uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を

>>719
いつやらかの改正で快速All223系化ができたんだから
少し寝かしているやつをライナー運行
なら新快速は減らさなくてもいい
問題たっぷり(w

>>720
何を勘違いしてるのかは知らんけど、>>717には
＞座席であろうが車両であろうが何かを「指定」するのは困難。
と書いてあるのに、G車や指定席よりマシという論理で
自由席有料車の話をするのは如何なものかと。

G車であろうが、指定席車であろうが、自由席有料車であろうが、
　全　部　無　理　。

隣接駅の両方で乗降客の多い、
大阪〜尼崎、三ノ宮〜神戸、京都〜山科で、
いったいどうやって検札するんだよ。
しかも一度検札を済ませた客に再度検札をしないようにな。
各ドアに検札専門係員でも置くか？ｗ

つーか、最後尾にこだわってる>>720君は、どうやら
便所と車椅子利用者スペースのことをすっかり忘れているよな。

中途半端にＧ車を含む指定席車両を増やすぐらいなら、
姫路−米原間で３０分に1本、初期の新快速停車駅の設定で、
681/683系で急行を走らせた方がいい。
その方が失敗した時の転用ができる。

>>723
短い距離の検札は、確かに難しいですよね。
毎朝、びわこEXP.乗ってるんだけど、山科-京都間を毎日無札で乗ってる香具師もいるもんね。
前から順番にしか検札しないの知っているみたいで、車内で車掌を見かけると、すでに検札
済みの席に移動して、検札逃れしているから確信犯（鉄ヲタか？）と思われ。

新快速に別料金が必要な車両を設けたら、同じようなことがもっと頻繁に見られるようになる
のは確実では？

特別料金のいらないグリーン車（ＤＸ車）を連結すればいいんだよ。
京阪のＤＤ車みたいに。
どうしても有料にしたいならラッシュ時だけ特別快速と銘うって停車駅を厳選。

　ＪＲ四国５１００形同等車を連結すると云ふのはどうでしょう？
アレなら同系統の先頭車なので、簡単に？付け外しできる。要らない時間帯は外すとか。
　席は、全席「Ｕ：シート」(Ｕ：urban)、一乗車￥５００−とかで。高いか？
但し、展望席のみグリーン席扱いとか (笑)　どちら方に連結するかは、要検討。
アレにはトイレも有るので通常車との間は締め切り (車掌のみ行き来可) で良いかと。
　編成端なのは遠いとか言われそうだが、関東みたいに１４両もあるワケではないし、
１２両時には、原則、連結しないとか。(ホーム長の問題で物理的に無理かも)

　問題は、41t とＭ車並みに重いＴ車が繋がる事で、それでなくても性能うんぬんされる
223系が大丈夫かと云ふトコロと、「顔」は少なくとも変えないと、大阪人はもとより、
口の悪い京都人に何を言われるか分からないトコロ (苦笑)

＞G車であろうが、指定席車であろうが、自由席有料車であろうが、
＞　全　部　無　理　。
どうやら思い違いをしていたようだが、「どこまで妥協すれば新快速で実施しやすいか？」
という話ではなく「現実に酉が実施するかどうか？」で議論していたってことだな。
そういうことなら、この案含めてここで出てる案の9割以上が無理だな。
新快速に拘らず、びわこエクスプレスの増発と短距離自由席特急券の値下げが現実的。
もちろんアーバン区間の特急自由席は定期券利用可能に。

＞隣接駅の両方で乗降客の多い、
＞大阪〜尼崎、三ノ宮〜神戸、京都〜山科で、
＞いったいどうやって検札するんだよ。
東京-新橋、新宿-池袋、名古屋-千種、名鉄の名古屋市内、近鉄の大阪市内は
どうしてると思う？　残念だけど半ば諦めてるんだよ。
キセルを100％防止するなら、ホームを区切って中間改札でも作るしかない。

＞しかも一度検札を済ませた客に再度検札をしないようにな。
そんなことは一度も言っていないが？
客の顔を覚えてれば検札しないし、不確定なら何度でも。
レールスターのようにチケットホルダーを付けて。

＞便所と車椅子利用者スペースのことをすっかり忘れているよな。
連結部分寄りのドアからを有料にすればいい。
それに車椅子利用者と便所を使うだけの人間ぐらい特認してもいいだろうに。
名鉄特急は一般席からでも、特別車の便所や自販機を使いたいと言えば無料だが？

以上、現実的な案としてはスレ違いだが「短距離でも特急を使いやすくすること」かなと思うが。

>>723
>>728
アンタら、それ言っちゃったらこのスレおしまいじゃんｗ
ここって>>1からして妄想スレの方向じゃなかったのかな

>>728
B特急とは別に時間制限で特別料金を設定してやる
かなり制限をつけて通勤に使用できるようにして
指定席を使わせる500円じゃ高いかもしれないがそれぐらい
自由席も500円でいいやもちろんマイシート適用
だからびわこエクスプレスみたいな特急の増発が必要だが
もちろんだけど定期券＋特急券＋指定席を許さなければならない
さいきん東京でグリーン大幅値下げのとき定期券OKになったし

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005013100189&genre=B1&area=K10

こちらのお金持ちのみなさんは当然買うのでしょうから、
3/1からびわこExp.のグリーン車は、ガラガラじゃなくなるんですね！

>>731
これ、月20日利用するのなら安いよなぁ。
グリーン車通勤っていう言葉に釣られて意外と埋まるんじゃない？

>>732
この値段で通勤特急の席が埋まらないんだったら、
新快へのグリーン車連結はおぼつかないでしょ。
乗客がこのスレのお金持ち氏かどうかは別として。

>>709
姫路ゆきの新快速はそこそこ埋まってる。

>>708は着席+直通サービス。乗り換えなしは魅力と思うが。
平日夕方の上り雷鳥は自由席ガラガラ。

>>731
これって、特急料金込みのお値段？
だとしたら、満席にならん方が不思議だ。
逆に、これでも売れ残りが出るようなら新快速Ｇは絶望だな。

>>735

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/050128d_mysheet.pdf
同時に普通車のマイシートも価格改定があるみたいです。

現状は、自由席(特に禁煙席）は、大繁盛しているが、指定席はガラガラですから
Ｇ車にいたっては、乗っている人を見かけることはほとんどありません。
まぁ、毎日のことだから皆さん結構シビアですよ。

この値段だったら、マイシートにしても良いけど、帰りに、はるかやびわこエクスプ
レス使うこともあるので、自由席回数券をどうるるか悩むところだなぁ。

>>731に書かれてるグリーンマイシートってイコカ定期でもOK？

>>718
　やはり、２００円か３００円だったら...。
　大阪始発の停車駅は下りは神戸までノンストップ、神戸から快速又は新快速に（神戸から別途料金不要）、上りは高槻通過の新快速（京都から別途料金不要）
　という具合は？

>>738
そうなると、上下とも大阪始発だよな？
・・・通勤ライナーの復活なだけかと。

↑
×　上下とも大阪始発だよな？
○　上下とも大阪始発・終着だよな？

>>731,>>736
うわ、こりゃ安いな…１回当たりで見たら破格もいいところだw
これ満席にできなかったらG厨、ﾔｳﾞｧｲぜよ

>>741
うーん安い
混雑がひどいなら買うな(沿線じゃないもんで)
ほぼ解決と言っていいかも
でもグリーンと普通の差が５０円とかあるし…
座席数だけが…いいけど
>>738
中間から新快速には賛成
ちなみにセントラルライナーは乗車整理券ポケットがあるらしい

豊橋〜名古屋間みたいに
新大阪〜京都〜米原相互間で新幹線往復割引券ｷﾎﾞﾝ
対抗で西もグリーン車なり割引特急券なりで対抗するかも。

今の新快速で充分ずら。

このスレも終わったな

>>745
終ったとゆーなら、
放置して安楽死させるべきところだろ。
てめぇが寿命延ばしてどおする？

と、追及してみる。

今の新快速にモノ凄く不満
酉は関西を貧乏人の塊と思うなボケッ

多数派の貧乏人を相手に商売したほうが結局儲かるんだよ、鉄道業は。

>>747
グリーンマイシート利用しますよね！

>>749
あたりまえじゃ！！
と言いたいところだが当方山陽本線の方なんだな

東へ出張したことのあるリーマンなら新快速に
グリーンがあってもおかしくないと思ってる同士は
居るはずだよな

グリーンの前にきっちり定時で運行してくれ。

日中の利用率なら束もそう高くはない罠。

購入予定宣言が無いのはなぜ？

>>753
あのニュースが出た途端、G厨のトーンが落ちたところから察してあげましょうw

>>750
関西では中途半端に金を取るなら
もっと運行しろ快適にしろとでも言うからしないと思う
むしろ普通車指定のほうが現実的なのが関西

>>755
普通指定席でも関空快速みたいなのはＮＧ
指定だとマルスも大変だし指定した列車に乗らないと
いけないというガチガチに固められた状態になる
自由席グリーンにしておけば満員でも未使用で
払い戻し可能だしステイタス感もアップ。マルスも
要らん。よってグリーン車の方が現実的だ。

>>756
はいはい、上辺だけの理想論は飽きましたよ。
運用上可能なのかどーなのか答えてね。
まずはグリーンマイシートの割当分全満席からお手並み拝見しましょうか。
大体スタート後３ヶ月で見通しが出てくるだろうしさ。

一番現実的なのは、現状維持です。

一番良いのは特別料金不要のグリーン車です。

高民度車を連結してほしいと思ったことは何度もある。

>>760
空気輸送確定の車両連結してどうするの？

関西人の居ない車両で快適に移動したい。

現状でもuシートみたいな配置だからなぁ・・・（byロング通勤の関東人）
自由席Ｇ車高杉 指定ｶﾞﾁｶﾞﾁ

まぁ冷蔵庫的に言えば編成端に1両増結して貫通路締め切ってドアの前で検札する。

700円以上のボッタクリグリーンでも旅行者にわずかな需要あり？

セントレア開港に対抗するため、はるかを全列車長浜始発にしよう。

近江八幡以北の方は、関西空港よりセントレアのほうが便利です。
昼間はるかは、京都以北に来ないので、重いスーツケースを持って
京都まで行かなくてはならないし、滋賀県内のＪＲは混雑しているので
非常に疲れるし、他の乗客にも迷惑です。

セントレアなら米原からこだま利用で、とても楽です。
無理して関空を使う必要はないと思う。

グリーン車めっちゃ欲しい
毎度もみくちゃにされるのが嫌だ
冬はｽﾄｯﾊﾟを右のポッケに入れて乗るのさ

>>765
もっとも新快速＞関空快速でいけますが？そんなにつらくないし
新快速に座らない前提で…
運賃安すぎ！しかも名古屋乗り換えめんどくさいと思うよ
新幹線ホームから名鉄は離れてるけど？
>>766
グリーンではほぼ乗客抑制効果はない首都圏で証明済み
それより昼間のがらがらもったいないと思う

>>765
近江八幡より北で昼間なら、新快速でもほとんどの確率で座れませんか？
米原駅で大きいスーツケースを、新幹線乗り場に持ってあがるのも大変じゃないかな？
階段しかないし

>>765
近江八幡で座れない新快速なんか18シーズンでも見れんぞ。

まぁ米原まで座れない香具師もいるらしいので・・
理由は察してくださいw

>>767

確かに名古屋駅の新幹線〜名鉄乗り換えは長いが、
空港内の移動はセントレアのほうが楽なんで移動距離トータルすると
差が縮まってくる。それで滋賀や京都が取り込めると言ってる。
（でも京都だったら関空優勢かな）

ただ、海外旅行でセントレア発なら飛行機代と空港までの
アクセス料金の総額を、関空発と考えると２〜３万円安い場合が
出てくるので、移動が辛いという差があまりなければセントレアへ
多少はシフトするのでは？

>>771
空港内の移動が中部国際空港の方が楽っていうのは、あなた自身が確認されたのですか？
おれは、まだ中部新空港に行ったことはないので比べられないけど、
関西空港でも移動が不便ってほどのことはないと思うけど。（鉄道駅での乗り換えと比べ）

新快速は座れても、座席数よりはるか多い人数が乗ってくるので非常に疲れる。
自分が座れても、他に座れない人が近くにいっぱいいるわけで不快極まりない。

>>767
近江八幡から関空までずっと立って行かれるとは
とても体力のある方なんですね。つらくないなんて
超人としか考えられないです。
うらやましいです。

でも721系のμシートでも当たり外れがあるね。

首都圏はロングシート主体だからグリーンがあると
貧乏人は主張するが転換クロスシート装備のエアポート
ｕシートを連結してる。新快速はエアポートを上回る
輸送人員があるのだからグリーン車の連結は当然
貧乏人は単に金持ちの足を引っぱりたいだけさ

>>776
そんな貴方にグリーンマイシート♪

…しかし本当に購入した宣言が無いねぇ

>>776
いまさらそんなループなネタじゃ、誰も釣れないよｗ

>>776
関西でのグリーンの需要はせいぜい朝夕
昼間は遊ばすのか？むだだ
それなら223-2000新造すると思うそして快速へ(完了済み？)

以前は、新快は近江八幡まで座れないだの、滋賀県民は金持ちだから
Ｇに乗るだの逝ってる御仁がおられましたが、
グリーンマイシート発売予告以後どこかに消え失せたのはなぜでしょう？

毎日同じ時間に通う人ならともかく
私の場合は、時間がまちまちなのでグリーンマイシートは使えません。
残念。

特急は、ウザイ学生やウザイ近距離利用者か少ないので時間が合えば
使っていますが。

ウザイ近距離利用者のおまえらは、快速に乗れ。

>779 そして快速の速度向上で
そのうち京都大阪間でも「先の快速/新快速が必ず先着」になるんですたか。

にしても京都大阪間限定だけど、
京都逝きスーパーはくと＠大阪駅
大阪逝き雷鳥ｻﾝﾀﾞﾊﾞ＠京都駅

どちらも発車時刻が探しにくいんだよなー。
時刻案内する費用対効果が出ないと思ってるんだろうなぁ＞酉

>>783
そういう目的もあるらしい

ウリの妄想をカキコするニダ。
223系2000番台V編成のクモハをクモロハにした編成を敦賀延伸に向けて2編成増備するニダ。
クモロハの座席・デッキの配置は783系と同様とし、683系に準じた内装、ドアはワイドにするニダ。
料金はグリーンを700円、指定席を500円とし、敦賀延伸と同時に朝夕2往復とするニダ。
・・・・・・所詮妄想ニダ。

追加
座席も683系に準じた仕様とし、このV編成のみアンチローリングダンパを装備するニダ。
また、この編成に愛称を与え、芦屋・高槻等の停車駅を通過する速達型新快速とするニダ。

新快速Ｇはダブルデッカーにサンダーの普通席みたいなのを
設置すればいいな。サンダーのは向かい合わせにしても
インアームテーブルがあるから便利

ここは妄想の酷いインターネットですねw

以前に新快速に指定席を設置する計画があって、ホリデー号に設置した指定席の利用状況をみた結果、取やめになったって聞いた事あります。真実はわかりませんが、設置しても別料金が必要な所は関西人は利用しないのでは、関空特快の指定もガラガラでしたし

>>783
下手な案内をすると、JRは京阪間利用に特急料金がいる、と素人に思われる。
もともと私鉄対抗で新快速を走らせているわけで、その根底を揺るがすようなことはできないのではないか？
ただ、京都駅には改札口上LED大阪方面列車案内に雷鳥なども表示されるが。

もともと妄想スレなので、まじめな論議は不要なのだろうが、
実際平日Sはくと1の三ノ宮やはるか7,9の新大阪などで多数の下車客がおり、
知っている人間は既に特急を利用していると思われ。
特に大阪以東は回数券もあるし。

今年は束E231近郊型と酉223をトレードしようではないか。

＞京都―新大阪間の特急利用客

旅行会社のひかりレールスター利用ツアー客だったり。
京都―新大阪間を在来線特急利用にすると、ツアー料金が下がって
酉にとっても増収？

今朝のぶわこExp.のグリーン車、やっぱり誰も乗ってなかった（石山駅で）
今日から、グリーンマイシート始まったのにね
まぁ、値下げになった普通車マイシートの利用も先月までと比べて、
増加したようにも見えないけどね
あまり積極的には、マイシートの宣伝してなかったせいかもしれないが

オレは、マイシートにしたら、帰りに時折乗る、はるかやぶわこExp.だけでは、
回数券が１ヶ月で消費できそうもないので、従来通り朝も回数券利用の予定

スパ雷の神戸延長時もそうだったが、乗客へのPRが下手だな。

環状線の新大阪→天王寺にグリーンマイシート設定せいっ
上りはあるのに残念じゃ

東西線快速も女性専用車やるくらいならμシートつけろ！
増収にもなるし特別料金がいる車輌だけ空いていても納得できる。

特急やライナーの走らないＪＲ奈良線こそグリーン車やＤＸ指定席車が必要。
ＪＲ京都線は京都〜大阪間を１５分毎に特急が走るよう調整すれば
新快速にグリーン車不要。

そういえば昔、快速が設定される直前ぐらいに発表された
奈良線の特急運転計画はどこへ行ったんだ？？？

>>797
姫路・神戸-大阪間はどーすんのよ？

新快速G車はいらないよ。普通車転クロでも十分居住性良いの。
新快速よりG車導入より特急を15〜30分間隔で運転した方がいい。
サンダーバード＆雷鳥を姫路延長とびわこエクスプレスの姫路〜米原を終日運転でいい。

>>800
特急を運転するにもスジが足りん。よって新快速にグリーン導入が
１番効率が良いし利用者にも便利。京都〜大阪は確かに特急の本数は多いが
荷物の多い長距離客と近郊区間客とでは馬が合わないでしょ

新快速は現状で居住性も利便性も充分なレベルに達していると思う。
関東の、長椅子詰め込みとは
モノが違うんだよ！

他の民鉄との対抗上もあろうが、
追加料金なしのサービスは関西においては譲れない。
そもそも、特急というものとは、
ハナからその存在目的が違うのだ。

新快速での移動は充分日常の移動の範囲。
その「日常」に、いちいち毎回追加料金なぞ払う
関西人は、いたとしてもわずかであろう。

>>802
ﾖｿﾓﾉはどっか逝け
関西人をなめるな

そういえば117系がこれば座れるが113系改が来ると座れない
113系オリジナルが来ると最悪って言ってた人が知り合いにいた。
どうでもいいが新快速は非常に混雑するからな…指定席車をつけると混雑を助長するかも。
そのぶん走らせなければならない。

>>803
そのヨソモノのサービスに妬くなよ関西人w

第一、802が何をどうナメているのやら
大声上げりゃ正義のつもりかな？

何を隠そう、私は関西人だが。

逆に言えば、関東には失礼かもしれないが、
あちらでは、関西並の座席を得るために、わざわざ追加料金を出さねばならんということ。
充分恵まれていると思うぞ。
転クロとリクライニングは違う、というのは、
今回、特に関西の一般人が日常そこまで意識しているとは考えにくいので、
ここでは置いておく。

結局、一般人が日常的に利用しなければ、
特別車両は走らせる意味はない。
関西で追加料金までいちいち毎回払う奴は多分極めて少ない、と、
大衆心理を考えて述べたまで。

G車の前に快速新快速とか新新快速とか上位種別を作って遠距離客をさばけば。
むこうは国鉄時代から「特別快速」の名称を使うのは自分たちのプライドが傷つくことを意味するような状態だから
作るとしたらそういった名称になるのでは。
それこそ岐阜・名古屋とか敦賀からの利用客も伸びるんじゃないの。
名古屋が大府通過特別快速で新快速の遠距離客を捌くみたいに上の種別を設定しればいいじゃん
敦賀延伸でますます新快速が混雑するのは避けられると思うよ
それこそそれに時間限定で指定を設けるのはいいんじゃない。

>>807
車内の混雑が嫌なら新幹線、特急、下位種別、競合私鉄を使えばいいだけ。
多少の早起き、支出（自腹）の犠牲も発生するだろう。

マイシートも埋まらず、新幹線通勤も少ないことから、現状で十分という利用者が多いのだろう。

ウザイ近距離利用者のおまえらは、快速に乗れ。

>>809
ウザイ長距離利用のお前らは、特急に乗れ！

>>1
最近やっと関東地方でE531の130km/h運転が始まるらしいが、関西では
そんなの常識。京都-大阪間の所要時間は、特急と同じor新快速の
ほうが短い。これは、
快速＝各停＜急行＜特急
の封建的な関東と、合理性を求める関西の違いだな。
あと、高崎線の硬いロングシートの快速、みたいなことを
関西でやったら暴動が起こりマス。

関東:空気＜乗客≦貨物or家畜
関西:乗客≒神様

>>811
ニセ関西人よ
新快速は高槻に停車するから最短時間は特急の方が短い
特急と言っても全部じゃないがな。鈍足なのもあるし

料金不要のG車を連結したらお得だからそうすべき！

>>812
>>811の言ってる事は、必ずしも間違いではないと思う。
今でこそ新快速は高槻に止まるが、昔は「特急より速い」は有名な売り文句だった。
基本性能自体はほぼ同じだし、結局は料金とそれに伴う座席の差しか無いんでは？

しかし、あの区間の特急は、そもそも新快速と目的が違うから、
同列比較自体の意味が無いのでは？

>>814
明らかに違うのはサンダーバードか。長距離前提か中距離前提かぐらい。

放出〜徳庵間、今津踏切にて、踏切警報故障ﾊｾｰｲ

ウザイ近距離利用者のおまえらは、快速に乗れ。

>>809=>>817

ひつこい。

いまのオコチャマ達は知らないだろうが・・・。
サロ113が連結されていたのは、全体の６〜７割でしかなかった
（たしか網干区の編成には連結されてなかった）んだよ。
だから、チケット買ってホームに行っても、来た列車に確実に
Ｇ車があるかどうか判らなかった。（時刻表には書かれていた
が、そんなもの使うのは一部のオタだけ。一般利用者には関係
ない）。

全列車に連結されていれば、かなり状況は変わったはず。

>>819
まぁ、駅の時刻表にはちゃんと表示されていたから、
駅に行けば次の電車にロザがあるかどうかわかるわけで、それをヲタの特権というのは無理がある。
第一、もし需要があれば、クロハ69やサロ85の時代から全列車に連結されていたわな。

>>819
予めチケットを買うような奇特なのは滅多に居なかったぞ。

オコチャマは知らないだろうが・・・