【糞座席】関東の電車はへぼいね【安物】

編成が長いだけが自慢で
座席はへぼいし、車両は安物
転クロ車もほとんどないしね
やっぱり鉄道は関西が一番

ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/2237.jpg

３

>>1
京急乗れ西厨

ま　た　酉　厨　か　。
こないだもそんなスレ立ててなかったか?w

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

関東塵だけど>>1にほぼ同意
最近はステンレスばっかりになってきてつまんね

>>7
東武と西武と京急とトトロは無視ですかそうですか。

最近E231とか関東を叩くスレが多いね。

大阪人ってこういう迷惑なことしかできないの？

>>9
お国厨が紛れ込んでるんだろう。
あっちこっち遠征して迷惑な奴らだ。
関東ｖｓ中京ｖｓ関西のスレなんかお国厨のスクツだよ。

関東の車両は没個性になっているね
E231系みたいに

>>7
ステンレス飽きたなら高級アルミ車両Ａトレインかアルミ汚物203に乗れ

関西の電車はダサくなってきてるね
2300系みたいに

グリーン車ぼったぐり料金が束にむかつく

雌専が多すぎるのが酉としてむかつく

関東の鉄ヲタもへぼいね

関西の鉄ヲタはウザいね。

秋葉原系のキショイヲタが多い東京

在日の基地外が多い大阪

成田エキスプレスはボッタ繰り特急
はるかを見習えよ

関西の香具師は電車乗っている時点で負け組みだと言うことがわからないのか。
ヴァカですね〜。
もちろん趣味とかに金をまわすために電車、ていう人は負け組みとは限りませんがね。

例えば

　"漏れさー、今月20回もラブホ行っちゃってさー、金なくなって、
　電車で伊豆行ったよ。"
　　→勝ち組
　
　"クルマなんて普通の人が乗るものじゃないのよ。
　あんな危ないもの、スリル好きのブルジョワジーが乗っていればいいじゃない。"
　　→負け組

>>20
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
その前に関空そのものを何とかしろよw

編成が長いだけで速度がトロイ関東の電車

関東、関西と２つのうちのどちらか、○か×かでしか考えられんのは、発想が貧弱ではないか。
そんな、貧弱な発想の人たちには、到底優れた電車など作れるはずも無いが。
相手をけなすことでしか、自分の優位性を主張できないとは、劣化した隣の国（ｒｙ...

>>24
そんな事言うならまず下げれ。
こんな見え見えの糞スレは上げる価値無し!

>>1
何をいまさら

そういえば、223系の車体ってE231と同じの使ってるらしいね。

>>27
2000番台から川重ツーシート
にしてるんだよな。

７０１系をみたら糞電車だよな

キハ120は汚物そのものだよな

京急だけすばらしいね関東は

車両だけ素晴らしいね関西は。
始点も終点も完済なのにねw

走るんですは関東の最悪な電車

何で関西人はアーバンネットワークで満足のいくサービスを受けている分際で、
それよりもはるかに劣っていると言う関東の鉄道を叩くんだろうね？
本当は関西の鉄道に不満タラタラなんじゃないのか？とマジで思うｗ。

>>1
関西の手抜き改造車に比べればマシ

関東の女は喋りが馬鹿っぽい

>>36
同意だけど板違い。

>>36
プライヴェート中じゃね？
それわざと。
男でも、女に金もらうことがある香具師は、
わざとバカっぽく話したりするよ。

どっちにしろ、仕事になれば、
普通のビジネスマンの言葉になる。

束のグリーン車は近鉄の普通シートとかわらないへぼさ

長椅子がほとんどの東海道線。
いつからあんなになったん？

>>2
精神的ブラクラ。
超キモイ画像。
脳内あぼーんしたくてもなかなか出来ない。

２１１系のグリーン車は京阪の８０００系より劣る

>>39-40、>>42
実物座ってからモノ言えや厨房

関東の電車は臭い
特に常磐線は

このスレは終了しますた。
バ韓砕塵の妬みに付き合わないでください。

酉で束より優れてるのは
アーバンの首ー教徒線と片伏の4路線だけ。それ以外は総じて国鉄車の墓場。
さすがは斜陽大阪の極貧鉄道会社。
大阪環状線のスクラップ１０３系は、関西の景気の現状を見事に体現している。
北陸は束への移籍、山口は吸収への移籍希望が出る有り様。嫌われ者の酉。
酉エリアは本州最下位どころか三島会社の路線よりも劣り、ブッチギリの日本最低。

さすがはJR北朝鮮

そんな酉管内へ引越したいな
関東しんどい

通勤事情だけはいいけどね
他は・・・
よそ者が暮らしていくにはしんどい土地だよ関西は

関東の場合は、
東京っぽくない東京出身者と、
東京にマッチしているよそ者では、
後者のほうがモテるからね。

漏れ東京生まれだけど、
東京はライバル大杉。

関東は東京と横浜だけが光っていて
あとの県はしょぼいんだろ

>>50
在日に乗っ取られている大阪と京都よりは遥かにマシですが何か?
ｂｙ埼玉・群馬・栃木・茨城

大阪は関空だけが光っていて
あとの地域は老人ホームなんだろ

>>大阪は関空だけが光っていて

関空も沈みつつありますが？　物理的にも経済的にも。
てか、関西は思想が両極端でバランス感覚が欠けてるんだよね。
すごく暮らしにくそう。差別と逆差別が突出していると言うか。
童話問題とか新入者差別とか昔ながらの差別が根強く残ってると思いきや、
女性専用車の導入傾向なんかは関西だけが突出してるし。
関西人にとっては時代の潮流の最先端を逝ってるつもりだろうが、
ラッシュの酷さが遥かに上なはずの関東の鉄道会社は冷ややかな反応で追随の動きはあまりない。。

ﾂﾏﾝﾈｪｽﾚ

>>54
お国自慢厨が立てた糞スレだからな

【西日本＝ヨーロッパ・中国・アラブ】
・古くから文化・経済活動が発達した文化程度の高い地域。
・アフリカ、東南アジア、南北アメリカ原住民に高度な文明を伝える。

京都：フランス（長年の文化・政治の中心、アフリカ・アメリカ・アジアといった土人地域に文化伝来）
大阪：スペイン（経済力で栄華を誇るも南米・アフリカへの移民で国自体が空洞化、国民はラテン系）
兵庫：イタリア（オシャレの中心地、常にフランスの影響下にありシチリア島は淡路島を想起させる）
奈良：ギリシア（古くから文化の中心として栄える。今は観光都市としての色彩が濃い）
和歌山：ポルトガル（スペインの影響下にあり、南米・アフリカへの大量移民に国は弱体化）
滋賀：スイス（自然にあふれた国、日本最大の湖・琵琶湖はヨーロッパ最大の湖・レマン湖を思いよこす）

愛知：イギリス（土人地域のアフリカ・アジア・アメリカにインフラ整備に貢献）
福岡：アラブ地域（古代・中世は文化・経済の中心的役割を果たすもその後は外来貿易との橋渡し役）
札幌：オーストラリア（大陸からの移民を中心に栄える。原住民と移民との融和が課題）
広島：ポーランド（大量虐殺にあった過去を持つ平和都市、常に強国の影響下にある）
仙台：タイ（東南アジア人の羨望を受けるちょっとした都会）

【関東＝アフリカ】
・固有の土人文化があったが文化程度が低い為、外来の文化の影響・支配を受ける
・現在は病原菌や環境問題で不安を抱える。
・肌が浅黒いのが特徴

東京：南アフリカ（イギリスの植民地として発展、インフラ整備はされるもエイズ・環境問題が課題）
横浜：エチオピア（一時期栄華を誇るも今は単なるアフリカの一部）
千葉：ケニア（豆類をむさぼる民族、スーダン人をウザいと感じている）
埼玉：スーダン（政治的・社会的地盤が不安定、数多くの感染症と紛争を抱える）
茨城：コンゴ（エイズ患者は南アフリカに継ぐ２位の感染率）
群馬：ナイジェリア（いてもいなくても気づかない）
栃木：アルジェリア（ナイジェリアと見分けつかん）

未だにこんなことを書き込む香具師がいるんだねｗ
こいつのおかげで鉄板が貶められる・・・

根拠のない選民意識が変わらない限りこの先もダメなまま。

上から２番目にある「大阪」って何？

そんな地名は日本にないよ。

嫌東厨がこのスレでもついに活動開始か。

関東って精々複々線なんだろ。
漏れの彼女が住んでいるNYCは地下鉄で3複線とか普通だよ。





















漏れは18番目の彼氏だ (鬱

>>61
5複線とか普通にあるが。

意外な方向から突っ込まれたw

>>56
京都：フランス（中心に人口を取られて、他の都市にぜんぜん人がいませーんｗ。）
大阪：スペイン（最強を誇っていたはずの艦隊が日本にボロ負け。列車が爆破テロを受ける。）
兵庫：イタリア（常に財政破綻に苦しめられる。全般的に性格は明るいが、所詮現実逃避ｗ。）
奈良：ギリシア（神話神話ってネタにマジレス(ry)。）
和歌山：ポルトガル（なんか特徴あったっけ？ｗ。）
滋賀：スイス（徴兵制で厳しい訓練でも受けるんだなｗ。）

>>64
マジレスすると、アルマダはイギリスに負けたはずなのでは。

>>65
頭おかしいだけだから放置しとこう。
つーか、普通こんなに自己中心的な香具師の多いスレは初めてだ。

日本州って同じ州内で喧嘩するインターネットなんですね。
カリフォルニア州ではみんな仲が良いですけどね。

ID逆から読むと0rz。

>>65
ﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊ってｽﾍﾟｲﾝじゃなかったっけ？ﾛｼｱ？
世界史音痴スマソ。

>>68
ロシア。
世界史板に逝け。

>>69
どうもスペインの無敵艦隊と、ロシアの無敵艦隊を間違っていたようで…0rz。
そもそも、｢ﾊﾞﾙﾁｯｸ｣と言うぐらいだから普通に考えればロシアだな。

中央線は昭和初期と最高速度が変わらない
時代遅れの路線

>>71
大阪市交通局中央線？

束の新幹線の座席はへぼい

>>73より遥かにまし。

東京の地下鉄は複雑すぎて嫌いだが
運賃が安いのがいい

ふと思ったのだが、JREは長大列車を運行してるから車両を量産していて、JRWはせいぜい
６〜８両だから車両に手をかけられるんじゃないの？

age

関東の車両が質素なのは、質実剛健を旨とし
余計な装飾を好まない坂東武者以来の伝統
軟弱な京都の貴族どもや、成金趣味の大阪の商人どもには理解出来まいよ・・

>>78
新選組！並に殴りこみかける？ヨ２３１で？

関西は総じて空いていていいが、本数が少なくて不便。

関西の評判のいい２２３系は座ると天国だが
立つと地獄

>>81
実に真っ当な感想で。

それより、走ルンDeathが霞むほどの不人気２０７パケットシートはどうしたのさ？

E231は手抜き電車

関西の１０３系は中古車ばっかり
新車に買える金ないのかよ

>>85
中古車なんてもんじゃないだろ。
あれじゃ超古車だよｗ。

新車でもベコベコのプレハブよりも、中古でも重厚感のある国鉄型のほうがいい。

転クロ12連とロングシート7連だけででラッシュを捌ける関西は通勤が楽でしょうね。

スクラップ寸前の中古車に化粧板貼り付けて、乗客を騙す会社がある。
ベコベコのプレハブに化粧板＆転クロのせて、乗客を騙す会社がある。

車検切れの車両を、書類改竄してまで使う企業だからね。

Ｅ２３１近郊型は4ドアで座席少なくて欝・・・
あの類似系が常磐に来ると思うと・・orz

広島以下の本数の常磐線・・・orz

211系が残る東海道・欝・高崎線はまだ救いがある・・・orz
常磐線土浦以南は４ドアのみになる・・・orz

店クロだろうがロングだろうがどうでもいい
座りたい・・・orz

>>90
取手以南は広島よりずっと本数多いだろ？
土浦と広島くらべんなよ

編成が長すぎると改札口までが遠い束

お褒めに預かり光栄でつ。弊社はご存知のとおり
車両に関するコストダウンを進めておりまつ。
製造・維持に関して目標を設定、改善を実施していまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し尺束目木

束は客を舐めているんだろ

>>90
広島より人口少ないですから。
15両が走ってるだけでも奇跡。

>>94
「客が文句を言わない→だから会社側は客を舐めてる」
典型的な走ルンです叩き鉄ヲタの、一般人罵倒論だな。

モハ２０８−２５ 平成５年川崎重工製 の貫通扉の張り紙



雨モレの為貫通扉を
閉めて使用して下さい

１０／２０仕業



だってさ、車齢１１年で既にボロボロ
プレハブ電車 あぼーん あぼーん

マルチうざ。

新快なんて混んでて座れないから転クロの良さなんてさっぱり分からん
おまけに補助席なんてものがあるからドア横にも立てず、居場所が無い
新快速→ロング
普通→転クロ
とすりゃいいのに、関西人は頭がおかしいとマジで思ったよ

>>97
早く総武緩行にE231増備して209系500番台で901系やガタ来た209系初期を亜盆汁。

>>99
つーか最近転クロ自体、「実は短時間乗車向けの座席なのかなぁ？」って思うようになってきた。
今までは転クロ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞固定クロスという固定観念があったけど、東武の6050系に乗ってこの考えを見事に覆された。
本当に良質の固定クロスなら、下手な転換クロスよりも長時間乗車向けだということを思い知らされた。何せある意味個室に近いからな。
転換式ってのは、どっちかと言うと「比較的短い乗車時間の中で、可能な限り客を詰め込んで、尚且つ前を向いて座らせるための座席」のような気がする。
ちなみに現役史上最高車両決定戦のスレで6050系を推しているのも漏れ。

速度が遅い束の快速

>>99
>>101
転クロヲタを理詰めで虐めるの(・A・）ｲｸﾅｲ!

特急よりも速い快速系電車を走らせることもできんのか束は

>>1氏ね
南海本線はホンマにキテマスね。
たまたま難波から乗った空港急行がひどかった。

１．すごいＤＱＮ３人家族
　　天○茶屋で降りたけど、ヤンキー父親は降車の際、ドアが開く前に
　　すでにタバコに着火。
　　母親は車内大声携帯「明日の仕事どないなったんぎゃーぎゃー」
　　何の仕事をやっとるんか解りやすい風貌と通話でした。
　　幼稚園児ぐらいの息子は落ち着き無く騒ぎまくる、、、（お約束の金髪）
２．ちょっと気の毒な感じの、車内につばを吐きまくるおにいちゃん（さ○いで降りた）
３．車内放送「連結部でのタバコは硬くお断りします」って、そんな奴がいるのか、、、。
　　（目撃はしていないけど、放送しているって事はやっぱり）

私は大阪出身で、民度が高いベスト３には決して入らない沿線で生まれ育ったんですが、
（ワースト３にも入らん思うけど）
大阪出張で関空から帰る際に見たこの光景には驚きでした。
関東人が大阪を嫌がる訳が解ったような気がしました。
ラピートαがもっとあったら沿線をワープできて良いんだが。

千葉支社のような糞JR支社は関西にはないけどね

>>106
酉は本社が糞だろwローカル線冷遇し過ぎだって。

>>107
禿同。大阪の企業だからねえ〜。

>>106
広島支社もでつか？






あ、広島支社は「千葉支社のような」じゃなくて「千葉支社以下」だったか。こりゃ失礼・・・

本社が一支社に負けてどうするよw

>>84のように「走ルンですは手抜き電車」という奴は、見た目だけで判断しているな。
前にどこかにあった文書じゃないけど、走ルンです（特にE231系）は作れば安上がりだけど、開発にかなりの費用が掛かったらしい。
手抜きどころか「製造は可能な限り安価で、且つ一般型として最低限の設備は維持しつつ、ランニングコストも掛からない車両」にするためには相当な研究がなされている（はず）。
決して行き当たりばったりの手抜きではない。
まぁ確かに設備は誉められた物ではないが。

___
KOI|O

高崎支社はへぼいE231だしな

だいたい関東の私鉄は個性がない

>>114
お前の脳みそは一体何年代で止まってるんだw

>>114
これだから阪国人は…

ｷｬﾜ島大先生の受け売りですな

>>114は京急や東武の存在を知らないな。

あ、京急と東武は事実上の関西私鉄だな。

よくみれば沿線ごとにちゃんとカラーがある
まあ、田舎者にはわからないだろうがw

２０９系は座席はへぼい
所詮長大編成しか自慢がない関東

で、関西の売りって、なに？
車内でたこ焼きでもやいてるのか？

へぼい知障の立てた糞スレよりはマシ(ﾌﾟｹﾞﾗ

山手線？所詮大阪環状線のパク（ｒｙ
しかも来んの普通だけ？ダッサーイｗｗ












とか行ってる奴を見た

>>124の修正
×とか行ってる奴を見た
○とか言ってる奴を見た

なぜ首都圏のJR近郊路線はﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞｲﾔが多いのか？
まあ常磐線などは一時間ｻｲｸﾙのﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｲﾔやけどな

関東は頭の悪いDQN工房が多いね
特に群馬、栃木はｗ

>>126
何逝ってんの？ちゃんとパターンダイヤじゃんか。
２４時間サイクルのorz

>>127
和泉のDQNや関西中に巣食ってる層化よりまし。

>>127
そう。子供の頃パパやママの車にしか乗せてもらえなかった奴らが公衆なんか分かる訳無いじゃん。
これは栃木群馬が賢著で、クルマ社会な所であれば関東だろうと関西だろうとどこも同じ。
ある意味マイカー需要を奪っている関西の方がマシかも。

>>46
北朝鮮ならJRじゃないだろうと小一時間（ｒｙ

ハイ終了

まもなく最下位。すでに最下層w

　

>>46
>酉エリアは本州最下位どころか三島会社の路線よりも劣り、ブッチギリの日本最低。
納得逝かん。
三島会社なんてもはや特急料金を出さない客（短距離利用者・通学客etc・・・）はゴミ以下としてしか扱わんぞ。
都市圏以外では事実上、特急に乗らなければ乗車拒否するようなダイヤを組んでるのはどこだ？
キハ120以下の最悪ボロ気動車を走らせ、鈍行利用者に対する陰湿な苛めをしているのはどこだ？
某球団売却脱税鉄道並の特急退避時間を都市部ですら取るアホJRはどこだ？

ageんなボケ

関東人は痛いところを突かれるととりあえずキハ１２０など隅のほうを
引っ張り出して叩く。

>>111
手抜きどころか「製造は可能な限り安価で、且つ一般型として最低限の設備は
維持しつつ、ランニングコストも掛からない車両」にするためには相当な研究
がなされている（はず）。

カネがかかってるのは会社側の触れる部分だけで、客の触れる部分は極力
ケチってる感じがする。
鉄道って「接　客　業」「サ　ー　ビ　ス　業」だったと思うのですが。

もうね、>>137みたいな奴は鉄道マニアをやめたほうがいいと思う。

今年の束は復旧作業に金を使ったため、利益率は酉より悪いです

>>137
新幹線やグリーン連結増加はいいぞ。言ってみれば、流行り二極化を先頭切って
やってるトレンディな会社なんだよ。

>>137
>鉄道って「接　客　業」「サ　ー　ビ　ス　業」だったと思うのですが。
考えようによってはこの時点で間違っているような希ガス。
鉄道の本質は接客業でなくて「運輸業」なのだが。鉄道としての最低限のサービスは「輸送」だと思う。
接客＞＞＞輸送の考えならば、正直、鉄道と言うか運輸業なんて止める、或いは会員制にした方が良い。

つーか走ルンです如きで愚痴ってるのはヲタだけ。一般人から見れば「新しい電車」。
（なんて書くと「所詮関東人は企業に対するクレームのつけ方も知らない無知」、或いはそれに類するレスが来るんだろうな・・・）

>>141
ま、ファビョるようにクレームやりまくるより対象の本質を
冷静に分析してからクレームつけた方が遥かに有益なの
は間違いない罠。

ざっと見た感じでは>>137の言う

＞カネがかかってるのは会社側の触れる部分だけで、客の触れる部分は極力
＞ケチってる感じがする。

には真っ向からまともな反論できてる意見がなく、重箱の隅レベルな反論や
人間性のみ攻撃している痛い書き込みが目立つ。
他のスレで見たが、やはり関東人は本題とずれたところでしか反論できないのか？
それとも文章の中枢を読み取る能力にも欠けているのか？ｗ

朝から釣りでつか？

そもそも客の触れる部分に金をかけることをサービス業というのではない。

ネタにマジレス。
>>143
件の前レス自体が的外れだという事になぜ気づかない?

>>143
＞それとも文章の中枢を読み取る能力にも欠けているのか？ｗ

そりゃ藻前だ。

【DQN】関西の人間はへぼいね【厨房】

なぜ一部（本当にごく一部）の鉄房は、地元以外の都市の鉄道事情を理解したがらないのだろうか？

test

東京のテレビ局による大阪の映し方　　　　｜　これを東京自身にに当てはめるとこうなる
１.道頓堀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜１.浅草雷門
２.くい〇おれ人形　　　　　　　　　　　　　　 　｜２.渋谷のハチ公像、上野公園の西郷さんの像
３.通天閣（新世界）　　　　　　　　　　 　　　　｜３.歌舞伎町、アメ横
４.どこかの下町と商店街　　　　　　　　　　　｜４.同左
５.BGMは吉本新喜劇のテーマ　　　　　　 　｜５.BGMは笑点のテーマ
６.大阪のおばちゃん。実際はメディアが、　 ｜６.下町のおじちゃん。いわゆるチャキチャキの
大袈裟に誇張したもので、やらせも含む 　　 |　江戸っ子で気質は浪花っ子と同じ。
７.街頭インタビューではインパクトのある　　｜７.同左
　通行人を選び放送する。やらせ含む　 　　 ｜
　
　こうして見ると分かりますけど、在京テレビ局による全国ネット向け番組での大阪の映し方は、
　近代的な風景を極力避け、庶民的な情景だけを好んで映している事がよく分ります。
　これはかなり意図的に思えます。
　右側のように東京も大阪と同じ表現をすると視聴者に同様なイメージを持たせることが可能で、
　在京メディアが大阪に対し、いかに偏った印象操作をしているかが一目瞭然です。
　街のイメージを印象付ける上で、メディアの効力は強大なのです。
　関西の地元テレビ局も左側のような庶民的な情景を映すが、勿論それだけではなく、近代的、
　レトロな情景などバランスよく映す。
　地方の色んな情景を映す事もキー局の使命だと思いますが、偏った映し方しかしないのは、
　いかがなものか。地方は記号じゃないのですよ。

「在京マスコミの関西偏向報道」主張＝彼の国の「従軍慰安婦問題」

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 糞コピペをするしか能のないお国厨>>150-151を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
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ちょっと趣旨からずれますが、気になることが１つ。

１０両や１１両編成の電車で１両や２両だけ６ドアにして効果あるんですか？
ああいうのは全車６ドアにして初めて効果があると思うんですが。
６ドア車だけ乗降が早く終わっても他でモタモタしてたらどうせ発車できないんじゃないかと。

>>150
一地方としての東京を映す時よくやってんだろ、右側。
神田と浅草とごちゃ混ぜにしやがってキタとミナミの区別はつけるくせに、
とおばあさまがお怒りでした。

>>153
全車両に導入出来ないのは、
6ﾄﾞｱ車の方がﾄﾞｱの閉開装置を4つ多く必要とするので、
重くなってﾓｰﾀｰ車には無理だからじゃない？
それにコストも多少嵩むだろうし。

朝から厨房丸出しだな。

結局のところ

　　　　６扉車はコストが嵩む
　　　　　　　　　↓
編成中に１〜２両しか６ドアにできない
　　　　　　　　　↓
　全体としてあまり効果を発揮できない
　　　　　　　　　↓
　　　　　　ほとんど無意味

ワイドドアにしても多扉にしても発想はいいが、やり方が中途半端。
コスト面で編成全て多扉車にできないとすれば、編成に１〜２両で効果が薄いものに
投資をするほうがコスト面では無駄な気も。
京阪５０００系みたいに徹底したものでないと意味がないってことか。

誰か編成中１〜２両しかない多扉車に納得いく理由が説明できる人おらんか？

>>157
主要駅の階段と近い車両に導入している、それだけのことだと思う

>>158

首都圏だと「主要駅」だらけな気がするが。
全ての主要駅が同じ位置に階段があるとも思えず。
>>158の言い分だと先頭車に多扉車があってもいいはず。

>>159
山手線とか京浜東北は階段の位置関係無しに混んでるけどでも新宿とか品川とか東京の
階段の位置にはあっている。
中央総武緩行の6ドア車の位置は殆どの駅の階段の位置にぴったりだったりする。
まあ殆どの駅が高架で国鉄時代の同一設計だからなんだが。

外観ペラペラ
内装スカスカ

これが関東の電車の標準仕様。

>>161
つ【京急2100】
つ【京急N1000】
つ【東武30000】
つ【東武6050】（ちとボロイけど）
つ【東武50000】
つ【西武20000】
つ【小田急50000】
つ【京成3700】
つ【相鉄9000】

>>162
まあまあ、頭の悪い厨は放置汁。

6ドア車ってどんな路線にあんの？

>>163

まともな反論もできないのに人格否定するあんたも頭の悪い厨と同等。
>>161の言ってることはそこそこイイ線いってるんじゃないか。

>>164
山手線
埼京線
京浜東北線
横浜線

>>164
6ドア：山手(1or2/11)、京浜東北(1/10)、中央・総武緩行(1/10)、埼京(2/10)
5ドア：メトロ日比谷線(2/8)
カッコ内は(6ドア車両数/1編成の車両数)ということで。

ｹｺｰﾝ(w
>>166氏の言うとおり、横浜線にもありますた。

>>167
補足させてもらうけど、
京浜東北(1/10)→209系500番台には無い。900番台系は忘れた。
中央・総武緩行(1/10)→やはり209系500番台には無い。
埼京(2/10)→りんかい線70系には無い。

↓まぁ関東にもこういう電車はあるということで・・・・

http://homepage3.nifty.com/shinkaisoku/kantoshitetsu/keikyu/keikyu.htm

>>170
2100'系'・・・

>>170
下手糞な画像宣伝乙

京急の2100を阪急によこせ！
その代わりボ6300をくれてやる。

東武の30000を南海によこせ！
その代わりポンコツ7000をくれてやる。

　

YRP野比
　　‖
YWI野比　のび太
↑YoWaIの略

>>175
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

　ＪＲの６扉みて２ｍ扉
　　編成全部２ｍ扉は大失敗

>>59
リア消ですね？
じゃあまず社会の地図帳を見てみようね。

テスト

関東のへぼい新車Ｅ231は低性能で
椅子が堅すぎる
所詮関東の電車はへぼ

>>180
関西は新車の導入が乏しい
E231でも新車が入れば俺たちは満足

>>181
ぼろ過ぎて穴があいている新車とめっちゃ綺麗なN40車なら正常な人ならN40の方をとるだろう

つまり君が正常じゃないと言いたいんですよｗ

>>182
>>めっちゃ綺麗なN40車
は？あれでめっちゃ綺麗？
眼科逝った方がいいよｗ。

そもそもぼろ過ぎて穴があいている新車なんてあったか？

というか、E231が「ぼろすぎて穴があく」んだったら酉厨ご自慢の223だって同じ状態になるだろw

あー、酉は新車出すたびに手抜きになっていくねえ。
あれじゃ川重もやりがいが無かろうにw

>>183-184
おまいら、バカか？
実際にそのような車両があったとは言ってないだろうが。
>>181が「E231でも新車が入れば俺たちは満足 」と言ったのに対し、
「ぼろ過ぎて穴があいている新車とめっちゃ綺麗なN40車なら正常な人ならN40の方をとるだろう 」と言っているだけ。

眼科と精神科行った方がいいよｗ

つまり、ありもしない車両で比較したと。

>>187
君は日本語が不自由な様ですねｗ

　寿命半分　コスト半分　電力半分
　　デザインの寿命が切れで捨てます
　使い捨て電車　ＯＳも使い捨て　ＪＲ束構想
　キハ３５、６３系も使い捨て構想でありながら　３０−４０年も使われた

>>tR9rNwXm
揚げ足取り乙。

tR9rNwXmを殺しても、被害者tR9rNwXm自身が
精神障害者と認めているわけだから罪にならないよね？

>2kaXhHtf
>qJ1TNolz
関東人は話の摩り替えがお得意なようですねｗ

関東の電車はへぼいといってるが、関西でも新快速では混雑するわ更には鉄道各社ぐるみで極端に悪質な女性優遇策をとるわで何だこれは、と思ったぞ。
いくら良質な座席を採用してても立ってては意味がないのさ。
また漏れは雌車が設定している列車は乗ったことは無いが雌車の中ではかなり荒れているという話を聞いたぞ

>>193
まあ関西は左巻きに毒されてるからな。

外観ペラペラ
中身スカスカ
なりふりかまわずコスト削減。
これが関東の電車。

関西の電車は節度あるコスト削減で電車を作ってる。
やりすぎると２２３のブラインドのようにクレーム殺到で手戻りするハメに。
関東人は何も言わずに耐えるから会社側がどんどん手を抜く。
関東にチャチな電車が多いのは関東人の乗客が作り上げたようなもんでしょ。

>>195
私鉄は潰れかかり、JRは一点豪華主義の状況を捨て置いて
車両の話ばかりしてもねぇ。
日本の鉄ヲタは「車両主義」と言われるが、全くその通りだなぁ。
電車が豪華だ？そりゃいいことだ。
だが、鉄道はそれだけじゃないと思うけどねぇ。
個人的には新車でコストが削られた分を他のサービス面での強化や
国鉄債務の早期返済に回すなら賛成だぁね。
E231がクソ電なら問題だが実際毎日使う実用性では何の問題もないわけで。
ドアに化粧板が貼ってようがいまいがどうでも良いとしか言いようがない。
E231は「ムダ」は削っても、「サービスの劣悪化」を招いているとは思えんね。

まぁ妄想ダイヤと豪華な車両を褒める記述だけの某先生の本を読みすぎない
ようにってこった。

関東人は〜♪
例外なく〜♪
話をぉ〜♪
摩 り 替 えーるぅ〜〜♪

>>197
関債人は〜♪
例外なく〜♪
悪いところーを〜♪
棚に上げーるぅ〜〜♪

関東人は〜♪
例外なく〜♪
人が書いた事をぉ〜♪
パ〜ク〜るぅ〜〜♪

>>196

削られたコストで他のサービスが目立ってよくなった点があるとも思えず。
国鉄債務の早期返済のためのコスト削減なら私鉄に導入されているチャチな電車
は一体・・・？
連結部の仕切り扉までケチって風が通り抜け連結器のギィギィ音まで車内に響く
車両が「ムダだけを削った」と言えるのだろうか。
必要なものまで削ってるのは誰の目にも明らかでは？
そもそも、お客に見える部分を削ってまでコスト削減するのは接客の業種として問題。
お客に見えない部分でのコスト削減なら「企業努力」だと思う。
でもお客に見える部分まで露骨にコストを削るのは「ケチ」以外のなにものでもない。

>>196
つーかE231系とかを貶す奴って、結局は鉄ヲタのような気がする。
一般人からはこれと言った不評は聞かないのだが。一般人にしてみれば「新車」。
「古い電車」（＝国鉄型）よりはマシ。

それにE231なんてチャチさでは正直、まだ序の口だと思うぞ。
どこかにはオールロングシートどころかトイレすら無い田舎気動車があったりするし、JR東のどこかの支社は未だ骨董品級の電車が現役。
こんなのに比べれば、コストダウンを小さな工夫で補っている分E231系の方がマシだと思うが。（まぁ本当に小さな工夫なんだけどね・・・）
椅子の形とかドア窓の大型化（つっても私鉄ではこれくらいが普通か）とか蛍光灯設置部の窪みとか。コストを下げる代わりに随所に細かい工夫が見られる。

>>201

また関東人お得意ｗの話題のすり替えですか。

一般人からこれといった不評が出てないのは出てないのではなく「声に出してないだけ」かも。
ブラインドをケチられて夏場関東人は暑くないのか？暑いだろ？眩しいだろ？
それを声に出した関西ではその部分のコスト削減を諦めてブラインド復活。
声に出さなかった関東ではそのまま押し切られて標準仕様になってしまった。

>>201の言う「細かい工夫」って利用者にはほとんど関係ない部分。
逆に利用者の気付く部分がゴッソリとケチられてる。
「新しけりゃなんでもいい」という考えもちょっとどうかと。
古いより新しいほうはいいとは思うが、「質の落ちた新しいもの」では利用者としてメリットが薄い。

関東人得意の話題のすり替え
関東人はパクリばかり

これは関西人のマニュアルですな・・・
関東の某電器屋の工作員宜しく。

つーかパクリをさも悪そうに言うのは日本の発展に対する壮大な挑戦だとも思うのだが。
それを言うのなら日本の文化自体が全て・・・とは言わないけど、多くは外から取り入れたもの、つまりパクリであるわけで。
良い物があったらパクる。そして改良する。それの何処が悪い。
関西ご自慢の松下電器の基本だってそれだし（決して松下を貶しているわけではない。むしろ使い易いものにしてくれるという点で大いに評価している）。

電車だけでサービスレベルを語るのも情けないが、関西人が例に上げるE231も
利用者の話が取り入れられて、良くなったとアンチ派が言うぐらいに進歩しとる。
窓ガラスにしても、並ガラス＋ブラインドのコストの方が209のガラス＋ブラインドレス
より安いことも知らんで、よくケチケチ言えたもんだな。

蛍光灯カバーが付いてるから素晴らしいとか、何十年前の発想だよ。
電車が豪華ならそれでいいっつう考えこそ、ただ運ぶことだけが鉄道のサービス
だった時代の産物。その時代遅れの発想を引きずり、自社イメージに慢心し、
革新を怠り、後ろ向きの経営に走ってついには経営がヤブァくなる鉄道会社多数ってか。
インフラ業を担うからには確かな経営も重要なサービスだと思うが、
それは顧客軽視の儲け主義の現れだからいけないんだよね？
省エネ電車で省エネになった分をバリアフリー対策に回してる方策も否定すんだよね？
いつまでも国鉄債務に縛られて、自由な経営も値下げもできない状況を
引きずってでも、債務返済より電車の豪華さを優先させろと言うんだね？
E231はケチってるから、客は毎日の苦悶に耐えさせられてるんだよね？
なら、鉄道離れが関西以上に起きるはずだよね？？
電車が豪華なら顧客満足度が高まって、客が減らないんだろ？
じゃぁ関西の鉄道利用者は増えるはずだ。現状はどうなんだ、え？

>蛍光灯カバー
蛍光灯の強い光を和らげる
>貫通扉
気温を保つため
>化粧版
立ち客が触れた時への考慮
>転クロ
乗客へのサービス

>>204

>窓ガラスにしても、並ガラス＋ブラインドのコストの方が209の
>ガラス＋ブラインドレス より安いことも知らんで、よくケチケチ言えたもんだな。

イニシャルコストとランニングコストって言葉知ってる？
ブラインドは定期的に清掃などメンテ（＝それもコスト）が必要なんよ。
そんなにカッカして叫ぶ割には抜けてるね。
でもあんたもブラインドあったほうが涼しいだろ？あるほうが眩しさ和らぐだろ？
ないよりあったほうがいいだろ？それとも感覚おかしいのか？
ブラインドが何のためにあるか、それを考えたらケチれない部品でしょ。
それでもケチるから叩かれる。それだけのこと。

>E231はケチってるから、客は毎日の苦悶に耐えさせられてるんだよね？
>なら、鉄道離れが関西以上に起きるはずだよね？？

関東は「乗らざるをえない」だけじゃないの？
関西は「イヤなら他へ転移する」という選択肢がある。
乗らざるをえない＝逃げない利用者、だから何でも手を抜く殿様商売が成り立つ。

>>204
＞じゃぁ関西の鉄道利用者は増えるはずだ。現状はどうなんだ、え？
お前の言う「鉄道」とはJRのみの事か？
関西の鉄道は私鉄とJRが同じ地域に集中している事が多く、乗客が分散するので、そんなに人が多く感じないだけ。
関東は一つの地域に一つの鉄道が通っているだけなので、人が多く感じる。

走ルンですを入れる→殿様商売
この図式って相変わらず恐ろしく短絡的且つ的外れな発想に思える。

つまり、自分の嗜好に合ってないから殿様商売に思えるんだろ？

つーか「一般人も嫌がってる」とか一般人まで巻き込むな。まるで某家電屋の工作員だ。
こういう風に「お、俺だけじゃないぞ、い、一般人だって本音言えば嫌がってるんだぞ」と巻き込むのも鉄ヲタがキモがられる要因の一つではないのかと・・・

はいはい、一般の関東塵は他地域の鉄道にあまり乗らないから、文句を言えないだけ。

国鉄末期、関東から大阪大都市圏に出張して着た人と新快速に乗って神戸に行ったが、
「これって踊り子みたいだから急行料金必要なんじゃねーの？」と驚いていたぞ！

通りすがりの者だが、ちょっと口を挟ませてもらおうかな。
なんだか関西の人って座ることが一番のサービスって考えているようにしか聞こえないけど実際に関東の列車にラッシュのときに乗ったことがあるのかな？
実際は椅子なんかいらないって思っている人も多いよ。それだけ関東のラッシュはすし詰めだということ。６ドア車だって必要だから導入されているわけであって、実際東急でも明日から６ドア車を装備した５０００系が登場するし。
貫通扉省略だって３／４スイッチや２／３スイッチが事あるごとに使われているからあまり不便に感じない。
それに最近は特急料金の値下げで昼食のランクを落とせば片道は特急に乗れるようなところまできているから無理に普通（快速）列車用の車両にまでお金をかける必要自体疑問だし。
前に>>196が言っていたけど、車両ばかりが鉄道会社ではない。関東では最近車両以外でのサービスアップが進んだことも事実（電光掲示板設置駅拡大、ATOSやSUICAの短期間広範囲導入など）。
車両はあくまでも人や物を目的地や乗換え地まで運ぶ一つの媒体でしかないのだから、そこまで小さな点（ブラインド、貫通扉、クロスシート等）まで求める必要があるのか？
なんかあまりにも着席とスピードが前提であるようにしか聞こえないから実際のところどうなのか聞きたいけれど・・・。
自分は毎朝日暮里での脱出を考えてE231系やE501系を選んで乗るようにしている。これはロング車の方が乗降口に人が固まらない利点があるから。
ぜひ関西の人には１１３系や４０３系、４１５系のセミクロスシート車に乗ってもらって関東のラッシュを実感してもらいたいね。

>>207
関西の鉄道は私鉄とJRが同じ地域に集中している
だから130km/hとか必死でアピールしてるんだろ。
あんなのただの自己慢。
だいたい、E231をケチだケチだ叩くが、酉みたいに乗り心地のクソ悪い103を無理に改造してずっと使うのとどっちがケチなんだよ･･･

>>209
それって、117の事か？あんなクソ車両の何処が踊り子だよ。もうちょっと面白い話考えろって。
そもそも2ドアな時点で終わってる。

関東のラッシュ・・・それだけ混んでるならそれだけ儲かってるってことじゃないの？
じゃぁそれだけ混雑緩和の投資もできるはず。（規模にもよるが）
東海道線でライナーなんて運転しているうちは混雑緩和に真剣でない証拠。
本当に混雑緩和に迫られているのならライナーのダイヤにロングシートの通勤電車を
走らせるほうがライナー走らせるより少しでも多くの人を運べるんじゃないの？

結局はやれることをやらずに詰め込もうとしてるだけ。
ま、これは東海道線の例ですが。

>>211

なんか中身のない必死の叫びに聞こえますよｗ
もうあっぷあっぷみたいですねｗ

>>212
ライナーの意味を理解できない厨房の意見だなｗ
>やれることをやらずに
だからE231を投入したわけだが･･･

>>213
E231の普通車→座ることなんて半ば諦めた、兎に角乗せろという客のため
G車→金出して構わんから座らせろという客のため
（車内でのG券発券は250円割増にしたのも、G車への駆け込み乗車を制限するためとも取れる）

こう考えているが。

>>212
>>それだけ混んでるならそれだけ儲かってるってことじゃないの？
その乗客の殆どが利益率の低い定期券乗車ですが何か。
それに加えて信号改良したり配線改良したり車両増やしたりと、支出も激増しますが何か。

結論）通勤ラッシュは儲かるようで、実は全然儲からないどころか、
かえって損をしている場合もある。

ただ、この理論を用いれば、逆に日中の乗客確保に力を注いだ方が成功しやすいとも言えなくないが。
たとえば京王･京急･東急のように。

関東は基本的に周辺から「詰め込まれて」東京へ向かう訳よ。
E231は詰め込まれ易い車。ここ数年で2500両が投下されるが、
この物量策で明らかに通勤が楽になってる。
飾り気の無いだだっ広い車内やＧ車のイスに取っ手が付いてるところなど、
一見客を客とも思ってないような印象を持つだろうが
詰め込みに不向きな車に詰め込まれること程疲れるものはない。
一方関西は間隔開けて都市が散ってるから、
中距離移動に適した構造の車が主になると。乗車距離も長くなり、
需要も分散するから車両の良さも評価ポイントでの比重が高い。

散々言われていることだが、どちらが優れているかということではない。
どちらも成る可くして進化してきた形態。

>>212
ラッシュ時間帯の東海道の何処にライナーが通ってるんだよ。

関東の電車はへぼいとは言うが、私鉄を見れば幾らでもレベルの高い車両が居るわけだが。
東武30000とか西武20000とか京急の2100＆N1000とか京成の3700とか小田急のVSEとか東急の9000とか。
そういう意見は結局はE231系しか目に入らない奴の意見だと思う。

だいたいへぼい電車が走ってる地域はそれでも通るから走ってるんだよ。
誰も電車の高級感なんか期待しちゃいない。
極端な例えをしてしまえば、新快速に乗る15分は、
彼女を待つ退屈なカフェの30分の数十倍もストレスになるはずだ(人にもよるが)。
所詮電車は電車だ。

>>212
＞関東のラッシュ・・・それだけ混んでるならそれだけ儲かってるってことじゃないの？

車両だけでなく設備も含めた混雑緩和対策は儲かる投資では決してないわけだが。

東京電力が夏のピーク時の数時間のためだけに発電所を増強しているのと同じ。だが、電力の
場合はピーク時の電気代が他の時間帯より高めなわけだが、電車のラッシュ時は>>215にある
通り激安の定期券利用客が多数。

混雑緩和対策で乗客は増えるわけではないし。

＞本当に混雑緩和に迫られているのならライナーのダイヤにロングシートの通勤電車を
＞走らせるほうがライナー走らせるより少しでも多くの人を運べるんじゃないの？

東海道のライナー走ってる経路調べてから出直してきな。
他の線区は朝のライナーがほとんどないんですが？

＞結局はやれることをやらずに詰め込もうとしてるだけ。

結局は藻前がなにもわかってないだけじゃねーか。

＞なんか中身のない必死の叫びに聞こえますよｗ

それは>>212みたいなカキコのことだな。(ﾌﾟ

おい、204あたりから言葉がキツくなっとるぞ。
関西人の消防じゃ東京の鉄道の状況を知らぬのは当たり前。
読む本も冷蔵庫ばかりなんだろう。
そんなにイジメるな。大きくなれば分かるようになるって。

>>220
だって糞スレだしw
頓珍漢な事言ってる馬鹿をいくら叩いても、ここでは罪になるまいw

>>220
さあ、>>204以降で一番痛いのは誰！？

>>212
関東の場合だと簡単に言えば車両を「運んでくれるもの」と割り切って考えている人はロングであっても気にならない。
それは例え毎日一路線当たり６０分乗っている人でもね。
特急や新幹線、普通G車の定期券開放を進めていたり、ライナーを運転したりしている理由も簡単。
座席そのものが別料金徴収になったとしても座れるなら構わないという人間が多いから。
これからも首都が移転しない限りは東京を軸にベッドタウンは存在し続けるわけなのだから、
詰め込みができる車両の方がいい。積み残しのリスクが減るというだけでも４扉オールロング、
一部６扉という車両は関東では必須なのではないかな。


＞結局はやれることをやらずに詰め込もうとしてるだけ。
これには誤解があるようだが、スタンションポールの設置や吊り革の増設、座席収納、扉数増加などやれることはやった上で詰め込んでいる。
詰め込みのおかげで積み残しのリスクが減っていたり、立席客一人当たりの占有スペースが増えたりしている。
結構得るものが多いよ。
そもそもラッシュ時は立席客の割合が高いのに着席に拘る人間がわからない。
着席そのものがサービスなのだからそれ以上贅沢言うな！っていうのが立席客側の意見。
立席客と着席客の格差を少なくしたというだけでも関東の車両はすごいと思うけどね。

だいたいなんでもかんでもできるなら外国でとっくにやってるはずだ。
二階建ての各駅停車地下鉄なんか聞いた事ないぞ。
パリだってRERだけだしな(ありゃSバーンみたいなもんだ。)

だいたい詰め込んでるんなら一人当たりの占有スペースは減るはずだが

>>225
223の書き方にも多少問題は有るが、「４扉オールロング、 一部６扉という車両」の場合、そうでないものよりも詰め込んだ際の立ち客の占有面積が増えるという意味だろ。
そんなこともわからないのか。まぁ消防だから仕方がないとでも言うか･･･


と、マジレスしてみるｗ

>>226
収容人数は増えても、占有面積は転クロでもロングでも同じじゃねぇのか？


とマジレスしてみるｗ

>>226
収容人数が増える時点で効果があるんだからいいだろ、無駄に面積使うより。
と、223厨の227にマジレスしてみるｗ

>>228
で、占有面積はどうなったんよ？
と話摩り替え厨の228にマジレスしてみるｗ

>>223

じゃぁ何故編成全てが６扉車両にならないのでしょう？
一部車両だけ６扉にしても中途半端すぎて効果薄では？

＞立席客と着席客の格差を少なくしたというだけでも関東の車両はすごいと思うけどね。

それが「すごい」と感じる人がどれだけいるか疑問。
確かに今の時代にあんな窮屈ボックスシートを作るのは「すごい」。

東京人自慢の６ドア車だが、そんな６ドア車を窮屈に思っている人が居ることを忘れないで欲しい。

22 ：名無し野電車区 ：05/02/13 23:41:51 ID:5APgl3Zt
「ＪＲは6ドアの車両を編成から外せ」
　今、東京を中心とした山手線、京浜東北線に6ドアの車両が導入されてい
る。車両数は山手線（11両編成）、京浜東北線（10両編成）で4両程度にな
っている。
　ここで問題にしたいのは、両線とも始発から午前10時まで6ドアの座席が
上に上がっていて、座ることができないのだ。
　それに座席が硬いし、ドアが6つあるため座席の横が短くてすわりにくい。
　私は、始めて6ドアの車両に乗った時、座席が上がっていて皆が立ってい
るので不審に思い、必死に座席を下げて座ろうとしたことがある。
　しかし、それが無駄だと分かったとき、無性に腹がたった。
これでは人間無視ではないか。まるで荷物としか考えていないようだ。
　たしかに朝のラッシュの時は、効率よく乗客を運んで、混雑緩和になるだ
ろう。でも老人や体の不自由な人、体調の悪い人などは、自分が降りる駅ま
で苦しい思いをしなければならないではないか。
　それなら1日中すわれるようになっている4ドアの車両に乗ればいいじゃな
いか、というかもしれない。しかし、そのつもりでいても、運悪く6ドアが
きてしまう時がある。
　確かに車内では、次の停車駅の表示がわかりやすくなったし、テレビも
見れる。でもそれで良いとは思わない。
　人間が人間らしく扱われていないではないか。人間らしく扱われ、人間
第一でなければならない。つまり人間主義でなければならないのだ。
　昔にくらべればＪＲも駅員のサービスがよくなったし、エスカレーターや
エレベーターを設置して乗客サービスが向上したことは認める。
　だが、乗客を荷物のように扱うのには、絶対に賛成できない。
ＪＲはそのへんを良く考えて欲しい。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200412211030000000076547000

>>229
話題のすり替えはｽﾏｿ。。
ただ、確かに占有面積の問題はあまり変わらないかも。
私の考えが足りませんでした。。

>>230
>確かに今の時代にあんな窮屈ボックスシートを作るのは「すごい」。
113のシートピッチに比べたらE231のほうが広い気がするのは気のせいか？
とりあえず乗った感じだと断然113よりも乗り心地がいい。

>>231
>でも老人や体の不自由な人、体調の悪い人などは、自分が降りる駅ま
で苦しい思いをしなければならないではないか。
>それなら1日中すわれるようになっている4ドアの車両に乗ればいいじゃな
いか、というかもしれない。しかし、そのつもりでいても、運悪く6ドアが
きてしまう時がある。

こいつ池沼だろ･･･
だいたい、運悪くも何も連結される位置は決まってるし、そんなの文字が読めれば回避できるはず。
だいたい、10時過ぎたら座れるようになるし、座席の硬さもそこまで気になる物ではない。
人間らしく、云々の前に、東京の混雑事情をよく理解した上で物を言ってもらいたい。朝の混雑する時間帯に座ろうと考える事自体が間違っている。人間らしく、というが6ドアをつないで少しでも車内を広く使えたほうがいいのは明らか。

･･･と、まとめてマジレスｗ
いずれも消防の書き込みだから仕方がない点もいくつかあるが･･･もうちょっと勉強してから物を言え。

マジレスすると初乗り450円のストックホルム地下鉄でも座れない事がある。
特に朝は絶対無理。例え春や秋でもだ。

>>232
つーか、>>231はコピペだし。名前欄がちゃんと本文にも書いてあるだろ。

>>234
自分が叩かれたから必死で弁解か？ｗ
だったら「そんな６ドア車を窮屈に思っている人が居ることを忘れないで欲しい。」とか言うなヴォケ。
こんな池沼の言ってる事は無視してりゃいいんだよ。
むしろ>>231みたいな書き込みするって事はお前も同じような考え、ってことだろ。叩かれて然るべきじゃないのか？とマジレス。

６ドアで座席収納はしない、という選択肢はなかったのか。

>>236
マジレスしてみると、205系の6ドアが新製投入で、その際に収納することにしちゃって、それから209、231へと流れが出来てしまったからいまさら仕方がないと思うが･･･
まぁ確かに座席収納にする必要はなかったかもしらんな。

「東京は混雑するから仕方ない」という言い訳をよく見るが、
「では何故全ての車両を６扉で作らないのか？」という問いにまともなレスがついたことがない。
本当に混雑で大変ならそうなるはず。にもかかわらず１０両に１〜２両だけ６扉って？
本気で混雑に取り組んでるなら京阪５０００系みたいに全車多扉になるでしょう。
また、そこまでやってこそ初めて「本気です」と客観的にも受け取れる。

それとも６扉車は単なる「飾り」？
少なくともアドバルーン的存在でしかないことは明白。
ちなみに「混雑位置のみに連結」という反論もあろうが、全線通して１両だけ混んでる
路線というのがあるのか？少なくとも先頭車に多扉車がない時点で「位置を選んで」という
言い訳も成り立たない。

やっぱり中途半端で実効性に疑問。
ワイドドアも失敗したことだし、見通しが甘いというか適当にやってるというか・・・。

とにかく６扉車は意味が無い

実際の効果を認めたくないんだろ。このヴァカは。

>>238
とりあえずお前の頭は昔の電化製品と同等ということだけは分かった。

そして適当に話題を摩り替えようとする東京人

「では関西は何故全ての車両を転換クロスで作らないのか？」という問いにまともなレスがついたこともない罠。

>「では関西は何故全ての車両を転換クロスで作らないのか？」という問いにまともなレスがついたこともない罠。

そんな問い見たことない。
こいつもあっぷあっぷみたいですね。

明らかに大阪人=バカ という印象を植え付けようと、
関東人が大阪人を装ってアフォ丸出しのレスを
繰り返してるとしか思えんな。
異常な関西人でなければ全車多扉でないから混雑緩和
にならないなんてアフォなことは言わん。
普段乗らない通勤電車を知ったかで語る無意味さだって分かってる。

明らかに関西人は基地害と思わせたい関東人の
工作があると見受けられる。

「話題を摩り替えようとする関東人（or東京人）」は関西人のマニュアルのようです。

はいはいはいはいはい・・・
関西人のおっしゃる事はよ〜く分かりました。
確かに関東の電車は

遅い
ﾛﾝｸﾞｼｰﾄで座席が少ない
寒い

でしょう。

で、　だ　か　ら　何　？

これで話し摩り替えているというならそいつはバ関西犯罪人認定。

>>244
ならば今問うてやろう。
では関西は何故全ての車両を転換クロスで作らないのか？

ロングシート車207系も平行して製造するとは、全く持って中途半端。
ご自慢の223系も、そもそも3ドアでは座席数も少なく、25年前の
旧式117系より客室設備で劣っていると思うのだが。
座席が足りなければ215系のような総2階建て車を導入してでも座席数を多く取る、
これぐらいやって初めて「本気です」と客観的にも受け取れる。

それとも転換クロス車は単なる飾り？
少なくともアドバルーン的存在でしかないことは明白。
ちなみに「快速系」を中心に運用しているという反論もあろうが、
では普通列車で移動する客に座席を提供する必要はないと言うのか？
221系が普通で走ってるという反論もあろう。だが、
一般形の普通用はロングシートの207系ばかり新造されている。
全列車に転換クロス車を投入しない時点で乗客を差別していると言える。

やっぱり転換クロス車とロング車の用途別投入は中途半端で実効性に疑問。
ワイドドアも失敗したことだし、見通しが甘いというか適当にやってるというか・・・。

×ワイドドアも失敗したことだし、見通しが甘いというか適当にやってるというか・・・。
○電車もどんどん安っぽくなってきてるし、見通しが甘いというか適当にやってるというか・・・。

>>248-249
それこそ愚問。
なぜ「全部」転クロにしないと文句がでるのか？

関東は通勤が全て、ということだろうが、
関西は可能な限りサービスアップを図る、これだけのことだろうが。
長椅子と転クロだったら、普通に選択出来る状況なら、
お客さんは転クロを選ぶと思うぞ。

なんなら、中京にいい実験台があるが？

陶芸用窯で遺体焼く「知人に脅された」窯元の男逮捕
　福岡県警が、遺体を自宅にある陶芸用の窯で焼いたとして死体損壊
と死体遺棄の疑いで、同県金田町神崎、陶芸家（６１）を逮捕してい
たことが十七日、分かった。容疑者は「知人の男性に脅されて遺体を
焼いた」と出頭してきたという。県警捜査一課と同署は、昨年八月か
ら行方が分からなくなっている同県の飲食店店員女性（３１）の失跡
と関連もあるとみて容疑者宅を同容疑で家宅捜索し、慎重に調べてい
る。

　調べでは、この女性は昨年八月十三日未明、仕事の帰りに同僚と一
緒に乗ったタクシーを自宅前で降り、その後行方が分からなくなった
という。女性は夫と子どもと三人暮らしで、失跡する理由が見当たら
ないことなどから、事件に巻き込まれた恐れが強いとみて捜索してい
た。

　関係者によると、容疑者は、女性が失跡する前に女性の勤務先に電
話するなどしていた男性の知人という。

　県警の家宅捜索は十四日、窯などを中心に十数人で実施した。ただ
、窯は内部が高温になるタイプのため、収集した灰や燃えかすの中に
有効な物証が残っているかどうか、慎重に分析を進めている。

東京人は、何故あんなに遅い汚物を作ったのか？

関東人、関西人の双方に差別的感情があることは明らかで、
いつまでたっても不毛な返答の繰り返し。
∴ここはクソスレ。　　　　　　　　　　　　　　■

321系の概要が発表された。
今度も「節度あるコスト削減」のようで安心。
連結部の扉もちゃんとある。風が抜けることもなさそう。
223系で手戻りしたからブラインド省略もないでしょう。
客商売である以上「節度ある」という部分は非常に重要と認識しているのでしょう。

>>244
87 ：名無し野電車区 ：04/09/06 09:30 ID:EkhLJtQB
こういう議論があるといつも思うのだが
転クロは快適サービスというのなら
なんで関西は全ての車両を転クロにしないのだろうか

子供の頃関西私鉄は転換クロスシートで
国鉄よりすぐれたサービスを行っていますとか紹介されてて
うらやましいと思ったもんだ


115 ：87 ：04/09/06 18:22 ID:WrDLVLkH
>>110
答えになっていないような
221･223がすべての列車に使われているのならまだしも
たとえば>>111がいうてるように
なんで一般車も全て転クロにできないんですか？
というとるんだが

よく関東は混雑を言い訳にして
転クロ導入しないのは怠慢だと批判があるが
それなら関西の一般車だって批判されてしかるべきでは？
つうか関東より混雑率低いんだから
なおさら転クロ導入できるのでは？
転クロのほうがサービスが高いというのなら
一般車がほとんどロングシートの関西で
批判続出でないのはなんで？ということなんだが

冬の田舎の途中駅でも半自動扉扱いしない家畜231系

>>244
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

18 ：名無し野電車区 ：04/04/12 13:00 ID:blsG2FJH
で、関西は全ての車両が転クロなのか？
まさか103･207･115系を転クロに出来ないなんて
おまいらが馬鹿にする関東みたいなこと言えないよね？

838 ：名無し野電車区 ：03/08/11 14:47 ID:I/WAW09n
>>831
一時間は短距離ですが何か？
最高速度が遅いのもあるが、駅数が多いから。
駅数を減らすと駅に人があふれかえるわけだ。その辺が君には分かってないな。
ついでに転クロ厨のおまいらに質問したい。なんで片町線や大阪環状はオール転クロにならないんだ？
混んでいても転クロには出来るんだろ？地域柄では転クロで問題ないんだろ？
２０７系なんていらないんじゃないか？

反論できなくて悔しいので晒しあげるしかない関西塵知的障害者（ﾌﾟ

「転換クロスを導入する」と「手抜きな電車を作る」は違う領域な話。
ここの板の趣旨は後者のほうでは？
「転換クロス＝ちゃんとした電車」「ロングシート＝手抜き」ではない。
ロングシートでも２０７系のようにきっちり作ってる電車もある。
転換クロスでも２２３系２０００番台のように手抜き気味（関東ほどではないが）な
電車もある。
関西でも必要なところにはロングシート車を入れている。当たり前の話。

関東の電車は会社側にメリットのある点は積極的に技術開発もされている。
ところが、利用者にメリットのある部分は積極的に省かれる。
ＴＩＭＳやＶＶＶＦなどでの省エネは前者。
日除けブラインドや連結部扉などは後者。

「客商売」なのに後者の手を抜くのはどうかと思う。
誰からお金を戴いて利益を出しているのか？という点を考え直す必要がある。

自分は主に山手線を利用してるんだが、ブラインド・連結部共に不満感じたことないなあ・・・。

ブラインドに関しては乗っている区間が池袋〜駒込っつう西日があたりにくい区間だからかもしれないが・・・。

連結部に関してはキコキコうるさいとか風が通るって話聞くけど自分はそういうふうには感じたことない・・・。
むしろ空いてる時間の車両間移動に便利だと思う。
一部の連結部には扉があるのが謎ではあるが・・・。


まあ、ほとんどの人は俺みたいにそう気にすることはないとおもうんですよ、ええ。
もちろんあったほうがいいといえばいいんだろうけどね

まあぐだぐだ言い出したらきりがない。
それよりも221系なんか夏は絶対乗りたくないしな。あの臭いは酷い。
臭いっつうのは脳に直接物質が届くらしいという話を聞いてから、
ますますあの車両に乗る気が失せた。「しっかり」メンテしてほしいもんだ。
たとえアドバルーンのつもりがなくても現状そうなってしまっている部分があるのは残念だ。

>>259
あおなみ線の1000形なんかお前さんの価値観ではおそらく日本一粗末な電車だとは思うが、
別に誰からも不満は出てないし、今まで車両の事でそんなに叩かれもしていない。
足回りのベースが313系だったりもするが、乗り心地はE231系とまるで同じだ。

結局のところ「E231系はJR東日本の電車だ」これだけで色眼鏡で見てる部分があるんだろう。
321系は207系を踏襲した内装になるようだが、それは果たして必須だろうか？
つけるなというのではもちろんないが、あの内装がなくてはならないものなのだとしたら、
とうの昔に103系や201系は焼き討ちにされていたはずだ。

>>259
結局「手抜きな電車」の定義は藻前の頭の中にあるものじゃねーか。

普通車には荷物置き場しかないよ。そこに人が座ってるだけ。

>関西でも必要なところにはロングシート車を入れている。当たり前の話。
関東も必要なところにロングシートを入れてますがね。
しかしロングシートだから手抜き、ロングシートだから糞電、
転クロは最高だ、転クロだから関西の勝ち、関東の負け、
こういう議論を散々してきたのはどちらですかという話になる。

>「客商売」なのに後者の手を抜くのはどうかと思う。
環状線に車令43年の電車を走らせるのは「客商売なのに手を抜いてる」と思うが
どうなのかね？
一点豪華主義か全体の底上げか、公益企業というかユニバーサルサービスという点も
考慮せねばならない鉄道会社で一点豪華主義はマズかろう。

京都議定書のお膝元がＣＯ２出しまくりの電車を使い続けるのはどうかと思うがね。

321系と東のロングシート車はどちらも悪い。
南海1000系や京急1000型のような車端部クロスの車両が今後のスタンダートと
して相応しいだろう。
南海と京急は利用客減少を踏まえてか、今後オールロングシート車の投入は
一切考えられないらしい。
大体、そんな中でオールロングシート車やオールクロス車を
を投入した南海除く関西私鉄の意図が分からない。
オールロングではデータイムのサービスは低いし、
オール転換クロスだと、ラッシュ時に客をつかめない、座席数が減るだけだ。
ボックスシートだと座席は増やせる可能性がある。
だから、ラッシュ時と昼間のサービスを両立させるには
車端部クロスが一番理想的だと思う。

どうだか…
車端部はいちばん揺れの激しいところだから、
クロスだからといって万人に歓迎されるわけではない希ガス

こういう人たちを育て上げてしまった「関東」という地域にある種の怖さを感じる。

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　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜ハイ、と言ったところで、『糞スレ』このへんで御開きとさせて頂きます。
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　 ＼
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>こういう人たちを育て上げてしまった「関東」という地域にある種の怖さを感じる。
こういう偏ったものの見方しか出来ない>>268その他大勢の関西人を哀れに感じる。

関西の普通列車（ＪＲ・私鉄含めて）蛍光灯にカバーがついてるのに

関東の普通列車（ＪＲ・私鉄含めて）はカバーがついてない。　これってなんなの？コスト削減？

>>271
南海の古い車両は？
名古屋・九州・札幌の一部は？

>>271
コスト削減のため。（製造・メンテ含めて）
車内を少しでも明るく見せるため（効果は知らんが）。
電車に乗っても天井ばかり見上げている奴は少ないから。
カバーに虫が入るとウザイから。

蛇足だが関東でも横浜の地下鉄とか東武の6050系とか京急の2100形とかはどう説明するのかと。
この車両は関西の車両なのか？

>>272
カバー付きの車両は、なんだか車内が落ち着いた雰囲気になる。

カバーがない裸蛍光灯は殺伐とした雰囲気で萎える。　関東の電車は特急型以外の通勤車両にカバーつけろ！

この手のスレでは「蛍光灯カバー」「転クロ」「130キロ」という言葉がよく登場しますね。

>>273
関西・名古屋の電車に乗ってふと感じたんだよね。夏になるとカバーに虫がうざいかも

>>272
南海の古い車両はカバー無しの蛍光灯で扉は化粧板付だったのに
2300系はカバー付き蛍光灯で扉が剥き出しと逆になっているな。
でも蛍光灯カバーがある分、関東の車両(京急2100型除く)と違って
グレードが高くてまだ(　・∀・)イイ！
ステン扉+カバー付き照明って、なんか外国っぽくて反って良い。

名鉄は急行型の5700系には蛍光灯カバーが付いてるのに
最新型特急車両の2200系の一般車はむき出しになってるし、殆どロングシート
だね。
3500系など最近の名鉄の車両は、徐々に関東っぽくなってきているな。

蛍光灯は
カバーがある車両は連続（本数を多く）してないと照度不足になる。
（近鉄の古い通勤車両や京阪の一般車両など）
カバーがなく照度が十分だから本数自体を減らすのは明らかに手抜き。
（北や７２１一般車やＱの車両）
カバー自体の有無はともかく本数は減らさず連続させるべき。
カバー無しで本数を若干少なめにするのとカバー付きで連続させるのとでは
メンテ代もランニングコストも車両自体の値段もそんなに大差ないだろう。
つり革をつけるスペースで困ると思うかも知れないが、阪急８２００が
連続カバーつき照明とたくさんのつり革というのをうまく両立させているし。
>>277
名鉄なんかカバー付きで連続していたのを撤去して本数を減らした車両
さえあるが最悪

カバーがついてりゃいいってもんじゃない。
日本のは「とりあえずカバーつけました」レベルで最悪。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20050218235647ae081.jpg
これくらいやってから高級とか低級とか言え。
デザインの観点からはしっかりとか手抜きとか以前の問題。

当方関東在住だが、関東は京急2100以外はマジ最悪！特にE231など最悪だね。あの硬すぎるシート。座り心地悪杉。
とりあえず東は阪急8300系や西207系を見習えよ。

阪急にせよ西日本にせよそうなのだが、極端なほどモノトーンで統一したがるのはなんなんだ。
塗装技術の進化した今となっては塗装ドアや金属の表面加工を変えて素材感を生かした壁など、
いくらでもしようがあると思うのだけどね。

JR九州を褒めずに関西の電車「のみ」を褒めるのはなぜなんだ？
通勤車でも817系あたりからは狙うものが変わってきてなかなかシックだと思うのだけどなあ

あとJR北海道についてもだれもなんにも言わないね。
あそこもなかなか良質のデザイン

…と思ったらノルウェイと提携ですかそうですか。

>>280
つ【東武30000】
つ【西武20000】
つ【京成3700】
つ【京成N3000】
つ【京王9000】
つ【東急9000】
つ【メトロ06・07】

>>282
内装はともかく、外見が地味過ぎるからだと思う。

関東私鉄通勤型最高峰は京急2000

糞脱束>280に高級車は不要。これでも食らえ。
⊃【東急汚物8500】
>>282
デンマークﾓﾅｰ

>>285
>280は脱束の可能性は低そう。
脱束は英数を全角で打つ。

最悪がいっぱいあるなどとほざく京急厨にかまってはいけません。