北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4

1 ：名無し野電車区：04/08/24 08:18 ID:kPgB9uEo

平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池田線（池田－北見間）から、
北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金が
底をつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、
3月には道として資金の交付・援助を拒否、6月の協議では2006年度3月まで
存続の有無を決めることとして地元自治体も合意したが、いまだ根本的な
経営改善の方向性は定まっておらず、暗中模索の状態が続いている。

過去ログその他は>>2あたりに

2 ：名無し野電車区：04/08/24 08:19 ID:kPgB9uEo

3 ：名無し野電車区：04/08/24 08:41 ID:uOXf1YeP

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

4 ：名無し野電車区：04/08/24 11:57 ID:x22KPKx5

普通を各駅に停めろ
並行するバス路線を廃止しろ

5 ：名無し野電車区：04/08/24 14:30 ID:kHuxoVlO

希望者には運転をセルフサービスで

6 ：名無し野電車区：04/08/24 15:41 ID:MJEcYTYL

まず前スレを埋めてからに汁

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/

7 ：名無し野電車区：04/08/24 16:54 ID:5F8EdpFR

>>6
埋立て、1000取りは禁止で荒らし扱い
http://www.2ch.net/accuse2.html

書き込みが981を越えた時点でdat落ち対象、24時間程度の
放置で倉庫送りになる

よって前スレは放置で十分

8 ：名無し野電車区：04/08/25 01:12 ID:GcRgP1Tx

>>7
フルに埋まらないと勿体無えよ

9 ：9：04/08/25 08:43 ID:mQeJtI6r

前スレ1000達成おめ

10 ：名無し野電車区：04/08/25 12:17 ID:NIbBQDnf

銀河線にも尊厳死の権利を与えるべき

11 ：名無し野電車区：04/08/25 17:36 ID:27/ahDp6

乗降常に0とかいう、いらねえ駅とかいっぱいあるはずだが…
撤去費用と固定資産税のどちらが高いのかわからんな。

12 ：名無し野電車区：04/08/25 20:15 ID:WU1ZTyT7

乗降のない駅でも、ＪＲは停車するけど、ちほく高原鉄道は減速して通過するんだね。

13 ：名無し野電車区：04/08/25 20:30 ID:+9lXT3Va

きっと加速時の燃料消費を抑えているんでしょう
地球に優しいふるさと銀河線

14 ：名無し野電車区：04/08/25 22:53 ID:t7GNoSfu

この前、廃止されるんでちほく線に乗ったけど、(池田-北見の快速)
置戸で学生さんが乗ってきたよ。
それでもﾜﾝﾏﾝ車内は立ち客一人も居なかったし…
ありゃあ随分寂しいな。根室で乗ったﾊﾞｽ以下だ。

15 ：AAAAAAAAAA：04/08/26 02:56 ID:VhQYUzw3

朝夕の通学時間帯は、立ち客が出るくらい乗っているんですけどね。
国境区間は少ないけど・・・・・・。

16 ：名無し野電車区：04/08/26 11:51 ID:r+aqG9au

>>13
「お降りの方はボタンを押してください」とやれば完璧
乗るときは列車が来たらホームで挙手

17 ：名無し野電車区：04/08/26 14:40 ID:wWzTWPx0

>>16
　バスじゃんｗ

18 ：名無し野電車区：04/08/26 15:56 ID:r/7b0L3M

>>16
>>17
つまり利用者がいる駅に過不足なく停車してサービス向上
利用者がいない駅は通過することでブレーキの磨耗と力行時の燃料消費を抑えるわけだな

19 ：名無し野電車区：04/08/26 22:27 ID:wWzTWPx0

もともと利用者の皆無な駅は、張碓駅みたいに存在するけど停車のない
駅にしてしまえばいいのに。

20 ：名無し野電車区：04/08/27 01:05 ID:WJ/PwI5m

そこがいいんだよ

21 ：名無し野電車区：04/08/27 15:09 ID:GF2ipqky

この路線に乗ってると、マターリする。

22 ：名無し野電車区：04/08/28 00:12 ID:TKQZ62HZ

いつまでも存在しますように・・・

23 ：名無し野電車区：04/08/28 14:48 ID:VcHog+oN

鉄道っていいですね

24 ：夕モソ：04/08/28 15:15 ID:VhlkXniS

>>16-17

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

25 ：名無し野電車区：04/08/28 20:32 ID:VcHog+oN

薫別駅の蜂の巣なんとかならんか

26 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/28 20:34 ID:nFwRdQuv

ふるさと銀河線内で一番悲惨な駅は何処ですか？

27 ：AAAAAAAAAA：04/08/28 21:00 ID:1HDwyWyo

>>26
私の印象からすると、悲惨なのは塩幌。
理由は、見てみればわかる。

28 ：名無し野電車区：04/08/28 22:02 ID:mYZkgMey

自転車載せても怒られないよね？
いや、載せませんけど。

29 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/28 22:22 ID:nFwRdQuv

>>27
なるほど。

ところで最高速度は110km/hくらいあると乗っていて感じましたが、それくらい出しているのでしょうか？
酉のローカル線みたいに徐行運転をすれば線路保守費用が浮かせるかもしれません。
（おすすめできませんが）。

30 ：AAAAAAAAAA：04/08/28 22:59 ID:1HDwyWyo

>>29
最高時速は南側で８０ｋｍ／ｈ、北側で８５ｋｍ／ｈだったと思われ。
レールの密度や枕木の問題で、あまりスピードを出せないらしい。
最高速度が１１０ｋｍ／ｈならば、既に特急を投入していると思う。

31 ：名無し野電車区：04/08/29 00:01 ID:U9o+uibU

http://forum.nifty.com/ftrain/news/200003/000328044911.htm

↑
結局ダメだったの
頓挫までの経緯きかせて

32 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:16 ID:BA82Wf29

今夏の陸別駅付近は半袖でも汗かきました。
冬は悲惨なんでしょうね。

33 ：名無し野電車区：04/08/29 01:20 ID:ZoMqur4Q

大阪の人ですか？
私もこの夏、大阪から陸別に行きましたよん。
分線が気に入りました。

34 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:33 ID:BA82Wf29

>>33
大阪市東淀川区民です。

陸別駅はｵｰﾛﾗﾊｳｽがあっていいですね。
分線は勉強不足なのでわかりませんが、
漏れは駅からちょっとした坂を上がったところにある道内定番のｾｲｺｰﾏｰﾄでおにぎりを
買いました。
暖めてもらったら柔らかくなってて食べにくかったです(汗

35 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:34 ID:BA82Wf29

もしかしたらｾｲｺｰﾏｰﾄじゃなかったかもしれません。
ｽﾏｿ

36 ：名無し野電車区：04/08/29 01:38 ID:E5tmlxv9

いいなぁ、夏のちほく線。
漏れは４～６月は3ヶ月連続して爆撃したので岡女堂を除く池田～陸別の全駅と小利別で乗降しますた。
11月に残りの駅を爆撃しに行こうと考えてるのだが、どうも岡女堂がネックなんだよなぁ。

陸別はｾｲｺﾏの先にある宿にとまりました。なんともいえない雰囲気が良かったです。

ちなみにair H"が使えるちほく線沿線は…あったっけ？FOMAでさえ本別、足寄、陸別だけしか使えなかったくらいだし。

37 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:41 ID:BA82Wf29

銀河線の車内で帯広行きのﾊﾞｽを見ましたが、
快速「銀河」一応往復で対抗できてるのでしょうか？

38 ：名無し野電車区：04/08/29 13:32 ID:2PvbznA5

↑対抗できないから廃止になるんだと・・・

39 ：名無し野電車区：04/08/29 15:20 ID:Cv8sfWg/

つか　対抗以前のそもそも乗る人が（ｒｙ

40 ：名無し野電車区：04/08/29 15:25 ID:tWh7ouFU

>>38
なるほどね。
足寄～帯広
ちほく高原鉄道・快速「銀河」　　　1時間30分、1,550円（※1,450円）
十勝バス（足寄～池田～帯広）　1時間57分、1,430円
拓殖バス（足寄～上士幌～帯広）1時間48分、1,430円
足寄～置戸に並行バスはない。
※～金券式回数券で100円引きになる。
だから、だから廃止になるんだぁ～。

41 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 15:38 ID:BA82Wf29

「銀河」は一両でも漏れが乗ったときには結構乗っていましたけどね。
陸別から乗車して、その後の停車駅で立客も出てたけどこれは時期的なものでしょうか？

42 ：名無し野電車区：04/08/29 17:12 ID:9GOCLCv7

川上～分線は国宝級

43 ：名無し野電車区：04/08/29 17:50 ID:t0i90+RI

>>41
ドケチ１８キッパーがいない分だけ、大したもんだ。

44 ：名無し野電車区：04/08/29 18:34 ID:9N9R9BDs

どこのローカル線見ても思うが
競争相手が自家用車も含めあると
通勤電車じゃないんだから｢座れる｣は重要かと
座れても硬い座席だったりロングシートで目白押しじゃ駄目
座るときに隣と微妙に間隔取ったり二人分占拠してる香具師をどかしたりして気をつかうのも駄目

45 ：名無し野電車区：04/08/29 21:07 ID:LVVUu9vF

>>28

ぼくさつ

46 ：名無し野電車区：04/08/29 23:13 ID:VUtbN9rt

いや、シートは全てロングにすべし。
３０才未満の女性はノーパン・ミニスカでないと乗ることができない。

これが口コミで伝われば客はわんさか！

47 ：AAAAAAAAAA：04/08/30 00:35 ID:df9KcTr8

>>46
女性客がいなくなるよ・・・・・・。
通学の女子高生はどうするんだろうか？

48 ：名無し野電車区：04/08/30 00:53 ID:Tti8whgK

施行日より女性客０の日が３日にたっしたら直ちに銀河線廃線。
女子高生は銀河線を利用しないと退学処分。

銀河線延命には何より沿線住民の努力が必要。

49 ：名無し野電車区：04/08/30 02:02 ID:26yQkoJ6

NHK総合　9月2日
難問解決！　ご近所の底力
　生活の足・鉄道を守れ（仮）後９・15～10・00

　全国で鉄道の廃線が相次いでいる。その数、この3年で18路線。多くの地域で、代替
バスが導入されるも、便利さは鉄道に及ばず利用者は減る一方、さらにマイカー利用が
増え、渋滞を引き起こすという悪循環。ご近所の知恵で鉄道を存続させるという難題に
挑戦する。相談者は、和歌山県貴志川町の団地。去年秋、和歌山市とを結ぶ南海
貴志川線の廃止が浮上した。住民は存続を訴えるも、鉄道会社側も、客を増やせる妙案
がない状態。これに対し、お金をかけずにユニークなサービスを実施して利用客を増やし
た地域や廃止寸前だった鉄道を、普段鉄道を利用しない住民も巻きこんで存続運動を
展開した地域、さらに、住民自身が運営に関わる離れ業で鉄道の経営を軌道に乗せる
ことに成功した地域など、この問題に解決した人たちが妙案を提供。これをもとに鉄道を
存続させる方法を考える。

[妙案お探し隊] 清水　圭、松居直美、Ｔａｋｅ2
[司　会] 堀尾正明アナウンサー

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/gokinjo/

50 ：天塩中川生まれ：04/08/30 02:35 ID:qezh/8mA

>>3 のふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
についてだが、
キハ２８３系購入するぐらいならキハ２６１系を購入した方が良いのでは？
キハ２８３系よりは若干重いけど車両自体の値段は安いはず
キハ２８３系はＡＴＳ地上子が無ければあんまり意味が無い～(ジョン・レノソ風)
地上設備に余計に金を掛けられない以上キハ２８３系を走らせてもメリットがあまり無いと思われ
石勝線内では仮にキハ２６１系を走らせた常呂で所要時間でキハ２８３系とそんなに変わらないと思われ
んだからキハ２６１系でこと足りると思われ

51 ：名無し野運転所：04/08/30 16:46 ID:pucFPczI

>50
一応書いておくか
あの人達はスーパーおおぞらを走らせたいのであって、銀河線の存続には
それほど興味はありません。
よって軌道工事の費用算出もこの上なく杜撰です。
つーか曲線部改良工で材料費だけってどういう事よ（ｗ

52 ：名無し野電車区：04/08/30 17:07 ID:mSQcbN89

特急なんて意味ないだろ

53 ：名無し野電車区：04/08/30 19:04 ID:FOzaQkbI

>>51
という事は簡易高速化は妄想という事でつか？

54 ：名無し野電車区：04/08/30 19:51 ID:YLr8P90l

妄想じゃなければ何だというのか…

55 ：名無し野電車区：04/08/30 23:10 ID:doKUg7sQ

>>50
特急は銀河線を残すための口実
普通の策では利用者が少なすぎて銀河線が残せないから特急新設案

ふるさと銀河線に特急を走らせる会のメンバーは
鉄道を残すためならどんな試算もでっち上げるという
全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/
鉄道至上主義で（今回も）バスなど他の公共交通機関をまったく認めていない

特急導入の採算性は？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub07.htm
＞基礎データ：現行の特急オホーツク（北見～札幌間）
＞　　　　　　　　　　１列車あたりの平均乗客数　約１００人
＞　　　　　　　　　　　うち朝の上り１番列車は　　約１２０人

特急オホーツクの平均乗客数１００人は全区間と押しての乗車客数で
もちろん末端区間の北見周辺では乗車人数はこれだけ乗っていないわけで
特急を走らせる会に対し会社は全区間通し利用者は１日平均１３人と答えている
石北本線経由より距離が伸びるから運賃がオホーツクより４割増えることも無視
オホーツクと１５分の差で４０００円は普通払わない

赤字だから廃止やむなしとお考えの皆様へ？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub08.htm
他で税金使ってるからこっちにも使え
その税金の財源は
航空会社＝空港特別会計　航空機燃料税や施設使用料など受益者負担
船舶＝港湾使用料などの受益者負担
バス＝経由取引税屋重量税などの受益者負担
全部利用者が不特定多数のため税金という名のプール制をとっているだけ

56 ：名無し野電車区：04/08/30 23:11 ID:doKUg7sQ

バス転換で失うものは？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm

ご都合主義の数字でっち上げのカタマリ
バスは不利な所ばかり計上　逆に鉄道のマイナスは無視

利用者便益のうち
費用節減便益　利用者数が同じならバス転換による値上げは利用者にとっては損失になるが供給者にとっては当該事業者便益になる
　差し引きではゼロ（バス会社の便益をわざと計算していない）
快適性向上便益（混雑緩和）　もともと混雑するほど人が乗っていないので便益に計上できない

供給者便益のうち
当該事業者便益　北海道ちほく高原鉄道のH14年度営業収益　バス転換したらバス事業者の便益になるがバス会社の事業者便益にはふれていない
　利用者数が同じなら利用者費用節減便益と当該事業者便益のうち増収分は同額
競合・補完事業者便益　バス転換ならばそのまま乗り換え無しに帯広まで　池田ー帯広間の収入は当該事業者便益になる（バス会社の便益をわざと計算していない）

環境等改善便益のうち
局所的環境改善便益　バス走行による騒音など　人のいない田舎では騒音問題など起きない（計上はおかしい）
地球的環境改善便益　CO2排出コストなど　バスのコストしか計算していない
　前スレにあったようにバスで十分な路線では鉄道１両のほうがバス１台より燃料消費が多く鉄道で残すほうが環境に悪い

結局便益で計上できるのは時間短縮便益と道路交通事故削減便益の約２０００万円
地球的環境改善便益は鉄道のほうがバスより約２倍燃費が悪いので２６万円マイナスになる
２０００万円の便益より鉄道廃止バス転換による赤字削減の住民負担の軽減のほうが１桁大きい

＞周辺住民や環境に毎年２０億円も余計な負担をかけるために、３０億もかけて線路をはがし、さらには１０億円もかけてバス転換をする

費用便益は２０億円ではなく約２０００万円
銀河線を残すのに車両や設備の更新で３０億円の費用が掛かることは無視している

57 ：名無し野電車区：04/08/31 08:32 ID:sdb7cB/A

>>55-56
途中で読むのが飽きちゃいました。何を言いたいのか、要約してくらはい・・・

58 ：名無し野電車区：04/08/31 08:57 ID:56Ooth/1

ふるさと銀河線に特急を走らせる会の計算は
バス大嫌い鉄道マンセーの作ったでたらめ

59 ：名無し野電車区：04/08/31 10:16 ID:uZdfbpdF

＞57
要するに矛盾だらけ、ツッコミどころ満載

60 ：名無し野電車区：04/08/31 11:23 ID:bhNBY0iO

これまであのページを見て鵜呑みにし「何で銀河線を残さないんだ」と盲信してたけど、
>>55-56のおかげで論点の整理をすることができたよ。

ありが㌧。