【湘南新宿ライン撤退】211系の今後を考える

10月16日のＪＲ東日本のダイヤ改正で
特に湘南新宿ラインでは
グリーン車付きのＥ231系に統一される
それに伴い
113系と115系のあぼーんはおろか
211系も淘汰が予想される

211系の今後について語ってみよう

但し
ＪＲ東日本のものに限ります

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:::::::::::.ゝ　え 　 わ 　 は　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 な　 　あ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ の　　 か　　　　,,-'
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 　 　　／::::::　　　 ＼　
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>>1　千葉か新潟へ召し上げ

サロ124と125を211系へ編入するらしいが…
漏れはサロ124などを211系チタ車へ組み込み
残り（シマ車）は房総等へくれてやるのが無難と思うが…
3+2+5みたいなヘンテコ編成見たくねぇ。
シマにもE231系を入れて、シマ自体も10両入れるようにしる。

倒壊はトイレを…ry

>>1
単に宇都宮線・高崎線で走ってたE231と湘南新宿ラインの211の運用を入れ替えるだけ
なので余剰は出ないわボケ！！！

>>5
その後の話だと思うが。

そんな話、今したって無駄。

漏れが考えるには
５両編成２組の先頭車片方をバラして
組み替えたうえで
113系にくっついているグリーン車をはめ込む

しかし、問題は
211系は先頭車にしかパンタグラフがなく
中間車の中から電動車を造らなければならないのが難点

>>8のつづき
バラした先頭車は
短編成化対応に充てる

その後も何も、普通にグリーン車組み込んでそのまま使用するだけだろが！
グリーン車組み込みで抜けるのは先頭車じゃなくて中間のサハだろ。

その結果
34両のｻﾊが余剰廃車に

>>8-9のつづき及び>>10
Ｅ231に合わせた10両固定編成が意図

問題は
ロングシート車とセミクロスシート車の組み合わせが
Ｅ231と合わないこと

最初から
Tc M M T Tc
で落成すればよかったものを…（1000と3000番台）
将来の転用の為にわざとMcとMでユニット組ませたのだろうか？

>>11
勿体無いので伊豆急に売却して電装＋ちょこちょこ改造して
元113系編成の中間2両に充当してくだされ。
先頭はいままでのまま。
とりあえず4両は行先ができたな

>>11
廃車もたいないから、千葉にくれ！

>>15
千葉支社の車両置き換えと短編成化に貢献ｗ

113系置き換え完了後、高崎地区の115系を淘汰するために行くのでは。
中間付随車は先頭化する。３両編成が多く作成できる。

>>17
サハだけじゃ走れない。

>>12
＞ロングシート車とセミクロスシート車の組み合わせが
＞Ｅ231と合わないこと
それ以前にドア数からして合ってないので心配無用。
そもそもE231にしたって横ｺﾂと宮ﾔﾏでロングとクロスの組み合わせが合ってない。
よって、211の組み合わせがどうこうなんて気する必要なし。

20だったら氏ぬ

>>19
時刻表に載ってる車両編成表は
何のためなのか・・・

１・２号車と14・15号車はw

>>21
時刻表に載ってる車両編成表というのを見たことがない（普通列車のは）
ので詳しく教えれ。

ブロードキャスターでは、
東海道線にはステンレス車(211系)は一切ないような
取り上げられ方だった罠。
無機質な「ステンレス車」「ベンチシート車(w」が
今秋になって初めて入るような、見様によっては
東海道線に疎い人に誤解を与えるような放送内容
でイマイチだった。
ちょっと粘着入ってスマソ･･･

　　/....:::::::::/'.....................................　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 /...:::::::::/.......................................　;'::::::::::.......　　　　　　　　　　......
　 !...::::::; '".........................　　　　 .;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
　 l.....:/..;......　　,　.........+､'''''''ー:.l:::::/!:::::::::;;::::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>>1あんた、またこんな糞スレ立ててんの？
　 .!....i:.:'.......,..'''大丶....::l　`丶､:::::!::l::ヽ::::::;;;l;;::;;;;､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 蛆虫、氏んでくれる？
　　l....l:l:....::::..::/　ヽ:::::..:::! ‐'　　_`:;l`丶ゝ::;;;lヽ;(.ヾヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 } ..ヽ::::/V　　 ~ ヽ､:j　-_ﾍZﾂ丶..,l' l:`ｰﾄlllllli　､.ﾉヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 /.........∨::::::lヾ弋ﾘ}　　　　 ￣⊂⊃,　l:::...:!iiiiiiii､_j'　　 `丶､;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. /.....l..:::i..:::::::::ゝ!⊂⊃ 丶　　　　　　,:' ﾀ::::::ヽ　　　　　　　　　`丶ヘ／
.'ー''"l:::::l..::::::::::/ヽ､　　　　‐'　　 ／　 ;:::::;:､::::ヽ､　　　　　 .、
　　　ヽ::::}､::::／　　 `ー-　... -イ　　　レ'ヾヽ/''" `ｰ- ...:_=''＼
　　　　ヽl `"　　　　　,.- '''';:':/ﾌ　　　　 _,,. /:::!　　　　　/　 ､　i　　 ＿
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　　　　　 　 　 　 　 ! ／　ヾ.､＿,,. -'ﾆ-'"　　　　`l　　　l　丶
　　　　　　　　　　　./　　　　 '''''' ￣　　　　　　　　l　　　l　 ヽ

age

ケロロ軍曹のヒロイン、なっちゃんキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

夏美殿、サインくれでござるーーーーーーーーーーーーーー！

サハ211-0は、クハ211-100・210-100に改造の上、房総に転出、と妄想。
もちろん改造施行工場は酉の(ry

>>20
じゃ、死ね。

205系のように改造して他線区で使ってほしい。
できましたら足回りはVVVF制御、140キロ運転対応に改造してほしい。
そして東京−岡山を直通する新快速として走らせてほしい。

>>30
おいおい、その前に
上野-新潟直通列車にするのが先だろ
もちろん昼行各駅か普通夜行列車でなｗ

211系1000番台って中央東線には入れないんだっけ？
入れないなら…両毛線の115系や、日光･吾妻･信越線の107系と交代だな

>>31 上野−新潟は115系でお願いします。

千葉にくれ
113よりマシだし
千葉だからオールロングで無問題

ここに来てMc-M-T-T-Tcの変則ユニットが発揮されるﾖｶｿ？

ゴミ車両なので廃車

>>35
ゴミ車両ではないが、多分その通りになるだろう。

>>33
房総の工房が車座になるから嫌だ

千葉の工房はﾎﾞｯｸｽ席でｾｯ○○してるらしいぞ。

ﾛﾝｸﾞにすればさすがに出来ないだろうｗ

>>31
元小山区の115系1000番台が
長野支社所属で立川まで乗り入れてるんだから
不可能ではないと思われ

>>39のつづき
その前に
中央東線には
E231が入ると思われ

>>38

ボックス席でセップンだなんていやらしいなあ

東海道の２１１は千マリへ
宇都宮・高崎の２１１はローカル１１５置き換え

せっかん？

窃盗かもしれん。

>>38
せっちん

暴走色211で良いよ
千葉にはオールロングで十分
クロスの価値など理解しないまま芯で行けば良い

>>38

セッター

切腹!

接骨

>>38のおかげでネタスレになりつつあるな

接近。

>>31
ＰＳ23系かＰＳ24系、さらにはシングルアームにしないと。

説得

>>51
ということは
115系1000番台６連は
パンタグラフを改造したうえなのかな？

113系の例があるからですが
まさか
死酷へ移籍という悪寒が・・・

誤爆
名前が39のままだった

>>40
E231は東海道で量産打切りが決定してる。
>>46
千葉にいいね

>>56
ということは
中央東線に211系が入る可能性は
高いということね
もちろん八王子支社管轄で

上野　ｸﾊ-ﾓﾊ-ｸﾓﾊ-ｻﾛ-ｻﾛ-ｸﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ｸﾓﾊ　高崎

3号車&6号車の運転台は撤去する?

初歩的な話なんだが
113系に組み込まれているグリーン車は
本当に211系なのかな？

>>59のつづき
サロ１２４・サロ１２５を知らないので・・・

サハが余ったら倒壊に売却すれば静岡のSS編成は４両になる…

>>58
運転席部分は改造されて車掌室や車販準備室になる可能性も
運転台は撤去しないと思うよ
残しておけば将来の転用にも融通がきくだろうし

>>62
同時にリニューアル工事やるかもな
前面方向幕（シマ車の一部には施工済）と側面方向幕のLED化
EB・TE取付、車椅子スペース設置、クハWCの洋式化等

>>59&>>60
サロ１２４・サロ１２５は１１３系。

で、サロ１２４×２９＋サロ１２５×５を、
サロ２１２×１７＋サロ２１３×１７に改造して２１１系に組み込み。
上記３４両に足周りを供出するサハ２１１×３４が廃車。

>>61
それでもトイレなしw

>>64
ということは
>>8は誤爆だったというわけね

>>64
ＴＲ６９履いてるのは一部だが？

>>67補足
サロ124-1〜8の8両

>>66
>>8は誤爆
>>58の１行目に書いてある編成になる

>>67&>>68
ブレーキを忘れていないか？
１１３系は空気指令
２１１系は電気指令

直流電車→交流電車への改造費用はけっこうかかるのかね？
７０１系の置き換えに貢献してもらいたい。

>>69

211系が誕生した頃、113系11両編成＋211系５両編成の16両編成で
走行試験を行ったことがあるので、走れなくはないみたい。
当時はまじめに113系と211系の併結を考えていたのだろうか？

>>61
束車と倒壊車（カキ０番代以外）は補助電源が違うので
そのままでは混結不可。

補助電源を更新すればいい。

余ったサハは金をかけて改造するより廃車にすればいいじゃないか。

そうなるだろ。

北斗星の24系の後継車両の種車に使えないものか・・・・あれ相当ヘタっていそうだし・・・
それにステンレスだから青函トンネル越えの塩害にも強そうだし。
改造後が目立つなら塗装してしまえばいいし（コルゲートが少ない車だから目立たないかも）
名前は「ポラリス(北極星という意味)」なんてどうだろうか？
(頭とお尻の展望車は余剰のクロ212を西から、食堂車の種車はこれまた余剰のキサロハ182を北からでどうか？)

>>76
だったら、改造じゃなくてきちんと新車作るでしょ？そうでなくても長距離かつ
悪条件を走行するんだから。改造じゃ、またすぐにへたるだけ。

はなしは違うがサロ211を北に持っていかれるのは悲しいなあ。あれこそグリーン
という凛々しさがあったのに。まあ、東海道では定員が少ないから仕方ないが。

思い切ってサハを４１５系に組めないか？

>>78
415-1500の数的に結構(･∀･)ｲｲ

と最初思ったけどブレーキ改造と加速がただでさえ良くないからだめぽだろうな。
常磐線スレにもちょっとその手の話があった。

>76
寝台車として使用するには室内高確保しないといけないから、
車体は新造せざるを得ないかと。

>>73
クーラも変えなあかん。
ＡＵ75系→ＡＣ440Ｖ、Ｃ-ＡＵ711系→ＤＣ600Ｖ、
蛍光燈も5000･6000番代は直流だから屋根回りはかなりイジる事になると思われ。

>>72
それならチタ０台とカキ０台をつないだ１４連で
最繁忙期のながら臨臨に使えばよい

>>54
VVVF化して持っていったら6000系だな。
マジな話、構体はほとんど一緒だし。

>>70
酉には485→183にしたときの余剰機器使って113→415にした例があるが、
新たに交流機器調達して交流化するくらいなら新製した方が何かとよさそうだな。

>84 七尾線のヤツ　よく壊れるらしいんだよ。しか〜し交流化して北陸に欲しいな。

いざとなったら俺が喰うぜ！

>>86
画像うp汁

運転台くっつけて電装、2輛編成で
越後・弥彦線の115-0を淘汰できそうな肝駿河。

>>88
そこで吹田工場の出番ですよ。

>>88
ロング車を持っていのならE127を新造したほうが保守面の効率がいいような気が。

>>87










やだ。

湘南新宿ラインどうよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1213/1037615540

>>22
亀レススマソ
ＪＴＢ時刻表の黄色いページ（？）にあるよ

どこぞのスレにあったが住宅に転用する手もあるぞ。
ステンだから腐食しないし、窓も大きいから快適だ。

見たくないけどな。

ときどき仕事帰りに211系には乗るが、

ありゃゴロンとシートに転用するのが一番ベストなんじゃねえか？

東海道の２１１に比べてラインの２１１は何故あれほど痛んでいるのですか？
たまに乗るとあまりのみすぼらしさに驚く。

共通運用なんだが

東海道線の２１１⇒グリーン車つき
湘南新宿ラインの２１１⇒グリーン車なし

どうやって共通運用するのかと

おまけに仕様も違うので共通運用なんか出来ません。
ようは北のが整備不良

>>99
整備するのは
チタもシマも共に大宮だろ？

>>97
え？

>>100
通常の整備は別だよ。
名門チタのプライドがあるからな。それに比べて･･･。

>>100
日頃の手入れの違いだろ？

そのサハ34両はもちろん3000番台だろうな？

【材料】
　Tc1000 T1000 T1000 M1000 Mc1000 - Mc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000
　＋　Ts　Ts
　　　　　↓
�@ﾔﾏE231に似せたシート編成のバージョン　１５両編成にしたときに先頭と最後尾のみクロスが入る
　Tc1000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc3000 T3000 T3000 M1000 Mc1000
　＋　T1000　T1000

�Aクロスシート率向上バージョン　５両単位で少なくとも１両はクロス。かつG車の隣はロング
　Tc1000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M1000 Mc1000 - Tc3000 T1000 T1000 M3000 Mc3000
　＋　T3000　T3000

�B特に何も考えてない１　１〜３号車クロス、４〜５をロングとする。
　Tc1000 M1000 Mc1000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000
　＋　T1000　T1000

�C特に何も考えてない２　６〜１０号車にクロスシートを連結する
　Tc3000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc1000 T1000 T1000 M1000 Mc1000 - Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000
　＋　T3000　T3000

�D特に何も考えてない３　10両基本編成からクロスシートは排除する
　Tc3000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc1000 T1000 T1000 M1000 Mc1000
　＋　T3000　T3000

なんて調整ができるほどにはクロスの本数は多くないだろうし、
１５両単位で編成組替するなんて話はないので�B�C�D（しかも�Dつっても付属はロングになるパターンもあるはず）
のどれかになるんでしょうが。どうよ？

>>105
1000番台と3000番台のそれぞれの本数知ってて書いてる？

×�B特に何も考えてない１　１〜３号車クロス、４〜５をロングとする。
４・５はグリーン車だた。

>>106
11と62

211はもともとサハが多いから転用先もないよなあ・・・
205改造では余ったサハはクハにしたり、
武蔵野線VVVF編成の4号車5号車に可能な限り押し込めたけど、それでも7両だっけ？余るねえ

>>108
G車付の基本編成が17本になるんだろ？

それで�@〜�Cをどうやって組むのさ？

カキに８両だけいる０番台のゆくえは？

>>58
グリーン車の両脇の車輌って
激混みになるんだょね。
ラッシュ時積み残しの常連号車。
１人でも定員が多い車輌が必要なのに。
そこに運転台付き(しかも両方共)なんて
狂気の沙汰！　乗客無視も甚だしい

編成替えが大規模になってでも
３号車になるべきクモハは
チタの附属編成のモハ＋モハのユニットと
６号車になるべくクハは
余剰になるサハと
差し替えるべきだと思うが
(「べき」は使いたくないけど
この件ばかりは入れたい)

もっと言うと
Ｇ組み込みのセミクロス編成では
３号車と６号車は全編成ロングに差し替え
そのくらいやってもらいたいくらい。
追い出されたセミクロスのモハのユニットとサハは
附属編成かオール普通車編成へ。

ちなみに、112の
余ったサハと差し替えられる６号車になるべきクハは
短編成化で転出まで保留車にしとけば良い。

ｸﾊ　ｻﾊ　ｻﾊ　ｻﾛ　ｻﾛ　ﾓﾊ　ｸﾓﾊ　ｸﾊ　ﾓﾊ　ｸﾓﾊ

チタの付属編成とトレードして
クハ211-3000 モハ210-2000(チタ) モハ211-2000(チタ) サロ212(213) サロ211(210) サハ211-2000(チタ)(高崎方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000(上野方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000 + クハ211 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211
余りクハ210-2000(チタ)+クハ211-2000(チタ)
はどうよ？
１７本中１４本はこれで対応出来るぞ

北関東で運用させればいいじゃん。

115だが訂正

１７本中１４本(チタ付属の本数)はチタの付属編成とトレードして
クハ210-3000 モハ210-2000(チタ) モハ211-2000(チタ) サロ212(213) サロ211(210) サハ211-2000(チタ)(高崎方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000(上野方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000 + クハ211 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211
余りクハ210-2000(チタ)+クハ211-2000(チタ)
うち５本はサロ213-サロ212
はどうよ？
これで対応出来るぞ

残り３本はサハ211-3000をモハ211-3000に改造して（束の205改造で霜取りパンタ増設実績あり、ステンレスカーの電装は東急7600で実績あり）
クハ210-3000 モハ210-3000 モハ211-3500?(改造) サロ212(213) サロ211(210) サハ211-3000(高崎方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000(上野方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000 + クハ211 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211
余りクハ210-3000+クモハ211-3000(電装機器はモハ211-3500?に譲る)

どうせ、そんなことしないし。

>>111
120km/h対応改造済だが

クハ210にはトイレがあるがサハ211にはトイレがないので、
６号車をクハではなくサハにすると６〜10号車にトイレがなくなってしまう。
６号車にトイレがないと231系との統一もとれないと思うが。
それに６〜10号車を単独５両でも運転可能な状態にしておけば
付属５両と予備車を共通化でき、運用数増大で増発が可能ではなかろうか？

＞６号車にトイレがないと231系との統一もとれないと思うが。
E231には６号車にトイレがあるものと10号車にトイレがあるものがあるんだが？

10貫通と5+5？　　違うか。

10貫通の話
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096213314/10

ここでサハの電装化ですよ！
6号車のクハをサハにして、3号車のクモハの代わりにサハを電装化してモハに。
余剰のクモハは適当に１Ｍ化改造して、クハと組んでどこかのローカル線に投入。

１両ずつそのままぶち込んで基本編成１１両化
余りは２１５にそのままぶち込んで１１両化

・・・妄想スレ逝ってくる

そんなめんどくさいことをしてどうする？？？

>>124

クハ210-3000 モハ210-3000 モハ211-3500(サハ電装化・機器はクモハ211-3000より) サロ サロ サハ211-3500(車椅子トイレと高崎方簡易運転台取り付け) サハ211-3200(上野方簡易運転台取り付け) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000
クハ210-3000 クモハ211-5000(もとの電装機器はモハ211-3500へ、代わりにE127系の機器を装備して1M方式VVVF化)→２両編成は新潟に転用。ここは０番台の115系が残ってる

でどうよ

あまったサハの台車を廃車になった455系のと交換して719系に（ｒｙ

>>120
>６号車をクハではなくサハにすると６〜10号車にトイレがなくなってしまう。
>６号車にトイレがないと231系との統一もとれない
現行のチタの211系基本編成は
６号車はトイレ無しのサハですが、何か？
トイレの問題があるなら
サハにトイレ取り付け改造するか
クハを８号車へ持っていけば？
とにかく、６号車は詰め込み重視！
ラッシュ時上り東海道の６号車を体験してごらん。
可能なら、６号車はサハE２３０組み込みでもイィょ！

乗客にとっては
形式別の編成統一やトイレの有無よりも
若干であろうともラッシュ時の
混雑緩和や積み残しの減少の方が重要！

同じ妄想でも
サハの電装のような、大規模な改造を伴うものより
編成組替えの方が現実味あると思うが　・・・

>>129
０・２０００番台と１０００・３０００番台はそのままでは制御回路が異なるため混結不可なんですが。

スカ色帯に変更の上、中央東線に転属きぼんぬ。
オールロング車なら新宿乗り入れも許されそう。

何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？
何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？
何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？何か？

タンコロに改造して東北投入

耐寒耐雪仕様を強化して上越、信越線、越後線に転属させては？
あとは2両化改造して弥彦線に転属

廃車。これが一番いい。

酉の地方線区に持っていったら？

客車として再利用。
問題は空調と照明が使えないことぐらい。

１０３系の甲種控え車の代替につかう。マニ５０置き換えで救援車に。

客車なら、平屋Gだよ

>>137
電源車用意すれば使えるはず、実際北斗星・トワイライトEXPのスシ24(←サシ481)、なはのオハ24(←サロ481）の例あり。

>>131
ロング車は、ほしくないです。セミクロスだけでいいです。
新宿乗り入れは見てみたいけど、都心から高尾以西への直通がふえる方が
うっとうしい。

さー２２１系を　東武に売ろう　「ごまかして・・・

DT61とVVVFとMT74さえあればTの電装化は可能じゃない？

>>136
それがいいと思う。広島ならまだ走れるだろう。
東・海の211全部あげます。おまけに103をつけます。
環状線でお使いください。

そのかわりに西の少数派205をもらう

いまのままでいいからとりあえずロングシート張り替えて
クロスシート車の通路上に吊革つけれ

415系の交直流機器つけて常磐線の勝田以北で走らせる

東海道の１１３系をあぼーんして残ったサロ124を東海道２１１系に改造して平屋の
サロと差し替えをしてシマの２１１系を編成替えして運用じゃなかったか

妄想スレかいな？
115系化＋運転台取り付け改造をして、新潟に残る
車齢４０年近い115系先頭車化改造クハにご永眠いただく？

東上線の優等列車に是非

秩父鉄道はどうよ
毎度ＪＲから電車をもらってるからw

こんな汚ねー車両、持っていってくれる会社があればどーぞ持っていってくださいな。ゲロがこびりついたシートもご一緒に。特に高島車はこれがタクサーン！昨日もあったしな。車内に入ったら臭い臭い。案の定ありやがる。1000番台だ。

age

シマの２１１系よりもヤマの１１５系の方がいつもきれい。

確かに115系は大切に扱われてるな・・・

よっしゃ！アルテマ！！！

あんな汚物電車
さっさと廃車しろ！

>>156に追記
宇都宮線や高崎線の２１１系のことです

横浜−新川崎−西大井−大崎

今更ながら、間の２駅のルートは激しくｲﾗﾈ

横浜−川崎−大井町−大崎

の方が速いと思うのだが、そうでもないのか？

高ｼﾏの５ｺﾃ〔２M３T〕は、編成をバラし先頭車の半数を方向転換して、６ｺﾃ〔４M２T〕化して八ﾄﾀの１１５を置き換えてはどうだろ？

>>159
方転？　６両固定？

新前橋の編成はTcTTM'Mcなのわかってる？

>>160説明が悪くてｽﾏｿ

要は、現状Tc-T-T-M'-Mcになっているのを6連にするのに、Mc-M'-T-T-M'-Mcにしてはどうかと考えただけです。

>>161
便所なしにするつもり？

素直にTcM'Mc×２の方が使い勝手良いんじゃないの？

横軽廃止時あたりに廃車になった489の交流機器が実は新津に保管されている
それを搭載して東北の455を置き換える











…なワケないな

>>163
長野の489は横軽廃止のはるか前に交流機器を撤去済。

>>161-162
まあ、トタなら3+3が基本だから、置き換えは楽だ罠。
けれど、入れるならロングではなくセミクロスだろうね。


そう言えば、まだJRになって間もない頃に、1000番台は
全車3000番台に統一して、他線に出す（中央線）という
計画があったと聞いたことがあるな。

なんか２１１系って中途半端な車両だよね

156に賛成！

211系じゃないが常磐線のK820（7連で2両だけ鋼製車）ってどうなるんだ？
なんかステンレスサハも巻き添え食らってあぼ〜んしそうだな。
ステンレス唯一のクロス車だけど。

恵まれない廣嶋支社に譲ってもらえませんか？転クロ化のうえ、後30年…いや、40年は面倒見ます。

千代田線直通

既に出かもしれないけど

クモハ-モハ-サハ-サロ-サロ-クモハ-モハ-サハ-サハ-クハ
にして
あまったサハ-クハ*17で
クハ-モハ-モハ-クハorクモハ-モハ-サハ-クハ
の4連を8本作ってほしかった・・・。千葉にカモーン。

話し変わるけど改造費はクハ→クモハよりモハ→クモハ
の方が安いんだよね？

中央線はどーせ特急待避あるんだからその間にトイレ逝け、
でいいと思う。

どうせ長時間乗る香具師は１８きっぷなんだからｗ

>171
編成を方転しなきゃダメ。
いまはクモハが黒磯方だし。

>>168
K820… Tc1603-M'1503-M1503-T1701-M'723-M723-Tc1503

K880… Tc1634-M'1534-M1534-Tc1534=T1601-M'1535-M1535-Tc1901

M'M723（鋼製車）はあぼ〜ん
K820編成をTc1603-M'1503-M1503-Tc1503の4連にするとT1701が余るので
これとK880編成のT1601を先頭化してK880を4連×2に分割、
再び余るTc1901（2階建て）があぼ〜(ry　かな

東武の釣り掛けを置き換える。
東武なら3000番台でも文句を言う香具師はいないだろう。
むしろ神として崇められるかもｗ

E231統一でチタとシマの211をすべて捻出
チタ車→基本編成サハ先頭化改造の上マリ転属（4×28、5×14）
シマ車→マリの113×6残存編成を置換（5×16）
　　　　　　ニイの115×3・4をサハ脱車の上置換（3×32、4×14）
　　　　　　シマ残存編成13本は5連のまま宇都宮〜黒磯に運用させてE231付属編成を捻出（増結用）
　　　　　　シマと宇都宮線の出入りは両毛線経由、シマ115の4連4本程度置換

・マリは4連が15本程度残存（リニューアル車に統一）
・トタとモトの115はE233のトイレ付セミクロス仕様5or6連で直接置換（すべてトタ配置）
韮崎運用はナノ車に持ち替え（115は大月以西限定に、モトの1000番台RN車は4連化のうえナノ転出）
・ニイの115-500×2は、増結用と化しているナノの2連を↑で捻出して置換

・マリにRN車が、長野と群馬ローカル、新潟（2連のみ）に115-1000が残存するが、これは
201系淘汰後にワンマン対応新車（E127の新バージョン）を投入して置き換える
マリについては成田以遠や内房線末端の合理化を（動労がうるさそうだが）
群馬については107系も同時に淘汰することを考慮する

長文妄想スマソ
　　　　　　

最近、高ｼﾏ車が綺麗に整備され始めました。
シートの張りも戻り、台車からのゴキュゴキュという異音もなくなりました。
あまり悼み嫌わないでほしいものです。

これからグリーン車も連結されますしね。

(^^)ぬるぽ

なんで東北・高崎線区用211系は電動車が偏ったMcMTTTc編成なの？

>>179
将来McMTcの3連でも運行できるように。

211系設計当初はまさか新前橋のやつにＧ組み込むことになるとは思ってなかっただろうな。

>>181
今のように東海道を走ることすら想定されていなかっただろうしね。

>>182
211系の初投入線区は東海道線
束では結果的に宇都宮・高崎線が大所帯になったけど

そういえば東海道線（東京口）の２１１系はどうなるんだろう？

>>184

平屋サロを追い出して、１１３組み込みだった２ＦＧを組み込み。
走る線区は今までどおり東京〜沼図・伊藤

ｸﾓﾊを１両編成に改造のうえ北関東の輸送に使う。

>>183
いや、そんなことは当然知っている。
要は新前橋の車が東海道を走ることを想定されていなかったのでは？ということを言いたかっただけ。
レスの前後関係でわかるはずだが・・・。うーん。

>>188
でももうすぐ、新前橋の211も東海道から追い出されるわけだ。
東海道は純血の211のみに戻る。ただ、サロ211が出て行くのは
悲しいな。デザイン的にはきれいな車輌だったのに。

>>189
純血の２１１なんてものがあるかどうか知らんが、
東京〜上野直通したらまた戻ってくるから、ご心配なくw

>>190
そのころには２１１は東海道にも宇・高線にもいないのでは？

ほそぼそと両毛線や吾妻線でローカル輸送だろうな。

ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ版211系快速ｱｰﾊﾞﾝ運転ｷﾎﾞﾝﾇ

平屋サロ２両連結

>>193
快速ｱﾎﾞｰﾝに見えてしまった漏れorz

>>189
>東海道は純血の211のみに戻る。

113系からの改造サロがどう純血なのかと小一時間・・・
そもそも新前橋の211系が純血でないというのもよくわからんが

平屋サロのデザインは他とは比べものにならないいいデザインだ

>>193
快速アーバン、朝と夜に細々と残るらしい。

あぼーん

あぼーん

>>195
GJ

>>200 ｶﾞｯ!

>>196
小さいことにいちいち小一時間かよ？
だからヲタはキモたがれるんだが、その自覚がないか？

>>198
特に平日は貴重だ
朝は快速がほとんど運行されないし
夕方から夜にかけては通勤快速としての運行だから・・・

ま、いつかは新前橋の211系あぼーん？
新前橋の検修線がが10連不可という事を考えると新前橋に入るだろう新車は5+5+5か？
となると
Tc+M+M'+Ts+Tsc(回送運転台)+Tc+M+M'+T+Tc+Tc+M+M'+T+Tc
となるかな？
どうせＧ車〜普通車は通り抜け不可になるだろうから4・5号車間は非貫通でも問題ないだろう

新前橋の検修線、ちょっと前に２両分くらい延長（新築）されたけど、
あれで10連の交検が可能になったのでは？

平屋サロの行方…

>>207
新前橋転属の予定ですが、何か？

age

ﾓﾊ 210-1011

クモハ211-3050

ｻﾛ 212-1

ｻﾛ213-2

age

明日は最終日

>>215
何が？

平屋車と組んでいるサロ213･212（１〜６）は道連れでシマ転属か？

>>216
湘新ラインの211系が最終日。

＞平屋車と組んでいるサロ213･212（１〜６）は道連れでシマ転属か？
チタに残るのが順当と思われるが。

>>217
釣りなんだろうが、敢て。
サロ１２４・１２５を改造の上２１１系に。
２１１の平屋（形式忘れたorz）を外して高シマに

釣りなもんかい。
平屋のサロ２１０・２１１はシマへ転属、
それとペアを組んでいるサロ２１２と２１３が道連れでシマに行くのか？って
>216が言うから、それはチタに残るだろ、って話。
>>217の内容も、漏れの認識と同じだし。

＞>>217の内容も、漏れの認識と同じだし。
>>218だった。スマソorz

18時23分、大船駅7番線から211系発車。
横須賀線普通列車の211系はこれにて終了

乙

上野発着は211系が多くなるなあ。

アーバンなんだかアーボンなんだかよくわかんねえ

>221　昇進211系乗りに行く時は、東海道直通は混んでるイメージがあるんで、よくスカ線直通に乗ってた。大船でﾏﾀｰﾘ折り返してた、211系1000・3000番台、良かったな〜（/∀；）乙！　後は東海道直通か・・

チタの２１１は明日コツに転属だよね。

チコツ？

今日はｸﾓﾊでかぶりついた。撮り鉄も出没してました。普段は避けたい車両だった
けど最後となるとやはり寂しいね〜 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ともかく乙彼様。今後は上野発着を任せた！

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004101523345046252.jpg
しょぼい画像ですいませんが、もう見ることの無い幕。

>>227乙彼です！ 鷹・鬱はクモハでかぶりつけるからｲｲ(・∀・)！昇進で響き渡るMT61モーター音を聴きながら、漏れもよくかぶりついてました。かぶりつくスペースは狭いですが（w 改正後は鬱の宮線運用はあるのかな？

ほ

宇都宮線でも１時間に１本あるかないかは３扉車（２１１系）で運転されます。

>>176
＞シマ車→（中略）ニイの115×3・4をサハ脱車の上置換（3×32、4×14）

ニイ3両編成の置き換えは当分はない。大半はリニューアル済み。
それよりも、シマ115をすべて置き換える公算が高いと思う。
シマ115の3両編成の一部がニイ転出。
これによりニイ115は3両編成が基本になり、4両編成の運用は新潟近郊区間に限定される。

211と関係ないのでsageスマソ。

吾妻線があるから107系or115系はシマからすぐに撤退できない。
115系3連はリニュ化済、115系4連はリニュ化の動きなしだから、
115系3連8本程度を吾妻線用に残して、残りの115系と107系が直近の置き換え対象でわ。

高尾ー松本間に移管

>>232
>>これによりニイ115は3両編成が基本になり、4両編成の運用は新潟近郊区間に限定される。
今でもそうだが。

>>235
基本的にはそうだが、>>232が言いたいのはおそらく
4連の近郊以外での運用がなくなるべきということでは？
いまだと4連は例えば、平日は越後中里まで、休日は水上までの
運用があるんですよねぇ。

ってか、２１１系で、県境越えできるのか？
アルミ製だから、日本海の波による腐食がはげしくなりそう

>>237
釣りか？

２１１系はステンレスだ。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004101523345046252.jpg

>>237
東海道本線は？

日本海沿岸と東海道の沿岸部では塩害のレベルがまるで違います。

>>241

でも塩害が酷いはずの東海（藁）側では419系をいまだに使っているニダ。

>>242
お前なんかに日本海は渡さない

>>242
倒壊では４１９系なんか使っていませんが何か？

>>244
ﾁｮﾝﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

中央に２Ｍ１Ｔを転属させたあと、残ったＴ車をどうしよう。

先頭車化、V化して3ｺﾃにして長ﾓﾄ

妄想　２１１を東海道東京口から追い払うｸﾏｰ

予備知識
田町区　　基本10両＋付属5両×14本　210両
新前橋区　1000番11本　3000番62本　 365両
サロ124，125　合わせて34両

新前橋区は１０両編成のままでは配置できず、必ず分割できなくてはならない

田町区の基本のうち　ｸﾊ+ﾓﾊ+ﾓﾊ+ｻﾛ+ｻﾛと新前橋の5両で新基本10両×14本を組成
田町区の付属のうち　ｸﾊ+ﾓﾊ+ﾓﾊと余剰ｻﾛ2両、新前橋の5両で新基本10両×14本を組成
田町区の基本の余りと余剰ｻﾛ2両、新前橋の5両で新基本10両×３本を組成

余る１４４両の２１１は新前橋、上沼垂の１１５の淘汰へ
（松本、長野は北陸新幹線の事があるので）

小山区に配置の一部と新製予定のﾖ231を田町へ　まぁ、上野口が211ばかりになるけど
湘新の方へシフトしてるのでいっか

シマの交検庫、伸びたんだよ。たぶん１０両配置可能になったんじゃないか
と思うんだけど。
となりの電留線と同じ一番奥まで、建物が伸びたの。
奥の２両分くらいは、新築でピカピカだよ。

あぼーん

千葉へ召し上げ

今日、東海道線の876M(211系)、駅間では最高110km/hでガンガン飛ばして
ました。他の211系使用の列車ではどうなんでしょうか？

東の東海道211系が110km/h出すのは遅延回復時くらいなものでしたが・・・

>>250
そうなの？
駒形に新しい基地を作るって話があったが、
あれは流れてしまったのか…

>>253
前から普通に出してますが。

平屋のG車なんかしRｺﾋのダブルデッカーでも購入して２FG化汁！
ブレーキとドア（2ドア化）さえ改造すれば良いだけだ！

>>254
駒形に車両基地を作るという話はまだ構想段階かと

>>256
座席が何席あると思ってるんだよ･････階下は個室だし。

はて、こうはならんのか？

←高崎・宇都宮　上野→

【材料】新前橋区10両（５両２編成）
＿＿◇＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　＿＿◇＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[クモハ][モハ][サハ][サハ][クハ]＋[クモハ][モハ][サハ][サハ][クハ]

【素材】
＿＿＿＿＿＿_◇＿＿＿＿＿
[クハ][サハ][モハ][モハ][クハ]←田町区付属編成

[サロ][サロ]←113系組み込み分と田町区211系平屋より頂く

【作業】
１．新前橋区１編成と田町区付属編成を交換。
２．新前橋区１編成の上野方１両を除き新編成の１０〜６号車に
３．田町区付属編成の東京方１両を除き新編成の３〜１号車に
４．４、５号車にサロを組み込む。

【完成】
＿＿◇＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿◇＿＿＿＿＿
[クモハ][モハ][サハ][サハ][サハ][サロ][サロ][モハ][モハ][クハ]

【余り】
新前橋区上野方[クハ]
田町区東京方　[クハ]

そして東海道線の増結車両は新前橋区の車両に入れ替えられる。

参考までに田町区の電車編成表
ttp://www.geocities.jp/srd4858/toka/211.html

訂正。

【作業】
２．新前橋区１編成の［クハ］を除き新編成の１０〜７号車に
３．田町区付属編成の東京方［クハ］を除き新編成の６、３〜１号車に

と思ったが、別にこれでもよかった。

【作業】 　２．新前橋区１編成の［クハ］を除き新編成の１０〜７号車に、［クハ］は１号車に。
　　　　　　３．田町区付属編成の［クハ］を除き新編成の６、３、２号車に。

【余り】 　田町区[クハ]２両

でどうっしょ。かなり細かい問題は無視してますが。

>259-260
普通車のトイレ1ヶ所だけじゃまずかんべや。

>>260
さんざん既出のネタ。

１．０／２０００番代と１０００／３０００番代とでは制御回路が異なるためそのままでは混結不可。
２．タネとなる田町の付属編成が１４本しか無く、結局TcM'McTsdTsdTcTTM'Mcの編成１０本との２種類となる。
３．半自動回路が使用不可となる。
４．グリーン車の新前橋方の普通車にトイレが無い。（朝夕はグリーン車と普通車との貫通扉が締め切り）

あぼーん

>東の東海道211系が110km/h出すのは遅延回復時くらいなものでしたが
熱海６分遅れ発車平塚定時のActy経験した事あり。
二宮付近で115�`弱だしていた。
ってか110�`って日常だし。

＞１．０／２０００番代と１０００／３０００番代とでは制御回路が異なるためそのままでは混結不可。
なんでわざわざ異なるものにしてるの？

>>259-262
チタ車とシマ車では、
チタ：温暖地仕様
シマ：耐寒耐雪仕様・半自動対応

>>266
ってことはチタのＧ車がシマに転属するときは半自動ＳＷ取り付け必須？
あとサロ124はブレーキ配管轢きなおしか。

どのみち、チタ車も数年内には耐寒耐雪仕様・半自動対応
に改造せにゃならんだろう。115-2000なら実績あるし。
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/

ところで、制御回路の違いって、何が違うの？

そのころにはもう東海道線から房総各線に異動してるって。

>267
ﾖ231（ヤマ）のG車にはドアSW付いてるからねｪ。

double deckerはどこいった？好きだったのになぁ・・・。

中央線に転属きぼん。

>>262
制御方式の違いに併結の可否は関係ない。
併結できないのはサービス回路が違いすぎるから。

サービス回路

>272
サロだけ？
EF64-ｸﾊ115-ｻﾛ124-ｻﾛ125-ｸﾊ115
こんな感じでよろしいでつか？

>275
サービス回路は大丈夫か

>>275
むしろ
クモハ115−サロ124−サロ125（124）−クモハ115

今日上越線水上行きで２１１系の運用があったみたい。

>>278
地震で上沼垂にいけなかったよ。ウェーン。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>278
なんでだろ？初めて？

>>248-249
そんな事せんでも、田町区の211系を房総転属にすればいい。
そして、ｻﾛ124・125・210・211・212・213あわせて62両を使って
10連31本・5連42本を造る。

ちなみに房総行った211は6連と4連に組み替え。

んでサハは1000・3000番台で62両・0・2000番台で42両、計104両の廃車か…
これをどうするかだ。

とりあえず、しめサハにする。

>>278
普段使っていない抑速ブレーキ機能が役に立ったか？
(211は普段そっち方面の定期運用はなかった気がする)

>>281
104両廃車って･･･
廃車増やしてどうすんだよ！

あぼーん

>>273
サービス機器以外にも半自動ドア回路、耐雪ブレーキの有無などが異なる。

２１１系３０００番台５連　逝き７２７Ｍ　かへり７３２Ｍ
いつもと音が違ったからスグわかりまちた。

妄想　211系を東海道東京口から追い払うｸﾏｰ　その２

予備知識
田町区　　基本10両＋付属5両×14本　210両
新前橋区　1000番11本　3000番62本　 365両
サロ124，125　合わせて34両
(田町区のサロ212，213 合わせて16両)2階建
(田町区のサロ210，211 合わせて12両)平屋

新前橋区の現行211系は
基本10両×25本
付属5両×23本
とみなす


ｸﾊ-ﾓﾊ-ｸﾓﾊ-改ｻﾛ-改ｻﾛ-ｸﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ｸﾓﾊ×25本　新前橋区
ｸﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ｸﾓﾊ×23本　新前橋区

ｸﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-ｸﾊ×28本　→千ﾏﾘ
改ｸﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-改ｸﾊ×14本　→千ﾏﾘ

余り ｻﾛ×12両(平屋)＋ｻﾊ×22両


主な改造
　ｻﾛ(2階建)×50両 耐寒耐雪仕様・半自動対応化
　ｻﾊ→ｸﾊ×28両 高ｼﾏ車の先頭車改造

あぼーん

今日２１１系乗ったら（クモハ２１１−３０２３）ヒーター利きすぎて
低温ヤケドするかと思った。

次２１１系にあたりそうなときは座布団持参すっかｗ

何で高崎線の２１１系ってうす汚れているの？

>291
ダサイタマだから

新前橋の洗浄に使う水が汚いから、、、、、らし。

新前橋に戻ってくる間隔自体が・・・
顔をブラシで磨くときも10両つないだままだし・・・

>>290
そんなあなたには701をおすすめする

漏れ的妄想案

cM-M-T-T-Tc+cM-M-T-T-Tc　(cMはおべんじょ付)
↓　どちらかの編成を宝典して、cTを抜いてTs入れる
cM-M-T-T-T-Ts-Ts-T-M-Mc
↓　cTにVVVFぶち込みﾜｿﾏｿ対応へ。場合によってはﾄｲﾚも必要かも試練
cT-Mc
↓　両毛線で日中は短間隔(前橋高崎間15分間隔、小山高崎間30分感覚ｷﾎﾞﾝﾇ)、短編成でブイブイ言わせる。
特に漏れが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

cM-M-T-T-T-Ts-Ts-T-M-Mc　→17本×10両
cM-M-T-T-Tc(従来のまま)　→39本×5両
cT-Mc　→17本×2両


(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな点
・わざわざ改造する必要があるのかという点。
　サハ34両歯医者にすりゃ話は早いけど、廃車にするにも金かかるからねぇ・・・　

ネタにレスもあれだけどさ、MとMcって切り離せないだろ？

ネタにレスもあれだけどさ、トイレがついてるのはTc車だぞ？

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
(^口^)＜ケーシー高峰ぬるぽ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009823028/
　
　　

>>296
ネタにレスもあれだけどさ、

＞(cMはおべんじょ付)

ないっての。

300get

>>301
スマンね。

>>297
cT-TcのどちらかにVVVF積むのよ。
積めるかどうか分かんないけど。まあ妄想ってことで。

>>298
Σ(ﾟдﾟ；)ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>303
ネタにレスもあれだけどさ、

＞積めるかどうか分かんないけど。

構体も台車も違うから改造の費用を考えたら無駄。

・電動台車の駆動力を受け止めるため構体は大幅強化改造
・内装を全部剥がして電線管等の配線準備
・気が狂いそうな程の量の配線作業+配線チェック
・付随台車は駆動装置を取り付けられる構造ではないので新製

よってサハやクハの電動車化は改造工数・費用・車齢を考えると現実的でない

103系3000番台のクモハ102の例があるが、あれは主制御器を積まないから
構体改造の他は最小限の配線で済み、台車や電動機は予備品から調達したから。
冷房用MGも小容量・軽量の発生品だった。

物持ちの良いＪＲ西日本でさえ113系や115系のサハは経年が浅くても廃車になってる
サハ213は先頭車改造車と試験車改造車以外は廃車
クロは試験車改造車以外は運転台機器をサハ213は先頭車改造車に譲って廃車

そうさな、２１１系と酉の２１３系はほぼ同世代だもんな。
それを考えれば、サハ２１１が廃車になってもおかしくはないか。

さすがに20年前の電車だからな。。。
20年後に211はこんな使われ方されると思わなかったろうし。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期だから金も使えたろうし、「ｻﾊは高崎・東北線の新車がでたら廃車」が
前提でもおかしくなかったかもしれない。社会的責任の考え方も当時はなかったしね。

その後は束が走るんですを出して、車両ｻｲｸﾙをより短くしようとする思想の車両が
出てきた。その点で見れば、211や205より汎用性の高い車両ってわけで
211や205の転用が現実にそぐわないものだと、中のえろいひとは考えたんだろうなあ。

漏れの妄想だけど。

T車の比率を上げ、編成重量を劇的に削減、
今までの国鉄になかった軽量・軽装・
編成単位での重量減らしと装備の見直し、省エネ、
低コスト性の追求と今に繋がる近代一般形の基礎をつくったのが211だ。

いつ発生するかも分からぬ転用に備えた｢仕込み｣をすることで
重量・コストへの影響もあろう。
従来の国鉄形は転用を見込んで重装備化していた面もある。
更に、地方にはその地域に特化した新車を入れつつあった
ことも、転用をあまり考慮しない設計になった要因の一つ
と言えるかと思う。

オレは軽量・軽装を優先させた当時の設計陣の決断を支持するが。

cM-M-T-T-T-Ts-Ts-cM-M-Tcだろ。配線屋からすると。

おトイレットは？

２１１系はクソ！
あんな汚い車両は早く田舎に持って池！

とりあえずシマにもE231系いれてマリに逝けばE'nじゃない？
シマは組み替えなしの純粋な新車はいるし

トイレあるのってTsとTcだけ？

>>314
そ。

本当に俺の興味本位なのだが、おしえてエロい人。

211のサハやクハをディーゼル化改造したら、どれくらい大変かな？
過去に50系客車をディーゼルカーに改造した例があるでしょ。
他のディーゼルカー廃車発生品から、台車や変速機などを持ってきて。

>>305のレスのように、誰かツッコミ入れてみて。

2000番台はTc211も210も便所付き？

>>316

>>305そのまま以下同文だ
だから輌数少ないだろ

>>317
両方とも便所付。

ｸﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-ｸﾊ×28本　→千ﾏﾘ
改ｸﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-改ｸﾊ×14本　→千ﾏﾘ

余り ｻﾛ×12両(平屋)＋ｻﾊ×22両

サハが22両も大量に余るが、205系VVVF化で余った制御装置でサハをモハ化して、
改ｸﾊ-ｻﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-改ｸﾊ×5本
改ｸﾛ-ｻﾛ-ﾓﾛ-ﾓﾛ-改ｸﾛ×2本(E257-500と併せて房総特急に使用)

ここで、ｻﾛ×2両＋ｻﾊ×2両があまるが、同様に改造して
改ｸﾊ-ﾓﾛ-ﾓﾛ-改ｸﾊは201系四季彩の置き換えに使用。

トイレトイレって
熱海−豊橋間とか長距離でも普通にトイレなしで走ってんだから
１ヶ所でもありゃ充分じゃねえのか

>>320
サハのモハ化は現実的に困難だって>>305に限らず何度も何度もガイシュツだろうに

>>320
＞205系VVVF化で余った制御装置でサハをモハ化して

だから、電動車化は�dでもない費用がかかるからやらないでしょというのが
さんざんがいしゅつなんだが。

制御装置はあっても台車なんかは別途調達が必要。

>>321
＞１ヶ所でもありゃ充分じゃねえのか

朝夕はG車と普通車の貫通路は締め切りなんですが。

>>321
>>310の編成だと、グリーン車（基本的に通り抜け不可）を挟んで
トイレがない部分がある。

>>310の編成案の中間に挟まるT車のどれかにトイレ追設ってのはダメですか？

>>326
素直にTc挟めよ。電動車が１両も余らないのにTcだけ余ったってしょうがないんだから。

クハ歯医者でサハにトイレ移設すればいいじゃない。

>>328
そういうのを素直じゃないっていうじゃない。

一時的にTcの運転室撤去すればいいんだよ

予備車を共通にしたいなら
cM-M-T-T-Tc-Ts-Ts-cM-M-Tc
サロ周りの混雑に配慮しサロの隣にTcを入れないようにすれば
cM-M-Tc-T-T-Ts-Ts-cM-M-Tc

誰か模型で編成写真作ってくれないかな。
>>331のがどんなイメージなのか見てみたい。

西の２１３を見習えとか言ってみるテスト

>>333
余ったクロ212・サハ213を容赦なくあぼーんした酉を見習って
余ったサハ211を容赦なくあぼーんしまつ

しЯ束目本

サハを改造してクハを増やしたって使い道ないし
電動車化改造ネタは禁止だよ
もう散々ガイシュツでうんざりだし

cM-M-Tc-T-T-Ts-Ts-cM-M-Tc

イイ！　8号車は弱冷だからオヤジ共は敬遠するし。

弱冷房車を3両目に設定したから
TcとTをコンバートするなんてもうないよ
妄想するのは自由だが

基本Tc-M-Mc'-Tsd-Ts(d)-Tc-T-T-M-Mc'
付属Tc-T-T-M-Mc'

問題は1000番台（クロスシート）編成車のT車が
廃車される可能性が大いにあること

数からいって編成組み替えでＤＤ車を入れるのは全部ロングシートだと思う。
クロスシート車は短編成化→ローカル線行きの運命じゃないか？

黒須シート車は付属編成にまわりそう。

3000番台
・G車組み込み用(5X2)
・組み込んだ後に余剰分があれば
トイレを撤去し、監視カメラ等、犯罪抑止設備を設置した上で
「茂原←(安房鴨川)→君津」に転用(組み込み余剰サハはこの編成に一部組み込み
６両編成化、このエリアだったらこのタイプの６両編成もどうにかなりそう)

1000番台
・高崎線211系Ｇ組込3000番台の付属
・宇都宮、高崎線の５Ｘ２(Ｇなし編成)の一部に運用。

(211系3000番台は宇都宮線から撤退)

>６両編成化、このエリアだったらこのタイプの６両編成もどうにかなりそう)

バカですか？

とりあえずサハの使い道を考えるか。大改造とかは困難だし別に線路を走る必要のない使い方で。
台車はサロ１２４とかに使うから車体の使い道。
ヲレ的にはホームの待合室。半自動ドア生かして。

仮設住宅。

>>342
房総に東海道線の新しめの113系を持って行くとＴＣ車が足りない
らしいからサハを先頭車改造して113系に編入すればよい

Ｔｃ車がどの位足りないかはどっかのスレにあったはず
415系なんかだと７輌編成に鋼製車とステンレス車が混結して
あるのがあるから問題ないと思う

>>344の
サハ111の先頭車化改造後の写真を極秘にゲットしました。
ttp://member.upstream.jp/mogiriya/other/113-3800/113-3800b.jpg

>>345
西だって213系の先頭改造はそれに比べればマシな方だったし
でも東だからもっとマシに改造すると思われ

>>342
各地で朽ちかけてる救援車代用のマニ50・スユニ50の
代替に使うのではどうよ？

>347
台枠強度不足の悪寒(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316
ディーゼル化は電動車化より簡単だと思うけど、最低
3両で運行するような路線じゃないと改造しても割に
合わないだろうな。

キハ140の場合は学研都市線がそういう路線だったから
増殖して、キハ33は単行でしかも車体をいじりすぎて
少数に終った。

>>349
千葉方面にうってつけの線区がありますな。
いい加減車両代替が必要だが新車を入れるとは思えない。
そして通勤型ロングシート使用の。


電車の方も千葉転属なら↑とお揃いになるわけだが。
ないだろうね。両方とも。

パー線か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
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　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
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　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜　　今日はここまで読んだよ。
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　● |　●　|　　　. ＼　＼　　
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（逝）──┘

房線は治安対策のためにもクロス廃止すべし

今日上越線の渋川以北で２１１系の試運転を２回見た。
もしかしてそろそろ導入するのかな？

電動台車のみ更新、機器を電動化改造車2両だけではなく
制御車を含む4両に分散して台枠に負担を掛けない
新手法が導入されるとの噂をキャッチ。
Tpc+M'+M+T'pc、房総地区。

>>355
見え透いた嘘をつくのは辞めようね

>>355
嘘つくならもっとマシな（ｒｙ

２１１登場当時は、マジすげーカコイイ近郊型車両ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
・・・とか思ってたのに、今じゃこんな言われようか。悲しいな、２１１(´Д⊂

武蔵野線にくれ。

205-5000番台があるじゃないか

211系なら115系淘汰のために中央本線に持っていくのがいいと思うな。

勾配で起動できない恐れもあるので３連化は必須だが。となるとサハ
２両はあぽーん決定か・・・汗

>>360
>勾配で起動できない恐れもあるので

2M3Tでも25‰上で普通に起動できる性能なわけだが・・・
信越線の横川に入る運用があったはずだが、25‰上で起動できないなら
西松井田に停車できんぞ（ｗ

>>361

勝沼ぶどう郷駅　上り
５連で乗客満載だと起動すらおぼつかない悪寒・・・ｗ
なによりも５連じゃ輸送力過剰だ・・・orz

なんかサハ211の再利用話が出ているみたい。
ここのレスの38番に気になるカキコが・・・・↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097573350/l50
先の中越地震の損失・復旧で予算が足りなくなったとか・・・・(汗

>>355とかぶった、スマヌ・・・・orz

>>363
それって>>355をそのままコピペしてあるだけじゃん

製造初年からもう18年なんだな。　　早いなぁ

国鉄時代なら20年弱で廃車
サハシとかの付随車なら16年以内で廃車になったものも結構ある

暴走半島の学生は床に座って飲食するんだから座席、吊り革、網棚撤去
スクラッチ落書き困難な強化ガラス、監視カメラ設置でいいんじゃね？

ニューヨーク地下鉄仕様の内装じゃないとだめかもな

被災見舞いということで新潟にくれ。
勿論新潟ー村上ー吉田ー長岡の限定運用で。

武蔵野向けの205のＶ改造で余った
電装品ってどうなっているのかね〜
いっそMcMTTsTsTTTMMcに組み替えて
Tc+TcとTを余剰にして武蔵野のＶ改造で
余った電装品を組み込み
McMTcの３連化して後は千葉でも新潟でも売却でも・・・
こんなのいかがですか？

>>371
ありゃNEXに供出するためにわざわざVVVFにしたんじゃなかったっけ？

>>371
あちこちのスレで散々ガイシュツ
そのネタにはもううんざりだ

>>305でも読んどけ

>>373
スレ全体をひと通り読んでからレスしろよ

>>372
わずか2編成のNEXに供出するために何十編成もVVVF改造しない。
M車が不足するから、その不足分を補うためにVVVF化によって強力化した。
で、そんときに余った電装品を増発用NEXに転用して新製コストを減らしただけ。

>>354
新前橋〜沼田なら検査後の試運転の可能性もあり。定期スジ

>>374

>>373みたいに多くの鉄ヲタって専門家でもないのに、本や聞きかじった
だけの狭い知識の受け売りしか出来ないから柔軟な発想が出来ないんだよな。
偏屈で狭い知識によって固定概念にとらわれてるから何でも「駄目」とか
「不可能」とかみたいなネガティブなことしか言わない。
ここは一般の人間が色んな意見を言う場。
それを「もううんざりだ」なんて言って遮るとは一体何様なんだろう？
計画や仕様を決めるのは鉄道会社。ヲタではない。

何で鉄道会社がヲタの採用を極力避けてるのかが分かったような気がする。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099583575/435
ちなみに川崎重工とかの関係会社もマニアの志望はお断りだそうで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jt1BqZp0a-oJ:www.saiyo.jp/khi/pap/pap02.htm+%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E9%87%8D%E5%B7%A5%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%80%E3%81%8A%E6%96%AD%E3%82%8A&hl=ja&lr=lang_ja

>>355、ネタじゃないジャン（意外）

>>373
ＪＲ束と束式鉄道の相互直通運転だって、事前に漏らされたら「ネタ」にしか見えなかったろうよ。
今の束は何をやってもおかしくない。（ｗ

211系サハを先頭改造してばらまくのだったら、ﾖを素直に新製して
投入した方が安上がりな気がするが。
1000番台とか3連化して中央東線のトタ置き換え用に持っていくのは
十二分にありそうな気がするけど。

サハ211を先頭化して113系や115系に編入すればいいんだよ
常磐線じゃ1500番台と鋼製車ごちゃ混ぜ７連があるくらいだし

うんうんやっぱ柔軟な発想じゃなきゃ

>>380
東が先の新潟県中越地震で設備面・経済面で相当なダメージを受けたことで新製投入が厳しく
なっている可能性があるから改造投入もあり得るのでは・・・・
(E231の製造ラインである新津車両所も直接・間接的に何等かのダメージを受けているだろうし)

改造に要する時間の方が新車生産より時間が掛かるわけだが
大抵現物合わせになるし

>>383
数日前に山手線向けが中央線を通って輸送されたのご存じないのかな？
新津車両所が直接・間接的に何等かのダメージを受けたというソースは？

>>385
新幹線や上越線、水力発電所がダメージを受けたってのは報道されてる
けど新津製作所が被災してるって報道は無いよね

>>377
おおかた同意だが、「　柔軟な発想　」と　「　妄想　」は区分けした方がいいぞ。

>>385
施設には損害なくても、社員の被災や物資の不達などで生産は遅れているかもよ。

>かもよ

根拠もなく推定で物事を決めつけないように

>>389
決めつけてないだろ？
日本語分からないのか？

>>390
被災を前提に物事を考えてるだろ
それを決めつけと言わずして何という？

藻前こそ日本語をもっと勉強すべき
分かったかな？ボクチャン

「かも」が決めつけなのかよ(w

つまらないからやめれといい。

>>388
社員が被災してて来れないのなら、どうやって完成車送り出しが出来るのかね？
製造部署の社員だけが被災しててその他の部署（生産管理や出荷関係）の社員は
被災してないとでも言うのかね？

ところで、なんでそんな必死なの？

そんなに新津のことが気になるんならＪＲ東のお客様相談室に直接メールなり電話して聞けばいいじゃん
ちゃんと親切に答えてくれるよ

他のスレでも書いたけど
新津は中越地方と違って被害はないよ。
普通に電車作ってます。

とにかく操業停止に陥ってるということにしておきたい
香具師が必至になってるスレはここですか？

とにかく平常だと言いたい香具師が必死になってるスレでもある。

とにかく必死という言葉を使いたい香具師が必至になってるスレでもある。

山手線向けは来年初頭で終わりという話だったけど
とうやら２ヶ月ほど後までずれ込むらしい
地震で工場の原料置き場に積んでおいた部品が崩れ落ちて
傷が入って使い物にならなくなり、再手配中入荷待ちで生産が
ストップしている工程があるそうだ。
工場そのものは稼動中。

470 名無し野電車区 sage New! 04/11/13 00:03:42 ID:1OSSO6ZU
↑その板って新津製作所が被災したとかしてないとか下らん応酬
やってるから、ちょっとだけおちょくってやろうと適当書いただけなのに



とのことです。

>>401
何等かのダメージを受けているのを懸念していましたが、やはりそうでしたか・・・・
(寧ろこういう形のダメージを懸念していました。)

嘘を嘘と見抜けない人には（ry

>>380
ヨseriesに単純にサハとしてぶちこめられれば楽だろうけど。
寿命半分の走るんですは20年で廃車なら、20年使用した211を組めばぴったりだｗ
1両1億と高いと見るかどうか、そもそも組めるかどうか。


>>381
入れ物だけ211タイプだけど、中身は415＝抵抗制御のままだょ。

なんか、話が思わぬ方向にいってるな

>>401
大嘘。だったら今頃俺は東海道の準備しなくて
のんびりしとるわ、とマジレス。

>>405
もちろん改造に合わせて電磁直通ブレーキ化すればいい
型式はクハ113・112で種車がロング車なら1500番台で
クロス車なら1700番台かな

新潟中越地震のため、新津→国府津の運搬ができず、
予定されていたＥ２３１系が新津工場に溜ったままになっている。

>>409
新津はまだ国府津向けは造ってませんが？

>>409
帆等付記シパーイ　屋手の新斜が中欧経由で来てるんです。

あぼーん

>>407
中の人乙

ＪＲ東にとって過去最大のダメージとなってしまった
新潟中越地震の影響で大幅減収余儀なく
経営計画の見直しを迫られているので
サハ２１１の運命は変わりそうですよ

>>414
だからってサハ211を電動車化する理由にはならんよな。
改造費するより新車買ったほうが安いんだから。
それともE231系の新製を抑えて113系を延命することにより、高崎の
211系にグリーン車組み込むのを中止するってか？
それなら芋づる式に常磐線と中央線の置き換えも延期にすべきだよね。
天下の東海道線を差し置いて他線の新車置き換えを促進するなんて
一般利用者は許さないだろう。
ボロ113系が延命されて喜ぶのは脱束くらいだし。

>>414
小山の115が六日町の方で代わりに走ってるんだってね。
新潟色の取り残されたやつは新前橋にも来たそうだし。
もちろん211とは直接関係ないが。

>>415
405・408のとおりﾖ231付きのｻﾊなら生き残る道はあるやもしれん。
逆を言えば、クハに改造しても新車の方がﾒﾘｯﾄ大きいなら、
手をつけずにそのまま活かすしか方法はないわけだ。

編成美を乱されるくらいなら廃車してまえ

ヲタ思想を捨ててJR東クオリティーで考えてみる。

１．113系組み込みのサロ124、125を113系の廃車で捻出。
２．211系の検査時期の近い編成（3000番台1000番台問わず）に組み込み。
３．たとえサハが新しくても、用途廃車。

今度はJR西クオリティーで考えてみる。

１．113系組み込みのサロ124、125を113系のリニューアルで継続使用。
２．廃車は10年以上先。

今度はヲタ思想で考えてみる。

１．113系組み込みのサロ124、125を113系の廃車で捻出。
２．シマの基本5連をチタへ転属。
３．玉突きで、チタ付属5連を捻出。
４．チタ付属5連とシマの基本5連と余剰サロ124、125でMc-M'-T-T-T-Ts-Ts-M-M'-Tc'を組成。シマへ。
５．余剰のTc-Tc'は電装化や気動車化で使える。

１．チタの付属5連完全転用後はチタの基本10連の番。
２．シマの基本5連のMc-M'-Tをチタへ転属。チタの基本10連に組み込み。
３．チタの基本10連はMc-M'-T-T-T-Ts-Ts-M-M'-Tc'に組成変更。Tc'-M-M'を捻出。
４．２の余りのT-Tc'と、３で捻出のTc'-M-M'と、シマの基本5連と、余剰サロ124、125でMc-M'-T-T-T-Ts-Ts-M-M'-Tc'を組成。シマへ。
５．余剰のTc-Tc'は電装化や気動車化で使える。

・・・と、幼稚な妄想しか出来ない。
　　　よってヲタ思想は逝ってよし。漏れも逝ってくる。

>>414
上野〜東京直通線の建設延期・中止もあり得る
211へのグリーン組み込みはやるだろうが

だから余剰サハ211は先頭車改造して113系に編入すればいいんだよ

>>414
運営コスト削減のため、ランニングコストが少ない新型車両への置き換えを
進めてまいります
211系の廃車も促進いたします

しЯ束目本

上野東京線の建設と
新潟中越地震の復旧て

どんな勘定比較になるんだろうか

>>418
>３．たとえサハが新しくても、用途廃車。

231ライクでちょい強力で1M式でｻﾊ改造不要なMcとTcを新造して、
McTTc３連で中央線に投入、115ｱﾎﾞｰｿ。

205より211の方が内装がくたびれてる気がするのは気のせい？

つーか211って天井の左右部分〜幕板のデコラが上下に動いてるのが怖い・
ヨでもそんなことないのに・・・

事業用車両に転用すればいいよ

>>388
憶測で勝手なこと書くな。
被災してない新津でどうして「かもよ」なんて言えるんだハゲ

>>423
酉の試験車タイプか。223を心臓して、のこりを活用だな。
雲や223-鞘213-苦屋213
だったか。

>>424
113系は遅いし古いので、113系廃車が先。
211系はまだ使えるジャン。120km/h走行も出来そうだし。

>>428
束日本の２１１系って１２０キロ運転出来たっけ？

>>429
無理。110km/hだよ。
それにしても、将来東海道の113がすべてE231になった時、どうするのだろう？

>>430
E217の束ｼ毎道転属とかがあるとか言う話は、デマでつか？

>>431
レールオンの会報に「検討している」という記事が載ったのを
決定と勘違いした厨が騒いでるだけ

なんでそんな検討してるん？
総武快速、横須賀に別形式でもはいるのかい？

>>433
朝ラッシュ時の横須賀線の東京発着列車の一部を湘南新宿ラインに
振り替えた分だけE217が余ったので、それをどうするか・・・という話らしい
Suicaグリーン対応改造があるからすぐに転配されることはないと思うが

なぜか専用スレもあるので、続きはそっちで
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099383525/

>>433
ﾖ231で横須賀・総武快速及び暴走を統一するという構想
（千葉県知事は千葉房総のみに求めていたが、普通それなら波及するはず）
があった。いまもあるかもしれぬ。

211系ってなんか100系新幹線みたいな運命を感じるな。
下回りは基本的には抵抗制御。でもって最高速度も最近のに比べれば遅いし。

>>436
２０５系５０００番台の例に倣って、電動車をＶＶＶＦ改造すれば、幾分かはマシになるかと。

同コンセプトで、４１５系１５００番台もＥ５３１系とタメを張るためにＶＶＶＦ改造をすれば、
余剰サハ２１１を４１５系１５００番台の５両単位用に回す事が出来て良いかと思ったり。

>>430
線形の都合上、110km/hで十分では？
小田原以西、大宮以北の高崎線では線形が悪くてフル活用できなさそう。

211系はグリーン車付ける以上、相当長く使うのでは？
それよりもチタ車211系がチタ廃止によって転属するかどうかの議論が欲しい。
シマの拡張工事・前橋大島の車庫の開設、それで10連が入れるようになるのか？

>>434-435
レスありがとうございました。

>>437
さすがに415-1500のインバータ化は想像できんｗ
brakeがアレだし…

>>438
一時しのぎじゃないかなぁ。
東海道113がなくなり、常磐E531が415を上野口から淘汰すれば主要線区では中央201しか古い車両はなくなる。
（山手205の転属終了時）
中央・青梅・五日市の201を新車に置き換えたら次は205/211の番だよ。

11 ：名無し野電車区 ：04/09/26 20:34:24 ID:SxV85Ig7
その結果
34両のｻﾊが余剰廃車に

活用案として、クハ化のうえ比較的若い113系か115系の2000番台と組むのはどうか。

編成美が汚くなるので却下

>>442
常磐線ではあたりまえ。見てても違和感は少ないと思うよ。

常磐線は茨城だからゴジャッペでも気にしない
でも千葉は違います

>>444
なら千葉もゴシャ）ｒｙ

運用を離脱したコツの113系2000番台モハのうち早速廃車のがあるみたいだけど

>446
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞでつか？

状態不良か検修期限切迫だったのかな。

>>436
キハ１８５モナー。
国鉄最末期の車両って、そういう星の下に生まれているのかな？

そういう星の下というより、
上っ面だけ新しくして下回りは一世代前と同じという設計方針だから。
国鉄末期〜民営化初期だからVVVFなどの冒険もし辛かった。
界磁添加励磁制御になってる205、211はまだ救われてる方。

>>446
新造から20年にも満たない103系最終ユニットを
容赦なく廃車する会社だからねぇ、束は。

国鉄高崎線に新型車両２１１系デビューっていうオレンジカード今も大切に持ってるよ。
あの頃はすごいかっこいい電車が出たなぁ！って思ったのにな･･･

>>450
でも国鉄だって大体20年で廃車してたしなぁ

>>440
しかし路線単位で新車に換えるにしても、今まででも3年程度は有している。
東海道、常磐、中央、それらの路線を新車にしたところで単純計算で10年は経つ。
そうなると211/205の車齢は30年を過ぎ、取替えの時期としては
適当と言えるかも試練。


それ以前に京浜東北の209が寿命尽きそうな悪寒もするがな・・・


>>443とか
このあいだ415の鋼製車＋ステン車(1編成のみだっけ？)の混成を見た。
漏れ的にああいうのは燃える。


>>451
宇野発着の寝台特急「瀬戸｣をもっとる
カード入れには『切符もカードで買える時代です』ってな文言。

ファン１月号109�nに「今回の転用でねん出される211系の中間車（Ｔ車）
34両は廃車予定であるが、今後の新たな輸送施策などの中で変更になることも
考えられる。」と書いてありました。

205系のサハと同じだな
廃車の予定だけどすぐに解体するわけじゃないと

>>430
高崎線は分かりませんが、東海道線内では品川〜小田原で120�`運転してもらえれば
110�`運転の場合に比べ３分の短縮になるので、120�`対応にしてもらえれば
ありがたいことはありがたい。
現状でも120�`運転はできますが、110�`から120�`まで加速するのに１分30秒くらいかかるので、
やはりＶＶＶＦか何かが必要と思われます。

田町の211系210両は国府津へ転属予定です。時期は未定です。
田町の251系、215系、185系などについては、それらも国府津に転属させるという案と、
田町に残した上で、東京総合車両センターと統合するという案とがあります。
ひょっとしたら、もういずれかに決定しているかもしれませんが。

>>454-455
そのうち8両はサロ124-1〜8（TR69装備）へ台車等供出されるな

失礼。>>430ではなくて>>438です。

余剰サハはミャンマーやタイに輸出すればいいんじゃない？

ちばらぎはステン鉄混血編成で十分じゃ（ぺ

下手すると漁礁か＜サハ211

>>459
ｻﾊ（戸開閉装置取り付け）-ｻﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ（戸開閉装置取り付け）-現地の機関車

機関車―サハ―サハ……サハ―サハ―機関車
でどうですか？

>>450
それが普通なんだよ。「外板がヤワい新性能車は20年で廃車」が
国鉄時代の考え方だったのだが。
20年というと配線がいい具合に疲れてきて、
車体の傷みやすい箇所の傷みが激しくなり、
車体内側の腐食が進行しアコモ劣化が目立つ頃。
国鉄形は丈夫だから寿命が長い、いくらでも持つという話が
まかり通るようになったのはいつの頃からでしょうか。
20年間使うだけ使って廃車、が一番経済的な気もしますがねぇ。

確かに、へたに更新とかして１０年位？寿命を延ばしたところで
どうせいつかは新車を導入するか他線区から新しい車両を転属させるとか
しなきゃいけなくなるからね。

>国鉄形は丈夫だから寿命が長い、いくらでも持つという話が
>まかり通るようになったのはいつの頃から

以下は個人的な受け止め方の一つに過ぎないが、
JRに移行した直後から。俺的には東中野事故に際し、廃車予定車で急遽代替編成を組んだ後、
全検を通したのを良いことにその車両を使い続けた辺りから感覚が狂ってきたのでは？
と。
それだけ昭和40年代には大量に車両を製造していた訳で、置き換えがままならなかった事情を
反映しているが、根本的な解決策の一つとして(当然別の理由も含めて)新津製作所の存在があると
受け止めている。

特別保全工事の存在を無視している訳ではないが、
それまでは財政困窮の国鉄と言えども、おしなべて101系以降の車両は順当に20年＋α程度で
廃車にしていた印象だし、むしろ20年使わない(使えない)で廃車にした車両も多かったはずだよ。
JR東日本の直流車に関しては、ライフサイクルがやっと正常化しただけのこと。

>全検を通した
これは書き間違いか

>>466
しかしJR東海が113系を当分使い続けるようだし、大手私鉄の
小田急電鉄なんかは2600系を４０年近く使ってるとなると、
考え方がJR東日本とは逆ですね。

>>464
酷鉄車、頑丈もいいとこ。
身延線の119といい、新幹線の200といい、
ひっくり返っても原型保ったままだ。
転び方がうまかっただけかもしれんが。


>>467
通してなかったん？通したとばっかり思ってた。
総武線の代替の役目が終わっても、他の地域で重用されてたようだからさ。

しかしまあ、廃車間際のギリギリに見事な復活劇。
まるでプロジェクト×というか、なんというか。。。

>>457
あれ？後期のサロ124-9〜と初期のTR69装備車は台車間の距離が違って、TR69装備車は211系の台車に履き替えが出来ないんじゃなかったっけ？

１１３系に連結されてるステンレスの２階建て車両って
車体は２１１系に準じてるみたいだけど足回りとかは何系なの？
なんかの機器を流用してたような気がするけど。

TR69（3060mm）よりDT50（3014mm）のほうが台車の外形寸法は小さい

>>464
てゆーか新性能化初期の電車（例えば101系・111系・153系）と、その次の世代の電車（103系・113系・165系）
では数も運用範囲も違いすぎないか？
つまり、初期新性能電車は数が大してなかったため、寿命と同時の置き換え計画も楽だった。
ところがその次の世代の電車では、標準化を推し進めて製造費を下げたことと、経済成長が一番活発
な時代に製造時期が重なった事もあり、極めて異例と言えるほど大量生産されることになった。
さらなる問題は、それらの車両の寿命が国鉄改革期前後にあたり、国鉄の苦しい財政事情、または新会社
の経営基盤確立時予算配分の関係等から一気に進める事は出来なかった。
特に製造台数の多さは完全置き換えをより難しい物にした。
従って寿命が来る前に置き換えができず、更新修繕によってお茶を濁してこれらの車両をしばらく使うしかなかった。

これが新性能第二世代の国鉄形電車が、長寿となった最大の要因と思う。
ちなみにこの問題は国鉄に限らず、大手私鉄も抱えている問題である。

そこでＪＲ各社は、製作コストと維持費が安い通勤電車の開発に躍起になったのである。
走ルンですシリーズ、221系や223系、313系などは、その結果として現れた車両である。

>>470
それについて説明してある資料ありませんか？
同時期に作った211系サロと違う作りにするとは思えないんだけど

>>474
サロ124の台車中心間距離は、TR69I台車を履くのもTR235G台車を履くのも14150mmで同じ。

よく修理された古い車からなかなか凝った新しい車まで入り乱れてる方が良いのか、
質素だが新しい車で揃ってる方が良いのか。
後者（東方式）の方が何かにつけて良いわけだが、
一気に車両更新に膨大な費用を纏めて出せる会社なんかないわけで、
投資の規模を減らしチマチマ延命ということになるんでしょうな。

ふと思ったが、103・113系と新系列では1両10t違う。
10両の1編成を1年間（20万キロ走行）新形に置き換えなかっただけで、
ムダに100tの鉄の固まりを20万キロ転がす勘定になるんですよね。
何かにつけて省エネを強調する東の話が分かる気がします。

サロ213-１〜６はシマに転属？
７・８のようにサロ212とペアを組むのかとｵﾓﾀのに。

あの太帯の車の帯は正すのか、あのままなのか。
気になるところです。

余ったサハをJR東海に売り飛ばして5000番台に組み込むことはできないのか
こうすれば3両編成を4両編成に出来るのだが。

>>479
とてつもなくがいしゅつだが、補助電源周りの回路構成が全く異なるので
クーラーの載せ替えをはじめとした大規模な改造が必要

>>423
>>437
上野東京直通の際にはグリーン車なしの211系編成はE231系に置き換えられると思うから
(新前橋211の編成数に対して東海道113用2階グリーン車の数が足りないから)、
不要になった高崎線用の211系5両編成のMcM'ユニットをVVVF改造して1M化した上で
運転台取り付け改造して3両編成2本にする(不足する車輌は廃車予定のサハ211を充当)って
のはどうだろう？
新前橋の211系は５両編成73本(15両編成24本と予備１本に相当)でサロ124・125の
合計が34両(17編成)だから、東海道と直通運転するにはグリーン車無しなんて考えられない以上
計算上5両編成21本が余るはず。それを改造して3両編成42本にして房総113とか上越・中央115の
置き換えにするってのはどうだろう。それでも余るサハ13両は一部をクモハに改造してやれば
ほとんど余りか出ないでしょう。

静岡の211に313型のドアチャイムついたのいつ？

田舎に行くとヨとかワムの待合室あるだろう。
あれもだいぶくたびれてきたからそれに使えばいいよ。

>>481
サハのクモハ化なんて問題外だな

東海道と直通運転が始まるまでに211の寿命が来るだろ
もっとも東北縦貫線自体が新潟地震で建設中止のﾖｶｰﾝ

>>478 俺も気になる。

細い帯の方が個人的には好きなんだけどなぁ。

平屋＋２Ｆの編成は太帯、２両とも２階建ては細帯とかきっちり分けるならまだ許せる。

>>471
足周りは１１３系

サロ１２４×２９両、サロ１２５×５両の合計３４両あるので、
サハ２１１×３４両から機器を流用することで２１１系に編入。
機器を供出したサハ２１１×３４両が廃車というのが現状の計画。

>>487
暖地向けのサハと寒地向けのサハとを入れ替えるのは可能か？
半自動ドアボタンや大切ブレーキが元から付いている以上、
廃車するなら暖地用の方が都合良いと思うが。

>>487
「足回り」とか全体を表す言葉を使うと誤解の元。

台車は初期の8両を除いてサロ２１２，２１３と同じ。
よくここで出てくるTR69てのがたしかサロ１６５の廃車発生台車を
使用していたので、その8両について、サハ２１１から
履き替えるのではないかと予想しているだけ。

公式には台車履き替えは発表していない。

電気ブレーキ等の配線は113系仕様なので、211系対応改造が必要。

サハ211が34両廃車って騒いでるけど、サロ124+サロ125があわせて34両
だったなんて、ずいぶんうまくできてますね。
もっとも、廃車34両の数字はここから出てきたのだろうけど。

あとはステンレスのサハ113とでもして西に（ｒｙ

>>485
来ないでしょ？40年ぐらい使うんじゃねーの？
それ前提でグリーン車付けるんでしょ？

将来はサハ抜いて両毛線とか上越線に回せば十分なのでは？
多客期はサハを付ければ問題なし。管理は引き続き新前橋で。
それが一番効率が良いのでは？余ったら噂にもあるが新潟・千葉とか東海へ。
話がぶり返してしまったな。

新前橋に入るのは2階建てグリーン車28両、平屋式グリーン車6両という陣容。
平屋式は貴重だな。でもそんな列車には乗りたくない。当たらないで欲しい。

>>491
×新前橋に入るのは2階建てグリーン車28両、平屋式グリーン車6両という陣容。

○新前橋に入るのは2階建てグリーン車22両、平屋式グリーン車12両。
車掌室付2階建＋Wc付2階建＝５編成(サロ１２４からの改造）
Wc付2階建+車掌室付平屋式＝６編成（田町からsuicaG改造後転属）
車掌室付2階建＋Wc付平屋式＝６編成（田町からsuicaG改造後転属）

>>490
酉関係のスレによると酉もサハ113はもういらないようで、N40サハが
廃車予定になってるそうな

>>491
むしろサロ組み込み編成が5〜10年くらいでサロを抜かれて転用される予感

>>491
211系の平屋サロは椅子交換を含むリニューアル済みで、居住性では
2階建てよりも優れているのだが。

個人的にちゃんと整備されてない２１１に東海道のサロをつけて欲しくないわけだが。

>>493
西ももういらない言ってるのか。じゃあ本当にもういらないな。

これが欧州など海外なら、
余ったサハ集めてラッシュ時に機関車に引っ張らせるんだがなあ

>>488&>>489
「機器を流用」→「ブレーキを流用」と書けば誤解を招かずに済んだね。
自分のアタマの中では台車履き替えなんて全く想定してなかったよ。

耐雪ブレーキに拘ってる人いるけど
特別なブレーキを使ってるとでも思ってるの？
実態は制輪子を常時軽く押しつけてるだけなんだが
あんなのブレーキ制御装置をちょこっと手直しすれば
実現できる機能

>>498
＞あんなのブレーキ制御装置をちょこっと手直しすれば
＞実現できる機能

どういう風に手直しするんだ？

211系を719系に。

>>498
新前橋に廻るサロ１２４→サロ２１２改、２１３改、
田町から転属するサロ２１０〜２１３は
その改造をするはずだが

サハ211って盗難アジアで使えないのかな？

勿体ない厨が集まるインターネットはここですか
作られてから20年も立ってるようなオンボロ設備だぞ

>>503
いいじゃん。物を大切にするのは。

>>480
211系の0〜3000番台と5000・6000番台では補助電源が全然違ってたりする。
0〜3000番台は三相交流440Vで、5000・6000番台は直流600Vである。

>>504
非効率・無駄なことをするのを大事にするとは言わない

余ったサハを大垣電車区の211系0番台を5両編成化するのに使えないのか
補助電源が同じなので問題なく連結できると思われ。

湘南新宿ラインだって、
上野〜東京の直通運転始まっちゃえば、
廃止でそ？

短編成が多い東海では単独編成で４輌以上だと
使いにくくなるから現実的でない
それに０番は２本しか無いし

もしかして０番と5000番代が併結出来ないから
いいやとでも思ってるのかな？
混結は無理だけど併結はちゃんと出来るぞ

余るサハ３４両は廃車せずに客車として利用したらどうだろうか？

>>510
牽く機関車の輌数そろうのか？
それ以前にクーラーや照明の電源を賄うために発電用エンジン（重量物）
を取り付けられるほど台枠が強くないだろ

先の事故で車両潰したフィリピンにあげたらどうか？

>>511
発電用エンジンはいらんよ　スハ25-303のようにパンタ上げて
ＳＩＶ積めばいいだろ

今時客車なんて言ってるアホウがいるスレはここですか？

クーラーと配線を交換して、仙台地区の７１９系３連化用に回すのは？
ただし、クモハ７１９のＶＶＶＦ高出力化が大前提になりますが。

>>515
ガイシュツです。終わり。


はい次↓

２１１系３連が出来るみたいだな。地方に最適

残したいなら単純に1両ずつぶちこんで11連でいいじゃん
4M7Tでも普通に走れるしょ

16両の時は一番後ろの車両ドア開きません

>>506
＞非効率・無駄なことをするのを大事にするとは言わない
「非効率・無駄なことをするのを『物を大事にする』とは言わない」
ということだろうか？ちょっと言葉足らずで分かりませんでした。

>>514
外国では最前部と最後部とが電動車で他が付随車という例はよくあります。

>>518
出来なくはないけど、加速がにぶくなりそう。

>外国では最前部と最後部とが電動車で他が付随車という例はよくあります。

ここは日本ですから外国と比べること自体ナンセンス
外国の事例を挙げれば物知りだと思われる時代ではありません

できれば７０１毛糸交換してほすぃ

>>510
144･145系の置き換えに
事業用に改造できんか？

>>516
社内でも真剣に検討された案なんだから、
そっけなく流さないで欲しいな（藁　　　　＞211系T車の719系編入案

>>515
211系のT車を719系に組み込むにはホームを嵩上げするか、ステップを取り付ける改造が必要。
標準軌用の5000番台に組み込むと板谷峠の急勾配を登れなくなる。

>>509
倒壊の0番台を5連化して2本繋げればエキスポシャトルに使えるかも。
但し4M6Tなので高蔵寺にある愛環の連絡線の34‰急勾配を登れるかが課題。

では、新潟Ｅ1２７の３両編成化に役立ててください。
１３両しか使えないけど。

全車に釣り掛けモーター付けて野田線に投入というのは？

実務者によるRF記事でもあったが、
湘南新宿ラインみたく営業施策の変更による運転部門の要請で
車両受給計画が年々変わることを考慮すれば、
205系T車の計画余剰両数が段々減っていったように、34両もの211系T車余剰が
何らかの輸送力増強・老朽車代替計画で消費される可能性は少なくない。

>>528
これって山手線の如く東海道・高崎線用の211系を大改造(短編成化)して
束に残る国鉄型113・115系を淘汰するために転用されるってこと？
そして東北縦貫線(上野-東京間)が開通する頃には東海道・高崎線は
すべてE231系orその改良型(E233系？)に統一するって考えでもあるのか？
211系とE231系を比較すれば211系が性能面でも客扱いの面でもネックに
なるのは明らかだから2006年春以降また何らかの動きがあるのだろう。
もしそうなるとすれば211系用の２階建G車は再改造されて走るんですに
組み込まれるとか？まったく最近のJRは2ちゃんねらーの想像の上を
いくことをやるから絶対にありえないこととは言い切れない。

オンボロ１１５系を廃車→高シマから２１１系転属

おねがいです。おねがいです。
　　　　　　　　　　　　新潟支社上沼垂ウソテソク

余ったサハを電装化・先頭車化して地方路線に転用できないのか

>>523
＞社内でも真剣に検討された案なんだから、
妄想乙

>>531
散々嫌と言うほどガイシュツです。終了。


はい次の方、どうぞ。↓

３両編成くれー

>>外国では最前部と最後部とが電動車で他が付随車という例はよくあります。

>ここは日本ですから外国と比べること自体ナンセンス
>外国の事例を挙げれば物知りだと思われる時代ではありません

自分の知らない国のことを挙げられると返答に窮するから、
外国のことから話題をそらそうと必死ですね。
日本でもスーパーレールカーゴのようなケースはありますね。

>>532
妄想と自信を持って否定しきれる証拠もない罠。

新しい車輌作った方が良いじゃん
20年超のドンガラを無理に延命して何か良いことあるわけ？
単に改造課程を予想してヲタがハァハァしたいだけでしょ
利用者無視のヲタならではの発想だよね

＞社内でも真剣に検討された案なんだから、
本当に検討されたかどうか明確な証拠もない罠。

３４両もの廃車を、検討もしないで決定するとも考えにくいけどね。

結局、何が真実かは部外者にはわからないんだから、想像するしかないんだよ。
それに、結論を急ぐ必要もない。結果はそのうち明らかになるんだから。

205系のT車7両の廃車も、確定？
それと同じ事になるのでしょうか？

使える部品は新車に流用して
車体は工事資材にリサイクルされます

ステンレスを工事資材に使う例って聞いたことが無いなあ。

>>519
朝晩は乗客を詰め込んで走っているので、1両くらい無問題と思う。
ただでさえ4M6Tなのに、加速を期待するだけ無謀でしょ。


>>520
突っ込みばかりするのもﾅﾝｾﾝｽだと思うけど？

ただ、211系Ｇ組込は原則15連を基本にして欲しいな。

211系は扉と扉の間に入ると下りるとき大変なのだ。

>>527
半ズボソ氏しか喜ばないｗ

>>541
あるよ

>>536
205系・211系は走るんデスと違って車体がしっかりしているから
車齢20年超だからといってドンガラを屑にしてしまうのはものすごくもったいない。
車輌1両新造するにも少なくとも１億円以上かかるんだから痴婆支社の113系とか
上信越ローカルの115系置き換えの為にE127を大量投入するんだったら
まだ211系を改造して投入してくれたほうが有難い。

しかし東海道・高崎線の211系全部(除く2F-G)を全部転用したとしても
束の113・115系を全廃するには両数が全く足りないから
不足分は新車で置き換えるしかない。そうなると211系とE127系の
併結運転というのも出てきそう。スレ違いでスマン。

>>545
要は減価償却が済んでいるかどうかの問題だけだろ？

ヲタらしい旧態依然な考え方だな

愛知環状→えちぜん鉄道への車輌譲渡に伴う改造では
片運転台電動車に制御車の運転台を取り付けた工事だけで一両4000万円かかってる。
他にも手がけた改造箇所を入れるとかなりの金額になったそうだ。
えちぜん鉄道や出資者の県内部では、思ったほど安くなかったから思い切って新車買った
方が良かったという声さえあるのが現実。

>205系・211系は走るんデスと違って車体がしっかりしているから
こんなこと平気で言っちゃうところを見ると本当に無知なボクチャンみたいだね。

>>546
確か減価償却って13年程度でしたよね
とっくに済んでるという可能性もあるのでは

>>545
東北では211系の設計思想が入ってる719系と
Ｅ127系のベースになった701系がありますけど
併結なんて一切やってませんよ

まぁ電車というのは「車体は10数年使っただけで元が取れる、
だが機器を含めるとそうはいかない」というところを考えりゃいい。
211のサハ、よく見りゃ車体と台車以外に付いてる物はほとんど無い。

台車とクーラを予備品で取り外せば、廃車という形にはなるが
必死に転用先を探すほど会社が惜しむものではないかと。
電装前提の構造なら、厳重に保管された有り余る205インバータ改造の発生品を
使って再利用もあるんだろうけどねぇ。

こんなこともあろうかと、T車の一部は電装前提のサモハ211として
製造されていまつ。

>>550
ほんとかい

>>550-551
昔の211ｽﾚでもそんな話が出てたねぇ…

>550
101系のサハ100かよ（ｗ

中間車の台枠、電動車と付随車で共通ではないんかいな。

>>549が正解と思う。
さらに２１１系の場合は設計時から将来構想として短編成化があることを想定したわけだから、
サハについては簡単に廃車にしても惜しくないよう、必要最小限の機器しか積んでないはずだ。

>>550-553
ネタをネタと（ｒｙ

>>554
確かに、例えば床下にはブレーキ制御装置と作用空気ダメしかついてないもんなぁ

>>550
真田工場長ｷﾀｰ！

>>549
> 厳重に保管された有り余る205インバータ改造の発生品を

205のVVVF改造発生品って厳重に保管されているの？
だとしたらあの大量な両数分のＭＴ６１、何に使う気なんだろう。
さりげにわくわくさせるネタだよな。

ＭＴ55とかＭＴ54のようにどんどん修理せず交換していって廃棄だろ

MT61なんて今更使い道が無いんだから、未だにMT46を
使ってる地方鉄道に安価で払い下げればいいのに

そもそも549が言ってる「厳重に保管」説が本当に事実なんだかどうだか・・・？

別に205のインバータ改造による発生品に限らず、廃車などによる
発生品は（厳重かどうかは知らんが）保管されて予備品として
使用することが多いらしいけどな

211系Ｔ車、
大宮の鉄道博物館の開館時には無いのだが、
検討されている（？）大宮−博物館間のシャトルトレインの、
客車として利用はどうだ？
機関車は動態保存釜で。ただ、34両はイランわな。

私たちにタダで譲渡してください。骨の髄までしゃぶってみせます。

しＲ酉日本

タイ国鉄に譲渡がいちばん有効な使い方じゃないの？
スハフの電源積んでやって。

>>563
>>306でガイシュツです。



それでは次の方どうぞ↓

>>564

>>511


それでは次の方どうぞ↓

>>557
MT61はMT54よりも高回転に耐えられる→同じギヤ比でもよりスピードアップできる　
ということは185系のモーターと制御器を交換するのに使えばいいのに。
加速性能を犠牲にすることなく130Km/h運転も可能になるでしょう
(現状の185系は115Km/hが限界だから)
あっ、もう185系もそろそろあぼーんか？

211系のVVVF仕様車を製造すればいいのに
1991年以来？13年ぶりに211系の製造を再開きぼんぬ

キサハってのはどうよ？

北海道の夜行や、和田岬線であったような形で。
キハ110系のエンジンを更新時にパワーアップさせて、中間にサンドイッチ。
東の各線にバラマケば。

編成組み換え時に発生する中間封じ込めクハはどうなるんだ？運転台撤去が行われるのか？

訂正
中間封じ込めクハ→中間封じ込め先頭車

>>567
確かに130キロ走行出来る253系の歯車比って4.82で185系とか113系とかと同じですね。
制御器を含めて取り替えれば130キロ余裕で出せそうなんですが、ブレーキ装置が
電磁直通なのでやっぱり実用には無理かなと。
踏切のある路線で130キロ出す車輌は、みんな電気指令式ブレーキ車で各軸に
車軸発電機取り付けて高度な滑走制御してる車輌ばかりなんですよね。

>>568
E127系があるのに今更211系はないでしょ

>>570-571関連
シマ車のサロ組み込み予定の10輌編成は
A編成（ロング）、B編成（セミクロ）関係なくランダムで組み込まれるのかな？
それともA編成のみがサロ組み込み対象とか？

＜組成例＞
LLLLLGGCCC
CCCCCGGLLL
LLLLLGGLLL
CCCCCGGLLL

C…セミクロ、L…ロング、G…グリーン車

とりあえず車齢の若いA47〜62（元ヤマ車）の編成はサハ抜きの対象から外れそうな予感

205の取り外した制御器は、木枠を組んで封して
大宮だかにしまってると聞いたが。
70セットを使うとなると、中央快速に新車入れたときに201のチョッパを外して
足を205相当に改造して千葉にでも送り込む・・ぐらいしか考えつかんな。

>>565
じゃあ、ＪＲ死国に譲渡。

MT61は仙台での需要が高いです。とっておいてください。
内線仙石２０５や凱旋７１９が出たらそれはそれで面白いが。

>>574
203系だと歯車が205系と同じ6.07なんでちょうど良かったりする。
ユニット数が全部で51あるのでかなりの数が捌ける計算になる。
但し10連固定でしかもアルミ車なのがたまに傷。
房総の運用は６連と４連を組み合わせたものが中心なので
使い勝手が悪く現実的でないから、やっぱり改造しやすい
鋼製201系のほうがいいのかも。

>>569
12系オハをキサハにして使ってたという例もあるからねえ。
無難な気もする。

>>573
車両定員にこだわる束だからｗ、蝉黒に入れることはしないんじゃないかな。
10両→8両に減る分はロングで定員確保したいでしょう。たぶんね。

>>569
ステップがないぞ
気動車が走る線区は低いホームばかり

>>570
運転台撤去はないと思う。
構内運転用に残しておくと思われる。

>>573
サハを抜かれて３連になるのが1000番台と思う。
そうするとクロスシート車位置も統一できるわけだし。

>>580
1000番台は11本しかないので、全編成のクロスシート統一は不可能。
しかも1000番台の場合ひまわり号やまれに波動輸送に使用することも
あるし、どうせ3扉と4扉の違いがあるから3000番台をT抜きにするんでは？

1000番台は付属編成になるんでない？
可能かどうかは別として、JRとしたら両毛線とかに封じ込めたいんじゃ…

>>559

電奏して秩父鉄道の電車総取替え。
３編成はリクライニングシートで秩父路用に。

113系にサンドイッチしていた、サロ124や125のように、
サハ211形34両を、113にサンドイッチすればどうよ？

>>584
１１３でもサハはｲﾗﾈ

って上のほうに書いてなかったっけ

ｸﾊ＋ﾓﾊ＋ﾓﾊ＋ｻﾊ×34＋（ﾓﾊ＋ﾓﾊ＋）ｸﾊ、って感じかな？

１、中央特快に昼間グリーン付き10連で新宿、三鷹、国分寺、立川、八王子、高尾→各停、で導入する。２、４連化して仙石線に導入する。但し快速運用限定にする。３、交流化して仙台地区の717、417を駆逐する。

>>585
thxs。

>>586
書いてるときに、そう釣られることも思いますた（w
オラの書き方が悪かったですね。＞スマソ


107系って165系の発生機器使ってる割に、
随分と長生きだね。
これの淘汰に211を投入する考えはないんすかね。
107の短編成がネックなのか。

MT61を新京成に２８個ください。８０００形チョッパ車の加速度向上に役立たせていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新京成電鉄

>>588
漏れも同じこと考えてた。
どうせあと10年以内に置き換えなきゃいけない車両だし＞107。
素人目には127の下回りと運転台くっつけて2連ワンマンカーにすりゃいいように思う。
34両という両数もちょうどピッタリでは。

>>570
>>580
俺も運転台撤去はしないと思いますよ。
１〜３号車はいずれ211系が上野口から追い出されるときに３両編成のまま地方転出。
６〜10号車は単独で運転できるようにしておけば、11〜15号車と予備車を共通化でき、
運用数を増やして増発が可能になると思います。

今日もしかしてサロ１２４→サロ２１３改造種車のKK入場ってありましたか？
某駅で回９９５１M新宿→大船、車種１４３系３連という紙きれを見たもので。

211系サハの電装化をやるとしたらいったいいくらかかるのか。
運転台取り付けもあるし、1両あたり4〜5000万程度はかかりそう。

新車が8000万/両で作れるのにわざわざボロ車を改造ってのはなぁ。

東211系サハ、
海211系、
西213系、

コラボしてうまく活用しよう！

>>593
>>547のケース見ると運転台取り付けだけで4000万ってことは
電装工事と車体補強をすれば結局1億近く行くのではないでしょうか。

やっぱりE127系装備のほうが現実的ですよね。

食パン顔の115系などの、
切り貼り電車改造で多くの実績があるＪＲ西でさえ、
213系の切り貼り電車を作らなかったということは、
ステン車の場合、鋼体車より、溶接に金かかるからカナ。
アルゴン溶接必要だもんね。

極力工事無しにそのまま使う方法しかないのかな。。

>>596
サハ213切貼り電車あるじゃん。

似て非なる顔の213系か何かあったよね。
あれもまたきもい。

２１３系には廃車になったクロとサハも結構あるわけだが

瀬戸大橋線で不要になった２１３系は今どこに！？

ステンレス車の先頭車化改造は、切り張りじゃなくて妻面を撤去してＦＲＰ製の
顔につけ変えているだけのような。
乗務員室扉は元からある構体に穴を開けてつけているだけでは？

>>593
サハ2両をセットに考えて、両方に機械を分けて搭載するってことはできないか？
素人的には分散して載せれば大丈夫だろと思ったりするんだが。

もちろんお面をくっつける必要あるから、その時は113の運転台を移植・・・できるかどうか知らんが。
（片方がクハ車ならそのまま使えそう。トイレあるし)

>>502

>サハ2両をセットに考えて、両方に機械を分けて搭載する

すでに昔からMMユニット車はそういう擬装の仕方してますが、なにか？
素人の度を超したトンチンカンな思いこみネタにはもうウンザリです

先頭車改造はお面だけくっつけてちょっと配線作業さえすれば終わりと思ってるアホウの居るスレはここですか？
運転台周辺の見えない部分の強度ＵＰ改造は無視ですか。そうですか。

213系の場合、改造は運転台後ろの側面にまで及んでるわけだが。
先頭車改造を「切り張り」とか「つけ変えているだけ」なんて言ってる時点で・・・・・

>>605
おお、あれも７８３系の先頭改造と同じか。
つまりＦＲＰ製（鋼製かも？）の運転台ユニットに切り張りしたわけだね。

厨房の技術家庭レベルの知識で車両改造を語るスレはここですか

伊豆急に逝かせる
もちろん6両固定編成で（T+T+M+Mp+M+T)
6＋6で東海道を上京してきたらおもろい

>M+Mp+M

何ですか？これ

ほんと勿体無い厨ってバカばっかりですな

そりゃ効果と費用を考えた上で出た結論が今の段階で廃車なのに、
それに異論を唱える時点でもうねぇ。

荒唐無稽な痛い書き込みが多いところを見てると、鉄道模型改造の
ノリでしか考えることが出来ないのだろうな。
畑違いとはいえ産業プラント設備や重電機器を取り扱ったことのある人
だったらこんな妄想は絶対しないけど。

四国にクレ

倒壊にくれ
３両編成に組み込んで使えば。
かんたんな改造で使えそう。
どうせ中央線・東海道静岡地区なんて
遅くても大丈夫だし・・・

残念だが、それもｶﾞｲｼｭﾂだ。

サハ勿体ない厨はこのスレの内容を一通り目を通さないアホウ
ばっかりだから、何度も同じようなことを書き込む傾向があるな

スレ600も来れば無理もないだろ。他スレでも同様。
まずは、アホウではないチミの211話を聞きたいね。

>>610
将来的にも211系を廃車までずっと東海道・高崎線で使い続けるしかないって
決まったわけではないでしょ？今の段階でグリーン車を組み込むだけのためにサハ211を
34両もあぼーんしてもその後211系が全部他線区に転出するってことになったらどうするの？
まあ電装改造や運転台取り付けには鋼製車体とは比べ物にならないほどコストがかかるって
ことはわかるけど。

レスの前100位はふつう見るだろ
それすらしない池沼どもが一杯いるってことが問題

>>616
批判しかできない人にｱｲﾃﾞｱを聞いても、
何も出てこないと思うよ。
現実に囚われすぎて細か杉も見ていて痛い。

下らん妄想が多すぎるからいけないんだよ

>620
最近の束は妄想がすんなり通ってしまうことが多いからなあ。
相鉄が新宿に逝きたがっているし(話し合いの段階だが)
東武が新宿にスペーシア乗り入れだし。

>>617
せっかくグリーン組込改造するのだから10年程度は使うだろう。
その頃は211系も車齢30年で引退かと。

そういう話し合えばうまく成立するケースとは訳が違うからなぁ
何度も出てくるT車の電装化の妄想に至っては無茶苦茶としか思えない

>>617
>その後211系が全部他線区に転出するってことになったらどうするの？

その時にはサロ廃車＆さらなるサハ廃車で3〜4連化とかでしょ
何が何でも5連で転用しなければならないとかアホなこと考えてないかい？

確かにね。211系スレのテンプレに入れといた方がいいかも。T車は電装できないと。
それに転出させる時点で電動車と先頭車しかいらんようになるのに。

元山手線205系が分割されてT車にお面くっつけて先頭車にしたのはでてきたけど、
元々先頭車の多い211系ではそれも無いんじゃない？
部品取りに使われるのだって結構役に立つと思うけど。

２１１系はＭＴ比も低いしね。
将来転用するとしても、現在の５両編成はＭユニットが一組だから、
サハを抜く以外考えられない。

余剰T車は、DE11あたりに引かせてプッシュプルPC化。
反対側エンドだけ、Tc化しないといけないかな？
でも首都圏だと久留里、烏山くらいしか使い道ないなぁ。

２１５系の３・６・７・８号車と
２１１系のサハを交換
効果
２１５系の乗降しやすさが改善され、クロスシート位置がＥ２３１と共通化
交換された２１５系をグリーン車に換装（ピッチ950ミリくらい）で
新前橋車に組み込み、上野口グリーン連結列車を増やすことができる

２１５系はほぼライナー専用になってるから
乗降が不便でも困らないだろ。

215系は乗降が不便だからライナー以外使い道が無くて
昼間は遊休化してるとも言えるヨン様

628-630
そして、玉突きの結果としてサハ211の余剰状態が変わらないと言う罠

本音はE127＠新潟に組み込むのが最適だと思うんだけど。
かの地は今週からの自動改札導入で、
車内運賃受け渡し型ワンマン運転の必要がなくなるので、
２両編成で無ければならない制約は無くなるし、
E127はもともとT車組み込みを前提に設計されている上に
新潟都市圏は平坦区間なので性能的な不安は無いし、
混雑するからといって列車本数がおいそれとは
増やせない単線区間が多いし、
かといって経年9年の既存車両に今更中間車を新製するのも難だし、
慢性的混雑解消のために是非。
車体断面の違いは我慢するので、できればセミクロス車を・・・

>>627
そこまでして211系に執着する理由がわからない。

昨日乗った211系も前後左右に揺れて気持ち悪かった。
運転士の技術というフォローがあったもののギコギコと車両が分解しそうな音を立て杉。
メンテナンスしなさすぎ。田町の車両の方が乗り心地いい。
新前橋区最悪。やるきなつ。所詮人を運ぶ「箱」にすぎない。

でものっぺり座席は好きでつ。

シロウトを叩いて喜んでいる
頭の固い技術屋気取りがいるスレッドはここですか？

モノを作ることを考えないような香具師は
とっとと技術屋辞めて評論家にでもなるんだな(w

↑また痛い香具師が出てきたな。

電装化して地方の置き換え
719系に組み込み
415系に組み込み
東海に売却して211-5000に組み込み
客車化してプッシュプル

いつもこんな同じネタ↑でループしてるだけだし。
シロウトはそれ以上に発想力がなくて頭が固いってことだ。
ウンザリするのも無理はない。

廃車になるサハ211の34両を酉に無償譲渡してVVVF+交直流化改造
して使えばいいじゃん、MｃTｃ２両編成なら17編成も出来るよ
電気品は酉がこんど新製する交直流車と同じにすれば併結出来るから
運用効率もあがるし

あれ？
サハ211の台車にサロ124/125の上屋を組み合わせて2階建てG車を捻出するという話では？
つまり113系の台車とサハ211の上屋しか余らないからそれらを廃車にすると思うのだが・・・

台車履き替える必要あるの？
サハ211はヨーダンパついてないし・・・

現状サロ213・212にはついてないんだからヨーダンパなんか要らんだろう
必要なのはアンチローリング装置
ま、改造で付くわけだが
211系の台車にはヨーダンパ取り付け準備工事されてるのものあったはず

>>637
ＴＲ６９装備のサロがある

>>639
それはしらんかった。

サハ211の上屋しか余らないのなら
電動台車を新製するチャンスじゃないですか

でも、ｸｯﾊ-だかｸﾓｯﾊ-103のﾄｯﾌﾟﾅﾝﾊﾞ-が健在なのに、
新世代ｽﾃﾝﾚｽﾎﾞﾃﾞ-が亜盆ってのも何か勿体ないような。

>>617
廃車＝即、解体ではない。

>>642
ｸﾊ103-1かい。
211、新世代なんていえるかね？

>>634
やっぱさ、今後増備される231(531)のサハ車として使えればと思うんよ。
3扉と4扉がごっちゃになるけど、どうせ231と211、531と415が走る路線なんだしさ。
ブレーキが合うなら1番手軽でしょ？
215のサハ車と入替えも考えようには色々できそうだが。

サハ２１１を電装化するには台車の関係で相当難しいって聞いたけど、
>>636のようにするとなると、113系台車の211系になるわけだが、
これの電装化もやっぱりむずかしいんでつか？

>>645
TR69台車は付随車専用設計のだから改造も無理
図面見てみれば一目瞭然

どうして直前のレスすら読まない>>645みたいなバカばっかり来るんでしょうね

>>645
しかもそれは211ボディの113系のような・・・

もういい、もう釣りはいいんだよ・・・・

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>645を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

普通の人・・
使い道は一通り考えるが、転用による効果より費用が上回るとJRが判断して
廃車を考えていることを察して「勿体ないが、やむなし」と考える。

察しの悪い人・・
改造コストは度外視、物理的寿命に達す前の廃車は勿体ないという
考えだけが頭を支配。
電装化、先頭車化改造をして地方の置き換え
719系化、415系化、東海に売却、211-5000に組み込み
を繰り返し主張。

変な人・・
本物と模型の区別が付いてない。
疑問を呈されると、素人をバカにしている、
既成観念に囚われては何も生まれないなどと逆ギレ。
ダイヤや車両を語るときに、「気合」「やる気」という言葉で
全てを片づけるタイプの方々と思われます。

・・・・・・・・・・・・・と言いますと？

もうこのスレの役目は終わったようですね
誰か削除依頼してください

サハ34両から、新しい車両を造るため、溶かしますか。


↓ステンレス協会ＨＰより

>ステンレス鋼は、単一素材として溶融再生が非常に容易に行えるため、
>かなり早い時期からスクラップの回収市場が形成されています。
>板、帯についてはすでに80％以上がスクラップとして回収（リサイクル）
>されております。

サハをサロに改造しよう
窓枠が合わないがそこは気にしない

新潟のＥ127組み込みは比較的マトモな主張のように思う
というか、改造が小規模で済むのはこの案だけ。

車両ごとではなく編成ごと纏めて検査する方針にしてるし
編成美が汚くなるからダメだ

701にしても127にしても、まだ新車つくる予定ってあるの？
127は115の動向によるだろうが、701は一段落着いてる予感。

>編成美が汚くなるからダメだ

編成美が汚い方が好きな奴もいるので、
それを理由にしないでくれ。

仙台地区は空港アクセス関連で新型車が投入される
床の高さが従来より低い車両を開発するそうだ

サロE231/230を追加新造、211系暫定混結仕様にして高ｼﾏ残存の
211系に編入汁。高崎／東北ｽｼﾞのG車非連結電車を根絶できてｳﾏｰ。
後年、211系自体があぼーんしたらE231(or後継車)仕様に再改造する。
…ちょうどサロ124/125の歴史を繰り返すワケだ。

T車がまたさらに余ってしまうが、まぁ気にするなw

>>660
＞高崎／東北ｽｼﾞのG車非連結電車を根絶できてｳﾏｰ。

サロ110も余るけどいらない？

１０７あぼーんの後継じゃないの？

>>654
むかし東海道に１両だけそんなのが居たなｗ
サハゲロゴの改造で。

>>663
サロ１１０−５０１、サハ１６５改造車。
座席は簡リクだったから改造車では一番価値が低いクルマ。

あげ

165サハは２扉→サロは２扉　　扉枚数同じ
211サハは３扉→サロは２扉？　扉枚数違う。

・中間扉穴埋め２扉化　か、
・３扉のママ中間扉付近に中に仕切入れる　
のどちらか、ってことかい？

T車の機器流用して構体新造、2FG化って素直でいいんじゃないかと妄想。

あげ

>>667
流用する価値はそれほどない
DT50系に比べたら現行のDT61系のほうが乗り心地もメンテナンスの面もいい罠

まあな。Ｔ車って流用できるのは台車ぐらいだからなぁ…。
Ｍ車だったら余っても使い途はあったろうけど。

T車歯医者３４両。これだけきくともったいない気がしてた。
でも、製造20年近く経ってるし、部品取りに使って他のがもっとよくなって長く生きられるなら
それでもいい気がしてきた。

んで、シマ車のＧ組み込みはチタ車の２ＦＧ統一が終わってから？

205系のT車が廃車から復活するから
211系もどうかすると・・・・と思うのね？

スカ色の211系は、いつ見られるようになるのですか？

byティバ県民

>>674
217が快速離脱するのをまちませう。

将来、E231の増備が進めば、
211は、結局地方へ転出するのカネ？
つっても、千葉試射くらいしか思いつかないが。

>>676
１１５系の置き換えにも使われると思うけど？
中央東線とか長野地区とか新潟地区とか。

>>677
千葉支社館内の113系を全部あぼーんしてそれでも余った分について115系の
置き換えに使うというのが一番可能性があると思う。千葉地区を無視してしまうのでは
改造費用の割りに無駄が多すぎるからね。千葉ローカルなら5両編成単位で運用しても
問題ないと思うけど115系置き換えにはどうしても余剰車両が出てしまう(サハを抜かねば
ならない)から。

211は5連のまま千葉へ送り余命を全うしてもらう。
その他の地区には115置換に新形式投入。余剰T車は極力発生させない。

…そしてﾃｨﾊﾞ死者は永遠に中古車の楽園と（ry

サロ212（１〜６）とサロ213（１〜６）が結ばれる事は
無いみたいでつね。計画が予定通りだと。

初期廃車予定34両の内、13両は新潟車両センター転属、12両松本。
1両は新前橋の控え車として存置。他社への譲渡無し。残り8両廃車。

>>673
２０５系７両の廃車はなしになったの？知らなかった・・・。

>>681
その初期廃車予定34両の車種って何ですか？
まさか今更サハなんて言わないよね

T車でも廃品M台車さえあれば
M車は無理でもM'車ならいけそう

なに、廃車しないで転属ってやっぱ電装するの？
現状所属してない形式のサハだけあってもどうしようもないもんね。

電動台車の牽引力を受け止めるための台枠の強化は無視ですか
ログも読めないようなバカばっかりのどうしようもないスレですな

>>686
ここは
大馬鹿さんたろうのヲタが集まるスレですから
仕方ありません

ウソをウソであると見抜けないと（ｒｙ

なんでログを読まない人ばっかりなんでしょうね
少なくともIEとかのブラウザでも前50位のレスは表示されてるのに

いつも同じことを繰り替えし持ち出す馬鹿が多いからな

>>650より

> 普通の人・・
> 使い道は一通り考えるが、転用による効果より費用が上回るとJRが判断して
> 廃車を考えていることを察して「勿体ないが、やむなし」と考える。

> 察しの悪い人・・
> 改造コストは度外視、物理的寿命に達す前の廃車は勿体ないという
> 考えだけが頭を支配。
> 電装化、先頭車化改造をして地方の置き換え
> 719系化、415系化、東海に売却、211-5000に組み込み
> を繰り返し主張。

> 変な人・・
> 本物と模型の区別が付いてない。
> 疑問を呈されると、素人をバカにしている、
> 既成観念に囚われては何も生まれないなどと逆ギレ。
> ダイヤや車両を語るときに、「気合」「やる気」という言葉で
> 全てを片づけるタイプの方々と思われます。

>>631

新潟へ転属させ、

仮設住宅に改造する

JR東も、今までの詰め込み主義から乗客減高齢化をうけて
地方線区では座れることが前提のサービスにシフトしつつあるので
かりに房総転属があっても5連のまま減車しないだろう。

＞地方線区では座れることが前提のサービスにシフトしつつあるので

？

房総でゴレンジャー。

余ったサハを事業用車に改造きぼんぬ

スカ色の113系3800番台が見れるようになるのは、いつでつか？

各地でゴロゴロいる救援車のマニ50の置き換えに。

既存のクモハ２１１は勿論、モハ２１０・２１１を全車ＶＶＶＦ式のクモハ２１１に改造し、
使用線区に応じて、１Ｍ１Ｔ、或いは１Ｍ２Ｔの編成を投入すれば、サハ２１１を無駄に
廃車せずに済むのではと考えて見ました。
(その際にクハ２１１はクハ２１０に方転改造。)
モハ２１０は電動車である以上、車体強度はモハ２１１と近いはずですので、
軽量シングルアームパンタをつけてクモハ化しても別に問題は無いと思ったのです。
因みにサロ２１２・２１３はＥ２３１系に編入改造、サロ２１０・２１１は高崎区に残存する
オハ１２系の代替車両として客車化するのが良いかと。

12系は窓が開くから存在価値があるわけだが。
SLの後ろに211系サロが付いてるのはあまり想像したくない。

平屋のサロだって窓は開きますよ

>>701
下降窓だからなぁ…。SL牽引だったら、上昇式窓でないと…。
座った状態で煙を実感するには上昇式。
まあ、北海道のは１４系だから固定窓なわけだが…。

>>701
特定の箇所しか開かなかったんじゃなかった？

全部開くよ。

>>704
じゃあ、片側３箇所の窓枠の形状が他と違うのはなんで？

>>705
ttp://a8612287-web.hp.infoseek.co.jp/211-213series.html　には

＞側窓は高さ88cmの一段下降窓（ただしグリーン車は一部のみで、あとは固定式）と珍しく（これは415系
＞1500番台・117系100番台・213系・721系・311系も同様）、また車内側の窓枠はＦＲＰキセで覆われており、
＞113系などとは違ってそこに小物が置くことができるようになった。

とあるし、RMのJR全車輛ハンドブックにもサロ２１１の項に側窓は片側３箇所のみ開閉可能とあるね。

自分にレスしてしまった・・orz

705を書いたことを忘れて706でﾏｼﾞﾚｽしてる
ID:+GYvLGjT　ｶｺｲｲ!!

いっそのこと、全部廃車汁。特にｼﾏ車、汚なさ杉。

あげ

流用するって…車体は片側三扉だし、台車は型遅れだし…
サロ124のTR69系台車
(8両、サフィックス不明、電気指令ブレーキで応荷重制御対応と言っている人もいる)
を淘汰するとか、
サハ204-100の台車（26両）と振り替えて捻出のTR246E台車は予備または改造整備の上新製車に回し、
台車仕様統一するとか(計34両分)、数合わせだけなら変な話じゃないけど、

これは今の時点では、実車(現実)と模型(妄想)の区別が付かないレスである訳で…

冷房装置・窓構造部品などその他を予備品として保管、ブレーキ関連・半自動扉扱い関連部品を
サロ213・212改造車へ供出する程度で終わりじゃないか？

と、デタラメを書いてみるテスト

>>709
禿同。汚物211で千葉を汚されたくないし。

四国の121系に装着されてるDT33やDT21Tは電気指令式ブレーキで応荷重制御されてますが

>711
>サハ204-100の台車（26両）と振り替えて捻出のTR246E台車は予備または改造整備の上新製車に回し、

209-0やサハ204-100とE501や209-500以降とでは台車は幅広車体搭載時の安定性確保に
備えて空気バネの左右間隔が違う等大幅に設計が異なってますよ

ティバ（房総地区）は以外とどこかのE231が引退してそれが回ってくる。
それまで今のままだったりして（ｗ

だからさあ、勿体無いから改造っていうか無理矢理な転用言うなよ！
逆にヘタに改造する方が経費かかるんだから。
束も一企業だから、そりゃあ営利追求するだろうよ。
どこか、欲しいっていうところがあれば無償譲渡でも充分。
もう減価償却終わってるんだから、廃車でも元は取れてるんだって！(ｗ

クモハ125みたいなのを両運でつくってプッシュプルで使えばいいかも。
サハが経年廃車になったら両運だから新潟でも長野でも転用ができる。

>>717
単行車の需要って中央線の一部旧線区間以外ないじゃん
E127系増備したほうが現実的

その�@

> 普通の人・・
> 使い道は一通り考えるが、転用による効果より費用が上回るとJRが判断して
> 廃車を考えていることを察して「勿体ないが、やむなし」と考える。

> 察しの悪い人・・
> 改造コストは度外視、物理的寿命に達す前の廃車は勿体ないという
> 考えだけが頭を支配。
> 電装化、先頭車化改造をして地方の置き換え
> 719系化、415系化、東海に売却、211-5000に組み込み
> を繰り返し主張。

> 変な人・・
> 本物と模型の区別が付いてない。
> 疑問を呈されると、素人をバカにしている、
> 既成観念に囚われては何も生まれないなどと逆ギレ。
> ダイヤや車両を語るときに、「気合」「やる気」という言葉で
> 全てを片づけるタイプの方々と思われます。

その�A

> だからさあ、勿体無いから改造っていうか無理矢理な転用言うなよ！
> 逆にヘタに改造する方が経費かかるんだから。
> 束も一企業だから、そりゃあ営利追求するだろうよ。
> どこか、欲しいっていうところがあれば無償譲渡でも充分。
> もう減価償却終わってるんだから、廃車でも元は取れてるんだって！(ｗ

>>719

お前のID、キモイ。

231か531に組み込みゃいいんだよ
10両作らなきゃならないところをﾓﾊ4両･ｸﾊ2両で済み、
より早く中央線用の着手ができるだろ。

>>721
209系以降の車両は検査周期を編成単位で管理してるから
車齢の違いすぎる車両を同一編成に組み込むのは現実的でない

age

酉にでもあげればクハにでもモハにでも改造するでしょう。

>>722
その割に、209系はサハ208組込みの関係で、E217系はトイレ関係
E231系はグリーン車の関係で編成単位で関しているようには見えないのだが…

×関して
○管理してるように…

>>724
さんざんガイシュツ
西でも113系や115系の体質改善車のサハや
サハ213やクロ212が廃車になってるわけだが

>>725
検査時期を揃えてあるから無問題

age

余剰廃車が勿体ないと言う人は国鉄末期の珍奇な改造車「ひょうきん電車」をリアルで見た世代でしょう、当時の国鉄の財政事情が
相当逼迫していたうえに、新造コストも非常に高価だった背景があったのでしょう、しかしここ数年でいろいろな低コスト製造技術
が確立され、改造コストと新造コストの差の縮小(或いは逆転?)というこれまでの常識が覆されるようなことが起きてしまいました。
しかし長年にわたり「改造コスト＜＜＜＜新造コスト」という常識の中で生きてきた世代にはなかなかこの変化を受け入れられにく
いと思います、故に今回の廃車の件を勿体ないと思ってしまうのでしょう。

「ひょうきん電車」という言葉自体知らなかった

純粋に付随車として作られた構体の電装って川越線のクモハ102位しかないでしょう。
あれは制御器が付いてない型式だから配線量が少なく構体の強化で済んだわけだが
しかも車体載せ替えから10年弱しか過ぎてなく、サハ211の20年弱経過とは訳が違う

>>729
では、束が２１１系の兄弟系列である２０５系を、大量に単編成改造している件につきましては、どう説明するつもりなのでしょうか？
我々が２１１系の今後について妄想しているは、ある意味それと全く同じ事なのですが。

>>732
東海道のMMユニットやモハ210の制御電動車改造自体は否定しない。
だが、付随車の電装化改造だけはやってないだろ。物持ちの良い酉でさえな。
205系だってそれを避けるために武蔵野線向けだけはわざわざ
インバータ化改造で乗り切ってる。

>>730
おおっ、既に知らない世代が、私も年老いてしまったか・・・・・orz
>>732
電装を伴う複雑な改造がないからでしょう。(違っていたらすみません)

さんざん既出ながら、もともと短編成化を見越して
T車を潰すことを前提にMc車を作ったあったわけだし。

そこから、電装化を伴わずに付随車のまま組み込みでき、かつ増結の需要がある
新潟Ｅ１２７への増結案が湧いて出たのですか・・・・・・

このスレでもさんざんガイシュツなのだが愛知環状→えちぜん鉄道へ
譲渡された車両の両運転台化に伴う先頭車改造費は4000万也
増設運転台部分は制御付随車から切り取って使用してコストを抑えてこの額
ちなみに切り取られた制御付随車の車体はアボーンだよ
付随車の電装なんか金かかりすぎてやってられないからね

ちなみに京王3000の初期譲渡先である北陸鉄道向けこそTc車に電装してたが
その後は電動車を先頭車化改造する手法に変わった

>>736
既に20年弱を経過しているということは物理的寿命がE127に比べて20年早いということだよな。
それからE127系は台車枠を湾曲させて空気バネの取り付け位置を低くして床面高さを
抑えてあるわけだが、床面高さや車高の違いをどう克服するのかね？

ﾖ127とは車体幅が違うだろうが。

車体幅は気動車の混結で実績あるからいいけど床面高さはどうにもならないな

九州の813系以降みたいに先頭貫通扉の部分にスロープを設けて高めに作っておき
従来の床面高さの811系との併結を考慮した構造になってればいいけど

しかしそれをやるくらいなら
ヤマ・シマにE231追加投入→211系捻出→新潟地区の115を総置き換え
とでもした方がいいように思う

211とE127の年代差は10年で、
床の高さは5センチしか違わないのに？、と試みに言ってみる。

>>731
あれはタネ車がｸﾊ79だから、台枠の構造が新型国電とは異なる。

>>742
木造車の台枠延長などを経たものなどはさすがに使われてなかったようだけどね

ひょうきん電車の最たるものが419系と715系0番台1000番台。
あれ初めて見たときはかなりの衝撃だった。

age

>>744
最たるもの以前に「ひょうきん電車」というのは581・583系改造車のことを指し示した言葉だと思いましたが。

ちょっと酷いね。

＞２１１系の兄弟系列である２０５系を、大量に単編成改造している件につきましては、どう説明するつもりなのでしょうか？
205は、M車比が高く、インバータやチョッパ制御器がないため
今後も金がかからず長期間の使用が見込めるという前提があり、
かつ節電や保守費の削減効果も旧形に比較し今なおそれなりに効果が上がる。
201を転配したところで数年先に再び置き換え計画を立てねばならず、
山手のATC更新によるスピードアップを行うこと、どのみち山手の
車両改造が必要なこと、置き換え対象車と205系の捻出両数等を鑑みて
実施されたもんでしょうが。
国鉄末期の、車令が若いが用途がない車が大量に捻出され、
次の改正に必要な車の新造もままならない状況下での苦し紛れの転配とは
話が全く違う。同列に並べてる時点で終わってる。
しかも当時とて、サハシ・サシ・サロは車令が若い（サハ211よりもね）
ながらも大量に廃車にりましたがね。

>>746
59.2改正辺りから大量に出回った先頭車改造車の事と思われ。
別に581・583系改造車だけとは限らない。

>>748
クモハ485とか？

束が２０５サハの廃車を6両にまで減らしたのは努力したと思う。

>>748
105系とか？

ひょうきん電車なんて単語、もうすっかり忘れてたyo。
ブロック切り継ぎの先頭車化改造と、特急型改造のサロ１１０を指してたっけか。
先頭車化は７１５系シリーズのほか、４８５系、１８３系、
４５５系、１１５系、１０５系あたりかな。

オレたちひょうきん族(1981〜1989)
ビートたけし、明石家さんま、片岡鶴太郎、山田邦子、太平サブロー・シロー、コント赤信号、ヒップアップ、のりお・よしお、ザ・ぼんち、ビートきよし、松本竜助、B&B、九十九一　他

何だろう？　化け物・見た目が面白おかしいニュアンスなのかな？

>>752
あの頃の改造車は模型顔負けだったね。
今で言えば113-3800が乱発されるような騒ぎだったよ。

>>752
特急改造のサロは違うだろう、どうみてもひょうきんという形容はあわない。

>>755
藻前、リアルで知らないんだろ？

>>756
多分オマエより、ベテランだと思うが。
そもそもひょうきんなんて形容してたのって、
どっかのファン誌とそれを愛読してる一部の
ヲタくらいだったしな。

>>757
なんだ？ベテランって？

60年前後に大量発生したそれまでの常識では考えられなかった改造車全般を指してんだろ？

>>758
それがひょうきんの定義か？
勝手に作るなよ。

>>759
そのまま返すよ。

藻前の思い込みなどどうでもいい。

ﾘｱ厨にﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

見ろ！サハがゴミのようだ！

>>762
見ろ！（耐用年数的にはもうすぐあぼんぬの）ョ217がゴミのようだ！

未だに走るんですの耐用年数が10弱だと思ってる
大馬鹿者がいたんですね

未だに走るんですの耐用年数が10年弱だと思ってる
大馬鹿者がいたんですね

>>764
さすがに20年くらいが限界だろ？
長年使うよりかはｻｲｸﾙ周期を短くするように考えられた車両、
じゃなかったか？

ぜひパイオニアたる９０１系は博物館保存して欲しいな。

サハ廃車するなら
グリーン車脇になるクハの代わりに挿し込め！
グリーン車脇は一番混雑するの、当然現場は知っているはずだ。
しかも首都圏のラッシュだぞ！
にもかかわらず、そこをクハにする神経がわからん。
便所増設(または運転台撤去)なんてさして改造費かからんだろ。
ついでにグリーン車脇のクモハも附属のモハと差し替えろ！
編成替えなんて、こういうチャンス逃すとなかなかできんぞ！

113系の８号車クハだって紆余曲折を経てサハにしたんだ
それ以上に運転台が邪魔になるのが目に見えている３＆６号車
そこを運転台付きにすると計画した奴って
・客の立場を全然考えられない阿呆
・現場を知らないエリートという名の役立たず
・経営しか考えない守銭奴(上司の指示に盲目的に従うゴマスリ部下)
・編成替え等を面倒臭がる怠け者
のどれかだな。

>>768
付属のモハってのはあれか、クモハ211とモハ210を差し替えるように、と。
211がモハ210+モハ210、クモハ211+クモハ211でユニットが
組めるなんて今初めて知りましたよ。

>>768
釣り？
ﾂﾏﾝﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

たしかにサロ組み込み後６号車のクハ２１０は邪魔だが
１０号車がたとえば踏み切り事故にあったとき、１〜５号車を生かして
６〜１０号車を別の編成に差し替えられる、というメリットもある。

編成中間に入るクモハ211は機器をサハ211に譲るべき
東急1000系でも実績あります

国鉄JR新性能サハの電装は困難を極めるはず。作り直した方が安いかも（ｗ
サモハ63→クハサハ→電装とか、電装前提で設計された京王6000他私鉄のサハの電装とか、と同列に語るな！

---

とは言っても、211サハを34両も廃車と聞くと束のお偉いさんも黙ってないかもな・・・。
サハの利用法を考えないと稟議が通らないかもしれない。
205サハも本当は潰したかったけどそれじゃ稟議が通らないから6両にまで減らしたかもしれない。

>>772
ｻﾊをﾃﾞﾊに改造するなんて実績はないぞ。
デマを流さないように！

行ったのはﾃﾞﾊ1310の機器をﾃﾞﾊ1210へ移設。
ﾃﾞﾊ1363を電装解除してｻﾊ1051へ編入。

これを211系に例えて言うならば、
ｸﾓﾊ211の機器をﾓﾊ211へ移設、
ﾓﾊ210を電装解除してｻﾊ211へ編入。

東急7600でも実績があります

>>769
いつのまにかチタの附属編成がクモハ+モハ+サハ+サハ+クハになってたんですか。
知りませんでしたょ。
13号車にいたモハ211、15号車にいたクハ211は何処へ行き
クモハやサハは何処から持ってきたのでしょう？

>>774
東横線７連→８連化の際に、番号失念したが
サハ8300→デハ8200に改造されたのがあっただろ。

えちぜん鉄道が譲り受けた車輌の改造費が4000万なのは
名鉄住商に外注したからだろ
束の場合、自社には修理工場や車輌生産工場まで持ってるんだから
工場の社員かきかつめれてやらせれば金はかからないじゃん
既に月給を支払ってるのだから材料購入費以上の金はかからんだろ

>>776
＞いつのまにかチタの附属編成がクモハ+モハ+サハ+サハ+クハになってたんですか。

>>769は>>768の文脈から考えてシマの話をしてるんだろ。
いずれにせよ、チタの附属をシマに転属させる予定はないし、
例え転属＆改造を施工したとしても、14編成しかないから３編成分足りない。

チタ附属のモハをシマ２，３号車に組み込むネタは過去スレで何度も議論されてるよ。

＞東横線７連→８連化の際に、番号失念したが
＞サハ8300→デハ8200に改造されたのがあっただろ。

ｻﾊ8301〜8308→ﾃﾞﾊ8257〜8264

8000系以前の系列と8090系以降の軽量ステンレス系列とでは
台枠・構体の構造が異なるから同列には扱えない。
これは205系・211系以降の車両にも言えること。

>>773
お兄さん、そういう計画は開始する前に稟議はすでに通っているのだ。
でなけれりゃ予算が下りないでしょ？

ＶＶＶＦモーターとお面をくっつけて地方の旧型車置き換えに使用すべき
113系や115系より新しいのに歯医者になるのは納得できない
改造だってＴＩＭＳをさらに進化させて暗号化した無線ＬＡＮみたいなのを使えば簡単だろう

>>779
そうだな。だとしたらサハ34両歯医者は間違いない。アーメン

>>773
さらに言うとだ
205系は武蔵野線生え抜きをVVVF化すればモハが捻出できて廃車ゼロにできる罠
束だけで見れば205系を置き換えとして回さなくても済む両数が６両といえるだろう。
211系がもったいないというのは、113/115系の置き換えに211系が
充分に回せないことが要因だと思うが・・・

そのくせ「走ルンですを電装化しる」などという発想は皆無
それが、厨房ヲタクオリティ。

>>780

>>768
３号車がクハなのは、将来の転用を見越してのこと。
クハ＋モハ＋クモハの３両編成での転用可能性を残すためには、
クハを廃車にはできない。
６号車がクモハなのは、クモハ＋モハ＋サハ＋サハ＋クハにしておけば、
11〜15号車と同一になるので、付属編成と予備車を共通化でき、
増発または増結が可能となるため。
それ以前に、クモハの代わりにサハを入れても走りませんがね。

で、２０５系の方はサハ６両の廃車計画は結局どういう結論になったんでしたっけ？

片方でサハを廃車し、片方ではサハを新造する…束と東臨

クハが踏み切り事故で逝った時の予備用という位置づけ＞205の余りサハ

209系3100番台、、、2両製造の新造車はどんな仕様で出てくるんだろ。

宇都宮線でE231系に慣れてしまい、正直211系が
何両歯医者になろうがどうでもよくなってきた。

>>787
とりあえずドンガラだけどっかで倉庫にしたりしないんだろうか。
サハ211の方が適当か？

そのサハ211ください。
南武線を７両にするのに使ってください。
京葉線のサハ205と交換して南武線にください。
ホームが短いとか車体断面が違うとか無視してください。
まるごとください。

>>790
JRから君が買うと良いよ
用途は庭の倉庫や宴会場に使うとか
運搬費とかも掛かるが

サハを廃車にするのはもったいないから、サハ１１１、１１５と差し替えてください。

>>792
サハ２１１より前に、サハ１１１とサハ１１５が廃車になりますから！
・・・もしかして、サハ１１５は一部残る？

ちばの113系6連に組み込めばいいじゃん。サハ115

>>784
ｸﾞﾘｰﾝ車ﾓﾅｰ
ばらされた場合はｸﾞﾘｰﾝも予備役に早替わりだ。

>>787
たしかに、今までの201などの様子を見れば備えは必要だろうなあ。
205は両数がいっぱいだから、いざという時の保険としても
サハが役立つことだろうな。

だから、震災復興っていうことで新潟上沼垂に５編成くらいあげろや。
モーターの出力は勿論調整してさ。
最近１１５系だけでなく、Ｅ１２７系にも飽きた。

サハを置いておけば、サハ必要なときには無論のこと、
クハにも化けるし武蔵野のモハをインバータ化することを介して
モハを捻出することが出来る。
いつ必要になるとも限らぬ今後の転配用予備として
保管しておくだろうね。

>>797
それって205系の話でしょ

>>797,798
じゃ211も同じ要領で・・・









数多すぎか

こういう事だろ？

・若干の解体費用を出すことで二度と維持費がかからないようにする
・ほんの僅かな利益のために多大な改造費用をかけて使い続ける
・全く利益の出さないものに維持費をかけて保管する

この三者択一なんだ。

>>793
新潟の115のL編成に3両、新前橋のにも2両サハ115が
残っている。これはいまのところ取替え予定なし。
・・・スレ違いになるけど。

僅かな解体費は、ｵ-ｸｼｮﾝでもすれば簡単に回収できる。
なにせ吊革一個が2400円で売れる世界。

高経年車がごろごろしてる新潟に、廃車になるサハ211を205-5000の
改造で大量に余った部品を使ってクモハ+モハ+クハに改造して投入
するのはどうだろう？部品流用ならかなり安くなるはず。

＞８０２
数十両分もオークションに出したら
値が下がることぐらいわからないか？

無限ループしたい…
サハの車体を電装できるようになれば…
末期国鉄のように、集約分散冷房改造の研究みたいな
一見無駄のようで今後有用そうな研究ってやらないのかな。

例えば。
ステンレス車廃車体を安価に改造して倉庫として販売する為の、製作技術の研究とか。
十数年後、ヨドコウとかイナバ何とかに並んで、
プレハブ倉庫メーカーの名前にJR東日本とか有ったら笑っちゃうんだけど。

…模型で勝手にやっておれと怒鳴られそうなので、とっとと帰ります。

return文にたどり着かない関数。

>>805
Ｆの廃コンテナで十分だろ。

廃車体について、使い続ける以上に有効活用される方法を思いついた。
束日本の技開センターや鉄道総研に運び込んで強度試験をすればいい。

扉ツブして２１３系化ﾘﾆｭ

西日本に売却して419系の置き換えに使えばいい

>>809
そんなことをするくらいなら、サハ213は一部廃車解体にならない。

サハ213は先頭車改造されてるでしょう

廃車になるサハは常磐線415系1500番台に組み込んで
５連にするのがベストだと思います

そんなことしたら小浜線並の加速度になりそうだ

>>813
それにはモハ４１４・４１５のＶＶＶＦ化が必須になりますが。

>>815
武蔵野線の205系改造例もあることですし
改造すべきでしょうね

そんなクソ面倒なことするぐらいなら新車造りますって。
武蔵野205とは事情が違う。

E217系スレで出てたけどE217系のインバーター換装の話も
計画されてるそうだから発生品を使うと言う手もあるのでは

>>818
インバーターは寿命が短いので再利用は難しい

732アホ

>>818
それよりも常磐緩行の方の更新のほうが重要。

>>819
東急1000系の例がありますよ
インバーター移し替え

Ｅ２３１系って高速になるとモーターが意外とガーガーと五月蠅いね。
むしろ２１１系（特に内扇）の方が静かだと思うよ。
東海道本線で乗り比べた実感。

>>823
確かに！
新川崎〜西大井間のモーター音がすさまじい。

そりゃ回転数が全然違いますからねぇ

ID:caYueGjy＝MCUKxewD？

>>823
東洋電機だからねｗ

>>821
常磐緩行・・・・ということは203とかの更新か！

211っていつから両毛運用してたんでつか??昨日の相田みつをのドラマででてきたけど‥

>>829
投入当初から走ってる。

>>829
ドラマ内でE231系が走ってたら詐欺だなｗ
107系が微妙なとこか。

まぁ、トットチャンネルって映画でもお茶の水駅のシーンで
201系が出ちゃってたからな
あの時代なら73系か101系だろって突っ込みたくなるけど

＞　まあまあそんなに熱くならないでさ、平成１８年度には２０３系置き換え用の新車
＞　（車種不明だが恐らく２３１−８００ベース）が登場するのは確実なんだから、もう
＞　ちょっとマターリ逝こうぜ！

＞　ちなみに現在の予定では、２０７も廃車予定。
＞　部品の数が少ない点、故障が多い点、メンテナンスの省力化が主な理由。

＞　信じる信じないは任せるけどさ。

*************************

＞　新聞に出た、今後も残る415系の両数から推測されるのは、
＞　今4連の1500番台編成と、K880の上野方4連だけが生き残る。

＞　T1601、1701、Tc415-1901、MM'1535は廃車ということもあり得る。

*************************

＞　415系は80両残る、と新聞にあったからねぇ。
＞　わざわざ80なんて数字を新聞が書くって事は、JRから聞いてきたとしか思えん。
＞　1500番台4連19本76両とK880の半分で数が合う。

廃車になったサハは
千葉市内に出店するジェフ市原のオフィシャルショップ用に使います

普通に倉庫とかに活用できそうだけど

age

このスレ、ネタ切れみたいだね。

１２４→２１１Gsuica車改造待ちかな保全

東北縦貫線開業に伴って宇都宮線や高崎線と東海道線が直通運転を開始すると思うのだけれど、
その時に東ﾁﾀの211系は半自動ドア装置を装備していないから現状では宇都宮線、高崎線には乗り入れないよね？
今後、ﾁﾀ車に半自動ドア装置を取り付けたりしないのだろうか。

サハ厨うざい。
サハばかり34両なんてただのゴミ。

>>839
東北縦貫線開業により宇都宮・高崎線⇔東海道線の直通運転が
行われるにもかかわらず、コツの113系編成から捻出しチタの211系編成に
組み込む２Ｆグリーン車にはドア半自動化改造を施工しない。
これは211系を早々にE231系かポストE231に置き換えるからだと思われ。
長期間使用するのであれば、運用の自由度のためドア半自動化改造をするだろう。

>>839
東北縦貫線開業により宇都宮・高崎線⇔東海道線の直通運転が
行われるにもかかわらず、コツの113系編成から捻出しチタの211系編成に
組み込む２Ｆグリーン車にはドア半自動化改造を施工しない。
これは211系を早々にE231系かポストE231に置き換えるからだと思われ。
長期間使用するのであれば、運用の自由度のためドア半自動化改造をするだろう。

二重かきこスマソ・・・

>>840
ゴミ言うな。素晴らしい部品庫じゃないか

415(ry

127(ry
719(ry
改(ry

3扉ロングって居心地が悪い。
せめてシート間にスタンションポールを2本ほど追設してほしい。

>>847
漏れは夜はこの理由で211系運用を極力避けてる。1000番台あれはそれに乗り込むが
なかったら1本遅れせてでもE231待つ。

＜サハネ５８１−３７＞
1970/9/7東急製→1987/2/6青森で廃車
＜サハネ５８１−５３＞
1971/12/17川重製→1990/7/23青森で廃車
＜サシ５８１＞
全車両１９年未満で廃車、中でも３０は1971/6/30川重製→1985/9/5向日町で廃車

>>849
スレ違い？

>>850
サハ勿体ない厨に示してるんだよ

あれだ。
1977〜78年以降に製作された車両は鋼製車でも戸袋や窓下がステンレス素材、
溶接や防水の改良で錆びにくくなってるって、あれだ。

その対策がされてる201系や415-500/700だって
裾の外板がボコボコになってる車輌があるぞ

>>842
2010年に備えて改造なんかするか？
「多分必要になるとは思うが、車両計画の変更で無駄な設備になるかも」
という状況で、普通なら必要になったときに改めて設置しようという話になるだろ。
今取り付けないから直通時に撤退と判断するなんてね・・

＜サロ５８１＞
20年以上使用した（している）車両（100番代改造車含む）
1〜3,5〜7,16,22〜25,27〜29,31〜35
残りは全車１９年未満で廃車
中でも３０は1971/6/30川重製→1985/3/10向日町で廃車

＜サハシ１６５＞
１以外、全車１９年未満で廃車（１５３系からの改造車を除く）
中でも１１,１２は1963/5/17近車製→1978/9/11新潟で廃車

＜サロ１６３＞
113系に改造された７以外、全車１７年で廃車

事故廃車含んでいたらｽﾏｿ。211系はまだ運が良いほうだよ。

特急水上の代わりに高崎〜水上間を水上ライナーというのは？

>>856
特急水上は都心から水上まで乗り換えなしで行けることにメリットがあるのでは・・・？

>>854
2009年度に余程のことがない限り東北縦貫線が開業することがわかっているのに
数年前に車両の転用計画が決まってないほうがおかしいんでないかい。
「多分必要になるとは思うが、車両計画の変更で無駄な設備になるかも」という
いい加減な企画・立案では決裁もらえませんよｗ

6年後の車両受給まで完璧に決まってなきゃ
おかしいと思ってるようだが。。

2010年の経営状況、各線の詳細な輸送需要、新車投入両数を把握し、
ダイヤ・運用・車両配置状況を見切ってるのか。
そりゃスゴイね。
今から6年前の98年といえば、205の転配計画もなく、
東海道にE217投入の計画を練っていたんですぜ。
オレだったら継続使用が明らかになってから改造させ、
今はグリーン車のSuica改造にと205に専念するがねぇ。

>>858
>数年前に車両の転用計画が決まってないほうがおかしいんでないかい。

決まったところで毎年猫の目のように変更が出てるのが実態だがな

社会主義思想に凝り固まって香具師のいるスレはここですか

>>849
俺、割と最近まで知らなかったんだが、
181系新製車(100番台)で９年程度で用途廃止になったのがあったんだってな…。


雑誌に出たときに「廃車車号の振り替えも考えられる」とか一言添えられていたような。
１編成５両内で車内設備の混在（サハだけロングとか）なんて可能性はあるのか？

クモユ143とか、マニ50後期落成車とか…

いや勿体無いとか言うんじゃなくて、計画の変更・突発的な事情でいくらでも使用期間は変わるって事で。

>>862
おお。181系も悲惨だわ。

＜モハ１８０・モハ１８１＞
新造車（１００番台）は全車１７年前後で廃車

＜クハ１８０＞
新造車（０番台）は改造された５と新潟に逃げた４を除き全車９年で廃車

＜クハ１８１＞
新造車は全車２０年未満で廃車

新造車しか調べなかったけど、１５１系や１６１系から改造された車両も含めると、かなりの両数になるんでないの？

クモユ143は全車４年で廃車になってるね。
マニ５０は、
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-daiyou/mani50/mani50a.html
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-daiyou/mani50/mani50b.html
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-daiyou/mani50/mani50c.html
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-daiyou/mani50/mani50d.html
これを見るだけでも悲惨だな。

すれ違い＆スレ汚しすみません。

まあ、サハ２１１は結構使われたほうじゃないかな。

大事に保守されてる田町車は全部残りそうだし。

貨物電車のコンテナに転用するのはどうだろうか？

ﾊｧ?

ｸﾊﾕﾆ211

あげ

ｻｴ210

ｸﾞﾓﾙ210

>>872 ﾜﾛﾀ211

ｻﾊ124・125
ｸﾊ124・125

うちの６０００系の増結に欲しいな。
３４両もいらんけど。

age

３４両か。新しい電車なので、いろんなリサイクルが考えられるね。
レストランに売却して列車ビアホールにするとか、
鉄道学校での鉄道検体に使うとか、
ＤＤＭ１０３系みたいな新しいシステム試験用列車として使うとか。

ﾓﾊ化は無理…
いや、厳密には100％無理ではないけど。

ｷｻﾊ210

875,878
の流れで879か

ﾜﾛﾀ211

ｼﾏ車にG車が連結されたら
東海道線みたいに号車札はつくのか？

号車サボ、1-10号車までは付きそう。
でも11-15号車は5+5運用もあるだろうしそのままの可能性大。

age

ﾁﾀ車組み込み開始

品川　回9557Ｍ　大宮
1/19 ﾁﾀ車10連(Ts＋Tsd組み込み)

大宮　回9875Ｍ　東大宮　回9876Ｍ　品川　回9751Ｍ　大船
1/21 Ｇ無し８連

大船　試9894Ｍ　品川
1/31 ﾁﾀ車10連(Tsd＋Tsd組み込み)

平屋だけ差し替えるのではなく２両ペアで差し替えなのね。
ｼﾏ車への組み込みも近い？

1両500円で阪和線に売ってくだちい。。。

サロ124・5の新形式って何になるの？

>>886
耐寒耐雪改造をしない車両はサロ124/125-500かと予想。
耐寒耐雪改造をする車両はサロ124/125-1500かと予想。

>886-887
サロ212/213に編入じゃないの？

>>886-888
チタ
サロ124→サロ212‐500
サロ124・サロ125→サロ213‐500

サロ212-0→変化無し
サロ213-0→変化無し

シマ
サロ124→サロ212‐1500
サロ124→サロ213‐1500

サロ210-0→サロ210-1000
サロ211-0→サロ211-1000

サロ212-0→サロ212-1000
サロ213-0→サロ213-1000

と予想してみる

サロ124からサロ213に改造するには
車掌室を便所に改造する必要があるけど
車掌室の窓を埋めた部分は仙石線の205のように
上から板を貼るだけなんだろうな・・・

>>889

> チタ
> サロ124→サロ212‐500
> サロ124・サロ125→サロ213‐500

チタ分は100番台なのかなぁ？

今大宮14時10分発、宇都宮線の上野行き最後部(211系)乗ってるが、大雪のせいで浦和発車するとき空転がひどくて笑えた。
ウーウー唸りながらやっと30〜40km出してからはなんとかスピード出した感じ。
211でこんな空転は初めて聞いた。

上りでしょ？
上りのウテシはTcだから分からないよね。

>>890
その上には、ｸﾞﾘｰﾝﾏｰｸのｽﾃｯｶｱを貼って欲しい。
ｱｿﾊﾟｿﾏｿのように。

無改番：サロ212・213-7、8
編入車：原番+100
耐寒車：原番+1000
（便所設置改造：原番+500？）

妄想はどうでもいい。実際のところ改造後はどうなるんだ？

>>884
1/19の放出Ｇ車は213+210で、213も方転改造のために入場と予想します。

>>895
1〜6も無改番では？

>>884
耐寒改造とSuicaグリーン車システム対応改造が必要だから
シマ車への組み込みはもう少し先（3月頃〜？）だろね

>>897
転用後もサロ213＋210のユニットはバラされないから
方転改造はやらないでしょ

サロ213（１〜６）・125は引き通し両渡りで製作して
向きを逆にして使用しているんじゃ無かったか？

900ｷﾀｰ!!!!

211系900番台←そんなもん無いが…

>>901
205系が事実上の試作車。

素人で申し訳ないのですが
東海道線で112系というのがありましたが113系とどう違うのですか？

>>903
釣り？まぁいいや。
電車には偶数形式は存在しない。111系113系は存在するが。
藻前が見たのは113系のモーター車モハ112だ。

>>903-904
参考までに…。
「かつての」東海道線にはサロ112が居たし、
四国にはクハ112なる形式の車が居る。

>>898
あれ？　サロ211+210の組み合わせで宇都宮線に転用って話じゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマソ。

>>906
ちょっと前のRFに、サロ211＋212orサロ213＋210の組み合わせ（要は今のペアを
崩さない）で転用すると書かれてたわけだが

>>906
当初はそのような予定だったが変更になった、と思われ。

>>908
サロ212・213（１〜６）は、永遠に結ばれないのね…。

>>906
定員が極端に変わってくるから、それはやらんでしょう。
（ダブルデッカー2両で平屋1両分違う）
平屋とダブルデッカーで組を分けて運用をするのは
避けたいところだと思う。

某掲示板にTsd'-127+Tsd109（田町用）が出場するという情報があるところを見ると、
編入車は+100番台で確定と見て良いでしょう。
北向けは常識的に考えて1000番台、Tsd'→Tsdはどうなるのかな？

>>908
RFには、当初計画では田町からはサロは転出しない予定だった
とも書かれてたわけだが

>>910
>>某掲示板にTsd'-127+Tsd109（田町用）が出場するという情報があるところを見ると、

どこの掲示板？アドレス激しくｷﾎﾞﾝ！

電車掃除するのは、私達だから、ダブルデッカ−になろうと、寒冷使用になろうと、関係ないね・・・

仕事で電車清掃するけど、あんたらまにあの人には全く関係ない話だよ。JRで決めることだよ。
自分の夢や希望であれこれ言うの？？？？だよ。

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|　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　 |　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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うん

>>910
どこだか知らないけど、もしそうだったとしても、Tsd'-127+Tsd109じゃなくてTsd'-127+Tsd119だと思うよ。
今現在、サロ124-9は元気に走っていますからね。
最初に離脱した２編成に組み込まれていたのはサロ124-27,19です。

K74に組み込まれてたのはサロ124-9だと思ったが…

age

>>917-918
どーでもいい
営業運転で走り始めたら解ることだ

サロの平屋で通勤できるのはたぶん高崎線沿線の方だけでしょうね。。。
漏れ蓮田在住。

高ｼﾏの211臭い（==

平屋サロのデッキで通勤できるのもあと少しか…。あそこならグリーン券要らないし、普通車より空いてるんだよなぁ…。
東京から当方川崎まで通勤。

age

>>923
グリーン券なしでサロのデッキに乗れるのか？

>>925
検察が来ないだけだろ。

空いてるようで混んでいる、
空調や圧迫感も考慮すると快適なようでそうでもない、
それがGデッキ。

しかもドアに挟まれると激痛では済まないこともある。
乗り切れなくて次を待つと、5号車もダブルデッカー
が来る恐怖とも常に戦い続けねばならない。

素人には全く持ってお勧めできない。

>>925,926
東海道沿線じゃないとわからないことだろうな。
普通車よりの平屋デッキはグリーンデッキ扱いしていないってこと。
しかし、とうとうサロ211平屋も東海道から嫁ぐことになるのか。
あれは、2Fに比べてゆったりしていて、常連は結構好んで利用して
いたんだが（オレもその一人）。

平屋デッキでも朝のラッシュ時は黙認されてるけどグリーン券は必要ですよ

>>930
一度、きちんと東海道線に乗って、自分の目で確認することをお勧めする。
デッキでもG券必要なところはきちんとステッカーが張ってある。必要ない
ところは張ってない。それだけのこと。

>>931
へーそれは知らなかった。

次スレ

211系の今後を考える《廃車2両目》

これでどうだ

できれば211系ネタ全般を扱うスレにしてほしい。205系スレみたいに。

34両目までやるか

あげ

外扇と内扇の音の違いの好みについても、みんなの意見が欲しい。

どうみても、ネタはつきているので、もうこのスレ限りで終了でよい。
ネタはループしてるし。
また新たな動きがあれば、再度スレが立てばよい。

漏れも四国に(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚ (ヽﾟд)ｸﾚ ヽ( )ﾉｸﾚｯﾀﾗ (ｰ｀ﾉ)ｸﾚ ヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ。

塗装と内装変えて6000系500番台とかでw。

>>938
今月中には田町のG車に動きが出るらしいから、とりあえず立てるだけ
立てておいたほうがいいと思われ

第一陣はN3という話だな。

ちょっとスレ建立にチャレンジしてみていいですか？

>>942
まだ早杉かと。

>>943
そうですね、よく見てみればまだ９５０にも行っていませんね。
朝になったらやってみますね。

>>944
早くて950で、960頃でもいいんじゃないか？

>>945
解りました、９５０に達したらやってみます。
建てられなかったらすぐに報告致しますので。

何だか次スレについて仕切ってしまっているようで申し訳ありません。

サロ212・213・124・125のスポット空調吹出し口と読書灯は
西瓜システムと引き換えに、撤去？

>>947
そこだけ凹んだようにして残すのでは？

>>946 次のスレタイ案
【湘新→房総】211系の今後を考える2【湘新→中央】

中央にも房総にも数年内に行くわけでもないのにそのスレタイ案はないんでないの。

当面ﾁﾀとｼﾏの話だから、次はここでいいよ。
【211】束の湘南色近郊型の動向総合スレ【E231】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105253540/l50

>>951さんが示されたスレでも充分やっていけそうですが、皆様いかがですか？
状況によっては統合してもいいかな、と私は思った次第ですが。

ちなみに仕切りたいという意図は全くございませんので…。

>>951-952
211系は211系で独立させておいてもいいと思うけど
てか、↓に同意
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105253540/5

２１１系って何気に汚物だよね？
座席なんて走るんです以下だし

あげ

ふと思ったのだけれど311系が211系**番台を名乗っていたら、211系に対する評価も変わっただろうにね。

>>951のｽﾚはなんかまとまりないような気がする(各形式のｽﾚがあるし)
【Ｇ車編入】２１１系総合スレ【今後を考えよう】
とりあえず独立スレでいいと思うんだが…どーかな？

>>954
その言葉を使う神経が分からん。汚物ﾔﾒﾚ
>>956
仮に211系8000番台とかだったら「211系」に対する見方も変わったかもね。

現に211系の色褪せた香具師は汚物に見えるからしょうがない。
色をしっかり塗り直せっちゅうに…
（現にカ○ーで色褪せた香具師を製品化しているし…汗）
っていうか何であれだけ色褪せたんだ？チタのは綺麗なのに…

>>954は汚物人間

>>958
黒い部分が灰色の香具師？
それはもともとそういう色なんじゃないのか？

新スレ建ったおぉぉぉぉぉ！！
　　　　 ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　　･｡ 　　　 ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　 ﾟ･　｡　｡･ﾟ･⌒ヽ　｡･ﾟ｡･　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　｡･ﾟ･⌒）
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　ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　−＝≡((ヽニニフ━o　c し'　ｏ━ヽニニフ ))

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105340178/

でもスレタイは味気ないです。[サブジェクトが〜]て出てしまって。

　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

>>961-962
乙
スレタイは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
チャーハンは(・A・)ｲｸﾅｲ

>>963
チャーハンはダメでしたか、失礼しました(苦笑)

ほしゅ

>>965
sageでほしゅとは・・。

>966
初心者だね

>>966
sageでもスレ圧縮回避の効果はあるよ

じゃあ最初からageりゃいいんだ、
と空気を読まないでageときます。

>>954
横コツの113系よりは遙かにマシ

　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
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　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

梅

211系引退する時も、昨日の115鬱線さよならのような祭りになるんだろうか？
とりあえず雨だけは勘弁してくれｗ

やるなら今回にならい2月11日の土曜か日曜きぼんぬ。

じゃーE231のさよなら時は2月31日だなｗ




…12月31日という手もあったか。

>>973
2月11日なんてもとから休日じゃないかw

>>961
何しているのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾝﾈ。

ho