南武線快速・川崎市営地下鉄総合スレッド ３

南武線の快速談義や川崎市営地下鉄の賛否などについて語りましょう。

■前スレ
快速川崎行き[2]南武線快速復活計画
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082294175/
快速川崎行き■南武線快速復活計画
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076678419/

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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088129212/
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538344/

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　 | | 　 　 　 　 　　　　＿＿（・∀・）＿ | |　＜　大師線を地下化・1067mm化して南武線に直通！
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>>3
できれば
殿町にできる国際線のターミナル完成に間に合わせたいな。

ＪＲは、快速運転する気はないね。
仮に出来たとしても、横浜線みたいに日中のみでしょう。

多数の人が恩恵を受けられる、朝夕は無理でしょう。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

南武線スレが、盛んじゃないのは、
快速はない、現状維持がいいところ、と踏んでいる人が多いんだろうね。

半分あきらめてるからな。

　　　　　　 v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 スレ立てるな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼　　ここで勉強しなおせ。 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　 ＼http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/l50
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

不要論の方が盛り上がるかもしれない罠
地下鉄・快速・武蔵野直通・南線旅客化・臨海部＆都心直通、すべて

川崎は、南は陸の孤島、北はただの通過地点

北は住宅地としても結構いいとこだよ。
まあ登戸住民なんで、通学以外では南武線使わないが。

南武線がＪＲの一部である限り、大幅な改善は期待薄だな。
ＪＲには、メジャー路線(山手・中央・東海道など)が多数あり、
金があれば、そちらに回すでしょうしね。

武蔵野・南武線から外側は被差別路線につき

>>11
住めば都な罠
「南武線」というだけで世間の評判は散々

金があっても放置気味なのだが


みんな東北に持っていかれてる悪寒

>>13
それは言える。
川崎・小杉・溝口・登戸・稲田の乗換駅の住民に
何処の沿線に住んでるのという質問をする。

南武線と答える人どれだけいるかな。

そりゃそれらの駅の周辺住民が南武線沿線在住と言わないのは当然だ罠
二線以上が通ってる場合普通は都心へ向かう路線があればそっちで答えるから
大体南武線の乗換駅は中間駅利用者が乗り換えで使う場合がほとんどで地元民はあまりいない

まあ「南武線」も「田園都市線」も中央線より上の地域だと(話が)通じないのだが

ＪＲ東日本が分割されて、ＪＲ神奈川南武線みたいになってくれると、
南武線も増強もありえるのかな。

山手線みたいな路線と同じ会社である以上、優先順位は低くなるのは仕方ないよな。

優先順位的には山手より京浜東北や総武緩行の方が上な罠

つうか205・209系の導入時期では山手に見劣りしなかったのに
今回は何を間違ったかお古大量

>ＪＲ神奈川
恥ずかしすぎる

オタから見ればお古だけど、素人からみれば先頭改造車は
新車にみえるんじゃないかな。

前面形状みなけりゃただの205だからなぁ。
前面を見てる素人なら新車に見えるかもしれないけど。

>>18
地元が改良を熱望するのならば。JRから買い取って整備するというやり方もある。
列車の運行は、今までどおりJRが行ってもよし、よそにやらせてもよし。

>>５
しＲ発足直後の長期計画の中には
南武線の快速運転、というのがあった
いつの間にか、というか横浜支社になってから
消えたような気がする。

「ぶらり途中下車の旅」で南武線って見たことない　orz

世間からさえ忘れられてるのに丁Ｒが本腰入れるとは思えん罠

快速もいいけど、朝の混雑をどうにかして欲しいね。

>>24
漏れ見たことあるが。
鹿島田あたりでおりてえらいとこまで行ってたような気がする。

>>22
川崎市にはあまり期待してない

>>23
快速走らせないということは、都心や横浜行くのには川崎には出るな、
私鉄に乗り換えてくれ、って言ってるようなもの

武蔵溝ノ口から南は武蔵小杉〜向河原と尻手〜川崎以外は割と線形いいのだが
北はR300,400だらけでね、速くしようがない

逆にいうと、都心・横浜への移動を私鉄に任せてるうちは快速運転は必要ないのではないかと
南武線が臨海部や都心に自力で乗り入れよう、というのならともかく

中央線やさいたまへの需要は、そっち方面での知名度の低さからもわかるように、決して多くない
何しろ全線乗りとおしても1時間かからないわけで

川崎市営地下鉄を溝の口まで延ばして、溝の口から南武線に
乗り入れるというのはどうだろう？
川崎市内の拠点間の速達化という目的はこれでも達成される。

南武線の溝の口〜川崎間は、田園都市線より川崎駅方面側に
地下鉄を建設するかわりに川崎市がお金を出して整備。
それにより、武蔵溝ノ口〜川崎間の快速運転や運転本数の
増加を実現する。
ちなみに、南武線を立体化するには、どのみち川崎市がかなり
の負担をすることになる。

川崎市営地下鉄は、同時に大井町線にも直通という選択肢も
あるかと。

登戸が、橋上駅舎化する際に、４線化するか否かで
将来、快速復活するかどうかが見えてくるね。

いや、地下鉄の幸区内がどうなるか次第
>>29
ありえない
基本的にJRと東急は丸無視
>>30
しない

今日の日経新聞の地域版に書いてあったのだが、
行財政改革が進まなければ、2006年度にも財政再建団体に転落する
見通しだってさ。

国家公務員に比べて、割高である市の公務員の給与を、
どれだけ削れるか。
阿部市長の手腕にかかってくるね。

地下鉄は、金がなきゃ出来んわけだしね。

地下鉄は中原・幸のIT企業と多摩・宮前の新興住宅地を直結するルートなので
開通には、この両方を盛り上げることが大前提かと

そうでなかったら出来ても千葉急行状態になる訳で

南武線、こんなに私鉄と交差する路線は、全国的に見てもない。

>>3
大師線は川崎大師〜小島新田から地下化するが、改軌はしない。
小田急も多摩急行が当たりはじめているので、直通なんてうやむやになるかも

>>32
財政が傾いてきたら、そのうち横浜市と合併する羽目にでもなりそな罠

川崎の存在価値は、大国にはさまれたどこぞの島国のン10年前と似たようなもの
経済は一流、政治は三流

現状で出来るとしたら快速むさしのの横浜延長とホリ快の増発くらいか
大半のスジはいじりようがない

>>33
「中原・幸のIT企業」って、尻手黒川道路沿いではなく、南武線沿いだよね。

市営地下鉄にとって、中原・幸のIT企業と多摩・宮前の新興住宅地を直結する
ことが重要だというならば、>>29の言うように、地下鉄の北半分、すなわち、
新百合ケ丘〜田園都市線の区間と南武線を結ぶのが最善ということになると
思うが。

市営地下鉄、南武線、大師線の三線を結び、大師線を羽田空港まで延長して、
新百合ケ丘〜溝の口〜武蔵小杉〜川崎〜小島新田〜羽田空港を結ぶ路線の
実現を目指すのがいいのでは。

南武線の快速運転でさえ、その実現が難しいと考えられている状況では、
市営地下鉄を計画通り全線整備するというのははなはだ疑問。市営地下鉄
は、急行運転により速達性を実現するということになっているが、南武線
の快速運転さえ難しい状況では、仮に地下鉄を建設するにしても、
急行運転は採算的に難しいと思われる。

田園都市線より南側は、南武線を整備して活用する、いいかえれば、南武線
と市営地下鉄の２路線を作るのではなく、南武線に集中投資するとともに、
列車を集約するのがよいと思われる。そうでもしないかぎり、急行運転の
芽が出て来ない。すなわち、南武線の快速運転も、市営地下鉄の整備による
川崎市の北部と南部の間の移動時間の短縮も実現しない。

1)南武線向河原−鹿島田を横須賀線に付け替える（ルート変更）
2)南武線向河原−尻手を廃止（平間・鹿島田・矢向駅廃止）
3)南武線川崎−尻手−八丁畷を川崎アプローチ線に転用
4)南武線新駅として新平間・新川崎（横須賀線併用）・新矢向駅設置
5)新矢向−川崎間地下鉄新線建設（南武線・京急大師線乗り入れ）
6)新平間−元住吉間地下鉄新線建設（市営線・小田急多摩線乗り入れ）

>>34
多摩急当たり始めてるか？
新百合で超ガラガラだから小田原線ユーザーに目の敵にされてたような気がするが。

新百合で各停から乗り換えて代々木上原・新宿方面へ行くユーザには好評なんじゃない？
座れるし

と言ってみるテスト

これはあまり知られてないことかもしれないが、鹿島田と新川崎間は、
直線距離で約250m。現状では、両駅を結ぶ道路がまがりくねっている
ため約500mということになっているが、両駅のホームの間をまっすぐ
地下通路で結べば、ホーム間が正味300m程度で結ばれる。

これを実現するためには、現在おそらく民有地となっているところに
トンネルを掘らなければいけないため、現状では実現が難しいが、
長年検討され続けている再開発の成り行き次第では、実現の可能性が
出てくるかと思われる。

正直、新川崎ってどうよ？

とりあえずネタ出す前に「川崎市」「赤字」でググって下さい。

保守

↑保守になってない

相鉄−JR直通検討＆スカ線120km/h運転sage

>>40
京葉線東京を考えれば、鹿島田と新川崎間は統合して当然。

無理に統合すると「500m離れた同じ名前の駅」として有名になってしまう罠。
稲田堤、溝ノ口、他所では大手町、三越前、昔の原町田、新三郷。などなど

>>46
溝の口と武蔵溝ノ口は、100mも離れてないぞ。

釣れたらしい、と書いてみる

鹿島田と新川崎を統合すると、さらに討究からの転移が見込める。

名前だけ統合してみたところで、実態が変わるわけではない。
鹿島田と新川崎の間を相互に移動しやすくすることが肝要。
そうすれば、名実ともに乗換駅にふさわしくなる。

現状は、両駅間の移動のしにくさが、乗換駅としての潜在性
を発揮しにくくしている。

運賃の問題が大きい気がするが。

駅名は新川崎、機関区は新鶴見

川崎市は地下鉄を諦めて
１．鹿島田と新川崎の統合（連絡通路整備）
２．横須賀線武蔵小杉の設置＋南武線との連絡通路整備
に全力を挙げて欲しい。

その前に南武支線の川崎駅乗り入れだろう。
川崎市はお膝元の川崎区の活性化とスラム化阻止に力を入れてるからな。

川崎アプローチ線敷設には川崎〜八丁畷間でNTTドコモのビルが
どうしても邪魔になるんだがあれはどう考えても退いてはくれないだろう。
地下にでも通すつもりなのかな行政は。

>>53
２が実現されれば１は要らないと思われ。
というか２００M以上になるであろう連絡通路が出来ても
乗り換えの便利な東横・目黒をつかうんじゃないかな、利用客は。

南武支線からの川崎駅乗り入れは
尻手駅でスイッチバックするだけでいいかと。

仮に川崎市営地下鉄をつくるとして
新百合ヶ丘〜元住吉〜川崎方面じゃなくて新百合ヶ丘〜武蔵小杉間にして
あとは南武線に乗り入れさせて終わり、というのは無理かね。
# 別に乗り入れなくてもいいけど

全線市営よりはましだと思うんだけど、
それとも市北部だけだと採算が取れない??

昔、川崎から大師線に乗り入れる話があったはずだがどうなったのか？

矢野口⇔溝の口の利用者なんで、別に鹿島田とかいじられようが関心ないです。
ぶっちゃけ本数増以外の感心ないっす。
川崎市民の大半もそうだと思う、自分の最寄駅さえ便利になればいいっていう。
だからこのスレも地下鉄運動も盛り上がらないんだよ。

>>59
川崎の財政状態は、相当やばいらしいからね。
このままでいくと、2006年度にも財政再建団体に転落という記事あったし、
地下鉄は財政的にも厳しい。

野宿者一時宿泊施設があるから大丈夫。

>>60>>32

無理に盛り上げずマターリ進行した方がいい予感

>>57
禿同。
整備する緊急度が高いのは、市北部と考えられているように、
見受けられる。おそらく、市の南北を結ぶ動脈という役割も担わ
せることで、高規格の鉄道でもペイさせようと考えているかと。

そういうことなので、市北部、場合によっては、田園都市線より
も北側だけの建設でもいいのではないか。南側は、南武線を活用
することにし、そのために、南武線の増発、長編成化（8両化）、
立体化、急行運転などの南武線の改良施策について、必要かどうか
見きわめた上で、必要とあれば、実施していくのがいいと思われる。


東横線以南は、新鶴見跡地開発が絡んでおり、今ひとつはっきり
しない。仮に必要になった場合でも、無理に北部の路線と直通
させなくてもいいのでは。

>>64
増発しなくても、現状本数で８連化するだけでだいぶ混雑率が緩和するよな。
しかし、これまでしてこなかったＪＲが今からするとは、思えん。

川崎市営地下鉄は、新百合ケ丘〜溝の口間を建設し、小田急多摩線と
南武線に乗り入れたらどうか。改良後の大師線との直通も視野に入れる。

地下鉄には、唐木田〜川崎間の各駅停車を走らせ、新百合ケ丘〜川崎間は、
ワンマン運転とし、南武線立川方面との間の列車は、武蔵溝ノ口〜川崎間を
快速運転というのはどうだろうか？

この調子だと、川崎〜小杉を地下化して地下鉄ということにした方が、まだ救われるな

朝とか直通する余裕無いので無理

>>68
川崎駅発が7時台が16本、8時台が22本。
武蔵小杉発川崎方面が7時台が19本、8時台が20本。
登戸発川崎方面が7時台が22本、8時台が18本。
踏切が開かなくなることを気にしなければ、まだまだ増発可能。

「余裕無い」というのは当たらない。

４号線を川崎に、３号線を予定通り新百合のバーターでどうだろう。田都ー
小田急の空白地域はＬＲＴかやはり武蔵野貨物ということで。

>>70
どうして先延ばしにされている路線を持ち出すんだろうか。
第一、横浜市営地下鉄の路線は、規格が特殊で相互直通もできないから、
これ以上、延長しない方がいい。ただし、例外的に、3号線は、いずれ
新百合まで延長した方がきりがいいかもしれない。

川崎市営地下鉄の新百合ケ丘〜宮前平間は、いずれ建設したらいいと
思うよ。ただし、>>66のように、川崎の南北を結ぶ交通網の一環と
することが肝要。

宮前平〜元住吉間は、LRTでもいい。LRTの一部区間を建設するかわりに
武蔵野南線の線路を使う。たとえば、野川地区と宮崎台あるいは武蔵小杉を
結ぶのにね。

>>69
登戸発だったら7:18あたりから8:19あたりまでずっと間隔は3分以下(最短2分50秒だっけ？)
前後ならまだそれに比べれば余裕があるがな。

1時間あたりの本数では困るのだよ、ピークが7:00〜8:00とかきれいになっているわけではないのでね。

無知で申し訳ないけど、
「南武線快速復活計画」ってことは、
昔南武線に快速走ってたの？
詳しく教えて下さい。

>>71
元住吉、日吉近辺はけっこう接近しており２重投資になるといわれてる。それだったら
東横以南は４号線を利用して新川崎ー川崎にもってたほうがいいと思うので。
（鶴見いっても採算とれないだろう）小田急とは乗り入れできないが京急とは
一応レール幅は同じだ（乗り入れるとしても大師線はかなり改造するだろう）

>>72
2分30秒ぐらいまでなら問題ないかと。朝のラッシュ時の中央快速は、
それよりもさらに詰まっているはず。
混雑緩和ということなら、8連化してしのぐという方法もある。

>>74
なるほど、そういうことね。

でも、日吉や元住吉にどうしても接続するべきだとは思わない
のだが。

東横以南は、当分の間、新路線は作らず、南武線の整備改良に
集中的に投資するのがいいと思う。

将来、東横以南に建設するとすれば、新鶴見の再開発地域の
交通の便を改善するような路線かなと思う。横須賀線に新駅
という話もあるようだが、むしろ、新路線での対応を考えた
方がいいと思う。

日吉から新川崎の方に延ばしてくるのも一案と思うが、4号線
そのものを延長することには抵抗を感じる。もっとも、いざ建設
というときに、予算がなければリニアと主張する局面がない
とはいわないが。

横須賀線に武蔵小杉を作れば増発は先送り出来る

横須賀線を増発するためにも小杉はsageなければならない

元住吉経由なのは、ルートが尻手黒川線沿いだからというのと、
なるべく道路のあるところを通したいからでしょう。
溝の口経由案は面白いけど、もう手遅れでしょう。免許も降りてるし。

だけど新線って普通は、発展してたてこんでいる方から作るんだけどな。
収益の見込める方から作らないと、事業が行き詰まる。
地価も上がって手がつけられなくなるし。(池上線の失敗が有名)

南武線は川崎〜新川崎〜武蔵小杉〜以下各駅に停車〜立川
地下鉄は川崎〜南武線各駅〜武蔵小杉〜貨物線沿い〜宮前平〜当初予定どおり〜新百合丘

南武線丸無視な計画なのは、貨物線を使えない反動とか、政治的な問題からだろうけど

JRに直通するとなると、どのみち南武線に投資する羽目になる、それこそ二重投資
車両使用料とか仕様をあわせなければならないとかの問題も発生する

予定ルートは、元住吉〜新川崎・鹿島田〜幸区役所〜川崎なんだろうけど
直線で結ぶと民有地だらけだから大深度地下にするんだろう

市にしてみれば、JR抜きで川崎まで出られれば何でもいいんだと思われる

何れにしても赤字は必死。
横浜の二の舞。

>>73
誰も相手にされてない...。

>>76
３号線にしても４号線にしても川崎市にはいらないと採算とれないと
思うので建設をスムースにするため両市による運営にしたらどうだろう。
行政コストもさがっていいと思うのだが。

ググることを知らない素人にはお薦めできない。

約30年前に川崎〜登戸間を昼間だけ1時間に2本が走っていたが評判が悪く、
10年たたずに中止になった。

赤字は赤字

途中駅乗降も多く、快速はなかなか成功しないかも。

赤字にならないだけマシ

>>82
川崎市は、なぜJR抜きを考えなければいけないのだろうか。
過去の交渉経過で、諸事に積極的でなかったからというようなことか？

>>79
建設を延期にしたのは、計画を見直すいいチャンス。財政事情も
勘案して、計画を変更するということで。

溝の口を経由する場合、宮前平〜溝の口間は、田園都市の線増区間
とするというのも一案。宮前区役所を経由させることも考えられる。
こうなると、そのまま大井町線に直通した方がという議論になる
かもしれない。南武線に乗り入れるのではなく、溝の口での乗換え
でもいいかもしれない。川崎市の南北間を行き来する時間を短縮
するということなら、それでもいいかもしれない。

尻手黒川道路の川崎南部の沿線は、若干離れているとはいえ、
南武線からそう遠くはないので、昔からある程度発展しているが、
急速に著しく発展する要素もあまりないのではないだろうか。
というか、そのテコ入れのために地下鉄の建設が計画されていると
言ってもいいと思う。そういう状況だから、北部先行でも問題ない
と思われ。地下鉄の建設を期待して、地価が上がってしまう？

溝の口につなげることで、発展して建て込んでいる地区とつながる
ことになるのではなかろうか。

>>91
そんなことをしたら武蔵溝口以南が爆発してしまう。
本末転倒だな。

>>92
輸送力が足りなくなれば増強すれば済むこと。
南武線を走る電車が増えれば、急行運転もやりやすくなる。

そもそも、川崎方面に向かう人たちは、いまでも何とかして南武線の
駅に出て、南武線に乗っているはずなので、少なくも開業当初にいきなり
南武線が爆発するということはないはず。

>>93
そんな簡単に出来るんならとっくに増強されてる。

>>94
その必要がないから、増強していないのでは。

今でもひどいから何とかしてくれという声もあるようだが、
必要かどうか判断する人に十分届いていなようだな。

お前ら、大事なことを忘れてるぞ。
乗り換えにしても直通にしても、途中で運賃計算が変わる罠。
(福岡市交・筑肥線だと、接点の姪浜を境に沿線の人気が変わるらしい。)

あと途中駅の乗降客が多いからと言って、快速運転をしたがらないのは幸区。
しかも横浜市鶴見区の一部も通るから話がややこしい。
地下鉄作れば快速線の代わりになる。

宮前の北部西部と南部東部の対立を煽るような案はお薦めできない。

>>90
武蔵野貨物線の旅客化に腰が重いから業を煮やしたんだろう。
タテマエでは、旅客化を口実に建設したんだから。

JR東と競合関係にある小田急・京急を引っ張り込もう、というのもあるし。

>>96
川崎の地下鉄の急行運転には、多くを期待しない方がいいと思うよ。
川崎市が運転本数の維持に税金を投入しないかぎりはね。
南武線でさえ急行運転が難しいのだから。

何とかして快速の話を封じようとしている人がいるけど、
そうするともう書くことがない罠。

このままsageるか

川崎市のネタということで終了

>>99
向河原ってコイツか？

>>95
その必要がないから、増強していないのでは。

中原−小杉をさらに混ませるような変更は厳禁。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo3.pdf
（答申18号付表3）

>>103
見込まれる輸送力のアップのところに「幅広車両導入」ってあったが、幅広の車両って中原のスペースの関係で無理なんじゃなかったっけ？
勘違いだったらすまんが。

既設路線の改良（幅広車両導入）及びＡ路線（川崎縦貫高速鉄道）の開業で対処する方針かと
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/kotumo4_.htm#k2

南武線は、これからはずっとお古じゃない。
今度は、２０９系(京浜東北)あたりかな？

>>106
この際、川崎市営地下鉄と相互直通して新車を入れてもらうのはどうだろう？

209ねぇ。205とどっちがもつか･･･

>>105
ということだったはずだが、手を着けた様子はないね。
混雑対策はやらないのかな？

地下鉄施工を５年延期し、そこから建設の是非を問うみたいだが、
少子化・団塊の世代の退職で、ラッシュ時の利用者は減るだろうし、
市の財政状況も厳しいし、このまま中止じゃないの。

だれも>>86に突っ込まないのか？
１時間に１本だろうが

地下鉄は、乗る人がいないわけではない。ただ、建設費が高すぎる。
作ると、50年の借金が待っている。
逆にいうと50年借金をすれば済むのかもしれないが。
今は金利はまだ安い。作るのだったら今しかないが。将来の需要予測がよくない。
また、千葉・埼玉・横浜の新線は金利の高いときに借金をしてしまったので
景気が悪くなると返せなくなってしまった。それで二の足を踏む。

代替案として南武線の強化が出てくるが。
需要が横ばい・競争原理もない・JR東が積極的ではない、の三重苦。
議論に決着がつかず、時間だけがすぎていく。

赤字でもいいから作るか、市が計画の完全撤回を宣言するまでは、永久に議論が続く罠。

>>86 >>111
んが。1時間に1本で所要時間は登戸→川崎で20分くらい。
時間帯は上りで登戸発10:00〜16:00のそれぞれ00分発。
下りは忘れた。

>>114
前のスレに時刻表をのせたサイトがあったよ。

で、そろそろ奥多摩号の季節なのだが、定期の快速はいつ走るの？
途中駅の乗降が多いというなら、その駅にも止めればいいだけの話なのだが

現状は、1h５本のみ路線(日中)

快速設定する場合、快速通過駅でも最低現状維持の１ｈ５本は確保しないと、
通過駅住民の反発必至(現状でも少ないと住民から揶揄されている)。

しかし、本数を大幅に増やすほどの混雑ではない。
１ｈあたり
快速１本　普通５本でやるのが妥当ではないだろうか。

でも、昼間でも結構混んでるよ。
そしてまったく改善される見込みがない。
しかも電車や駅の広告にはこの路線の利用者には殆ど関係ない
湘南新宿ライン大増発の文字が踊ってるのが腹立たしくもある。

だから予算のシェアを動かせって
そうすれば造れる

運輸も監督から予算獲得にシフトするべき

マジレスする気も起きんsage

>>117
快速分の１本を増発すれば、
乗換線の接続や快速設定のダイヤで、
列車ごとの混雑率は、変わってくるだろうが、
１本あたりの平均では、現状より約２割ほど空く。


個人的には、横浜線並みの２本は欲しいどころだが、
ＪＲがそこまで増発するとは、思えないな。

最初から一般財源投入すれば債務を背負うこともないのに

>>120
ある程度の本数がないと定着しないんじゃないか。

ネタスレ必死sage

>>123
あんた、沿線民じゃないね。

タイムスタンプが綺麗にずれていて、しかも全部内容が意味不明では、ねえ

タイムスタンプって何だろう？
あっ、でももう君の無気力返答はいらないから。

こいつ、タイムスタンプも知らんのか(笑

ローテクな人間なもので、今検索してみたら色々出てきた。
一つ勉強になったよ。無気力だけど、いいヤツなんだな。

ボロがボロボロだね

今日久しぶりに土休日昼間に乗ったんだが、なんであんなに混んでるんだよ？
あと何でダイヤがあんなにランダムなんだ？

南武線から貨物列車をなくすことはできないのだろうか？
武蔵野線で代替できてよさそうなものだが。

貨物列車は南武線の風景に完全に溶け込んでいる。
すっかり観光資源となってしまった貨物列車は
南武線が何十年も精魂を込めて育んできた、努力の賜物である。
全国のファンに応え、沿線住民に報いるためにも追い出さないで頂きたい。

存続が危ぶまれるときは、スト決行！

>>132
沿線住民にとっては貨物列車が走ることにメリットはない。
騒音・振動問題があるから、どちらかというとありがたくない存在。

この路線は、貨物列車を走らせることで経営が成り立っていると
いわれれば、それはそれで納得し、
貨物列車のために、旅客列車の運行が妨げられているといわれれば、
貨物列車を何とかして欲しいと考えるのが、沿線住民というもんだ
と思うが。

>>133
ネタにマジレス乙

南武線は太古の昔から貨物列車の合間に電車を走らせてもらってるんです

>>131
府中本町−立川に新線作ってください

府中に用があったので久々に南武線に乗ったんだけど、
朝の歪な途中駅止まりがうざかった。
稲城長沼で一本前の当駅止まりの乗客を吸収すると
立川行は常にパンパンになっているような気がするんだけど…。

行ってみて、武蔵野線快速東京行を南武線内快速として川崎まで延長すれば
いいのにと思った。上手いこと（2本/時）だし、純増乗り入れできるんじゃあ？
6両ホームとか府中本町の配線とかに問題はあるんだろうけどさ。

>>135
府中本町−立川だと複線化は戦後かなり経ってからである意味>133の書き方は
当たっている。
それともかく尻手−府中本町は･･･いいかげんタンク列車武蔵野線に
振り替えろよな。

地下鉄は、市の財政が改善されれば、施工始めるのかな。

今後、少子高齢化で税収が減るんだから、川崎市営地下鉄建設は困難だな。
代替案として、ガイドウェイバスはどうよ？　
地下鉄よりは安上がりで、既存の市交通局のバス路線網と一体化出来るぜ。
新百合ヶ丘〜宮前平〜元住吉〜新川崎にガイドウェイバスの専用軌道を建設。
専用軌道は、高架線のみならず、シアトルと同様の地下線もあり。
社会情勢の変化に応じて、リニア駆動の地下鉄に転換出来る様に準備。

地下鉄よりも南武線８連化の方が金も浮くし、
南武線の混雑率も１５０％前後（現状の本数維持）になっていいんだろうが、
JRの利益のために税金投入はできないんだろうね。

JRが自主的に８連にするというのも、望み薄だし、
地下鉄は金かかるしな。

矢野口の下りホームは6両分で8両化てこのあたりの区間ではやらないっぽい･･

川崎（平日データイム＝5+2本/時）
00立　10快　12立　24立　34快　36立　48立
立＝立川行　快＝武蔵野・京葉線経由快速東京行
停車駅　→小杉→中原→新城→溝口→登戸（前各駅接続）
→稲田堤→稲城長沼→府中本町→武蔵野線

川崎（休日データイム＝6+2本/時）
00立　07快　10立　20立　30立　37快　40立　50立
（武蔵中原接続）

12分ヘッドは南武・武蔵野両線の現行スジに無理矢理入れるだけ
10分ヘッドは休日武蔵野線6本/時に合わせる形

府中本町（平日データイム＝5+2本/時）
00　08快　12　24　32快　36　48
無印＝川崎行　快＝快速川崎行
停車駅　→稲城長沼→稲田堤→登戸→溝口→新城
→中原（前各駅停車接続）→小杉→川崎

府中本町（休日データイム＝6+2本/時）
00　08快　10　20　30　38快　40　50
無印＝川崎行　快＝快速川崎行
停車駅　→稲城長沼→稲田堤→登戸→溝口→新城
→中原（前各駅停車接続）→小杉→川崎

時刻は単に間隔を示すもので、
ダイヤは武蔵野線快速＆川崎折り返しを考慮する。
快速停車駅のホームは８両分あるものとする。

こんな妄想ダイヤに実現性はアリますか？
埼京線直通りんかい線がアリならこれもアリでもいいと思うんだけど。

東京圏輸送管理システム（通称：ATOS）を南武線に導入されるみたいだが、
利用者にとって何のメリットがあるの？

本数が増えたりするのかな。

ATOS導入で管理がしやすくなる→快速設定
とか妄想してるんだが。

まさか旅客案内装置つけるためだけにATOS導入するわけないだろうし、ラッシュ時を含めてもほかに導入されてる路線と比べて大して運用が複雑なわけでもない。

立西矢谷分本南長矢稲中登宿久津溝新中小向平鹿矢尻川
川国川保倍町多沼野田野戸河地田口城原杉河間島向手崎
●━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━━━━●特別快速
●━━━●●━●━●━●━━━●━●●━━●━●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

http://curiosat.jpn.org/atos2/future/nambu.html
>南武線へのATOS導入には、輸送指令の近代化という側面が色濃い。
>南武線を担当しているのは田端の東鉄指令であり、南武線にATOSが
>導入されないと、田端に従来型の指令業務が残ってしまうことになる。
>そうした背景があるため、最終年度の導入になったものと見られる。

まぁなんだ、全部革新市政がまともな都市整備計画を
実施してこなかったのが原因な訳で、少し前は
「東京から横浜が見える」とか言われてた訳で、
このへんでドンと公共事業に予算を投下してほしいんだがなあ。

貨物線旅客化して欲しいなあ、JRには。

>>146 を用いて

川崎発
00 立川 特快
05 立川 各停
15 立川 快速
20 登戸 各停（登戸で区快に連絡）
30 立川 快速
35 立川 各停
45 立川 区快（登戸から各停）
48 立川 各停（特快に抜かれるためスジより2分早く発車）

川崎着
03 各停
09 快速
18 各停
24 快速
33 各停
40 区快
47 各停
50 特快

連投スマソ

南武線、特快・快速・区快、の運転のため、以下の文書を各地にペーストして下さい。

↓↓↓

テロの可能性への危惧から、今時の若者は山手沿線で遊ばない。
彼らは、少し離れた、川崎や立川で遊んでいる。
最新の流行を追うならば、渋谷や池袋よりも、川崎や立川に行くべきである。
川崎と立川の移動には、南武線が便利。

↑↑↑

南武線利用者を増やして、優等列車を呼び込むと言うものです。

もうなんか最近快速設定しなくていいから増発して欲しいと思い始めたよ・・・。
今日朝9時頃に乗ったが、普段の朝ラッシュよりきつかったぞ。

平日に仕事の休みをもらって昼間に乗ってみたり、
祝日に乗ってみたりすると、
朝ラッシュより混んでることあるよね。

黒字線なのにね・・・

個人的には、蒲田どまりの京浜東北線の乗り入れをして欲しいと思うのだが。
昼間に2本/hで、蒲田で分割し6連となってそのまま南武線乗り入れとなれば
沿線からも喜ばれるし、都心の行き先によっては東横や田園都市からの乗り換え移転も
見込めると思う。技術的にも困難でないし。

京浜東北線−南武線は運用が困難だと思う。
７両化も無理か？
つくづく南武線は・・・

7+3で3両は浜川崎逝き

ライブドアに電話一本で買収されるかもしれない南武線について語るスレは
ここでつか？

何も手を加えなくても超黒字路線ゆえ放置され続けてる南武線のスレならここですが。

来年の改正あたりに、ラッシュ時１〜２本増発してくれるかな？

新産東大鈴港京川元井久野宮犬蔵医長新五栗黒永多唐
田業門師木町急崎住田末川前蔵敷大沢百月平川山摩木
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●●1本/h 特別快速特急
●━━━━━●●●━━━●━━━━●━━━━●●1本/h 快速特急
●●●●●●●●●━━━●━━━━●●●●●●●4本/h ※快速特急
…………………●●●●●●●●●●●………………4本/h 普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●2本/h 普通

軌間をどうするんだか･･･

多摩センター直通と川崎大師直通は、
公式サイトがその計画を発表していますが何か？

東急と京急が多摩川線と大師線を交換するという超ウルトラＣ

本当に快速作って欲しい。
渋谷から横浜行くより登戸から川崎に行く方が時間かかるなんて○|￣|

>>164
それをいったら
立川から登戸の立場は

中央線なら特快で
もうすこしで中野に着いてしまふ・・・

いっそ横浜市営地下鉄と川崎市営が新百合で相互直通

...て、それだとおそらく川崎北部の田園都市線利用者はあざみ野に出るわな

>>166
で、運賃が初乗り300円。

快速設定はいいが、国鉄時代と同じで考えではまた失敗するぞ！

少なくとも漏れは快速に乗るよ

貨物線を使って
府中本町〜武蔵小杉ノンストップ直通で
いいではないか

物凄い快速効果だ

人間としてではなく貨物になりきってしまえばＯＫ

漏れは会社のお荷物

>>172はもうすぐ社会のお荷物

>>169
１時間に１本とか、途中で追い越ししないなど問題があっても必ず乗るの？

>>174
所要時間が短くなるんだったらタイミング次第で乗るんじゃない？
もちろん急いでるときにわざわざ狙うことはしないだろうけど、時間に余裕があれば狙うかもしれない。

立川―分倍河原―府中本町―稲田堤―登戸―武蔵溝ノ口―武蔵小杉―尻手―川崎

>>175
そう思う。
でもその程度の設定であればあまり意味が無い。
選んで乗るくらいでないと。

昔みたいに1時間に1本だと選んで乗る、てより来たら乗る、てところだな。

>>174
必ず乗るとは言えないが、通勤の時間帯に乗れれば狙うと思う。
特に朝の5〜10分は貴重だから。

>>170
武蔵野南線も休日にホリデー快速とかあることはある。
府中本町通過で北府中止まったあと次はどこに止まったっけか。

>>180
鶴見。ただし運転停車
実際は横浜までノンストップ

>>179
朝の本数では、すぐ前の電車に追いつき、減速運転。
所要時間は、ほとんど変わらない。

やるとしたら、横浜線ダイヤ(快速は日中のみ)と同じような感じだと思う。

快速立川２本(停車駅‥川崎、小杉、中原、溝口、登戸、稲田、長沼から各駅)
普通立川４本
普通長沼２本

もしくは
快速立川２本(停車駅‥川崎、小杉、中原、溝口、登戸から各駅)
普通立川４本
普通登戸２本

こういう感じになるのかな。

駅間隔からすると、横浜線より必要度は高い筈。

そこでですよ。
追い越し駅を作るのです。
武蔵小杉　武蔵溝ノ口　稲田堤　府中本町あたりに。

せめて新百合-宮前平にバスでも走らせてくれないかな。

>>184
そんなのに使う金があるんならとっくに平日昼間5本/hじゃないよな＿|￣|○

確かに、これまで快速(臨時除く)をしてこなかったところを見ると、
快速復活は厳しいとは思うね。

横浜線ダイヤみたいな感じでいけば、現状設備でも可能だと思うのだが、
やってこなかったからね。

>>186
１ｈ５本の路線に横浜線ダイヤ(快２普６)の導入は、
利用者が増えない限り厳しいだろうね。

そこでヨーロッパの知恵「双単線」ですよ
これでバンバン快速運転ができます

快速ｲﾗﾅｲから平日日中7本/hと8輌化しる

確かに設備面ではキツイかも。
ノクチなんて橋上化しても国鉄式（２面３線）のままだし。

でも長沼は２面４線工事するんでしょ。
少しは快速運転を考えているのかも？

>>189 8両･･･矢野口の高架が(w

>>191
快速‥８連
普通‥６連
６連対応の矢野口は、快速通過
という考え方も出来なくはない。

だから双単線にしろって
駅の下りホームに各停が停まってるとき
空いてる上り線を下りの快速が通過していけばいい
駅の手前に必ずポイントを作っとけばできるだろ

無茶言うな。

現実にそうなったとして、万一事故をおこしたら今度は叩くのだろう？

>>193がしなくてもマスコミが喜んでやりそうだが。

南武線は曲線が多いからそれって案外スピードダウンこきそ。

快速の８両は
武蔵野直通で良い。
海浜幕張方面行きde
川島流

>>197
川崎発東京行

最寄り駅から南武線に乗って私鉄乗り換え、って人が多いから
快速でターミナルばかり停めても決して便利にはならんだろうな。
中原・新城あたりも案外利用者多いし、かと言って妥協したら鈍行並みっつーオチになる。

鶴見に武蔵野線を止めれば全て解決。

川崎縦貫高速鉄道建設を進める会が初の会合
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_miya/2004_4/10_08/miya_top1.html

また財政圧迫厨がハセーイ！

南側（元住吉〜川崎）は必要性を感じないが
北側くらいは作ってもいいだろうとは思う。

マリアンナ−新百合ヶ丘もうっちゃっといていいと思うぞ。

>>203
>>204
残るのは元住吉〜マリアンナだけか。。。

いっそ元住吉の駅じゃなくて労災病院に繋げて、マリアンナ〜労災病院ってのはどうよ？
市の発展には繋がらなさそうだが。

元住吉をやめて、
新百合ケ丘〜日吉間をつないで横浜市営地下鉄と直通させ、運行も横浜市に委託
（新百合側か日吉側どっちかにしかつなげられないが）

# もっともそれは経費的にどうよ、という気もする

漏れは南側の沿線予定地近くに住む者だが、朝、川崎駅に行く時以外は、あまりメリットを感じない。むしろ、市バスが壊滅的な本数になる可能性が大なので(臨港もかなり間引くだろう)あまり進めて欲しくない。

>>206
この際「市」自体も合併したらどうよ？

双方に何らかのメリットがなければ…
やってみれば面白いとは思うのだが、
さいたま市などとは比較にならない規模だろうし

>>208-209
...川浜市？

合併すれば、川崎市麻生区岡上あたりの「川崎市の飛び地」が解消されるが、
これはメリットと言えるほどのものではないな

「横川市」

名物は「峠の釜飯」でつ。

>>208-211

そして神奈川県から独立。これ。最強。

南武線、川崎市営地下鉄とは全然関係ないのでsage

かながわ市で良いでしょ
区名はかぶってないし。

>>213
神奈川区は？

>>214
>>213は、多分「かながわ」が平仮名だからかぶってないとしたんじゃない。

それにかぶっていても特に問題はない。
cf：川崎市川崎区

>>215
ﾅﾙﾎﾄﾞ!!(・∀・)
教えてくれてありがとうございます。(^O^)

つーか東京都川崎区になれよ

都区内は言い過ぎだな。川崎は都下多摩地区が妥当というか丁度だろう。
南部の川崎区幸区中原区あたりに関しては鶴見や大田区と合併してしまって京浜市とかにしてもいいかも。
北部の麻生区多摩区一部宮前区は稲城や多摩市と一緒になればいい。
宮前区高津区は青葉区と一部町田市と一緒になればいいと思う。

>>217
いらねーよ。
チョソが多いし

>>219　じゃあＫの多い新宿区を神奈川に下さい
代わりに横浜北部あげますから

>>220
バブルの塔、都庁と現都知事をセットにして持って逝ってもらえるなら
謹んで進呈いたしましょう

>>221
都知事は抜きでお願いしまつ

川崎市はひょろっと細長く、一体感が無い。
やっぱり横浜市と合併して横幅市になるのが・・・

ｽﾏｿ

ゴミ捨てるのが大変だからやめとけ。

>>224
どこの自治体が大変なの？

>>225
東京都２３区はとうの昔に複雑化。
予定では来年には横浜市が複雑化する。既に試行区もあり。
簡単な今でさえゴミ屋敷が存在するのに、複雑化したらゴミ屋敷がさらに増える悪寒。

>>226
金沢区とかね・・・（欝）。

>>223
南武線しかつながりが無いし
しかも南武線はしょぼいからね。
基本的に小田急、東急、東海道、京急
これらの東京方面行きの鉄道に沿って街が発展してる

>>227
だからこそ、その発展したところを団子みたいに串刺しにできればｳﾏｰだと思うのでしょう。

高加減速車は、各駅電車が快速の通過退避をいかに短時間でできるかが主目的と書いてる香具師がいたが、それは京急のような路線での話。快速なんていらないから、南武線に京急800のような車両がほすぃ。

川崎市は補助金でも出してリースしてあげられないんでしょうか。

あの駅間距離なら確かに欲しいが、やるメリットが少なさそうだよな。
たいした時短にもならなさそうだし。
やはり優等から逃げ切るというような目的がなければ・・・。

そういえば、都心部の地下鉄って何で起動加速3.3km/h/s以上とか協定で決まってるんだっけ？
1ユニットカットでどうのこうのってのには関係なさそうな気がするけど。

>>229
間隔を詰めるためじゃないの？

横浜市営地下鉄があざみ野から新百合ヶ丘まで延伸すれば
川崎市営地下鉄は不要
交通局を民営化すれば、市境をまたぐことも全く問題なし
バスもむしろ増発できる

>>231
逆側の湘南台で市境またぎしてるから無問題。
都も新宿線で千葉に入ってるし。
ただ川崎市営地下鉄の目的が細長い川崎市を一本で結んで
東京、横浜に流れる川崎北部の人を南部に誘導したいというところにあるから
あざみのからの延伸じゃ意味がない。


とはいっても麻生区に住むおれとしては 231 の案には大賛成。
だって川崎なんて滅多にいかないし、横浜に乗り換えなしで行けた方が
便利だし・・・。

そこで横浜市営と川崎市営で相互直通を（略

>>233
そこで横浜市と川崎市が合併

横崎市か川浜市か

濱崎市か横川市か

浜川崎市

麻生を横浜にやればいい、新百合がなくなれば川崎地下鉄は完全に不要
田舎のインフラのために税金を使う必要もなくなる、もともとあの辺は
上麻生線で横浜つながりの方が大きいだろう。
かわりに鶴見をもらえばイイ。

>>238
ひとつ疑問なのだが、麻生区からの税収＜麻生区にかかる経費、なのか？

>>238
横浜方面に行くヤシは少数派。川崎縦断する香具師はもっと少ないけど。
東西北のいずれかへ向かえば東京だから、ほとんどは神奈川都民だよ。
横浜にやるなら町田を神奈川にするか麻生を都にするかの方がよいかと。


あり得ないけど。

そこで神奈川県と東京都をがっペー！

>>238
昔の郡境みたいだな
麻生を除く川崎市＋鶴見・西・保土ヶ谷＝橘樹郡
麻生は都筑郡だからね

>>239
臨海部の事業税収の落ち込みを、麻生や宮前の住民税で下支えしている傾向はある。
そもそも地下鉄だって北部の香具師らのカネを南部に誘導しようって魂胆だろ？
さすがに税収＞経費はありえないと思うが。

と言うわけで、市営地下鉄計画は廃止。

麻生を横浜にとか言ってる奴に限って
実際には麻生に行ったことないヒキ

麻生澪でｲｯたことはありまつ

横浜市麻生区の方が良いと思ってる区民は多そうだが

どう考えても東京志向だ罠

もし麻生が仮に万が一東京になっちゃったとしても
町田や多摩、稲城みたいな東京だろ
横浜のほうがいいかな。

麻生区民としては、横浜編入も東京編入も魅力を感じないぞ。
川崎市麻生区でまったく問題ない。

麻生区だけ切り離して麻生村とか。。

>>249
だから川崎市の中でも麻生なんて、その町田や稲城に
非常に近い(雰囲気・文化圏共に)地域だから多摩地区に
編入したほうが幸せだと言っているんだ
横浜に編入した所で結局青葉区や都筑区みたいな横浜だと
言われるだけだぞ、それよりは多摩地区に入った方がいいだろ

まあその青葉区や都筑区も中心と繋がりが弱いわけで
ここも交通の便整えて都下に収まった方がいい位だ

多摩区は多摩地区に編入したら東京都多摩川市か？

町田あたりに編入では？　独自で市政を引けるほどじゃないし。
町田市麻生区とか…

あとは稲城とか府中あたりとまとめて合併して政令指定都市を狙うか

>>232
それなら新百合延伸で横浜流入の見返りに４号線（日吉ー中山）は鶴見でなく
川崎に延伸する。もともと東横近辺は川崎市営と重なって２重投資になる恐れ
があったのでそれも解消する。ついでに横浜・川崎市営を一体して運営すれば
行政コストも軽減できる。いずれにしても川崎市にはいらないと採算がとれない
路線なので両市のメンツはすてるべきだろう。宮前区の鉄道空白地帯はＬＲＴか
やはり武蔵野貨物線を活用すべきだろう。

川崎市営不要論を進めると川崎市不要論にたどりつく

それじゃあ、川崎市は東京特別区に編入だ！
東京都宮前区とか・・・

昔話をすると、二ヶ領用水の灌漑を受けた川崎領と稲毛領が今の川崎市の母体になってるんだよな。
二ヶ領用水の影響を受けない麻生区は川崎とは言えないのかも知れない。

どうでもいい話だけど、
二ヶ領用水の影響を受けた地域と受けなかった地域が対立して
横浜と川崎にばらけて合併されたのが旧日吉村
http://www.city.kawasaki.jp/88/88hiyosi/home/kyoudo/hiyositiku/hiyositiku.html

>253
東京都多摩川市田園プラザ
警視庁９７分署

麻生区（≒柿生村）が炭焼や養蚕をしていた時代は横浜は遠かった。
それ以外でも横浜よりも川崎に入った方がメリットがあったらしい。
だから、岡上村も飛び地になってでも川崎に入った。

旧日吉村分割併合の話は、調べるとなかなか興味深いよ。

村議会で乱闘事件が起きたとか、
住民投票の結果、矢上側東岸の南加瀬で横浜編入派が多数になって
収拾がつかなくなったとか。

当時なら横浜の方がｲｲかもな

日吉は長い事電話が（０４４）だったし。

関係ないけど、所沢から相模原まで同じ０４２の区間があるが、所沢←→相模原だと通話料はどれくらい発生するのかね

http://www.ntt-east.co.jp/phone/needs/fare/fig2.html
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e41.pdf

>>260
岡上あたりは行政区画が入り乱れているね。

三輪は柿生村・岡上村と一緒になりたかったけど内務省が許さなかった。
１００年以上前の失政が生きた化石となって今も続いている。