。
まあ自慢できるのは安全性だけど、、
でもこれって乗客がお金出しても買えないからね。安全第一は鉄道の基本だし。。

↑　垣内東ポイントの係員は鉄道電話で報告できなかったのかい？

ほどほどに
参考
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/history_top.htm

>>614
通信回線をぶち切ったんだよ。特急が・・・。

この話題は最後にするけど

新青山トンネルってとにかく一直線。よ〜く見ると出口が見えてる。
カーブも無ければ高低差もないトンネルだ。莫大な金をかけたのだろう・・・。

>>617はガセ

>>609
お前が犠牲になっとけ、野蛮人。

なにわ筋線って新大阪難波間に
何駅作るん？

>620

新大阪・中津・梅田北・福島・玉江橋・西本町・西大橋・JR難波（汐見橋）

梅田北は大阪に改称するだろう。
北陸線特急もこの駅から発車するかも。
はるか乗換え便利だから。上下線とも同じホームで乗換えＯＫ！

本スレお初、ぶらっと寄せてもらいました。
大阪外環状線の建設状況について知りたくて。
どんな感じなんでしょう？どなたか軽く近況をお願いします。

>>623
工事は進んでいる。
放出〜久宝寺は2008年の春に開業で尼崎直通のオマケ付き。
ただ、新大阪〜放出の開業が2012年の予定・・orz
(ソースは3/24の神戸新聞)

>>622
将来は北陸新幹線も、その新梅田ホームに入るんだっけ？

>>625
大阪北駅が２面４線なら、緩急接続・追い越しもあるので
北陸特急の発着は無理だろう。

>>622
梅田の名称入れる可能性高いよ。
それか北ヤードの新しい街の名称入れるか。

>>625-626
新駅については、地下化時点では1面2線を基本とし、
なにわ筋線整備時点で2面4線となる可能性を考慮した構造とします。
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/kitachiku/pdf/12.pdf

最初からちゃんとしたターミナル作っとけ！だから北新地みたいに

>>628
へー梅田北駅構想って二面三線から変更されたんだ、知らんかった。
ちなみに北新地って二面四線を考慮して用地取ってなかった？
だからわざわざ島式で作ったらしいよ。

>>622
> 北陸線特急もこの駅から発車するかも。
大阪駅改築では北陸特急用の片面ホームがあったよ。

ちなみに中津は二面三線、西大橋は二面四線で計画されてるんだよね

（´-`）.｡　o O (福島って新新福島かも

北陸特急専用というより波動用に近い意味合いを持ったホーム。

従来の大阪構内は、アーバン京都・神戸線用2面4線と
アーバン宝塚線＋東海道・山陽・北陸・山陰本線長距離＋波動用発着で
4面7線ほど持っていたのを、スリム化方針で3面5線に集約していく。

一応は北端の対向式1面1線を「北陸線特急用」名義にしているけど、
必ずしも該当ホームが恒久的な北陸特急ホームということではない。
営業は新駅からの発着・南アーバン方面への乗り換え簡便化も想定している。

大阪外環状線はどんな駅ができるんですか？
地下鉄中央線や近鉄奈良線とは接続するんですかね？

>>635
奈良線とは永和で、大阪線とは俊徳道で接続。

>>600
将来的には、新大阪から十三を通ってなにわ筋に繋がるからかもしれない

なにわ筋の妄想

JR難波―（なにわ筋線）十三―木川―新大阪（外環状線へ）　JRサイド
南海汐見橋なにわ筋線）十三―加島―上津島―走井―第二首都　　南海サイド

この２路線がなにわ筋を共有

>>633
どうせ、『方角＋福島』駅になると思われ

大阪外環状鉄道、新大阪駅付近のルートは梅田貨物線利用 
　大阪府東部地域を南北に貫く大阪外環状線（新大阪―久宝寺）を建設中の第３セクター、大阪外環状鉄道は11日、
　新大阪駅付近のルートについて、梅田貨物線を利用する方針を固めた。
　同貨物線には、ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発地区に新駅を設ける構想があり、大阪東部や学研都市から
　同地区まで直通電車が走る可能性が出てきた。 

　大阪外環状線は既存の城東貨物線を旅客化する路線で、大阪市などが出資する３セクが線路を整備し、西日本旅
　客鉄道が運行する。2008年春に久宝寺―放出、12年春に放出―新大阪の開業を目指す。新大阪駅付近では当初、
　ＪＲ東海道線の東側に新しい線路を設ける計画だったが、04年秋に断念し、既存貨物線の利用を検討していた。 

>>639 ということは
新大阪-放出-柏田-平野-天王寺-西九条-梅田北-新大阪
の第二環状線ができあがるね。

久宝寺にとってはいい事だ。

駅前がパチンコ屋という事を除いて・・・

>>639-640
つーことは、今以上に天王寺-西九条間の列車が増える？
もしくは、現状から間引きするのか。

>>642
桜島線に乗り入れるのでは？

>>640
どうせなら、新大阪-放出-柏田-平野-天王寺-ＪＲ難波-梅田北-新大阪
の第二環状線にしてﾎｽｨ。

外環状線の普通は王寺方面でなく天王寺・難波方面に直通したほうか良いような希ガス

>>634
>営業は新駅からの発着・南アーバン方面への乗り換え簡便化も想定している。
梅田北は一面二線だしなぁ。

だれか！
>>639を読んで 停車駅の予想を立てて！

どっちにしても、新大阪にはホーム新設必要だし、貨物線利用することでも
踏切塞ぐことには変わりないし、今度は本線をオーバークロスする必要が
出てくるので、建設費用が余計に掛からないか?

>>648
工事費はかなり割高になると思うが、数年間も工事を凍結させられ考えた苦肉の策だからな。

踏切幅を広げると、踏切作動位置（列車到達位置）を更に遠く設定しないといけなくなる。
要するに単純に長く鳴る踏切になってしまうわけ。

中央線の高架化工事でも踏切を広げたことにより、一般交通を完全に麻痺させ社会問題になった。
業務改善命令か何かで仕方なく列車本数を減らしたはず。

>>639
学研都市線利用者が新大阪経由で遠回りして梅田に行くとは思えないな。
まったく無駄な工事になりそう。
梅田貨物線はＪＲ難波まで繋がって初めて主役に踊り出れる！

>>650
そりゃしないでしょう。
北新地に行けばいいだけなんだし。

>>648-649
オーバークロスする代わりに、神埼川に橋を架けなくていいなら
とんとんって感じがするけどどだろ？
工事費がバカ高くなるのなら、東淀川駅を島式１面に改造して
外環状線の線増を行う方がスマートでいいよなぁ...

東淀川はアンタッチャブル

>>652
＞東淀川駅を島式１面に改造して

そっちのほうが工事費がかかりそうだが。

>>652
神崎川の架橋は必要じゃないかな？
南吹田に確保されてる外環状線用敷地のカーブから推測すると、東海道旅客線をオーバークロスして
地上に降ろすまでかなり距離が必要な気もします。
東淀川駅の手前で梅田貨物線を外環状線が抱き込むか割って入るんだと思うけど、
そんなスペースありましたっけ？地元じゃないんで記憶が定かでないんですが。
新大阪駅は外環状線用ホームを１面増設するんですかね？
駅の敷地は東側に余裕があるようですが、東海道線を玉突きで移設するとなると
かなり大掛かりな工事になりますね。

>>647
ひとまず予想してみる。

梅田北〜久宝寺…２本
梅田北〜王寺……１本
梅田北〜奈良……１本

いずれも長期休暇時にはユニバーサルシティまで延長。その時には
野田の貨物線跡地を利用して交換設備を新設しないといけないかも。

王寺・奈良行きがあるのは大和路線普通とかち合う(大和路線→約１０分間隔
外環状線→１５分間隔で、３０分に１回到着時刻が近接する)ので、この時に
大和路線普通を久宝寺止にするため。具体的には…

久宝寺止が待避線到着→乗客を降ろして引上線へ→快速と外環状線からの直通
列車が同時到着→快速が先発→直通列車発車

上りは
直通列車が待避線到着→快速が到着、同時発車→引上線から大和路線普通が
到着→さっさと乗客を乗せて発車

>>655
しかし、外環状線となにわ筋線の新大阪駅を共用するとしても、今は11番線しか
ないですからね。いずれにしてもホームの増設が必要なわけで、そうすると
玉突き移設も仕方ないかと。

>>655
つttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/85/ckk-85-1/c6a/ckk-85-1_c6a_14.jpg
現地の空中写真置いときますね。(2274KB)

>>658
ありがとう

ちょうど貨物列車が走ってるね。

なにわ筋線凍結でも大阪駅（北梅田？）には外環状線は来るわけだな。
ただこれ以上現行の大阪駅を縮小してもラッシュなどでパンクするので
6面１１線＋地下は維持して欲しい。

>>661
ん？改良後の大阪駅が6面11線だぞ。

1番線　環状線内回り
2番線　環状線外回り
3・4番線　宝塚線・神戸線（ラッシュ時）
5・6番線　神戸線
7・8番線　京都線
9・10番線　京都線（ラッシュ時）
11番線　北陸特急

>>662
10、11番線撤去で６面９線になるんじゃないの？＜改良後

>>663
スマン。５面９線の間違い　（−−；

元々大阪駅は環状線ホーム含めて１３の乗り場があって、工事に伴ってそれが１１に減るという話だったと思っていたのだが．．．

>>665
そのとおり

なんか勘違いしている香具師がいるようだな

そういえば子供のころはいちばん南が0番線だったなあ・・
さらにその南に増やすとき「-1番線？」なんて新聞記事が載ったよ。

なにわ筋線の駅は「大阪」駅になるのですか？
それとも「北新地」みたいに別になるのですか？

>>668
憶測でしか答えようがないことを聞かないでください。

だから、なにわ筋線早く彫ろうぜ！！

彫刻刀でか！！

>>671
青の洞門以上に時間かかるだろうな。
で、藻前も協力するんだぞ。

>>672
藻前もな！！w

　　　　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　
.　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　
　　　　　　　　（つ　　つ=|二フ　
　　　　　　　　人　 Ｙ　　　　　　
　　　　　　　　し（＿_）　　

>>669
餅搗け。
普通に考えれば別の場所に駅が出来る、が正解じゃんか。

>>675
>>668の文章から場所が違うことは分かっていて、
名称がどうなるかを聞いていることが読み取れる。

>>523
>>529
>>531
　俺も近大生だが、たぶん外環状線ができても、駅前整備(駐輪所)などは期待薄だな。
　とにかく東大阪の、道路などのインフラの遅れにはビックリする。
　通い出した春、これが21世紀の日本とは思えなかった。
　俊徳道に自転車駐輪所は無理。永和の旧東大阪市教育委員会跡なら可能かと。
　ただ、俊徳道〜近畿大のバスは増発されるだろう。
赤字見こみでも、大学は多少補助するんちゃう？
　冗談抜きで子供が居ないからな。外環状線が出来ても、
近大より同志社の方が恩恵を受けそう。
　今年から近大はバイク通学可になった。
大阪東部は鉄道の整備が遅れているから、片道自転車40分かけて通う女の子も居た。
　でも、外環状線が開通しても、少子化の対策にはならない。

　近畿大にとっては、開通はマイナスかもしれないな。

とにかく近大生の、日本語の文章作成能力の遅れにはビックリする。
　2ｃｈを始めた春、これが21世紀の大学生とは思えなかった。

近大生に私怨を持つ包茎大の学生さん乙でしょうか？

目糞鼻糞
というより右鼻糞左鼻糞だな

右鼻糞左鼻糞
というより右ﾁﾝｶｽ左ﾁﾝｶｽだな

>>677-681
まとめて厨板逝け

>>677-681
藻前ら罰として
なにわ筋「彫刻刀隊」だ

>>683
ﾜﾛｽ

行け！なにわ筋彫刻刀隊！
大阪経済浮上の星！
戦え！なにわ筋彫刻刀隊！
関西経済復興の星！
進むのだ！なにわ筋彫刻刀隊！
日本の未来を背負うのだ！

過酷な作業により指を切断するわけだな。

あと、馴れ馴れしく挨拶したら髪の毛つかまれて頭を壁にガンガンとか。

(◇^◇^◇)

おーい、なにわ筋彫刻刀隊よ、いつから彫りはじめるんだ？
缶コーヒーぐらい差し入れするぞ。

>>683
誤変換で『彫る』にしてしまった者だが、
誤変換の罰として漏れも彫刻刀隊に入らなきゃいけないのかな？
それは、つらそうだなww

>>689
何を寝ぼけている？おまいが隊長だ。
さあ早く砥石のＶ溝で三角刀を研ぐ作業に戻るんだ！

>>690
軍曹どのっ、分ったでありますっ！！

23日未明、大阪市西区の靱公園内で数名の男性が地面に穴を掘っているとの通報があり、
警察官が駆け付けたところ、彫刻刀や園芸スコップで穴を掘っている不審者を発見しました。
うち一人に事情を聞いたところ、なにわ筋線の建設工事を行っていると答えました。
警察は男性の発言内容が不審なため病院へ収容するとともに、付近の病院に入院患者に
行方不明者がいないか照会をしています。

>>692
マジで！警察に捜査してもらわないと！

心配で夜も寝れないわ。どうしよう。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>692

近所の人、気をつけて。不審者発生らしいですよ。>>692

>>692

そろそろラビッシュな雑談は止めましょうね。

さて、どうやら大和路快速は東西線に向かう様ですが、車両はどうするんだろう?
京橋と北新地の安全柵を撤去しない限り221系は使えないし。
つーか撤去しろと。
TASC装置がないと邪魔そのものだし。

ちょっと調べてみました。

・大和路快速 久宝寺〜大阪 17分 (18.1km)
・快速放出〜北新地 9分 (6.8km)

外環状線経由の大和路快速ができたとして
現行の大和路快速と同等以上の到達時間にしようと思うと
久宝寺〜放出の9.2kmを8分以下で結ばないといけなくなる。
これは久宝寺〜新今宮の大和路快速(8.2kmを8分)以上のスピードなので
途中の停車駅を3つ以上入れるとまず無理だろう。
2つでも厳しいと思われる。
河内永和と地下鉄高井田になるか、
近鉄との接続を消極的に考えると地下鉄高井田だけになるのかな。

王寺〜大阪を使っている俺としては１つもとまらなくてもいいのだが。

久宝寺から北新地までノンストップで無問題でしょ

>>699
乙です。
放出-久宝寺間はノンストップかな、やっぱり。
あえて停めるなら、高井田。
乗り継ぎが上手くいけば京橋には早く着けるし。
>>700
物理的・ダイヤ的に無理かと。

>>692
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかよ!!

>>701
放出に止まる必要なんかないと思うけどな。新大阪に行くことなんて少ないし。

>>703
君が新大阪に行く頻度なんてどうでもいい。

将来、放出駅が「西の尼崎、東の放出。」と乗換利便性の高さを言われる時代が
来るかな。

また、尼崎→放出→長尾→奈良→王寺→久宝寺→放出→尼崎　という
「大和路環状快速」なるものが出る可能性は如何？

外環状線「都島」駅はどのあたりにできるのですか。

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>>706
赤川1丁目交差点付近かと。

>>708
ばりばりの地元だ。
信号所があるけどそこが駅になるのか。

放出・鴫野の工事の様子うｐｷﾎﾞﾝ

放出は東側最近あまり動きなし
鴫野はどうすんだ？
放出でたらすぐに地下にもぐらせれば一番いいんだが、
運河じゃまやなぁ