【急行】はまなす　青森←→札幌【自由席】

東日本＆北海道パスで、自由席利用可能
今日は、座れてますか？

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.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ドリームカー常時連結しる

　　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　 　 ヽ､　
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　 　 ヽ
　　　 ／/ /　　　　　　　　　＼
　　 /／／, '⌒ヽ　/⌒ヽ　　 　＼　　
　 /　し'　（　○ l　ｌ ○　）　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　`ー‐'　 `ー '　　　　　/ 　＜　 >>1お前あう使いだな！いつも写ルンですを使って走ルンです
　ヽ、　　　　(`ー―'⌒)　　　　 ノ 　　　＼　 を撮ってるのもお前だな！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―─￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､_
　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､ 　
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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::::ノ　　　,、'´二二、`ヽ、　　　 　 　 　　 　 　 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　　　￣`ヽ、＜、 `|　　　　,'、　　　　..＼.＼　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、__＼　``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
　:::＿＿＿　　　,、‐‐　　　　　　　 −＜、 `|　　/::::::::::::::::::::::::::::丿
　/:::::＿:::::::＼　　　 l、　　　 ``＼　―￣　　　　|::::::::::::::::::::::::::ノ　　　>>1 、表でろ　コラ
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　　　`ヽ、　　 ,、―'

>>5
>>7
>>8
また藻前か

上り、はまなす
伊達紋別に定刻通り到着

自由席より報告
ドア閉

ドリームカーのR27が最強。
ついでにドリームカーにあるミニラウンジも。

ドリームカーってまりも時代はジュースの自販機ついてたけど、
はまなすでは取り外されてデッドスペースになってる。

とりあえず東日本＆北海道パスではまなすカーペット乗れると思ってるヤシ
逝ってヨシ

>>14
おまえモナー　　


で、よいか？エロイ人

はまなす、台風の影響は現在の無し

あけぼの等はウヤだが

今日、はまなす走りまつか？

道内は、ウヤが続出中だが、
はまなすに関しては、上り下りとも平常運転

下りはまなす
定刻通り入線

函館で札幌ゆきを待ってるぞ

>>19
自由席は座れましたか？
レポ、キボンヌ

>>20
俺は寝台乗りましたが、自由席も空いてましたよ。
あのタイプの寝台は20年以上乗ってない。

函館で札幌ゆきを待ってます。
たしかに、待合室があふれるほどの人はいません。ホームは無人だし。

さすが週末自由満席ただいま到着

>>21
どんなタイプの寝台？

今週は自由席まだ混雑ですか？

札幌禁煙自由席60人以上並んでます

満席3号車・なお指定も満席です

レチ
上り、はまなす
「千歳到着。ドア閉」
本日も満席

はまなすこの前カーペットカー取ろうとしたら満席だった
何でこんなに人気があるの？

>>24
はまなすの2段寝台タイプ。でもこれぞ寝台列車だよね。
なつかしさを感じた。
翌日は上りトワイライトのロイヤル乗ったが、どちらも良かった。
>>28
やはり料金の安さでは?

>>28
指定席料金で、占領できるから
しかもカーペット上段は、パーソナルスペースが確保できて
一部の間ではそれなりに人気があるようです

>>29
レポ、乙です
いい組み合わせの旅ですね
やはり、はまなすは寝台で乗るべきか
カーペットも捨てがたいなぁ

今日運休って本当？

>>31
うん
仙台駅に掲示あった

>>31
ほとんどの夜行が運休ですよ。

レチ、
今日は、はまなす、ウヤでつか？

>>34
白老にて抑止中の2726M車中より。
さっきはまなすについて訊いてみたんだけど、まだわからないとのこと。

今日は、無事に走りますか？
自由席に並んで良いのだろうか

北海道＆東日本パスの話題および
このきっぷで乗れる急行はまなす・自由席の話題は、
つぎのスレッドでどうぞ

【ｼｰｽﾞﾝ】北海道＆東日本ﾊﾟｽ Part.6【終盤】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/

函館から上り指定に乗ります。
まだ3時間ぐらい後です。眠いよ。
しかし、今日は自由席はとんでもない状態なんだろうね。

>>38
もうそろそろ周りの人が、地べたに寝てるのかな？
キヨスクが閉まると何とも言えませんよね・・。

>>39
皆さん、長いすで寝ています。
函館駅ははまなすが停まるので、締め出しはないのでしょうね。

函館は待合室解放みたいね。
はまなすの後は北斗星１号やトワイライトが来るからか。

この前、北斗星１号で函館降りたら、長椅子だけじゃなくて、
奥のロッカーや便所の入り口でも寝てたっけ。

まだ、函館に着いていません。
七飯で止まっている模様。トランス交換らしい。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(；´-`)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>43
詳細キボンヌ

>>45
東京からの北斗星が着いたころ、やっと函館に到着。
この時点で1時間57分送れ。空が白々としてきました。
青森には約1時間30分遅れで到着。やれやれ。
いなほで新潟を目指すおばちゃん、かわいそうだったよ。

　　　　　捏造乙♪
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　　←>>46
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　,,,　　　─━━━─　　　
　
⌒~⌒~⌒~~~⌒~⌒~~~

＞＞４７
はい、証拠写真。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004091121374436551.jpg

>>48
乙カレ様です
で、今はどこですか？

乗り鉄レポートはこちらのスレッドでどうぞ

今まさにどこで乗り鉄してますか?　７日目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093673473/

これから青森で並びます

>>51
すいません、東北線の遅れ待ってくれそうでちゅか？

>>1にある東日本＆北海道パスの話題はこちらのスレッドでどうぞ

【ｼｰｽﾞﾝ】北海道＆東日本ﾊﾟｽ Part.6【終盤】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/l50

>>52
待ってくれたようでつが、間に合いますたか？

>>54 ええ、助かりましたー

では乗ってた漏れが簡単に

9/12下り
青森発時点で50分強の遅れ
函館着時点で約25分に
長万部着時点で約3分まで回復
札幌定時

ですた

函館までで結構取り返せるんだなあ
北斗星との交換は蟹田よりかなり手前
上りはまなすは注意してたがき気づかなかった
上りって、砂原廻りなんだっけ？

>>56
はまなす自体ダイヤにかなり余裕あるからなあ
あまり早すぎるとゆっくり眠れないし
それを考えると今のダイヤは最適かな
強いて言うと青森や札幌発車時間ホームに余裕があるのだから1時間以上前に
入線するダイヤにしてほしい

>>57
青森の乳腺時刻はちょうどいいと思うけど
札幌はもう少し早くできないんだろうか？
最近、北東パスの時期は1時間前には列できてるからな

あの時間帯、札幌駅ホームも手稲からの線路も余裕あるだろうし

今日は定刻通りと思われ

さぁ、並べ

奥羽本線の雨による遅延の
影響は無い模様

函館・札幌到着は定刻と思われ

>>1にある東日本＆北海道パスの話題はこちらのスレッドでどうぞ
【ｼｰｽﾞﾝ】北海道＆東日本ﾊﾟｽ Part.6【終盤】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/l50

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★☆JR北海道総合スレッドPART21☆★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094701859/l50

>>61
それらの話題を排除して、ここでいったい何の話をしろというのか？

マターリしようよ

>>62
ここでは、【はまなす】
の話をすれば良いね

自由席以外も、おｋってことで

明日はじめて青森からはまなすのりますー
楽しみー！

>>1にある東日本＆北海道パスの話題はこちらのスレッドでどうぞ
【ｼｰｽﾞﾝ】北海道＆東日本ﾊﾟｽ Part.6【終盤】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/

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今まさにどこで乗り鉄してますか?　７日目
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094701859/

ゆうべ10時前に札幌駅にいたんでちょっと覗いてみた

禁煙自由が６〜７割程度、ドリームカーも半分以上

水曜日だってのに随分と乗ってるんでびっくりした
去年の同時期はこんなに乗ってなかったような気がする
最近乗車率上がってきてるのかな？

北海道東日本パスが浸透してるのかね。
ああ、でも札幌なら苫小牧とかに帰る奴もおるからな

本日、3号車満席っぽい

>>69
せめて上りか下りかぐらい書いてくれ

>>65
乗れたか？
そして座れたか？

東室蘭までは通勤列車みたいなもんでしょ。

>>68-72
でも、指定の乗車率も9月の水曜としては結構よかったんで驚いたんだよね

パスのおかげで列車名が浸透して指定の客も増えたのかな

中途半端でｽﾏｿ
青森発の下りでした。
結局、座れない人もいたようです。

>>74
レポ、乙でつ

あとしばらくで、混雑期は終了と思われ

あと2日で北東パス終了か？
それ以降は自由席も空いてるんでしょうかね。

今日は座れた

いよいよ明日までか。

毎回糞スレ立てる>>1は・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
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.　　　　　　　　　　　　 　 |ﾞ／￣￣￣￣||普￣通||￣￣￣￣＼ﾞ|
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　　　　　.　　　　　　　 　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
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電車とダッコでもしてろ || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||￣￣￣￣￣||プワアアアァアアアン
　 　 　 　 　 　　　　 　　 ||＿＿＿＿＿||＿＿＿||＿＿＿＿＿||
　 　 ヽ==@=/ 　　　　　　| ─────:|───|:───── |
　　 （ #・∀・）'）ミ 　　 　 |_≡≡≡≡≡|≡≡≡|≡≡≡≡≡_|
　　 （　　 　 ノ 　　　　　　|　　[∧ ∧l]　| 　 　 　|　[lニlニl]　..　|
　　 ｜ ｜　|　 　　..　　. . |..二('(>0<*) ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ二二二二.|
　　 （_＿）＿） 　　　　　.　 | 　 ゝ 　 つH 　|×l]|　 H　| |＿_|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 | . 　とと_,.ノ〜三口三三l__| 　 　 . |
　...　　.......　...　　　　　│　　＼＿＿＿＿__.l口l.__＿＿＿＿／
　...　　.......　...　　　　　│　　　　―／／――――＼＼―
　　　　　　　　　　　　　　　　 ―／／―──―――＼＼―

>>78

＞いよいよ明日までか。

何言ってんだよ！はまなすはいつまでも走り続けるぜ！
なんでもかんでも18きっぷと北東パスを基準に考えるなよ！
18キッパーはこれだから困る・・・。

>>1にある東日本＆北海道パスの話題はこちらのスレッドでどうぞ
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　 　 ヽ==@=/
　　 （ *・∀・）ウホッ
　　 （　　 　 ）
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　...　　.......　...　　　　　│
　...　　.......　...　　　　　│　　　　　―／／――;;;;::......;;(;;;;;ﾟ;;;;);;;;;;....,,,, ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾞ０｡|i──O;;,,::,,::,⌒｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;ﾟ;;;;);;;;;;..　　　;;;;;ﾟ;;;;);;;;;;..

入線。
列は３号車３０人、７号車２０人位ですかね。

漏れは４号車ヽ(´ー` )ﾉ

とか言ってる間に３号車ほぼ満席状態。
それより何よりサッポロクラシック＆ビアクラッカーの自販機が
あぼーんされてるのに激しくorz
外出かも知れませんがいつからですか？渡道前の楽しみが…

自販機が、あぼーんとは・・・orz

上りも下りもですか？

>>85
自販機自体があぼーんされたのではなく、自販機からクラシックとビアクラッカーがあぼーんされました。
何年前のことだったかはかは失念。ｽﾏｿ。

>>86
レス、サンクス
つまり、車内で酒飲めないってこと？
じゃ、乗る前にコンビニで買い込むしかないかぁ
おにぎり暖めますかって言われたら、断ればよいが・・・

で、冬限定のですが、ビール買い込んで、
途中駅で雪を拾って、ビニールの中でビールと混ぜると
急激に冷えて、ウマーく飲める

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>>84
事実上北・東パス最終日になるから混雑したのかな！？19日は札幌発も似たよう
な状態で自由席は満杯だった。
青森発は18日の方が楽だったよ。漏れは弘前からの普通から6分接続で乗り込んだ
けど、通路側はほぼ空いていて50%の乗車率で楽に座れた。この日は増結していた
が、指定席と寝台が増えただけで自由席は所定の2両だった。

>>89
自由席が増えることは無い

>>90
それなら日時によって、下りながらの小田原からみたいに悲惨な状況になったり
しない？昨年夏でも自由席3両の日はあったし。

>>84-87
もう数年前からだぞ

青森、札幌ともラチ内で発車間際まで酒買えるので御安心

>>90-91
さすがに盆暮れは自由も増結されるよ

昔は函館から自由増結とかやってたのが、
↓↓↓
海峡あぼ〜んで一時年中増結ナシに
↓↓↓
北東パス順調で再び自由増結されるようになる

ただ、最盛期のような最大13連とかはなくなった
最近は最大11連みたいだよ
（寝台、指定、自由２かな？）

あくまで聞いた話だから、現場で見た人の確認ｷﾎﾞﾝ

スハフが9両、オハが11両居て、寝台はそうそう増結しないから13両は無理っぽい。

>>95
増1号車のハネ、結構ひんぱんに増結してるよ
札幌から青森・秋田方面のツアーで良く使われてる

>>92THX
前に乗ったのは大阪白鳥健在の時だからなぁ。
確かにホームの売店で食糧調達は可能だけれど、
青函トンネル通過まえにクラシックを飲むのがいいんじゃねーかと(ry


まぁ、最近は内地でもクラシック置いてる酒屋がちらほらあるようだがw

>>97
酒はキオスクで買えばいいから問題ないんだが、
サッポロビール酵母クッキーが買えなくなったのは痛い

あれ好きだったんだよな

>>98
で、サッポロビール酵母クッキーはどこで調達すれば良いでつか？
上り下りとも

>>96
そうだったのか。
そういえば乗ったとき、青森発が寝台だけ増結だったからてっきりレアケースだと思ってた。

あとドリームカーのトイレ内部をピンクに塗ってその後長い間放置するのはやめていただきたい…

>>99
現在のところまだみつけられてないんだな、これが

サッポロビール園にでも行けば確実なのかな

>>1にある東日本＆北海道パスの話題はこちらのスレッドでどうぞ
【ｼｰｽﾞﾝ】北海道＆東日本ﾊﾟｽ Part.6【終盤】
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乗り鉄レポートはこちらのスレッドでどうぞ
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093673473/l50

JR北海道関係の話題はこちらのスレッドでどうぞ
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>>102
誘導厨氏ね。くどいんだよ。

>>101
上りは乗車前になんとか調達可能ってとこですね

問題は下りかぁ・・・無理そうだ

>>103
荒氏に餌やるな、このキモヲタデブ

アホっぽいレス満載ですね

伏せ字にしナイト

はまなすの中で食う食料買うとしたら漏れの場合さいたまのコンビ（ry

>>103
いや、でも生暖かく見てると面白いぞ

誘導厨が出てくるタイミングで、香具師の偏り具合がわかる
何をはまなすの話題と考えてるかがね

>>104
ちょっとまて、もしかしてビール酵母クッキーの話？
ビール園行けばとかいうのはあくまで憶測
現在販売されておりませんの可能性もあるよ

待っててくれれば調べるけど…

クラシックは確かに上りでしか無理だな

もしかして、八戸＞青森の下りS白鳥で売ってたり…しないよな

話題のビール酵母クッキーってこの中にある？
http://shop.sapporobeer.jp/healthfoods/sitemap/CSfDispListPage_002.jsp?dispNo=001005&curDepth=2

間違って違うスレに誤爆してしまった（悲

>>111
これか？
http://shop.sapporobeer.jp/healthfoods/sitemap/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=20&IMG_ROOT=..

>>111
ありますあります
>>112の貼ってくれたのだとうちのInternetExploderでは出ないけど・・

サッポロビヤクラッカー（筒入り）と同じもんです
確かビールと同じサイズの缶に入って自販機にインしてたです
缶の中はそのサイトと同じ小袋だったような気が

味の方は、プリッツとエビオスの中間みたいな感じ
それにちょっとほろ苦さが加わって、漏れは好きだった

>>1にある東日本＆北海道パスの話題はこちらのスレッドでどうぞ
【ｼｰｽﾞﾝ】北海道＆東日本ﾊﾟｽ Part.6【終盤】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/l50

お菓子の話題はお菓子板でどうぞ
http://food6.2ch.net/candy/

>>113
ということは商品自体は買えるということっすね。
キオスク辺りでかえるんかな。

何か無性に欲しくなってきた。
はまなすの車内でクラッカーとビール(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これって旅の車内だから美味しいんだろうね。

>>114
お前もしかして今後全カキコに対してそれやる気か？
悪金ものだぞ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ* )　ｷﾎﾝだョ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番。　　　　　　　 　⊂⊂　|
　|| ○スルーできないのも荒らしと一緒です。　　　|￣￣￣￣|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　|　　　　 　 |
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094701859/323

さすがに、今日は自由席も空いています

さっき彩婆で10月8日の下り青森→札幌みたら指定、寝台ともに×
青森→函館の指定は△だった

指定の増結に寝台セットしないオハネ動員か?

去年の同時期に割当の３号車に乗車したら普段自由席に設定のスハフだった
ドリームカーとは乗り心地の差がありすぎ
椅子が悪すぎて眠れん 確か車番がスハフ14 551だった

>>119
このところ連休はそんなもん
指定は極力ドリームだけでやってるみたいだからすぐ埋まる

繁忙期にドリームカーを外すのは需要上わからんでもないが、
それが何月何日なのかは極力時刻表に掲載すべきだね。
平素と同じ料金取っているわけだしな。

>>121
同意
仕方がない事情なのはわかるが、もう少し何とかして欲しい

>>121
最近は超繁忙期でも外してないような気がする
検査で抜けるときも通達が回ってて窓口でわかると思った

入ってなければトラブルとかで突然抜いたときだじゃない？

ミッドナイトあぼーんで余った座席でドリームカー増やすとかできないかな。
ひょっとして座席もあぼーんとか。

はまなすに何とかキサロハつなげられないかな？
グリーン料金とれるっしょ、グリーンの回数券作ったら
通勤にわざとはまなすに乗る人増えるんでない？
キサロハって牽引だと車輪回んないのかな？

ん、通勤？
札幌〜苫小牧あたりを想定してかな？
一見スットンキョウだけど、やってみるか！

>>124
ひょっとしてもナニも、もともとあぼーんシートだったしな。

>>124
ミッドナイトの座席（R27）自体が古いから
在庫があっても今後の使い回しはないと思ふ。

今後ドリームの増備があるとすれば
ニセコExp引退後に座席だけ引っこ抜くとかw

ミッドナイトの車両って今どこでつか？

>>129
たしか輸出されたのと、国内で買い取られてカラオケかなんかになったのがあったよな気が
詳細は知らん

保守

こんどのダイヤ改正で急行「だいせん」が消えるけれど

残る夜行急行は「はまなす」「銀河」「きたぐに」「能登」だけか。
まあみんな特急用車両で急行の味はしないけれど

せめて指定席の簡リクはできるだけ避けて欲しい・・・
785系uシートレベルの座席がいいな

下りのダイヤを
青森0:15（入線は22時頃）　函館2:40-50　札幌7:30

に変更出来んのかな？

俺は、むしろ、

青森発　２３：１０（東北本線鈍行接続）

札幌着　０６：００（函館本線鈍行接続）　　鉄ヲタの妄想スマンが、札幌着は何とかして欲しい

>>133
はまなすがエアポート並に稼げる列車なら，すぐにでもなるんだろうな。
簡リク指定席問題はあまり関心がないなぁ。
ハマカが取れなかったら自由席と割り切ってしまう派なんで。

>>134
はまなすに限らず，夜行列車の到着時刻の問題はどこも同じだね。
そこから乗り継いでいく人には早朝でもいいが，
現地で行動する人にとってはちと都合が悪い。
駅近くのホテルを休憩室代わりに利用できたらと思う。
食事つき有料・大部屋ゴロ寝でいいから。

「ハマカ」イイヨ〜ン
特に２０番台イイヨ〜ン

でも窓口氏が「ハマカ」知らんヨ〜ン

>>136
到着時間もそうだが、最終の下りはやてから接続させてほしいと。。
社会人からのお願い。

金曜から出かけたいと思っても、東京17時56分発はちょっと厳しい。
北斗星3号の上野発19時03分でもギリギリ・・・

それよりなんで八戸まで乗り入れないの？
はやてと接続させれば利用者増えるだろうに。

まさか新幹線が新青森まで来ても青森どまりのままなのか？
鉄道会社は札幌市民をどれだけ冷遇すれば気が済むのか。

>>138
当方札幌市内在住の社会人で，正直東京からの接続は頭に無かった。スマソ。

確かにそれなら東京から〔はやて29号〕〔つがる29号〕と乗り継げて，
最終の飛行機にも対抗できそうなスジになりそう。
ただ個人的には札幌ゆきの函館発が遅くなるのは厳しいな。
0時までラキピで粘り，駅舎で1時間くらいなら何とかなるんだが。

折衷案というわけでもないけどw，
1時間程度遅らせて〔はやて27号〕からのスジくらいが限度か。

東京1856−2219八戸2229−2330青森2340−0200函館0210−0640札幌

実際の〔はまなす〕はもう少しスジが立つんだろうけど，
これ以上タイトにスジを組んでしまうと，
いざ遅れたときに札幌の朝ラッシュにねじ込まなきゃいかんし。

でもここまで書いたけど，やはり >>135 の意見の方が賛成なんだよなー。
オレもローカル列車でゆっくり旅する方が好きだもんでな。

>139　客レだし、機関車確保、機回し、留置の都合があるんじゃないの？
前羽目茄子スレではNN183ベースの気動車化、昼間間合いのつがる運用で
ﾄｰﾎｸﾞ人にディーゼル特急の速さを見せつけで度肝を抜く、なんて想像してた漏れ
床下がうるさくて客には不評だろうナーｗ

>>141
なんなら短絡して、八戸まで79でGo!?＜東青森停車？

というより、やっぱり八戸機廻しだろうね。
嘗てならいざ知らず、新青森開通後は新幹線の通過駅と
三ｾｸの・・・。

>>141
実際のﾄｰﾎｸﾞ人は、青森発着で701だろうがボロキハだろうが気にしてない罠

>>143
ところが、意外に知ってたりする。レトロ列車やＳＬ列車にお年寄りが乗ると
昔の車輌とイメージと違うとか（１２系の場合）、椅子が板張りじゃないとか（旧客使用
の場合で、オハ６１使用線区など）話してるよ。
気動車か電車かの違いも有る程度わかってる。毎日使ってる人たち
だからね。若い現代のトーホグ人は、車中心だからそんなの知ったこっちゃ
無いって感じだけど。（ｗ

>>144
この車、ﾂﾞｰｾﾞﾙだべ、ﾂﾞｰｾﾞﾙ

って感じか？

何処逝ったって、新しいのがイイ（例え走るンですだろうと）、クロスシートがイイ
じゃないの？

まあ年寄りは旧国鉄関係者が馬鹿にならない数いる、ってのも大きそうだけど。

今度の連休は自由席増結するの?
それとも指定の増結にとどまるかね

去年は３号車禁煙自由を禁煙指定に変更して禁煙自由を喫煙自由の隣の号車に変更していたのを目撃したけどね

>>147
最近は連休でも指定席増車なしのこと多し

>>147
補足です

ｺﾋとしては、ここんとこ
北東パスで自由混雑→短距離客に指定認知度↑→ｳﾏｰ
な面があったっぽいので（現に室蘭くらいでも指定取る香具師増えた）

今度は指定はあえて手当てせずに寝台に誘導という夢があるのかも

もちろん無責任な推論なのでソースはありまへん

今宵は増結ありの８輛で運転です
寝台１輛増結に普段禁煙自由の３号車を指定に変更し自由席は７号車禁煙、８号車喫煙に変更
３号車指定は簡リクだ
７号車乗車中ですが満席でデッキに数名います

以上報告まで

先週の金曜日深夜は函館発車時点で１０人もいなかったのに（喫煙自由）
ドリーム禁煙がほぼ満席だったから、喫煙自由で４席使って寝たよ

>150だけど
9輛の誤りね

木古内で北斗☆4号と交換して発車しました

>>150
パス時期終わっても盛況のようで、なんか嬉すいわぁ。

もともと連休にはそれなりに使われていた列車ですからね。
GWの上りだと，弘前の桜祭りへ出かける人で自由席はいっぱいだった。

今札幌発乗ってます。9両なので機関車重連だ。はまなすでは初めて見た。かっこええ。

しかし、カーペット車と指定席の格差は何とかならんもんかな。
カーペット取れなかったので寝台にしたよ。

>>155
増結で重連になるわけではないぞ
12両でも単機で牽けるようにスジが引いてあるから

重連になったのはカマの回送だよ
はまなすは函札間でカマや客車の回送よくやってるから

回送も寂しくなったな。
(旧)ミッドナイトを使った回送は賑やかだったが。。
ｺﾋとしても１日一両しか回送できないから、
貨物にまでぶら下がるんでしょ。

回送といえば、昔
七飯駅に留置していたキハ２２を客車列車が
函館まで回送していた気がする。
気のせいか？
（そんな運用があったような？ないような？）

古い話でスマソだが、9月16日（木）の札幌行きは
自由席・指定席・カーペットカー全てほぼ満席でした。

あげ

保守必要か？

あげ・保守で話題が続かないとはｗ








■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

>>162
今の時期、乗る香具師が少ないからと思われ

そもそも北海道東北パススレから独立させる必要があったのかと

２０１レ

急行らしい列番も希少価値になってきたな

つがる2･29号を183系化して札幌乗り入れ汁！

201レは貴重な客車急行としてしばらくは温存してほしいです。
キサロハ１８２を改造して組み込みできないのかなぁ？

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　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/ 　＜今日はここまでよんだよ！
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>>164
パス専用ってわけじゃなく、北海道関連のフリーきっぷでも外せない列車だからねえ

age

age

あげ

往年の"やこうれっしゃ"に最も近い雰囲気を持ってるからね。
銀河と共に、最後まで客車列車で残るんじゃないかな。

>173
少なくとも函館に新幹線がくるまでは現状で安泰、なのか？？
個人的にはNNつかって八戸まで運行、昼間は間合いでつがるの運用ってのを希望する
ﾄｰﾎｸﾞに真のディーゼルの実力を！

うるさいから客レでいいなｗ

昔、秋田まで延長運転したことあるの？

>>175
あるよ。って、昔か？

>>175
９６年頃までやってた。奥羽本線内は普通列車より鈍足。途中で特急に抜かれる。
列番９６０１，９６０２だたかな。

２０１レ、一日でも長く走ってほしい。

新幹線青森開業時に新青森延長運転、函館開業時に函館打ち切りで快速格下げミッドナイト復活きぼんぬ。

函館開業したら夜行需要自体が激減しそうなもんだがな。

AGE

はまなすは貴重な存在だ。北海道旅行にはいつも使ってる。

>>181
> はまなすは貴重な存在だ。北海道旅行にはいつも使ってる。

函館に住んでいると、通しの利用はないけど、確かに貴重だ。
ボーニの一階に入居しているミスドが24時間営業の頃が一番良かった。

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age

>178　北斗23,24号だろうなー、普通に。

>>135
しんさっぽろ下車→徒歩(タクシー)→厚別＝旭川行き気動車接続

青森チャンネル（大笑）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100089900/

>>186
実際にやったことは無いが、例の企画切符ができてから「その旨」の旅行者が増えたのでは？？
地図で見る限り、早足で歩いて１５分ぐらいだろうか…

>144
一般人の鉄道への関心が高い地域ってあるよね。
鉄オタ率の高い地域っていうか。
東北地方は全体的にそんな感じだと思う。
特に青森はそう。

長万部返し

>188
新札幌駅からすんなり出れたらね。漏れ、未だにどっち向いてるか解らなくなるｗ

ラッキーピエロage

エロい人教えてください。
札幌・小樽フリーきっぷ（仙台市内発）つうのが発売されてます。
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=567

で、「新幹線と特急の乗り継ぎはできますが、同一行程上で新幹線と寝台列車をご利用いただくことはできません。 」
となってるんですが、たとえば
仙台→（新幹線）→八戸；八戸→（特急）→青森
と乗り継いで、
青森→（はまなすのドリームカーorのびのびカーペット）→札幌
つうのはＯＫでしょうか。

>>193
はまなすカーペットは普通車指定席扱い。
北海道発の、札幌→仙台（東京）の往復きっぷでは、その行程ならOK。
仙台発はわからない。

カーペットはすぐ売り切れるから、発売日の10時に買えるよう手配する必要あり。

>>194　補足
カーペットはすぐ売り切れるから、発売日の10時に端末をタタイテもらえるよう
事前受付ＯＫの駅／旅行代理店へ手配する必要あり。

>>193

お前、国内旅行板にもマルチポストしてるな。

>>193-195補足
カーペットが瞬殺だった場合は逆にジワジワ売れてなくなった場合より望みあり
複数から抑えたりしたやつのキャンセルが必ず出るよ。

取れなくても足しげく通おう！

>>194,195,197
いろいろ教えてくれてありがとうございました。
今後の参考にいたします。

>>196
マルチは承知の上よ。
このきっぷの性格上両方の列車に乗れるから、それぞれのスレで聞いただけだが何か？

なかなかいいきっぷだな

北斗星B寝台利用可能じゃん
わざわざはまなす乗らなくたって・・・

はなます

9月中旬に乗車した時、乗車の8日前に駅に行ったら
カーペット上段が手に入った。

２０２レ

>>198
> 何か？

あっそ

>>203
お前の負け

なんだか損した気分

＞マルチは〜〜〜（中略）〜〜〜何か？

ｻﾎﾟｰﾛから「はまなす」で函館に３時くらいについて、朝までどう過ごす？

>>206
駅の待合室は暖かいんじゃない？

>>206
その時間から東横ｲｿで泊まれるん？

待合室ですごして５時半くらいになったら朝市見てくるとか？
>>208 泊まるなら前日に北斗とかで函館着ちゃった方がよくない？？

>>209
ｽﾏｿ
ｺﾋ束パス利用しようかと思ってるんです
東横ｲｿって0時過ぎるとシンデレラなんちゃらとかで安くなるのがあったと思ったが

東横インのHPには載ってないな・・・

今年冬ははまなす目指してIGRと青い森鉄道ぶっとおしで乗る香具師が多いだろうな。
みんながんがれ。

>212　一歩駅の外に出て余りの寒さに引き返したくなる香具師が多数の悪寒ｗ

函館駅ってオールナイトで開いてるのか？
てっきりｺﾋのことだから帯広や旭川みたいに
こまめに閉めてるんだと思ってた

>>214
連絡船時代は終夜営業だったねぇ。

前駅舎の時は，建て替えるちょっと前から上下はまなす発着の間のみ締め切り。
ただしはまなすに有効な乗車券を持っていれば大丈夫だった。
逆に現駅舎になってからは終夜開放している模様。
もっともあの「キンギョ鉢」状態では，あまりあづましくはないけどなー。

じゃあ今上下はまなすの間を函館駅周辺でつぶそうと思ったら何があるんだろ？

コンビニくらいかな？ツタヤとかステーキビクトリアは24時間じゃなかったような…

保守

キサロハ182込めｷﾎﾞﾝﾇ

いや〜参った。
２日の午前に買いにいったんだけど1/2のカーペット取れなかったよ。

age

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093266769/
キサロハ182スレリンク

キサロハ182をはまなすの増結車輌に！

>>210
>>211

北海道で夜中にチェックインできる「シンデレラリバティープラン」を
行ってるのは札幌北大前だけみたいですな。
ttp://www.toyoko-inn.com/hotel/00018/index.html

保守

保守

age

2014年までの命か。。。

それともミッドナイトとして残るか。。。

年末は下り、年始は上りが激混みかな？やっぱ・・・


そろそろあげとく

１月３日　青森から座れずいと哀れなり（風情があった）
函館すぎたところだけなぁ・・・
あと室内乾燥しすぎで３時に自販オレンジジュース
一気飲みしマスタ

青森駅で３時間前からスタンバルつもりだが、
吹雪いてたら凍死必死かな？
てか吹雪いてなくともやヴぁ位？

だれか体験者いますか？
このスレも総合板のスレも夏に立てられたもので、冬を越してないから
体験談が載ってない。
過去ログは見れないし。

>>230
実際は荷物を置いて順番を取り、暖かい場所で過す連中が多そうだけど。

>>231
レスサンクス。
それ、どこまで通用するんでしょうかねえ。。
荷物盗まれたり、勝手に移動されたり、なんか心配。

>>232
最低貴重品は身につけ、盗まれてもイタくないものだけを入れておくことだろう。

>>233
レスサンクス。
もちろん盗まれてもいいのを置く。
てか、どんなものでも盗まれるのはいやだが、もっといやなのは、
盗まれたことにより陣取り失敗＝座席取れずっってのが
一番つらい。
荷物なんて、見た目綺麗な紙袋にごみでも突っ込んで紐で縛っとけば
十分だし。

UPSのバッテリーなんか場所取りにはいいぞ。

>>235
本当に持っていったら、青森着くまでに職務質問の嵐な罠。

上野の八甲田(他)の席取りを彷彿とさせる話だが、
青森駅の雪・風は半端じゃない（ことがある）ので、
忠告しておくよ。

順番待ちしてて、その日はたまたま増結してたら。
位置がズレて、せっかくの苦労が無駄って経験ない？

>>230
ところで、増結してますたか？
そして、混んでますたか？

おいおい、今ｎｈｋニュースで、白鳥が自動車と衝突だって！

今日のはまなす運休か？？

おいおい、木古内で上下線とも見合わせだって。

日が変わる前に復旧すれば北斗星もはなますもOKでしょ？
どれだけ早く復旧するかが鍵。

脱線しているからなあ。
早期復旧は厳しいかも。

普通に自由席空いていたが何か？

今時期デフォで自由席満席だったがなにか？

昨夜は９連でしたね。
自由席は禁煙１喫煙１？

現在、青森駅4番ホームで待機してるのは漏れだけ？
増結の有無を駅員さんに聞いたら
「乗車口9番10番で待ってれ！と言われた」

9番　禁煙
10番　喫煙

だす〜

これから有明のフェスタに行くので乗りますよー

>>247
どんなに増結しても自由席２両（喫煙１・禁煙１）だすｗ
というかｺﾋ内の特急は自由席の増結はありえないはず。

あ、自由メインの札幌⇔旭川の特急は知らんｗ

>>250
特急はそうだけど、はまなすは最近でも禁煙自由2両になるときがあるよ。

ヘビースモーカーとしては、
喫煙車両の増結を望む！　　　　　　　無理かな・・・。

タバコ吸いは覚せい剤や麻薬中毒者と同じなので、豚箱行きにご乗車ください。

>>252
そうか急行だったの忘れてたｗ

深夜の函館から乗ってくる客いるのには驚いたな。

>>256
函館・室蘭方面から札幌の会社で朝からの会議に
間に合わせるにはこれしかないから。
夜行バスは一般道が長いし、当てにならない。

>>257
北斗星1号の立席利用じゃ間に合わない…か？（札幌0918着）
まぁ往復を考えると，Ｒきっぷとかが使えないのは痛いけど。

>>258
使えるよ。カーペットも大丈夫。

>>259
いや，北斗星1号の立席利用の際にＲきっぷは使えるのかということで。
確かにはまなすでは使えるけどね。
なんか立席特急券を別途購入しなくちゃいけないような気がする。

>256
そうそう。上りも下りも乗降あるんだよね、函館。
俺も驚いた。

>>258
行き先が駅周辺なら良いけどなぁ。

Rきっぷは指定席特急券付きだから、北斗星1号の立席乗車は可能ではないかと思う。
現に、北海道フリーきっぷ（普通車用）で北斗星1号立席利用したことあるし
でも、やはり正確なことは駅で聞いてきてくれ

>258
特に今の季節は北斗星はよく遅れるよな。
雪が降ればよく遅れる。
この前も３時間以上遅れてたし・・・。

明日札幌からはまなす乗ります。しばれるなぁ。

>>265 健闘を祈る！DQN客が乗ってなきゃいいね。

漏れが北東パス利用で、12月30日の札幌発上りに乗車した時の出来事。
ホームに入線前に並んでる人数を数えたら、自由席で1人1シートって勘定。
入線して車内に飛び込むと、中央の8席並び（ABCDx2）を4人で確保した
奴らが居た。後で仲間が来るんかいな？こんなに混んでるのに不謹慎な！
と思ってたけど、会話に耳を傾けると、こんな事を言っていたな〜
「この罪悪感に耐えないといけない」とか、ほざいていやがったな〜。
結局こいつら車掌に厳重注意され4席に納められた。ザマ〜ミロだ！（ｗ
でも、こいつらの迷惑行為はまだまだ続いて。函館まで延々大声で喋るわ、
漏れと仙台まで同じ行程だったんだが、ずっと列車に乗り合わせていて最悪
仙台まで五月蠅かったわ！ギャ〜ギャ〜ギャ〜と。こんなやつら逝ってヨシ！

デジカメで撮って,うぷすりゃ良かったか？

>>266
そんな基本的な事も親に躾されてない集団っているんだよなぁ。今は、叱らない教育（放置教育）
全盛時代。おそらく１０年１５年後は、恐ろしいことになりそうだよ。

札幌からはまなす乗って、函館で寝過ごさずに降りるにはどうしたらいいと思いますか？
うっかり寝てること考えられるし

車掌に下車駅を言っておくといいかも。
体験談だけど、上りの利尻に乗って深川で下りるときに、起こしにきてくれましたよ。

>>268
知人に頼んで、函館着く頃を見計らってTelしてもらう


「急行はまなす号に爆弾を(ry」

>>269
車内検札の時に言おうかな？
まあ指定席乗るから、指定券見せることになるけど

>>270
知人ｸﾝの人生が・・・

おぉ、このスレ代替わりして生き残っていたんだ。
前スレだったか、前々スレだったかのラストの方に
青函マッサージ車やジンギスカン車を連結汁といった非現実的妄想や
濱茄子で行くススキノツアーみたいなｵｳﾞｧｶな書込みで大いに藁わせてもらったが…。
絶対に有り得ない話だけに面白かった。
まあ、ｷｻﾛﾊ182連結ｷﾎﾞﾝﾇとかｷﾊ183系化して伊達紋別転回車はよしとしても
全車指定化なんていう無茶苦茶のもあったけどな。
意外とこの列車好きな香具師が多いっていうことじゃないかとｵﾓﾀﾖ。

>267
本当なら回りも叱ってやらなきゃいけないんだけど、こっちの命が危なくなる
物騒な世の中でつからねー…
車掌に拳銃でも持たせなかったら言うこと聞かなさそうだし、ﾅﾝﾀﾞｶﾅ

>>273
放置教育の影響で、叱られ慣れてないから、余計切れるみたい。
・・・で、余計にＤＱＮが図に乗る。悪循環ですなぁ。

指定席にドリームカーが来るとは限らないけど、喫煙席の指定とったら、ドリームカーにならないかな？

>>275
増ケツする時は、基本的にノーマルな7両の頭かケツに足して自由席の
位置が端っこに行くので。増ケツしてる時に3・7号車だと昔ながらの
バッタンシートになる可能性はあるので、確実に来る5号車なのを確認しる。
（点検でドリームカーが抜かれてる時も有るので上の通りとは限らないけど）

通常時↓
［(1)寝］［(2)寝･禁］［(3)自･禁］［(4)指･カ］［(5)指･禁］［(6)指］［(7)自］

今、年末年始時（3両増結・【増結車】）↓
【(1)寝】［(増1)寝］［(2)寝･禁］［(3)指･禁］［(4)指･カ］［(5)指･禁］［(6)指］［(7)指］【(8)自･禁】【(9)自】

確かこんな感じ･･･↑　　増結してたら、3･7号車がドリームカーじゃない確率高し。

上り今日乗りますが、昨日ｻﾎﾟｰﾛ駅でその確実に来る5号車に変えて貰えましたよ。
多分柳の下の鰌だろうけど。
あらゆる意味ではまなすはギャンブルだとｵﾓﾀ

で、はまなすではないが、両手をつり革に摑まって逆上がりした椰子もいました。
漏れは叱られ慣れないDQNですが、謝意な自分はそんな事はできませんｗ

上りはまなす禁煙自由席ほぼ満席で立ち客あり。
俺の隣空いてるからつらかったら隣座ってもいいぞ！

と思ったら苫小牧で大量下車。
２席に１人くらいかな。

>>265
ラゲッジスペースに体育座りとかしてるヤシ居ないかい？

つか、まだ混んでるんだな〜。

はまなすも難しい列車だな。
青函トンネルはTEC開業後も在来が運行するらしいので、
はまなすは青森まで残りそうな気がする。

>>276
詳しい説明ｻﾝｸｽ
ということは、喫煙の指定はドリームカー率高くなりませんか？

>>282
年末に上り下り乗ったのに記憶が曖昧。
ドリームカーは、あくまで2両で。指定の禁煙・喫煙の割り振りも
こんなもんだったかな〜、ぐらいな記憶・・・スマンヌ

>>282
以前は寝台の増結が2号車になったり3号車とカーペットの間に増結入れたりすることがあって
ドリームの位置がずれることが多かったんだけど、最近はドリームが５・６号車に固定するように
配慮してるみたいだよ。寝台の増結は増１号車になってるし、超繁忙期でもドリームカーを
普通の座席に取り替えたりもやらなくなった（車両に余裕がなくてできなくなったのかな）。

なので、５号車禁煙ドリーム、６号車喫煙ドリームと思っててほぼ間違いなし。
あと、増結が喫煙指定のこともほとんどないので、喫煙で頼めば大丈夫じゃないかな？
一応心配だったら、
1. カーペットが４号車かどうか確認する
2. ５（または６）号車で13番を入れてマルス叩いてもらう
この手順で完璧に確認できます。

ただ、雪がらみ等のトラブルで当日急遽差し替えられる危険は常にあるわけだが。

>意外とこの列車好きな香具師が多い
漏れもそう思うよ。
ただマジメにそろそろ車両更新のこと考えないとﾔｳﾞｧｲ時期なのは確か。
14系そのものが30年選手だしなあ。
だからといって新型客車開発というわけにはいかないだろうし。
それとも新幹線開業まで無理矢理持たせるのか？

>>285
ん〜、新車より車体の整備と企画切符の充実の方が現実的。

>>285
束の廃車サロとサハで客車出来ないかねぇ。タネ車が２１１なら塩害対策にもなるし。、
発電エンジンだけは、流用。（ｗ

タネ車が２０５系になりそうな予感

つーかｷﾊ183余ってるんだろ？
発電ユニット以外猿人外して使えないか？
一緒にｷｻﾛﾊもﾌｶｰﾂして一石二鳥ではないかい？

>>287-288
束が売るか？がカギだが、その前に寒冷地対策に金が…(ry

なんか、新幹線開業までに北斗が全てスーパー化して
残った183がはまなすになりそうなﾖｶｰﾝ。

でも、青函トンネルってディーゼル車は走れないのｶﾅ。

>>290
その区間電機牽引で気動車がトンネル越えることはある。

>>291
ｺﾋのハイプリットがどうなるか興味があるな。
もしかしたらパンタを搭載して新青森乗り入れを・・・

と思った事もあったが、新函館開業が決まったのでそこまではしないだろうな。
機関車牽引だと電車と比べ約30分遅くなるから微妙だな。。

そこで>>289が言ってるｷﾊ183の客車化でつよ！

でも新函館開業であぼーんの悪寒。
すでに車両の物理的寿命と果たしてこの区間に夜行急行を残すメリットが
どれだけあるかが運命の別れ道だろう。
確かに北斗だとデットタイムはあるけど、
最速で3時間の区間に夜行急行は果たして必要か？
ひょっとして快速ミッドナイトの復活の方がいいような希ガス。

そこで　快速　たまひこ

昔仕事の関係で毎月乗ってたけど国鉄時代の
雰囲気が残っていて最高に気に入ったなぁ

>>284
カーペットは厳密に言えば列車名別になってるので号車の心配はいらんね。

ドリームカーはおっしゃる通り１２番までしか無いので
１３番以降の座席空いてるとマルスで出ればドリームじゃないのが確定する。

>>296
４号車がカーペットかどうか確認するのは「カーペットがずれる＝イレギュラーな増結」をチェックするため。
カーペットが所定の位置にあればドリームもまず移動してないからね。

>>284
遅くなったけど、ｻﾝｸｽ
喫煙指定で頼んでみます

>290
消火器のついている183-0とかレインボーは牽引して貰えば青函を通れる
>293
１４系は整備だけしっかりしておけば５０年は使えるでしょ、全検２回に１回位リフレッシュして貰えれば一層嬉しい
羽目茄子183化はもしあれば、素直に183-0で編成を組んでくるとオモワレ

ドリームカー、暖房効きすぎなのはどうしてなのかな？
毎度、Tシャツ一枚になってしまう。
寒がりであるｵﾊﾞｻﾝまで、暑いと連発しているよ。

う〜ん、そうですか。私が１０月に乗った時は逆に肌寒かったです。その日によって暖房のききが違うってことないですよね？それともカーペットカー上段にいたからかなあ？

>299
素直に183-0で編成を組んでくるとオモワレ

もし、はまなすの183化となったとしても、自走ができる車両を金かけてまで客車化はしないと思う。
札幌←→函館間は非電化区間だし余計な改造せずに183を自走させて、函館←→青森間は
機関車で牽引というのが無難なところだろうか。

183編成での必要経費及び維持費とDD51＋客車での必要経費及び維持費がどれだけかかり、
利益率もどれだけあるのかがわからないのでなんとも言えぬが・・・。

ただ、客車化の費用が何年かでペイできるのであれば、客車化ということも考えられるわけで・・・。

倒壊で廃車になるユーロ購入で、G車＆個室車連結ってのはどうだ？途中利用客も多しね。
他の１４系も廃車になるみたいだから、状態のいいのを見繕って、当面は、それで乗り切る。

>>303
それをするなら海峡廃止時に中国へ譲渡した客車を残してるハズ。

>>302
いっそのこと、JR貨物に函館〜札幌の牽引を委託(ry
DF200牽引はまなすで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

今後のはまなすは、性感に対応したレインボーでしょう。

>>307
ついでに性感マッサージも…(ｗ

昨夜、札幌発の上りドリームカーに初めて乗った。
寝台はわかんないけどそれ以外はほぼ満席。立ち客の人もいた。
座席夜行なのに妙に女の人が多かったのが印象的だった（３〜４割位）。

>>300
同意。あと空気乾きすぎ。
停車時間が長い函館に着いたと同時に外に飛び出したよ。

>302
客車化で内装をひっぺがすなら、札沼線にころがって足を引っ張っているキハ140系があるわけで
何せ無印１８３は重たいでつ、床下ぎ装外しも大変でしょう。

>>304
とっくに全車解体されちまったよ。函館でミイラになってるのは、どーなったのか知らないが、
塩害でやられてるから復帰は難しいだろうな。倒壊の１４系は車籍があって、使用されてる
分、寒冷地対策だけで済む。

>>309
ｿﾚﾀﾞ！！

キサハ＋リクライニングシートでお茶を濁す。

今夜はまなすウヤか？
青森駅積雪130�aらしい

>>311
ついでにｷｻﾛﾊ182もつけてやってくれ！(ｗ

>>313
Ｇ車にするとちょっとあれだから、普通車デラックスシートとかで指定料金1000円くらいとかね。
悪くないな。下階も開き直って普通個室のままで運用すればコストは最低限なんだが。

>>314
おぉ！それそれ！
以前JASにあったレインボーシートそのものだ！(ｗ

>315
プレミアムエコノミーでつな
正直倒壊道新幹線並のピッチならビジネスに近かったりするんだけどね

まじで引き通しだけやって塗色も変えずに即連結すれば、
いくばくかの増収にはなるんじゃないだろうか？
ｺﾋにはぜひ英断をお願いしたい。

増結情報ってどっかのサイトにあったっけ？

>>313
どうせ使っていないし客車化改造してつなげてしまえば

>>320
思い割には定員が少ないのがネックだな。。
2Fは２＆２にしてドリームカー、1FはB個室かな？

>>320
2FはそのまましてＧ車にしてもいいのでは？
確かに1FはＢ個室が正解ですね

12/30に上りはまなすに乗ったけどカ−ペットカ−は満席。ドリ−ムカ−が取れた
座席ながらリクライニング角度がでかいから結構寝れたな。
でも、カ−ペットカ−を横浜駅で予約しようとすると窓口の職員はまごつくんだ？

＞300　激しく同意俺もあまりに熱過ぎて一枚服脱いだ

>>322
>>でも、カ−ペットカ−を横浜駅で予約しようとすると窓口の職員はまごつくんだ？

これまでにも既出だけど，

　　理由1
　　　あまり出る列車の指定席ではない・経験不足
　　理由2
　　　はまなすの指定席でも，カーペットカーの場合は普通の指定席と口座が別。
　　　列車名を「はまなすカーペット号」と入力しなければならない。

このあたりでは？

>>322
マルス上別の列車名で登録しているから
マルスに登録している列車名はカーペットカーの指定席に
印字しているので、誰か答えてね

現在運休中のあけぼののごろんとシートも同じ仕組みだったような……

>>325
あけぼのごろんとはえきねっとで予約できるがはななすカーペットは出来ないんだよな。。

>>326
「B寝台」が災いしてるのかな？
ゴロンとは普通車扱いだよね。

↑　そりゃぁ････座席が無いんだから、普通車で十分でしょ？
　　　まさかあれがｸﾞﾘｰﾝ車扱いにすべきシロモノとでも････？

>>328
いや、違う違う。
誤操作防止のためだと思うけど、

列車名：はまなすカーペット号
席種別：B寝台

としてマルス口座に登録されてるんだよね。

そのせいでえきねっとで扱えないのではないかと。

>>328
Ｂ寝台はグリーン車扱いじゃないよ　ハネ
A寝台はグリーン車扱い　ロネ

では、そのごろんとシートもｸﾞﾘｰﾝ車扱いであるはずは無いな。

ゴロンとはマルスでＢ寝台扱い
どっからグリーンの話しが出てきたか不明
えきねっと自体は開放Ｂ寝台は取れるよね？
個室など特殊が取れないだけでは

今度の金曜の札幌発に乗る予定があるので昨日ダメモトでカーペット叩いてもらったら
２席残ありだと。
今までこんな時期に取れたことって一度もないのでかなりびっくり。

丁度１週間前で放出されたのがあったのかな？

>>332
ゴロンもB寝台なのか。
んじゃ、はまな(ｶ)が取れないのはｺﾋの意向かあ。

単純に束担当者が忘れているだけという可能性もあったりして＞はまカ
ｺﾋにすれば「えきねっと」なんて他社独自のシステムだし，
看板しょってる列車でもないから，それについて口出しもしないでしょ。

違うでしょ。えきねっとは開放B寝台のみ
個室やら付加的なものがムリ
ゴロンとは開放寝台と一緒の配置だから取れるのかなぁ

ｺﾋはＪＲ北海道か
束はＪＲ東か
倒壊はＪＲ東海か

まったっくネット鉄道オタク用語に苦しむ。

四国、

西、、は確か栖だったか


九州は？

>>337
Q？

>>337
ネットだから、伏字が必要なんだよ。大人ならわかるだろ？（ｗ
それも判らないなら、２ｃｈでカキコするのは、まだ早いってこった。
ちなみに西は、酉。

死国
吸収

ｺﾋ
束
倒壊
酉
死国
吸収
は常識だろがｗ

なんで貨物が無いの？

>>342
鴨

そういえば最近

比

って言い方は見なくなったな。だいたいｺﾋで統一されたみたいだが。

教えてくれてありがとう。

常識だとは驚いた。
しかし一体誰が名づけたのか。
それとその名の所以を解説してくれませんか。

それとネットではなぜ伏字が必要なの。

由来は見て判るべ。
２ｃｈやそのルーツに伏字にする文化があっただけで必要なわけじゃないかと
気がついたらみんなが使うようになってただけだし。

ｺﾋや束、酉みたいなクサチュー語型の言い方は他の板ではあまり見なくなったかも？
鴨みたいな略称型や倒壊みたいな罵倒型は今でも新語が生まれてるけどね。

なんで、はまなすを廃止しないの？
ｺﾋは、赤字なんだから費用がかかり採算がとれない夜行列車はすべて廃止すべきである。

>>347
採算とれてない？

>>347
はまなす使う人は、帰りに特急を使ってくれる可能性がある。廃止して不便になると往復とも
飛行機やバスに流れる可能性が高い。札幌で朝会議がある場合に使う人が多い。
札幌ー＞青森も途中駅の終電も兼ねてるので、需要がある。冬場は、長距離車で走るのは
しんどいので、鉄道に需要がある。


・・・・って感じでは？単純なカネ勘定だけで判断は出来ないと思うが。

>>349
おぅ！
マジレスだね。

そぅそぅ、往復切符などを含めた企画切符などでは
北斗の一翼を担っている訳だ。
各都市圏で始発、終電も兼ねているし、青函夜行は
最後まで本当の需要があったしな。

残したくても10年後には無くなりますから

今までの貢献賞　青函の通過人員を稼いで新幹線着工にこぎ着けてくれたんだから

１４系、２４系客車使用の夜行はこの先生きのこれないな。

>351

案外残ったりして。

この先生　きのこ　と読んでしまった。

>>354
同じく

>>345
２ちゃんみたいな無責任なカキコの多いところでは、サーチにひっかからないよう
検索除けをしておく必要があった。伏字より当て字の方がひっかかりにくい。

嘘や流言ならまだしも、会社にとって都合の悪い内容も多いからね。

>>356
逆に伏字当字で健作すると、これがまた意外とヒットする罠。
何も鉄板に限ったわけではないが・・・

>>349-350
あくまでも函館⇔札幌に限っての視点になるが…

昼行特急3時間前後のエリアで夜行急行が継続していること自体、
この時代では希少だということだろうな。
他にあるとしたら東京⇔大阪の銀河くらいしか思いつかない。

>札幌で朝会議がある場合
はまなすの場合はｻﾎﾟｰﾛ着が早杉る罠！(ｗ
要は9時前後に到着して朝からの仕事に…っていうパターンと
特急3時間エリアから考慮すると無理して夜行の必要性はないし、
世間もそれほどセレクトしなくなってきた。
青函トンネル以前の北斗1号･3号(それ以前の北海･北斗2本立て)みたいな
特急があの時間帯に設定されたら、はまなすの函館⇔札幌の存在価値は
結構薄くなってしまうだろうね。

新幹線の新函館開業。道央道の延長による高速バスの時間短縮。
旧態化した客車の改善もない現状が、はまなすｲﾗﾈという風潮を
生み出してくるだろうが、この列車が生き残ってるのには
本州連絡の意味合いがあるからの特殊事情だということも
頭においておかないといけないと思う。
単に夜行北斗の存在価値はあまり強くないだけにね。

>>358
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工

きたぐにって夜行急行じゃなかったっけ？

>>359

>昼行特急3時間前後のエリアで夜行急行
>他にあるとしたら東京⇔大阪の銀河くらい

ここをよく嫁。(ｗ

札幌行きのはまなすは八戸始発にできないかな･･･・？
そうすれば最終の新幹線から一回の乗り換えで、朝に
札幌へ到着できないかい？

>>361
八戸延長は禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。
他にもｷﾊ183系化汁！全車指定化厨。ｷｻﾛﾊ182有効活用案は定期的にループする。
みんなもう少し学習機能を持ってくれ！(ｗ

ただしその手の妄想の中で面白かったのは、
上りは札幌から道南地区への最終も兼ねている弊害で
函館･青森直通客から落ち着かないので分離汁！というのがあった。
そこでｷﾊ183系化して東室蘭転回車を設置。
翌朝、すずらんの早朝便で札幌に戻したらという考え。
現実性は低いにしろ、個人的には面白いとは思ったよ。

意外と秋田始発でこの先生
きのこったりして

>>363
秋田より新潟まで伸ばしてください。

新潟17時発になってしまいますよ

この先生　きのこ
またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

＞362
＞上りは札幌から道南地区への最終も兼ねている･･･・
自分がかつて乗った時もそうだった、千歳や苫小牧、東室蘭で
札幌からの学生やｻﾗﾘｰﾏﾝ/OL風の乗客が結構下車していったっけ。
だから車内が空いてくるのは東室蘭以西。
函館で降りる人はさすがにほとんどいないようだったが。
逆に函館からは実質朝一番列車になるみたいだから、東北方面へ
行く客がマレにのるかも。

札幌から苫小牧・室蘭方面までの客と函館・青森までの客を分離する
のは途中の東室蘭で切り離し、前者は自由席、後者を指定席にするとか。
札幌からの通勤客は安い自由席を利用するだろうし。
さもなきゃ2，30分後に別列車を仕立てるのがイイんじゃない？
その場合は室蘭まで行くとか。

>>362　>>367
参考になるかは？だが、10年前札幌に転勤して5年ほどいた。
で、当時の業務で2ヶ月に1回くらい函館出張があった。
朝の7時には現地にいないといけないというちょっとハードな出張。
そこで何度かこの列車にお世話になったのだが、
ビジネス的には使いにくいという結論に至った。

上りの場合は東室蘭あたりまでの帰宅客が多いから、
早く睡眠したい客には結構辛い。
それと寝台を取るにはあまりにも料金的なメリットがない。

下りの場合は指定を確保しておかないと座れないケースもある。
それにしても睡眠時間が気になる。
ビジネスユースを考えると道南エリアや札幌着など時間設定が早すぎる。
函館5:30→札幌8:30前後着の北斗があれば助かるし、
特急料金になるから結局はｺﾋの増収になる一石二鳥なのでは？

結果として雪のないシーズンは自分の運転する車で、
冬場は高速バスを使うようになってしまった。
上りの東室蘭までの最終という点以外は本州連絡列車なんだなあということを
改めて実感したものですた。

>札幌から苫小牧・室蘭方面までの客と函館・青森までの客を分離
これは絶対分離してもらいたい。
自由席は途中から座れるからいいみたいにｺﾋは考えてるのかもしれないが、
繁忙期にはたまったものじゃない。
別列車設定にして欲しいが、現状では道南地区回転車をどう札幌に戻すか？
これがネックになるんだろうなあ。

>368
はまなすで札幌から函館へビジネス出張は使えないのでは？
なにせ、函館到着が午前2時半過ぎだし。さらに下りの札幌
到着も午前6時台前半では･･･・。
その点かつて有った快速「ミッドナイト」は到着時刻が函館
札幌共に午前6時半だったから適切な時間帯だったように記憶
しているが･･･・。あの列車はいつから無くなってしまったンだ？

＞本州連絡列車なんだなあという事を改めて実感した･･･・
そのせいか、自分もはまなすで本州と北海道を何度か行き来したなぁ。
東京から新幹線とはつかり、を乗り継いで青森から札幌までB寝台乗ったし。
新幹線の車掌さんが「へぇー、北海道まで…！」って驚いてたっけ。
帰りも逆ｺｰｽで札幌から乗って、何と函館でおり、待合室で朝まで待って
朝市から始まって丸1日函館見物、24時間後の２時52分発のはまなすで青森へ。
さらにはつかりで盛岡、そこから新幹線で東京方面へ。帰りの車内では爆睡…。

考えてみれば（全区間鈍行で行く以外では）最も疲れる方法だったかも・・・・。

北海道&東日本パスで青森-上野全区間各駅停車で行きましたよ
そのためにははまなすは非常にありがたい存在。
帰りも青森で2時間休憩取れる
といっても、自由席取るために1時間糞寒い中並んだが・・・
ちなみにはまなすのもうひとつの利用法
札幌7:06発→小樽7:50着・8:07発→長万部11:13着・13:00発→函館16:03着
で函館見物してから函館3:01発→青森5:35着はまなすという手もある
ダイヤ改正が絡むので3月以降時刻変更の可能性あり

>>370
そんな暇な香具師は学生しかいねぇーよ
とあえて突っ込んでおく













若けりゃやって見たいがな＾＾；

>>371
年末年始の休みに行ったんだもんねぇー
とあえて返しておく

上り最終という意味では登別、東室蘭、伊達紋別だな。
函館は上下とも利用者はいる。
ただ、高速バスは便利だな。天候次第だけど。

札幌⇔函館に関して言えば｢北斗｣の補完列車にはなりえない。
結局のところ有効時間帯でないからな。

>>374
それは午前二時を深夜とするか、早朝とするかという個人見解の相違だよ。
昼間、三時間で走るところを「有効時間帯」でというのは非現実的。

むしろ、函・札では「はまなす」以上に頼りになる交通機関はない。

冬季のバスはあてにならない。
特に高速バスの場合は高速道路が通行止めになると
とんでもなく時間がかかるので
時刻が読めない。夏はバスでも勝負になりえるだろうが
冬季は「はまなす」の存在価値は更に高まると思ふ。

>>862
話題がループしないように誰かFAQきぼんぬ。

そんな未来レスに釣られ（ｒｙ

>>377
>>362
の間違いだった。宇津田氏脳orz

>>375-376
言わんとしてることはわかるが…
そんな深夜帯というか早朝という街が寝ている時間帯に
着いたところでビジネス的需要が成立するか？というポイントじゃないの？

そういう意味で補完列車にはなり得ないと解釈することができる。
だいたい、睡眠もロクにとれずに翌朝から仕事じゃビジネス客は敬遠する。
どっちにしろ最終北斗で現地入りしてビジホ泊で翌朝に備えるのがデフォ。
まだミッドナイトの方がビジネス的には使えるスジ設定だった。

で、新青森開業後のはまなすはやっぱり新青森発になるのだろうか。
正直それて、カマの機回しがエラいことに……

あ、そうか。出入庫用のDE10を使ってプッシュプル(以下略

>>381
だから、ｷﾊ183系化しておけと…(ｗ
特例で蟹田からED79連結。これ最強！

蟹田で着まわしできるの？

>>381

たぶん普通列車で接続して、青森始発

>>382
素直に青森から機関車連結でいいような？

弘前始発にすればいいぢゃんよ(-＿-；)

>>380
大胸胴衣
たしかに仕事ではあまり乗ろうとは思わん。
タマに貧乏旅行で趣味的要素が高い感じがするし、
使うなら全区間乗車っていう希ガス。

>381　別にed79の推進運転で良いと思うんだが、183-200と182-200を集めるだけ集めて
Ｔ車３両サンドイッチにして青函だけED-79、あとは自走ってのもイイナｗ
これなら秋田発の設定も楽勝だ

も一発、反対側にDD51をぶらさげといて青函ではエンジンカット、あとはどっちかの機関車で運転

＞387
札幌から苫小牧以遠・登別・東室蘭・伊達紋別・長万部方面への最終列車
としての存在価値か、さもなきゃ函館の朝市目当てか･･･・？
本州からだと函館到着も午前一時台前半で早過ぎる。札幌まで直行して
調度井井時間帯かな？

春の北東パス使用予定です。札幌発で。
行きは札幌駅北口の金券ショップで伊達紋別までのS4のばら売りを購入して、
伊達紋別から本格使用開始。
乗り継ぎは東北本線→青い森鉄道→岩手銀河鉄道→東北本線→常磐線の予定。
　
東京での宿泊は上野か新宿のカプセルホテルの予定。
帰りは東北本線→岩手銀河鉄道→花輪線→奥羽本線(弘前で1泊)
弘前から青森まで奥羽本線(普通)→白鳥→函館本線(山線)で帰宅予定。
　
ちょっと無謀かも。

繰り返しになるけれど、
はまなすは客車、乗客共に多様性に富んでいる
日本最後の「急行」列車だ。

ここまでの客を取り込むことをｺﾋは予想していたのだろうか。

>>389
ﾔﾊﾟｰﾘ基本的には本州と北海道の連絡列車じゃないかと思う。
青森の発着時刻だけを見てみると青函連絡船時代の1便･2便の時刻に
一番近いのがはまなすだし、青函区間を夜行というコンセプトが同じ。
ただ優等列車のコンセプトは1ﾚ･2ﾚに引き継がれてるけど。

だからこそ札幌発時刻が繰り下がって東室蘭･伊達紋別への最終を
兼ねるようになってしまったのは少々気になる。
閑散期はともかくシーズン中は…。
ｺﾋ的にはダイヤ設定的にも列車的にもこういう選択せざるを得ないのは
仕方ない部分もあるとは思うけど。

>>>383
出来る。ってか　上り方限定で入換えやってますが

>>393
スマンですがその話知らんので実例を教えていただけるとうれしいっす。
ＤＣの入れ替えとかでしょうか？

漏れは、函館在住だけど結構はまなすを利用してるよ。
仕事がサービス業だから、仕事が遅番（夜勤）で次の日が連休の場合なんかは
仕事が終わったら、そのまま函館駅に直行してはまなす乗車、そのまま札幌へとか。
札幌から始発列車に乗り換えて、道東、道北方面に行っても大体、昼頃までには着ける。

また、休み明けが遅番なら、戻りのはまなすが函館着２：４２でも苦にならないし。

>>395
アンタの場合はレアケースじゃないの？

まだまだ１４系健在です。

スハフとスハネフの発電機を止めてカニ連結汁！

カニの荷物室にシャワー室設置、車端部は展望ロビーに・・・

>>398
車端部は個室マッサージ青函をｷﾎﾞﾝﾇ！(ｗ

キハネフが余分にあれば、上りの函館寄１両を函館で切り離して
朝７時まで使用可、とかできるんだろうけどな。

>>398
そうするのならいっそのこと２４系化

>>401
でも結局のところｲﾊﾟｰﾝ人には相変わらずボロイ車両と思われる罠。(ｗ

ｻｯｶｰ日朝戦･今回のﾃﾚﾋﾞ放送もﾃﾚﾋﾞ朝日
サッカーの試合でも政治的にも緊張し、注目された一戦のテレビ中継はテレビ朝日が放送を担当している。
たとえば、前回では有名な放送といえば、２００４年８月のアジアカップサッカーの中継だ。
２００４年８月に開催されたアジアカップは開催国が中国だが、このときの放送担当もテレビ朝日だったよな。
アジアカップ決勝・日本ＶＳ中国までテレビ朝日が担当しただけではなくて、日本と中国が政治的にも非常に緊張していただけに
今回のワールドカップ最終予選・日本ＶＳ北朝鮮も両国が対立した緊張溢れる政治関係の中でサッカーの試合が開催される。
もちろん、今日のサッカー放送担当もテレビ朝日である。
平壌で開催される北朝鮮戦も、テレビ放送はテレビ朝日が担当するの可能性は非常に高いぞ！

>>401
Bネ2両　ゴロンと指定３両　ゴロンと自由席（殺伐）自由2両

どっちにしろ、新函館開業までの命と思われ･･･

>402　なーにｲﾊﾟｰﾝ人なんてステンの板でも張っておけばだませるって
>405　どうせ新幹線は６時にならないと動けないから無問題かと

>>405
新函館開業でなくなったら困る。
マジ困る。

by 道内在住東北人

スハフ１４、ビカビカ・ナイト！！！
ＪＲ○日本、悔しかったらやってみろ！！

>>406-407
マジレスになるが、新函館となると新幹線接続が前提になるので、
下り…函館発時間が今より前倒し→札幌着が今よりも早くなる
上り…函館着時間が今より後倒し→札幌発が今よりも遅くなる

ほら、夜行急行である意味合いなくなるじゃん！
寝台あっても中途半端になるだけ。
あぼーんは必至だろう。
むしろかつての快速ミッドナイト的な列車で充分。

途中停車で桶

小樽か旭川始発にすれば睡眠時間稼げるな。

そこまで必死になってｺﾋがこの列車を残すとは思えん。
現実と漏れ裸の願望と妄想にギャップあり杉。

わざわざ夜行で急行とは言え優等列車でなくても･･･
>>409を援護するわけじゃないが、ミッドナイト程度でいいじゃん？

だから，普通にミッドナイトの筋に急行はまなすを走らせればいいでしょ。
長万部と東室蘭ではガンガン貨物に抜かれてさ。

函館2345-新函館005-苫小牧0225-岩見沢0400-旭川0520-札幌0655

苫小牧駅と札幌旭川間の各駅との間で新「はまなす」号をご利用の場合、
運転経路にかかわらず最短距離の運賃料金で計算します。

>>409
現利用者から一言。
ミッドナイトになるのは仕方ないし、覚悟してる。
ただ、季節化したりしないで運行続けて欲しいな。

こんど三連パス使って函館から青森行のるんだけど４回枠でﾄﾞﾘｰﾑorｶﾍﾟの
指定って取れる？自由席は札幌からじゃないと座れないからなあ。

上りのはまなすの函館下車客の数を見たら、札幌〜函館の利用も決して無視できるもんじゃないぞ

下り函館23:55　（東京20:20→新函館23:55)新函館0:15　東室蘭4:45　苫小牧5:30　札幌6:30
上り札幌23:30　苫小牧0:30　東室蘭1:20　新函館5:45（新函館6:00→東京9:36）　函館6:05

でいいだろ。

あっそ　よかったね

>>417
安いんだから普通に金払って買えばいいじゃないか。

だいたい特急で3時間程度の距離に倍以上の時間かけて急行っていう時代じゃないだろう？
特急か快速の二分化したいというJRの腹の内も見え隠れするし、
かつての｢まりも｣なんかとわけ違うし。

新函館開業→快速でというのが現実的だし、
その方が選択肢的にもいいかと思う。

客車自体もあと１０年もてばいいほうかもね。ＤＤ５１の後継機って
何？

新函館開業時に快速化は否定しないけどしＲグループ他社とのバランスを考えると
[　快　速　|　ムーンライトいしかり　]なんてなりそうな悪寒。
そうなると全車指定もしくは指定席主体になるのもカナリの高確率かも？

もっとも上りに東室蘭方面の通勤帰宅客の分離にはいいだろうが、
激しく反論が出るのもお約束な気がする。

快　　　速　　　　　　札 幌
ムーンライトいしかり　　FOR SAPPORO

何気にひびきは悪くないね。

ずれた…宇都出汁脳

なんか「いしかり」ってのは微妙だし，いかにも中途半端だなぁ。
道民はともかく，札幌＝石狩支庁とわかる人間がどれだけいるものか。

素直に「快速（ﾑｰﾝﾗｲﾄ）はまなす」「快速ミッドナイト」でいいじゃないか。

>>427
だから夜行快速って意味合いのブランドみたいなものでは？＞ムーンライト
まあしRグループっていうことで…(ｗ

いしかり≠石狩支庁っていうとらえ方だけじゃないよ。
石狩平野･石狩川とか石狩湾もあるし…。それと石狩挽歌！
つまりは札幌の方をウリにするのか？函館側をウリにするのかの問題だろう。
それとこれは個人的イメージなんだけど札幌〜函館ではまなすって
ホントのところ今ひとつピンとこないんだよ。
森繁の知床旅情のイメージ(知床の岬にはまなすが咲く頃…)っていう影響もあるし、
生息地として厚田あたりが漏れの頭に浮かぶので、
最初の頃はちょっとズレてるなあって思ってしまった。今は慣れたけど。

はまなすは北海道の花だからでしょ
とくに札幌とか函館とか、地域を限ったものではないと思う
かといって、他によさげな名前もないしな

じゃあ、ムーンライトはまなすでいいよ

格下げ感があるからなあ・・・
漏れはムーンライトいしかりの方に一票。

いしかりはどうも旭川行のイメージが、、、
エルムとか？

つーか、いしかり→ライラック･ホワイトアローで結構時間経ってるから、
そんなに気にならないけど。
エルムじゃ、それこそつい最近まで使ってたから…(ry

折れ的には、『ムーンライトすすきの』なんていうのもいいかと…(ｗ

そういえば、昔は寝台ついてた普通列車にも愛称があったよな。
「からまつ」「ながさき」「山陰」「みやざき」とかな。

「はやたま」もあったな。「南紀」を召し上げられて改名。

「札幌」と「いしかり」を比べると，札幌のネームヴァリューはデカすぎ。
そもそも札幌＝いしかりのイメージが無いよ。
内地の人はもちろんだが，札幌市民だって普段は天気予報くらいでしょ。

あと一連のムーンライトシリーズにしても，
東京や大阪の大都市から地方都市への流れを意識して名前をつけている。
18きっぷシーズンは別としても，主な流動は札幌->函館なのは明らかで，
札幌と函館を比べて，札幌側の地名をつけるのは微妙な気がする。

ムーンライトどうでしょう…とか。

>>430
それで全く問題ないだろう。

「ムーンライト石狩」と名付けるなら、室蘭・千歳線経由じゃおかしいな。
ここは「ムーンライト幌館(ほろだて)」とか・・・ｗ

>>436
それじゃ、夜行バスになっちまうぞ！(ｗ

>>435
>一連のムーンライトシリーズ
それを盾にすると、下り列車の終着地をイメージするものから愛称が
つけられてるという点からはどうか？とも判断できるが…
どちらにしても｢ムーンライトさっぽろ｣か｢はこだて｣ならば、
割とわかりやすい列車名ではないかと思う。
思い切って下りは｢さっぽろ｣上りは｢はこだて｣でもいいような。

個人的には｢はまなす｣は避けたいし、急行→快速になった時に
ｺﾋも使うのを避けたがるのは必至だろうし…。
確かに北海道の花ではあるが、この列車が走る沿線にはまなすを売りにしてる
所があまりないようにも思えるし、少し抽象的な気もするし…
それよりもムーンライト化で指定席中心になることがどうでるか？
今までの上りの苫小牧〜伊達紋別にかけての最終を兼ねて利用する通勤客の
分離はできると思うが、その辺の対策もシッカリとしないとな。
むしろ停車駅は今よりもカナリ整理できるとは思う。
漏れとしては、札幌･新札幌･千歳･苫小牧･新函館･函館でいいような気がする。

あと裏技として…
札幌→小樽まで延長して、｢ムーンライトおたる｣っていうのも悪くないな！

＞急行→快速になった時に
＞ｺﾋも使うのを避けたがるのは必至だろうし…。

意味不明

�@特急ライラック→特急いしかり（さちかぜ、でも可）
↓
�A特急すずらん→特急ライラック（ちとせ、でも可）
↓
�B急行はまなす→ムーンライトすずらん
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

つーか、今でも可能じゃねーの？＞快速ムーンライト化

新幹線接続の｢つがる2･27｣を｢白鳥｣に差し換えて函館乗り入れ。
函館⇔札幌をムーンライトで接続。
多少ダイヤを弄る必要性はあるが、ポンコツ寸前14系客車のあぼーんと
余剰のｷﾊ183の有効活用にもなるし。
青森⇔弘前は、701で快速でも走らせば充分。

単純に「北斗」で良いよ。
上り・下りで行き先を名付けるのは判りやすいが、
他の列車との整合性がとれないしね。
確かに「すずらん」も良いけどな。
だいたい室蘭市民に認知度全く無いし。
現「すずらん」こそ快速にすべきかもね。
「北海」はちょっと名前負けするか。
「エルム」も使っちゃったし・・・。
「ミッドナイト北斗」にしようよ。

停車駅は伊達紋別までの分離とは言うけど、
少なくとも東室蘭(or室蘭)まではフォローが必須だな。
伊達紋別は東室蘭まで車で迎えに来るだろ。
問題は深夜帯に掛かるとは言え、ちんたら走る訳には行かない。
乗客数を見れば、ｷﾊ40か150の２連で足りるんだけど。
それとも函館行きを２輌くらい分離して鷲別のDE10で、
室蘭へ押し込みます？(wwwwwww

>>443　そうか？　確かにただ走るだけならカンタンだが。

下り妄想ダイヤ
　　八戸2229−0145函館　特急白鳥27号　27M
　　函館0150−0610札幌　快速はまなす　201D
上り妄想ダイヤ
　　札幌2250−0310函館　快速はまなす　202D
　　函館0320−0648八戸　特急白鳥2号　2M

ダイヤに余裕を持たせたのは，この時間の津軽海峡線が貨物銀座であるため。
現在のはまなすも貨物列車に挟まれており，ダイヤを空けるのは至難の業。

本州−札幌では両端で発車時刻が遅らせられるメリットはあるものの，
真夜中に函館で乗り換えを強いられるのでは全く意味がない。
函館−札幌でも相変わらず使い辛いまま。

>>446
白鳥がガラガラになりそう。かえって無駄の多い運用だと思う。
１列車スルーだから意味があるのでは？夜中の乗り換えじゃ
不便極まりないな。

>>446
自己宛レスってなんか変

列車名は「ムーンライトミッドナイト」でいいだろ！

なんだかんだで新函館開業まで放置されそうな悪寒。

はたして新幹線新青森開業時に新青森・青森と2回乗り換えさせるだろうか、

いなほ7･8号は秋田止、はまなすは秋田⇔札幌にするような気がする。（満を期して特急たまひこ登場）

>>450
>はまなすは秋田⇔札幌
ドケチな束がわざわざEL用意するとは思えん。

漏れ的には新青森開業時が14系の寿命かとも思えるが…

>>451
まぁ、秋田に伸ばして客が入るとも思わないが。
ELなら、81が昼寝(朝寝？)してるんじゃないか？
その頃、どれくらいの夜行が生きているかは疑問だが、
カシオペアとペアの北斗星、ﾄﾜｲﾗ位はいるだろ。
かつては☆釜の50ﾛｰｶﾙ牽きもあったし。

いろんな妄想が見れて面白いなこのスレ。

漏れの悪寒だが、たぶん新函館開業であぼーんじゃないかと思う。
実際のところ夜行をセレクトする客が減ってるのも現状だし、
JR的にも急行という種別を最終的には特急に統一したいのは当然だし。

当然のごとく今の北斗は完全な新幹線連絡特急になるわけだし、
そこをわざわざ夜行というのは厳しいのでは？
実際のところ似たような時間･距離の区間に夜行急行が残ってるような区間が
どれだけあるんだろうか？
例えば｢あずさ｣なんかがいい例かな？ここも夜行の｢アルプス｣が廃止になって久しい。

もし残るにしてもﾔﾊﾟｰﾘ快速で…っていうのが一番現実的だと思う。
今の姿も結局は新幹線までのつなぎなのかな？と邪推してしまう罠。

>>453
だからさぁ、現状のはまなすの客を他の列車に振り替えられないでしょう。
道内をDC快速にするとしても遠近分離が益々難しくなる。
更にアルプスと違って札幌ー函館・青森の都市間輸送も細々こなしている上に、
夜行バスの便が悪い。例え道央道の延伸があっても、厳冬期には「はまなす」になる。
新幹線の夜行が出来ない限り、青森まで走るだろ。
結局ね。札幌から東北に行く場合、新函館発の朝一が何処まで足を伸ばせるかの問題。
はまなすが新青森始発に繋がれは福島あたりまで到達圏にはいると思うよ。
北海道対北関東・南東北の便の悪さは今に始まったことではないからね。

>453
ヲタじゃないのでよくわからんのですが、
新函館0600発の東京行き速達便に接続する札幌初の列車、
は要りますよね。
0600着だと寝台車の設定も要ります。
札幌はそうすると2330とか2400発になると思うのですが、
どうでソ？。
別に私は快速でも特急でもなんでもよいですけど。

あ、でも東京からの最終速達便に接続する夜行の必要性は、
下がるんだなぁ（なるほど）。

>411のいうように旭川始発でもよいかもね。往事の北海みたい（笑）。
上りは札幌0200発くらいにして。

そこで余剰のサロ210・211のPC化とか・・・がいしゅつ？

>455とか
新函館延伸後もはまなすは新青森6:00に接続で問題無いような
逆も新青森23:55着の新幹線を受けて出発すればいいような
新函館接続は時間的にちと微妙すぎるし

札幌まで来たら速達で新青森まで１時間半位だろうからさすがに終了なんだろうなー

函館接続で時間が余るようなら。
（函館まで新幹線として、函館ー札幌は全席指定の快速化の場合）
下りで、東室蘭で時間調整（５時ごろ出発）
上りは、今のはまなすのスジが使いやすいので維持で（札函間）
接続列車出発まで、接続列車内で休めるようにするか、
新函館駅の営業（飲食店）を合わせてやってもらえると
問題ないような。

>>452
はまなすを特急化した上でいなほ７・８号の秋田〜青森をあぼーん。
多客期は寝台も秋田〜青森間ヒルネ開放。

これなら束とｺﾋの思惑もある程度満足できるんじゃない？

>457
たしかに青森接続でもよいような気もします。ただ、夜間の青函は貨物のスジだったり保守の時間だったりしてなかなか通れないのでは？とも思うのですが、どうなのでソ？。

お話の途中にすいません。お教え下さい。
夜１０時過ぎの青森駅で、お弁当など、食べ物を買えますか？
２２時１８分青森着の「つがる２５号」からの乗り換えで、「はまなす」を
利用するものですから。
もしかしたら、つがる２５号でも買えるのでしょうか。

>>461
飲み物、軽食なら青森駅ホームの売店（NEWDAYSだっけ？）がある。
はまなす発射まで営業してる。
オヤジがホームで駅弁売ってたがこんな時間までやってたかは覚えてない。
別の場所で事前購入しておく事を勧める。

俺が行ったときは、一旦閉まった売店がはまなすの時間に合わせて店を開けていたよ。
今はどうかはわからんけど。

売店が閉まってる時には駅前のコンビニ（サンクス）でも行ってくれ。
駅から数分。

http://asp.chizumaru.com/mplc/frame1.asp?X=506664%2E625&Y=146968%2E65&LV=2&ICON=11111100000000000000111&AID=200080&BID=27275243

＞463
それどこの駅？

まぁ、あるかもね、列車が来る時に合わせて開けるという事も。

昔、臨時で秋田延長あったよね？
続かなかったのはやっぱ客が居なかったんだろーね。

　1号車　ｷﾊ183　2段式のびのびシート　（レディースカー定員16名、更衣室）
　2号車　ｷｻﾛﾊ182　2F指定（定員24名）　1F　Bソロ（定員5名）、シャワー室1室
　3号車　ｷﾊ182　2段式のびのびシート　（定員28名、ミニロビー）
　4号車　ｷﾊ183　2段式のびのびシート　（定員20名）
　

　のびのびシートはお座敷型プルマン式寝台。上段はワンタッチ収納式で。
　昼間はお座敷大沼号（Bソロは2人用個室で販売）とかお座敷狩勝峠号として運行。

　運用
　函館23:50（入線22:00)　快速アカシア　新函館0:10　流山温泉0:30〜1:30　
　（別料金で流山温泉で入浴可、車両は→渡島砂原→流山温泉→大沼→札幌と動かす）　札幌6:30　　

　札幌9:00　お座敷狩勝峠（富良野経由）　新得13:00　新得14:00　お座敷狩勝峠（富良野経由）　札幌18:00　
　
　札幌23:50（入線23:00）快速アカシア　流山温泉4:30→5:30（入浴可）　新函館5:50　函館6:10

　函館10:00　新函館10:20　お座敷大沼（大沼・流山温泉バーベキュー号と同じようなルートで）　新函館14:20　函館14:40

>>465
青森駅

>>466
>>177

>>450-460
もうちょっと冷静に考えてみようよ。
新函館開業なら新青森までって有り得ない。
新幹線はどうせ束の営業管轄になるわけだし、
束はテメーのところの売上に左右するだろうから、わざわざ乗り入れられても迷惑。
結局のところ新幹線接続を前提にするならば、
対航空機で飛んでない時間帯で勝負をかけざるを得ない。
つまりは、23時〜8時前後までの間に札幌･東京に到着を考える必要性がある。
まあ羽田は都心から離れてるから多少の時間が許されるが、それでも9時が限界だろう。
いくら今のダイヤが使いやすくても見直しは必要。
そうなると…
下り:新函館0030→札幌0600　上り:札幌2355→新函館0535
これで始発･最終の速達便の新幹線を組み合わせるといいのでは？

ただ、時代背景として夜行離れが進んでる世情を踏まえて考えるならば、
ここまで無理して陸路で行こうと考える一般人がどれだけいるか？
高所恐怖症とか鉄ｦﾀ以外の利用者はあまりいないのでは？
普通ならば飛行機で楽する気がするし、対航空機に対するメリットも
仙台･福島あたりまでのような気がする。
新函館開業でもこの列車を残すなら、かつてのミッドナイト的な
札幌⇔函館の利用中心にシフトした方が有効だと思うよ。

>469
とりあえず1つだけ。

新幹線は新青森から北はｺﾋ持ち。
現にｺﾋは新函館開業段階で独自車両を投入することになっている。

これ以上はスレ違いなので北海道新幹線スレへ。

>いくら今のダイヤが使いやすくても見直しは必要。
>新函館開業でもこの列車を残すなら、かつてのミッドナイト的な
>札幌⇔函館の利用中心にシフトした方が有効

確かに残念だが、これが一番正論だろう。
まあ多少は新幹線接続も意識する必要はあるんだが。

それよりも気になるのが、現状であろうと新函館まで開業したとしても、
函館での時刻がものすごく中途半端になることだけは間違いない。
ダイヤ的には札幌中心にスジが引かれるのは基本だろうから。

たしかにこのご時世に札幌⇔東京をわざわざ鉄道で行くっていうのも酔狂かも。
移動客の95％が空路利用というしな。
ましてや夜行をセレクトするのは普通考えないし、
雰囲気を楽しむ北斗星やカシオペア。またはフェリーにシフトする方が自然。
逆に飛行機なら前割のディスカゥントがある分かえってリーズナブル。
ウ〜〜ン、益々はまなす危し。

>>472
再三出ているが、新青森で朝一のTECに接続するなら存在価値あるよ。
鉄道は飛行機と違って、二点間の輸送だけが使命ではないからね。
新千歳は意外と不便な空港であるのよ。

>>464
そこまで行かなくても、タクシー乗り場渡ればデイリーあるはんでろ。

４６１です。
青森駅でのお弁当の件、
みなさん、お答えありがとうございました。

>>472
札幌ー新函館（ﾋﾝｶﾝｾﾝ）を全トンネル化したら、ヒコーキに勝てるかもな〜。
単線トンネル2本で通して途中駅無しにして500キロぐらいの速度で・・・。
冬場の新千歳（ﾋｺｰｷ）の運休具合ってどうなんだろ？
最近じゃ〜、ちょっと積雪で運休や遅延が勃発してるしな〜、怠慢か？（在来線）
つか、架線着雪で一時運休になる千歳線、ヘタレすぎ！（空港アクセスがこれじゃ〜）

って、スレ違いsage

>>475
つがる２５のホームはつがる発車までやってるよ。
あと、はまなすの方は22時営業再開。

ただ、おにぎりが少しある程度で弁当は置いてないから注意ね。
弁当ならつがるの車内で買ってきたほうがええ。

ついでながら追加。

青森駅ホームのNewDaysは、コンビニと言えるほどのものではないよ。
まあ普通のキヨスクが少し棚増やした程度ね。

おにぎりも当然数少ないけど、漏れは旨いと思う。おばあちゃんの絵の包装のやつ。

>>473
だが、そこまでして新幹線連絡で東京に拘る必要性があるか？
新函館開業後も新青森乗入は結局はファンの戯言レベルだよ。
物理的にその頃まで今の14系が持つとは思えないし、
気動車にするも青函は自走不可。
ましてや財政的に苦しいｺﾋがわざわざはまなす用に
新しい車両を導入する可能性は極めて低いだろう。

それよりも線路容量を考えたら、結構厳しいのも現実だし、
ｺﾋにとっても函館から新幹線に乗ってもらった方が増収になるんだし。
対東京は飛行機に任せて、仙台あたりまでをカバーするくらいの考えで十分。
そうなれば何も始発と最終を新青森発着にする不自然さは解消するし、
逆に最終下りで函館入りする客にも便利になるんだが。

なんか>>471が一番正論ではないかと漏れも思う。
まあ、とりあえずだが、その日が来るまで生暖かく濱茄子を見守ることにする。

これもあくまでも妄想だが・・・
もし函館←→東室蘭が電化されてたら、もっと変わっていただろうな。

>481
新幹線の目が相当低くなったとはオモワレ。鴨は喜ぶけどね
>479
客車の寿命はある意味無限だからねー。釜のほうがﾖﾎﾟｰﾄﾞﾔﾊﾞｲし
で、新幹線が6:00縛りがある限り青森6:00着の需要は支えられるから
細く生き残れると思うがﾄﾞｳﾖ
函館まではやっぱ近すぎてねー

４７７さん、ありがとうございました。
「おばちゃんの絵」のおにぎりも探してみます。

>>483
気をつけていってらっしゃい。

ところで、弁当で思い出したけど、はやて乗車中に一戸のロースカツ弁当が買えたかも。
あと、八戸駅の駅弁でこれはどうかな？

ttp://ekiben.or.tv/toh-hachino6.htm

時間遅いから買えないかもしれないけど。

>>483
ttp://www.jomon.ne.jp/~tosi/index.htm

>>484
残念ながらはやて25には積み込まない

>>481
もし、そうだったとしたら…
八戸←→札幌の直通特急だったろうね。
はまなすも寝台･指定中心で特急化されていたと思う。
道内対策としてミッドナイトが復活。
これはこれで見てみたいと思った。

>>482
説得力ないなあ…(ｗ
つーか、アコモ的にも１４系は限界近いぞ。

>新幹線が6:00縛り
ここに関しては崩してもいいような気がする。
多少の騒音対策で地上区間は160制限かけてもいいだろう。
ともわれトンネルは長いのでそこを爆走させれば…(ｗ

むしろ、一本だけ新青森発着になるデメリットの方が大きいのでは？
函館直行客から見てもしR的にもわざわざ青森までスジを
残すメリットを感じられない。
何も今の形態がいいからって、それを継続させる説得力が…(ry
残念ながら>>479の言い分の方に目がある。

>>486

> 道内対策としてミッドナイトが復活。
そこまで需要がないな。
市内バス停が使える夜行バスに分がある。

> >新幹線が6:00縛り
> ここに関しては崩してもいいような気がする。
> 多少の騒音対策で地上区間は160制限かけてもいいだろう。
騒音・振動問題に無知すぎる。
今の津軽海峡線ですら地元から突き上げられているのに。
特に通るだけで停まらない自治体から何言われるか判らないぞ。

> ともわれトンネルは長いのでそこを爆走させれば…(ｗ
ここがよく判らないのだが、海峡線対応スリ板が140で限界なのは、
湿度のせいかな？トンネル内は緩く四つのカーブがあるし、
風圧の問題は解決できるの？

> むしろ、一本だけ新青森発着になるデメリットの方が大きいのでは？
> 函館直行客から見てもしR的にもわざわざ青森までスジを
> 残すメリットを感じられない。
そこが判らないよ。途中駅止まりなんて何処の路線にもあるでしょう。
それこそ東北新幹線にだって。

だ〜か〜ら〜
本来なら新幹線で行けるのに在来線に乗換を強制されるのが変だということでは？
それに特急化か急行のままで残れば料金は別に課金されるし･･･
まあ乗継割引で半額になるけど場合によっては通しで乗るより割高にもなる。
利用者とJR側のメリットってそういうことでは？

>>488
だ〜、んなこと言ったって新青森着23:00、発06:00は
現状間違いなくあり得るダイヤだぞ。
これに接続する「はまなす」も残る。
例えはまなすが残らなくても、新青森発着は出来る。

>486　
新幹線の6:00縛りは保守間合いを確保するため絶対でつ。
確かに新函館4:30接続で新幹線が可能なら素直にﾐﾄﾞﾅｲﾄﾌｶｰﾂだろうけどね
で、アコモなんざナンボでも改良可能、するかしないかはｺﾋ次第だがｗ
>488
新函館通しの新幹線料金＋札幌までの特急料金と
新青森まで新幹線＋新青森から札幌までの急行料金
結論は解るな。

なんだかんだ言ったって所詮は妄想の域を脱しない罠。

>>486
言いたいことはわかるが。。。

>>487-490
おぃおぃ、冬場の高速バスはあてにならん！っていうこと忘れてない？
それと料金の件っていうか、始発･最終に関して新青森回転は札幌への客ではなくて、
函館の客が蔑ろにされてるということでねーの？。

で、ここからが漏れの妄想だが・・・(ｗ
まあ、6時縛りの件だが、新函館着0時代。発は5時代ならばなんとかなる気がする。
むしろ道南地区〜青森を睡眠時間帯に走らせるならば、
今のダイヤ以上に「はまなす」に無理がくる。特に函館地区は余計にキツイ。
それならば、いっそのこと八戸延長案が再浮上してくるわけだが、
その割りには時間短縮がはかどれないというジレンマもあるわけだし…。
個人的には今の「はまなす」のダイヤを1時間ほど詰めて特急化。
函館対策にかつてのミッドナイトを季節臨時設定しておけばいいような。
そうすると新幹線の6時縛りと函館対策もできるわけで･･･。

ついでに言っておくと・・・

始発･最終の新青森発着だと･･･
おぃ、どうしてあと一駅運転しないんだ？
そのまま乗換無で行けるのになんで急行なんかに乗り換えさせられるんだ？
料金別取りか？ｺﾞﾙｧ！
って言い出す新函館利用ｲﾊﾟｰﾝ客続出の悪寒。
それ考えたら、わざわざｺﾋは新青森発着にはしないと思われ･･･

結論
列車がなければ諦める。その方が精神衛生的にもよい。

>>491-492

妄想乙。

騒音対策を知らない香具師大杉。
費用が莫大だよ。
しかも恒久的に費用がかかります。
北海道の騒音対策では、まず気密の高い住宅にします。
窓を特性の防音窓にします。そうすると窒息しますので、
専用の熱交換機付き換気扇を取り付けます。
熱交換機がないと冬にいくら室内を暖めても意味無いから。
そしてストーブは専用の石油温風ヒーターを、
「数年おきに」取り付けに来ます。

現在の運転時間の縛りを無くしたら、
沿線住民は一斉にこれらの要求をしますよ。

で、新幹線が高速走行するところの沿線となるところに民家はどれくらいあるのだろう。
今も近くに在来線があって、そこを鴨が物凄い勢いで走ってるところしかない、とかって
ことだったら、話も変わってきそうな気がするのだが。
その辺詳しい方フォローキボン。

まあ結構なド田舎なんだが・・・(ry

23-6問題で例外を作る事が出来るのなら、
仙台(もしくは盛岡)以北でとっくにやっているだろう。

>列車がなければ諦める。その方が精神衛生的にもよい。
>いっそのこと八戸延長案が再浮上

意外と漏れはこれがいいと思うが･･･
特急　はまなす　八戸⇔札幌　Bﾈ B個室 ｺﾞﾛﾝﾄ ﾄﾞﾘｰﾑ席　自由席
下り　八戸2355→札幌0655
上り　札幌2300→八戸0555
停車駅 青森･新青森･函館･新函館･東室蘭･苫小牧･南千歳･千歳･新札幌

>>498
妄想乙。

折り返し通過age

>498
妄想・･･･・
とはいえ現状では八戸から札幌まで運行してくれた方が
利用者としては便利打罠。乗り換え１回で一応東京から
札幌まで鉄道で行けるし、B寝台取れれば寝ながら朝には
札幌に着いてる。

せめて新幹線が新青森・新函館まで延伸するまではね。

ズバリ聞くが・・・
趣味以外で東京〜札幌で鉄道移動をセレクトする香具師ってどれくらいいるだろうか？
それもわざわざ浜茄子を使う香具師がどれくらいいるのか？

正直漏れも20代の時なら難なく浜茄子をセレクトしたが、
三十路の声を聞いたとたんに夜行座席車が辛くなってきた。
ちなみに仕事で出張ならば絶対に飛行機以外はセレクトしないけどね。

つか　このスレにはビジネスマンなんていないだろｗ

>>502
さっぽろ・とうきょうではなくて、その途中だよ。
二点間は飛行機に決まってるべや。

>>504
札幌からだと函館までが鉄道だな。
青森、八戸は遠すぎて鉄道では行けないよ。

>>502
漏れは北区在住。最寄り駅はひろゆきと同じ赤羽。（ｗ

鉄道で行くとしたら、秋田・八戸あたりまで。
八戸延長前は羽田に行って三沢線で飛んでいた。
青森だと飛行機セレクトかな？

参考までに西方向だと大阪はケースバイケース。
南方面だと関空利用。市内なら新幹線。
逆に広島だと空港が遠いので新幹線のケースが多い。
つまり、乗換が多かったり空港が市内から遠いと鉄道を取ることが多い。
だいたい連続して乗っていても飽きたり疲れたりするから４時間くらいがいいところ。
夜行はできれば避けたいし、もし乗るならトワや北斗星みたいな豪華さを楽しみたいんで、
宇都宮あたりまで行くと事情が変わるんだろうか？

>>505
青森・八戸ならそうなんだけど、もっと広く札幌から北東北って考えてくれ。
飛行機は東北の弱小空港では使い物にならないんだわ。
札幌から短時間とか無駄なく移動しようと思えば、東京乗り継ぎしかない。

先日仙台行って、帰りの便が欠航になり、結局新幹線で東京出て宿泊したよ。
翌朝の仙台→札幌では遅すぎてどうにもならなくて、痛い出費になった。
新幹線と宿代は会社から出たが、飛行機代の差額が全額もらえなくてね。

本当ははまなすで帰って来たかったんだが、仙台駅に着いた時点で
残念ながらはやて２５号には間に合わず・・・

飛行機だと割引率が色々複雑に細かく違ってくるから分かり難い。
安く買える航空券は早め早めに予約・購入しなくちゃなんないし。
それに空港からその目的地の市内へのアクセスも考えなくちゃ
ならないし。

どっちにしても仕事にゃ使えん

でも今の時期北海道・東北で飛行機使うのはリスク高杉
せっかく早割で買ってもその便が雪で結構とかあるし

はまなす存続を妄想だと言う香具師は実際に使っていないか、
たまに乗る鉄ｦﾀだ。

実際に存続を願っているのが、本来の利用者。

新青森六時(二十三時)接続は東北の可能性も伸ばす。
束も悪くないと思っているはず。
北海道新幹線はｺﾋ持ちだしね。

>>507
だから、北海道側から見るか？東京(関東)側から見るか？で違ってくるでしょ。
>>505じゃないけど東京から見たら、鉄道で行こうと考える北限は新幹線で
行けるあたりまでが一般的認識だと思う。
確かに雪によるリスクもあるけど、とりあえずは新千歳が大きな砦。
ここは管制がシッカリしてるし、ある程度の悪天候でも飛ぶからね。
逆に新千歳がダメなら他もダメって割り切るしかないし・・・

ついでに言ってしまえば、あえてはまなすで夜行って考えない方が普通。
正直なところ青森までのアクセスの問題や無理しなくても飛行機も
早朝からそこそこあるというのも理由ではないかと。
新幹線や飛行機がポピュラーになって便利になった反面、
夜行を使ってでもという考え方をする人間が減ったことじゃねーかと思う。

>>510
欠航の場合はその場で払い戻しになりまつ。

>>511
>新青森六時(二十三時)接続は東北の可能性も伸ばす。
>束も悪くないと思っているはず。

その時点でアンタも妄想入ってますから･･･残念〜！(ｗ

はまなすカーペットの２８番を指定して購入するとき、何か特殊な指定ってあります？
列車名を「はまなすカーペット」にして、４号車２８番を指定するだけで出てきますかね？

あと、上りのはまなすに乗って、いなほ８号に乗り継ぐんですけど、はまなすを発売日に買ったら、同時に購入できないから乗り継ぎ割引適用してくれませんよね？

>>513
JRの営業案内より
<本州内の特急とJR北海道内の特急･急行との乗り継ぎ割引>
青森駅、函館駅、五稜郭駅を乗継駅として、
本州内(東北本線または奥羽本線経由)の特急列車と
津軽海峡線または函館本線を経由する特急･急行列車を乗り継ぐ場合、
津軽海峡線または函館本線を経由する特急･急行列車の
特急料金、急行料金、指定席料金が半額になります。
ただし、はじめに乗る列車の乗車日かまたはその翌日に
乗り継ぐ場合に限ります。
なお、３つの特急･急行列車を乗り継ぐ場合は、
青森〜函館の特急･急行列車が割引になります。

>>512
>>だから、北海道側から見るか？東京(関東)側から見るか？で違ってくるでしょ。

はまなすはそもそもJR北海道の列車であるわけなんだが・・・。
パス期間の自由や超繁忙期を除けば、北海道または東北の人間が客の大部分。
飛行機だって、東京側から見るのと札幌発では全く話が違うわけで。


あと、本題とは関係ないけど↓↓気になったのでちょっと、
>>確かに雪によるリスクもあるけど、とりあえずは新千歳が大きな砦。
>>ここは管制がシッカリしてるし、ある程度の悪天候でも飛ぶからね。
>>逆に新千歳がダメなら他もダメって割り切るしかないし・・・

この冬新千歳でどれだけ欠航が出てるか知ってる？
道内の雪の降り方が変わってきてるみたいで、ここ数年やたらと欠航が多いよ。
特に早朝や夜の便は切り捨てられる傾向が強くなってる。昔は何とか飛ばしたもんだが。
あるいは便数の増加によって除雪の余裕がなくなってるのかもしれないけど。
（欠航を決めるのは運行会社なんで、遅れの波及を嫌って飛ばさないってのもあるな。）

>>512　>>515
むしろ、この部分の方が･･･
>新幹線や飛行機がポピュラーになって便利になった反面、
>夜行を使ってでもという考え方をする人間が減ったことじゃねーかと思う。

漏れは00〜去年の春まで札幌勤務してたけど
この列車を使おうって積極的に考えたことなかった。
夜行で翌日の体調を考えるとラクできる昼間の特急や飛行機にシフトしちゃう。

せめて八戸開業時に寝台指定中心の特急にして八戸延長してくれていれば、
もう少し関東エリアの人間も利用するか、できたような気もするが。

>ここは管制がシッカリしてるし、ある程度の悪天候でも飛ぶからね。

ぁあ?!
どういう妄想しているんだ？

>>516
関東圏の客を掘り起こそうなんて考えない方がいいんじゃない？
あくまでも道内対北東北に特化して細々と生きのこるのが無難だと思うよ。
八戸延長寝台特急化では、それこそ客が激減しそう。

急行であることこそが、はまなすの存在意義でもあるように思うが。
快速にするとミッドナイトのように寝台車は連結されないだろうし。
話がそれたが、移動のための選択肢はいろいろあっていいと思う。

>515
そんな感じだな。朝の交通関係の情報でも、羽田発北海道各地の航空便は
「雪のため、天候次第では羽田へ引き返すか？　別の場所へ着陸するか？
などの条件付で運行します」
とかいう放送が結構多く流れている。

>513
はまなす発売日でも、いなほ８号まで同時に購入できます（むろん乗継割引で）。
しかし、これは出札係員がこのことを知ってるかにかかっています。
自分の経験上、出札によって３パターンに分かれます。
（１）すんなり発券してくれる（←本来はこれ）
（２）はまなす発売日の翌日以降にはまなすの指定券を持参すれば、いなほを乗継割引適用で発売する（←まだ良心的）
（３）はまなす発売日にはまなすを買ってしまうと、いなほはどうあがいても乗継割引しない（←サービス業をなんと心得ているのか…）

>>521
はまなす発売開始日が乗車日の1ヶ月前なんだから
いなほ8号の乗車日が1ヶ月と1日前になってまだ指定券が売り出されてないとかいう問題じゃなくて？

そういえば夜行からの乗り継ぎの1ヶ月1日前発売規定ってどううのだっけ？

>>523
JRの営業案内をみているが
記載がないねぇ・・・
制度そのものが廃止されたか？

＞この冬新千歳でどれだけ欠航が出てるか知ってる？

だからって欠航をみこして
だらだら在来線で北海道に行くなんて無理だろ。

つーか、今時夜行列車それも座席メインの急行に依存せざるを得ない
北東北〜北海道エリアが不憫でならない。
ホントのところはｺﾋも束も特急にしたいと思ってたりするのでは？

>>524
去年はまなす〜つがる買おうとして断られたことがあるよ。
1日前のことを言ったら、駅員氏もあれっ？っていってたから、廃止になったのかも。
乗変でマルス叩いてみりゃわかるのかな？

>>525
ただ、この冬は、欠航を見越して別経路を考えておかないといけない状況だよ。
漏れはそんなに飛行機乗らない方だけど（ANAのBRZ程度）、今年に入って
すでに２回欠航に当たっている。

当然羽田便だけでなくはまなすとか北斗星の空席も現地で確認だけはしてる。

>525
うん、羽田の欠航証明取るのに２時間とか平気でかかるから
その後在来（＋新幹線）乗り換える暇無くて無理だったね（ｗ

因みに寝台はJR各社も意地になって通すので飛行機よりは賭の割がいいかと

>>528
しかし今年は青森県内で何度も……正直珍しいケースとは思うが。

>>528
>>529
仙台で欠航に当たったときは、北斗星なら乗れたんだけど諦めた。
今年は夜行も到着怪しいからね。仕事がらみだから、客観的にみて
一番確実と思える手段を選んどかないと後で何言われるか・・・。
ということで、今年の北斗星発情者（←ぶっ！）の機会がおじゃん。

しかし、翌朝羽田から２番の便で帰ってきてみたら、札幌駅に
北斗星がいて凹んだという（ほぼ定時で着いたらしい）。orz

>530　いや、賭だし、外れるときも普通にあるし　ｗ

>>526
結構イタイところ突いてきてるね。(ｗ
何も北ﾄｳﾎｸﾞ〜北海道だけに考えてしまうことに発展性を捨ててると思うよ。
八戸まで来てくれるならば、福島〜仙台あたりの客ももっと取り込める。
俺的には>>518と真逆だね。
全車寝台とまではいわないが、指定とBﾈ中心の編成でもいい。
今の急行という中途半端さよりも特急の方が増収&一般客にはアピールしやすいのでは？
とにかく夜だから乗換は最小限にしたいし、できればすぐに休む状況を作りたいし。
まあ、この辺はふたつにわかれそうだな。

このスレも銀河スレと同じような妄想厨ばっかだな。

あっちでは、格安バスが台頭してるのでレガート導入や
ノビノビ導入・急行のまま寝台クラスダウンの話が多いが
こっちだと、特急へのクラスUPで生き残りを図るとは、特色が出て面白いですな。

>>533
どっちも急行列車という点の要素がネックになってるという共通項か？

銀河の場合は編成そのものが殆ど特急なのに急行というのがミソ。
新幹線で2時間台の区間に夜行急行が残ってるというのもスゴイがな。
この21世紀に…(ｗ

逆にはまなすの場合だと
(1)使い辛い時間帯なのになぜか多い函館利用客
(2)八戸延長か否か？利便性を訴える厨多し
(3)上りの札幌→東室蘭の最終も兼ねてるために通勤客の分離
この辺が気がかりなんだろう

>>534

> (1)使い辛い時間帯なのになぜか多い函館利用客
余計なお世話だ。
今日のような日は東京からも札幌からも、はまなす頼りだ。
対札幌では企画切符では北斗の一翼でもあるからな。
対青森ではかつての青函夜行便代わりだよ。

> (2)八戸延長か否か？利便性を訴える厨多し
東の手間を考えれば無理な相談だ。

> (3)上りの札幌→東室蘭の最終も兼ねてるために通勤客の分離
苫小牧までならともかく、東室蘭・伊達紋別まで来るとｷﾊ40一輌で
足りてしまう。

あーあ・・・
結局>>535みたいな香具師が妄想の面白さや可能性も全部ブチ壊しちゃうんだよ

>>536
>妄想の面白さや可能性

現状がいかに理想か言っただけ。

確かに現状が理想状態、ってのは言えてるな。
なら、14系と機関車の老朽化問題をクリアすること以外は
とりあえず新函館開業するまでは何も問題はない､ともいえるのかも。
せいぜい新青森発にするか青森発にするかの違いくらいで。


で、老朽化問題……やはり14系あぼんしてDC183+キサロハの簡易寝台的改造
でもなんとかなりそうな希ガス。機関車は北斗星とかある時点で結局は対策が必要なことには
変わりないわけだし。

どのみち利尻、まりも、オホーツク9、10号も置き換えが必要になるんだから新車作れよ。
この場合新車になれば特急化だろうけど新車なら許せる。

>>539
要はｷｻﾊﾈ183の新造か。
台車なんかを流用してｺﾋが作ってしまいそうだな。
釜はED79 50番台が牽く事になるのでは？

>現状がいかに理想

そう思えるってオメデテー香具師だな！(ｗ
まだまだ改善の余地は多いYo

それが利益に繋がるか、元が取れるかを考えたら
現状がベストとも言えるわけだが

age

>>541

> まだまだ改善の余地は多いYo

ないない。
費用対効果、採算性から現在の形が最良。
今後は新幹線伸延と車輌寿命からの発展消滅だけ。

消滅というのは「車輌」や「急行」という種別。

>>544
アンタすごいな。
一日中PCの前に張り付いてんのか？ID見てﾋﾞｸｰﾘ!（ｗ

基本的に80%のデキな列車だとは思うが。。。
強いて言えば八戸発着はｷﾎﾞﾝﾇ。
できれば新幹線から乗り換えは一度だと楽。
新幹線からの乗り継ぎだと特に早朝・深夜は少しでも寝ていたいから。
ちなみに漏れは仙台在住。

>>545
あっ！ホントだ・・・>ID
よく気がついたな
それにしても八戸発着の件は同意

>(2)八戸延長か否か？利便性を訴える厨多し
>東の手間を考えれば無理な相談だ。
だからそれを言っちゃ元も子もない
妄想かどうかは別にしてもそれで現状の新幹線→つがる→はまなすの利用者にとっては
都合のいい話なのは間違いない。
束も手間をかけたとしてもそれなりの効果があるならばやってもいいのでは？

ただ…
八戸乗入れならば寝台や指定の比率は高くなるし
特急化は確率的に高くなる悪寒

>>538
新函館開業はあと１０年程度だし何とか持ちこたえるのでは？

八戸でわざわざ機回し＆つがる減便の上、青森までの乗客が混在する(青森までの客にはサービスダウン)
不都合を敢えてするかな？

はまなすは寄せ集めとちびちび改良を続けるうちに、隙間がきれいに埋まった、
というのがいいところ。

ID変わったかな？(w

確かに客としては八戸伸延は有りかもしれない。
ちょっと俺も久しく八戸行っていないけれど、
機廻し可能な配線なのか？
もう一つは八戸へ到着した車輌はそこで留置出来るか？
それとも青森へ回送するか客扱いで戻すか？
八戸で寝台を整備できるの？

あと、はまなすの遅れ・運休に対して、その度に
東は臨時列車の手配をするの？

問題は山積だと思う。

運用としては限りなく理想に近くてもサービスとしては改善の余地ありか…

>>548-549
八戸延長論が出る度にその問題点も禿しくループ。
機回しや整備の問題は別としても、
>つがる減便の上(青森までの客にはサービスダウン)
口で言うのは簡単だが、別列車仕立ならば問題ない。
上りの苫小牧〜室蘭エリアの通勤帰宅客対策と同じではないが、
ひとつの列車にいろんなことを求める弊害というか、それで生じる弊害。
青森口だと「つがる」は残存。むしろ弘前対策で残すべき。
方面別じゃないけど、目的別に列車設定した方が客には親切。
5〜10分の続行ならばいいのでは？

>ひとつの列車にいろんなことを求める弊害

そこなんだよ！そこが問題なんだろうなあ。
かつての全車指定厨も分離目的だったしね。
確かに分離が上手くできるのなら札幌発は遅くすることも可能だが、
下りは時間的にはあまりメリットがないような気がするがどうだろう？

だが、それぞれの目的だけで列車が成り立つほどの需要はないわけで
結局現状が微妙なバランスながら列車が成り立つ場所なんじゃないか
って思う。

丘珠から八戸へもプロペラ機を導入してほしい。

>>553
丘珠・青森は有りだと思うが、
丘珠は道外路線を就航できない取り決めがある。

つか　そんなん協議すれば撤回できるだろ？
法律で決められてる訳でもないんだから

>>555
無理、ムリ、むり

１、現市長は民主党だ。
２、除雪を担当する陸自が一杯一杯。
３、なんだかんだ言って、極たまーに
　　軽飛行機が近隣に落ちている。

>>556
解説
１、政治的にムリ
２、冬季は物理的にムリ
３、周辺住民の感情的にムリ

しかも冬の欠航率をからして、
航空会社にとっても嬉しくない。

>結局現状が微妙なバランスながら列車が成り立つ場所

結局そこにループしちゃう罠。(ｗ
だからチョットした不満や改善点をブチ撒ける→叩き→結局現状がベストなんだろう。
まあ、いわば妥協と納得と中途半端の産物でもあるわけだが。(ｗ

ただ将来的にみたら、存続は決して明るくないと思う。
新青森開業は乗り切っても新函館開業で見直される悪寒。
もっともしRグループの中では結構夜行列車を残してる方のｺﾋだから、
多少の期待は持ってもいいとは思うけどね。

上げときますね。

「妥協と納得と中途半端の産物」は、心地よい響きだね。

でも本当に必要とされているのはこんな列車。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>559 は真理だろう。俺も同意。

ｷﾊ183を改造し、架線給電対応ハイブリット機関を搭載する。
　　　　↓
はまなすで試験運用（札幌22:30→八戸6:48、八戸23:07→札幌7:15)
　　　　↓
次期スーパー北斗用車両に技術をフィードバック出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>562
ｺﾋも金があればやりたいだろうねー、
183-0なら走行機関を800ps位の発電機関に交換、電源用機関は撤去
機械スペースにインバータ、天井にパンタ、って具合で

それ新函館開業までのつなぎにはいいかな。経年廃車までの有効活用だよね。

新函館開業までのつなぎなら，14系でも何とか凌げるんじゃないかと…

>>565
そしてそのまま「はまなす」もあぼーん。(ｗ

3月31日あたりは青森〜札幌座れるかなぁ。←自由席