北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
1 ：名無し野電車区：
平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池田線（池田－北見間）から、
北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金が
底をつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、
3月には道として資金の交付・援助を拒否、6月の協議では2006年度3月まで
存続の有無を決めることとして地元自治体も合意したが、いまだ根本的な
経営改善の方向性は定まっておらず、暗中模索の状態が続いている。
過去ログその他は>>2あたりに
北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金が
底をつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、
3月には道として資金の交付・援助を拒否、6月の協議では2006年度3月まで
存続の有無を決めることとして地元自治体も合意したが、いまだ根本的な
経営改善の方向性は定まっておらず、暗中模索の状態が続いている。
過去ログその他は>>2あたりに
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■ 過去ログ
part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
part3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/
■ ちほく高原鉄道ふるさと銀河線オフィシャルホームページ
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/
時刻表 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/jikoku.html
運賃表 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/untinhyousin.html
沿線紹介 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/ginga.html
■ 北海道観光大全
http://www.onitoge.org/
ふるさと銀河線 http://www.onitoge.org/tetsu/ginga/index.htm
■ 秘境駅に行こう！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/
川上駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kawakami.htm
塩幌駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/shiohoro.htm
薫別駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kunbetsu.htm
笹森駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/sasamori.htm
分線駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/bunsen.htm
様舞駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/samamai.htm
西一線駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/nishiissen.htm
豊住駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/toyosumi.htm
■ 真実研究所 http://sapporo.cool.ne.jp/shinjitsu/
北海道無人駅の旅 http://mujinekinotabi.fc2web.com/ginga/ginga.htm
part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
part3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/
■ ちほく高原鉄道ふるさと銀河線オフィシャルホームページ
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/
時刻表 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/jikoku.html
運賃表 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/untinhyousin.html
沿線紹介 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/ginga.html
■ 北海道観光大全
http://www.onitoge.org/
ふるさと銀河線 http://www.onitoge.org/tetsu/ginga/index.htm
■ 秘境駅に行こう！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/
川上駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kawakami.htm
塩幌駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/shiohoro.htm
薫別駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kunbetsu.htm
笹森駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/sasamori.htm
分線駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/bunsen.htm
様舞駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/samamai.htm
西一線駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/nishiissen.htm
豊住駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/toyosumi.htm
■ 真実研究所 http://sapporo.cool.ne.jp/shinjitsu/
北海道無人駅の旅 http://mujinekinotabi.fc2web.com/ginga/ginga.htm
ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
普通を各駅に停めろ
並行するバス路線を廃止しろ
並行するバス路線を廃止しろ
希望者には運転をセルフサービスで
>>6
埋立て、1000取りは禁止で荒らし扱い
http://www.2ch.net/accuse2.html
書き込みが981を越えた時点でdat落ち対象、24時間程度の
放置で倉庫送りになる
よって前スレは放置で十分
埋立て、1000取りは禁止で荒らし扱い
http://www.2ch.net/accuse2.html
書き込みが981を越えた時点でdat落ち対象、24時間程度の
放置で倉庫送りになる
よって前スレは放置で十分
>>7
フルに埋まらないと勿体無えよ
フルに埋まらないと勿体無えよ
9 ：9：04/08/25 08:43 ID:mQeJtI6r
前スレ1000達成おめ
銀河線にも尊厳死の権利を与えるべき
乗降常に0とかいう、いらねえ駅とかいっぱいあるはずだが…
撤去費用と固定資産税のどちらが高いのかわからんな。
撤去費用と固定資産税のどちらが高いのかわからんな。
12 ：名無し野電車区：04/08/25 20:15 ID:WU1ZTyT7
乗降のない駅でも、ＪＲは停車するけど、ちほく高原鉄道は減速して通過するんだね。
きっと加速時の燃料消費を抑えているんでしょう
地球に優しいふるさと銀河線
地球に優しいふるさと銀河線
この前、廃止されるんでちほく線に乗ったけど、(池田-北見の快速)
置戸で学生さんが乗ってきたよ。
それでもﾜﾝﾏﾝ車内は立ち客一人も居なかったし…
ありゃあ随分寂しいな。根室で乗ったﾊﾞｽ以下だ。
置戸で学生さんが乗ってきたよ。
それでもﾜﾝﾏﾝ車内は立ち客一人も居なかったし…
ありゃあ随分寂しいな。根室で乗ったﾊﾞｽ以下だ。
15 ：AAAAAAAAAA：04/08/26 02:56 ID:VhQYUzw3
朝夕の通学時間帯は、立ち客が出るくらい乗っているんですけどね。
国境区間は少ないけど・・・・・・。
国境区間は少ないけど・・・・・・。
17 ：名無し野電車区：04/08/26 14:40 ID:wWzTWPx0
19 ：名無し野電車区：04/08/26 22:27 ID:wWzTWPx0
もともと利用者の皆無な駅は、張碓駅みたいに存在するけど停車のない
駅にしてしまえばいいのに。
駅にしてしまえばいいのに。
20 ：名無し野電車区：04/08/27 01:05 ID:WJ/PwI5m
そこがいいんだよ
21 ：名無し野電車区：04/08/27 15:09 ID:GF2ipqky
この路線に乗ってると、マターリする。
22 ：名無し野電車区：04/08/28 00:12 ID:TKQZ62HZ
いつまでも存在しますように・・・
23 ：名無し野電車区：04/08/28 14:48 ID:VcHog+oN
鉄道っていいですね
25 ：名無し野電車区：04/08/28 20:32 ID:VcHog+oN
薫別駅の蜂の巣なんとかならんか
26 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/28 20:34 ID:nFwRdQuv
ふるさと銀河線内で一番悲惨な駅は何処ですか？
27 ：AAAAAAAAAA：04/08/28 21:00 ID:1HDwyWyo
28 ：名無し野電車区：04/08/28 22:02 ID:mYZkgMey
自転車載せても怒られないよね？
いや、載せませんけど。
いや、載せませんけど。
29 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/28 22:22 ID:nFwRdQuv
>>27
なるほど。
ところで最高速度は110km/hくらいあると乗っていて感じましたが、それくらい出しているのでしょうか？
酉のローカル線みたいに徐行運転をすれば線路保守費用が浮かせるかもしれません。
（おすすめできませんが）。
なるほど。
ところで最高速度は110km/hくらいあると乗っていて感じましたが、それくらい出しているのでしょうか？
酉のローカル線みたいに徐行運転をすれば線路保守費用が浮かせるかもしれません。
（おすすめできませんが）。
30 ：AAAAAAAAAA：04/08/28 22:59 ID:1HDwyWyo
>>29
最高時速は南側で８０ｋｍ／ｈ、北側で８５ｋｍ／ｈだったと思われ。
レールの密度や枕木の問題で、あまりスピードを出せないらしい。
最高速度が１１０ｋｍ／ｈならば、既に特急を投入していると思う。
最高時速は南側で８０ｋｍ／ｈ、北側で８５ｋｍ／ｈだったと思われ。
レールの密度や枕木の問題で、あまりスピードを出せないらしい。
最高速度が１１０ｋｍ／ｈならば、既に特急を投入していると思う。
32 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:16 ID:BA82Wf29
今夏の陸別駅付近は半袖でも汗かきました。
冬は悲惨なんでしょうね。
冬は悲惨なんでしょうね。
33 ：名無し野電車区：04/08/29 01:20 ID:ZoMqur4Q
大阪の人ですか？
私もこの夏、大阪から陸別に行きましたよん。
分線が気に入りました。
私もこの夏、大阪から陸別に行きましたよん。
分線が気に入りました。
34 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:33 ID:BA82Wf29
>>33
大阪市東淀川区民です。
陸別駅はｵｰﾛﾗﾊｳｽがあっていいですね。
分線は勉強不足なのでわかりませんが、
漏れは駅からちょっとした坂を上がったところにある道内定番のｾｲｺｰﾏｰﾄでおにぎりを
買いました。
暖めてもらったら柔らかくなってて食べにくかったです(汗
大阪市東淀川区民です。
陸別駅はｵｰﾛﾗﾊｳｽがあっていいですね。
分線は勉強不足なのでわかりませんが、
漏れは駅からちょっとした坂を上がったところにある道内定番のｾｲｺｰﾏｰﾄでおにぎりを
買いました。
暖めてもらったら柔らかくなってて食べにくかったです(汗
35 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:34 ID:BA82Wf29
もしかしたらｾｲｺｰﾏｰﾄじゃなかったかもしれません。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
36 ：名無し野電車区：04/08/29 01:38 ID:E5tmlxv9
いいなぁ、夏のちほく線。
漏れは４～６月は3ヶ月連続して爆撃したので岡女堂を除く池田～陸別の全駅と小利別で乗降しますた。
11月に残りの駅を爆撃しに行こうと考えてるのだが、どうも岡女堂がネックなんだよなぁ。
陸別はｾｲｺﾏの先にある宿にとまりました。なんともいえない雰囲気が良かったです。
ちなみにair H"が使えるちほく線沿線は…あったっけ？FOMAでさえ本別、足寄、陸別だけしか使えなかったくらいだし。
漏れは４～６月は3ヶ月連続して爆撃したので岡女堂を除く池田～陸別の全駅と小利別で乗降しますた。
11月に残りの駅を爆撃しに行こうと考えてるのだが、どうも岡女堂がネックなんだよなぁ。
陸別はｾｲｺﾏの先にある宿にとまりました。なんともいえない雰囲気が良かったです。
ちなみにair H"が使えるちほく線沿線は…あったっけ？FOMAでさえ本別、足寄、陸別だけしか使えなかったくらいだし。
37 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 01:41 ID:BA82Wf29
銀河線の車内で帯広行きのﾊﾞｽを見ましたが、
快速「銀河」一応往復で対抗できてるのでしょうか？
快速「銀河」一応往復で対抗できてるのでしょうか？
↑対抗できないから廃止になるんだと・・・
つか 対抗以前のそもそも乗る人が（ｒｙ
40 ：名無し野電車区：04/08/29 15:25 ID:tWh7ouFU
>>38
なるほどね。
足寄～帯広
ちほく高原鉄道・快速「銀河」 1時間30分、1,550円（※1,450円）
十勝バス（足寄～池田～帯広） 1時間57分、1,430円
拓殖バス（足寄～上士幌～帯広）1時間48分、1,430円
足寄～置戸に並行バスはない。
※～金券式回数券で100円引きになる。
だから、だから廃止になるんだぁ～。
なるほどね。
足寄～帯広
ちほく高原鉄道・快速「銀河」 1時間30分、1,550円（※1,450円）
十勝バス（足寄～池田～帯広） 1時間57分、1,430円
拓殖バス（足寄～上士幌～帯広）1時間48分、1,430円
足寄～置戸に並行バスはない。
※～金券式回数券で100円引きになる。
だから、だから廃止になるんだぁ～。
41 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/29 15:38 ID:BA82Wf29
「銀河」は一両でも漏れが乗ったときには結構乗っていましたけどね。
陸別から乗車して、その後の停車駅で立客も出てたけどこれは時期的なものでしょうか？
陸別から乗車して、その後の停車駅で立客も出てたけどこれは時期的なものでしょうか？
42 ：名無し野電車区：04/08/29 17:12 ID:9GOCLCv7
川上～分線は国宝級
43 ：名無し野電車区：04/08/29 17:50 ID:t0i90+RI
>>41
ドケチ１８キッパーがいない分だけ、大したもんだ。
ドケチ１８キッパーがいない分だけ、大したもんだ。
どこのローカル線見ても思うが
競争相手が自家用車も含めあると
通勤電車じゃないんだから｢座れる｣は重要かと
座れても硬い座席だったりロングシートで目白押しじゃ駄目
座るときに隣と微妙に間隔取ったり二人分占拠してる香具師をどかしたりして気をつかうのも駄目
競争相手が自家用車も含めあると
通勤電車じゃないんだから｢座れる｣は重要かと
座れても硬い座席だったりロングシートで目白押しじゃ駄目
座るときに隣と微妙に間隔取ったり二人分占拠してる香具師をどかしたりして気をつかうのも駄目
45 ：名無し野電車区：04/08/29 21:07 ID:LVVUu9vF
46 ：名無し野電車区：04/08/29 23:13 ID:VUtbN9rt
いや、シートは全てロングにすべし。
３０才未満の女性はノーパン・ミニスカでないと乗ることができない。
これが口コミで伝われば客はわんさか！
３０才未満の女性はノーパン・ミニスカでないと乗ることができない。
これが口コミで伝われば客はわんさか！
47 ：AAAAAAAAAA：04/08/30 00:35 ID:df9KcTr8
48 ：名無し野電車区：04/08/30 00:53 ID:Tti8whgK
施行日より女性客０の日が３日にたっしたら直ちに銀河線廃線。
女子高生は銀河線を利用しないと退学処分。
銀河線延命には何より沿線住民の努力が必要。
女子高生は銀河線を利用しないと退学処分。
銀河線延命には何より沿線住民の努力が必要。
NHK総合 9月2日
難問解決！ ご近所の底力
生活の足・鉄道を守れ（仮） 後９・15～10・00
全国で鉄道の廃線が相次いでいる。その数、この3年で18路線。多くの地域で、代替
バスが導入されるも、便利さは鉄道に及ばず利用者は減る一方、さらにマイカー利用が
増え、渋滞を引き起こすという悪循環。ご近所の知恵で鉄道を存続させるという難題に
挑戦する。相談者は、和歌山県貴志川町の団地。去年秋、和歌山市とを結ぶ南海
貴志川線の廃止が浮上した。住民は存続を訴えるも、鉄道会社側も、客を増やせる妙案
がない状態。これに対し、お金をかけずにユニークなサービスを実施して利用客を増やし
た地域や廃止寸前だった鉄道を、普段鉄道を利用しない住民も巻きこんで存続運動を
展開した地域、さらに、住民自身が運営に関わる離れ業で鉄道の経営を軌道に乗せる
ことに成功した地域など、この問題に解決した人たちが妙案を提供。これをもとに鉄道を
存続させる方法を考える。
[妙案お探し隊] 清水 圭、松居直美、Ｔａｋｅ2
[司 会] 堀尾正明アナウンサー
[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
難問解決！ ご近所の底力
生活の足・鉄道を守れ（仮） 後９・15～10・00
全国で鉄道の廃線が相次いでいる。その数、この3年で18路線。多くの地域で、代替
バスが導入されるも、便利さは鉄道に及ばず利用者は減る一方、さらにマイカー利用が
増え、渋滞を引き起こすという悪循環。ご近所の知恵で鉄道を存続させるという難題に
挑戦する。相談者は、和歌山県貴志川町の団地。去年秋、和歌山市とを結ぶ南海
貴志川線の廃止が浮上した。住民は存続を訴えるも、鉄道会社側も、客を増やせる妙案
がない状態。これに対し、お金をかけずにユニークなサービスを実施して利用客を増やし
た地域や廃止寸前だった鉄道を、普段鉄道を利用しない住民も巻きこんで存続運動を
展開した地域、さらに、住民自身が運営に関わる離れ業で鉄道の経営を軌道に乗せる
ことに成功した地域など、この問題に解決した人たちが妙案を提供。これをもとに鉄道を
存続させる方法を考える。
[妙案お探し隊] 清水 圭、松居直美、Ｔａｋｅ2
[司 会] 堀尾正明アナウンサー
[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
>>3 のふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
についてだが、
キハ２８３系購入するぐらいならキハ２６１系を購入した方が良いのでは？
キハ２８３系よりは若干重いけど車両自体の値段は安いはず
キハ２８３系はＡＴＳ地上子が無ければあんまり意味が無い～(ジョン・レノソ風)
地上設備に余計に金を掛けられない以上キハ２８３系を走らせてもメリットがあまり無いと思われ
石勝線内では仮にキハ２６１系を走らせた常呂で所要時間でキハ２８３系とそんなに変わらないと思われ
んだからキハ２６１系でこと足りると思われ
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
についてだが、
キハ２８３系購入するぐらいならキハ２６１系を購入した方が良いのでは？
キハ２８３系よりは若干重いけど車両自体の値段は安いはず
キハ２８３系はＡＴＳ地上子が無ければあんまり意味が無い～(ジョン・レノソ風)
地上設備に余計に金を掛けられない以上キハ２８３系を走らせてもメリットがあまり無いと思われ
石勝線内では仮にキハ２６１系を走らせた常呂で所要時間でキハ２８３系とそんなに変わらないと思われ
んだからキハ２６１系でこと足りると思われ
>50
一応書いておくか
あの人達はスーパーおおぞらを走らせたいのであって、銀河線の存続には
それほど興味はありません。
よって軌道工事の費用算出もこの上なく杜撰です。
つーか曲線部改良工で材料費だけってどういう事よ（ｗ
一応書いておくか
あの人達はスーパーおおぞらを走らせたいのであって、銀河線の存続には
それほど興味はありません。
よって軌道工事の費用算出もこの上なく杜撰です。
つーか曲線部改良工で材料費だけってどういう事よ（ｗ
52 ：名無し野電車区：04/08/30 17:07 ID:mSQcbN89
特急なんて意味ないだろ
>>51
という事は簡易高速化は妄想という事でつか？
という事は簡易高速化は妄想という事でつか？
妄想じゃなければ何だというのか…
55 ：名無し野電車区：04/08/30 23:10 ID:doKUg7sQ
>>50
特急は銀河線を残すための口実
普通の策では利用者が少なすぎて銀河線が残せないから特急新設案
ふるさと銀河線に特急を走らせる会のメンバーは
鉄道を残すためならどんな試算もでっち上げるという
全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/
鉄道至上主義で（今回も）バスなど他の公共交通機関をまったく認めていない
特急導入の採算性は？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub07.htm
＞基礎データ：現行の特急オホーツク（北見～札幌間）
＞ １列車あたりの平均乗客数 約１００人
＞ うち朝の上り１番列車は 約１２０人
特急オホーツクの平均乗客数１００人は全区間と押しての乗車客数で
もちろん末端区間の北見周辺では乗車人数はこれだけ乗っていないわけで
特急を走らせる会に対し会社は全区間通し利用者は１日平均１３人と答えている
石北本線経由より距離が伸びるから運賃がオホーツクより４割増えることも無視
オホーツクと１５分の差で４０００円は普通払わない
赤字だから廃止やむなしとお考えの皆様へ？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub08.htm
他で税金使ってるからこっちにも使え
その税金の財源は
航空会社＝空港特別会計 航空機燃料税や施設使用料など受益者負担
船舶＝港湾使用料などの受益者負担
バス＝経由取引税屋重量税などの受益者負担
全部利用者が不特定多数のため税金という名のプール制をとっているだけ
特急は銀河線を残すための口実
普通の策では利用者が少なすぎて銀河線が残せないから特急新設案
ふるさと銀河線に特急を走らせる会のメンバーは
鉄道を残すためならどんな試算もでっち上げるという
全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/
鉄道至上主義で（今回も）バスなど他の公共交通機関をまったく認めていない
特急導入の採算性は？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub07.htm
＞基礎データ：現行の特急オホーツク（北見～札幌間）
＞ １列車あたりの平均乗客数 約１００人
＞ うち朝の上り１番列車は 約１２０人
特急オホーツクの平均乗客数１００人は全区間と押しての乗車客数で
もちろん末端区間の北見周辺では乗車人数はこれだけ乗っていないわけで
特急を走らせる会に対し会社は全区間通し利用者は１日平均１３人と答えている
石北本線経由より距離が伸びるから運賃がオホーツクより４割増えることも無視
オホーツクと１５分の差で４０００円は普通払わない
赤字だから廃止やむなしとお考えの皆様へ？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub08.htm
他で税金使ってるからこっちにも使え
その税金の財源は
航空会社＝空港特別会計 航空機燃料税や施設使用料など受益者負担
船舶＝港湾使用料などの受益者負担
バス＝経由取引税屋重量税などの受益者負担
全部利用者が不特定多数のため税金という名のプール制をとっているだけ
バス転換で失うものは？
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm
ご都合主義の数字でっち上げのカタマリ
バスは不利な所ばかり計上 逆に鉄道のマイナスは無視
利用者便益のうち
費用節減便益 利用者数が同じならバス転換による値上げは利用者にとっては損失になるが供給者にとっては当該事業者便益になる
差し引きではゼロ（バス会社の便益をわざと計算していない）
快適性向上便益（混雑緩和） もともと混雑するほど人が乗っていないので便益に計上できない
供給者便益のうち
当該事業者便益 北海道ちほく高原鉄道のH14年度営業収益 バス転換したらバス事業者の便益になるがバス会社の事業者便益にはふれていない
利用者数が同じなら利用者費用節減便益と当該事業者便益のうち増収分は同額
競合・補完事業者便益 バス転換ならばそのまま乗り換え無しに帯広まで 池田ー帯広間の収入は当該事業者便益になる（バス会社の便益をわざと計算していない）
環境等改善便益のうち
局所的環境改善便益 バス走行による騒音など 人のいない田舎では騒音問題など起きない（計上はおかしい）
地球的環境改善便益 CO2排出コストなど バスのコストしか計算していない
前スレにあったようにバスで十分な路線では鉄道１両のほうがバス１台より燃料消費が多く鉄道で残すほうが環境に悪い
結局便益で計上できるのは時間短縮便益と道路交通事故削減便益の約２０００万円
地球的環境改善便益は鉄道のほうがバスより約２倍燃費が悪いので２６万円マイナスになる
２０００万円の便益より鉄道廃止バス転換による赤字削減の住民負担の軽減のほうが１桁大きい
＞周辺住民や環境に毎年２０億円も余計な負担をかけるために、３０億もかけて線路をはがし、さらには１０億円もかけてバス転換をする
費用便益は２０億円ではなく約２０００万円
銀河線を残すのに車両や設備の更新で３０億円の費用が掛かることは無視している
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm
ご都合主義の数字でっち上げのカタマリ
バスは不利な所ばかり計上 逆に鉄道のマイナスは無視
利用者便益のうち
費用節減便益 利用者数が同じならバス転換による値上げは利用者にとっては損失になるが供給者にとっては当該事業者便益になる
差し引きではゼロ（バス会社の便益をわざと計算していない）
快適性向上便益（混雑緩和） もともと混雑するほど人が乗っていないので便益に計上できない
供給者便益のうち
当該事業者便益 北海道ちほく高原鉄道のH14年度営業収益 バス転換したらバス事業者の便益になるがバス会社の事業者便益にはふれていない
利用者数が同じなら利用者費用節減便益と当該事業者便益のうち増収分は同額
競合・補完事業者便益 バス転換ならばそのまま乗り換え無しに帯広まで 池田ー帯広間の収入は当該事業者便益になる（バス会社の便益をわざと計算していない）
環境等改善便益のうち
局所的環境改善便益 バス走行による騒音など 人のいない田舎では騒音問題など起きない（計上はおかしい）
地球的環境改善便益 CO2排出コストなど バスのコストしか計算していない
前スレにあったようにバスで十分な路線では鉄道１両のほうがバス１台より燃料消費が多く鉄道で残すほうが環境に悪い
結局便益で計上できるのは時間短縮便益と道路交通事故削減便益の約２０００万円
地球的環境改善便益は鉄道のほうがバスより約２倍燃費が悪いので２６万円マイナスになる
２０００万円の便益より鉄道廃止バス転換による赤字削減の住民負担の軽減のほうが１桁大きい
＞周辺住民や環境に毎年２０億円も余計な負担をかけるために、３０億もかけて線路をはがし、さらには１０億円もかけてバス転換をする
費用便益は２０億円ではなく約２０００万円
銀河線を残すのに車両や設備の更新で３０億円の費用が掛かることは無視している
57 ：名無し野電車区：04/08/31 08:32 ID:sdb7cB/A
>>55-56
途中で読むのが飽きちゃいました。何を言いたいのか、要約してくらはい・・・
途中で読むのが飽きちゃいました。何を言いたいのか、要約してくらはい・・・
ふるさと銀河線に特急を走らせる会の計算は
バス大嫌い鉄道マンセーの作ったでたらめ
バス大嫌い鉄道マンセーの作ったでたらめ
＞57
要するに矛盾だらけ、ツッコミどころ満載
要するに矛盾だらけ、ツッコミどころ満載
60 ：名無し野電車区：04/08/31 11:23 ID:bhNBY0iO
61 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/08/31 11:25 ID:pTG2CSyQ
置戸駅舎などを見る限り、
金の使い方を工夫すれば廃止までの期間を延長できるのではと思ってしまう
金の使い方を工夫すれば廃止までの期間を延長できるのではと思ってしまう
62 ：名無し野電車区：04/08/31 17:24 ID:REMsTgCW
銀河線特急案は全国鉄道利用者会議が誇る川島&武田両バカのオリジナル案ではない。
１９９６年頃に鉄道建設公団札幌工事事務所が札幌～北見間の輸送改善効果ために石北本線経由と
銀河線経由の両ルートを対比させシュミレーションを行った結果、石北本線経由は振子車輌を導入し
ない限り現状の所要時間短縮は困難、一方銀河線経由は距離が長くなるが軌道を強化し振子車輌を
導入すれば所要時間４時間を切ると言う結論になった。
これを受けて２０００年にJR北海道が余剰の１８３系３両を格安レンタル又は無償で引き渡す事をちほ
く高原鉄道に提案する。現行の快速を１８３系に置き換え停車駅を減らし、帯広・池田でJR特急との
接続を考慮したダイヤを設定するというものだった。
しかし大きな難題があった。膨大な改良工事費だ。
１９９６年頃に鉄道建設公団札幌工事事務所が札幌～北見間の輸送改善効果ために石北本線経由と
銀河線経由の両ルートを対比させシュミレーションを行った結果、石北本線経由は振子車輌を導入し
ない限り現状の所要時間短縮は困難、一方銀河線経由は距離が長くなるが軌道を強化し振子車輌を
導入すれば所要時間４時間を切ると言う結論になった。
これを受けて２０００年にJR北海道が余剰の１８３系３両を格安レンタル又は無償で引き渡す事をちほ
く高原鉄道に提案する。現行の快速を１８３系に置き換え停車駅を減らし、帯広・池田でJR特急との
接続を考慮したダイヤを設定するというものだった。
しかし大きな難題があった。膨大な改良工事費だ。
63 ：名無し野電車区：04/08/31 17:24 ID:REMsTgCW
銀河線(池北線)は明治時代に政友会が当初の敷設計画を捻じ曲げ強引に網走本線として敷設した。
そのため基盤が軟弱で線路規格は低く輸送力も小さかったため、石北本線が開通すると本線の座か
ら転落し単なる赤字ローカル線になった経歴がある。
それ故に改良工事になると
・軌道の強化
・曲線のカント量の増大
・緩和曲線長の延伸
・分岐器の交換
・駅構内の配線の一線スルー化
・ATS地上子の改良
・信号機の増設
・通過列車に対する無人駅での安全対策等
が必要となり工事費が約１４０億円にも上るため、ちほく高原鉄道&沿線自治体は尻込みしてしまい
この計画は結局立ち消えとなる。
しかしこれに眼をつけた川島&武田両バカが車両を２８３系に変更、札幌までの直通運転、ずさんな
見積もりによる改良工事費大幅な減額等"改悪"したのが現在の銀河線特急案ある。
しかし全国鉄道利用者会議、相変わらず鉄道維持のためには手段を選ばん奴等だな。
その内テロとかマジで起こすかもしれんw
そのため基盤が軟弱で線路規格は低く輸送力も小さかったため、石北本線が開通すると本線の座か
ら転落し単なる赤字ローカル線になった経歴がある。
それ故に改良工事になると
・軌道の強化
・曲線のカント量の増大
・緩和曲線長の延伸
・分岐器の交換
・駅構内の配線の一線スルー化
・ATS地上子の改良
・信号機の増設
・通過列車に対する無人駅での安全対策等
が必要となり工事費が約１４０億円にも上るため、ちほく高原鉄道&沿線自治体は尻込みしてしまい
この計画は結局立ち消えとなる。
しかしこれに眼をつけた川島&武田両バカが車両を２８３系に変更、札幌までの直通運転、ずさんな
見積もりによる改良工事費大幅な減額等"改悪"したのが現在の銀河線特急案ある。
しかし全国鉄道利用者会議、相変わらず鉄道維持のためには手段を選ばん奴等だな。
その内テロとかマジで起こすかもしれんw
なんだかさっぱりわからんが
鉄ヲタでもないのに鉄道にしがみついてる不審者がいることだけはわかった
池北線最終日にこの変な集団が暴れたら
由緒ある鉄道の最後の最後に泥を塗られて鬱だな
鉄ヲタでもないのに鉄道にしがみついてる不審者がいることだけはわかった
池北線最終日にこの変な集団が暴れたら
由緒ある鉄道の最後の最後に泥を塗られて鬱だな
>石北本線経由は振子車輌を導入し
>ない限り現状の所要時間短縮は困難、一方銀河線経由は距離が長くなるが軌道を強化し振子車輌を
>導入すれば所要時間４時間を切ると言う結論になった。
どのみち振り子車入れなきゃならんって事じゃな
>ない限り現状の所要時間短縮は困難、一方銀河線経由は距離が長くなるが軌道を強化し振子車輌を
>導入すれば所要時間４時間を切ると言う結論になった。
どのみち振り子車入れなきゃならんって事じゃな
66 ：名無し野電車区：04/08/31 18:43 ID:pRJvHNjC
いぜんニュース板にあった銀河線スレで銀河線改良しなくても
石北線を振り子に取り替えるだけで
線路改良金掛けずに１５分の短縮ぐらい出来ると書いてあった
銀河線に振り子入れるために改良工事しても
終わる頃にはオホーツクの１８３系取替え時期だから
結局銀河線経由の時間短縮効果がなくなる
石北線を振り子に取り替えるだけで
線路改良金掛けずに１５分の短縮ぐらい出来ると書いてあった
銀河線に振り子入れるために改良工事しても
終わる頃にはオホーツクの１８３系取替え時期だから
結局銀河線経由の時間短縮効果がなくなる
67 ：名無し野電車区：04/08/31 20:09 ID:mElVzt9g
トンネルが無いんだから、トロッコ列車走らせればいいのに・・・。
68 ：AAAAAAAAAA：04/08/31 20:30 ID:FmJc7peL
石北線をテロしてもねぇ・・・
つか 何で石北線？？
【運輸】実質ワースト1 瀕死の北海道ちほく高原鉄道（ムネヲのふるさと銀河線）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090418062
【運輸】3セク・ふるさと銀河線 増収対策して運賃大幅値上げ 通学定期50％アップ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090884503
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090418062
【運輸】3セク・ふるさと銀河線 増収対策して運賃大幅値上げ 通学定期50％アップ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090884503
本別バスターミナル
足寄高速バスセンター
陸別バスターミナル
置戸バスセンター
んでもって置戸～留辺蕊のバス本数を増やし石北線に接続
これでいいじゃん、バス乗り場もパーク＆ライドで
足寄高速バスセンター
陸別バスターミナル
置戸バスセンター
んでもって置戸～留辺蕊のバス本数を増やし石北線に接続
これでいいじゃん、バス乗り場もパーク＆ライドで
トロッコ列車いいかも
74 ：名無し野電車区：04/09/01 00:50 ID:jkgTG5GQ
バス転換しても、人が乗らないから本数減っていくんだろうな。
最終的には・・・。
最終的には・・・。
>>72
置戸～留辺蘂のバスって無くなったんじゃなかったっけ？
置戸～留辺蘂のバスって無くなったんじゃなかったっけ？
76 ：名無し野電車区：04/09/01 17:12 ID:W28XInef
>>64
由緒つーか、"政治"路線なんだわ。
元々北見に本拠地があった政友会北海道支部の政治戦略で敷設されたし、その後も１９８０年代
の国鉄再建法に基づく赤字ローカル線の廃止の歳にもやはり政治戦略で生き残った。
１９８４年に横路道知事(当時)が北海道内の特定地方交通線を全てバス転換すると言う声明を発
表、それに伴い１９８５年以降次々と廃止されていった。とはいえ路線長100kmを超える天北線、
名寄本線、池北線、標津線のいわゆる長大４線については流石にそう簡単には廃止できないと言
うわけで１９８８年に自民党と社会党の交渉会議が開かれた。
その時に活躍したのが"あの"鈴木ムネオだった。
彼は自民党総務会長金丸信(当時)に働きかけ交渉会議を牛耳ってしまう。その結果当初名寄本
線の一部路線を廃止して第３セク化する予定だったのを、何故か道路の整備状況が一番良かっ
た池北線が第３セク化する事になってしまった。しかも潤沢な準備金付きで。
７月の選挙でムネオが落選したことでその命運は尽きたと言える。
由緒つーか、"政治"路線なんだわ。
元々北見に本拠地があった政友会北海道支部の政治戦略で敷設されたし、その後も１９８０年代
の国鉄再建法に基づく赤字ローカル線の廃止の歳にもやはり政治戦略で生き残った。
１９８４年に横路道知事(当時)が北海道内の特定地方交通線を全てバス転換すると言う声明を発
表、それに伴い１９８５年以降次々と廃止されていった。とはいえ路線長100kmを超える天北線、
名寄本線、池北線、標津線のいわゆる長大４線については流石にそう簡単には廃止できないと言
うわけで１９８８年に自民党と社会党の交渉会議が開かれた。
その時に活躍したのが"あの"鈴木ムネオだった。
彼は自民党総務会長金丸信(当時)に働きかけ交渉会議を牛耳ってしまう。その結果当初名寄本
線の一部路線を廃止して第３セク化する予定だったのを、何故か道路の整備状況が一番良かっ
た池北線が第３セク化する事になってしまった。しかも潤沢な準備金付きで。
７月の選挙でムネオが落選したことでその命運は尽きたと言える。
少し前に池田から北見まで乗り通したんだが
全区間ほぼ満席に近い状態で驚いた。
同じく乗り通しの若者集団がいたせいなんだが、何の集まりだったのだろう。
女の子が多くて鉄ヲタとは思えんかったし。
全区間ほぼ満席に近い状態で驚いた。
同じく乗り通しの若者集団がいたせいなんだが、何の集まりだったのだろう。
女の子が多くて鉄ヲタとは思えんかったし。
名寄本線の方が価値あったかも。紋別があるかんね。
81 ：名無し野電車区：04/09/02 08:21 ID:mpTQWkMr
お年寄りが、よっこらせ、という感じで乗り込み、
学生が、わいわい楽しそうに利用してます。
職員はJRのOBで、安い賃金なのに1人でいくつもの役割をこなして
地元の人たちの足を維持すべく頑張っています。
・・・的なイメージで語られがちの第三ｾｸﾀｰ鉄道。
しかし、その大半は大赤字。国民や県民の血税で無理やり維持されています。
そして、その血税は、現実にはどこに消えてるかというと・・・
県庁などからドロップアウトしてきた天下り役人の利権です。
つまり、第三ｾｸﾀｰ鉄道は、こうした役人らのために、血税で維持されているのです。
老人？駅まで歩けないのに、クルマ使うに決まってんだろ。
学生？バスで十分。学校を卒業して免許取ったらクルマ使うに決まってんだろ。
ローカル線なんてかったるくって使ってらんねー。
ってことで、結局誰のために存在するのかわからない、第三ｾｸﾀｰ鉄道。
さっさと全廃しろ。税金の無駄遣い。
学生が、わいわい楽しそうに利用してます。
職員はJRのOBで、安い賃金なのに1人でいくつもの役割をこなして
地元の人たちの足を維持すべく頑張っています。
・・・的なイメージで語られがちの第三ｾｸﾀｰ鉄道。
しかし、その大半は大赤字。国民や県民の血税で無理やり維持されています。
そして、その血税は、現実にはどこに消えてるかというと・・・
県庁などからドロップアウトしてきた天下り役人の利権です。
つまり、第三ｾｸﾀｰ鉄道は、こうした役人らのために、血税で維持されているのです。
老人？駅まで歩けないのに、クルマ使うに決まってんだろ。
学生？バスで十分。学校を卒業して免許取ったらクルマ使うに決まってんだろ。
ローカル線なんてかったるくって使ってらんねー。
ってことで、結局誰のために存在するのかわからない、第三ｾｸﾀｰ鉄道。
さっさと全廃しろ。税金の無駄遣い。
82 ：名無し野運転所：04/09/02 09:07 ID:xOikkK3X
>81
先にやることがあるだろ、（旧）営団以外の地下鉄全廃
札幌の赤字１年分で池北線５０年は喰わせられるぞ（わら
地下鉄の赤字は全部で１兆は逝ってる、利子だけで物凄い無駄遣い
人が多かろうと赤字は赤字、解ってる？（自称）都会人サマ （わら
全廃したらバスにでものったらぁ？どうせ好きで都会に住んで居るんだからそれぐらい我慢したらぁ
先にやることがあるだろ、（旧）営団以外の地下鉄全廃
札幌の赤字１年分で池北線５０年は喰わせられるぞ（わら
地下鉄の赤字は全部で１兆は逝ってる、利子だけで物凄い無駄遣い
人が多かろうと赤字は赤字、解ってる？（自称）都会人サマ （わら
全廃したらバスにでものったらぁ？どうせ好きで都会に住んで居るんだからそれぐらい我慢したらぁ
今晩21時15分からNHKで放送される「ご近所の底力」見れ！
～「守れ生活の足」鉄道廃線の危機～
何か参考になるかもよ？
～「守れ生活の足」鉄道廃線の危機～
何か参考になるかもよ？
84 ：名無し野電車区：04/09/02 09:50 ID:jygeIgfp
国鉄民営化の時にドサクサに紛れて路盤強化等をしていれば
今頃キハ２６１系やＤＦ２００を見られたかも‥（´･ω･`）
今頃キハ２６１系やＤＦ２００を見られたかも‥（´･ω･`）
85 ：名無し野電車区：04/09/02 11:51 ID:4iOXtwBr
>84
旭川発、北見・池田経由の釧路行き特急とか
需要見込めないすかね？
旭川発、北見・池田経由の釧路行き特急とか
需要見込めないすかね？
87 ：85：04/09/02 13:20 ID:4iOXtwBr
>86
なるほどね、やっぱ過疎地域には難しそうっすね
なるほどね、やっぱ過疎地域には難しそうっすね
＞82
熊と牛しかいないような地域の鉄道を５０年延命させるより
大都市圏の交通インフラを整える方が国全体の利益になる。
そもそも都会で巻き上げた税金は地方で食いつぶされてることを忘れないように。
熊と牛しかいないような地域の鉄道を５０年延命させるより
大都市圏の交通インフラを整える方が国全体の利益になる。
そもそも都会で巻き上げた税金は地方で食いつぶされてることを忘れないように。
>>76
スレ違いですが、その話興味があります。
名寄本線については、部分存続に不満が続出したため結局全線廃止になった
という話を聞きましたが、誰が不満を持ったかについてはネットで調べても見解が
バラバラです。
足寄駅の巨大な施設を見るとムネヲパワーは宜なるかなと思いますが、
当時の状況についてもっとお聞かせ願えないでしょうか。
>>88
それは都市による地方切り捨てという別の問題だな。
地方交通線を切り捨てれば幹線・都市交通線が便利になるというほど甘いものではないぞ。
もっとも、鉄道を廃止して代わりに高速道路を造るというのはもっとわけが分からんが。
http://www.infomarine.co.jp/miti/
土建屋にとって、工事ができれば鉄道でも高速道路でもどうでもいいのだろう。
スレ違いですが、その話興味があります。
名寄本線については、部分存続に不満が続出したため結局全線廃止になった
という話を聞きましたが、誰が不満を持ったかについてはネットで調べても見解が
バラバラです。
足寄駅の巨大な施設を見るとムネヲパワーは宜なるかなと思いますが、
当時の状況についてもっとお聞かせ願えないでしょうか。
>>88
それは都市による地方切り捨てという別の問題だな。
地方交通線を切り捨てれば幹線・都市交通線が便利になるというほど甘いものではないぞ。
もっとも、鉄道を廃止して代わりに高速道路を造るというのはもっとわけが分からんが。
http://www.infomarine.co.jp/miti/
土建屋にとって、工事ができれば鉄道でも高速道路でもどうでもいいのだろう。
90 ：AAAAAAAAAA：04/09/02 15:10 ID:ZnXwLCTe
>>82
廃止しても借金は残るからなぁ。
廃止して収入０にしたら、その借金どうやって返すのだ？
>>89
工事と言えば、鉄道の高速化工事では土建屋は嫌なのかね。
高速道路の方が儲かるか・・・・・・。（銀河線以上に役にたたないと思うけど）
廃止しても借金は残るからなぁ。
廃止して収入０にしたら、その借金どうやって返すのだ？
>>89
工事と言えば、鉄道の高速化工事では土建屋は嫌なのかね。
高速道路の方が儲かるか・・・・・・。（銀河線以上に役にたたないと思うけど）
酷鐵時代から歩切りのひどさ、有名だからね
名寄線残すとしたら、遠軽～紋別間だけじゃないの。
他に異論あるのか。
他に異論あるのか。
93 ：名無し野電車区：04/09/02 18:31 ID:wEXwOCb3
>>89
名寄本線の処遇については下川－紋別間を廃止して残りを第３セク化というものだった。
しかし池北線が第３セク化が急浮上し、名寄本線第３セク化も最後まで検討されたものの、道
側の"２つの第３セク鉄道を支えるだけの余裕は無い"とされ名寄本線は廃止された。
その理由について美幸線も一緒に存続させようとした長谷部町長(当時)の存在がまずかった
とか、沿線住民がオホーツク本線の完成を夢見て紋別－興部間の廃止に同意せず、全線維
持運動したのがまずかったとも言われていた。
しかし結局は政治手腕の勝利だった。
鈴木ムネオは更に特定地方交通線対策協議会で仲介役となり、道・運輸省はムネオの言い
なりとなってしまった。その結果
"池北線の第３セク化は距離が長い上に今後の経営もかなり厳しいと予想される。そのため
経営を安定化させるためには潤沢な資金が必要である"
と言うことになった。輸送密度が低い銀河線がここまでやってこれたのも、この潤沢な準備
金のおかげである。
ちなみに鈴木ムネオの地元足寄に対する貢献は凄いものがある。
１９９４年に開設した陸上自衛隊足寄弾薬支処の誘致や、足寄町への特別交付税は道内町
村で３位、更に足寄では総事業費実に１１８億円におよぶ中心街活性化事業が着手され事
業は２０１８年度までの長期に及ぶ。
ちほく高原鉄道もこの恩恵にあやかり主要駅舎の大々的な改装、設備改善に際してＣＴＣの
導入といった事を行っている。
１１８億もあれば銀河線の改修工事費の大部分を補えるねぇ。
まあムネオ亡き後それは無理だろうけどねw
名寄本線の処遇については下川－紋別間を廃止して残りを第３セク化というものだった。
しかし池北線が第３セク化が急浮上し、名寄本線第３セク化も最後まで検討されたものの、道
側の"２つの第３セク鉄道を支えるだけの余裕は無い"とされ名寄本線は廃止された。
その理由について美幸線も一緒に存続させようとした長谷部町長(当時)の存在がまずかった
とか、沿線住民がオホーツク本線の完成を夢見て紋別－興部間の廃止に同意せず、全線維
持運動したのがまずかったとも言われていた。
しかし結局は政治手腕の勝利だった。
鈴木ムネオは更に特定地方交通線対策協議会で仲介役となり、道・運輸省はムネオの言い
なりとなってしまった。その結果
"池北線の第３セク化は距離が長い上に今後の経営もかなり厳しいと予想される。そのため
経営を安定化させるためには潤沢な資金が必要である"
と言うことになった。輸送密度が低い銀河線がここまでやってこれたのも、この潤沢な準備
金のおかげである。
ちなみに鈴木ムネオの地元足寄に対する貢献は凄いものがある。
１９９４年に開設した陸上自衛隊足寄弾薬支処の誘致や、足寄町への特別交付税は道内町
村で３位、更に足寄では総事業費実に１１８億円におよぶ中心街活性化事業が着手され事
業は２０１８年度までの長期に及ぶ。
ちほく高原鉄道もこの恩恵にあやかり主要駅舎の大々的な改装、設備改善に際してＣＴＣの
導入といった事を行っている。
１１８億もあれば銀河線の改修工事費の大部分を補えるねぇ。
まあムネオ亡き後それは無理だろうけどねw
仮にムネヲが紋別に住んでいたら残ったでしょう 名寄線
つまり 存続枠云々じゃなくて 要はムネヲが住んでる場所が問題な訳で…
つまり 存続枠云々じゃなくて 要はムネヲが住んでる場所が問題な訳で…
96 ：名無し野電車区：04/09/03 00:09 ID:NRBaDhpG
＜ラリー・ジャパン＞帯広で前夜祭 会場に５万２０００人
世界大会が銀河線沿線であるとは。。。
世界大会が銀河線沿線であるとは。。。
>>88
むやみやたらに大都市に人が集まりすぎているために過疎地域化蜜地域ともインフラ整備に無駄が根が使われることになっている。
過疎地域は安く出来ても人が乗らない。
過密地域では人が乗っても高くつきすぎる。
むやみやたらに大都市に人が集まりすぎているために過疎地域化蜜地域ともインフラ整備に無駄が根が使われることになっている。
過疎地域は安く出来ても人が乗らない。
過密地域では人が乗っても高くつきすぎる。
98 ：82：04/09/03 13:21 ID:9WprTiBD
>90 とかいのひと、に責任取って借金返して貰います。ま、バブル期の借金の利子が
嵩んで赤字が増えたんだけど、都会の体面を保つための出費だ、惜しくはあるまい（わら
>88 ＞そもそも都会で巻き上げた税金は地方で食いつぶされてる
ここ間違え、とかいの税金は都会に充分還元されています。
今は赤字国債でどうにか体面を保っていますが惨々たる物です。
北海道ですら、国税総負担額と導入国費は殆ど同じです、国が恩着せしてるだけです
（今は3000億くらい赤字かな？）
>94
まともな利用増加対策も無しに２線も維持出来ないって
でも北見紋別は名寄経由の方が早く着けたから、結果的に紋別-遠軽が邪魔になった悪寒も
まさかのスパ宗谷でさらに差が付いたし（ｗ
嵩んで赤字が増えたんだけど、都会の体面を保つための出費だ、惜しくはあるまい（わら
>88 ＞そもそも都会で巻き上げた税金は地方で食いつぶされてる
ここ間違え、とかいの税金は都会に充分還元されています。
今は赤字国債でどうにか体面を保っていますが惨々たる物です。
北海道ですら、国税総負担額と導入国費は殆ど同じです、国が恩着せしてるだけです
（今は3000億くらい赤字かな？）
>94
まともな利用増加対策も無しに２線も維持出来ないって
でも北見紋別は名寄経由の方が早く着けたから、結果的に紋別-遠軽が邪魔になった悪寒も
まさかのスパ宗谷でさらに差が付いたし（ｗ
99 ：名無し野電車区：04/09/03 14:03 ID:29IQT6Tz
>99
そこに住民が居て輸送があれば立派な公共交通機関
利用の過多に関わらず赤字償還が不可能ならそれは都会、田舎に関わらず正当化出来ないかと、
４億なんて７で割ったら５千万強、幾ばくかとは言え地元に金が落ちるんだから
そう悪い物じゃ無いとおもうんだけどねー。
まあ、地元が維持する気が無いって時点で銀河線は苦しいんだけどね
どうやったら利用客が増え、負担を正当化できるか、って視点が何一つ無い
で挙げ句の果てに打ち上げ花火だもんねー…
そこに住民が居て輸送があれば立派な公共交通機関
利用の過多に関わらず赤字償還が不可能ならそれは都会、田舎に関わらず正当化出来ないかと、
４億なんて７で割ったら５千万強、幾ばくかとは言え地元に金が落ちるんだから
そう悪い物じゃ無いとおもうんだけどねー。
まあ、地元が維持する気が無いって時点で銀河線は苦しいんだけどね
どうやったら利用客が増え、負担を正当化できるか、って視点が何一つ無い
で挙げ句の果てに打ち上げ花火だもんねー…
101 ：名無し野電車区：04/09/03 14:44 ID:29IQT6Tz
＞そこに住民が居て輸送があれば立派な公共交通機関
＞利用の過多に関わらず赤字償還が不可能ならそれは都会、田舎に関わらず正当化出来ないか
赤字かどうかの問題じゃなくて、それを維持する意味があるのかどうかということ。
だから、大都市の地下鉄でも、存在意義のないものは無駄遣いということになる。
地方のローカル線に公共性なんかないだろ。
＞利用の過多に関わらず赤字償還が不可能ならそれは都会、田舎に関わらず正当化出来ないか
赤字かどうかの問題じゃなくて、それを維持する意味があるのかどうかということ。
だから、大都市の地下鉄でも、存在意義のないものは無駄遣いということになる。
地方のローカル線に公共性なんかないだろ。
102 ：名無し野電車区：04/09/03 14:52 ID:T5cTCvBO
赤字削減のために
都会で地下鉄廃止してバスは不可能だけど
北海道でちほく線廃止してバス転換は可能
都会で地下鉄廃止してバスは不可能だけど
北海道でちほく線廃止してバス転換は可能
>>102
>>都会で地下鉄廃止してバスは不可能だけど
じゃあ地下鉄はバス転換も何もしなければいいさ
借金で毎年膨大な利息を払ってる地下鉄がなくなって
その結果都会が不便になったらどうなるか
まともに移動できる生活圏を求めて田舎に脱出する香具師が現れるだろうな
その結果過疎過密の問題も解決ｗ
>>都会で地下鉄廃止してバスは不可能だけど
じゃあ地下鉄はバス転換も何もしなければいいさ
借金で毎年膨大な利息を払ってる地下鉄がなくなって
その結果都会が不便になったらどうなるか
まともに移動できる生活圏を求めて田舎に脱出する香具師が現れるだろうな
その結果過疎過密の問題も解決ｗ
104 ：名無し野電車区：04/09/03 15:25 ID:T5cTCvBO
＞地下鉄がなくなって
＞その結果都会が不便になったらどうなるか
＞まともに移動できる生活圏を求めて田舎に脱出する香具師が現れるだろうな
判ってるね
都市が機能しなくなってしまったら経済活動が麻痺し
昔の農耕生活の時代に逆戻りだから
そんなのは誰も望まないから
＞その結果都会が不便になったらどうなるか
＞まともに移動できる生活圏を求めて田舎に脱出する香具師が現れるだろうな
判ってるね
都市が機能しなくなってしまったら経済活動が麻痺し
昔の農耕生活の時代に逆戻りだから
そんなのは誰も望まないから
札幌市営地下鉄赤字の元凶↓
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026790
講師として、広島電鉄の中尾政俊常務を招聘。中尾常務は、これまで
自社が取り組んできた路面電車を利用しやすくするための様々な工夫や、
現象傾向にある乗客数に応じて進めた人員削減、報酬圧縮などの経営
改革、ヨーロッパの路面電車を活用した街づくりの成功例を披露した。
また、全国の路面電車事業者の平均年収を比較し、対象職員の平均
年齢は示さなかったものの函館や東京の公営事業者の673万2,000円、
京阪や東急、名鉄などの大手民間鉄道の665万円、中小民間鉄道の
463万2,000円に対して、札幌市交通局が816万8,000円と突出した厚遇
の現状を指摘し、「赤字体質の原因として、人件費率の問題がある」と
提言した。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026790
講師として、広島電鉄の中尾政俊常務を招聘。中尾常務は、これまで
自社が取り組んできた路面電車を利用しやすくするための様々な工夫や、
現象傾向にある乗客数に応じて進めた人員削減、報酬圧縮などの経営
改革、ヨーロッパの路面電車を活用した街づくりの成功例を披露した。
また、全国の路面電車事業者の平均年収を比較し、対象職員の平均
年齢は示さなかったものの函館や東京の公営事業者の673万2,000円、
京阪や東急、名鉄などの大手民間鉄道の665万円、中小民間鉄道の
463万2,000円に対して、札幌市交通局が816万8,000円と突出した厚遇
の現状を指摘し、「赤字体質の原因として、人件費率の問題がある」と
提言した。
106 ：名無し野電車区：04/09/03 16:08 ID:29IQT6Tz
>>103
田舎にも何が何でも公共交通厨は、これだから怖いね。
馬鹿としか言いようがない。
大都市の地下鉄で何の代替措置も不要だったら、地方なんてもっと何もする必要がなくなる。
田舎が不便なら、都会に出てこいよ。人口が密集していることを除けば便利だし、
すむところを選べばそんなに窮屈じゃないし。
田舎にも何が何でも公共交通厨は、これだから怖いね。
馬鹿としか言いようがない。
大都市の地下鉄で何の代替措置も不要だったら、地方なんてもっと何もする必要がなくなる。
田舎が不便なら、都会に出てこいよ。人口が密集していることを除けば便利だし、
すむところを選べばそんなに窮屈じゃないし。
>>106
おまえがなー
おまえがなー
108 ：名無し野電車区：04/09/03 17:55 ID:KeUqqXda
>>94
横路道知事(社会党、当時)が
"(例え)第３セクターで引き受けても赤字になり道財政を圧迫する"
と声明を発表していた事から道としては第３セク化は否定的だった。
自民・社会党の会議において４路線全部が廃止される可能性もあった。
結果として池北線側は道への売り込みが成功し、一方の名寄本線側は売り込みに失敗
したとも言える。まあこの時に鈴木ムネオがどのような工作を用いて道を懐柔したのかは
不明だが、名寄本線側の"オホーツク本線妄想"が道に嫌がられていた可能性があり、そ
ういう事も池北線側にとって有利に働いたのかもしれない。
何せ北海道の廃線反対運動の中で最も盛んだったのは、オホーツク本線構想が絡んで
いた名寄本線が一番凄かったので。
まあ結局当該路線沿線に有力な政治家がいて、そしてその路線に興味があるのかない
のかで存続の可否が決まるのかもしれない。所詮は"我田引鉄"的な考えか。
横路道知事(社会党、当時)が
"(例え)第３セクターで引き受けても赤字になり道財政を圧迫する"
と声明を発表していた事から道としては第３セク化は否定的だった。
自民・社会党の会議において４路線全部が廃止される可能性もあった。
結果として池北線側は道への売り込みが成功し、一方の名寄本線側は売り込みに失敗
したとも言える。まあこの時に鈴木ムネオがどのような工作を用いて道を懐柔したのかは
不明だが、名寄本線側の"オホーツク本線妄想"が道に嫌がられていた可能性があり、そ
ういう事も池北線側にとって有利に働いたのかもしれない。
何せ北海道の廃線反対運動の中で最も盛んだったのは、オホーツク本線構想が絡んで
いた名寄本線が一番凄かったので。
まあ結局当該路線沿線に有力な政治家がいて、そしてその路線に興味があるのかない
のかで存続の可否が決まるのかもしれない。所詮は"我田引鉄"的な考えか。
つか 我田引鉄は新幹線に当てはめる言葉
北海道には当分関係ない
北海道には当分関係ない
110 ：名無し野電車区：04/09/03 22:48 ID:8CGazq+7
NHK総合 9月2日 難問解決！ ご近所の底力
これ鉄道会社や沿線の人、見ているかなー？
ＮＨＫなら映ると思うけど。
これ鉄道会社や沿線の人、見ているかなー？
ＮＨＫなら映ると思うけど。
111 ：名無し野電車区：04/09/03 23:42 ID:29IQT6Tz
>これ鉄道会社や沿線の人、見ているかなー？
だからといって、赤字をどうにかしてもらわないと、これ以上運営不可能。
廃止するなとか言ってる奴が募金活動でもしろよ
だからといって、赤字をどうにかしてもらわないと、これ以上運営不可能。
廃止するなとか言ってる奴が募金活動でもしろよ
羽幌線とかは廃止反対運動が活発だったみたいね。
番屋ノ沢にもそんなポスターあったし。
ちほくの場合、やる気なさそうだもんな。
もう完全に車車車な生活になってる。
高速道路が出来たら喜ぶんだろうね。大赤字確実だろうけど。
番屋ノ沢にもそんなポスターあったし。
ちほくの場合、やる気なさそうだもんな。
もう完全に車車車な生活になってる。
高速道路が出来たら喜ぶんだろうね。大赤字確実だろうけど。
>>106
そうやってみんなが都会に行くから都会が不便になりそれを解消するために高い土地を買収したり補償をしたりより金がかかる通しをしなければならなくなるわけだが。
ある程度平均的に発展させるほうが無駄が起こりにくい。
そうやってみんなが都会に行くから都会が不便になりそれを解消するために高い土地を買収したり補償をしたりより金がかかる通しをしなければならなくなるわけだが。
ある程度平均的に発展させるほうが無駄が起こりにくい。
>ある程度平均的に発展させるほうが
具体的にどうすればいいんでしょう？
言うだけなら簡単ですね┐(-。ー；)┌
具体的にどうすればいいんでしょう？
言うだけなら簡単ですね┐(-。ー；)┌
115 ：名無し野電車区：04/09/04 08:27 ID:g4itU6tP
ラリージャパン。首位はスバル
116 ：名無し野電車区：04/09/04 08:59 ID:5Aj9L2JF
>>116
その結果道路に車があふれて鉄道も殺人的なラッシュになってるじゃないかｗ
その結果道路に車があふれて鉄道も殺人的なラッシュになってるじゃないかｗ
118 ：名無し野電車区：04/09/04 13:30 ID:Un78JQ4F
つか モータスポーツ観戦なんだからクルマで逝くのが当たり前
120 ：名無し野電車区：04/09/04 20:19 ID:imUp7XcH
２～３日前に見たラリー公式サイトに
陸別行きの臨時バスは集客不足のため中止って旨の掲示がありました
陸別行きの臨時バスは集客不足のため中止って旨の掲示がありました
122 ：名無し野電車区：04/09/04 21:59 ID:lvkeOsXR
今日の快速銀河はなかなかの混みでしたよ。
主要駅では係員が立っていたし。
陸別では「臨時」や「団体」の行き先を出した
９９９号が１両ずついた。
何時走るのかしらないけど。
主要駅では係員が立っていたし。
陸別では「臨時」や「団体」の行き先を出した
９９９号が１両ずついた。
何時走るのかしらないけど。
>>119
サーキットレースと勘違いしてないか？
サーキットレースと勘違いしてないか？
124 ：名無し野電車区：04/09/04 22:22 ID:SivDCqXm
>>123
言ってやるな。鉄ヲタなんざそんなもんｗ
言ってやるな。鉄ヲタなんざそんなもんｗ
125 ：鈴木踏切＆千春の家訪問の内地人：04/09/04 22:42 ID:vifieA8G
鈴木踏切の表示板って盗まれて今はないの？
126 ：名無し野電車区：04/09/04 23:33 ID:V+pDRiKN
>>122
私も、見た見たあるよ。
私も、見た見たあるよ。
>123
モータスポーツと書いたつもりだが
モータスポーツと書いたつもりだが
128 ：名無し野電車区：04/09/05 01:40 ID:5xJnzcwU
ラリージャパンで乗客が増えてる・・・
129 ：名無し野電車区：04/09/05 02:47 ID:D7JcwEuH
なかなかいい路線じゃん まったりして
130 ：名無し野電車区：04/09/05 10:41 ID:apkMjMB/
ラリージャパン盛り上がってるじゃん
131 ：名無し野電車区：04/09/05 11:19 ID:R2jmkQRa
陸別で２０１２年のオリンピックしたらいいんだ。
つか北京やめて陸別に変更でもいい。
つか北京やめて陸別に変更でもいい。
133 ：名無し野電車区：04/09/05 12:07 ID:3FSSmSpB
3ｾｸだけじゃなくて日本もおわっとる
>131
つか 五輪どころか国体すら無理でしょう
つか 五輪どころか国体すら無理でしょう
135 ：名無し野電車区：04/09/05 17:53 ID:Jnhikksg
北京なんかでやるぐらいなら絶対陸別の方がいいな。
日本で夏オリンピックはもう無理でしょう
137 ：名無し野電車区：04/09/05 18:23 ID:Fs28ilkx
陸別最高でした。スバルおめ
>116とか>113とか
政策を作ってる椰子が都会（特にいわゆる首都圏）に集まってるから
自分所が可愛いな政策を打っている罠
正直東京大阪は土地代が高すぎて費用対効果が厳しいとｵﾓﾜﾚ
とはいえ銀河線には何一つ関係ないな、地元がつかわにゃ意味無いのに…
政策を作ってる椰子が都会（特にいわゆる首都圏）に集まってるから
自分所が可愛いな政策を打っている罠
正直東京大阪は土地代が高すぎて費用対効果が厳しいとｵﾓﾜﾚ
とはいえ銀河線には何一つ関係ないな、地元がつかわにゃ意味無いのに…
バスだと定時性に欠くらしいけど、都会と違って渋滞が発生しそうな印象がない。
冬は道路が凍ってしまって交通が寸断されてしまうのが困るんだろうけど、
そういうときは練馬に移住しましょう。
冬は道路が凍ってしまって交通が寸断されてしまうのが困るんだろうけど、
そういうときは練馬に移住しましょう。
140 ：名無し野電車区：04/09/05 23:52 ID:Z4vxP9z/
>>139
バスだと乗客が少なくて定刻より早く着いてしまうことがあるのが難点。
それで何回泣かされた事か…
じょうてつバスと十勝バスは早着が多いような気がする。
中央バスは時間調整停車をすることがあるし。
バスだと乗客が少なくて定刻より早く着いてしまうことがあるのが難点。
それで何回泣かされた事か…
じょうてつバスと十勝バスは早着が多いような気がする。
中央バスは時間調整停車をすることがあるし。
141 ：名無し野運転所：04/09/06 10:40 ID:gz1WiTZu
ワラタ
ttp://ekikara.jp/route.cgi?check=off&incode=2928&outcode=8302&yearmonth=200409&day1=0&day2=6&hour1=1&hour2=0&min1=3&min2=7&sprexprs=on&utrexprs=on&max=5
変な時間だとｵﾎﾂｸより銀河線経由の方が早く付くｗ
ttp://ekikara.jp/route.cgi?check=off&incode=2928&outcode=8302&yearmonth=200409&day1=0&day2=6&hour1=1&hour2=0&min1=3&min2=7&sprexprs=on&utrexprs=on&max=5
変な時間だとｵﾎﾂｸより銀河線経由の方が早く付くｗ
142 ：名無し野電車区：04/09/06 12:59 ID:e8yms54I
143 ：名無し野電車区：04/09/06 14:37 ID:XwYQDzui
北海道フリー切符を2000円くらい値上げして
銀河線もフリー区間内にすれば、観光客増えませんかね？
銀河線もフリー区間内にすれば、観光客増えませんかね？
つ
秋風背押し、足取り軽く 銀河線「レール＆ウォーク」 田園風景を１２０人楽しむ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040906&j=0043&k=200409067890
全然鉄分含まないけど、銀河線関係という事で
>>141
ソレって変な時間帯しか乗らない鉄ちゃんを敵に回した発言ですねｗ
秋風背押し、足取り軽く 銀河線「レール＆ウォーク」 田園風景を１２０人楽しむ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040906&j=0043&k=200409067890
全然鉄分含まないけど、銀河線関係という事で
>>141
ソレって変な時間帯しか乗らない鉄ちゃんを敵に回した発言ですねｗ
夕方の教育テレビの番組に銀河線が…。
>141
殺人を企てた香具師がアリバイ工作に使おうとしたが、
犯行当日廃線になり計画失敗
殺人を企てた香具師がアリバイ工作に使おうとしたが、
犯行当日廃線になり計画失敗
147 ：名無し野電車区：04/09/06 23:55 ID:kMr+WOCN
148 ： ◆Tokapy2qEM ：04/09/07 00:03 ID:dmEhHJrY
道東自動車道
池田～本別の利用台数、ラリー効果で記録更新1日7000台。
ソース…十勝毎日新聞(9月6日付)
池田～本別の利用台数、ラリー効果で記録更新1日7000台。
ソース…十勝毎日新聞(9月6日付)
高速上でもラリー状態？
150 ：名無し野電車区：04/09/07 01:08 ID:2aDwNYXg
名門急行『池北』 帯広－北見
151 ：名無し野電車区：04/09/07 01:18 ID:edcbuoRE
通勤特快「池北」池田－北見
停車駅
池田→様舞→西一線→塩幌→笹森→薫別→分線→川上→小利別→北見
停車駅
池田→様舞→西一線→塩幌→笹森→薫別→分線→川上→小利別→北見
152 ：名無し野電車区：04/09/07 03:35 ID:mwje9Qyy
|-`)ノ⌒□
銀河線の経営分析 住民ら薄い利用者意識－外部機関が中間報告会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0024&k=200409078286
> 経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）を運営している
> 「北海道ちほく高原鉄道」（北見）の経営分析に関する中間報告会が六日、札幌市内で開かれた。
> 分析を行っている外部機関からは「沿線住民に“マイレール意識”が欠けている」などの
> 厳しい指摘があった。
今更というかダメ堕しで砂
しかし
> 出席した首長たちからは「鉄道存続のため増収につながる提言をお願いしたい」との
> 要望が出たという。
と、毎度のコピペ秋田ｗ
銀河線の経営分析 住民ら薄い利用者意識－外部機関が中間報告会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0024&k=200409078286
> 経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）を運営している
> 「北海道ちほく高原鉄道」（北見）の経営分析に関する中間報告会が六日、札幌市内で開かれた。
> 分析を行っている外部機関からは「沿線住民に“マイレール意識”が欠けている」などの
> 厳しい指摘があった。
今更というかダメ堕しで砂
しかし
> 出席した首長たちからは「鉄道存続のため増収につながる提言をお願いしたい」との
> 要望が出たという。
と、毎度のコピペ秋田ｗ
>146
で、アリバイ崩しは必至になって飛ばした池田-北見間のタクシーのタコグラフ（運行記録）だったりするのか。ｗ
>152
地元で誰が鉄道存続を望んでいるのだろうねー、ホント
で、アリバイ崩しは必至になって飛ばした池田-北見間のタクシーのタコグラフ（運行記録）だったりするのか。ｗ
>152
地元で誰が鉄道存続を望んでいるのだろうねー、ホント
＞154
ただでさえ田舎なのに鉄道がないと余計ド田舎に見えるからだろ。
ただでさえ田舎なのに鉄道がないと余計ド田舎に見えるからだろ。
156 ：名無し野電車区：04/09/07 13:56 ID:HKRmVIVn
銀河線の経営分析 利用者意識薄い住民－外部機関が中間報告 2004/09/07 07:45
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0024&k=200409078286
経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）を運営している「北海道ちほく高原鉄道」（北見）の経営分析に関する中間報告会が六日、札幌市内で開かれた。
分析を行っている外部機関からは「沿線住民に“マイレール意識”が欠けている」などの厳しい指摘があった。
経営分析は道が存廃の判断材料にするため「中小企業診断協会道支部」「新日本監査法人札幌事務所」「財団法人運輸調査局」の三法人に委託し行っている。
分析結果が十月末にも出るのを前に、外部機関と沿線一市六町の首長らに意見交換してもらうため中間報告会を開いた。
道によると三法人からは「赤字体質は改善されていない」「沿線住民に鉄道を積極的に利用しようとする意識が欠けている」などと運営会社と沿線住民への厳しい指摘が出た。
出席した首長たちからは「鉄道存続のため増収につながる提言をお願いしたい」との要望が出たという。
道は分析結果を受けて関係機関と協議を続け、来年三月までに存廃の結論を出したい考え。
ふるさと銀河線に特急を走らせる会に経営分析をさせていれば存続が必要との結論が出されたのに（ｗ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0024&k=200409078286
経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）を運営している「北海道ちほく高原鉄道」（北見）の経営分析に関する中間報告会が六日、札幌市内で開かれた。
分析を行っている外部機関からは「沿線住民に“マイレール意識”が欠けている」などの厳しい指摘があった。
経営分析は道が存廃の判断材料にするため「中小企業診断協会道支部」「新日本監査法人札幌事務所」「財団法人運輸調査局」の三法人に委託し行っている。
分析結果が十月末にも出るのを前に、外部機関と沿線一市六町の首長らに意見交換してもらうため中間報告会を開いた。
道によると三法人からは「赤字体質は改善されていない」「沿線住民に鉄道を積極的に利用しようとする意識が欠けている」などと運営会社と沿線住民への厳しい指摘が出た。
出席した首長たちからは「鉄道存続のため増収につながる提言をお願いしたい」との要望が出たという。
道は分析結果を受けて関係機関と協議を続け、来年三月までに存廃の結論を出したい考え。
ふるさと銀河線に特急を走らせる会に経営分析をさせていれば存続が必要との結論が出されたのに（ｗ
157 ：名無し野電車区：04/09/07 14:30 ID:FPGZ7ScM
158 ：さいたま駅寝人 ◆riQ5AMSQ6c ：04/09/07 22:23 ID:tTgJuEcM
3～4日に銀河線乗ってきました。池田から入って、足寄・薫別・(一駅戻って)大誉地・陸別で途中下車。
この日の込み具合は、やはりラリー効果もあって廃止になるようなレベルではありませんでした。
大誉地駅から鈴木踏切を見に行く間にも、ラリーカー多数と擦れ違う。
陸別で入浴、食事を済ませ、分線駅で下車、駅寝。降りるときにはウテシ氏から「ここなんにもないよ～」の助言をいただく。
未明頃、駅近くで30分ぐらい野犬?が吠えていて恐ろしかった。
朝の分線駅の待合室の気温は9度。置戸行き始発の乗客は私一人だけ。
置戸で乗り換えた北見行き（ロングシート車)は、北見着時点で座席が8割がた埋まるくらいでした。
足寄・陸別の街は幼児からお年寄りまで、ラリー一色でした。
この日の込み具合は、やはりラリー効果もあって廃止になるようなレベルではありませんでした。
大誉地駅から鈴木踏切を見に行く間にも、ラリーカー多数と擦れ違う。
陸別で入浴、食事を済ませ、分線駅で下車、駅寝。降りるときにはウテシ氏から「ここなんにもないよ～」の助言をいただく。
未明頃、駅近くで30分ぐらい野犬?が吠えていて恐ろしかった。
朝の分線駅の待合室の気温は9度。置戸行き始発の乗客は私一人だけ。
置戸で乗り換えた北見行き（ロングシート車)は、北見着時点で座席が8割がた埋まるくらいでした。
足寄・陸別の街は幼児からお年寄りまで、ラリー一色でした。
159 ：名無し野電車区：04/09/08 00:46 ID:07xuULSf
160 ：名無し野電車区：04/09/08 01:00 ID:SM62LmiZ
降ろしてもらえるだけ良いのでは？
最終で変な駅降りようとすると「もう電車来ないよ！」って言われた人いるし。
最終で変な駅降りようとすると「もう電車来ないよ！」って言われた人いるし。
今現在、北見駅から出るのは、ちほく。
163 ：名無し野電車区：04/09/08 19:54 ID:LmchM7/h
ラリー中じゃなくてよかた
運休の原因は倒木によるものらしい。
165 ：名無し野電車区：04/09/09 02:35 ID:fsHl1D4D
|-`)ノ⌒□
ふるさと銀河線「対策講じても赤字」 道が経営分析中間報告 2004/09/09 00:44
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040909&j=0023&k=200409099628
> 道は八日、経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の
> 経営分析の中間報告を、道議会の特別委員会に公表した。
> 「鉄道運営は限界」「対策を講じても赤字が残る」など同線の存続を求める地元にとって
> 厳しい内容となった。
>156でageっている三法人の経営分析の中間報告が載っているけど……大同小異、全文は
URL先でどーぞ
|ミ ｻｯ
ふるさと銀河線「対策講じても赤字」 道が経営分析中間報告 2004/09/09 00:44
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040909&j=0023&k=200409099628
> 道は八日、経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の
> 経営分析の中間報告を、道議会の特別委員会に公表した。
> 「鉄道運営は限界」「対策を講じても赤字が残る」など同線の存続を求める地元にとって
> 厳しい内容となった。
>156でageっている三法人の経営分析の中間報告が載っているけど……大同小異、全文は
URL先でどーぞ
|ミ ｻｯ
166 ：名無し野電車区：04/09/09 10:04 ID:qm1pyPUz
バス転換避けられないな。あんな長距離をバス転換したら
バスも存続無理だろうし。
バスも存続無理だろうし。
>>140
田舎のバスは定刻より早く行ってしまう
都会でもすいてる時間は早発するほど
5分おきに来るバスなら時刻表なんてなくてもいいけど
1時間に1回のバスが早く行ったらもう大変
ワシも何回泣かされたことか
ちほく高原鉄道の代替バスは1日4回かな
載り損ねたら1日の行動がパー→二度とバスなんか乗るもんかと心に誓う→さらに客離れ
田舎のバスは定刻より早く行ってしまう
都会でもすいてる時間は早発するほど
5分おきに来るバスなら時刻表なんてなくてもいいけど
1時間に1回のバスが早く行ったらもう大変
ワシも何回泣かされたことか
ちほく高原鉄道の代替バスは1日4回かな
載り損ねたら1日の行動がパー→二度とバスなんか乗るもんかと心に誓う→さらに客離れ
>>167
つーか早着・遅延は仕方ないにしても早発は論外だよなｗ
つーか早着・遅延は仕方ないにしても早発は論外だよなｗ
169 ：名無し野電車区：04/09/09 12:20 ID:c4JaO2Fb
いづれにせよ廃線、バス転換も数年であぼーん。
最終的に壊滅的なダメージを受けるのは陸別かな。
足寄と置戸は北見、池田に近いからバスでなんとかなりそうだけど。
最終的に壊滅的なダメージを受けるのは陸別かな。
足寄と置戸は北見、池田に近いからバスでなんとかなりそうだけど。
170 ：名無し野電車区：04/09/09 13:08 ID:VggpAxrj
>168
やっぱり、発着１０分前行動が基本なんですか？
やっぱり、発着１０分前行動が基本なんですか？
＞169
そうなる前の妥協案として高速道路の早期整備と
札幌～足寄・本別・陸別 と
帯広～留辺蕊の高速バスを開設することを要求すればいい
特に札幌線だけは絶対に残した方がいい
そうなる前の妥協案として高速道路の早期整備と
札幌～足寄・本別・陸別 と
帯広～留辺蕊の高速バスを開設することを要求すればいい
特に札幌線だけは絶対に残した方がいい
>>171
帯広～留辺蘂に高速バスだと？
帯広～留辺蘂に高速バスだと？
＞172
留辺蕊～北見は特急オホーツクで
留辺蕊～北見は特急オホーツクで
この投稿をみて北見～陸別もしくは池田～陸別のどちらかは存続させるべきと思う。ただ近畿のものでどちらを存続させてよいかはわからんが…
175 ：名無し野電車区：04/09/09 19:41 ID:RToL1naC
>174
＞この投稿をみて北見～陸別もしくは池田～陸別のどちらかは存続させるべきと思う。
沿線人口知ればとてもこんな発言できないだろう
＞この投稿をみて北見～陸別もしくは池田～陸別のどちらかは存続させるべきと思う。
沿線人口知ればとてもこんな発言できないだろう
仮に残すとしても北見～置戸だけだな。
>>175
知らないからこそ妄想(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ出来る訳でｗ
>>176
朝夕の置戸→北見の通学生（高校生）のバス通学さえ
都合つけばいらない
鉄道を速攻で廃止して、垂れ流す赤字分をバスの通学パスに
補填すれば誰もが喜ぶ
知らないからこそ妄想(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ出来る訳でｗ
>>176
朝夕の置戸→北見の通学生（高校生）のバス通学さえ
都合つけばいらない
鉄道を速攻で廃止して、垂れ流す赤字分をバスの通学パスに
補填すれば誰もが喜ぶ
乗車券に付加価値をつけるしか方法は考えられん。
乗車券を持っていけば沿線のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙで割引が利くとかね。
乗らないﾏｲｶｰ族からも割引目当てで定期券を買わせるくらいの割引率にしないとね。
ちょっと文章を整理して会社に案をﾒｰﾙしてみよ。
乗車券を持っていけば沿線のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙで割引が利くとかね。
乗らないﾏｲｶｰ族からも割引目当てで定期券を買わせるくらいの割引率にしないとね。
ちょっと文章を整理して会社に案をﾒｰﾙしてみよ。
179 ：名無し野電車区：04/09/09 22:56 ID:DyL9HJXU
ふるさと銀河線「対策講じても赤字」 道が経営分析中間報告 2004/09/09 07:53 北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040909&j=0023&k=200409099628
道は八日、経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の経営分析の中間報告を、道議会の特別委員会に公表した。
「鉄道運営は限界」「対策を講じても赤字が残る」など同線の存続を求める地元にとって厳しい内容となった。
経営分析は道が存廃の判断材料にするため「中小企業診断協会道支部」「新日本監査法人札幌事務所」「財団法人運輸調査局」に委託し六月に始めた。
十月末に最終報告が出る見通し。
中小企業診断協会は、鉄道利用者の減少に歯止めがかからず、同線を運営する北海道ちほく高原鉄道（北見）が二○○○年度に策定した経営改善計画の推進では、鉄道経営は限界と指摘。
「（毎年出る）四億円弱の赤字を埋められるイベントや経営体制を構築できるのか」と、課題を投げかけた。
新日本監査法人は運賃改定や利用の少ない駅の廃止、人件費削減などの改善策を提示しながらも「以上の対策を講じても損益改善は五千万円で、三億五千万－四億円の赤字は残り、抜本的な改善にならない」と結論づけた。
運輸調査局は「社員のモチベーションが低下し、沿線自治体と住民にマイレール意識が不足している」とした上で「赤字の穴埋めは住民の積極的な支援が不可欠」と注文した。
同鉄道と道、関係自治体はこの分析をもとに経営改善の取り組みを続けるが、最大限の努力をしても存続の見通しが立たない場合は来年三月末にバス転換を決めることにしている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040909&j=0023&k=200409099628
道は八日、経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の経営分析の中間報告を、道議会の特別委員会に公表した。
「鉄道運営は限界」「対策を講じても赤字が残る」など同線の存続を求める地元にとって厳しい内容となった。
経営分析は道が存廃の判断材料にするため「中小企業診断協会道支部」「新日本監査法人札幌事務所」「財団法人運輸調査局」に委託し六月に始めた。
十月末に最終報告が出る見通し。
中小企業診断協会は、鉄道利用者の減少に歯止めがかからず、同線を運営する北海道ちほく高原鉄道（北見）が二○○○年度に策定した経営改善計画の推進では、鉄道経営は限界と指摘。
「（毎年出る）四億円弱の赤字を埋められるイベントや経営体制を構築できるのか」と、課題を投げかけた。
新日本監査法人は運賃改定や利用の少ない駅の廃止、人件費削減などの改善策を提示しながらも「以上の対策を講じても損益改善は五千万円で、三億五千万－四億円の赤字は残り、抜本的な改善にならない」と結論づけた。
運輸調査局は「社員のモチベーションが低下し、沿線自治体と住民にマイレール意識が不足している」とした上で「赤字の穴埋めは住民の積極的な支援が不可欠」と注文した。
同鉄道と道、関係自治体はこの分析をもとに経営改善の取り組みを続けるが、最大限の努力をしても存続の見通しが立たない場合は来年三月末にバス転換を決めることにしている。
180 ：名無し野電車区：04/09/09 23:18 ID:qVtmnyzO
>>179
マルチ紙ねｗ
マルチ紙ねｗ
道路は80キロで走れるくらい十分に整備してあるんだから
くだらねー高速走路作って維持する金をちほく高原鉄道の赤字補填に回せば無問題
くだらねー高速走路作って維持する金をちほく高原鉄道の赤字補填に回せば無問題
線路取っ払って、舗装してバス専用道路に！！
五新線かな。線路を取っ払ったわけではないが。
185 ：名無し野電車区：04/09/10 10:17 ID:G2ZN0J55
>178
千葉の、銚子電鉄みたいですね
でも、それでもカナリ厳しいでしょうね
千葉の、銚子電鉄みたいですね
でも、それでもカナリ厳しいでしょうね
ところでバス専用道の維持費ってどのくらいかかるんだ？
つか そんなモン造って何の意味がある
特に北海道なんかで…
特に北海道なんかで…
188 ：名無し野電車区：04/09/10 22:34:06 ID:kZRRHdFz
189 ：名無し野電車区：04/09/10 23:33:50 ID:96oodLe4
今のうちに乗っておくか
190 ：とかちみつまた ◆Tokapy2qEM ：04/09/10 23:43:30 ID:NQAMjtph
今年1月1日に乗車しました。
JR窓口でC制で乗車券は購入できました。
JR窓口でC制で乗車券は購入できました。
192 ：名無し野電車区：04/09/11 23:56:27 ID:CgzD4nt+
超きもちいい
193 ：名無し野電車区：04/09/12 03:54:00 ID:0CMtvZxF
|-`)ノ⌒□
銀河線に乗って 存続の願い込め、地元住民がＰＲ フードランド北海道 2004/09/11 09:11
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040911&j=0025&k=200409110948
> 存続を願う沿線住民らによるふるさと銀河線存続運動連絡会議が
> 「札幌の人に銀河線をもっと知ってもらおう」と考え、道から場所を借りて行った。
> 地元住民が札幌で同線をＰＲするのは初。
前スレでタレコミのあった、集めた募金から作ったティシュを配るよりは前進したか……
|ミ ｻｯ
銀河線に乗って 存続の願い込め、地元住民がＰＲ フードランド北海道 2004/09/11 09:11
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040911&j=0025&k=200409110948
> 存続を願う沿線住民らによるふるさと銀河線存続運動連絡会議が
> 「札幌の人に銀河線をもっと知ってもらおう」と考え、道から場所を借りて行った。
> 地元住民が札幌で同線をＰＲするのは初。
前スレでタレコミのあった、集めた募金から作ったティシュを配るよりは前進したか……
|ミ ｻｯ
194 ：名無し野電車区：04/09/12 09:16:22 ID:DLH/SarL
廃線を観光利用 ＪＲ北海道初ツアー 旧深名線・羽幌線に 2004/09/12 01:46
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040912&j=0025&k=200409121522
ＪＲ北海道の鉄道廃止線跡を巡るバスツアーが十一日、札幌を発着点に一泊二日の日程で始まった。
初日は旧深名線（深川－名寄間、一九九五年廃止）の鉄橋などを見学。十二日は旧羽幌線（留萌－留萌管内幌延間、八七年廃止）を訪れる。
全国の鉄道ファンの要望を受け、同社の関連会社が初めて企画。参加者三十人のうち、半数が道外から訪れた。
一行は“日本一の赤字路線”と言われた旧深名線に残る唯一の鉄橋「第三雨竜川橋りょう」（空知管内幌加内町）や、老朽化が進む駅舎などを見た後、宿泊先の留萌管内天塩町に到着。
十二日は国道沿いにトンネルが残る旧羽幌線を観光し、留萌－深川間はＳＬすずらん号に乗車する。
ＪＲ北海道は今後も廃線跡を観光遺産として売り込む。今回の参加希望者が定員を超えたため、十八日から同じツアーを開くのに続き、十月下旬には旧湧網線（網走管内湧別－網走間、八七年廃止）を巡る第二弾を企画している。
同じ日の記事。ふるさと銀河線も数年後には・・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040912&j=0025&k=200409121522
ＪＲ北海道の鉄道廃止線跡を巡るバスツアーが十一日、札幌を発着点に一泊二日の日程で始まった。
初日は旧深名線（深川－名寄間、一九九五年廃止）の鉄橋などを見学。十二日は旧羽幌線（留萌－留萌管内幌延間、八七年廃止）を訪れる。
全国の鉄道ファンの要望を受け、同社の関連会社が初めて企画。参加者三十人のうち、半数が道外から訪れた。
一行は“日本一の赤字路線”と言われた旧深名線に残る唯一の鉄橋「第三雨竜川橋りょう」（空知管内幌加内町）や、老朽化が進む駅舎などを見た後、宿泊先の留萌管内天塩町に到着。
十二日は国道沿いにトンネルが残る旧羽幌線を観光し、留萌－深川間はＳＬすずらん号に乗車する。
ＪＲ北海道は今後も廃線跡を観光遺産として売り込む。今回の参加希望者が定員を超えたため、十八日から同じツアーを開くのに続き、十月下旬には旧湧網線（網走管内湧別－網走間、八七年廃止）を巡る第二弾を企画している。
同じ日の記事。ふるさと銀河線も数年後には・・・
性懲りも無く「足寄－上士幌間があれば」と言ってみる。
でも存続に一番熱心だったのが本別町長だったらしいから、本別町外しになる
この計画がまとまるわけも無かったのであった。
でも存続に一番熱心だったのが本別町長だったらしいから、本別町外しになる
この計画がまとまるわけも無かったのであった。
196 ：名無し野電車区：04/09/12 10:49:19 ID:rsc8xbbG
ゆったりのんびり銀河線
>195
バスがある
バスがある
198 ：名無し野電車区：04/09/12 20:10:22 ID:ME3Q1rMa
>181
高速道路もつくらない
銀河線も廃止
これベスト！！
高速道路もつくらない
銀河線も廃止
これベスト！！
つか 広大な大地が売りモンなんだからこれ以上人口建造物を増やすな
200 ：名無し野電車区：04/09/12 21:41:36 ID:ma6X6VNB
俺の考えだが公共交通施設の投資なんてしなくていい
地元の人間は開拓時代の生活レベルにして
それを売りにした地域テーマパークとして再出発すればよい。
明治初期のテーマパークにして道南に偏りな観光をこちら
に呼び寄せばいい。
一時的な鉄道廃止（休止）は仕方ないがこの施策が長期に渡り成功すれば
銀河線復活って 案はどうだろうか！！！
地元の人間は開拓時代の生活レベルにして
それを売りにした地域テーマパークとして再出発すればよい。
明治初期のテーマパークにして道南に偏りな観光をこちら
に呼び寄せばいい。
一時的な鉄道廃止（休止）は仕方ないがこの施策が長期に渡り成功すれば
銀河線復活って 案はどうだろうか！！！
201 ：名無し野電車区：04/09/13 01:28:25 ID:ZRFdFRZG
「川上駅でバーベキュー大会」とかしてくれたらいいのにな。
>182
車両をＤＭＶにして、鉄路を軌道法適用路線にする、で道路特定財源使用でウマー
…これくらいせんとな…
車両をＤＭＶにして、鉄路を軌道法適用路線にする、で道路特定財源使用でウマー
…これくらいせんとな…
203 ：名無し野電車区：04/09/13 11:17:09 ID:vGHXWmt7
>200
成功しているテーマパークなんてあるんかいな？
成功しているテーマパークなんてあるんかいな？
さっきTVKで放送されてた銀河線の旅番組を見たけど、
あんなに閑散としているんなら廃止はやむを得ん。
あんなに閑散としているんなら廃止はやむを得ん。
206 ：名無し野電車区：04/09/13 14:54:08 ID:ZRFdFRZG
207 ：名無し野電車区：04/09/13 15:26:54 ID:P/liBLis
救済策として特急オホーツクの銀河線経由はいいと思う。
それに災害時に代替路線にだってなりうるからね。
それに災害時に代替路線にだってなりうるからね。
石北本線の代替迂回路は釧網本線です
209 ：名無し野電車区：04/09/13 22:11:02 ID:KNqwL43g
さあ、間もなく廃止へのカウントダウンが始まります。
足寄駅は廃線後も活用されるために、道の駅も兼ねてるのか？
あと１８０日でアウト？
212 ：AAAAAAAAAA：04/09/14 05:24:42 ID:u08Y3f3S
>>210
陸別駅ですね。足寄の道の駅は足寄湖。
陸別駅ですね。足寄の道の駅は足寄湖。
足寄駅は８月に道の駅になっている
それもムネオさんの影がちらついてる施設なの？
いやぁ先週行ってきたばかりなのだが、>>212に突っ込まれて俺の記憶が駄目になったと思たよ。
>>216
WRCか？
WRCか？
一部存続の可能性はなくなったのですか？
>214 許されるのか。そんな事が…
220 ：名無し野電車区：04/09/15 14:45:25 ID:KxuCKuAi
221 ：井上：04/09/15 18:09:11 ID:058beT8q
以前に存続集会に出たんだけど、全員車で来やがった。
そのくせ「地域のシンボル」だの精神論ばっかり言いやがって。
文句ばっか言ってないで鉄に乗れよ。
そのくせ「地域のシンボル」だの精神論ばっかり言いやがって。
文句ばっか言ってないで鉄に乗れよ。
223 ：名無し野電車区：04/09/15 20:31:54 ID:/BrEBy+O
終わりだ・・・
もう助からない・・・
あああああああああ
もう助からない・・・
あああああああああ
224 ：AAAAAAAAAA：04/09/15 23:57:24 ID:z7bfSM0C
>>216
スマソ、私も今年の２月に足寄駅には行っているし、
毎年道の駅スタンプラリーで道の駅は回っているし、
現在道内の道の駅は一市町村に１つの原則が働いていると信じていたので、
陸別駅と間違ったかと思いました。
古い知識で突っ込みいれてはダメね。
スマソ、私も今年の２月に足寄駅には行っているし、
毎年道の駅スタンプラリーで道の駅は回っているし、
現在道内の道の駅は一市町村に１つの原則が働いていると信じていたので、
陸別駅と間違ったかと思いました。
古い知識で突っ込みいれてはダメね。
225 ：名無し野電車区：04/09/16 10:34:22 ID:gHCtF2kc
銀河線最後の夏も終わったわけで
226 ：名無し野電車区：04/09/16 13:18:55 ID:gReuHLTz
足寄駅の道の駅の表示は、道路わきに建てられたちゃちい看板だけだった。
「この先50m工事中」の看板みたいな奴。あれに道の駅マークが書いてありました。
そのうちちゃんとしたのがつくんだろうけど。
「この先50m工事中」の看板みたいな奴。あれに道の駅マークが書いてありました。
そのうちちゃんとしたのがつくんだろうけど。
227 ：名無し野電車区：04/09/16 21:25:19 ID:sPNjZVWs
再来年の春までじゃないの?
228 ：名無し野電車区：04/09/17 21:52:22 ID:3ZaYq3og
ちほくは鉄オタの日フェスティバルには来ないのかな？
229 ：名無し野電車区：04/09/18 17:05:15 ID:73+qeQ76
銀河線最高
台風とかで施設が破壊されれば
復旧せず廃線の可能性有かね
復旧せず廃線の可能性有かね
北見～置戸だけでも残してほしい。
外資系でもいいから買収してくれないかな
外資系でもいいから買収してくれないかな
つか 部分廃止が一番キツイ
全部残すか全部潰すか だな
全部残すか全部潰すか だな
初めて訪問したが、沿線に放置されていた、木柱の電信柱を見て懐かしく思った。
234 ：名無し野電車区：04/09/19 10:25:03 ID:NFbeWvNL
235 ：名無し野電車区：04/09/19 10:39:00 ID:fiLoQ5EJ
北海道民ではないのですが、なぜ全線存続より一部存続のほうがきついのですか？
つか フツーに考えたら解るでしょ？
237 ：名無し野電車区：04/09/19 12:21:56 ID:qF3/nnhk
鉄道経営の考え方に慣れていなければ案外わからないもんだよ。
要するに一部でも存続する限りコストはさほど下がらないのに
路線を途中で切ると利便性がガタ落ちして乗客がますます車に流れて
運賃収入が大幅減になるからだね。
鉄道のコストの大半は路線長とは関係が薄いところ
（たとえば駅員以外の人件費）にかかるということがポイント。
要するに一部でも存続する限りコストはさほど下がらないのに
路線を途中で切ると利便性がガタ落ちして乗客がますます車に流れて
運賃収入が大幅減になるからだね。
鉄道のコストの大半は路線長とは関係が薄いところ
（たとえば駅員以外の人件費）にかかるということがポイント。
今、旭川紋別が本当に高速道路作ってるから、
高速できて、石北本線があぼんするまで頑張ってみたらいいんじゃまいか。
つうか、深川留萌の自動車道とかも作ってるのな・・
高速できて、石北本線があぼんするまで頑張ってみたらいいんじゃまいか。
つうか、深川留萌の自動車道とかも作ってるのな・・
>>237
サンクス
サンクス
240 ：名無し野電車区：04/09/19 22:20:45 ID:FcbMpFoa
遠方は特急だけ走らせて、あとは通勤・通学用に朝夕各駅2本ずつじゃだめなのか？
観光シーズンは臨時列車でいいやん。
JR東はこれに近いことやってるのにな。
観光シーズンは臨時列車でいいやん。
JR東はこれに近いことやってるのにな。
241 ：名無し野電車区：04/09/19 23:07:31 ID:eVq9a/US
バスでできることなら
バ ス で や ら せ ろ ！
朝夕に往復＆季節列車ならそれでいい。
他の例はちほくのケースに全く当てはまらない
間違っても北越急行や、智頭急行の例持ち出したら
体は大人！中身は中学生並の厨房又はリアルダウン症ガキオヤジと見なす。
バ ス で や ら せ ろ ！
朝夕に往復＆季節列車ならそれでいい。
他の例はちほくのケースに全く当てはまらない
間違っても北越急行や、智頭急行の例持ち出したら
体は大人！中身は中学生並の厨房又はリアルダウン症ガキオヤジと見なす。
>>241
で、冬は？
で、冬は？
つか 内地者の戯言なんて放置しておけば？ ┐(-。ー；)┌
244 ：名無し野電車区：04/09/20 00:15:02 ID:R+hav3WL
_ -‐´ ｀
___, -r─‐ ´
┏┓┏┳┓ ,ィ´l´ f _.. -‐
┏┛┗┻╋┛ {.｜ ! ｜ |〉 j ´
∩ :・:∵┗┓┏┓┃ l l. !_人__ﾉ ／
⊂､⌒ヽ∴: ｸﾞｧｯ┃┃┃┃ ┏┳┳┓ゝ __,r'"
⊂( ｡Д｡)つ ..┗┛┗┛ ┗╋┛┃
Ｖ Ｖ ... ┗━┛
↑>>242
>>243
残念ながら一度も津軽海峡を越えたことの無い道産子が一番質が悪いよｗ
___, -r─‐ ´
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┏┛┗┻╋┛ {.｜ ! ｜ |〉 j ´
∩ :・:∵┗┓┏┓┃ l l. !_人__ﾉ ／
⊂､⌒ヽ∴: ｸﾞｧｯ┃┃┃┃ ┏┳┳┓ゝ __,r'"
⊂( ｡Д｡)つ ..┗┛┗┛ ┗╋┛┃
Ｖ Ｖ ... ┗━┛
↑>>242
>>243
残念ながら一度も津軽海峡を越えたことの無い道産子が一番質が悪いよｗ
>244
そおいう事はカウンターを当てて制限+10km/hで疾走するバスに乗ってから逝ってくれ
感 動 す る ぞ
でも、命は預けたくない、さすがに
そおいう事はカウンターを当てて制限+10km/hで疾走するバスに乗ってから逝ってくれ
感 動 す る ぞ
でも、命は預けたくない、さすがに
247 ：名無し野電車区：04/09/20 00:59:50 ID:M3RS8+6V
朱鞠内や常呂を見て回ると、鉄道の便利さを良く分かる。
福祉の面でも日本のインフラの面でも鉄道は優れている。
福祉の面でも日本のインフラの面でも鉄道は優れている。
でも福祉は金使うからなぁ。
公共性が高いほど儲からない商売というか。
公共性が高いほど儲からない商売というか。
>244
うわぁ ﾔﾊﾟｰﾘ内地者だったのかｗ
うわぁ ﾔﾊﾟｰﾘ内地者だったのかｗ
250 ：名無し野電車区：04/09/20 10:07:32 ID:yd8N6AIS
>>247
単線はもうダメポ・・・。
単線はもうダメポ・・・。
>朱鞠内や常呂を見て回ると、鉄道の便利さを良く分かる。
漠然と「良く分かる」なんて書かないで何処がどういいのか書いてよ
漠然と「良く分かる」なんて書かないで何処がどういいのか書いてよ
俺は北海道なんか目じゃない日本一の豪雪地帯に住んでるわけだが、
本当の大雪の日には鉄道が止まってバスが動く。
ちらちらとしか雪が降らない北海道ごときが、雪が降るから鉄道よこせだと？
贅沢というか馬鹿というか・・・
赤字線を維持する金があったらバスを整備しろバスを。
本当の大雪の日には鉄道が止まってバスが動く。
ちらちらとしか雪が降らない北海道ごときが、雪が降るから鉄道よこせだと？
贅沢というか馬鹿というか・・・
赤字線を維持する金があったらバスを整備しろバスを。
>>252
だが北海道では寒さが違うんだよね
だが北海道では寒さが違うんだよね
254 ：名無し野電車区：04/09/20 12:57:51 ID:u7/hmXvL
地元住民乗らない鉄道はいらないよね。
わざわざ特急遠回りさせる案しか生き残り策無いならばお手上げだよね。
わざわざ特急遠回りさせる案しか生き残り策無いならばお手上げだよね。
255 ：名無し野電車区：04/09/20 13:22:09 ID:YBxURdbI
日本に来る外国人個人旅行者は、日本の鉄道の正確さに驚いたそうな
こういう路線は、観光でしか生き残れないのか・・・
まあ、観光開発すらしていないのも事実だろうが
こういう路線は、観光でしか生き残れないのか・・・
まあ、観光開発すらしていないのも事実だろうが
本州の者だけど時刻表を見るかぎりではまだ工夫の余地はあると思う。JRの協力が必要になるけど…
長くなるので要望がなければ披露しませんが…
長くなるので要望がなければ披露しませんが…
>>252
そこの内地者 そろそろウザイ
そこの内地者 そろそろウザイ
258 ：名無し野電車区：04/09/20 17:13:35 ID:ye7nF55h
私は都市部の者です。道東は行ったことありません。あくまで時刻表をみておもいついたことですが…
池田発足寄方面で18:01発の後の列車は20:41発の最終便ですが、夕方ラッシュの19:10～19:15発の足寄行を日・祝日以外の日に運転するといいのではないかということです。
しかし、池田から乗る人はさほど多くないだろう、帯広から乗る人が多いとする。帯広から池田発19:10位発に乗るには接続列車が現在ありません。そこで帯広18:25位発池田行普通or快速をどちらかの車両で運転する。だいたい30～40分で行けるので19:05位には着く。
スーパーとかち7号が18:18に帯広に到着する。
足寄まで行った普通は60分で行けるので折り返し20:20～20:30発池田行として運転する。現在、足寄発池田行最終は18:56で置戸発北見行に比べて早いのでそれも解消する。
ただし、JRの理解と協力が必要ではある。
池田発足寄方面で18:01発の後の列車は20:41発の最終便ですが、夕方ラッシュの19:10～19:15発の足寄行を日・祝日以外の日に運転するといいのではないかということです。
しかし、池田から乗る人はさほど多くないだろう、帯広から乗る人が多いとする。帯広から池田発19:10位発に乗るには接続列車が現在ありません。そこで帯広18:25位発池田行普通or快速をどちらかの車両で運転する。だいたい30～40分で行けるので19:05位には着く。
スーパーとかち7号が18:18に帯広に到着する。
足寄まで行った普通は60分で行けるので折り返し20:20～20:30発池田行として運転する。現在、足寄発池田行最終は18:56で置戸発北見行に比べて早いのでそれも解消する。
ただし、JRの理解と協力が必要ではある。
260 ：名無し野電車区：04/09/20 18:17:30 ID:ITjWIzTz
下がりすぎているのでage
>>257
うむ。我ながらウザイ。
しかしおまえら、内地とくっついてるといつまでも俺みたいなウザイのが
北海道に口出すぞ。北海道は日本から独立したらどうだ。ほれほれ。
北海道開発費約9,100億円の分、税金が他のところに回せてこっちも助かる。
ロシアとの国境問題も解消するしな。
・・・スレ違いだな。あとはお国自慢板でやるか。どうする？
うむ。我ながらウザイ。
しかしおまえら、内地とくっついてるといつまでも俺みたいなウザイのが
北海道に口出すぞ。北海道は日本から独立したらどうだ。ほれほれ。
北海道開発費約9,100億円の分、税金が他のところに回せてこっちも助かる。
ロシアとの国境問題も解消するしな。
・・・スレ違いだな。あとはお国自慢板でやるか。どうする？
>>252
今年１月の大雪の日は鉄道もバスも動きませんでしたが。
今年１月の大雪の日は鉄道もバスも動きませんでしたが。
>261 勝手に逝って勝手にやってくれ、でも国債発行はついでに止めて貰ってね（ｗ
>254 禿道、使ってナンボ、公共交通機関なんて。
鉄道もキマロキがあった時代なら道路なんぞ目もくれてなかったんだろうけどね…
>254 禿道、使ってナンボ、公共交通機関なんて。
鉄道もキマロキがあった時代なら道路なんぞ目もくれてなかったんだろうけどね…
265 ：名無し野電車区：04/09/21 20:54:43 ID:l2ze6Sch
＞252は、雪の質、というものを知らないんだな。
井の中の蛙大海を知らず。
井の中の蛙大海を知らず。
266 ：名無し野電車区：04/09/21 23:30:13 ID:4QmgSnyC
長いこと鉄オタやってるが
雪の質を理由にするのは初めて聞いた。
純粋に質問。どう違うのか教えてくれ。
雪の質を理由にするのは初めて聞いた。
純粋に質問。どう違うのか教えてくれ。
>>266は都会人？
雪の質なんて北海道と群馬と長野と北陸では全然違うのに・・・。
雪の質なんて北海道と群馬と長野と北陸では全然違うのに・・・。
あっ、俺も知りたい。本にも書いていない様な事を教えてくれるんだろうなぁ。
>>266-268
雪の質は、北陸など日本海側の場合は水分を多く含んだ雪。
また長野や北海道の場合は水分が少ない、いわゆるサラサラ雪。
あとこれと重要なのが、北陸などの場合は大雪が降っても溶け易いので
凍結しにくく、道路などを比較的利用しやすい。バスなども通常運行。
逆に北海道や長野などだと、雪が溶けにくく、また車が通る道路などでは凍結し、
永久凍土のように春が来るまで道路の凍結が解消しないため、道路利用がしにくくなる。
仮に利用できても、滑らないように徐行運転だから鉄道の方が便利になる。
雪の質は、北陸など日本海側の場合は水分を多く含んだ雪。
また長野や北海道の場合は水分が少ない、いわゆるサラサラ雪。
あとこれと重要なのが、北陸などの場合は大雪が降っても溶け易いので
凍結しにくく、道路などを比較的利用しやすい。バスなども通常運行。
逆に北海道や長野などだと、雪が溶けにくく、また車が通る道路などでは凍結し、
永久凍土のように春が来るまで道路の凍結が解消しないため、道路利用がしにくくなる。
仮に利用できても、滑らないように徐行運転だから鉄道の方が便利になる。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
271 ：266：04/09/22 00:15:31 ID:Fc2Djmlm
>>267
日本には雪なんかほとんど降らない地方もあるんだが・・・
自分の出身地じゃなくても北海道が好きだから
知りたいと思ってきいてるんだが、いけなかったかね。
上のほうから読むと、このスレ上の北海道人、雰囲気悪いな。
>>269には素直に感謝。
日本には雪なんかほとんど降らない地方もあるんだが・・・
自分の出身地じゃなくても北海道が好きだから
知りたいと思ってきいてるんだが、いけなかったかね。
上のほうから読むと、このスレ上の北海道人、雰囲気悪いな。
>>269には素直に感謝。
社会の授業か理科の授業だかで雪質教えてもらわなかったか。
埼玉の俺は教えてもらったような気がするが
埼玉の俺は教えてもらったような気がするが
>>269
>滑らないように徐行運転だから鉄道の方が便利になる。
とあるが、線路といへ走れる状態を保つ為に、とてつもない保全費用の上に
成り立っているんだよね。ラッセル走らして終わりと云う訳にはいかん事だし。
>滑らないように徐行運転だから鉄道の方が便利になる。
とあるが、線路といへ走れる状態を保つ為に、とてつもない保全費用の上に
成り立っているんだよね。ラッセル走らして終わりと云う訳にはいかん事だし。
276 ：名無し野電車区：04/09/22 01:42:42 ID:No+H/hwr
というか、高いんだよ。値段が。
このスレだったっけ？音威子府駅の運賃表がのってたけど、同じ道内で片道\10000
かかる？じゃあのらねーよ。車のほうが安い。
もうさ、紋別・中標津が鉄道ナシでOKなんだから逆に鉄道要らないかもね。
要は札幌にいければいいんだから、全部飛行機と車。これ最強。
それにしても、実は新幹線が一番必要だったのは北海道だったのに、来る気配が
全く無いのは皮肉だ。稚内も釧路も網走も函館も新幹線で札幌までつなげたらよかったのに。
このスレだったっけ？音威子府駅の運賃表がのってたけど、同じ道内で片道\10000
かかる？じゃあのらねーよ。車のほうが安い。
もうさ、紋別・中標津が鉄道ナシでOKなんだから逆に鉄道要らないかもね。
要は札幌にいければいいんだから、全部飛行機と車。これ最強。
それにしても、実は新幹線が一番必要だったのは北海道だったのに、来る気配が
全く無いのは皮肉だ。稚内も釧路も網走も函館も新幹線で札幌までつなげたらよかったのに。
>274
道路の場合
粗ラッセル＞路面ラッセル＞グレーダーによる整地が１ユニットですが何か
必要に応じて排雪が入り10tダンプがちまちま動いていますが何か
R273三国峠の年間除雪費用は７０億を超えていますが何か
>276
どうぞR40＞R12＞R230＞Ｒ37＞Ｒ５、９時間の旅をお楽しみ下さい
金が無尽蔵にあるなら新幹線はホスイけどね。
道路の場合
粗ラッセル＞路面ラッセル＞グレーダーによる整地が１ユニットですが何か
必要に応じて排雪が入り10tダンプがちまちま動いていますが何か
R273三国峠の年間除雪費用は７０億を超えていますが何か
>276
どうぞR40＞R12＞R230＞Ｒ37＞Ｒ５、９時間の旅をお楽しみ下さい
金が無尽蔵にあるなら新幹線はホスイけどね。
札幌までの高速バスがあれば鉄道はいらないだろ。
279 ：名無し野電車区：04/09/22 15:29:50 ID:cZNBSyTW
>277
鉄道を残すと除雪費用が必要になる。
バス転換しようがしまいが道路の除雪費用が掛かるのに変わりはない。
バス転換したところで道路の除雪費用が変わるわけでもない。(増加費用は無し）
バス転換すると今まで掛かっていた除雪費用はまったく不用になる。
鉄道を残すと除雪費用が必要になる。
バス転換しようがしまいが道路の除雪費用が掛かるのに変わりはない。
バス転換したところで道路の除雪費用が変わるわけでもない。(増加費用は無し）
バス転換すると今まで掛かっていた除雪費用はまったく不用になる。
>>279
いままで大雪で通行止めになってたようなところをバスが通る場合は、
そこの除雪が追加で必要。そうじゃなくても頻度をあげる必要はある。
雪質の話といい、このスレでほざくんだったらそれくらい知っとけ。
いままで大雪で通行止めになってたようなところをバスが通る場合は、
そこの除雪が追加で必要。そうじゃなくても頻度をあげる必要はある。
雪質の話といい、このスレでほざくんだったらそれくらい知っとけ。
281 ：AAAAAAAAAA：04/09/22 20:20:50 ID:unqHbM1F
>>276
往復２３７５０円を超えるなら、北海道フリーきっぷ使用すれば
それ以上値段は高くならないけどね。７日以内ならもう一回行こうがこの値段。
（銀河線は乗れないが・・・・・・）
それに車だって燃料費、保険料、車検等諸経費、車本体の減価償却を含めれば
片道１００００円以上かかっていると思いますよ。さらに運転している間は他のことが出来ない。
そう考えるとそこまで高くは無いと思いますけどね。
往復２３７５０円を超えるなら、北海道フリーきっぷ使用すれば
それ以上値段は高くならないけどね。７日以内ならもう一回行こうがこの値段。
（銀河線は乗れないが・・・・・・）
それに車だって燃料費、保険料、車検等諸経費、車本体の減価償却を含めれば
片道１００００円以上かかっていると思いますよ。さらに運転している間は他のことが出来ない。
そう考えるとそこまで高くは無いと思いますけどね。
>>280
除雪の頻度はバスの通る、通らないはあまり関係が無い思われ。
道路が大雪で通行止めになるくらいの時は結局鉄道も動けないし、
鉄道が除雪作業を終えて運行を再開する頃には道路も除雪が終わり
通れるようになっている。
除雪の頻度はバスの通る、通らないはあまり関係が無い思われ。
道路が大雪で通行止めになるくらいの時は結局鉄道も動けないし、
鉄道が除雪作業を終えて運行を再開する頃には道路も除雪が終わり
通れるようになっている。
283 ：名無し野電車区：04/09/23 02:10:58 ID:WP1KNmd3
|-`)ノ⌒□
ふるさと銀河線 来年度、運賃上げ 乗客数は７％減 2004/09/23 02:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040923&j=0024&k=200409238178
> 【北見】存廃論議が続くふるさと銀河線の運営会社・北海道ちほく高原鉄道（北見）の取締役会が
> 二十二日、北見市で開かれ、二○○五年度から運賃を値上げする方針を決めた。
> 値上げ率は今後、決める。同社は○一年度に１０・１％の値上げを実施している。
>
> ○五年度からの運賃値上げは、二○○○年度開始の「経営改善計画」にも明記され、
> 普通、定期の平均値上げ率を１０％と想定していた。これとはは別に、同社は今年、
> 平均値上げ率を最大３０％とする試算を実施。その場合、本年度の収入（予算ベース）に比べ、
> 千七百万円の増収となる。
>
> 一方、取締役会では、年四－七月の銀河線利用者数が前年同期比７％減の
> 十六万二千五百八十二人だったと報告された。定期利用者が同１２％減と大幅に落ち込む一方、
> ツアー客などの普通運賃利用者は同４・５％増となった。この結果、全体の利用者は減少したが、
> 運賃収入は同１％増の約六千百四十万円となった。
|ミ ｻｯ
ふるさと銀河線 来年度、運賃上げ 乗客数は７％減 2004/09/23 02:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040923&j=0024&k=200409238178
> 【北見】存廃論議が続くふるさと銀河線の運営会社・北海道ちほく高原鉄道（北見）の取締役会が
> 二十二日、北見市で開かれ、二○○五年度から運賃を値上げする方針を決めた。
> 値上げ率は今後、決める。同社は○一年度に１０・１％の値上げを実施している。
>
> ○五年度からの運賃値上げは、二○○○年度開始の「経営改善計画」にも明記され、
> 普通、定期の平均値上げ率を１０％と想定していた。これとはは別に、同社は今年、
> 平均値上げ率を最大３０％とする試算を実施。その場合、本年度の収入（予算ベース）に比べ、
> 千七百万円の増収となる。
>
> 一方、取締役会では、年四－七月の銀河線利用者数が前年同期比７％減の
> 十六万二千五百八十二人だったと報告された。定期利用者が同１２％減と大幅に落ち込む一方、
> ツアー客などの普通運賃利用者は同４・５％増となった。この結果、全体の利用者は減少したが、
> 運賃収入は同１％増の約六千百四十万円となった。
|ミ ｻｯ
吹雪、地吹雪に対しては鉄道のほうが・・・
>>285
そういう時は駅にすら行けない訳だが
そういう時は駅にすら行けない訳だが
どう転んでも鉄道存続の最もらしい「おはなし」聴けないね。
あっ、「字」いっぱい並べてもいいわけにしか見えんから、
あっ、「字」いっぱい並べてもいいわけにしか見えんから、
>>287
確かに駅は「あざ」だらけだな。
確かに駅は「あざ」だらけだな。
2006年廃止になる見込みなら値上げしなくてがんばれよ！
>283も鉄道収入そのものはホンの僅かだけど増えてはいるんだよね、
コーコーセーなんて減る一方だから定期利用が減るのは当たり前、
それで収入がんばっているんだからそのあたりをﾎｶｲﾄﾞは勘案してﾎｽｲ
バスはね…たまーに雪山に突っ込んだり、明後日の方向を向いたりするんですわ、
向こうから車が特攻してくることもあるしねー…
コーコーセーなんて減る一方だから定期利用が減るのは当たり前、
それで収入がんばっているんだからそのあたりをﾎｶｲﾄﾞは勘案してﾎｽｲ
バスはね…たまーに雪山に突っ込んだり、明後日の方向を向いたりするんですわ、
向こうから車が特攻してくることもあるしねー…
292 ：名無し野電車区：04/09/24 20:37:48 ID:W7PbEDSw
age
293 ：名無し野電車区：04/09/25 10:41:26 ID:CCjC03Ub
乗ってみると案外、速度でてるじゃん。
294 ：名無し野電車区：04/09/25 13:49:57 ID:O4HK9IT9
乗客減→鉄道廃止→バス転換→乗客減→バス本数減→乗客減→転換バス廃止
の図式 もともと利用者が減っているところをいくらバス転換しても転換当初は赤字額が減っても利用者減により赤字が再び増えるわけだ
ならば鉄道を残した方がいいのでは？もう何回も出ているが銀河線の経営改善には高速化で特急を走らせるべきだ。そうすれば普通運賃収入の他に特急料金収入もはいいてくるからなぁ
石北線も銀河線と同時に高速化すればいいじゃん
の図式 もともと利用者が減っているところをいくらバス転換しても転換当初は赤字額が減っても利用者減により赤字が再び増えるわけだ
ならば鉄道を残した方がいいのでは？もう何回も出ているが銀河線の経営改善には高速化で特急を走らせるべきだ。そうすれば普通運賃収入の他に特急料金収入もはいいてくるからなぁ
石北線も銀河線と同時に高速化すればいいじゃん
295 ：名無し野電車区：04/09/25 14:09:28 ID:DSI3ie5s
つーか、銀河船廃止後の足寄～陸別～置戸間は
陸別町が町営バスを走らせてでも維持するしか無いだろ。
それすら放棄したら最早陸別町自体の存在意義にすらかかわる重大事。
陸別町が町営バスを走らせてでも維持するしか無いだろ。
それすら放棄したら最早陸別町自体の存在意義にすらかかわる重大事。
>>295
みんなクルマ持ってるから要らない
みんなクルマ持ってるから要らない
ここは鉄板だから、みんな汽車とバスとで疲労度が全然違うと思うが、
一般人的にはどうなんだろう。
３０分汽車と、３０分バスとか考えたら、地域のお年寄りには酷だと思う。
一般人的にはどうなんだろう。
３０分汽車と、３０分バスとか考えたら、地域のお年寄りには酷だと思う。
298 ：名無し野電車区：04/09/25 15:43:49 ID:jjWREw/x
駅までお年より歩かす方が酷
>>296
というよりむしろ町外から来る人向けへの便宜という側面が強いだろうな。
というよりむしろ町外から来る人向けへの便宜という側面が強いだろうな。
そんな訳で ３００ ∩( ･ω･)∩
内地の鉄道環境と同じ感覚で理屈捏ねられてもなぁ
内地民は内地の事しか解りませんから
304 ：名無し野電車区：04/09/25 22:37:58 ID:BsjBgjl0
水道水
銭湯なんて行かない。
風呂上がりはアク●リアス。
風呂上がりはアク●リアス。
307 ：名無し野電車区：04/09/25 23:58:14 ID:TqBsxz48
バリウム
ところでココの住人、道人いるのか？
面白半分でウロついている内地人だけだったり
面白半分でウロついている内地人だけだったり
このスレに沿線住人いるのか？沿線住人の意見を聞きたいね。
沿線の奴はネット環境ないだろ。
ただでさえ本数少ないのに、スーパーおおぞら７号・１０号と接続出来そうな
ところでしていないのは、真面目に客を増やすつもりが無いようにしか見えない。
ところでしていないのは、真面目に客を増やすつもりが無いようにしか見えない。
真面目に客を増やす以前に需要がないんだからどーでもいいんじゃない？？
315 ：名無し野電車区：04/09/26 19:11:50 ID:BlmOzQMM
はっきり言ってどうしようもない状態。
結局１日近く経ったけど沿線住民は居ないんだね。
（>310は元沿線住民）
> 「１年が１両目・2年が……」
のくだりは、学年別に乗る車両が決まっていて上級生が下級生のｶﾂｱｹﾞが
し易い話しです。
#朝の通学列車が３両編成だった頃の３セク前の話しです。
>>312
３・４年前の話しだと道内の市はADSLが引けるらしいけど、
今はどの程度常時接続環境が普及したかは知らない。ただ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
の【2004/09/22】の記事から、北見に２ちゃんねらーは居る模様ｗ
（>310は元沿線住民）
> 「１年が１両目・2年が……」
のくだりは、学年別に乗る車両が決まっていて上級生が下級生のｶﾂｱｹﾞが
し易い話しです。
#朝の通学列車が３両編成だった頃の３セク前の話しです。
>>312
３・４年前の話しだと道内の市はADSLが引けるらしいけど、
今はどの程度常時接続環境が普及したかは知らない。ただ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
の【2004/09/22】の記事から、北見に２ちゃんねらーは居る模様ｗ
結局沿線住人がいないままこのスレで虚しく議論してたのか。。。
いやいや、沿線人口がここに沢山くるほどいれば、
赤字、廃線などという議論にはならない罠。
赤字、廃線などという議論にはならない罠。
319 ：名無し野電車区：04/09/27 10:02:36 ID:5YtT9g+W
北見が地盤の武部勤衆議院議員が自民党幹事長になった。
彼の実績は、道東道北見方面延伸と旭川紋別自動車道。
このままいけば銀河線も存続させるかも。
彼の実績は、道東道北見方面延伸と旭川紋別自動車道。
このままいけば銀河線も存続させるかも。
>>319
ソイシ興味があるのは道路だけだろ
足し蟹鉄道も営業続ける限り保線工事が出るけど道路工事の発注額に比べたら０がいくつ少ないんだろう
道路だって1回作っちゃったらサービスエリアの権益と保守工事しかないんだけどね
ソイシ興味があるのは道路だけだろ
足し蟹鉄道も営業続ける限り保線工事が出るけど道路工事の発注額に比べたら０がいくつ少ないんだろう
道路だって1回作っちゃったらサービスエリアの権益と保守工事しかないんだけどね
>320
道路の保守はどんな木っ端業者でも可能、で、道路がある限り無くなることは無し
ってな所が田舎で道路建設（含むバイパス建設）が進んでいる理由でしょ
まあ幹事長の地元の鉄道が廃線、ってのはいい笑い種だ罠
道路の保守はどんな木っ端業者でも可能、で、道路がある限り無くなることは無し
ってな所が田舎で道路建設（含むバイパス建設）が進んでいる理由でしょ
まあ幹事長の地元の鉄道が廃線、ってのはいい笑い種だ罠
323 ：名無し野電車区：04/09/27 16:41:14 ID:ZsUVZZj2
鉄道っつーのは、道路がまだ未舗装でボロボロだった時代に主に開拓目的で敷かれたものだろ。
道路が整備されて走りやすくなったら、利用されなくなっても不思議じゃない罠。
道路が整備されて走りやすくなったら、利用されなくなっても不思議じゃない罠。
でも新幹線通すなら考えられる、池田～北見間
>>319
地元民でないがスレ見るかぎり、銀河線残すとしても利用者の多い北見～置戸間だけのような…
地元民でないがスレ見るかぎり、銀河線残すとしても利用者の多い北見～置戸間だけのような…
なんつうか、鉄ヲタ的にも別においしい路線ではないからなぁ。
途中になにかあるわけでもないし。
好きな路線ベスト１０とかに池北線いれる奴いる？
途中になにかあるわけでもないし。
好きな路線ベスト１０とかに池北線いれる奴いる？
328 ：名無し野電車区：04/09/27 22:05:09 ID:M4bPMmrM
いらない路線ワースト１０なら
釧網本線が廃止宣言出されたとしたら、もう少し盛り上がりそうなんだけどなあ。
330 ：名無し野電車区：04/09/27 22:37:48 ID:3WR9yKat
ちほくは廃止でもやむを得ないと思うが、足寄－北見の高速道が開通すると石北線では勝負にならない。
ちほくを高速化したほうが勝負になるように思える。
地盤の問題とかいろいろありそうだが、軽量の特急車両でも作ればなんとかなりそうなんだが。
武部も幹事長になったし、高速道建設を最優先しそうだし。
ちほくを高速化したほうが勝負になるように思える。
地盤の問題とかいろいろありそうだが、軽量の特急車両でも作ればなんとかなりそうなんだが。
武部も幹事長になったし、高速道建設を最優先しそうだし。
>足寄－北見の高速道が開通すると石北線では勝負にならない。
そんなもんより、旭川～遠軽の高規格道路と、遠軽～北見の
地域高規格道路の進捗の方がはるかに脅威。
そんなもんより、旭川～遠軽の高規格道路と、遠軽～北見の
地域高規格道路の進捗の方がはるかに脅威。
なんともならない
334 ：名無し野電車区：04/09/28 19:41:53 ID:v/4h7udj
高速道なんていらね～
てか高速造るなら、名寄本線残せよ
てか高速造るなら、名寄本線残せよ
335 ：名無し野電車区：04/09/28 19:43:48 ID:v/4h7udj
つか タマにしか… もしくは脳内でしか来ないからいいんだよ
何もないって
住んでる者にとってはいい事なんてなにひとつない
何もないって
住んでる者にとってはいい事なんてなにひとつない
337 ：名無し野電車区：04/09/29 00:00:30 ID:rGeD5udx
まぁこのまま廃線→バス転換→バス減便→あぼーんだな。
>>337
バス自体は沿線自治体（特に陸別町）が他地域からの来客の足を確保すると
いう名目で何が何でも最低限の便数は維持せざるを得ないだろうな。
もしそれすら出来ない状況になったら、
それこそ最早単独の自治体で存続する義すら問われることになるし。
バス自体は沿線自治体（特に陸別町）が他地域からの来客の足を確保すると
いう名目で何が何でも最低限の便数は維持せざるを得ないだろうな。
もしそれすら出来ない状況になったら、
それこそ最早単独の自治体で存続する義すら問われることになるし。
夏に乗ったけど
もうだめぽ
客が少なすぎる。
駅だって殆ど徐行して通過してるようなもんだったし。
車内でｳﾃｼが「若い奴は再就職できればいいな・・・」
とか地元のオバちゃんと話してたし。(つд｀)
もうだめぽ
客が少なすぎる。
駅だって殆ど徐行して通過してるようなもんだったし。
車内でｳﾃｼが「若い奴は再就職できればいいな・・・」
とか地元のオバちゃんと話してたし。(つд｀)
341 ：名無し野電車区：04/09/29 03:34:52 ID:4zfYo4b/
>>340
ああ、泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
ああ、泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
342 ：名無し野電車区：04/09/29 06:08:46 ID:q5Le/4OX
深名線のバスって今でもあんのかな。
全然乗客いなかったらしいけど
全然乗客いなかったらしいけど
343 ：名無し野電車区：04/09/29 07:56:30 ID:rEgQ/cgR
>>340
普通でもバスみたいに駅を通過するのですか？前にもそんなレス見たもんで…
普通でもバスみたいに駅を通過するのですか？前にもそんなレス見たもんで…
344 ：名無し野運転所：04/09/29 09:24:57 ID:1NYqr5se
>340
そら、しＲｺﾋだって純粋に鉄道だけで見たら200億の赤字だ罠（基金運用で帳尻合わせ）
若い子は大型２種でバスの運ちゃんにスライドするしか…
万が一DMVに切り替わったらそのまま使えるし…
そら、しＲｺﾋだって純粋に鉄道だけで見たら200億の赤字だ罠（基金運用で帳尻合わせ）
若い子は大型２種でバスの運ちゃんにスライドするしか…
万が一DMVに切り替わったらそのまま使えるし…
345 ：名無し野電車区：04/09/29 14:57:17 ID:4zfYo4b/
だったら大半の列車を「快速」として走らせてしまえば、
減速する必要もなくなって、もっと燃費が良くなるんじゃない。
時刻表で見ても、快速がずらりと並ぶと印象が変わるし良い宣伝になると思う。
まあ廃止されちゃうんじゃ何をやっても無駄だけど。
減速する必要もなくなって、もっと燃費が良くなるんじゃない。
時刻表で見ても、快速がずらりと並ぶと印象が変わるし良い宣伝になると思う。
まあ廃止されちゃうんじゃ何をやっても無駄だけど。
347 ：名無し野電車区：04/09/29 16:29:10 ID:rEgQ/cgR
>>345
車内にはバスみたいに降車ボタンがあってボタンを押す人がなく、ホームに人がいなければゆっくり通過ということですか？繰り返しすみません。
車内にはバスみたいに降車ボタンがあってボタンを押す人がなく、ホームに人がいなければゆっくり通過ということですか？繰り返しすみません。
本来は普通列車が駅を通過してはいけないんだけど
ホームにいないのに停車して発車してたら燃料食うので減速して
通過してるだけです。
ホームにいないのに停車して発車してたら燃料食うので減速して
通過してるだけです。
>>345,348
とりあえずサンクス。でも降りる人はどうするのかな？降りますと運転士に言かわないとだめなのかな？
とりあえずサンクス。でも降りる人はどうするのかな？降りますと運転士に言かわないとだめなのかな？
>>350
そんな斬新な煽りを見たのは初めてだな。
そんな斬新な煽りを見たのは初めてだな。
353 ：名無し野電車区：04/09/29 20:16:00 ID:4zfYo4b/
テープのアナウンスが流れたら運賃箱に向かう。
向かわないと減速通過。
年中かどうかは知らないけど。
向かわないと減速通過。
年中かどうかは知らないけど。
へ～、停車駅を通過なんてあるのか。
この前ふるさと銀河線に乗ったけど、快速銀河に乗っただけだから
そういう場面には遭遇しなかった。
今度は普通列車に乗りに行ってみるかな
この前ふるさと銀河線に乗ったけど、快速銀河に乗っただけだから
そういう場面には遭遇しなかった。
今度は普通列車に乗りに行ってみるかな
まぁ川上や分線なんて、降りる人がいる方がおかしいぐらいだし。
停車して扉開けたら冬はたまらんだろうな。
停車して扉開けたら冬はたまらんだろうな。
ちほく鉄道、レンタカー業もやってるらしいから
一日乗車券利用の観光客目当てにレンタル代２割引とか
あったらな
道東は面白い温泉いっぱいあるし
一日乗車券利用の観光客目当てにレンタル代２割引とか
あったらな
道東は面白い温泉いっぱいあるし
>>357
道東遊侠でレンタ借りるなら女満別、釧路空港から直接借りる
道東遊侠でレンタ借りるなら女満別、釧路空港から直接借りる
>>358
いやいや空港で銀河線の一日乗車券売って、
切符代込みでも元が取れるくらいの割引サービスつければ
鉄道にも収益になるかなーと思って。
女満別から北見までそれほど遠くないし、ついでに一日乗車券
で乗ってみようと思わせる観光があれば。
いやいや空港で銀河線の一日乗車券売って、
切符代込みでも元が取れるくらいの割引サービスつければ
鉄道にも収益になるかなーと思って。
女満別から北見までそれほど遠くないし、ついでに一日乗車券
で乗ってみようと思わせる観光があれば。
360 ：名無し野電車区：04/09/30 00:42:38 ID:mWiCiEIH
一応2006年度末までは存続することになったんかな？
それにしても漏れがギモンなのは、通学の足はどうなるんかな？
あの辺りは厳寒の冬は道路もカチンコチン。バスじゃ運休しまくりじゃ？
それにしても漏れがギモンなのは、通学の足はどうなるんかな？
あの辺りは厳寒の冬は道路もカチンコチン。バスじゃ運休しまくりじゃ？
361 ：名無し野電車区：04/09/30 00:57:43 ID:rnFLUf+e
全部の駅を回ってけど、置戸ー北見間はともかく、池田－置戸間は快速銀河のとまる駅以外は集落も無い。
せいぜい客は高校生が１人２人の駅ばかりだろう。
せいぜい客は高校生が１人２人の駅ばかりだろう。
>>360
夏休みだったからかね。
学生は殆ど乗っていなかった。
池田から置戸まで銀河乗って
一度途中下車して１時間後くらいの置戸始発北見行きに乗ったんだけど
銀河は直通するヲタが数人乗っていたものの
各駅停車は北見到着時点でも８人程度。ヲタは漏れだけ。
置戸以北は都市近郊線として機能してるのかな
と思ったけど北見という街自体、求心力が小さすぎる。
北見到着数分前にならんと街が見えてこないし・・・
特急の走る幹線でもなく
観光地も殆ど無いこの路線の未来は厳しいものであると痛感させられた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
併走する道路にすら車が殆ど走っていないんだもん。
夏休みだったからかね。
学生は殆ど乗っていなかった。
池田から置戸まで銀河乗って
一度途中下車して１時間後くらいの置戸始発北見行きに乗ったんだけど
銀河は直通するヲタが数人乗っていたものの
各駅停車は北見到着時点でも８人程度。ヲタは漏れだけ。
置戸以北は都市近郊線として機能してるのかな
と思ったけど北見という街自体、求心力が小さすぎる。
北見到着数分前にならんと街が見えてこないし・・・
特急の走る幹線でもなく
観光地も殆ど無いこの路線の未来は厳しいものであると痛感させられた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
併走する道路にすら車が殆ど走っていないんだもん。
>>360
いくら寒くても道路がカチンコチンでもバスは動きます。
いくら寒くても道路がカチンコチンでもバスは動きます。
ＫＴＸと、どちらが先にあぼーんするかという話が出ていたが、
銀河線の方が早そう・・・。
銀河線の方が早そう・・・。
残したい香具師は金出せよ。
10兆くらいあれば当面大丈夫か？
10兆くらいあれば当面大丈夫か？
366 ：名無し野電車区：04/09/30 11:10:04 ID:DmT5nCa1
真冬の銀河線車内では吐く息が白くなります。
窓もしばれてます。
窓もしばれてます。
あれだけ贅沢な駅舎のつくなのに温泉施設とかないんだよね。
だいたい沿線に温泉あったっけ？
だいたい沿線に温泉あったっけ？
薫別温泉があったな。駅から途方もなく遠いけど。
だってちほく線廃止反対派自身がちほく線乗らないもの。
もはや街のシンボルなので皇后美智子さまの家を壊すなという団体と同じレベル
もはや街のシンボルなので皇后美智子さまの家を壊すなという団体と同じレベル
まぁ次の新１万円札を銀河線の車両にするなどしてイメージアップしないとな。
>>368
必ずしも銀河線に乗らなくても結構
乗車券を割引券の意味合いを持たすのだから
観光客だけではなく鉄道を使わない地元民が
二日以上レンタカーを借りるにも特をさせるのが狙い
鉄道に収益がもたらすだけでなく、レンタカー客を
ライバル業者から奪えられると考えた
必ずしも銀河線に乗らなくても結構
乗車券を割引券の意味合いを持たすのだから
観光客だけではなく鉄道を使わない地元民が
二日以上レンタカーを借りるにも特をさせるのが狙い
鉄道に収益がもたらすだけでなく、レンタカー客を
ライバル業者から奪えられると考えた
374 ：名無し野電車区：04/09/30 23:13:05 ID:fB1XJkz6
んで、結局、２００６年度末まで存続は決まったんですよね？
地元民は建機、農機はレンタルするが乗用車は借りる必要がありませーん。
ﾚﾝﾀｶｰは乗用車だけじゃないよ
おっ！出た挙げ足君！
でもさ>>373の内容から判断汁！
でもさ>>373の内容から判断汁！
ｶｺｲｲな、大特を確認するレンタカー会社。トラクターなら受け狙いにアリ鴨ｗ
（大変迷惑にはなるだろうｗ）
（大変迷惑にはなるだろうｗ）
普通にニッケンとかで借りられないか？
ユンボとか１０ｔとか、平気で借りてたぞ。昔。
沿線に店があるかどうかは知らないけどナー
ユンボとか１０ｔとか、平気で借りてたぞ。昔。
沿線に店があるかどうかは知らないけどナー
ちほく高原鉄道が貸しトラクター屋とか貸し田植え機屋とかやるの？
あの辺米とれるか？
あの辺米とれるか？
381 ：名無し野電車区：04/10/02 00:29:02 ID:S4shkfQn
あんな寒いとこで米作らないでしょ
382 ：名無し野電車区：04/10/02 00:51:37 ID:wx09iSXy
昔は米もはっかも作っていたらしいです。
今は高速作って「北見F1たまねぎ」運ぶ時代だべさ。
今は高速作って「北見F1たまねぎ」運ぶ時代だべさ。
383 ：名無し野電車区：04/10/02 01:48:52 ID:dPqoAUqY
つーか、川上、分線、薫別に大きな集落があった事自体
信じられないな。学校とかもあったらしいけど。
信じられないな。学校とかもあったらしいけど。
保守
>>382
現地民でないのにキモイｗ
現地民でないのにキモイｗ
では385には自宅の地図・自宅と家族の画像・身分証明書を晒してもらいましょう
北見盆地では稲作が若干ながら（十勝の餅米よかﾖﾎﾟｰﾄﾞ多いけど）ありまつ。
薄荷は観光用以外は絶滅済でつ、合成メントールに取って代わられマスタ。
で、>382よ、北見F1タマネギといってもいろいろ種類があるわけだが、で
イモタマ臨と呼ばれる石北臨貨は昨年、１往復増えた訳だが
だから、この３往復の鴨を銀河線に持ってくれば１億近く増収になるんだって
特急よりﾖﾎﾟｰﾄﾞ現実的…軸重14tに耐えれるかは不明、今の銀河線がｗ
（１カ所でいいから腕木フカーツしないかねーｗ）
薄荷は観光用以外は絶滅済でつ、合成メントールに取って代わられマスタ。
で、>382よ、北見F1タマネギといってもいろいろ種類があるわけだが、で
イモタマ臨と呼ばれる石北臨貨は昨年、１往復増えた訳だが
だから、この３往復の鴨を銀河線に持ってくれば１億近く増収になるんだって
特急よりﾖﾎﾟｰﾄﾞ現実的…軸重14tに耐えれるかは不明、今の銀河線がｗ
（１カ所でいいから腕木フカーツしないかねーｗ）
388 ：名無し野電車区：04/10/04 14:51:09 ID:Slkl/R/D
いまどき木材輸送の需要なんかないだろうしな
と免許維持を図る
と免許維持を図る
389 ：名無し野電車区：04/10/04 16:12:27 ID:5or7Delv
age
390 ：名無し野電車区：04/10/04 16:30:51 ID:OgjlOve6
薫別か分線か川上駅前の土地の坪単価いくらですか？
１０年程前に雑誌に紹介されて売っていたような気がします。
買いたいよ～！！！
１０年程前に雑誌に紹介されて売っていたような気がします。
買いたいよ～！！！
391 ：名無し野電車区：04/10/04 16:35:06 ID:r383Hfvn
392 ：名無し野電車区：04/10/04 16:40:17 ID:OgjlOve6
マジで買いたいのだが、小利別の中古物件でもいいが、
なかなかネットでこの地域の不動産が見当たらない。
勇足駅前の情報はあるが・・・
>>391
せっかくの有名な椅子にも、あんな状態じゃ座れませんね。。。
なかなかネットでこの地域の不動産が見当たらない。
勇足駅前の情報はあるが・・・
>>391
せっかくの有名な椅子にも、あんな状態じゃ座れませんね。。。
銀河線の北見市内の住宅地を横切る区間になんで駅を新設しないのですかね。
数千人は住んでいるのに。並行して走っているバスも本数が減っているので
駅作っても乗客激増はありえないのはわかるのですが。
それと西５号線とくんねっぷ川の交差する場所に橋を作ってください！
現地ネタでｽﾏｿﾝ。
数千人は住んでいるのに。並行して走っているバスも本数が減っているので
駅作っても乗客激増はありえないのはわかるのですが。
それと西５号線とくんねっぷ川の交差する場所に橋を作ってください！
現地ネタでｽﾏｿﾝ。
いずれは全てこうなっていくのかなぁ。。。
ttp://musashishiraishi.dyndns.org/Hokkaido/photo/chihokuKogen_1.jpg
ttp://musashishiraishi.dyndns.org/Hokkaido/photo/chihokuKogen_2.jpg
ttp://musashishiraishi.dyndns.org/Hokkaido/photo/chihokuKogen_1.jpg
ttp://musashishiraishi.dyndns.org/Hokkaido/photo/chihokuKogen_2.jpg
>>386
脊髄反射もキモイｗ
脊髄反射もキモイｗ
396 ：名無し野電車区：04/10/05 02:05:29 ID:hY4OZMkw
来年２月か３月に乗りに行こうかと思ってたんですが、沿線にいい宿泊施設とかありますか？
397 ：名無し野電車区：04/10/05 02:28:24 ID:gn4nfTYG
>392
いや、役場に問い合わせ汁。札幌圏以外でネット不動産なんて殆ど皆無だし。
農協の方がいい鴨。
いや、役場に問い合わせ汁。札幌圏以外でネット不動産なんて殆ど皆無だし。
農協の方がいい鴨。
399 ：名無し野電車区：04/10/05 21:24:49 ID:bGaecK15
薫別でＡＤＳＬひけますか？
400 ：名無し野電車区：04/10/05 21:48:28 ID:fM3Tbem/
んなこと街Ｂで聞けよ
割れ厨必死だなｗ
>>396
漏れは訓子府のここに泊まった
http://www2.odn.ne.jp/~tabinoyado/
駅やコンビニも近いし、改装したばかりのようで綺麗だった。
余談だが、地方の駅前の商店街といえば、寂れて侘しい雰囲気の所が
多いけど、訓子府の駅前は、街ぐるみで改装や工事をしたみたいで
小奇麗だったのが印象的。
>>397で紹介されている宿に泊まろうかとしたんだけど
満室で泊まれなかったでつ。
漏れは訓子府のここに泊まった
http://www2.odn.ne.jp/~tabinoyado/
駅やコンビニも近いし、改装したばかりのようで綺麗だった。
余談だが、地方の駅前の商店街といえば、寂れて侘しい雰囲気の所が
多いけど、訓子府の駅前は、街ぐるみで改装や工事をしたみたいで
小奇麗だったのが印象的。
>>397で紹介されている宿に泊まろうかとしたんだけど
満室で泊まれなかったでつ。
>>402
そうそう。訓子府は本当にきれいな町。ｵﾚは駅前からすぐ南にある、中央
公園が好き。自分が足を運んだ範囲では北海道で一番綺麗な小公園だと思う。
１０年行ってないので今はどうなっているかわからないけど。
訓子府農協も親切で、聞き取り調査で何でも協力してくれたなぁ。
そうそう。訓子府は本当にきれいな町。ｵﾚは駅前からすぐ南にある、中央
公園が好き。自分が足を運んだ範囲では北海道で一番綺麗な小公園だと思う。
１０年行ってないので今はどうなっているかわからないけど。
訓子府農協も親切で、聞き取り調査で何でも協力してくれたなぁ。
北見はどうでもいいけど、ふるさと銀河線が廃止になって訓子府や置戸が
寂れるのはしのびない。
寂れるのはしのびない。
訓子府北部の丘陵畑作地域を自転車で走ると、静かで市街地が視界に入らず、
富良野のような感じで気分が良い。大雪山系や阿寒から離れていてパノラマ
のインパクトに欠けていて観光地になっていないのが残念。
富良野のような感じで気分が良い。大雪山系や阿寒から離れていてパノラマ
のインパクトに欠けていて観光地になっていないのが残念。
地元民明らかに１人もいないね
407 ：AAAAAAAAAA：04/10/06 02:28:20 ID:zKx5GxQv
408 ：名無し野電車区：04/10/06 17:04:41 ID:zFhR5bwZ
そういえば池北線時代に上常呂駅東から製糖工場への引き込み線があったけど
半分公園にもう半分は砂利道になっていたな。
半分公園にもう半分は砂利道になっていたな。
409 ：名無し野電車区：04/10/06 18:58:26 ID:q8OeFqMx
>>408
確かに昭和５２年度撮影の空中写真に引込線が写ってるね。
上常呂駅～
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-24/c13/cho-77-24_c13_11.jpg
～製糖工場
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-24/c13/cho-77-24_c13_12.jpg
駅構内や工場に貨車が停まってるのが見える。
確かに昭和５２年度撮影の空中写真に引込線が写ってるね。
上常呂駅～
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-24/c13/cho-77-24_c13_11.jpg
～製糖工場
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-24/c13/cho-77-24_c13_12.jpg
駅構内や工場に貨車が停まってるのが見える。
410 ：名無し野電車区：04/10/06 19:01:38 ID:HITi9PDb
たしか、大森という駅があったな…
京浜東北線の大森は、他線接続のない駅では乗車客数日本一だが
銀河線の大森は、日本最下位を争えるほど少なかったりするのかも。
京浜東北線の大森は、他線接続のない駅では乗車客数日本一だが
銀河線の大森は、日本最下位を争えるほど少なかったりするのかも。
411 ：名無し野電車区：04/10/06 20:11:57 ID:YNlghF79
大森は駅はみすぼらしいが、人家もそこそこあるので最下位になるほど利用者は少なくないと思う。
どうみても、利用のしようがないのが川上駅と笹森駅。
この両駅は人家が回りにまったくない。
でも、川上駅って無人になってから４０年たつのにその割には駅舎はきれいだった。
どうみても、利用のしようがないのが川上駅と笹森駅。
この両駅は人家が回りにまったくない。
でも、川上駅って無人になってから４０年たつのにその割には駅舎はきれいだった。
412 ：AAAAAAAAAA：04/10/06 20:43:15 ID:zKx5GxQv
413 ：名無し野電車区：04/10/06 21:06:47 ID:d3QMIF8t
薫別と分線も
414 ：名無し野電車区：04/10/06 21:12:24 ID:uo+W+IA3
様舞は近くに小学校があったんだけどな。
415 ：410：04/10/06 21:27:50 ID:YNlghF79
>>412
塩幌も林の中の秘境駅だけど、そこから道道清水谷線があり、５キロほどいった
白糸集落は結構な集落だった。
この集落の人は塩幌までマイカーで送ってもらって鉄道利用ってのがありそう。
>>413
薫別は以外に人家が点在している（と言っても１０件ほどだが）。
あのムネオさんの家も住所は大誉地だが薫別の方が近い。
分線も駅前の住宅図を見ると１０件程度は家がある模様。
まったく使い手が無いのが、笹森と川上とみた。
とはいうものの実際の利用者はどの駅も限りなく０に近そうだが。
塩幌も林の中の秘境駅だけど、そこから道道清水谷線があり、５キロほどいった
白糸集落は結構な集落だった。
この集落の人は塩幌までマイカーで送ってもらって鉄道利用ってのがありそう。
>>413
薫別は以外に人家が点在している（と言っても１０件ほどだが）。
あのムネオさんの家も住所は大誉地だが薫別の方が近い。
分線も駅前の住宅図を見ると１０件程度は家がある模様。
まったく使い手が無いのが、笹森と川上とみた。
とはいうものの実際の利用者はどの駅も限りなく０に近そうだが。
416 ：名無し野電車区：04/10/06 21:32:05 ID:HITi9PDb
417 ：名無し野電車区：04/10/06 21:47:28 ID:d3QMIF8t
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/ibento/tenmon.html
ふるさと銀河線ラッピング列車「999イエロー＆ホワイト号」で行く
陸別天文台オーロライベント
ツアー募集中
公開天文台の中では国内最大級の115ｃｍ反射望遠鏡が設置されている陸別天文台で、
当日行われるオーロラ体験イベント（トーク＆スライドショー、二胡演奏会、オーロラ映像
上映、写真展等）を楽しみながら天体観測はいかがですか。
ふるさと銀河線ラッピング列車「999イエロー＆ホワイト号」で行く
陸別天文台オーロライベント
ツアー募集中
公開天文台の中では国内最大級の115ｃｍ反射望遠鏡が設置されている陸別天文台で、
当日行われるオーロラ体験イベント（トーク＆スライドショー、二胡演奏会、オーロラ映像
上映、写真展等）を楽しみながら天体観測はいかがですか。
418 ：名無し野電車区：04/10/06 21:53:15 ID:UCe+8vFL
北見駅の南の石北線と銀河線が分岐してすぐにある倉庫街への引き込み線、
２、３年前にはまだレールがあったな。アスファルトから引きはがすのが
面倒だから放置してるの
２、３年前にはまだレールがあったな。アスファルトから引きはがすのが
面倒だから放置してるの
× 面倒だから放置してるの
◯ 面倒だから放置してるのかな。
◯ 面倒だから放置してるのかな。
>>418
ここで全国の空中写真が見られるよ
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p
まだ未掲載エリアが残ってると思うけど
最近になって九州や北海道の掲載エリアが大幅に増えたらしい
ここで全国の空中写真が見られるよ
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p
まだ未掲載エリアが残ってると思うけど
最近になって九州や北海道の掲載エリアが大幅に増えたらしい
423 ：名無し野電車区：04/10/08 00:49:27 ID:m8hEpeE2
>>422
そのサイト、わりと使いやすいし画質の高低も選べるし、いいね。
そのサイト、わりと使いやすいし画質の高低も選べるし、いいね。
銀河線と直接関係はないが、最近置戸森林鉄道の情報探しているけどほとんど
ないね。置戸近辺の山中を網の目のように線が走っている路面入りの大きめの
地図を偶然目にしたことがあるので、もう一度じっくり見てみたい。
地図の持ち主が生きてる間に入手できればなぁ。
ないね。置戸近辺の山中を網の目のように線が走っている路面入りの大きめの
地図を偶然目にしたことがあるので、もう一度じっくり見てみたい。
地図の持ち主が生きてる間に入手できればなぁ。
425 ：各駅訪問：04/10/08 20:45:54 ID:lau/PM3K
銀河線の各駅を２日に分けて訪問してきました。
間違いとか情報とかあったら教えてください。
間違いとか情報とかあったら教えてください。
426 ：各駅訪問：04/10/08 20:49:21 ID:lau/PM3K
様舞駅
朝池田を出発し、市街地を抜けるとあとはひたすら畑と酪農地帯の中の道路を延々と走る。
そして５キロほど走ると様舞駅である。
様舞は商店などもなく駅の周りに人家もない。ただ、「ようこそ様舞集落へ」の看板が駅
の近くにあり、それをみると１０数軒の酪農人家があるようである。
ともあれ、１０数軒しかない集落であるから利用者は皆無に近い。年間で地元利用客は
１０人程度しかいないという話もある。もっとも、集落がある一方、学校はないのであ
るから、学生利用などはありそうではあるが。学生ももはやいないのであろうか。
改善計画では川上、分線などと廃止対象駅になっていた。
駅は木張りのホーム１本にぼろぼろの物置置き場のような待合室が立っているだけ。
ある意味すさまじい駅ではある。
６時４４分JR乗り入れの新得行きの７２２D到着。JR北海道の車両だった。この列車
は帯広に７時半につく通勤通学に便利な列車であるが、乗客は１０人程度しかいなか
った。「稼ぎ時」の列車で平日にもかかわらずこの有様ではこの鉄道の利用状況もお
およそ察しがつくというものである。これが現実なのだ。
朝池田を出発し、市街地を抜けるとあとはひたすら畑と酪農地帯の中の道路を延々と走る。
そして５キロほど走ると様舞駅である。
様舞は商店などもなく駅の周りに人家もない。ただ、「ようこそ様舞集落へ」の看板が駅
の近くにあり、それをみると１０数軒の酪農人家があるようである。
ともあれ、１０数軒しかない集落であるから利用者は皆無に近い。年間で地元利用客は
１０人程度しかいないという話もある。もっとも、集落がある一方、学校はないのであ
るから、学生利用などはありそうではあるが。学生ももはやいないのであろうか。
改善計画では川上、分線などと廃止対象駅になっていた。
駅は木張りのホーム１本にぼろぼろの物置置き場のような待合室が立っているだけ。
ある意味すさまじい駅ではある。
６時４４分JR乗り入れの新得行きの７２２D到着。JR北海道の車両だった。この列車
は帯広に７時半につく通勤通学に便利な列車であるが、乗客は１０人程度しかいなか
った。「稼ぎ時」の列車で平日にもかかわらずこの有様ではこの鉄道の利用状況もお
およそ察しがつくというものである。これが現実なのだ。
427 ：各駅訪問：04/10/08 20:51:30 ID:lau/PM3K
高島駅
様舞駅で７２２Dを見送ったあと、さらに酪農地帯をたんたんと道道を行く。
途中、近牛というそれなりの集落を抜けて、高島へ。
高島はそれなりの集落で、小中学校などもありようだ。
高島駅も駅舎のある駅で交換駅でもある。かつては有人駅だったそうだが、
CTC化されて無人化されてしまった。それでも利用者は５０人程度とはいえ
この鉄道ではそれなりに利用者はあるため、駅もこぎれいである。
７時１０分北見行７１１D到着。足寄に通勤通学するには便利な列車のはず
であるが、乗車したのはおばさん一人であった。
様舞駅で７２２Dを見送ったあと、さらに酪農地帯をたんたんと道道を行く。
途中、近牛というそれなりの集落を抜けて、高島へ。
高島はそれなりの集落で、小中学校などもありようだ。
高島駅も駅舎のある駅で交換駅でもある。かつては有人駅だったそうだが、
CTC化されて無人化されてしまった。それでも利用者は５０人程度とはいえ
この鉄道ではそれなりに利用者はあるため、駅もこぎれいである。
７時１０分北見行７１１D到着。足寄に通勤通学するには便利な列車のはず
であるが、乗車したのはおばさん一人であった。
428 ：各駅訪問：04/10/08 20:54:52 ID:lau/PM3K
大森駅
高島駅で７１１Dを見送ったあと、今度は国道２４２号線を走る。まったく北海道の国道は
スピードが出る。８０キロで走っても、地元車は追い抜いていく。左手には利別川、右手
には道東自動車道が併走する。クマの方がクルマより多い」「ムネオ道路」と揶揄される
例の道路である。
しかし国道でも８０キロから１００キロで走れるところに最高速度８０キロの片側１車線
の高速道路が必要か大いに疑問であろう。もっとも２０分近く見ていたが、１台も車が通
ることはなかった。鉄道も鉄道だが、高速道路も無残なものである。
駅はホーム以外に待合室もない「完璧」な停留所駅である。もともと国鉄時代は仮乗降場
でJR後に駅に昇格した駅なのである。
駅の周りには生コン工場と数軒の人家しか見えないが、近くを小学生が歩いていたことから、
小学校くらいはあるのであろうか。
ただ、利用者はごく少なく通過列車もある。
７時４６分帯広行き７２４D。例によってこの駅からの乗客はなかった。通学には便利な列車
なのに利用客がいないということは今は利用客は皆無なのだろうか。
ただ、列車自体はそこそこ利用客はあったようだ。
高島駅で７１１Dを見送ったあと、今度は国道２４２号線を走る。まったく北海道の国道は
スピードが出る。８０キロで走っても、地元車は追い抜いていく。左手には利別川、右手
には道東自動車道が併走する。クマの方がクルマより多い」「ムネオ道路」と揶揄される
例の道路である。
しかし国道でも８０キロから１００キロで走れるところに最高速度８０キロの片側１車線
の高速道路が必要か大いに疑問であろう。もっとも２０分近く見ていたが、１台も車が通
ることはなかった。鉄道も鉄道だが、高速道路も無残なものである。
駅はホーム以外に待合室もない「完璧」な停留所駅である。もともと国鉄時代は仮乗降場
でJR後に駅に昇格した駅なのである。
駅の周りには生コン工場と数軒の人家しか見えないが、近くを小学生が歩いていたことから、
小学校くらいはあるのであろうか。
ただ、利用者はごく少なく通過列車もある。
７時４６分帯広行き７２４D。例によってこの駅からの乗客はなかった。通学には便利な列車
なのに利用客がいないということは今は利用客は皆無なのだろうか。
ただ、列車自体はそこそこ利用客はあったようだ。
429 ：各駅訪問：04/10/08 20:57:21 ID:lau/PM3K
南本別駅
大森駅の次は勇足駅であるが、ここは１駅飛ばして、南本別へ向かう。列車本数の少ないローカル線
では追いかけっこを有効利用しなくてはならず、この辺は頭の使いどころなのである。勇足について
はあとで追いかけっこで後回しにした。
南本別駅はわかりづらいところにあった。国道を走っていると、その次の岡女堂駅まで行ってしまい
Uターン。途中目立たない路地を入っていったところ、木工場の裏手に駅はあった。
南本別はもともとこの木工場の通勤利用のための駅だったそうだが、利用者はいるのであろうか。
駅の周りには人家などは見当たらない。ただ、自転車が一台止まっていたのはおそらく通学の高校生
のものであろうし、後日列車に乗ったときは女子高校生が下車していったので、数名の高校生は利用
しているのであろうと思われる。
８時２０分池田行き７１０D到着。池田へ９時前につくので通勤通学に利用できそうな列車であるが、
「例によって」（？）乗車する客は１人もいなかった。
大森駅の次は勇足駅であるが、ここは１駅飛ばして、南本別へ向かう。列車本数の少ないローカル線
では追いかけっこを有効利用しなくてはならず、この辺は頭の使いどころなのである。勇足について
はあとで追いかけっこで後回しにした。
南本別駅はわかりづらいところにあった。国道を走っていると、その次の岡女堂駅まで行ってしまい
Uターン。途中目立たない路地を入っていったところ、木工場の裏手に駅はあった。
南本別はもともとこの木工場の通勤利用のための駅だったそうだが、利用者はいるのであろうか。
駅の周りには人家などは見当たらない。ただ、自転車が一台止まっていたのはおそらく通学の高校生
のものであろうし、後日列車に乗ったときは女子高校生が下車していったので、数名の高校生は利用
しているのであろうと思われる。
８時２０分池田行き７１０D到着。池田へ９時前につくので通勤通学に利用できそうな列車であるが、
「例によって」（？）乗車する客は１人もいなかった。
430 ：各駅訪問：04/10/08 20:59:40 ID:lau/PM3K
愛冠駅
南本別駅からは一気に愛冠駅３０キロ弱突っ走る。３０キロといえば結構な距離
だが、北海道では２０分程度で走れるので距離感が狂う。
愛冠駅の周辺は工場らしきものがあるだけで集落らしいものはない。利用客もほぼ
皆無であろう。ただ、この駅は「愛のカップル」と語呂合わせできるので有人駅時
代は入場券を買う人も少なくなかった。
現在は無人駅であるが、訪れる人はそこそこあるようだ。駅は無人駅とはいえしゃ
れた駅舎があり、また時間によっては係員も来るらしく事務室は整理されていた。
さらに駅前には愛の泉もおかれており、ちょっとした観光地になっている。もっと
もほとんどの来訪者はクルマであろう。
９時１９分７１２D池田行き到着。車両は「銀河鉄道９９９」のカラーリングされた
車両である。
南本別駅からは一気に愛冠駅３０キロ弱突っ走る。３０キロといえば結構な距離
だが、北海道では２０分程度で走れるので距離感が狂う。
愛冠駅の周辺は工場らしきものがあるだけで集落らしいものはない。利用客もほぼ
皆無であろう。ただ、この駅は「愛のカップル」と語呂合わせできるので有人駅時
代は入場券を買う人も少なくなかった。
現在は無人駅であるが、訪れる人はそこそこあるようだ。駅は無人駅とはいえしゃ
れた駅舎があり、また時間によっては係員も来るらしく事務室は整理されていた。
さらに駅前には愛の泉もおかれており、ちょっとした観光地になっている。もっと
もほとんどの来訪者はクルマであろう。
９時１９分７１２D池田行き到着。車両は「銀河鉄道９９９」のカラーリングされた
車両である。
431 ：各駅訪問：04/10/08 21:01:38 ID:lau/PM3K
勇足駅
愛冠駅で７１２Dを見送ったあと、追いかけっこ開始である。何しろ途中足寄、本別の
２市街地で時間がかかる可能性があるから、かなり冒険である。ともあれ９０キロ程度
で突っ走り、２分前程度の勇足駅に到着。駅舎をとる時間はなく、とりあえず７１２Dを
捕まえる。
その後駅舎なども撮影。勇足駅舎は本別町が建てたらしく、本別駅舎のミニ型のような駅
であり、地域センターを兼ねたこぎれいな建物である。
駅前は相応の小集落であり、また利別川を越えて勇足西集落もあるらしく、そこそこの
利用者はいそうである。実際、後日列車に乗ったときには何人かの高校生が下車していった。
もっとも、７１２Dでは乗降はなかったが。
愛冠駅で７１２Dを見送ったあと、追いかけっこ開始である。何しろ途中足寄、本別の
２市街地で時間がかかる可能性があるから、かなり冒険である。ともあれ９０キロ程度
で突っ走り、２分前程度の勇足駅に到着。駅舎をとる時間はなく、とりあえず７１２Dを
捕まえる。
その後駅舎なども撮影。勇足駅舎は本別町が建てたらしく、本別駅舎のミニ型のような駅
であり、地域センターを兼ねたこぎれいな建物である。
駅前は相応の小集落であり、また利別川を越えて勇足西集落もあるらしく、そこそこの
利用者はいそうである。実際、後日列車に乗ったときには何人かの高校生が下車していった。
もっとも、７１２Dでは乗降はなかったが。
432 ：各駅訪問：04/10/08 21:04:32 ID:lau/PM3K
仙美里駅
勇足の次は１６キロ先の仙美里に向かう。いったり来たりでこの辺は頭の使ったところであるが、
列車本数の少なさ、またその少ない列車が小さな停留所駅を通過してしまうところから仕方が無い。
仙美里は学校などもあるそれなりの集落である。そのため仙美里駅の利用者も５０人程度はいるらし
く、勇足駅と同じくミニ本別駅のような地域センター兼用の立派な駅舎がある。このローカル線の
無人駅にしては立派すぎるようでもあるが、鉄道の駅を大切にしてくれるというのは駅舎愛好家とし
てはうれしいことこの上ない。市の代表駅はともかく、町村の代表駅では荒れるに任せている駅も少
なくないのだ。
「センビリ」といういかにも北海道的で美しい名前はアイヌ語のセンピリ(陰のところの意)に由来す
るそうだ。
付近はデントコーン（家畜用のとうもろこし）が多く取れるところである。
１０時４４分北見行き７１３Ｄが到着。
勇足の次は１６キロ先の仙美里に向かう。いったり来たりでこの辺は頭の使ったところであるが、
列車本数の少なさ、またその少ない列車が小さな停留所駅を通過してしまうところから仕方が無い。
仙美里は学校などもあるそれなりの集落である。そのため仙美里駅の利用者も５０人程度はいるらし
く、勇足駅と同じくミニ本別駅のような地域センター兼用の立派な駅舎がある。このローカル線の
無人駅にしては立派すぎるようでもあるが、鉄道の駅を大切にしてくれるというのは駅舎愛好家とし
てはうれしいことこの上ない。市の代表駅はともかく、町村の代表駅では荒れるに任せている駅も少
なくないのだ。
「センビリ」といういかにも北海道的で美しい名前はアイヌ語のセンピリ(陰のところの意)に由来す
るそうだ。
付近はデントコーン（家畜用のとうもろこし）が多く取れるところである。
１０時４４分北見行き７１３Ｄが到着。
433 ：各駅訪問（今日はここまで）：04/10/08 21:06:44 ID:lau/PM3K
本別駅
池田以来久しぶりに活気がある町が本別である。時間帯の関係もあるだろうが、むしろ池田
より活気が感じられた。商店街はもちろん、スーパーやなんと１００円ショップまである。
薄利多売の１００円ショップが成り立つかどうか不思議なのではあるが。
本別駅は本別町の中心駅であり、駅舎は郵便局や売店などもある「ステラプラザ」という立派
な駅が建てられている。利用者もさすがに多く１日３００人程度はいるようだ。
国鉄時代からの木製の路線橋がなんともいい雰囲気を出している。かつては全国どこでもあった
路線橋であるが、味もそっけもない歩道橋に作り変えられてしまい、最近はすっかり見なくなった。
こういうものは大切にしてもらいたいもの。
１１時１３分帯広行き快速[銀河]が到着。もっとも銀河線唯一の優等列車であるが１両編成ではあった。
それでも５人ほどの長距離客らしき人が乗車していった。
池田以来久しぶりに活気がある町が本別である。時間帯の関係もあるだろうが、むしろ池田
より活気が感じられた。商店街はもちろん、スーパーやなんと１００円ショップまである。
薄利多売の１００円ショップが成り立つかどうか不思議なのではあるが。
本別駅は本別町の中心駅であり、駅舎は郵便局や売店などもある「ステラプラザ」という立派
な駅が建てられている。利用者もさすがに多く１日３００人程度はいるようだ。
国鉄時代からの木製の路線橋がなんともいい雰囲気を出している。かつては全国どこでもあった
路線橋であるが、味もそっけもない歩道橋に作り変えられてしまい、最近はすっかり見なくなった。
こういうものは大切にしてもらいたいもの。
１１時１３分帯広行き快速[銀河]が到着。もっとも銀河線唯一の優等列車であるが１両編成ではあった。
それでも５人ほどの長距離客らしき人が乗車していった。
どこのコピペ？
435 ：AAAAAAAAAA：04/10/09 03:00:18 ID:yv21XIXC
どうやら列車で行ったわけではないようですね。
２日あれば列車のみで全駅回れるし、列車で回ればよかったのに・・・・・・。
２日あれば列車のみで全駅回れるし、列車で回ればよかったのに・・・・・・。
436 ：名無し野電車区：04/10/09 03:33:19 ID:MahVw2fF
この先も永く存続されるなら沿線に移住したい。
マジで考えてます。
鉄道無くなるのなら魅力無いから行かない。
マジで考えてます。
鉄道無くなるのなら魅力無いから行かない。
438 ：名無し野電車区：04/10/09 13:48:24 ID:MahVw2fF
>>437
置戸町だったかな、農業体験をする事を前提に住居や補助金もらえる
精度があったと思う。（１年）試してみたら？
http://homepage2.nifty.com/shibare/kurasu.html
置戸町だったかな、農業体験をする事を前提に住居や補助金もらえる
精度があったと思う。（１年）試してみたら？
http://homepage2.nifty.com/shibare/kurasu.html
温泉好きなら道東は魅力だが、銀河線がないと思うと寂しい。
農業とくに酪農は大変だよな。休み少ないし。
農業とくに酪農は大変だよな。休み少ないし。
441 ：各駅訪問：04/10/09 19:09:19 ID:LVyDCRUn
>>435
駅で列車が入線してきたり、出発しているところをビデオで撮りたいので
列車での乗り降りだとちょっときついんだよね。
ビデオは３脚使うし、あわただしくなってしまい鉄道側に迷惑かけてもいけない。
でも、全駅訪問したあと、１往復したよ。
駅で列車が入線してきたり、出発しているところをビデオで撮りたいので
列車での乗り降りだとちょっときついんだよね。
ビデオは３脚使うし、あわただしくなってしまい鉄道側に迷惑かけてもいけない。
でも、全駅訪問したあと、１往復したよ。
442 ：各駅訪問（昨日の続き）：04/10/09 19:11:34 ID:LVyDCRUn
岡女堂駅
岡女堂駅は岡女堂というお菓子メーカーが４０００万円を負担して平成７年
に作った駅であり、駅前にはお菓子の工場や販売場、資料館などもある。
地元にとっては有力な地場産業であり、かつ観光地であるが、残念ながら銀
河線でここを訪れる人はほとんどいないように思われる。
実際平日の昼間ということで人気はほとんど感じられなかった。土休日なら
それなりに賑わいを見せるのであろうか。
駅は木造のしゃれた駅であり、また列車の発車時にはオルゴールのような音
楽がかかる。
ただ、利用者はほとんどいないだろう。本別に行く高校生ならこの距離なら
自転車で十分だろうし、岡女堂の従業員もほとんどマイカー通勤だろうから。
１２時３３分陸別行き７２３Ｄ到着。この列車は１つも通過駅の無い稀有な
列車であり、追いかけっこを開始する。
岡女堂駅は岡女堂というお菓子メーカーが４０００万円を負担して平成７年
に作った駅であり、駅前にはお菓子の工場や販売場、資料館などもある。
地元にとっては有力な地場産業であり、かつ観光地であるが、残念ながら銀
河線でここを訪れる人はほとんどいないように思われる。
実際平日の昼間ということで人気はほとんど感じられなかった。土休日なら
それなりに賑わいを見せるのであろうか。
駅は木造のしゃれた駅であり、また列車の発車時にはオルゴールのような音
楽がかかる。
ただ、利用者はほとんどいないだろう。本別に行く高校生ならこの距離なら
自転車で十分だろうし、岡女堂の従業員もほとんどマイカー通勤だろうから。
１２時３３分陸別行き７２３Ｄ到着。この列車は１つも通過駅の無い稀有な
列車であり、追いかけっこを開始する。
443 ：各駅訪問：04/10/09 19:13:33 ID:LVyDCRUn
上利別駅
７２３Ｄとの追いかけっこは当初の予定では西一線駅を目標にしていたが、
本別と足寄市街で手間取り時間の余裕が無く断念、次の塩幌駅を目標にしたが、
小駅であるため場所がわからず、駅を発見してみたら、上利別駅であった。
それでも時間的にはぎりぎりで７２３Ｄの到着１分前。なんとかぎりぎり捕まえ
ることができた。
上利別駅は駅舎が以外に銀河線で残っているのは少ない旧国鉄型駅舎であり、し
かも高島駅とは異なり駅の看板も取り替えられていない。駅前の雰囲気も一昔前
の商店などがある趣のある集落である。
駅舎は足寄の高校によりイラストが描かれている。賛否はあろうが、イラストが
無い方が赴きがあって良さそうな気がする。
いずれにしても、一昔前の国鉄の駅を思わせるものがあり、とても素敵な駅である。
こういう駅は大切にしてもらいたいものである。
７２３Ｄとの追いかけっこは当初の予定では西一線駅を目標にしていたが、
本別と足寄市街で手間取り時間の余裕が無く断念、次の塩幌駅を目標にしたが、
小駅であるため場所がわからず、駅を発見してみたら、上利別駅であった。
それでも時間的にはぎりぎりで７２３Ｄの到着１分前。なんとかぎりぎり捕まえ
ることができた。
上利別駅は駅舎が以外に銀河線で残っているのは少ない旧国鉄型駅舎であり、し
かも高島駅とは異なり駅の看板も取り替えられていない。駅前の雰囲気も一昔前
の商店などがある趣のある集落である。
駅舎は足寄の高校によりイラストが描かれている。賛否はあろうが、イラストが
無い方が赴きがあって良さそうな気がする。
いずれにしても、一昔前の国鉄の駅を思わせるものがあり、とても素敵な駅である。
こういう駅は大切にしてもらいたいものである。
444 ：各駅訪問：04/10/09 19:15:51 ID:LVyDCRUn
薫別駅
薫別駅は木製のホームだけのまさに停留所駅である。
この駅の待合室、さらにその待合室にある木のぼろぼろのベンチが有名らしいが、
そのときは気が付かなかった。
銀河線屈指の利用者の少ない駅であり、一時は廃止の検討もされていた。
薫別は集落もなく、駅付近は畑が広がるだけであるが駅近くの住宅図では、１０件
程度の駅が散在しているようである。
あの鈴木ムネオ氏の自宅もこの薫別から、隣駅の大誉地までの途中にあることがこ
の住宅看板図で見つけることができた。
１３時４６分池田行き７２６Ｄを見送る。
その後、大誉地へ向かうが、その途中でムネオ氏の自宅を見つけることができた。
悪徳政治家の代名詞になってしまった彼であるが、周りに何もなく、駅からも遠く、
夏は穏やかであるが、冬は厳しい環境であるこの地で育ったということを想像すると、
なんとなくぼんぼんの政治家よりも彼のようなたたき上げの政治家にがんばってほし
いという気がした。
薫別は陸別町、大誉地は足寄町で川が境界線になっているが、何度も川を渡るので境界
が入り組んでいる。彼の家は足寄町なのであろうが、感じとしては薫別に近いように思
われた。
薫別駅は木製のホームだけのまさに停留所駅である。
この駅の待合室、さらにその待合室にある木のぼろぼろのベンチが有名らしいが、
そのときは気が付かなかった。
銀河線屈指の利用者の少ない駅であり、一時は廃止の検討もされていた。
薫別は集落もなく、駅付近は畑が広がるだけであるが駅近くの住宅図では、１０件
程度の駅が散在しているようである。
あの鈴木ムネオ氏の自宅もこの薫別から、隣駅の大誉地までの途中にあることがこ
の住宅看板図で見つけることができた。
１３時４６分池田行き７２６Ｄを見送る。
その後、大誉地へ向かうが、その途中でムネオ氏の自宅を見つけることができた。
悪徳政治家の代名詞になってしまった彼であるが、周りに何もなく、駅からも遠く、
夏は穏やかであるが、冬は厳しい環境であるこの地で育ったということを想像すると、
なんとなくぼんぼんの政治家よりも彼のようなたたき上げの政治家にがんばってほし
いという気がした。
薫別は陸別町、大誉地は足寄町で川が境界線になっているが、何度も川を渡るので境界
が入り組んでいる。彼の家は足寄町なのであろうが、感じとしては薫別に近いように思
われた。
445 ：各駅訪問：04/10/09 19:18:20 ID:LVyDCRUn
大誉地駅
７２３Ｄとの追いかけっこで西一線駅で捕まえる計画が失敗した結果、この駅で銀河線
の列車を捕まえることができなくなった。
よって、唯一この駅だけは駅舎をビデオで撮るだけになってしまった。
大誉地は１５年前に銀河線に乗ったときにも印象が残った駅名だ。鈴木ムネオ代議士が
大誉地出身と聞いたときもすぐにぴんときたものだ。「およち」というなんとも間の抜
けたような名前が面白い。「およよ」みたいな感じで。
駅前はちょっとした小集落。一昔前のような商店も何軒かあったが、あまり人の気配は
無い。あまり人は住んでいないのだろうか。
駅舎は上利別と異なり、コンクリート製なので、国鉄時代はそれなりの集落だったと思
われるが。しばらく駅付近をうろうろして足寄に向かう。
７２３Ｄとの追いかけっこで西一線駅で捕まえる計画が失敗した結果、この駅で銀河線
の列車を捕まえることができなくなった。
よって、唯一この駅だけは駅舎をビデオで撮るだけになってしまった。
大誉地は１５年前に銀河線に乗ったときにも印象が残った駅名だ。鈴木ムネオ代議士が
大誉地出身と聞いたときもすぐにぴんときたものだ。「およち」というなんとも間の抜
けたような名前が面白い。「およよ」みたいな感じで。
駅前はちょっとした小集落。一昔前のような商店も何軒かあったが、あまり人の気配は
無い。あまり人は住んでいないのだろうか。
駅舎は上利別と異なり、コンクリート製なので、国鉄時代はそれなりの集落だったと思
われるが。しばらく駅付近をうろうろして足寄に向かう。
446 ：各駅訪問：04/10/09 19:21:53 ID:LVyDCRUn
足寄駅
薫別で見送った７２６Ｄと次の北見行き快速[銀河]は３時間も時間が空いてしまう。
今日一番の空き時間である。列車本数が少ないから仕方がないが。
そこで足寄で時間をつぶすことにした。ほかの駅周辺ではとても時間をつぶせるとこ
ろは無いからである。
足寄はその行政区域は全国一広く、銀河線沿線でももっとも主要な自治体である。
足寄駅も利用客も５００人弱、南部では一番多い。
銀河線は足寄－置戸間は空気輸送みたいなもので、実質は足寄－池田間と置戸－北
見間だけで十分といってもいい鉄道である。
足寄駅は「あしょろ銀河２１ホール」という名称を持つ立派な駅舎を持つ。駅舎の
中には売店や観光案内所、郷土の英雄？松山千春ギャラリーなどを有する。また線路
を建物が取り囲むような形の駅であり、一見都会風の駅である。
この駅では、翌々日のり予定の列車が足寄で数分停車するのでそのときにビデオを撮る
つもりだったので、今回は駅舎や駅構内を撮るだけである。
薫別で見送った７２６Ｄと次の北見行き快速[銀河]は３時間も時間が空いてしまう。
今日一番の空き時間である。列車本数が少ないから仕方がないが。
そこで足寄で時間をつぶすことにした。ほかの駅周辺ではとても時間をつぶせるとこ
ろは無いからである。
足寄はその行政区域は全国一広く、銀河線沿線でももっとも主要な自治体である。
足寄駅も利用客も５００人弱、南部では一番多い。
銀河線は足寄－置戸間は空気輸送みたいなもので、実質は足寄－池田間と置戸－北
見間だけで十分といってもいい鉄道である。
足寄駅は「あしょろ銀河２１ホール」という名称を持つ立派な駅舎を持つ。駅舎の
中には売店や観光案内所、郷土の英雄？松山千春ギャラリーなどを有する。また線路
を建物が取り囲むような形の駅であり、一見都会風の駅である。
この駅では、翌々日のり予定の列車が足寄で数分停車するのでそのときにビデオを撮る
つもりだったので、今回は駅舎や駅構内を撮るだけである。
447 ：各駅訪問：04/10/09 19:23:05 ID:LVyDCRUn
西一線駅
西一線駅は国道からさっき見えたので、行くのは容易だった。
駅は木の板張りのホームと掘っ立て小屋のような待合室がある。
この待合室も荒れ方はすさまじい。
駅名は北海道らしい名前だが、何が西１線なのか、西２線という地名はあるのか不明ではある。
周囲は人家などはなく、利用客はいるのであろうか。普通列車でも通過するものもあり、せい
ぜい利用者は通学の高校生が数名であろう。
１５時３３分ごろ、快速[銀河]が通過していった。
西一線駅は国道からさっき見えたので、行くのは容易だった。
駅は木の板張りのホームと掘っ立て小屋のような待合室がある。
この待合室も荒れ方はすさまじい。
駅名は北海道らしい名前だが、何が西１線なのか、西２線という地名はあるのか不明ではある。
周囲は人家などはなく、利用客はいるのであろうか。普通列車でも通過するものもあり、せい
ぜい利用者は通学の高校生が数名であろう。
１５時３３分ごろ、快速[銀河]が通過していった。
448 ：各駅訪問：04/10/09 19:25:20 ID:LVyDCRUn
塩幌駅
塩幌駅はさっきは発見できなかった。国道から砂利道を多少入ったところにあり、
今度は発見できた。
塩幌駅は森林の中にあり人家はまったく見当たらない。駅も木のホームだけ。利用
者がいるのかと思わせる駅ではあるが、塩幌から上士幌町の清水谷への道道が伸びて
おり、この道道沿いにいくつか集落があり、この集落の人が利用しているらしい。
時間が多少あったので、その道道を走って見た。別名ミルクロードと呼ばれるそうで
爽快なドライブである。
５キロほどいくと、「白糸」という集落がある。過疎化が激しそうだが、それでも人
家はそれなりに存在していた。
しかし、この集落へは公共交通機関が存在しない。一般には町がバスなどを運行するが、
その運行も不要なほど住民がいないのであろうか。
その白糸集落の北端、塩幌から８キロのところに白糸の滝がある。
スケールの小さな滝ではあるが、滝の前の吸殻入れには多少の吸殻があったところを見ると、
ここまでドライブに来る人もそこそこいるらしい。
駅に戻り、１６時２４分池田行き７１４Ｄ到着。
塩幌駅はさっきは発見できなかった。国道から砂利道を多少入ったところにあり、
今度は発見できた。
塩幌駅は森林の中にあり人家はまったく見当たらない。駅も木のホームだけ。利用
者がいるのかと思わせる駅ではあるが、塩幌から上士幌町の清水谷への道道が伸びて
おり、この道道沿いにいくつか集落があり、この集落の人が利用しているらしい。
時間が多少あったので、その道道を走って見た。別名ミルクロードと呼ばれるそうで
爽快なドライブである。
５キロほどいくと、「白糸」という集落がある。過疎化が激しそうだが、それでも人
家はそれなりに存在していた。
しかし、この集落へは公共交通機関が存在しない。一般には町がバスなどを運行するが、
その運行も不要なほど住民がいないのであろうか。
その白糸集落の北端、塩幌から８キロのところに白糸の滝がある。
スケールの小さな滝ではあるが、滝の前の吸殻入れには多少の吸殻があったところを見ると、
ここまでドライブに来る人もそこそこいるらしい。
駅に戻り、１６時２４分池田行き７１４Ｄ到着。
449 ：各駅訪問：04/10/09 19:27:32 ID:LVyDCRUn
笹森駅
笹森駅も国道から砂利道で入ったところにあり、駅は森の中で人家は付近にまったく無い。
個人的には銀河線で一番の秘境駅ではないかと思う。利用者もまずいないのではないだろうか。
もっとも、改善計画では様舞、薫別、川上、のみが対象で笹森は入っていなかった。
ということは利用者がいるということだが、一体どのような人が利用しているのであろう。
この駅だけはまったく予想がつかない。
駅は元仮乗降場であったため、木のホーム１本だけで、待合室も無い。
塩幌駅からこの駅まで直行はしたが、時間をつぶすのは大変だった。
やがて、「銀河鉄道９９９」仕様の北見行き７１５Ｄが到着する。
今日はここで終わりにしてもよかったが、この列車は陸別で７分ほど停車する。
そこで、追いかけっこで分線駅も今日中に押さえておくことにした。
笹森駅も国道から砂利道で入ったところにあり、駅は森の中で人家は付近にまったく無い。
個人的には銀河線で一番の秘境駅ではないかと思う。利用者もまずいないのではないだろうか。
もっとも、改善計画では様舞、薫別、川上、のみが対象で笹森は入っていなかった。
ということは利用者がいるということだが、一体どのような人が利用しているのであろう。
この駅だけはまったく予想がつかない。
駅は元仮乗降場であったため、木のホーム１本だけで、待合室も無い。
塩幌駅からこの駅まで直行はしたが、時間をつぶすのは大変だった。
やがて、「銀河鉄道９９９」仕様の北見行き７１５Ｄが到着する。
今日はここで終わりにしてもよかったが、この列車は陸別で７分ほど停車する。
そこで、追いかけっこで分線駅も今日中に押さえておくことにした。
450 ：各駅訪問：04/10/09 19:29:53 ID:LVyDCRUn
分線駅
国道を突っ走り、陸別の市街地も突き抜けて分線駅にやってきた。
銀河線の中で陸別－置戸間は十勝地方と北見網走地方の境であり、格別過疎
のところである。
分線も集落らしきものはなく、駅前の住宅地図によれば隣の川上にかけて１０軒
程度の酪農家が点在しているだけである。
駅も待合室があるだけの棒駅であり、利用者はほぼ皆無に近いのであろう。
ただ、学校も無い集落であるから、陸別への小学生からの学生が利用しているの
かもしれない。
さきほどの７１５Ｄが１８時５分到着。
国道を突っ走り、陸別の市街地も突き抜けて分線駅にやってきた。
銀河線の中で陸別－置戸間は十勝地方と北見網走地方の境であり、格別過疎
のところである。
分線も集落らしきものはなく、駅前の住宅地図によれば隣の川上にかけて１０軒
程度の酪農家が点在しているだけである。
駅も待合室があるだけの棒駅であり、利用者はほぼ皆無に近いのであろう。
ただ、学校も無い集落であるから、陸別への小学生からの学生が利用しているの
かもしれない。
さきほどの７１５Ｄが１８時５分到着。
451 ：各駅訪問：04/10/09 19:31:52 ID:LVyDCRUn
陸別駅
銀河線めぐりに関しては、この陸別駅にはぜひ泊まりたいと思っていた。
陸別駅の駅舎は「オーロラタウン９３」という名前を持ち、その中に「オーロラハウス」
という宿泊施設を持つ。一応研修センターという扱いらしいが、設備はビジネスホテル
並みである。
６時半ごろ飛び込んだので、夕食は提供無しだったが、朝食つきで６０００円であった。
夕食を兼ねて市街地に繰り出すが、銀河線沿線の５自治体の中ではもっとも閑散としている。
人口も３０００人ほどしかいないそうで、町というより村のほうがぴんとくる。
公共交通機関は銀河線しかないため、銀河線存続にはもっともの熱心だと言われている。
また冬は盆地であるためとりわけ厳しいこと、バスというものがないためバスへの信頼度が
感覚としてわからないというのもあるだろう。
ただ、利用客を見ていると、晩から朝にかけて４本の列車を見たが、夜の列車は空気輸送、
朝１番の池田行きは１両の列車の座席が埋まる程度でさほど多いとは思えなかった。
銀河線めぐりに関しては、この陸別駅にはぜひ泊まりたいと思っていた。
陸別駅の駅舎は「オーロラタウン９３」という名前を持ち、その中に「オーロラハウス」
という宿泊施設を持つ。一応研修センターという扱いらしいが、設備はビジネスホテル
並みである。
６時半ごろ飛び込んだので、夕食は提供無しだったが、朝食つきで６０００円であった。
夕食を兼ねて市街地に繰り出すが、銀河線沿線の５自治体の中ではもっとも閑散としている。
人口も３０００人ほどしかいないそうで、町というより村のほうがぴんとくる。
公共交通機関は銀河線しかないため、銀河線存続にはもっともの熱心だと言われている。
また冬は盆地であるためとりわけ厳しいこと、バスというものがないためバスへの信頼度が
感覚としてわからないというのもあるだろう。
ただ、利用客を見ていると、晩から朝にかけて４本の列車を見たが、夜の列車は空気輸送、
朝１番の池田行きは１両の列車の座席が埋まる程度でさほど多いとは思えなかった。
452 ：各駅訪問：04/10/09 19:34:44 ID:LVyDCRUn
川上駅
陸別オーロラハウスで快適に過ごしたあと、６時に起床。食事は７時過ぎからなので、
食事前に川上駅を押さえておくことにした。
６時３３分陸別発の７２４Ｄを見送り、国道を１０キロ突っ走って川上駅へ。１０キロ
といえば東京では結構な距離だが、時間がほとんどかからない北海道では１０分ほどで
つくため、近距離に感じられる。
川上駅はちほく高原鉄道銀河線の白眉といえる駅ではないだろうか。陸別－置戸間は人家
もほとんど無い秘境地帯であるが、その中でもっとも秘境度の高い駅が川上駅である。
人家はまったく周りに無い。かつては川上集落には１５０戸・１０００人、やや離れたと
ころにも集落があったらしいが、川上小学校が昭和３７年にすでに廃校になったほど早く
から過疎が進み、今ではまったくの無人地帯である。
川上駅も現在では純粋な利用者は０であり、一部の愛好家が訪れるに過ぎないようだ。
そんな川上駅であるが、駅舎も残り、無人駅になって４０年以上となるが、保存状態もいい。
時期によっては、社員が派遣されたりするのであろうか。駅舎愛好家としてはうれしい限りである。
７時７分池田行き７１０Ｄ到着。
ちなみにこの列車は隣の分線－陸別間でも捕まえることはでき、走行写真を撮ることができた。
その後オーロラハウスに戻り朝食を。
陸別オーロラハウスで快適に過ごしたあと、６時に起床。食事は７時過ぎからなので、
食事前に川上駅を押さえておくことにした。
６時３３分陸別発の７２４Ｄを見送り、国道を１０キロ突っ走って川上駅へ。１０キロ
といえば東京では結構な距離だが、時間がほとんどかからない北海道では１０分ほどで
つくため、近距離に感じられる。
川上駅はちほく高原鉄道銀河線の白眉といえる駅ではないだろうか。陸別－置戸間は人家
もほとんど無い秘境地帯であるが、その中でもっとも秘境度の高い駅が川上駅である。
人家はまったく周りに無い。かつては川上集落には１５０戸・１０００人、やや離れたと
ころにも集落があったらしいが、川上小学校が昭和３７年にすでに廃校になったほど早く
から過疎が進み、今ではまったくの無人地帯である。
川上駅も現在では純粋な利用者は０であり、一部の愛好家が訪れるに過ぎないようだ。
そんな川上駅であるが、駅舎も残り、無人駅になって４０年以上となるが、保存状態もいい。
時期によっては、社員が派遣されたりするのであろうか。駅舎愛好家としてはうれしい限りである。
７時７分池田行き７１０Ｄ到着。
ちなみにこの列車は隣の分線－陸別間でも捕まえることはでき、走行写真を撮ることができた。
その後オーロラハウスに戻り朝食を。
453 ：各駅訪問（今日はここまで）：04/10/09 19:38:29 ID:LVyDCRUn
小利別駅
オーロラハウスで朝食後、出発する。
陸別から置戸間は自動車で走っても、まさに秘境地帯。人家がまったくなく、
森の中を走っていくだけである。
途中、川上駅手前で池田行き７１２Ｄの走行写真を撮影する。
陸別から１６キロ走って小利別へ着く。
川上駅が銀河線の駅としての白眉なら、小利別は地域集落としての白眉とい
えるのではないだろうか。
小利別は陸別、つまり十勝支庁の最北端にあたる。酷寒の地としても有名で
冬はマイナス30℃以下に下がることも珍しくない。そんな厳しい気候から離
れる人も多く過疎が激しい。
小利別は一応それなりの集落に見える。しかし、そのほとんどは廃屋に過ぎない。
人がそれなりにいたころはにぎわったであろう居酒屋や酒店、米屋の廃屋が
なんともわびしい。まさに廃屋ワールドである。
廃校になった学校は民宿として使われている。機会があれば冬に泊まって
見たいと思うが、銀河線が廃止されれば、その可能性は無いだろう。
小利別駅は丸い屋根に変わった駅舎である。
８時５９分北見行き７１１Ｄ到着。駅にいたら、畑を横断してきたおじさん
が「こんにちは」と声をかけてきながら、列車に乗っていった。
どこへ向かうのであろうか。
オーロラハウスで朝食後、出発する。
陸別から置戸間は自動車で走っても、まさに秘境地帯。人家がまったくなく、
森の中を走っていくだけである。
途中、川上駅手前で池田行き７１２Ｄの走行写真を撮影する。
陸別から１６キロ走って小利別へ着く。
川上駅が銀河線の駅としての白眉なら、小利別は地域集落としての白眉とい
えるのではないだろうか。
小利別は陸別、つまり十勝支庁の最北端にあたる。酷寒の地としても有名で
冬はマイナス30℃以下に下がることも珍しくない。そんな厳しい気候から離
れる人も多く過疎が激しい。
小利別は一応それなりの集落に見える。しかし、そのほとんどは廃屋に過ぎない。
人がそれなりにいたころはにぎわったであろう居酒屋や酒店、米屋の廃屋が
なんともわびしい。まさに廃屋ワールドである。
廃校になった学校は民宿として使われている。機会があれば冬に泊まって
見たいと思うが、銀河線が廃止されれば、その可能性は無いだろう。
小利別駅は丸い屋根に変わった駅舎である。
８時５９分北見行き７１１Ｄ到着。駅にいたら、畑を横断してきたおじさん
が「こんにちは」と声をかけてきながら、列車に乗っていった。
どこへ向かうのであろうか。
＞各駅訪問
駅は鉄道で訪れてこその駅と思っているので、車で数をこなした所で
自分としては魅力を感じない。
駅は鉄道で訪れてこその駅と思っているので、車で数をこなした所で
自分としては魅力を感じない。
455 ：各駅訪問：04/10/09 23:08:36 ID:SBENYtvP
>>454
おっしゃるとおり。
鉄道で初めて降り立った駅での感動というか、わくわく感は最高なことは間違いない。
ただ、老い先短い鉄道の場合はそうもいってられない。
鉄道で乗ったり降りたりで１日で１０も２０も訪問するのも同じようなものだと思うし。
まあ、クルマで駅を訪ねるのも周りの雰囲気とかいろいろわかるものもあってそれはそれで楽しいものだよ。
おっしゃるとおり。
鉄道で初めて降り立った駅での感動というか、わくわく感は最高なことは間違いない。
ただ、老い先短い鉄道の場合はそうもいってられない。
鉄道で乗ったり降りたりで１日で１０も２０も訪問するのも同じようなものだと思うし。
まあ、クルマで駅を訪ねるのも周りの雰囲気とかいろいろわかるものもあってそれはそれで楽しいものだよ。
>>各駅訪問
まだ自分が歓迎されてないことに気づかないのか？
まだ自分が歓迎されてないことに気づかないのか？
457 ：各駅訪問：04/10/09 23:57:01 ID:rPWEDhFI
え？sage進行なの？ここはｗ
始発・終点の池田、北見からして、途中駅も含めてすべてマイナーですね
関西のものですけど、各駅訪問読みました。
沿線のこと少しわかりました。確かに車でまわらないと時間がかかりすぎるのも事実。私もそれが原因であきらめました。
ただ、車をとばしていたのと時間におわれていたようすで読んでいてハラハラしたのも事実。今度されるときは安全運転をお願いします。
上の方へ
このスレは必ずしもsage進行でなくてもよいと思います。
沿線のこと少しわかりました。確かに車でまわらないと時間がかかりすぎるのも事実。私もそれが原因であきらめました。
ただ、車をとばしていたのと時間におわれていたようすで読んでいてハラハラしたのも事実。今度されるときは安全運転をお願いします。
上の方へ
このスレは必ずしもsage進行でなくてもよいと思います。
sage進行しなくていい、何度かｄａｔ落ちしかけている。
断っておくけどsage進行をしろといっているわけじゃないよ。
連投するのに全部のレスをageで書くのはどうなの？ってこと。
ほかのスレ・住人との兼ね合いもあるし、最初か最後のレスだけageればすむでしょ？
ちなみに、dat落ちにage、sageは関係ないです。
連投するのに全部のレスをageで書くのはどうなの？ってこと。
ほかのスレ・住人との兼ね合いもあるし、最初か最後のレスだけageればすむでしょ？
ちなみに、dat落ちにage、sageは関係ないです。
464 ：名無し野電車区：04/10/10 20:01:28 ID:2TMOLm7W
まあ、田舎なりにも古くから開発された根室線とここまで差が大きくなるといたしかたないだろ。。。
各駅訪問、楽しみにしていたのに…
俺も廃止前に１つでも多くの駅に行きたい
と思っているので、参考になるし。
存続か廃止かの議論も終わったようだし、
このスレの意義はあとは情報収集がメイン。
勝手に自分の好みでしきるのはやめてほしい。
俺も廃止前に１つでも多くの駅に行きたい
と思っているので、参考になるし。
存続か廃止かの議論も終わったようだし、
このスレの意義はあとは情報収集がメイン。
勝手に自分の好みでしきるのはやめてほしい。
各駅訪問運転再開ｷﾎﾞﾝﾇ。
467 ：名無し野電車区：04/10/10 21:26:45 ID:jfGbCwQE
ムネヲさんが次期選挙に出馬するらしいね。
もし当選したら、銀河線もしばらくは安泰かも知れんね。
今は地元での力も弱まってるかも知れんけど。
もし当選したら、銀河線もしばらくは安泰かも知れんね。
今は地元での力も弱まってるかも知れんけど。
>>467
武部新幹事長は？
地元北見では「武部さんが総理大臣候補になった！」って大喜びらしいな。
かつて武部とムネオは「長大４線は守る！」とか言っていたが、いかんせん陣笠代議士の悲しさでできなかった。
今回はがんばってほすい。
武部新幹事長は？
地元北見では「武部さんが総理大臣候補になった！」って大喜びらしいな。
かつて武部とムネオは「長大４線は守る！」とか言っていたが、いかんせん陣笠代議士の悲しさでできなかった。
今回はがんばってほすい。
どうも勘違いされてるようですね。
俺は各駅訪問さんの投稿自体は正直続いても続かなくてもいいです。
ただ、ageで連投はｲｸﾅｲってことを言いたかったんだけどね。
ほかに数レス、内容についての反対派のレスがありますけど、俺じゃないよ。
連投の仕方で仕切ったのは認めますけど、自分の好みで仕切ったつもりはないです。
今読み返してみると、俺の458のレスの仕方が悪かったみたい。ｽﾏｿ。
俺は各駅訪問さんの投稿自体は正直続いても続かなくてもいいです。
ただ、ageで連投はｲｸﾅｲってことを言いたかったんだけどね。
ほかに数レス、内容についての反対派のレスがありますけど、俺じゃないよ。
連投の仕方で仕切ったのは認めますけど、自分の好みで仕切ったつもりはないです。
今読み返してみると、俺の458のレスの仕方が悪かったみたい。ｽﾏｿ。
>>467-468
武部幹事長と神田北見市長は存続に積極的でないと、今日の地元新聞ネタになっ
ていましたよ。武部幹事長は北見出身ではなく、知床のある斜里町出身です。
現地の網走支庁の風土の小ネタですが、川の流域毎にバラバラでまとまりがな
く、山をはさんだ隣の地域にあまり興味がない傾向がありますね。僻地はどこ
もそうだとおもいますが。これはつい最近まで道路が非常に悪くて国道や国鉄
以外のルートは行き来が大変だったのが大きいです。
ムネオ氏の人気は今もあります。つい最近の参院選挙でこんなに人気があった
のか！とびっくりしました。銀河線沿線では足寄やその近くではもちろん断ト
ツ１位ですし、北見側の訓子府町やその他でも１位でした。次の衆院戦では当
選の可能性があります。
武部幹事長と神田北見市長は存続に積極的でないと、今日の地元新聞ネタになっ
ていましたよ。武部幹事長は北見出身ではなく、知床のある斜里町出身です。
現地の網走支庁の風土の小ネタですが、川の流域毎にバラバラでまとまりがな
く、山をはさんだ隣の地域にあまり興味がない傾向がありますね。僻地はどこ
もそうだとおもいますが。これはつい最近まで道路が非常に悪くて国道や国鉄
以外のルートは行き来が大変だったのが大きいです。
ムネオ氏の人気は今もあります。つい最近の参院選挙でこんなに人気があった
のか！とびっくりしました。銀河線沿線では足寄やその近くではもちろん断ト
ツ１位ですし、北見側の訓子府町やその他でも１位でした。次の衆院戦では当
選の可能性があります。
もう一つ、北見盆地風土ネタです。
市町村合併で銀河線沿線の置戸訓子府は北見との合併を嫌がり、現在この２つ
の町で合併することに決まりかけています。
置戸町と訓子府町は町内図書館の一人当り貸し出し率が常に全国トップクラス
な勉学に励む土地柄です。それに北見南部から訓子府、置戸にかけての未開の
原野に最初に入殖した人達は高知からやってきた、坂本龍馬のおいが社長のキ
リスト教のプロテスタントの団体でした（アメリカ開拓と同じ）。それに対し、
北見は主に屯田兵が開拓しその後は商業都市として発展してきた経緯がありま
す。この両者には気質に少し違いがあり、一枚岩ではないみたいです。めくそ
みみくそ程度の違いですが。
市町村合併で銀河線沿線の置戸訓子府は北見との合併を嫌がり、現在この２つ
の町で合併することに決まりかけています。
置戸町と訓子府町は町内図書館の一人当り貸し出し率が常に全国トップクラス
な勉学に励む土地柄です。それに北見南部から訓子府、置戸にかけての未開の
原野に最初に入殖した人達は高知からやってきた、坂本龍馬のおいが社長のキ
リスト教のプロテスタントの団体でした（アメリカ開拓と同じ）。それに対し、
北見は主に屯田兵が開拓しその後は商業都市として発展してきた経緯がありま
す。この両者には気質に少し違いがあり、一枚岩ではないみたいです。めくそ
みみくそ程度の違いですが。
472 ：名無し野電車区：04/10/10 23:40:08 ID:Zi28P4Ry
各駅訪問氏
どうぞ続けてください。貴殿の文章は大変読みやすい。
どうぞ続けてください。貴殿の文章は大変読みやすい。
ムネオさんには復活して欲しいな。
あのバイタリテイーは捨てがたい。
生まれたときから当選確実みたいな２世議員なんかよりはるかに有為な人物。
「あっせん収賄罪」などという新撰組局中法度の「士道不覚悟」みたいな
権力者によってどうにでもなる法律で有罪になり、あぽーんしないで欲しい。
あのバイタリテイーは捨てがたい。
生まれたときから当選確実みたいな２世議員なんかよりはるかに有為な人物。
「あっせん収賄罪」などという新撰組局中法度の「士道不覚悟」みたいな
権力者によってどうにでもなる法律で有罪になり、あぽーんしないで欲しい。
うん、続けて。でもsageでね。
>>470
「地元」と「出身」は違うと思われ。
マキコの地元は長岡近辺だけど、出身は東京だしｗ
ま、それはおいといて武部も高速道路を何本も誘致しているのでそっちの方に熱心なんだろうな。
かつては中川一郎の懐刀だった武部とムネオががんばって、長大４線廃止保留、事実上廃止見送りまで
もって言ったのに、中川一郎が自殺したとたん、あっさりあぽーん。
同じく廃止保留になった岩泉線と名松線は生き残ったのに。
「地元」と「出身」は違うと思われ。
マキコの地元は長岡近辺だけど、出身は東京だしｗ
ま、それはおいといて武部も高速道路を何本も誘致しているのでそっちの方に熱心なんだろうな。
かつては中川一郎の懐刀だった武部とムネオががんばって、長大４線廃止保留、事実上廃止見送りまで
もって言ったのに、中川一郎が自殺したとたん、あっさりあぽーん。
同じく廃止保留になった岩泉線と名松線は生き残ったのに。
476 ：名無し野電車区：04/10/11 20:42:07 ID:vzQDTl9H
ムネオの力をもってしても白糠線の足寄延伸はできなかったのか
477 ：名無し野電車区：04/10/11 21:02:38 ID:cvb135Dy
なんでいきなり長大レスが付くんだ・・気味悪い
当選するわけなかろう・・・・
>>478
参議院選挙並みの得票率なら比例でムネオと千春が当選できるぞ。
参議院選挙並みの得票率なら比例でムネオと千春が当選できるぞ。
そもそも公認されるとも思えんから、出るなら無所属。
そうなると小選挙区単独だが、組織やタマがあるのかね。
そうなると小選挙区単独だが、組織やタマがあるのかね。
482 ：名無し野電車区：04/10/12 05:48:16 ID:zIRrY+Xl
つーかムネヲ＆千春が当選なんてことになったらそれこそ道民の民度も
地に墜ちたと辛辣に揶揄されそうな悪寒…(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
地に墜ちたと辛辣に揶揄されそうな悪寒…(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>480 組織力はこないだの参院選で見せつけられた、ティハル新党なら余裕かと
>476 まだ一郎の秘書やってた時代じゃないの？
>476 まだ一郎の秘書やってた時代じゃないの？
白糠線は1980年に国鉄再建法施行、1983年廃止。池北線は1984年国鉄再建法施
行、1987年JR移行を経て1989年ちほく高原鉄道転換だそうな。
ムネオ氏は秘書時代の1983年1月の一朗代議士死去を経て、1983年12月衆院初
当選。中川経産大臣も1983年12月に同時初当選。
武部幹事長は1986年衆院初当選。その前1期は落選で浪人中はミッチーの秘書。
WikiPediaには運輸族として活躍と書いてあった。
行、1987年JR移行を経て1989年ちほく高原鉄道転換だそうな。
ムネオ氏は秘書時代の1983年1月の一朗代議士死去を経て、1983年12月衆院初
当選。中川経産大臣も1983年12月に同時初当選。
武部幹事長は1986年衆院初当選。その前1期は落選で浪人中はミッチーの秘書。
WikiPediaには運輸族として活躍と書いてあった。
485 ：名無し野電車区：04/10/12 16:35:42 ID:4gkizpVx
我ら鉄ヲタは選挙の時期になったら、
とりあえず過去の罪歴や鉄道以外のしがらみは横に置いといて、
池北線存続の為だけにムネヲを全面的に応援しようぜぃヽ(`･ω･´)ノ
池北線の為にはそれしかあるまい。
落選と廃線が直結してんだからこの際仕方ないよ。
とりあえず過去の罪歴や鉄道以外のしがらみは横に置いといて、
池北線存続の為だけにムネヲを全面的に応援しようぜぃヽ(`･ω･´)ノ
池北線の為にはそれしかあるまい。
落選と廃線が直結してんだからこの際仕方ないよ。
>>484
長大4線が再建法該当として承認されたのは1985年です。
長大4線が再建法該当として承認されたのは1985年です。
487 ：名無し野電車区：04/10/12 17:44:49 ID:38PRD3Sr
488 ：名無し野電車区：04/10/12 22:14:08 ID:1qgeanY6
というか、先日の参議院選挙で20万もムネオに投票していた
北海道民は恥ずかしくなかったのか…
北海道民は恥ずかしくなかったのか…
489 ：名無し野電車区：04/10/12 22:25:07 ID:/Yzn+c0B
>>488
投票率50％位で40万票以上得票していますが。
開票のアルバイトやってましたが、宗男先生の票の見込みが甘くて人手不足でした。
また、ムネヲと書かれた票などが結構あって按分係の人も大変そうでした。
とりあえず、宗男先生と松山千春、中川昭一が当選すれば十勝地区からの衆参議院議員は
参議院の中川義男を含めて4人になる罠。
もしかしたらもう一人十勝から議員が出る鴨。
投票率50％位で40万票以上得票していますが。
開票のアルバイトやってましたが、宗男先生の票の見込みが甘くて人手不足でした。
また、ムネヲと書かれた票などが結構あって按分係の人も大変そうでした。
とりあえず、宗男先生と松山千春、中川昭一が当選すれば十勝地区からの衆参議院議員は
参議院の中川義男を含めて4人になる罠。
もしかしたらもう一人十勝から議員が出る鴨。
>>488
マスコミの報道を一方的に信じてムネオ＝悪徳政治家だと思い込んでいる
お前こそ恥ずかしいと自覚した方がいい。
とりあえず、ムネオが起訴されているあっせん収賄罪ってどういう犯罪か
わかっているか？
マスコミの報道を一方的に信じてムネオ＝悪徳政治家だと思い込んでいる
お前こそ恥ずかしいと自覚した方がいい。
とりあえず、ムネオが起訴されているあっせん収賄罪ってどういう犯罪か
わかっているか？
491 ：名無し野電車区：04/10/12 22:54:02 ID:/Yzn+c0B
北海道11区(十勝地方)…中川昭一
北海道7区(根釧地区)…鈴木宗男
北海道1区(札幌市中央区・西区・南区)…松山千春(比例重複)
参議院北海道選挙区…中川義男
これで国政に十勝地方出身者が4人できると妄想してみます。
北海道7区(根釧地区)…鈴木宗男
北海道1区(札幌市中央区・西区・南区)…松山千春(比例重複)
参議院北海道選挙区…中川義男
これで国政に十勝地方出身者が4人できると妄想してみます。
道東に高速道路をつくったことが悪。
493 ：名無し野電車区：04/10/12 23:14:17 ID:/Yzn+c0B
494 ：名無し野電車区：04/10/13 05:41:20 ID:XrdGaQG0
>>494
少なくとも今ムネオが起訴されているあっせん収賄罪程度で悪徳政治家扱いなら
残る政治家は共産党の政治家と評論家ごっこだけで遊んでいる民主党の若手くらいしか残らんよ。
もし、一部うわさされている中川一郎をぶっ殺したとかが事実ならともかく。
少なくとも今ムネオが起訴されているあっせん収賄罪程度で悪徳政治家扱いなら
残る政治家は共産党の政治家と評論家ごっこだけで遊んでいる民主党の若手くらいしか残らんよ。
もし、一部うわさされている中川一郎をぶっ殺したとかが事実ならともかく。
496 ：名無し野電車区：04/10/13 07:33:58 ID:XrdGaQG0
>>496
政治家ってのは、特に民主主義体制における政治家は国民のエゴを代表して出てくる。
ある意味、人間のもっとも醜いところが反映する職業。
そんな聖人や神様のような政治家なんてどこの国にもおらん。
そういう発想をするのはいちゃもんマスゴミ・評論家に毒されているだけ。
山拓を変態としてたたくマスゴミがヤクルト古田をヒーローとして絶賛する。
しかし、古田はかつて独身時代、人妻に手をだして、その家の家庭を崩壊させたことはスルー。
かつて債権回収機構の中坊公平氏をマスコミはヒーローとして絶賛。
が、中坊氏は詐欺恐喝罪で、弁護士資格返上で検察に泣きつくという醜態で人生終わり。
政治家ってのは、特に民主主義体制における政治家は国民のエゴを代表して出てくる。
ある意味、人間のもっとも醜いところが反映する職業。
そんな聖人や神様のような政治家なんてどこの国にもおらん。
そういう発想をするのはいちゃもんマスゴミ・評論家に毒されているだけ。
山拓を変態としてたたくマスゴミがヤクルト古田をヒーローとして絶賛する。
しかし、古田はかつて独身時代、人妻に手をだして、その家の家庭を崩壊させたことはスルー。
かつて債権回収機構の中坊公平氏をマスコミはヒーローとして絶賛。
が、中坊氏は詐欺恐喝罪で、弁護士資格返上で検察に泣きつくという醜態で人生終わり。
正直ムネヲちゃんは政治家で悪役をやってくれないと安心して叩けないしｗ
表面だけいい子ちゃんの代議士が増えてつまんねー事この上なしｗ
でもタケベは身の丈に合った公共事業ってのをちゃんと作ってくれ、
帯広北見の高速はどう考えてもオーバースペック
表面だけいい子ちゃんの代議士が増えてつまんねー事この上なしｗ
でもタケベは身の丈に合った公共事業ってのをちゃんと作ってくれ、
帯広北見の高速はどう考えてもオーバースペック
つーかID:XrdGaQG0は極端にしても
斡旋収賄罪のムネヲを擁護する香具師はその根拠となってる関連諸法を
「悪法だから修正or廃止汁！」という運動を起こすんだろうな。
でなきゃ首尾一貫しないぞ。
…まあそんなことを言う香具師は
この手の罪で立件できなかった過去の諸々の「賄賂」を叩いてきた
マスコミからＤＱＮ扱いされるのが関の山だろうけどなｗ
それが社会的（≒マスコミ的？）＆法律的常識でもあるのもまた現実だし。
本題に戻すと、そんな程度の政治家に頼らないと存続がままならないような赤字路線は
あぼ止む無しだろうと思うけどなｗ
斡旋収賄罪のムネヲを擁護する香具師はその根拠となってる関連諸法を
「悪法だから修正or廃止汁！」という運動を起こすんだろうな。
でなきゃ首尾一貫しないぞ。
…まあそんなことを言う香具師は
この手の罪で立件できなかった過去の諸々の「賄賂」を叩いてきた
マスコミからＤＱＮ扱いされるのが関の山だろうけどなｗ
それが社会的（≒マスコミ的？）＆法律的常識でもあるのもまた現実だし。
本題に戻すと、そんな程度の政治家に頼らないと存続がままならないような赤字路線は
あぼ止む無しだろうと思うけどなｗ
>>501
別にあっせん収賄罪が悪法とか、ムネオはすばらしい政治家だとも思わん。
ただ、ムネオを選ぶ道民はＤＱＮ、とかいう奴はそういう奴よりアホだと思っているだけ。
ムネオけしからん、とかいう奴なんてムネオのことなんて何も知らず、せいぜいマスコミが叩いている＝悪い人、程度の認識だろう。
マスコミの言うことは正しいと妄信しているだけ。
だから、あっせん収賄罪ってどういう犯罪か知っているか？と聞いても、そんなことも答えられない。
それなら、ムネオに投票している人の方がそういう奴よりは自分なりの情報も持って、自分なりの判断で評価しているだけマシ。
マスコミの情報だけではなくて、自分なりに考えてムネオが悪徳政治家だと思っているならそれならいいんだけどさ。
別にあっせん収賄罪が悪法とか、ムネオはすばらしい政治家だとも思わん。
ただ、ムネオを選ぶ道民はＤＱＮ、とかいう奴はそういう奴よりアホだと思っているだけ。
ムネオけしからん、とかいう奴なんてムネオのことなんて何も知らず、せいぜいマスコミが叩いている＝悪い人、程度の認識だろう。
マスコミの言うことは正しいと妄信しているだけ。
だから、あっせん収賄罪ってどういう犯罪か知っているか？と聞いても、そんなことも答えられない。
それなら、ムネオに投票している人の方がそういう奴よりは自分なりの情報も持って、自分なりの判断で評価しているだけマシ。
マスコミの情報だけではなくて、自分なりに考えてムネオが悪徳政治家だと思っているならそれならいいんだけどさ。
>>502
＞ただ、ムネオを選ぶ道民はＤＱＮ、とかいう奴はそういう奴よりアホだと思っているだけ。
どう思おうが勝手だが、少なくとも世間的に幅広い支持を得られにくい考え方で
あることだけは確かかもな。
漏れ自身はマスコミ以外の諸々の情報も加味した上で
それでもなお悪徳政治家だと思うけどなｗ
…まあ自説の正当性を広めるべく頑張ってくれやｗ
＞ただ、ムネオを選ぶ道民はＤＱＮ、とかいう奴はそういう奴よりアホだと思っているだけ。
どう思おうが勝手だが、少なくとも世間的に幅広い支持を得られにくい考え方で
あることだけは確かかもな。
漏れ自身はマスコミ以外の諸々の情報も加味した上で
それでもなお悪徳政治家だと思うけどなｗ
…まあ自説の正当性を広めるべく頑張ってくれやｗ
504 ：名無し野電車区：04/10/13 14:11:54 ID:3hd74w88
なんで、政治とか宗教の話題が絡んでくると
吠えたがるヤツが多いのかな？
吠えたがるヤツが多いのかな？
505 ：AAAAAAAAAA：04/10/13 15:29:03 ID:v+RrwONe
しかし、鉄道の存続が政治問題につながってしまうのも悲しいもんだ。
506 ：名無し野電車区：04/10/13 20:09:37 ID:f6mgeUZ6
お偉い先生方にはぜひ廃止前に視察に訪れてほしい。こんなルートも考えられる。
小型機で北見農道空港に着陸 → (車) → 最寄りの快速停車駅 → (快速銀河) →
→ 足寄から道東自動車道 → (車)→ 帯広空港から帰路
小型機で北見農道空港に着陸 → (車) → 最寄りの快速停車駅 → (快速銀河) →
→ 足寄から道東自動車道 → (車)→ 帯広空港から帰路
507 ：名無し野電車区：04/10/13 20:34:16 ID:4H+YSInq
>>506
新得の農道空港を忘れるな。
新得の農道空港を忘れるな。
508 ：名無し野電車区：04/10/13 22:54:23 ID:yJp9Zq/G
中川昭一は、直系なうえで、そこそこのポストであるから我慢してくっついていけば総裁も見込める。
ただ、そのときまでは銀河線はもたないであろう。
ただ、そのときまでは銀河線はもたないであろう。
509 ：名無し野電車区：04/10/13 22:56:05 ID:yJp9Zq/G
そもそも、池田にほとんどの特急をとまるようにしたのが
中川一郎。
そのかわりほとんどを浦幌にとまらなくしたのも一郎効果。
中川一郎。
そのかわりほとんどを浦幌にとまらなくしたのも一郎効果。
511 ：名無し野電車区：04/10/14 06:47:36 ID:q/R+TRd2
ムネヲ！ムネヲ！
昔の犯罪歴には目をつぶるさけに、銀河線を存続するためだけに当選せぃよ！
昔の犯罪歴には目をつぶるさけに、銀河線を存続するためだけに当選せぃよ！
ていうか各駅訪問、
再開してくれないのか～？
再開してくれないのか～？
愛し野(いとしの：石北線) ==> 訓子府(くんねっぷ)
愛し野 ==> 置戸(おけと)
愛し野 ==> 陸別(りくべつ)
愛し野 ==> 足寄(あしょろ)
愛し野 ==> 本別(ほんべつ)
記念切符発売してください。JR北海道とちほく高原鉄道をまたいで。
愛し野 ==> 置戸(おけと)
愛し野 ==> 陸別(りくべつ)
愛し野 ==> 足寄(あしょろ)
愛し野 ==> 本別(ほんべつ)
記念切符発売してください。JR北海道とちほく高原鉄道をまたいで。
514 ：AAAAAAAAAA：04/10/15 15:32:24 ID:bfPgnr8N
515 ：AAAAAAAAAA：04/10/15 15:34:12 ID:bfPgnr8N
あ、記念切符って書いてありましたね、スマソ。
窓口で硬券無いか聞いて
無かったら補充券おねだｒ
無かったら補充券おねだｒ
Iカップ駅 萌え～
519 ：名無し野電車区：04/10/15 21:44:47 ID:mHUnJ4Dg
硬券は記念切符でもなければ、普通はないと思われ。
ミドリの窓口は磁気券だし。
ミドリの窓口は磁気券だし。
520 ：AAAAAAAAAA：04/10/15 22:08:06 ID:bfPgnr8N
最強のきっぷは
田代→及位
田代→及位
522 ：AAAAAAAAAA：04/10/16 02:39:46 ID:MwM5SiBD
>>491
千春といえど１区の横路には勝てない
千春といえど１区の横路には勝てない
少し落ち着かない壊？
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
526 ：名無し野電車区：04/10/16 17:45:08 ID:3nojBPxe
527 ：名無し野電車区：04/10/16 19:11:13 ID:dKdrYpmn
>>526
千春とムネヲの話は↓で ﾄﾞｿﾞｰ
【千春】足寄町 北の大地 Part2【宗男】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064116280
松山千春よ ２５年前に戻れ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069315776
…これ以上このスレを千春とムネヲで汚さんでくれ。
千春とムネヲの話は↓で ﾄﾞｿﾞｰ
【千春】足寄町 北の大地 Part2【宗男】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064116280
松山千春よ ２５年前に戻れ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069315776
…これ以上このスレを千春とムネヲで汚さんでくれ。
529 ：名無し野電車区：04/10/16 20:39:01 ID:sXTmPsa+
全国鉄道利用者会議の妄想 相手にされず
再生計画申請を自治体側見送り ふるさと銀河線 2004/10/16 07:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041016&j=0023&k=200410160578
【北見】第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）の沿線一市六町は十五日、鉄路存続に向けた政府の「地域再生計画」の二次募集申請について「実現性が薄い」などとし、申請を見送った。
同沿線の地域再生計画をめぐっては、沿線住民で組織する「ふるさと銀河線存続運動連絡会議」が六月、政府が募集した「地域再生構想」に応募。
この中で、鉄路の存続を前提にして、ＪＲ北海道が試験中の新型車両「ＤＭＶ（デュアル・モード・ビークル）」を導入することや、特急列車、貨物列車の運行などを提言している。
ただ、この構想に基づく正式な計画は自治体側が行うため、同会議は沿線自治体に計画提出を働き掛けていた。
申請見送りについて、同会議の河瀬洋美代表は「行政に対して、壁を強く感じる。役員会などで対応策を考えたい」と話している。
再生計画申請を自治体側見送り ふるさと銀河線 2004/10/16 07:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041016&j=0023&k=200410160578
【北見】第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）の沿線一市六町は十五日、鉄路存続に向けた政府の「地域再生計画」の二次募集申請について「実現性が薄い」などとし、申請を見送った。
同沿線の地域再生計画をめぐっては、沿線住民で組織する「ふるさと銀河線存続運動連絡会議」が六月、政府が募集した「地域再生構想」に応募。
この中で、鉄路の存続を前提にして、ＪＲ北海道が試験中の新型車両「ＤＭＶ（デュアル・モード・ビークル）」を導入することや、特急列車、貨物列車の運行などを提言している。
ただ、この構想に基づく正式な計画は自治体側が行うため、同会議は沿線自治体に計画提出を働き掛けていた。
申請見送りについて、同会議の河瀬洋美代表は「行政に対して、壁を強く感じる。役員会などで対応策を考えたい」と話している。
530 ：名無し野電車区：04/10/16 20:39:49 ID:sXTmPsa+
ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/
なんだ その無責任団体は？
特急走らせると黒字になるんです・・・なんて無責任な
ことよく言うよなーしかも遠回りでさ、
こいつら特急厨か２８３系厨だよなー
鉄道貨物の方が儲かるとおもうが運ぶもんないしなー
結論は「廃線」
ことよく言うよなーしかも遠回りでさ、
こいつら特急厨か２８３系厨だよなー
鉄道貨物の方が儲かるとおもうが運ぶもんないしなー
結論は「廃線」
ボッタクリ料金の特急より運賃だけで乗れる特別快速きぼん
先日、北海道へツアー旅行へ行きますた（飛行機、バス利用）
ある線路の横をバスで走行中、ガイド氏がいわく「（北海道では）列車を見かけないが、あそこは廃止になったのですか、という質問をよくうけるのですが、線路がある限り現役です。廃止になったらレールは撤去しますから」
ある線路の横をバスで走行中、ガイド氏がいわく「（北海道では）列車を見かけないが、あそこは廃止になったのですか、という質問をよくうけるのですが、線路がある限り現役です。廃止になったらレールは撤去しますから」
手宮線とか幌内線とか…
536 ：名無し野電車区：04/10/17 21:19:22 ID:n24jWEzJ
100年の歴史のある根室線とローカルムネオ線を一緒にしようというのもねぇ．．．
同じように田舎の山奥を走る路線とはいえ、根室線には到底かなわな。ピーク時には増量して１０両まで走らせられるほど需要あるわけだし、池田周り特急を国鉄末期に設定できていれば違っただろうね。絵
同じように田舎の山奥を走る路線とはいえ、根室線には到底かなわな。ピーク時には増量して１０両まで走らせられるほど需要あるわけだし、池田周り特急を国鉄末期に設定できていれば違っただろうね。絵
>>536
絵とは？
絵とは？
>>536
池田周りどころか、新得から足寄までショートカットする予定ですた。
池田周りどころか、新得から足寄までショートカットする予定ですた。
539 ：名無し野電車区：04/10/18 00:50:45 ID:roUPyxgV
とりあえず今年度中は存続するってことですよね？
540 ：名無し野運転所：04/10/18 10:50:22 ID:adrPCgV9
>532
運ぶモン、１日500t３本分の農産物、帰りの便のイトムカ逝き含水銀産業廃棄物
多分年１億くらいの貸付料かと
運ぶモン、１日500t３本分の農産物、帰りの便のイトムカ逝き含水銀産業廃棄物
多分年１億くらいの貸付料かと
541 ：AAAAAAAAAA：04/10/18 10:57:59 ID:72xPTCoL
542 ：名無し野電車区：04/10/18 22:56:53 ID:vEar/VLx
石勝線は、それこそ宗男の師匠「中川一郎」が地元基盤の声をもとに…
ただ、作った価値は大きく札幌中心の北海道経済のなか帯広にとっては大きなプラスとなった。
同じく、２７４も実態はそれにちかく、鉄道・道路ともに帯広～札幌はとんでもなく近くなった。
ただ、作った価値は大きく札幌中心の北海道経済のなか帯広にとっては大きなプラスとなった。
同じく、２７４も実態はそれにちかく、鉄道・道路ともに帯広～札幌はとんでもなく近くなった。
543 ：名無し野電車区：04/10/18 23:00:42 ID:vEar/VLx
結局、宗男が逝ったいま…
銀河線方面はますます滅び、根室線方面は中川大臣の基盤のもと
より整備されていくと…
政治家はほんとあるいみ世襲だなとおもう。なりあがりはがつがつしていてよくない。
安部副幹事長や、中川大臣、前官房長官、、、 二世議員はへんにがつがつしてない。
銀河線方面はますます滅び、根室線方面は中川大臣の基盤のもと
より整備されていくと…
政治家はほんとあるいみ世襲だなとおもう。なりあがりはがつがつしていてよくない。
安部副幹事長や、中川大臣、前官房長官、、、 二世議員はへんにがつがつしてない。
中川Ｊｒもダイエー問題で産業再生機構に負けたし当分は冷や飯だろｗ
武部氏が（狂牛病）幹事長にもなったし、小泉内閣も「郵政民営化推進内閣？」を改め「ちほく高原鉄道存在内閣」に看板かえたらどうか
>>548
そこでちほく高原鉄道の産業再生機構への再建申請ですよｗ
そこでちほく高原鉄道の産業再生機構への再建申請ですよｗ
550 ：名無し野電車区：04/10/19 21:25:38 ID:15S4PpJD
中川Jｒは、中国との油田問題に話を摩り替えて出張っていくから
ここで決められるかどうかだろ。
ここで決められるかどうかだろ。
経産省と農水省には合併して、エネルギーとカロリーの国内自給率１００％
達成に取り組んでいただきたい。
達成に取り組んでいただきたい。
そうだ、思い出した。
オホーツク海の北海道近海(紋別市沖？)にはメタンハイドレードという
資源が海の底に眠っているらしい。地元の工業大学で研究しているはず。
日本沿岸では数少ない、大陸棚みたい地形が海底に続いている場所で
サハリンの天然ガスの採掘場所とも似ている。他にも地下資源が出る
可能性はある。
だからオホーツク海近辺の輸送手段は大切にしといたほうが良いよ。
オホーツク海の北海道近海(紋別市沖？)にはメタンハイドレードという
資源が海の底に眠っているらしい。地元の工業大学で研究しているはず。
日本沿岸では数少ない、大陸棚みたい地形が海底に続いている場所で
サハリンの天然ガスの採掘場所とも似ている。他にも地下資源が出る
可能性はある。
だからオホーツク海近辺の輸送手段は大切にしといたほうが良いよ。
>553
メタンハイドレートは採掘に見合うエネルギー回収量がまだ足りないんじゃなかったっけ？
ただ、出来上がったメタンはLNGにして鉄道輸送する可能性はある罠
…内地じゃなければね…青函通れないし…
>552
エネルギーは核燃料再生しか自給100%に持って逝く方法が無いような、
食料も平らな所全部田んぼにしても70%が限度でイモ作って食いつなぐなんて農水はほざいていたような
メタンハイドレートは採掘に見合うエネルギー回収量がまだ足りないんじゃなかったっけ？
ただ、出来上がったメタンはLNGにして鉄道輸送する可能性はある罠
…内地じゃなければね…青函通れないし…
>552
エネルギーは核燃料再生しか自給100%に持って逝く方法が無いような、
食料も平らな所全部田んぼにしても70%が限度でイモ作って食いつなぐなんて農水はほざいていたような
>>553
そんじゃぁ名寄本線を復活させないと！
そんじゃぁ名寄本線を復活させないと！
燃料を大量に運ぶ必要があるなら鉄道が必要だな
トラックじゃ効率を議論する以前の問題として
DQN対向車に特攻されて炎上する危険がある
何十台も隊列組んで危ないところをはしらせるのままずいかと
トラックじゃ効率を議論する以前の問題として
DQN対向車に特攻されて炎上する危険がある
何十台も隊列組んで危ないところをはしらせるのままずいかと
>>554
> 三木谷や孫正義が「鉄オタ」なら良かったがねｗ
そんじゃマイクロソフト最高技術責任者にして蒸気ヲタの古川 享執行役に
頼んでマイクロソフト銀河線で再生プランを練ろう。
ttp://spaces.msn.com/members/furukawablog/
> 三木谷や孫正義が「鉄オタ」なら良かったがねｗ
そんじゃマイクロソフト最高技術責任者にして蒸気ヲタの古川 享執行役に
頼んでマイクロソフト銀河線で再生プランを練ろう。
ttp://spaces.msn.com/members/furukawablog/
>>558
仕様で脱線しそうだから却下。
仕様で脱線しそうだから却下。
>>558
いいかも。
いいかも。
脳天気揃いのMSKKだが、古川さんだけは昔から
結構まともなことを言ってたような気がする。
結構まともなことを言ってたような気がする。
>>561
家康タイプだね。70歳まで粘れば天下とれるかも(w
家康タイプだね。70歳まで粘れば天下とれるかも(w
563 ：名無し野電車区：04/10/20 21:33:07 ID:OrgQbvEk
石北線の旭川より先の特急を銀河線周りにすれば
帯広に貢献、銀河線存続というメリットは十分にあるのだが
帯広にも３０分に１本ペースで特急走るようになれば、再起もあるだろ。
帯広に貢献、銀河線存続というメリットは十分にあるのだが
帯広にも３０分に１本ペースで特急走るようになれば、再起もあるだろ。
スマン、>>563な。
札幌からの特急を走らせるなんて無理なことを考え続けるよりも、帯広との都市間輸送に
なんとか活路を見出せないものかと思ったりする。
いらない駅はどんどん廃止。
快速銀河一往復じゃ足りないんで、普通列車を減便してでも快速を増発。
帯広－北見間の往復割引きっぷ発売。
年末の「リレーとかち」みたいな特急をを定期化して銀河線に乗り入れてもらうように、
ｺﾋと交渉してみても面白い。
今の銀河線は、従業員がやる気ナシの諦めモードに入っちゃってるんじゃないかと。
厳しいにせよ、もう少しやり方はあると思うんだけどね。
まぁ、帯広だけじゃとても無理と言われりゃ身も蓋もないけど。（ｗ
なんとか活路を見出せないものかと思ったりする。
いらない駅はどんどん廃止。
快速銀河一往復じゃ足りないんで、普通列車を減便してでも快速を増発。
帯広－北見間の往復割引きっぷ発売。
年末の「リレーとかち」みたいな特急をを定期化して銀河線に乗り入れてもらうように、
ｺﾋと交渉してみても面白い。
今の銀河線は、従業員がやる気ナシの諦めモードに入っちゃってるんじゃないかと。
厳しいにせよ、もう少しやり方はあると思うんだけどね。
まぁ、帯広だけじゃとても無理と言われりゃ身も蓋もないけど。（ｗ
568 ：名無し野電車区：04/10/22 19:14:41 ID:qYe6Kzga
今月の鉄道ジャーナルで
・ちほくと石北は両天秤。どっちかを高速化するともう片方は廃止濃厚に
・どっちでも行ける北見市長はちほくの社長という立場
・札幌-北見は空路（女満別使用）が早いから鉄道の高速化に興味なし
って書いてたけど真実？
・ちほくと石北は両天秤。どっちかを高速化するともう片方は廃止濃厚に
・どっちでも行ける北見市長はちほくの社長という立場
・札幌-北見は空路（女満別使用）が早いから鉄道の高速化に興味なし
って書いてたけど真実？
>>568
結局、対札幌でしか価値が論じられて無いところがナンだな。
高速化については途中の中核都市（旭川とか帯広とか）との流動についても
本来きちんと論じられて然るべきところなんだが、
現実問題としてあまり意味を持たないということなのか？
結局、対札幌でしか価値が論じられて無いところがナンだな。
高速化については途中の中核都市（旭川とか帯広とか）との流動についても
本来きちんと論じられて然るべきところなんだが、
現実問題としてあまり意味を持たないということなのか？
570 ：名無し野電車区：04/10/22 21:56:40 ID:X7b9v9h4
北見から旭川とか北見から帯広なんていう需要はほとんどないんだよ。
唯一あるのが、釧路から帯広くらい。それも電車のほうが圧倒的に速いから。
あとは、北見からだと札幌以外需要はない。
唯一あるのが、釧路から帯広くらい。それも電車のほうが圧倒的に速いから。
あとは、北見からだと札幌以外需要はない。
571 ：名無し野電車区：04/10/23 00:11:21 ID:SmGY8xHT
そうか？
そんなに居ないがな
そんなに居ないがな
>>570
いつ電化したんだ？
いつ電化したんだ？
内地民は道内全て電化してると思ってるんだよ
そっとして置いてやれ
そっとして置いてやれ
■■■■■■■■■■■■■ 道 外 禁 止 ■■■■■■■■■■■■■
576 ：AAAAAAAAAA：04/10/23 10:27:08 ID:9f7He9Od
無意味に見える高速道路を作ろうとしているくらいだから
十勝～北見間、意外と需要はあるのかも。
札幌以外イラネなら、まず夕張～清水を何とかするだろうし。
十勝～北見間、意外と需要はあるのかも。
札幌以外イラネなら、まず夕張～清水を何とかするだろうし。
577 ：名無し野電車区：04/10/23 10:44:42 ID:6m6SgVDj
需要が有るんじゃなくて単に工事がやり易いからだけのような希ガス。
夕張～清水間については、道東と札幌を結べという
道東の自民党議員の声に押されて渋々という感じかと。
そもそも道東地区自体、国道の高速走行がデフォだから
今更高速道路なんて要ら（ry
夕張～清水間については、道東と札幌を結べという
道東の自民党議員の声に押されて渋々という感じかと。
そもそも道東地区自体、国道の高速走行がデフォだから
今更高速道路なんて要ら（ry
>>577
おいらは、無駄な高速イラネ！の東京人だが、夕張－清水の日高山脈超えはあってもいいと思うぞ。
道東方面への動脈というべき道路だからな。
インフラ整備という点では函館－札幌道路、日高山脈超え道路、札幌新幹線が必要度Ａの御三家だと思う。
おいらは、無駄な高速イラネ！の東京人だが、夕張－清水の日高山脈超えはあってもいいと思うぞ。
道東方面への動脈というべき道路だからな。
インフラ整備という点では函館－札幌道路、日高山脈超え道路、札幌新幹線が必要度Ａの御三家だと思う。
>>578
十勝は何と言っても帯広が便利でなきゃ始まらない。
日高山脈越えが出来たら帯広周辺にも作れ！となるのが常。
尤もその帯広周辺の方が何故か先に出来てしまったが。
あと、函館－札幌道路はともかく、今はＲ２７４があるし、日高山脈超え道路の
必要度はせいぜいＢ。必要なら日勝峠道路だけ作れば十分だったんだが。
ましてや札幌新幹線なんて多くの道民からもソッポを向かれてる始末。
新青森止まりでも十分、新函館まで来るようならそれこそ万々歳ものというのが
大多数の道民の考え方。札幌まで来て喜ぶのは土建屋と一部の政治家だけ。
…まあいずれにせよ、帯広近郊から釧路方向へは未だしも、
北見方向ってのは需要なんてロクに無いんだから作るだけ赤字だと思うが。
十勝は何と言っても帯広が便利でなきゃ始まらない。
日高山脈越えが出来たら帯広周辺にも作れ！となるのが常。
尤もその帯広周辺の方が何故か先に出来てしまったが。
あと、函館－札幌道路はともかく、今はＲ２７４があるし、日高山脈超え道路の
必要度はせいぜいＢ。必要なら日勝峠道路だけ作れば十分だったんだが。
ましてや札幌新幹線なんて多くの道民からもソッポを向かれてる始末。
新青森止まりでも十分、新函館まで来るようならそれこそ万々歳ものというのが
大多数の道民の考え方。札幌まで来て喜ぶのは土建屋と一部の政治家だけ。
…まあいずれにせよ、帯広近郊から釧路方向へは未だしも、
北見方向ってのは需要なんてロクに無いんだから作るだけ赤字だと思うが。
>>579
お前も内地民か？
>今はＲ２７４があるし、日高山脈超え道路の必要度はせいぜいＢ。
>必要なら日勝峠道路だけ作れば十分だったんだが。
冬の樹海ロード走ったことあるか？
冬のアイスバーン化した樹海ロードは相当怖い。さらに、札幌～道東の輸送トラックの
前後を走ってるといやになる。
>ましてや札幌新幹線なんて多くの道民からもソッポを向かれてる始末。
ソッポなんて向いてない。半ばくるはずがないとあきらめているだけ。
あるいは道民特有の実際に動き出すまで無関心という状態。
お前も内地民か？
>今はＲ２７４があるし、日高山脈超え道路の必要度はせいぜいＢ。
>必要なら日勝峠道路だけ作れば十分だったんだが。
冬の樹海ロード走ったことあるか？
冬のアイスバーン化した樹海ロードは相当怖い。さらに、札幌～道東の輸送トラックの
前後を走ってるといやになる。
>ましてや札幌新幹線なんて多くの道民からもソッポを向かれてる始末。
ソッポなんて向いてない。半ばくるはずがないとあきらめているだけ。
あるいは道民特有の実際に動き出すまで無関心という状態。
夏場に数回来ただけで北海道の全てをわかったと思ってんだろうな
内地民は…
内地民は…
何でそんなに必死なの？ 内地民
自分の意にそぐわない者を「内地民」と称して罵り合って喜んでいる
イタイ道民がいるスレはここでつか？
イタイ道民がいるスレはここでつか？
樹海ロードを峠道といってる段階で道民失格
>>585
お前に道民失格を言われる覚えは無いわヴォケ！！！
＞樹海ロードを峠道
ああ、これは単純にミスな。日勝峠のことしか念頭になかったからな。
ただ、
＞冬のアイスバーン化した樹海ロードは相当怖い
はっきり言って冬の日高山脈超え道路とか
諸々の高速道路とかの怖さと五十歩百歩だろがよｗ
お前に道民失格を言われる覚えは無いわヴォケ！！！
＞樹海ロードを峠道
ああ、これは単純にミスな。日勝峠のことしか念頭になかったからな。
ただ、
＞冬のアイスバーン化した樹海ロードは相当怖い
はっきり言って冬の日高山脈超え道路とか
諸々の高速道路とかの怖さと五十歩百歩だろがよｗ
内地民必死だな
ちゅーか道民の書込みっていくつくらいだ？
半分以上は内地民の脳内書込みのような気もするが…
半分以上は内地民の脳内書込みのような気もするが…
>それでいいのではなかろうか。
↓
いいんでないかい？
↓
いいんでないかい？
>>591
だから峠道の記述に関しては単純なミスだと言ってるだろが。
あと、実際に冬場は高速道も一般道も何度も走行し恐怖感も体験してる
生粋の道民ですが何か？（峠道の経験は無いけど）
…疑うのもいい加減にせぇよヴォケ！！！
だから峠道の記述に関しては単純なミスだと言ってるだろが。
あと、実際に冬場は高速道も一般道も何度も走行し恐怖感も体験してる
生粋の道民ですが何か？（峠道の経験は無いけど）
…疑うのもいい加減にせぇよヴォケ！！！
593 ：名無し野電車区：04/10/25 00:46:16 ID:ih1vyBXP
あげ
>583 厨房なんだからそっとしておいてやれよ（ｗ
丁度これくらいの時期が夏タイヤで凍結路を走る、恐怖の時期だ罠。
フルカウンターを当てるトラック、見たことある？ｗ
樹海ロードが峠で無くて、何処を峠と言うんだ？走ったことあるのか、藻毎等？
丁度これくらいの時期が夏タイヤで凍結路を走る、恐怖の時期だ罠。
フルカウンターを当てるトラック、見たことある？ｗ
樹海ロードが峠で無くて、何処を峠と言うんだ？走ったことあるのか、藻毎等？
595 ：名無し野電車区：04/10/25 17:44:20 ID:EEE3OkrT
トロッコ王国
596 ：名無し野電車区：04/10/25 21:46:19 ID:9szvCuQg
利別川はふるさと銀河川に改名汁。
597 ：名無し野電車区：04/10/25 23:17:43 ID:h6HCORVZ
でも、日勝峠も雪道の走り方しっていれば、60～80分で普通にこえられるけど。
日高がわから十勝側へ抜けた直後の景色すごいいいし。
といいつつも、都民だけど。
冬に北海道ｲｯﾃ仕事で車で移動させられてなれただけだが。。。
地元の人に比べればぎこちないことは間違いないだろう。
日高がわから十勝側へ抜けた直後の景色すごいいいし。
といいつつも、都民だけど。
冬に北海道ｲｯﾃ仕事で車で移動させられてなれただけだが。。。
地元の人に比べればぎこちないことは間違いないだろう。
そういえば、吉田美和の池田の生家って観光地になってる？
785 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/06(月) 21:29 ID:x5OW4zAR
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ 松山千春の家まだー？
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
786 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 00:18 ID:9g20zO2Z
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ 五郎さんの家まだー？
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
787 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 00:22 ID:NyjYocXg
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ おい、となりを滑ってる清水宏保に遅れを取ってるぞ
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
788 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 00:57 ID:9dKw6z1M
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ ムネオ出没注意！！
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ 松山千春の家まだー？
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
786 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 00:18 ID:9g20zO2Z
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ 五郎さんの家まだー？
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
787 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 00:22 ID:NyjYocXg
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ おい、となりを滑ってる清水宏保に遅れを取ってるぞ
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
788 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 00:57 ID:9dKw6z1M
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Θ∀Θ）＜ ムネオ出没注意！！
ﾊ つ□⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人ヽつ_つ
ttp://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/gin_tike.html
にある特殊回数乗車券って駅の窓口や営業所でしか買えないんでしょうか？
土日だと駅員もおらず、営業所も閉まっているんだけど、車内とかで買えるんでしょうか？
にある特殊回数乗車券って駅の窓口や営業所でしか買えないんでしょうか？
土日だと駅員もおらず、営業所も閉まっているんだけど、車内とかで買えるんでしょうか？
）ﾐ ひゅん
ひゅん ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠♪⌒ヽ ／ おれの00600を盗ったのは
∧＿∧ミ ∩ （=^_^;=］6 ＜ おまいかー！
（ ；∀；） 彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
（ 600 ）ﾊﾟｧﾝ! O|=ｚ==|ゞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ | 〈‐〈＼-＼
（_＿）＿）､ ', ～ﾞ（＿） （＿_）
ひゅん ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠♪⌒ヽ ／ おれの00600を盗ったのは
∧＿∧ミ ∩ （=^_^;=］6 ＜ おまいかー！
（ ；∀；） 彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
（ 600 ）ﾊﾟｧﾝ! O|=ｚ==|ゞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ | 〈‐〈＼-＼
（_＿）＿）､ ', ～ﾞ（＿） （＿_）
602 ：名無し野電車区：04/10/27 00:58:14 ID:tXomi+BC
北海道ちほくフェニックス高原鉄道・ふるさとライブドア銀河線
603 ：AAAAAAAAAA：04/10/28 01:22:52 ID:Oc/368zA
605 ：名無し野電車区：04/10/29 11:42:10 ID:S2/HUrBU
age
ホワイトドリームネムネ千春ベリー線。
>>606
白ベリと同じ末路をたどりそうだな。
白ベリと同じ末路をたどりそうだな。
609 ：名無し野電車区：04/10/30 01:03:56 ID:UJnwDZQP
610 ：名無し野電車区：04/10/30 07:59:34 ID:sxmsHBMN
池田駅はせっかくリニューアル（縮小化）したときになぜ橋上駅舎にして駅の反対側へもいける道くらいつくらなかったのかと（ｗ
611 ：名無し野電車区：04/10/30 10:00:11 ID:UJnwDZQP
>>610
つーか駅の東側って乗降口を設けるに十分な発展が無いだろと（ry
つーか駅の東側って乗降口を設けるに十分な発展が無いだろと（ry
612 ：名無し野電車区：04/10/30 14:53:22 ID:LIs8cUTm
>>611
でも町営温泉へ行くのに便利ですよw
でも町営温泉へ行くのに便利ですよw
614 ：名無し野電車区：04/10/30 17:45:16 ID:sxmsHBMN
池田駅最大の需要組の高校生も…
615 ：名無し野電車区：04/10/30 17:46:06 ID:sxmsHBMN
必要なのは、乗降口ではなくて階段（通路）だろ＜橋上駅舎…
銀河線上常呂駅前で大事件が発生してるよ。
廃虚と化した建造物がついには街の安全を脅かすようになり、その所有者の
元議員一族とそれの真実に迫ろうとするマスメディアとの間で激しい衝突が
あり、負傷者や逮捕者まで出たらしい。平和な町に一体何が。。
廃虚と化した建造物がついには街の安全を脅かすようになり、その所有者の
元議員一族とそれの真実に迫ろうとするマスメディアとの間で激しい衝突が
あり、負傷者や逮捕者まで出たらしい。平和な町に一体何が。。
昨日か今日の新聞で拾ったネタ。
618 ：名無し野電車区：04/10/30 18:44:22 ID:sxmsHBMN
乗降客がいるかいないかの駅で集会で小競り合いがあったことを大事件とはいわないだろ（ｗ
事件になる前にサンデーナイトスクープで解決してもらいたいネタだったかも。
10月30日の北海道新聞第４社会面の記事だった。記事では、中年のフリーペー
パーの記者を廃屋の初老の家主達が殴っただけなんだけどね。
フリーペーパーはたぶん経済の伝書鳩という公称82290部の影響力のある紙で、
これにその廃屋が崩れそうになって歩行者の邪魔になっていると繰り返し記事
にしていたので、家主が切れたらしい。
パーの記者を廃屋の初老の家主達が殴っただけなんだけどね。
フリーペーパーはたぶん経済の伝書鳩という公称82290部の影響力のある紙で、
これにその廃屋が崩れそうになって歩行者の邪魔になっていると繰り返し記事
にしていたので、家主が切れたらしい。
勝手に人ん家のポストに放りこんどいて公称８万部はないよなあ…
625 ：名無し野電車区：04/11/01 10:30:03 ID:/endWPNB
保守
>>624
公称部数が有効なのは広告主に対するアピール。
公称部数が有効なのは広告主に対するアピール。
今日、踏切事故で大型トラックと衝突した車両が映ってたけどガラスとか
前照灯とか破損した程度で済んで人的被害無くて良かったよ。
ところで銀河線の車両って前面の補強はしているんですか？いや、ふと
昔同型のキハ130がダンプとぶつかって運転士が両足失った踏切事故を
思い出したんで。
前照灯とか破損した程度で済んで人的被害無くて良かったよ。
ところで銀河線の車両って前面の補強はしているんですか？いや、ふと
昔同型のキハ130がダンプとぶつかって運転士が両足失った踏切事故を
思い出したんで。
628 ：名無し野電車区：04/11/02 17:34:40 ID:gXJRlJO8
age
629 ：名無し野電車区：04/11/02 19:27:09 ID:aYLyVq50
普通列車はしR北海道の開発してる道路と鉄道両方走れるでゅあるなんとかってやつを入れてみればどうなのよ。
>>627
>前面の補強はしているんですか？
してたかな？聞いたことない。
昔、汽車を銀河線専用車両に入れ換えた頃には頻繁に踏切事故あったなぁ。走
行音が静かだし、車両色が風景に溶け込んでて接近を見落としやすかったんだ
な。知合いが２人（２件）ぶつかって重傷になったよ。
>前面の補強はしているんですか？
してたかな？聞いたことない。
昔、汽車を銀河線専用車両に入れ換えた頃には頻繁に踏切事故あったなぁ。走
行音が静かだし、車両色が風景に溶け込んでて接近を見落としやすかったんだ
な。知合いが２人（２件）ぶつかって重傷になったよ。
>630
遮断機のない踏切あちこちにあったし。
遮断機のない踏切あちこちにあったし。
632 ：名無し野電車区：04/11/02 23:13:15 ID:ktbLFpUo
>>630
それで目立つように、車両の赤いラインが太くなったんだっけ。
それで目立つように、車両の赤いラインが太くなったんだっけ。
>>632
そうだったかも。
そうだったかも。
マイクロバスで思い出した。
津別町営バスというのがあり、津別町と北見市を結んでいて銀河線と北見
<-> 北光社間は交差しながら走っている。これがマイクロバスなので走って
ても路線バスには見えない。
津別町が市町村合併で存亡の危機なので銀河線と同じく風前の燈かもしれず。
津別町営バスというのがあり、津別町と北見市を結んでいて銀河線と北見
<-> 北光社間は交差しながら走っている。これがマイクロバスなので走って
ても路線バスには見えない。
津別町が市町村合併で存亡の危機なので銀河線と同じく風前の燈かもしれず。
636 ：名無し野電車区：04/11/03 13:58:21 ID:mJJLiylg
俺は池北線沿線に移住することに決めますた。
貯金は数億単位あるし何よりも地価が安いのが魅力！
今まで人並み以上に散々働いたので、今後は社会的にはリタイアして静かに暮らす所存です。
池北線が無くなれば当然また別の鉄道沿線に移住しますが。
貯金は数億単位あるし何よりも地価が安いのが魅力！
今まで人並み以上に散々働いたので、今後は社会的にはリタイアして静かに暮らす所存です。
池北線が無くなれば当然また別の鉄道沿線に移住しますが。
はいはい せいぜい脳内で雪のない北海道生活を満喫してください
639 ：名無し野電車区：04/11/03 16:00:16 ID:1iWFmhU0
表が年に数日 マイナス２０度にもなる冷凍庫のような街なのに…
>>639
数日しかマイナス２０度にならない年は暖冬のような。
数日しかマイナス２０度にならない年は暖冬のような。
自分さがしの街ふるさと銀河線沿線
>633とか
DMVは次に大型バスベースの車両を改造予定、もし認可が取れるようになれば
車両更新時に大きな借金が無くなり少しは幸せになる悪寒
マイクロなら中学校の通学輸送なんかで家の前までバスを付けれる、とか
病院直通とかが可能になるかと。
DMVは次に大型バスベースの車両を改造予定、もし認可が取れるようになれば
車両更新時に大きな借金が無くなり少しは幸せになる悪寒
マイクロなら中学校の通学輸送なんかで家の前までバスを付けれる、とか
病院直通とかが可能になるかと。
643 ：名無し野電車区：04/11/04 15:14:27 ID:E2jcvHL2
池田－北見間を高速化し、北見・網走へは石勝線経由のルートにする話は
どうなったの？
札幌－池田間は既に高速化改良済みだし、札幌－北見は札幌－釧路並みの
所要時間になると思うが。
それでもって、石北本線の旭川－北見間廃止でどうだ？
どうなったの？
札幌－池田間は既に高速化改良済みだし、札幌－北見は札幌－釧路並みの
所要時間になると思うが。
それでもって、石北本線の旭川－北見間廃止でどうだ？
そういえば、札幌－北見間は自家用車で高速をフルに使えば４時間を余裕で
切るようになったらしいが。
高速バスは札幌都心発着なので少し違う。
切るようになったらしいが。
高速バスは札幌都心発着なので少し違う。
>646 冬にそれをやる勇気は無いと思うんだけどねー、どうなんだろ？
夏なら140km/h出してそれくらいで逝けるかと、一人だとガソリン代＋高速代考えると微妙な気もするけど
夏なら140km/h出してそれくらいで逝けるかと、一人だとガソリン代＋高速代考えると微妙な気もするけど
648 ：名無し野電車区：04/11/05 15:39:06 ID:o9tMsleD
>>635
津別町営バスはマイクロバスではなく普通のバスだと思いますよ
津別町営バスはマイクロバスではなく普通のバスだと思いますよ
649 ：AAAAAAAAAA：04/11/05 17:21:15 ID:wcRRyOD0
>>646
高速が愛別までだったころ、訓子府～江別西まで３時間３０分で走ったことがあるけど
１４０ｋｍ／ｈなんて必要ありませんでしたね。一般道８０、高速１１０で十分です。
１４０出したら下手すると３時間を切れると思われ。どっちにしろ冬は辛いですね。
日勝部分と銀河線沿線の高速が完成しても、上川経由の方が早そうな予感。
道東道はずっと一車線だろうし・・・・・・。
銀河線が廃止になるならば、そこに高速を作るのはやめて欲しい。
高速が愛別までだったころ、訓子府～江別西まで３時間３０分で走ったことがあるけど
１４０ｋｍ／ｈなんて必要ありませんでしたね。一般道８０、高速１１０で十分です。
１４０出したら下手すると３時間を切れると思われ。どっちにしろ冬は辛いですね。
日勝部分と銀河線沿線の高速が完成しても、上川経由の方が早そうな予感。
道東道はずっと一車線だろうし・・・・・・。
銀河線が廃止になるならば、そこに高速を作るのはやめて欲しい。
651 ：名無し野電車区：04/11/05 23:06:00 ID:N4KrQq9u
札幌インターについても街の中心部までなら３～５０分程度かかりますが…
652 ：名無し野電車区：04/11/06 10:16:05 ID:NoheqJxa
ついにムネヲに有罪判決だね
653 ：名無し野電車区：04/11/06 13:06:19 ID:xsNJuM6/
654 ：名無し野電車区：04/11/06 18:22:28 ID:EhDrOJxo
乗って残そうちほく線
あるうちに乗っておこうちほく線
いつまでもあると思うなちほく線
飲んだら乗れちほく線
658 ：644：04/11/07 00:17:40 ID:8cHPXBdu
もう･･･廃止でいいわ！
あしたには ないかもしれぬ ちほく線
ライブドア 買ってくるぬか ちほく線
ライブドア 買ってくるぬか ちほく線
蚤虱 馬の尿する ちほく線
ちほく線 ああちほく線 ちほく線
ちほく線 ああちほく線 ちほく線
661 ：名無し野電車区：04/11/08 00:01:03 ID:Oqr0i+Fz
10/31の始発で北見から池田まで乗りました。
通しは３人のみ。
しかし線形はホント良いね。
このまま廃止じゃもったいないよ。
乗ってみて「高速化」の意味が良くわかった。
通しは３人のみ。
しかし線形はホント良いね。
このまま廃止じゃもったいないよ。
乗ってみて「高速化」の意味が良くわかった。
662 ：AAAAAAAAAA：04/11/08 00:05:13 ID:EapIQC3A
>>661
ウテシも同じ事言ってた。ただ、現在の規格は良くないので予算が・・・・・・
ウテシも同じ事言ってた。ただ、現在の規格は良くないので予算が・・・・・・
663 ：あげ：04/11/08 00:28:24 ID:hrewdl0l
7日が最終報告会だったはずだが、どうなったかなぁ？
>>663
ニュースで見たけど、いよいよだめみたいね。
少子化が進んで乗客増見込めず、バス転換が適当だって。
年内に道も結論だすってさ。
エアドーには湯水の如く補助金やら融資つぎ込んで結局ポシャらせたくせにな、道は。
ニュースで見たけど、いよいよだめみたいね。
少子化が進んで乗客増見込めず、バス転換が適当だって。
年内に道も結論だすってさ。
エアドーには湯水の如く補助金やら融資つぎ込んで結局ポシャらせたくせにな、道は。
やっぱ、「リレーとかち」みたいなのを帯広－北見に走らせるってのはダメなんでつかね…？
基本的には帯広との都市間連絡を念頭において、とかち接続で札幌方面にもOKみたいな方向で。
JRｺﾋとうまくタイアップしてくれないかな～と常々思っているデスが。
基本的には帯広との都市間連絡を念頭において、とかち接続で札幌方面にもOKみたいな方向で。
JRｺﾋとうまくタイアップしてくれないかな～と常々思っているデスが。
>>665
帯広・北見共に車が生活の前提になっているような街なので
着いてからも車がないと不便。夏場は急げば1.5hくらいの
所なので「リレーとかち」っぽいの走っても地元民は乗らずに、
殆どの場合車を選択するだろう。第一、十勝地方と網走地方の
交流が希薄だから、この２都市間の輸送を念頭においても無駄。
都市間バスすら通年運行じゃないし。
帯広・北見共に車が生活の前提になっているような街なので
着いてからも車がないと不便。夏場は急げば1.5hくらいの
所なので「リレーとかち」っぽいの走っても地元民は乗らずに、
殆どの場合車を選択するだろう。第一、十勝地方と網走地方の
交流が希薄だから、この２都市間の輸送を念頭においても無駄。
都市間バスすら通年運行じゃないし。
以前、帯広ー北見間の都市間バスが試験的に
運行されたけど
一日の平均乗車率が二人しかおらず、廃止になったそうだな。
運行されたけど
一日の平均乗車率が二人しかおらず、廃止になったそうだな。
669 ：名無し野電車区：04/11/08 09:42:55 ID:3aurWFXe
>>663
|-`)ノ⌒□
銀河線存続は困難 ３法人が分析報告 2004/11/08 08:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041108&j=0023&k=200411082775
> 【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃をめぐり道が
> 経営コンサルタントなど三法人に委託していた経営分析の最終結果が七日、北見市で開かれた
> 沿線一市六町と道の関係者協議会に報告され、三法人とも同線の存続は困難との結論を示した。
> 同協議会は分析結果を基に協議を続け、来年三月までに存廃の結論を出す予定。
>
> 報告は二法人が
> 「鉄道経営の限界を認識する時期。バス転換する以外に事態を打開するのは難しい」（中小企業診断協会道支部）
> 「（年間四億円の赤字に対し）経営改善策を講じても年約五千万円の増収にしかならず存続は困難」（新日本監査法人札幌事務所）
> と事実上、廃止以外の選択がないと指摘。
> 他の一法人は「沿線住民のマイレール意識の醸成と、自治体の財政支援がなければ存続は不可能」（財団法人運輸調査局調査研究センター）
> とした上で、財政難の自治体が多額の補助金を支出することは困難な現状から「バス転換はやむを得ない」と
> 結論付けた。
|ミ ｻｯ
|-`)ノ⌒□
銀河線存続は困難 ３法人が分析報告 2004/11/08 08:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041108&j=0023&k=200411082775
> 【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃をめぐり道が
> 経営コンサルタントなど三法人に委託していた経営分析の最終結果が七日、北見市で開かれた
> 沿線一市六町と道の関係者協議会に報告され、三法人とも同線の存続は困難との結論を示した。
> 同協議会は分析結果を基に協議を続け、来年三月までに存廃の結論を出す予定。
>
> 報告は二法人が
> 「鉄道経営の限界を認識する時期。バス転換する以外に事態を打開するのは難しい」（中小企業診断協会道支部）
> 「（年間四億円の赤字に対し）経営改善策を講じても年約五千万円の増収にしかならず存続は困難」（新日本監査法人札幌事務所）
> と事実上、廃止以外の選択がないと指摘。
> 他の一法人は「沿線住民のマイレール意識の醸成と、自治体の財政支援がなければ存続は不可能」（財団法人運輸調査局調査研究センター）
> とした上で、財政難の自治体が多額の補助金を支出することは困難な現状から「バス転換はやむを得ない」と
> 結論付けた。
|ミ ｻｯ
670 ：名無し野電車区：04/11/08 18:20:59 ID:95R2rWtC
って事は２００６年３月で廃線でほぼ間違い無しかな。
廃止前に、道東の産んだ３大現役スケーター、ロケットスタート皇帝清水、
銀盤の妖精岡崎、氷陸両用ギャル大菅の３選手をあしらった３両編成の
特別列車を真冬に走らせてください。
銀盤の妖精岡崎、氷陸両用ギャル大菅の３選手をあしらった３両編成の
特別列車を真冬に走らせてください。
674 ：名無し野電車区：04/11/08 23:52:36 ID:kbhGet3d
北海道は、対札幌以外の都市間流動はないに等しいからな。
北見網走から旭川までならいくらか需要あるだろ。
都市間バスも4,5本走ってる。
特別快速も走ってる。
それが、石北線の大きなアドバンテージだな。
都市間バスも4,5本走ってる。
特別快速も走ってる。
それが、石北線の大きなアドバンテージだな。
名寄から旭川までも需要あるよ。
677 ：井上：04/11/09 23:18:10 ID:yZIy79uT
本別駅付近の「ハエたたき」は文化財指定に値する。
ｱﾎﾞｰｿするにしても、置戸以北は残せないもんでつかね…？
679 ：名無し野電車区：04/11/10 08:30:58 ID:GFt7RF9j
>>678
>>237
｜この程度で俺が釣られると思って…あっ!
｜
｜ﾊﾟｸ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>675
特別快速も1980年代の道内の都市間バスが走り始めた頃に、北見バスが
北見―旭川を走らせてから当時の国鉄（JR化後だっけ？）が対抗策で
運行した程度だしな
そうか、運行開始からかれこれ１５年くらい経つのか ＞ 特別快速
そろそろ富良野線＆山線のｷﾊ150のお古でもいいから、ボロのｷﾊ54から
換えてくれないかなｗ
>>237
｜この程度で俺が釣られると思って…あっ!
｜
｜ﾊﾟｸ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>675
特別快速も1980年代の道内の都市間バスが走り始めた頃に、北見バスが
北見―旭川を走らせてから当時の国鉄（JR化後だっけ？）が対抗策で
運行した程度だしな
そうか、運行開始からかれこれ１５年くらい経つのか ＞ 特別快速
そろそろ富良野線＆山線のｷﾊ150のお古でもいいから、ボロのｷﾊ54から
換えてくれないかなｗ
>679
台車更新の５４は道内鈍行用最強と思うんだが
（２０１は別格にしておいてください、悲しくなるのでｗ）
>676
半端に残すのが一番ｲｸﾅｲ。DMV用に軌道を残すってなら良いかもしれんが。
台車更新の５４は道内鈍行用最強と思うんだが
（２０１は別格にしておいてください、悲しくなるのでｗ）
>676
半端に残すのが一番ｲｸﾅｲ。DMV用に軌道を残すってなら良いかもしれんが。
681 ：名無し野電車区：04/11/11 06:51:23 ID:wyUCuNq4
>>644
札幌～帯広間のスジが足りなくなるのでは？
まあ～ｽﾊﾟ十勝に兵ケツすれば問題なさそうだけんどね。
283は高価だから買えないだろうし設備投資（セット）にもカネかかるし、
261は安いけど・・・、まあ～どっちみち実現はムリですな～。
石北線をそこそこの投資額で改良した方が採算が取れるらしいし。
私的にはｺﾋが、帯広～網走間に201（リク改）の快速で乗り入れれば
いいと思うんだが。（ｽﾊﾟ十勝と接続）
札幌～帯広間のスジが足りなくなるのでは？
まあ～ｽﾊﾟ十勝に兵ケツすれば問題なさそうだけんどね。
283は高価だから買えないだろうし設備投資（セット）にもカネかかるし、
261は安いけど・・・、まあ～どっちみち実現はムリですな～。
石北線をそこそこの投資額で改良した方が採算が取れるらしいし。
私的にはｺﾋが、帯広～網走間に201（リク改）の快速で乗り入れれば
いいと思うんだが。（ｽﾊﾟ十勝と接続）
682 ：AAAAAAAAAA：04/11/11 15:18:27 ID:CV9Fc7nI
ハード面での乗り入れはそう簡単に実現しそうに無いから
きっぷだけでも便利にして欲しいものだ。
北陸往復切符みたいに、石北線経由、銀河線経由どっちでも同じ料金にするとか。
企画切符が豊富な北海道で、正規料金で戦うのは難しい。
きっぷだけでも便利にして欲しいものだ。
北陸往復切符みたいに、石北線経由、銀河線経由どっちでも同じ料金にするとか。
企画切符が豊富な北海道で、正規料金で戦うのは難しい。
683 ：名無し野運転所：04/11/12 14:37:43 ID:g4rgOjHN
>682
えきから時刻表の検索だと札幌-北見で銀河線経由が最速になる時間帯が会ったりするしねー…
http://ekikara.jp/route.cgi?check=off&incode=2928&outcode=8302&yearmonth=200411&day1=1&day2=2&hour1=0&hour2=9&min1=3&min2=5&sprexprs=on&utrexprs=on&max=5
ｵﾎﾂｸ３号と５号の間ががっぱり空いてるせいなんだけど
えきから時刻表の検索だと札幌-北見で銀河線経由が最速になる時間帯が会ったりするしねー…
http://ekikara.jp/route.cgi?check=off&incode=2928&outcode=8302&yearmonth=200411&day1=1&day2=2&hour1=0&hour2=9&min1=3&min2=5&sprexprs=on&utrexprs=on&max=5
ｵﾎﾂｸ３号と５号の間ががっぱり空いてるせいなんだけど
>>683
そういう時間帯でもわざわざ銀河線なんか使わず高速バス使った方が
安いし所要時間も大差無いし。冬場を除いた時期は特にな。
実際、片道5190円で
札幌(タ)→北見(タ)
11:30 → 16:35
13:30 → 18:05
というダイヤがあるし、往復なら割引もある（期限なし）。
そういう時間帯でもわざわざ銀河線なんか使わず高速バス使った方が
安いし所要時間も大差無いし。冬場を除いた時期は特にな。
実際、片道5190円で
札幌(タ)→北見(タ)
11:30 → 16:35
13:30 → 18:05
というダイヤがあるし、往復なら割引もある（期限なし）。
685 ：名無し野運転所：04/11/12 18:17:06 ID:g4rgOjHN
>684
ま、普通の神経ならそうする罠。漏れはバスあんま好きじゃないから（酔う）
敢えて逝くかもしれんけど。
ま、普通の神経ならそうする罠。漏れはバスあんま好きじゃないから（酔う）
敢えて逝くかもしれんけど。
686 ：名無し野電車区：04/11/12 19:53:29 ID:Jy880x18
('A`)ﾋｸﾞﾏです･･･
料金高杉で使えんとです
陸別往復したらシャケ１本分消えるとです
買い叩かれても地元の元締におろした方がまだ残るとです
料金高杉で使えんとです
陸別往復したらシャケ１本分消えるとです
買い叩かれても地元の元締におろした方がまだ残るとです
ちほく高原鉄道本社前に駅を新設するには、どのくらい費用が必要だろう？
>>687
さすが一度も乗った事の無い香具師ばかりのネタスレですね（ ´_ゝ`）
さすが一度も乗った事の無い香具師ばかりのネタスレですね（ ´_ゝ`）
Livedoorのホリエモンに全資産無償譲渡とかもちかけたら引き受けてくれんなぁ…（ｗ
免許維持
691 ：名無し野電車区：04/11/13 21:44:56 ID:rwCyG9ns
>>687
ホームセンターで脚立を買ってきて乗車位置に置くだけなら数千円
ホームセンターで脚立を買ってきて乗車位置に置くだけなら数千円
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>687 に新設駅を作れば、第３セクター(専用)駅の北限の日本記録更新なの
最東端の日本記録も更新だ。
佐世保の松浦鉄道だって佐世保駅出てすぐに駅作ったらしいし、別に
ちほく高原鉄道がやったっていいんでないの？
ちほく高原鉄道がやったっていいんでないの？
697 ：名無し野電車区：04/11/14 03:00:28 ID:i2eWnmjj
698 ：名無し野電車区：04/11/14 07:30:22 ID:Bq4+0xQI
こうなりゃもうとにかく客拾うしかないべ？
田舎にあるフリーバス
(停留所じゃなくても手を挙げれば止まる、運転手に前もって申告すれば途中でも降ろしてくれる)
みたいな｢フリー列車｣を走らせてみてはいががか？
車両には福井鉄道みたいな可動ステップを装備して踏切など危険が少ない場所に
(当然盛土やトンネルは無理)
ある程度限定して駅間でも停車出来る列車を走らせてみては？
もちろん所要時間は恐ろしく長くなりそうだが、
超閑散線なら行き違いも考慮してそれなりのダイヤ組めば何とかなるだろう。
まぁこれで爆発的に乗客が増える訳でもないと思うので、
実際の運転手の手間もそんなに繁雑にはならないのでは？
適当に書きましたが、賛否両論あると思う。
叩かれるのは２ｃｈなら当然としても、少しでも活性化のヒントにならないかなぁと願って書きました。
長文スマソ
田舎にあるフリーバス
(停留所じゃなくても手を挙げれば止まる、運転手に前もって申告すれば途中でも降ろしてくれる)
みたいな｢フリー列車｣を走らせてみてはいががか？
車両には福井鉄道みたいな可動ステップを装備して踏切など危険が少ない場所に
(当然盛土やトンネルは無理)
ある程度限定して駅間でも停車出来る列車を走らせてみては？
もちろん所要時間は恐ろしく長くなりそうだが、
超閑散線なら行き違いも考慮してそれなりのダイヤ組めば何とかなるだろう。
まぁこれで爆発的に乗客が増える訳でもないと思うので、
実際の運転手の手間もそんなに繁雑にはならないのでは？
適当に書きましたが、賛否両論あると思う。
叩かれるのは２ｃｈなら当然としても、少しでも活性化のヒントにならないかなぁと願って書きました。
長文スマソ
699 ：名無し野電車区：04/11/14 09:24:05 ID:gkli0qTk
>>698
絶対無理
非常制動で６００ｍ以下停止の規定なのに
普通に停車したらブレーキ距離何１００ｍになるか
そんなに遠方から手を上げているか判らない
それとも全区間時速２０km以下の徐行させる？
片道行くのに１日仕事になる
絶対無理
非常制動で６００ｍ以下停止の規定なのに
普通に停車したらブレーキ距離何１００ｍになるか
そんなに遠方から手を上げているか判らない
それとも全区間時速２０km以下の徐行させる？
片道行くのに１日仕事になる
>>698-699
乗客を見つけてから止まるまでの距離を考えると乗車場所はある程度限定しないと無理だな
乗っていい場所に押しボタンつけて
ボタンを押すとランプが光って列車に知らせる
これじゃ設備投資が必要か
じゃあ踏切ごととか線路脇の家一軒ずつとかあちこちにバス停みたいな立て札を立てて駅にして
主要駅以外「お降りの方はボタンでお知らせください」
乗る客も降りる客もいなければ通過
可動ステップがあればホームも踏み台も要らないだろ
乗客を見つけてから止まるまでの距離を考えると乗車場所はある程度限定しないと無理だな
乗っていい場所に押しボタンつけて
ボタンを押すとランプが光って列車に知らせる
これじゃ設備投資が必要か
じゃあ踏切ごととか線路脇の家一軒ずつとかあちこちにバス停みたいな立て札を立てて駅にして
主要駅以外「お降りの方はボタンでお知らせください」
乗る客も降りる客もいなければ通過
可動ステップがあればホームも踏み台も要らないだろ
ヲイヲイ 北海道はずっと雪が降って時には吹雪だってあるんだぞ
ランプなんかで識別できると思ってるのか？？
これだから内地民の意味のない妄想は…┐(-。ー；)┌
ランプなんかで識別できると思ってるのか？？
これだから内地民の意味のない妄想は…┐(-。ー；)┌
>>701
ただで済ませる方法を考えてるんだい
ただで済ませる方法を考えてるんだい
暖かい内地でノホホンと妄想してないで一度北海道に視察に来てください
>>702
押しボタンはタダで付けられるんだ、知らなかったよ。
押しボタンはタダで付けられるんだ、知らなかったよ。
>>704
どっちのボタンだ？
車内の押しボタンなら新車導入のときについでにそのくらい付けろよ
でも新車は無理みたいだし付けてもボタンの分金がかかるから
口頭で申し出ることにしよう
あと金かかるのは可動ステップだが
止めて欲しい香具師が自分でホームでも朝礼台でも何でもいいから用意しる
といったら自腹で列車止めようとする香具師は現れるだろうか？
どっちのボタンだ？
車内の押しボタンなら新車導入のときについでにそのくらい付けろよ
でも新車は無理みたいだし付けてもボタンの分金がかかるから
口頭で申し出ることにしよう
あと金かかるのは可動ステップだが
止めて欲しい香具師が自分でホームでも朝礼台でも何でもいいから用意しる
といったら自腹で列車止めようとする香具師は現れるだろうか？
フラグステーション…
>>706
そんなやつあらわれるはずがないだろ
そんなやつあらわれるはずがないだろ
>706
普通に出るかと、そういう暇な香具師。
普通に出るかと、そういう暇な香具師。
710 ：井上：04/11/16 20:02:44 ID:hHqIoCJC
>>688
えっ今頃気づいたの？
えっ今頃気づいたの？
つーか 9割近くが内地民だと思ふ
>>７０８
>>７０９
うちの裏に線路が通ってたら立て札立てて駅にしてもらうけどな
乗るときは列車によじ登るし
降りるときは止まったら飛び降りる
>>７０９
うちの裏に線路が通ってたら立て札立てて駅にしてもらうけどな
乗るときは列車によじ登るし
降りるときは止まったら飛び降りる
713 ：名無し野電車区：04/11/17 07:35:02 ID:umYA5RsI
714 ：名無し野運転所：04/11/17 16:53:23 ID:VaJbuChV
DMVスレより
777 ：名無し野電車区 ：04/11/17 13:36:42 ID:+8VIayDs
今日の道新の経済面(12面)に出てたけど、残念ながらWeb掲載はないね。
来月からDMV冬季走行試験 JR北海道
JR北海道は、レールと道路の両方を走行できる新型車両「デュアルモード・ビークル(DMV)」
の冬季走行試験を12/13から来年3月末まで、JR日高線で行う。
試験区間は様似－浦河間の16㌔と、静内－蓬莱間の28㌔。試験車１両を使い、一日４回程度
両駅間の線路や国道を走行し、雪や寒さへの耐久性を確認するほか、急カーブや急勾配での
走行安定性、長期走行による部品の耐久性などを調べる。同社は今後、連結車両による
走行試験などを行い、二年半後の実用化を目指す。
778 ：名無し野電車区 ：04/11/17 16:00:03 ID:439QiuGr
>>777
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041116-2.pdf
あと２年半、これでバスの補助金を引き出そう
777 ：名無し野電車区 ：04/11/17 13:36:42 ID:+8VIayDs
今日の道新の経済面(12面)に出てたけど、残念ながらWeb掲載はないね。
来月からDMV冬季走行試験 JR北海道
JR北海道は、レールと道路の両方を走行できる新型車両「デュアルモード・ビークル(DMV)」
の冬季走行試験を12/13から来年3月末まで、JR日高線で行う。
試験区間は様似－浦河間の16㌔と、静内－蓬莱間の28㌔。試験車１両を使い、一日４回程度
両駅間の線路や国道を走行し、雪や寒さへの耐久性を確認するほか、急カーブや急勾配での
走行安定性、長期走行による部品の耐久性などを調べる。同社は今後、連結車両による
走行試験などを行い、二年半後の実用化を目指す。
778 ：名無し野電車区 ：04/11/17 16:00:03 ID:439QiuGr
>>777
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041116-2.pdf
あと２年半、これでバスの補助金を引き出そう
715 ：名無し野電車区：04/11/19 10:33:14 ID:S9U62yM9
保守
保線
北海道の皆さんも、あたたかい内地に来てください。
いきなり都心のマンションに住むのは大変なので、
とりあえずは手ごろな私鉄沿線にどうぞ。
いきなり都心のマンションに住むのは大変なので、
とりあえずは手ごろな私鉄沿線にどうぞ。
内地＝都心ですか ああそうですか
内地の皆さんも、広大な北海道に来てください。
いきなり十勝の原野に住むのは大変なので、
とりあえずは手ごろな東豊線沿線にどうぞ。
いきなり十勝の原野に住むのは大変なので、
とりあえずは手ごろな東豊線沿線にどうぞ。
>>717
>北海道の皆さんも、あたたかい内地に来てください。
道産子に関東の冬が耐えられると思ってるのか？
香具師らは、全館暖房に慣れているから、関東の冬の便所（屋内）に逝くのを
非常に嫌う。覚えておけ。
>北海道の皆さんも、あたたかい内地に来てください。
道産子に関東の冬が耐えられると思ってるのか？
香具師らは、全館暖房に慣れているから、関東の冬の便所（屋内）に逝くのを
非常に嫌う。覚えておけ。
↑ 典型的な釣り文章にマヂで噛み付いて如何する ┐(-。ー；)┌
内地民の皆様、「観楓会」はもう終わりましたか？ｗ
ここの書き込みの9割は内地民だからな
銀河線が廃止されて、交通機関を失ってしまったら、
武蔵野に引っ越すのも一つのアイディアかと。
武蔵野に引っ越すのも一つのアイディアかと。
725 ：名無し野電車区：04/11/20 18:26:40 ID:U/CgmrVC
乗って残そうちほく線
>>655に戻る
あと交換待ちの間電車のドア開けっ放しで
車内を北風がびゅーびゅー吹き抜けていくなんて季節もそろそろ
北海道はデッキつきの出入り口と二重窓がデフォだから暖かくていい
銀河線はそこまで重装備じゃないけど
車内を北風がびゅーびゅー吹き抜けていくなんて季節もそろそろ
北海道はデッキつきの出入り口と二重窓がデフォだから暖かくていい
銀河線はそこまで重装備じゃないけど
729 ：名無し野電車区：04/11/20 21:34:28 ID:M7sWoKTR
北海道の人口の３分の１は札幌市と聞いたことがあります。
731 ：名無し野電車区：04/11/21 15:51:04 ID:aS8hO6xJ
それがどうした？
このスレの人口の９分の１は内地民と聞いたことがあります。
じゃなくて
このスレの人口の１０分の９は内地民と聞いたことがあります。
このスレの人口の１０分の９は内地民と聞いたことがあります。
734 ：名無し野電車区：04/11/21 19:38:39 ID:7WCN03C7
ちなみに地元の人口は、十勝支庁36万、網走支庁33万、沿線ではないが
釧路支庁27万、根室支庁9万、合わせて105万人です(十勝と網走では69万人).
釧路支庁27万、根室支庁9万、合わせて105万人です(十勝と網走では69万人).
この４支庁をあわせて「道東(どーとう)」と呼びます。
練馬区＿＿ ６７万
西東京市＿ １８万
東久留米市 １１万
清瀬市＿＿ ７万
東村山市＿ １４万
＿合計＿＿ １１７万
こうして見るとイメージしやすい。
西東京市＿ １８万
東久留米市 １１万
清瀬市＿＿ ７万
東村山市＿ １４万
＿合計＿＿ １１７万
こうして見るとイメージしやすい。
737 ：名無し野電車区：04/11/22 09:36:03 ID:dcCw6FGs
|-`)ノ⌒□
銀河線存続を ファンが「応援号」ツアー 【写真】 2004/11/22 00:42
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041122&j=0025&k=200411220493
本文コピペは(ﾟ⊿ﾟ)ｱｷﾀのでいつもの椰子よろ
|ミ ｻｯ
銀河線存続を ファンが「応援号」ツアー 【写真】 2004/11/22 00:42
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041122&j=0025&k=200411220493
本文コピペは(ﾟ⊿ﾟ)ｱｷﾀのでいつもの椰子よろ
|ミ ｻｯ
道民ではないのですが、バス転換になっても便乗値上げはしないでほしい。
それをすると客が減る。減便するの繰り返しになりますから。
それをすると客が減る。減便するの繰り返しになりますから。
740 ：名無し野運転所：04/11/22 12:22:13 ID:xSeFV1A/
>739 無理、あと転換バスが鉄道より乗客が減るのはどうしようも無い
で、お仲間のえさし鉄道（仮称）が出来るまで持つか？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041121&j=0030&k=200411210112
で、お仲間のえさし鉄道（仮称）が出来るまで持つか？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041121&j=0030&k=200411210112
741 ：名無し野電車区：04/11/22 15:49:47 ID:ZbSDTESz
宗男が恫喝すれば無問題
>>739
置戸←→北見は前から○見バスの路線があるが。置戸←(陸別)→足寄が
ないのだったか？
ところで、地元の廃止反対執着派は嫌○見バス派でもあると思うのだけど。
あの会社のサービスは本当にひどかったよ。あまりのひどさに何年か前に
一度倒産したし。
廃止反対派も○見バス以外の組織と従業員が運営するバスならば、以外と
すんなりバス転換に賛成するかもよ。（○には好きな方角を入れておくれ）
置戸←→北見は前から○見バスの路線があるが。置戸←(陸別)→足寄が
ないのだったか？
ところで、地元の廃止反対執着派は嫌○見バス派でもあると思うのだけど。
あの会社のサービスは本当にひどかったよ。あまりのひどさに何年か前に
一度倒産したし。
廃止反対派も○見バス以外の組織と従業員が運営するバスならば、以外と
すんなりバス転換に賛成するかもよ。（○には好きな方角を入れておくれ）
>>742
＞置戸←(陸別)→足寄
この区間だけ並行バス路線無し。
まあここは○見バスと十勝バスがそれぞれ陸別まで路線延長するか、
もしくはこの区間のみ陸別町営バスの運行にするかだろうけどな。
＞地元の廃止反対執着派は嫌○見バス派
どうなんだか…
仮にそうであっても最低限置戸以北は
網走管内のバス会社が運行しないとどうしようもない。
＞○見バス以外の組織と従業員が運営するバスならば（ry
○紋バスとか網○バスとか（ry
＞置戸←(陸別)→足寄
この区間だけ並行バス路線無し。
まあここは○見バスと十勝バスがそれぞれ陸別まで路線延長するか、
もしくはこの区間のみ陸別町営バスの運行にするかだろうけどな。
＞地元の廃止反対執着派は嫌○見バス派
どうなんだか…
仮にそうであっても最低限置戸以北は
網走管内のバス会社が運行しないとどうしようもない。
＞○見バス以外の組織と従業員が運営するバスならば（ry
○紋バスとか網○バスとか（ry
744 ：名無し野電車区：04/11/22 19:24:00 ID:ivRo1tbJ
久々に覗いたがついにこのスレ廃線後の話題になってる・・
>>743
>この区間だけ並行バス路線無し。
やはりそうだったのね。
>この区間のみ陸別町営バスの運行に
陸別町営バスってのがあるのか。
>○紋バスとか網○バスとか（ry
○見バスも含めて網走管内のバス会社は全部東急グループつながりなはず。
>この区間だけ並行バス路線無し。
やはりそうだったのね。
>この区間のみ陸別町営バスの運行に
陸別町営バスってのがあるのか。
>○紋バスとか網○バスとか（ry
○見バスも含めて網走管内のバス会社は全部東急グループつながりなはず。
みなさんレスありがとうございます。
地元の事情は詳しくないですが、北見～置戸など部分存続も考えてもいいと思います。必ずしも全線存続か全線廃止の二者択一でなければならないということはないと思います。
地元の事情は詳しくないですが、北見～置戸など部分存続も考えてもいいと思います。必ずしも全線存続か全線廃止の二者択一でなければならないということはないと思います。
>>745
＞陸別町営バスってのがあるのか
有るかどうか解らんけど、
現実問題として民間バス会社が乗り入れてくれないようなら
自前で足を確保するしか無いからな。
実際、北海道内には民間バス会社が撤退して
自治体の直営バス路線になってるところは少なからずあるし。
＞陸別町営バスってのがあるのか
有るかどうか解らんけど、
現実問題として民間バス会社が乗り入れてくれないようなら
自前で足を確保するしか無いからな。
実際、北海道内には民間バス会社が撤退して
自治体の直営バス路線になってるところは少なからずあるし。
>>748
津別町は町営バスがあって津別－北見を営業している
高校生が通学で使っている
#相生線廃止の関係かは覚えていないけど
あとメジャーところでは（笑）占冠村の金山－占冠－日高町（未成線）か
>>747
乙～
津別町は町営バスがあって津別－北見を営業している
高校生が通学で使っている
#相生線廃止の関係かは覚えていないけど
あとメジャーところでは（笑）占冠村の金山－占冠－日高町（未成線）か
>>747
乙～
750 ：名無し野電車区：04/11/23 00:02:13 ID:ch5EDrCf
すでに、道東のバスは高額だ（ｗ
まともな運賃なのは、帯広市内循環系等だけ。
帯広市から遠くまでいける浦幌町までのバスのったら所要時間一時間半で１０００円を軽く超える。
もっともＪＲでもほぼ同じくらいだが。ＪＲの場合特急のると2000円越える。
まあ、５０ｋｍもあるので1000円という値段はある意味妥当ではあるのだが…
まともな運賃なのは、帯広市内循環系等だけ。
帯広市から遠くまでいける浦幌町までのバスのったら所要時間一時間半で１０００円を軽く超える。
もっともＪＲでもほぼ同じくらいだが。ＪＲの場合特急のると2000円越える。
まあ、５０ｋｍもあるので1000円という値段はある意味妥当ではあるのだが…
代替輸送は市町村ごとに乗り継ぎでいい
その代わり通して乗れるダイヤと100円バスきぼん
その代わり通して乗れるダイヤと100円バスきぼん
しかし○見バスがぬくぬくと生き残る状況では、鉄道存続を応援せざるを
得ないですな、
得ないですな、
755 ：名無し野電車区：04/11/23 01:14:40 ID:2dtPy4UY
>>754
ていうか北見＆周辺を押さえてるのがあの会社しか無い以上どうしようも無い。
まああの会社も一旦倒産→再生後はそこそこマトモになったと期待するしか
無いし、どうしても嫌なら経営陣の刷新を仕掛けるしか無いな。
ていうか北見＆周辺を押さえてるのがあの会社しか無い以上どうしようも無い。
まああの会社も一旦倒産→再生後はそこそこマトモになったと期待するしか
無いし、どうしても嫌なら経営陣の刷新を仕掛けるしか無いな。
○見バスが倒産したのは、近郊路線の運転手がめちゃくちゃなのと
本社のカウンターがサイテーなのの他に、バブル期に不動産に手を
出して失敗したのではないかと思われ。
道央圏で○見バス名義で売りだし中の土地を見つけてびっくりした
のを憶えている。なんであんなへんぴなバス屋がこんな事やってる
のかと疑問に感じていたら、その後で案の定潰れたもんな。
本社のカウンターがサイテーなのの他に、バブル期に不動産に手を
出して失敗したのではないかと思われ。
道央圏で○見バス名義で売りだし中の土地を見つけてびっくりした
のを憶えている。なんであんなへんぴなバス屋がこんな事やってる
のかと疑問に感じていたら、その後で案の定潰れたもんな。
そこでおおむかし殖民軌道（藻琴線）の経営をしていたバス会社
網走交通が過去の実績をひっさげて代替バスの運営に
名乗りをあげますよ(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊﾊｰ
･･････っと、あぼ前提でネタ書いてよ('A`)
>>752
15年前までは東急傘下（バス車体にあのマークが入っている）だと
思ったけど、いつから名鉄になったの？ ＞ 網走バス
網走交通が過去の実績をひっさげて代替バスの運営に
名乗りをあげますよ(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊﾊｰ
･･････っと、あぼ前提でネタ書いてよ('A`)
>>752
15年前までは東急傘下（バス車体にあのマークが入っている）だと
思ったけど、いつから名鉄になったの？ ＞ 網走バス
一部存続が一番きついというレス読みました。
しかし、私個人的にはその考え方はちょっと理解しがたいです。
なぜなら、北見←→池田間は１４０ｋｍの長大路線であるからです。そんな路線で赤字のなか、全線存続か廃止の二者択一では廃止以外の選択はほぼ有り得ないと思う。だから、利用者のある区間だけでも存続させるという選択肢があってもいいと思う。
北見←→池田間通しの客は他の交通機関にシフトするかもしれないが、区間利用者もそれなりにいると思われるし。
ちなみに、北陸ののと鉄道は一部存続が決まったようです。
しかし、私個人的にはその考え方はちょっと理解しがたいです。
なぜなら、北見←→池田間は１４０ｋｍの長大路線であるからです。そんな路線で赤字のなか、全線存続か廃止の二者択一では廃止以外の選択はほぼ有り得ないと思う。だから、利用者のある区間だけでも存続させるという選択肢があってもいいと思う。
北見←→池田間通しの客は他の交通機関にシフトするかもしれないが、区間利用者もそれなりにいると思われるし。
ちなみに、北陸ののと鉄道は一部存続が決まったようです。
>>757
あそこって未だ残ってたんだ…ｗ
それこそ東藻琴からの路線だけでどうやって今まで残ってこれたのか激しく謎だ。
普通ならとっくに網○バスに吸収されてて何らおかしくないところなのだがｗ
>>758
利用者のある区間だけで存続と言っても、そういう区間は並行バス路線もそこそこ
充実してるし、それならバスに全面的にシフトさせた方が合理的というのが
過去レスでも散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだがｗ
あそこって未だ残ってたんだ…ｗ
それこそ東藻琴からの路線だけでどうやって今まで残ってこれたのか激しく謎だ。
普通ならとっくに網○バスに吸収されてて何らおかしくないところなのだがｗ
>>758
利用者のある区間だけで存続と言っても、そういう区間は並行バス路線もそこそこ
充実してるし、それならバスに全面的にシフトさせた方が合理的というのが
過去レスでも散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだがｗ
760 ：名無し野電車区：04/11/23 15:50:22 ID:OE5wUDQP
>>758
＞北陸ののと鉄道は一部存続が決まったようです
何か勘違いしてないか？
のと鉄道の廃止対象区間は最初から穴水～蛸島間61.0kmだが。
平成16年3月30日に廃止届が提出されている。
もしかして、のと鉄道そのものがなくなると思ってたの？
＞北陸ののと鉄道は一部存続が決まったようです
何か勘違いしてないか？
のと鉄道の廃止対象区間は最初から穴水～蛸島間61.0kmだが。
平成16年3月30日に廃止届が提出されている。
もしかして、のと鉄道そのものがなくなると思ってたの？
>>760
一部存続とは穴水～和倉温泉間が存続することを指しています。まぎらわしかったかもしれません。
一部存続とは穴水～和倉温泉間が存続することを指しています。まぎらわしかったかもしれません。
まぁ現実的には高速道路開通後に高速バスの停留所を作ってもらうのを
確約してもらうことだろうね。
陸別と足寄にはバスターミナルも作ってもらって札幌と帯広、北見までの
路線も作ってもらうと・・・
確約してもらうことだろうね。
陸別と足寄にはバスターミナルも作ってもらって札幌と帯広、北見までの
路線も作ってもらうと・・・
763 ：名無し野電車区：04/11/23 18:47:06 ID:g2jTP1Zh
乗って残そうちほく線
>>762
陸別・足寄⇔帯広ならまだしも、札幌までというのは絶対に無理だなｗ
陸別・足寄⇔帯広ならまだしも、札幌までというのは絶対に無理だなｗ
765 ：名無し野電車区：04/11/23 21:05:08 ID:JU+W8GjE
つかおまいらだって廃止されても別にいいじゃん、ておもってるんだろ？
そうそう、○見バスの不動産部門の赤字が本業のバス部門に影響してしまったのです。
最近は結構頑張っているのではないでしょうか。ダイヤも以前は52分ヘッドとか当たり前
だったのが60分ヘッドにしたり、区間縮小でその分増回したりと乗りやすいダイヤを設定
しているし、運転手も変な人に当たらなくなった気がする。
ちなみに網○バスは、大昔のまだ○見バスが東急傘下でなかったころに網走地区を
分社化したものです。
最近は結構頑張っているのではないでしょうか。ダイヤも以前は52分ヘッドとか当たり前
だったのが60分ヘッドにしたり、区間縮小でその分増回したりと乗りやすいダイヤを設定
しているし、運転手も変な人に当たらなくなった気がする。
ちなみに網○バスは、大昔のまだ○見バスが東急傘下でなかったころに網走地区を
分社化したものです。
768 ：名無し野電車区：04/11/26 15:59:10 ID:BIDnTvN4
存続運動
…と見せかけたピストン運動
770 ：名無し野電車区：04/11/27 19:56:53 ID:CDZafpd2
銀河線が廃止になっても、釧網本線があれば十分だろう。
771 ：名無し野電車区：04/11/27 20:12:56 ID:FWsIWgRb
遠軽～湧別・紋別、下川～名寄間存続で一旦は決着した名寄本線だが、バス転換区間の興部町が猛烈に反対。
結局、全線バス転換になったことがある。
銀河線も、当時の名寄本線同様に区間存続しない方がシンプルでいい。
仮に北見～置戸のみ存続では、陸別、本別、足寄が納得しないだろう。
結局、全線バス転換になったことがある。
銀河線も、当時の名寄本線同様に区間存続しない方がシンプルでいい。
仮に北見～置戸のみ存続では、陸別、本別、足寄が納得しないだろう。
ということは、全線廃止もしくは北見～足寄間存続でどうですか。足寄～池田・帯広間はバス路線がすでにありますし。やはり全線廃止がいいですか。
773 ：名無し野電車区：04/11/27 21:36:28 ID:CDZafpd2
774 ：名無し野電車区：04/11/27 21:49:03 ID:H4CEU8rF
今後のJR高速化の実験線として残す。
これでよし。
これでよし。
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
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^^^' ヽ, | | /. ││
コピペ荒氏ウザイ（ｗ
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コピペ荒氏ウザイ（ｗ
776 ：名無し野電車区：04/11/28 13:12:39 ID:TvTcXIMW
のって残そうちほく線
777 ：名無し野電車区：04/11/28 15:49:33 ID:nZqqRHd3
>776
もうそういう考えがだめ。
もうそういう考えがだめ。
778 ：名無し野電車区：04/11/28 15:55:18 ID:Osvl5eSe
あぼって残そうちほく線
779 ：名無し野電車区：04/11/28 19:06:01 ID:KR8I8w4H
ｶﾞｯて残そうちほく線
記憶の彼方に残そうちほく線
どうやったて残らん
そういえば、沿線の田畑でストーンサークルが沢山出来ているのを何度も見た
ことがある。一昔前のどっかの外国のように、いかにも人間様が作りました
みたいなのではなくて、もっと雑な感じのやつ。ある意味では地上のマリモと
いえるかもしれない。
ことがある。一昔前のどっかの外国のように、いかにも人間様が作りました
みたいなのではなくて、もっと雑な感じのやつ。ある意味では地上のマリモと
いえるかもしれない。
783 ：名無し野運転所：04/11/29 13:08:13 ID:s3bELXjN
タケベ＆参院中川タッグが道東高速を作るために１面広告出してたぞ（＠童心）
貨物輸送なら鉄道利用の方が舟より低エネルギーなんだと小一時間
ロクに使っていない十勝港への接続の強調に何の意味があるのかともう小一時間
千葉はがんがって小湊いすみを残そうとしてるのに
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/programnews/report.html
（いや、沿線人口が極端に違いまつが…）
貨物輸送なら鉄道利用の方が舟より低エネルギーなんだと小一時間
ロクに使っていない十勝港への接続の強調に何の意味があるのかともう小一時間
千葉はがんがって小湊いすみを残そうとしてるのに
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/programnews/report.html
（いや、沿線人口が極端に違いまつが…）
>>783
そりゃ十勝港をもっと使わせないといけないからじゃない？
そりゃ十勝港をもっと使わせないといけないからじゃない？
785 ：名無し野電車区：04/11/29 14:44:39 ID:R+Y37J5p
基本計画路線にもなっていないが、田中角栄の当初の目標では釧路
まで新幹線伸ばそうとしてたみたいだね
これをなんとか復活させて、道東経済の起爆剤となれば・・・
まで新幹線伸ばそうとしてたみたいだね
これをなんとか復活させて、道東経済の起爆剤となれば・・・
786 ：AAAAAAAAAA：04/11/29 17:03:41 ID:4TS0D6Ze
ならば十勝港に鉄道をつなげよう。
どっかの金持ちに1/1模型として買ってもらうしかないな
788 ：名無し野電車区：04/11/30 01:03:26 ID:9GWgDDQD
☆ コロポックルに守ってもらう。
☆ 北海道の守護神、コシャマイン、シャクシャイン、高田屋嘉兵衛、土方歳三、
ムネオ元代議士に存続を祈る。
☆ 北海道の守護神、コシャマイン、シャクシャイン、高田屋嘉兵衛、土方歳三、
ムネオ元代議士に存続を祈る。
>785
まぁ網走、稚内逝きすら計画されてますたしｗ
>786
誰だったっけ、広尾線ﾌｶｰﾂさせるとか逝ってレール剥がすの遅れさせた芸能人
>788
ティハル新党で自民党惨敗ってあったっけなー、今月の財界札幌
まぁ網走、稚内逝きすら計画されてますたしｗ
>786
誰だったっけ、広尾線ﾌｶｰﾂさせるとか逝ってレール剥がすの遅れさせた芸能人
>788
ティハル新党で自民党惨敗ってあったっけなー、今月の財界札幌
足寄出身の小沢一郎の私設秘書が出るらしいよ。次の衆院で十勝選挙区から。
792 ：井上：04/11/30 21:53:17 ID:zUb6QggE
796 ：名無し野電車区：04/12/01 22:13:27 ID:VrVWSO/8
乗って残そうちほく線
797 ：井上：04/12/01 22:49:32 ID:YbjAnE0T
補助金使い杉ちほく線
そろそろ廃止しようよちほく線
バスだって補助金はすごいよ。郊外線１路線で年数百万は出てるのでは
なかったか？？
それと、銀河線の超省エネ汽車からもしも中古のバスに転換されると
二酸化炭素排出量が激増して環境に悪いイメージが付かないかな。
ただでさえ指定されるか微妙な、知床の世界遺産登録に悪影響を与え
ないか心配。
スイスにあるユネスコのオーストラリア人のトップが視察に来てダム
とか自然破壊の事例に色々注文をつけてたらしいが、沿線の自然環境
悪化は常呂川とオホーツク海でつながっているから、その事を告げ口
されると困るかもね。
・環境悪化は知床の世界遺産登録にも微妙な接点ありか？
なかったか？？
それと、銀河線の超省エネ汽車からもしも中古のバスに転換されると
二酸化炭素排出量が激増して環境に悪いイメージが付かないかな。
ただでさえ指定されるか微妙な、知床の世界遺産登録に悪影響を与え
ないか心配。
スイスにあるユネスコのオーストラリア人のトップが視察に来てダム
とか自然破壊の事例に色々注文をつけてたらしいが、沿線の自然環境
悪化は常呂川とオホーツク海でつながっているから、その事を告げ口
されると困るかもね。
・環境悪化は知床の世界遺産登録にも微妙な接点ありか？
ふるさと銀河線に特急を走らせる会か
バスのほうが環境にいい事は説明されただろうが
鉄道が環境にいいというのは大量輸送があってはじめていえる事
ディーゼルカーはバスの3倍も環境に悪い（燃費が悪い）
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/
北海道知事へ公開質問状を提出しました
３．環境問題について質問致します。
CO2排出量において、鉄道はバスの１０分の１と言われております。申しあげるまでもなく、京都議定書で採択されたCO2排出削減の動きは世界的潮流であり、環境重視の観点から、
物流も近い将来トラック輸送から鉄道輸送に変わろうとする趨勢の中でのバス転換提案は、この世界的要請に逆行するものではないでしょうか。貴職の見解をお示しください。
また、来年６月に世界自然遺産に指定が予定されている「知床」と同じ網走管内で、鉄道を廃止してしまう事は、
国内外から思慮深さに欠けていると指摘されるのではと懸念されます。貴職の自然・環境問題に対する見解をお示し願います
北海道知事よりの回答書
３，環境問題について
○ 一般的にご質問のとおり、二酸化炭素の排出量において、鉄道はバスに比較して優れたものと考えられますが、これは、大量輸送、かつ、電力を使用していることが大きな要因と推測されます。
○ 一方、バス輸送により、ふるさと銀河線と同様の輸送水準を確保する場合には、通学時間帯などにバスを増便する必要性も考えられますが、
道内路線バスの平均の燃費はディーゼル車である銀河線と比較して、優位である点をなどを考慮しますと、
バス転換によって、環境に対して、より大きな負担を与えることにはならないのではないかと考えられます。
バスのほうが環境にいい事は説明されただろうが
鉄道が環境にいいというのは大量輸送があってはじめていえる事
ディーゼルカーはバスの3倍も環境に悪い（燃費が悪い）
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/
北海道知事へ公開質問状を提出しました
３．環境問題について質問致します。
CO2排出量において、鉄道はバスの１０分の１と言われております。申しあげるまでもなく、京都議定書で採択されたCO2排出削減の動きは世界的潮流であり、環境重視の観点から、
物流も近い将来トラック輸送から鉄道輸送に変わろうとする趨勢の中でのバス転換提案は、この世界的要請に逆行するものではないでしょうか。貴職の見解をお示しください。
また、来年６月に世界自然遺産に指定が予定されている「知床」と同じ網走管内で、鉄道を廃止してしまう事は、
国内外から思慮深さに欠けていると指摘されるのではと懸念されます。貴職の自然・環境問題に対する見解をお示し願います
北海道知事よりの回答書
３，環境問題について
○ 一般的にご質問のとおり、二酸化炭素の排出量において、鉄道はバスに比較して優れたものと考えられますが、これは、大量輸送、かつ、電力を使用していることが大きな要因と推測されます。
○ 一方、バス輸送により、ふるさと銀河線と同様の輸送水準を確保する場合には、通学時間帯などにバスを増便する必要性も考えられますが、
道内路線バスの平均の燃費はディーゼル車である銀河線と比較して、優位である点をなどを考慮しますと、
バス転換によって、環境に対して、より大きな負担を与えることにはならないのではないかと考えられます。
801 ：名無し野電車区：04/12/02 09:19:07 ID:GI07A16H
>>759
網走交通の本業はトラック運送で、路線バスはオマケ。
網走交通の本業はトラック運送で、路線バスはオマケ。
あぁ、えらい亀レスになってしもた
＞ディーゼルカーはバスの3倍も環境に悪い（燃費が悪い）
銀河線を廃止すると、代替バスを利用せずに自家用車を使う人がさらに増える。
だから、ディーゼルカーとバスとで比較するのではなく、
「ディーゼルカー」 と 「バス＆マイカー」 の燃費を比較せねば話にならん。
さらに知床が世界遺産の観光地になったとして、「公共機関を御利用ください」と宣伝しても、
新千歳空港からの鉄道アクセスルートがなくなってしまえば、多くの観光客がクルマで知床まで行ってしまう。
「知床観光客を多く乗せたディーゼルカー」 と 「バス＆マイカー＆観光客のレンタカー」とで
どちらが環境に優れているのやら。
銀河線を廃止すると、代替バスを利用せずに自家用車を使う人がさらに増える。
だから、ディーゼルカーとバスとで比較するのではなく、
「ディーゼルカー」 と 「バス＆マイカー」 の燃費を比較せねば話にならん。
さらに知床が世界遺産の観光地になったとして、「公共機関を御利用ください」と宣伝しても、
新千歳空港からの鉄道アクセスルートがなくなってしまえば、多くの観光客がクルマで知床まで行ってしまう。
「知床観光客を多く乗せたディーゼルカー」 と 「バス＆マイカー＆観光客のレンタカー」とで
どちらが環境に優れているのやら。
804 ：名無し野運転所：04/12/02 11:58:03 ID:lgkRYt9G
>799
一人分の人件費にしかならない額を偉そうに補助されてモナー
道路特定財源なんて兆の金入ってるのにねー
因みにバス転換でも億の赤字が出るんじゃなかったっけ？
>803他
そこでDMVでつよ、陸別発知床斜里経由ウトロ逝き、とかさ
あと、もう少し鉄道の安全性を遡上に上げてホスイわ
一人分の人件費にしかならない額を偉そうに補助されてモナー
道路特定財源なんて兆の金入ってるのにねー
因みにバス転換でも億の赤字が出るんじゃなかったっけ？
>803他
そこでDMVでつよ、陸別発知床斜里経由ウトロ逝き、とかさ
あと、もう少し鉄道の安全性を遡上に上げてホスイわ
805 ：名無し野電車区：04/12/02 13:16:26 ID:FeJgObGy
>>799
銀河線、今でも全然省エネじゃないし(季節にもよるがリッター0.6～2ってトコ)、、、。
そもそも勘違いしてるがディーゼル車はCO2排出に関してはガソリン車よりはるかに優秀。
ディーゼルの問題は黒煙とNOxなんだけどね。
銀河線、今でも全然省エネじゃないし(季節にもよるがリッター0.6～2ってトコ)、、、。
そもそも勘違いしてるがディーゼル車はCO2排出に関してはガソリン車よりはるかに優秀。
ディーゼルの問題は黒煙とNOxなんだけどね。
806 ：名無し野電車区：04/12/02 15:42:32 ID:uM+33uLr
807 ：名無し野電車区：04/12/02 16:17:06 ID:A7bR7yAK
鉄道と道路を同列に扱う事自体が間違ってる。
ローカル線は人しか運んでないが、道路は人だけでなく、
郵便から荷物、貨物などあらゆるものの輸送路になっている。
人しか運べないローカル線に税金をつぎ込む時代は過ぎ去った。
ローカル線は人しか運んでないが、道路は人だけでなく、
郵便から荷物、貨物などあらゆるものの輸送路になっている。
人しか運べないローカル線に税金をつぎ込む時代は過ぎ去った。
>>807
自転車も一緒に運べる鉄道も国内にあるじゃない。
自転車も一緒に運べる鉄道も国内にあるじゃない。
高速道路の維持費より銀河線の補助金のほうがマシなんじゃ？
何度言えば解るんだ
鉄道と道路維持は財源が全く違うからそもそも比較なんて出来ない
鉄道と道路維持は財源が全く違うからそもそも比較なんて出来ない
でも大都市圏の高架化工事とかは道路財源使ってなかった？
>>811
あれは道路側の踏み切り廃止にともなる混雑緩和という名目だから。
あれは道路側の踏み切り廃止にともなる混雑緩和という名目だから。
813 ：名無し野電車区：04/12/03 10:04:41 ID:HfzTOloF
最近、開発されたあれ使ったら？道路でも鉄道でも走れるバス
814 ：名無し野運転所：04/12/03 10:05:52 ID:14zPjgFU
>810 道路特定財源という名の下に折角取った税金の使い道を縛ってるだけでしょ
あんなモン全部環境目的税にして公共交通機関に徹底的に配分してホスイわｗ
>807 まぁ公共交通機関への補助も有って無きごとしだがな
あんなモン全部環境目的税にして公共交通機関に徹底的に配分してホスイわｗ
>807 まぁ公共交通機関への補助も有って無きごとしだがな
心配しなくても今後の人口減少で道路財源も減っていくだろう
816 ：名無し野電車区：04/12/03 14:40:33 ID:2SaAGhUD
とりあえず不倫キップ発売あげ
817 ：名無し野電車区：04/12/04 11:32:06 ID:9/jR5ipT
三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）の存続を探る沿線の住民団体「ふるさと銀河線存続運動連絡会議」（河瀬洋美代表）が３日、北見市に「ふるさと銀河線ＤＭＶ（デュアル・モード・ビークル）特区」構想案を示し、協力を要請した。
特区構想案はすでに内閣府に申請しており、０５年２月ごろ、認可されるかどうか決まるという。
特区構想案はすでに内閣府に申請しており、０５年２月ごろ、認可されるかどうか決まるという。
818 ：名無し野電車区：04/12/04 12:02:42 ID:zFrn5V/e
川上のような駅を廃止すれば、徐行しなくてすむが
820 ：AAAAAAAAAA：04/12/04 12:26:45 ID:3yh86xs4
821 ：名無し野電車区：04/12/04 12:36:56 ID:9EtMNkBm
つか 需要があって造るんじゃなくて作ってから需要を如何するか考えるんだよ
やれやれ
825 ：名無し野電車区：04/12/05 11:27:01 ID:ExvfDA3+
乗って残そうちほく線
826 ：名無し野電車区：04/12/05 13:44:09 ID:m3e1Obc6
撮って残そうちほく線
銀河線は残しちゃいけません。
ちゃんと全部食べなさい。
ちゃんと全部食べなさい。
猛吹雪の中も走ってます。
日に日に強まる吹雪は なお強まるかもしれない
日に日に深まる暗闇 なお深まるかもしれない
日に日に深まる暗闇 なお深まるかもしれない
>>829
降り積もる白いものは羽の形をしている・・・だっけか？
降り積もる白いものは羽の形をしている・・・だっけか？
数え切れない数の羽の形をしている
・・・なんでティハルじゃないんじゃあ！
・・・なんでティハルじゃないんじゃあ！
832 ：名無し野電車区：04/12/06 03:13:43 ID:8nqMpWMJ
死して屍拾う者なし
833 ：名無し野運転所：04/12/06 12:59:49 ID:3XysYmEL
>817のは土曜の童心にのっていたんだっけな？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041204&j=0023&k=200412046894
特区申請は２点
１）DMVによる運行
２）沿線自治体が無利子の資金供出を行い経営安定基金とセットにして（計100億）
環境保全事業に貸し出しして、利息を得、それにより銀河線を運営。
だそうな。特急の夢からは覚めたみたいだからそれはそれでいいかと。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041204&j=0023&k=200412046894
特区申請は２点
１）DMVによる運行
２）沿線自治体が無利子の資金供出を行い経営安定基金とセットにして（計100億）
環境保全事業に貸し出しして、利息を得、それにより銀河線を運営。
だそうな。特急の夢からは覚めたみたいだからそれはそれでいいかと。
834 ：名無し野電車区：04/12/06 13:05:48 ID:iqTEneNM
特区で銀河線存続を 沿線住民グループが提案 2004/12/04 08:10
【北見】ふるさと銀河線の沿線住民で構成する同線存続運動連絡会議（河瀬洋美代表）は
三日までに、政府の「構造改革特区」に同線の存続のための構想を提案し、北見市に同日報告した。
構想は
《１》線路、道路の双方を走行できるＪＲ北海道の新型車両デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の導入
《２》北海道ちほく高原鉄道の経営安定基金に金利ゼロの資金を上乗せし利息を稼ぐ－の二点からなる。
《１》は鉄道事業法《２》は地方自治法、出資法などの規制緩和が必要。
同会議によるとＤＭＶ活用は、地域交通ネットワークの拡充による乗客増が狙い。
金利ゼロの資金活用は、沿線自治体や個人から金利なしの資金を集め現在約四十九億円の同基金を百億円に増額し、
「鉄道は環境保全型の乗り物」との趣旨から環境行政に熱心な自治体に貸し付け、その利息を同線の赤字に補てんする。
河瀬代表は「構想が認められれば、道や沿線自治体、ＪＲ北海道が実現に向け動くよう最大限努力したい」と話している。
【北見】ふるさと銀河線の沿線住民で構成する同線存続運動連絡会議（河瀬洋美代表）は
三日までに、政府の「構造改革特区」に同線の存続のための構想を提案し、北見市に同日報告した。
構想は
《１》線路、道路の双方を走行できるＪＲ北海道の新型車両デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の導入
《２》北海道ちほく高原鉄道の経営安定基金に金利ゼロの資金を上乗せし利息を稼ぐ－の二点からなる。
《１》は鉄道事業法《２》は地方自治法、出資法などの規制緩和が必要。
同会議によるとＤＭＶ活用は、地域交通ネットワークの拡充による乗客増が狙い。
金利ゼロの資金活用は、沿線自治体や個人から金利なしの資金を集め現在約四十九億円の同基金を百億円に増額し、
「鉄道は環境保全型の乗り物」との趣旨から環境行政に熱心な自治体に貸し付け、その利息を同線の赤字に補てんする。
河瀬代表は「構想が認められれば、道や沿線自治体、ＪＲ北海道が実現に向け動くよう最大限努力したい」と話している。
837 ：AAAAAAAAAA：04/12/06 21:42:36 ID:pYfFBajZ
以前銀河線に乗ったとき、フリーきっぷ出すなら単独でと言っていたが
こんなのが出るとは・・・・・・。しかし一日限定か、
全駅乗降の時にあれば便利だったけど。
こんなのが出るとは・・・・・・。しかし一日限定か、
全駅乗降の時にあれば便利だったけど。
今は乗車券で当日中の途中下車有効だから、
フリーきっぷは往復でもしない限りありがたみは薄いようなｗ
フリーきっぷは往復でもしない限りありがたみは薄いようなｗ
839 ：名無し野電車区：04/12/06 23:16:48 ID:8KycAab5
沿線は今ここ数十年で一番の揺れですが何か
去年の地震よりも揺れたのか？だいじょぶか？
841 ：名無し野電車区：04/12/07 00:39:35 ID:gjtXLVMt
>>840
十勝沖や浦河沖(えりも岬の西側)の揺れはあまり伝わらなくて、釧路沖だと
揺れが大きくなるのだな。先月の同じ場所の地震より揺れた。
１０年位前の釧路沖地震(地震４、５連発の始めで、最後に阪神大震災に
なった)と同じ程度の揺れだった。
沿線は１４０kmと長いので、場所によって違いは当然あるはず。しかし、
地質が沿線間は似ているので揺れるパターンも似てるかも。
十勝沖や浦河沖(えりも岬の西側)の揺れはあまり伝わらなくて、釧路沖だと
揺れが大きくなるのだな。先月の同じ場所の地震より揺れた。
１０年位前の釧路沖地震(地震４、５連発の始めで、最後に阪神大震災に
なった)と同じ程度の揺れだった。
沿線は１４０kmと長いので、場所によって違いは当然あるはず。しかし、
地質が沿線間は似ているので揺れるパターンも似てるかも。
843 ： ：04/12/07 02:12:00 ID:0w2tq6gb
ついにフリー切符発売か！！
前々から要望高かったもんな。
これで鉄ヲタはみんな大満足だ。
もう他に望むものは何も無い。
めでたしめでたし
前々から要望高かったもんな。
これで鉄ヲタはみんな大満足だ。
もう他に望むものは何も無い。
めでたしめでたし
844 ：AAAAAAAAAA：04/12/07 04:07:28 ID:rA3IKMrO
>>841
池田、北見の両駅だと思われ
池田、北見の両駅だと思われ
オンラインショップ開設でございますわよ
http://www.p-ysk.com/gingasen/shop_cgi/shopping.html
http://www.p-ysk.com/gingasen/shop_cgi/shopping.html
846 ：名無し野電車区：04/12/07 23:25:35 ID:gjtXLVMt
>>844
いや、その両駅にも土日は”ちほく線の”駅員はいないんだが。
実際、北見で回数券を買おうと思ってたら、JRの窓口では
扱っておらず、ちほく線の事務所に逝けって言われて
逝ってみたんだけど閉まってたし。
いや、その両駅にも土日は”ちほく線の”駅員はいないんだが。
実際、北見で回数券を買おうと思ってたら、JRの窓口では
扱っておらず、ちほく線の事務所に逝けって言われて
逝ってみたんだけど閉まってたし。
849 ：名無し野電車区：04/12/08 23:25:51 ID:3C3rLGK5
乗って残そうちほく線
心に残しておこうちほく線
銀河線のない明るい社会をつくろう。
852 ：AAAAAAAAAA：04/12/09 20:15:41 ID:qqxgKBtq
853 ：名無し野電車区：04/12/10 08:08:51 ID:MukRcEFY
じゃあ、池田以外で土日に一日乗車券を買う場合はどうしろと…
>>855
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
857 ：名無し野電車区：04/12/11 18:35:27 ID:oOEpCy0H
内地民は挙手
ﾉｼ
ﾉｼ
858 ：名無し野電車区：04/12/12 06:19:56 ID:mZHwBYvv
>>855
知ってる訳ねーじゃん、察してやれよ。
そもそも原住民が乗りもしない、つか経営が成り立つ程の原住民がいないから
銀河線が潰れる、って話だろ？
おそらくハナから１日券なんて売る気なんかないんだろうけど、
そもそも銀河線ごときで１日券なんて成立すんのか？
最大がんがって何回乗り降りできるんだ？
変な駅で降りた日にゃのたれ死にだろ。
知ってる訳ねーじゃん、察してやれよ。
そもそも原住民が乗りもしない、つか経営が成り立つ程の原住民がいないから
銀河線が潰れる、って話だろ？
おそらくハナから１日券なんて売る気なんかないんだろうけど、
そもそも銀河線ごときで１日券なんて成立すんのか？
最大がんがって何回乗り降りできるんだ？
変な駅で降りた日にゃのたれ死にだろ。
861 ：名無し野電車区：04/12/12 19:12:46 ID:ckVLyX/o
フリーきっぷいいじゃん。
駅舎党の俺はまず列車で往復して、
その後、レンタカーで駅舎めぐりをするので
使い勝手がいい。
レンタカーの乗り捨て料金高いし。
駅舎党の俺はまず列車で往復して、
その後、レンタカーで駅舎めぐりをするので
使い勝手がいい。
レンタカーの乗り捨て料金高いし。
862 ：名無し野運転所：04/12/14 13:41:12 ID:+uKVxGnD
まぁ２日券も出してくれればいかった、とは思うがね、沿線の宿とセットってのもいいな
863 ：AAAAAAAAAA：04/12/14 14:49:29 ID:cFm/bMXo
３時間前の北海道北部の地震でも、ちほく沿線はびくともしませんでしたぞ。
日高線でDMVの試験走行が始まったね。しかし、日本一寒い鉄路である
ちほく線で試験しなければ、本物の寒冷地試験をくぐり抜けたとはいえない。
自動車国内トップメーカーたちは皆、沿線の陸別や近隣の網走や士別で
テストをしている。
走行試験に疲れたら、近くの阿寒、糠平、温根湯温泉でくつろぐことも
できるし、ついでに神秘の湖チミケップ湖に通じる未舗装道で走行テストも
できる。
ちほく線で試験しなければ、本物の寒冷地試験をくぐり抜けたとはいえない。
自動車国内トップメーカーたちは皆、沿線の陸別や近隣の網走や士別で
テストをしている。
走行試験に疲れたら、近くの阿寒、糠平、温根湯温泉でくつろぐことも
できるし、ついでに神秘の湖チミケップ湖に通じる未舗装道で走行テストも
できる。
866 ：名無し野運転所：04/12/15 13:25:02 ID:kduwnyq4
>864
高速道路：異常なし
鉄道：異常なし
とちゃんと報道されたそうな…（ｗ
どっちかっていうと釧路沖の方が銀河線沿線のダメージが多いかと
>865
ｺﾋの技術者はやりたいんじゃないかなー。ｺﾋも苦しいだろうけど、どうにか
名目を立てて陸別ベースでやってホスイ（＋持参金つきでｗ）
つーか協議会も誘致汁
高速道路：異常なし
鉄道：異常なし
とちゃんと報道されたそうな…（ｗ
どっちかっていうと釧路沖の方が銀河線沿線のダメージが多いかと
>865
ｺﾋの技術者はやりたいんじゃないかなー。ｺﾋも苦しいだろうけど、どうにか
名目を立てて陸別ベースでやってホスイ（＋持参金つきでｗ）
つーか協議会も誘致汁
867 ：名無し野電車区：04/12/17 08:03:27 ID:1yl4JcRm
ageておく
DMVの試験は本当にやってほしい。やったら見に行くよ。
869 ：名無し野電車区：04/12/19 02:47:09 ID:JPB1tu8u
あげ
870 ：名無し野電車区：04/12/20 23:14:27 ID:heAMnOSi
age
この冬が雪のふるさと銀河線は最後かな
久々に行こうかな
久々に行こうかな
872 ：名無し野電車区：04/12/23 01:19:19 ID:M0lC3iQd
age
873 ：名無し野電車区：04/12/23 15:34:46 ID:xccmahxu
乗って残そうちほく線
心に残しておこうちほく線
廃止前に、痛いほどに美しい冬の夜の星空を見に来てください。
876 ：名無し野電車区：04/12/24 23:07:27 ID:JoP79ixb
さっきNHKニュースで福井電鉄を電池で動かす実験をやってたぞ。
やれやれ┐('～`；)┌
878 ：名無し野電車区：04/12/26 00:44:39 ID:cB4kmAn6
(´･ω･`)ノ⌒
ふるさと銀河線 北見市長「決断の時」 協議会で廃止容認 他町反発、結論出ず
2004/12/26 00:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041226&j=0023&k=200412267631
> 【北見】ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題を道と沿線七市町が
> 議論する第九回関係者協議会が二十五日、北見市内であり、
> 北海道ちほく高原鉄道（北見）社長の神田孝次北見市長が
> 「重大な決断をすべき時を迎えている」と発言、公式の場で初めて鉄路廃止・バス転換の
> 受け入れ方針を示した。これに対し、沿線自治体の複数の首長は銀河線の存続を強く主張。
> 協議会として存廃の結論を出すには至らなかった。
> 六月の第六回協議会では、来年三月までに銀河線の経営改善の見通しが立たなければ、
> バス転換すると合意している。
> 神田氏の発言はこの流れに沿ったもので、銀河線の利用客数が最盛期の半分以下となる一方、
> 同社が年間約二億五千万円の経費削減や赤字圧縮に取り組んだ点を強調。
> そのうえで、「会社の経費削減は限界。結論を先送りしないことが大切」と述べ、
> 鉄路存続は困難との見解を示した。
> 一方、山本邦彦副知事は「時間は限られている」とし、来年三月までに道の結論を
> 出す方針をあらためて強調した。
> 同協議会はまた、バス転換した場合の道や自治体の財政負担、バスの運行案などを
> 盛り込んだ試案を、道と沿線自治体が共同で取りまとめ、論議することで合意した。
ふるさと銀河線 北見市長「決断の時」 協議会で廃止容認 他町反発、結論出ず
2004/12/26 00:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041226&j=0023&k=200412267631
> 【北見】ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題を道と沿線七市町が
> 議論する第九回関係者協議会が二十五日、北見市内であり、
> 北海道ちほく高原鉄道（北見）社長の神田孝次北見市長が
> 「重大な決断をすべき時を迎えている」と発言、公式の場で初めて鉄路廃止・バス転換の
> 受け入れ方針を示した。これに対し、沿線自治体の複数の首長は銀河線の存続を強く主張。
> 協議会として存廃の結論を出すには至らなかった。
> 六月の第六回協議会では、来年三月までに銀河線の経営改善の見通しが立たなければ、
> バス転換すると合意している。
> 神田氏の発言はこの流れに沿ったもので、銀河線の利用客数が最盛期の半分以下となる一方、
> 同社が年間約二億五千万円の経費削減や赤字圧縮に取り組んだ点を強調。
> そのうえで、「会社の経費削減は限界。結論を先送りしないことが大切」と述べ、
> 鉄路存続は困難との見解を示した。
> 一方、山本邦彦副知事は「時間は限られている」とし、来年三月までに道の結論を
> 出す方針をあらためて強調した。
> 同協議会はまた、バス転換した場合の道や自治体の財政負担、バスの運行案などを
> 盛り込んだ試案を、道と沿線自治体が共同で取りまとめ、論議することで合意した。
このスレ見ているとなくてもよさそうな駅がいくつか有りそうだが、経費削減とかいうならそれらの駅を廃止することをせずに万全を尽くしたといえるのか。
880 ：名無し野電車区：04/12/26 10:26:43 ID:QP+thX/C
赤字地方鉄道に補助拡充 ５年間の再生計画を対象
国土交通省は２６日、赤字の地方鉄道への補助制度を２００５年度から拡充
することを決めた。鉄道会社と自治体、住民らで設ける協議会が作る再生のた
めの中期計画（５年間）に盛り込まれた、利用促進が期待できる改修工事費な
どに自治体とともに助成する仕組みで、駅周辺に無料の駐車場や駐輪場を整備
する事業などを補助対象に追加する。 …
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000060-kyodo-pol
国土交通省は２６日、赤字の地方鉄道への補助制度を２００５年度から拡充
することを決めた。鉄道会社と自治体、住民らで設ける協議会が作る再生のた
めの中期計画（５年間）に盛り込まれた、利用促進が期待できる改修工事費な
どに自治体とともに助成する仕組みで、駅周辺に無料の駐車場や駐輪場を整備
する事業などを補助対象に追加する。 …
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000060-kyodo-pol
無料の駐車場や駐輪場なんて既にあるだろ？
883 ：名無し野電車区：04/12/27 04:59:23 ID:anK1XnqW
age
884 ：名無し野電車区：04/12/27 08:55:13 ID:ZN2oNBfs
>>879
そんなのをなくしたところで、経費削減にはまったくならない。
根本的な経営改善にならない。
どうしようもないんだよ。
まあ、オタが無給覚悟で保線や車両保守南下の仕事を買って出るというなら
別だが、そんな覚悟のあるオタはどこにもいないだろ。
残せだの言うオタは、それぐらいの覚悟でやれよ。文句ばかり言ってないで。
そんなのをなくしたところで、経費削減にはまったくならない。
根本的な経営改善にならない。
どうしようもないんだよ。
まあ、オタが無給覚悟で保線や車両保守南下の仕事を買って出るというなら
別だが、そんな覚悟のあるオタはどこにもいないだろ。
残せだの言うオタは、それぐらいの覚悟でやれよ。文句ばかり言ってないで。
>884
つーかそんなスキルがあるヲタがこの世に存在するなら是非手伝ってやってホスイ
>881
そんな物より抜本的な線路改良に補助を出してやれよ、国交省よ
つーかそんなスキルがあるヲタがこの世に存在するなら是非手伝ってやってホスイ
>881
そんな物より抜本的な線路改良に補助を出してやれよ、国交省よ
886 ：名無し野電車区：04/12/27 12:23:54 ID:Fw6LMQet
法律を作るべき
「鉄道路線廃止を禁止する法律」
第三セクターかそれ以外の方法で鉄道路線の廃線を防止する法律ですよ
国土交通省の仕事も減るし、一挙両得
「鉄道路線廃止を禁止する法律」
第三セクターかそれ以外の方法で鉄道路線の廃線を防止する法律ですよ
国土交通省の仕事も減るし、一挙両得
887 ：名無し野電車区：04/12/27 12:57:41 ID:VLb+mFiA
>>885
んなことしてみろ。ｺﾋが喜んで石北本線を線形改良して出る幕まったくなくなるだよ。
んなことしてみろ。ｺﾋが喜んで石北本線を線形改良して出る幕まったくなくなるだよ。
とりあえず新快速を新設して客を呼び、１ヶ月くらい経って客が再び減り始めたら、
今度は廃線を正式表明して、乗り納め客を呼べば良い。
今度は廃線を正式表明して、乗り納め客を呼べば良い。
廃線の流れが強くなってからはもうネタみたいなレスばっかだな、、、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
890 ：名無し野電車区：04/12/28 00:50:48 ID:GNG+Gi2d
川上駅周辺を世界遺産に登録して、観光客を呼ぶ。
これしかない！
これしかない！
これからのシーズンは鉄道の利用が増えるらしい(車を運転しづらくなる)ので、ちほく鉄道にとってもチャンスと思われます。頑張ってください。
by 西日本人
by 西日本人
>887
石北臨貨がちほくに移って１億位の使用料（勝手な想像ｗ）が支払われるだろうから
無問題
…だったらいいな
石北臨貨がちほくに移って１億位の使用料（勝手な想像ｗ）が支払われるだろうから
無問題
…だったらいいな
快速を急行に名前だけ格上げして、急行「皇帝清水号」と「妖精岡崎号」に
する話はどうなったのだろう？
する話はどうなったのだろう？
894 ：名無し野電車区：04/12/29 00:54:19 ID:MlD6DKr4
ちほく線沿線をロケ地として冬のソナタIIを企画
当面はこれでよし。
当面はこれでよし。
ついでに沿線に経済制裁も発動？
896 ：名無し野電車区：04/12/29 00:59:24 ID:TLD1eN6s
レールスターの登場ですか?
もともと国鉄池北線って廃止対象だったんでしょ？
902 ：名無し野電車区：04/12/30 01:24:58 ID:WSsO9vLU
只今、川上駅にてSTBちう。室内温度-18℃。おやしみ
903 ：名無し野電車区：04/12/30 11:07:34 ID:APTWeaDB
冬の銀河線の旅は
窓に付いた霜との闘いである。
窓に付いた霜との闘いである。
904 ：銀河線の運命 【凶】 ：05/01/01 16:28:05 ID:Q95F0ZJf
?
905 ：& ◆/p9zsLJK2M ：05/01/01 22:51:22 ID:rCczhJ0C
>899
いや、運輸と建設くっついちゃったしｗ
いや、運輸と建設くっついちゃったしｗ
906 ：名無し野電車区：05/01/05 10:28:09 ID:7ROUeaiA
仮に訓子府・置戸・陸別・足寄・本別が合併したとすると、
約200億の合併特例債が使える。(池田を加えると270億)
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/gappei/
>>63によれば、線形改良にかかる費用は140億円。
残された手段はこれしかないと思うのだが…
まぁ、もう何を言っても妄想か。
約200億の合併特例債が使える。(池田を加えると270億)
http://www.soumu.go.jp/cyukaku/gappei/
>>63によれば、線形改良にかかる費用は140億円。
残された手段はこれしかないと思うのだが…
まぁ、もう何を言っても妄想か。
907 ：名無し野運転所：05/01/05 13:49:34 ID:kpnQmX1Z
>906
費用対効果…、虎の子の合併特例債の半分以上使っても年に１億の黒字が出せるかどうか…
費用対効果…、虎の子の合併特例債の半分以上使っても年に１億の黒字が出せるかどうか…
908 ：名無し野電車区：05/01/05 22:32:19 ID:QrI7Bwk0
分線ハワイアンセンターきぼんぬ
909 ：名無し野電車区：05/01/08 15:33:21 ID:7FLoZr1s
保線
廃止
911 ：名無し野電車区：05/01/10 00:38:00 ID:0RYF63/T
冷暖房未装備で川上駅前ホテルキボンヌ。
912 ：名無し野電車区：05/01/10 00:54:13 ID:QUTj0pwI
陸別 ただいま-24.7℃
そーいや
「２８３系４両買って特急走らせば増収なるよ厨軍団」の近況
知りたいよ。
「２８３系４両買って特急走らせば増収なるよ厨軍団」の近況
知りたいよ。
廃線
廃線
廃線ー！！！！
廃線
廃線ー！！！！
車と回送列車が接触 ふるさと銀河線踏切
９日午後１１時５分ごろ、北見市南仲町のふるさと銀河線の通称東一線踏切で、
北見市内の男性会社員（１９）の乗用車が回送列車（１両編成）に接触した。
列車には運転士１名しか乗っておらず、運転士と会社員にけがはなかった。
北見署の調べでは、現場は警報機、遮断機付きの踏切で、現場付近の路面は凍結していた。
列車は北見駅から中ノ島の車庫に向かっていた。
道新朝刊より
９日午後１１時５分ごろ、北見市南仲町のふるさと銀河線の通称東一線踏切で、
北見市内の男性会社員（１９）の乗用車が回送列車（１両編成）に接触した。
列車には運転士１名しか乗っておらず、運転士と会社員にけがはなかった。
北見署の調べでは、現場は警報機、遮断機付きの踏切で、現場付近の路面は凍結していた。
列車は北見駅から中ノ島の車庫に向かっていた。
道新朝刊より
昨日から北見で踏切事故多発してるね。
廃線を阻止しようとする連中の同時テロか？
廃線を阻止しようとする連中の同時テロか？
917 ：名無し野電車区：05/01/12 11:42:38 ID:o5RqcsTF
保線作業
918 ：名無し野電車区：05/01/13 00:34:34 ID:TDprtbUS
乗って残そうちほく線
>916
自らの保険で新車両を奢ってあげる、って事？
自らの保険で新車両を奢ってあげる、って事？
920 ：名無し野電車区：05/01/13 22:43:59 ID:Y0sVoR2m
921 ：名無し野電車区：05/01/14 01:38:15 ID:cmIbtKac
千春の家 とかち新聞社age
てへっ
923 ：名無し野電車区：05/01/15 21:30:11 ID:J2OtJEdM
agr
ぬるぽ
てへっ
928 ：名無し野電車区：05/01/15 23:55:41 ID:lkKlsrIg
>>899
環境省かな
環境省かな
1995年2月現在の住民基本台帳人口が記入された北海道地図があった。
それによると、池田町=9578、本別町=10848、足寄町=10025、陸別町=3616、
置戸町=4571、訓子府町=6884、北見市=109678、だったらしい。
それによると、池田町=9578、本別町=10848、足寄町=10025、陸別町=3616、
置戸町=4571、訓子府町=6884、北見市=109678、だったらしい。
930 ：名無し野電車区：05/01/18 23:30:04 ID:RLVeZtrM
なんか今、震度５とか４の地震があったらしいけど、
路盤大丈夫か？ この地震で廃止ってことはないよな？
路盤大丈夫か？ この地震で廃止ってことはないよな？
地震に強い銀河線
そのまま宇宙の果てまで飛んでっちゃえ
3月下旬に久しぶりにちほく巡りをしに行くのだが、ヲタだらけなら鬱だなぁ。
数名程度なら逆に居心地宵のだが。
数名程度なら逆に居心地宵のだが。
934 ：名無し野電車区：05/01/19 13:41:39 ID:248j9B/N
現在の沿線人口(2004/10/1現在)
池田町 8,355
本別町 9,395
足寄町 8,356
陸別町 3,068
置戸町 3,833
訓子府町 6,049
北見市 110,995
沿線計 150,051
※ふるさと銀河線転換１年後の沿線人口(1990/10/1)
池田町 9.809
本別町 11,484
足寄町 10,289
陸別町 3,902
置戸町 4,901
訓子府町 7,196
北見市 107,247
沿線計 154,828
池田町 8,355
本別町 9,395
足寄町 8,356
陸別町 3,068
置戸町 3,833
訓子府町 6,049
北見市 110,995
沿線計 150,051
※ふるさと銀河線転換１年後の沿線人口(1990/10/1)
池田町 9.809
本別町 11,484
足寄町 10,289
陸別町 3,902
置戸町 4,901
訓子府町 7,196
北見市 107,247
沿線計 154,828
935 ：名無し野電車区：05/01/19 13:43:03 ID:248j9B/N
※国鉄池北線時代の沿線人口(1980/10/1)
池田町 11,902
本別町 13,253
足寄町 12,667
陸別町 5,002
置戸町 6,430
訓子府町 7,773
北見市 102,915
沿線計 159,942
※国鉄池北線時代の沿線人口(1970/10/1)
池田町 13,627
本別町 14,804
足寄町 15,172
陸別町 6,839
置戸町 8,881
訓子府町 8,517
北見市 82,727
沿線計 150,567
池田町 11,902
本別町 13,253
足寄町 12,667
陸別町 5,002
置戸町 6,430
訓子府町 7,773
北見市 102,915
沿線計 159,942
※国鉄池北線時代の沿線人口(1970/10/1)
池田町 13,627
本別町 14,804
足寄町 15,172
陸別町 6,839
置戸町 8,881
訓子府町 8,517
北見市 82,727
沿線計 150,567
936 ：名無し野電車区：05/01/19 13:44:02 ID:248j9B/N
※国鉄池北線時代の沿線人口(1960/10/1)
池田町 16,731
本別町 17,014
足寄町 19,385
陸別町 8,512
置戸町 12,562
訓子府町 10,644
北見市 66,932
沿線計 151,780
池田町 16,731
本別町 17,014
足寄町 19,385
陸別町 8,512
置戸町 12,562
訓子府町 10,644
北見市 66,932
沿線計 151,780
937 ：名無し野電車区：05/01/19 13:45:14 ID:co2rwAFb
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098627640/701-790
＞717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:33:50 ID:sCDxGvIY
＞誰か、帯広ｖｓ函館スレを立ててくれ！
＞対決がみたいぞ。
＞郡山、厚木、旭川、釧路、苫小牧、札幌(過去)との対決スレがあって、
＞函館とが無いなんておかしいだろ。
ご要望にお答えして立てました。
↓
【北海道】函館市と帯広市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106107831/l50
＞717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:33:50 ID:sCDxGvIY
＞誰か、帯広ｖｓ函館スレを立ててくれ！
＞対決がみたいぞ。
＞郡山、厚木、旭川、釧路、苫小牧、札幌(過去)との対決スレがあって、
＞函館とが無いなんておかしいだろ。
ご要望にお答えして立てました。
↓
【北海道】函館市と帯広市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106107831/l50
>>933
君が行かない事で、ヲタは一人減る。
君が行かない事で、ヲタは一人減る。
939 ：名無し野電車区：05/01/21 23:14:05 ID:yRQ9X3uo
941 ：名無し野電車区：05/01/23 23:27:50 ID:w/SjYX5Y
ageて残そうちほく線
地方都市→高齢化で労働力不足→田舎の若者を吸収
田舎→若者流出と高齢化でいずれ無人地帯（ゴーストタウン）に
田舎→若者流出と高齢化でいずれ無人地帯（ゴーストタウン）に
早く無くそうちほく線
ソフトバンクに売れや
>944 軟銀行は何に使うんだ、一体
947 ：名無し野電車区：05/01/25 23:51:06 ID:7QnXnhlP
乗って残そうちほく線
なんでもいいから早くどうするか決めろちほく線
車内の自販機のジュースを空にするオフ
950 ：名無し野電車区：05/01/27 23:50:54 ID:7x8/aFyk
>>948
廃止の方向でお願いします。
廃止の方向でお願いします。
これ以上の廃線は、地方を殺す事につながります。
乗って残そうちほく鉄道！！
この精神で、最後まで戦い抜きましょう！！
乗って残そうちほく鉄道！！
この精神で、最後まで戦い抜きましょう！！
まあ頑張れ。邪魔はしないから。
どんなにがんばっても廃止することに変わりはないよ。
今は沿線自治体が頑張ってみたふりをしている時期。
そして最後には頑張ってみたけどダメでした、となる。
今反対してるのは転換バスに対する補助や高速道路建設など
なるべく良い条件を引き出そうとしてるだけ。
鉄道ヲタにできるのは無くなる前に乗りに行くことだけ。
今は沿線自治体が頑張ってみたふりをしている時期。
そして最後には頑張ってみたけどダメでした、となる。
今反対してるのは転換バスに対する補助や高速道路建設など
なるべく良い条件を引き出そうとしてるだけ。
鉄道ヲタにできるのは無くなる前に乗りに行くことだけ。
954 ：名無し野電車区：05/01/29 01:55:28 ID:2Y140zcU
♪失うときはじめて～ まぶしかった時を知るの～
955 ：名無し野電車区：05/01/29 10:45:46 ID:sPzZ7HDR
秘境駅がいくつもある路線なんて、ｲﾗﾈ
これ以上の存続は、地方財政をつぶす事につながります。
乗らずにつぶそうちほく鉄道！！
この精神で、最後まで戦い抜きましょう！！
乗らずにつぶそうちほく鉄道！！
この精神で、最後まで戦い抜きましょう！！
958 ：名無し野電車区：05/01/29 12:42:33 ID:K0RNyT/Y
>>956
無職のくせに
無職のくせに
>>956
とりあえず内地民は黙ってろ。
とりあえず内地民は黙ってろ。
960 ：名無し野電車区：05/01/29 23:58:44 ID:IbKO6ygr
age
961 ：名無し野電車区：05/01/30 00:23:22 ID:p/m6r+vK
廃止でしょうがないんじゃない？
残したいんなら、お前ら地元の金でなんとかしろ。
自分のために、人にたかるなんて朝鮮人と同じだ。
残したいんなら、お前ら地元の金でなんとかしろ。
自分のために、人にたかるなんて朝鮮人と同じだ。
962 ：名無し野電車区：05/01/30 05:19:32 ID:fb8CnvHn
北海道の鉄道は、
１）青森－札幌－旭川
２）室蘭－釧路－根室
この２本で十分なんじゃないか？実際のところ。
１）青森－札幌－旭川
２）室蘭－釧路－根室
この２本で十分なんじゃないか？実際のところ。
963 ：名無し野電車区：05/01/30 06:17:18 ID:xKZQA2Fw
964 ：名無し野電車区：05/01/30 08:17:34 ID:worj/bLT
(´･ω･`)ノ⌒□
バス転換なら赤字半額 ふるさと銀河線、２億円以下と試算 2005/01/30 07:22
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050130&j=0023&k=200501302757
【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題で、
道は二十九日までに、銀河線をバス転換した場合の年間赤字額は、
年間で四億円近い鉄道の半分以下に圧縮できるとの収支見通しをまとめた。
沿線一市六町の負担額も、特別交付税措置を勘案すれば年間六百四十万－二千六百万円程度に
とどまるという。道は、三十日に北見市内で開かれる銀河線関係者協議会の第十回会合でこの見通しを提示する。
道と沿線自治体は三月末までに存廃の最終結論を出すことで合意済み。道はバス転換による
財政上の利点を数値で示すことで、来年四月のバス転換実現に向け、実務協議に入りたい意向だ。
試算は鉄路廃止に伴って、
北見市－網走管内置戸町・十勝管内陸別町、帯広市－陸別町・十勝管内足寄町の四区間での
バス路線開設が前提。バス転換に伴う乗客減少率などを加味、二〇○六－一五年の十年間の
平均値を予測した。それによると、バスは年間運行経費三億三百万円に対し、
運賃収入は一億九百万－一億八千五百万円。この結果、運行経費から運賃収入を差し引いた
赤字額は一億千八百万－一億九千四百万円と見込んでいる。
一方、バス転換した場合は、沿線自治体の赤字負担額の８０％が特別交付税交付金で措置されるため、
沿線一市六町の実質的な負担額はそれぞれ六百四十万－二千六百万円と想定した。
鉄路を存続した場合は、こうした交付金の措置はない。
銀河線は○三年度、約三億七千万円の赤字を計上し、経営安定第二基金による赤字補てんも
○四年度が実質的に最後となる見込み。このため、道は「鉄道輸送に比べて運行経費、
欠損に対する負担がはるかに小さい」として、バス輸送が最善策との考えをあらためて
沿線自治体に伝える方針だ。
バス転換なら赤字半額 ふるさと銀河線、２億円以下と試算 2005/01/30 07:22
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050130&j=0023&k=200501302757
【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の存廃問題で、
道は二十九日までに、銀河線をバス転換した場合の年間赤字額は、
年間で四億円近い鉄道の半分以下に圧縮できるとの収支見通しをまとめた。
沿線一市六町の負担額も、特別交付税措置を勘案すれば年間六百四十万－二千六百万円程度に
とどまるという。道は、三十日に北見市内で開かれる銀河線関係者協議会の第十回会合でこの見通しを提示する。
道と沿線自治体は三月末までに存廃の最終結論を出すことで合意済み。道はバス転換による
財政上の利点を数値で示すことで、来年四月のバス転換実現に向け、実務協議に入りたい意向だ。
試算は鉄路廃止に伴って、
北見市－網走管内置戸町・十勝管内陸別町、帯広市－陸別町・十勝管内足寄町の四区間での
バス路線開設が前提。バス転換に伴う乗客減少率などを加味、二〇○六－一五年の十年間の
平均値を予測した。それによると、バスは年間運行経費三億三百万円に対し、
運賃収入は一億九百万－一億八千五百万円。この結果、運行経費から運賃収入を差し引いた
赤字額は一億千八百万－一億九千四百万円と見込んでいる。
一方、バス転換した場合は、沿線自治体の赤字負担額の８０％が特別交付税交付金で措置されるため、
沿線一市六町の実質的な負担額はそれぞれ六百四十万－二千六百万円と想定した。
鉄路を存続した場合は、こうした交付金の措置はない。
銀河線は○三年度、約三億七千万円の赤字を計上し、経営安定第二基金による赤字補てんも
○四年度が実質的に最後となる見込み。このため、道は「鉄道輸送に比べて運行経費、
欠損に対する負担がはるかに小さい」として、バス輸送が最善策との考えをあらためて
沿線自治体に伝える方針だ。
966 ：名無し野電車区：05/01/30 16:39:45 ID:L8eqD0Am
埋め立て
何がどうあっても池北を潰したいみたいだね、腐れ道庁は
現在の札幌市電の赤字が年４億なんだと、でも残すんだと、ナンダカなー
現在の札幌市電の赤字が年４億なんだと、でも残すんだと、ナンダカなー
969 ：名無し野電車区：05/01/30 20:49:40 ID:p/m6r+vK
>>969
親切だな、おまい。漏れはただ黙って嘲笑してたぞ。
親切だな、おまい。漏れはただ黙って嘲笑してたぞ。
971 ：名無し野電車区：05/01/30 21:07:51 ID:4yj3yIAw
梅
毒
淋
>969
あれだけ人が乗っていてかつ赤字なんだから有る意味銀河線なんぞ問題にならないくらいタチ悪いと思うが
こういう言い方もできるぞ>970ｗ
もう半ばﾈﾀとして書いてるし、漏れ…
強いて言えば鉄道が駄目でバスなら桶な補助金、っていう存在が意味フメ
多分町村を跨ぐ路線バスへの補助金だと思うんだけど
あれだけ人が乗っていてかつ赤字なんだから有る意味銀河線なんぞ問題にならないくらいタチ悪いと思うが
こういう言い方もできるぞ>970ｗ
もう半ばﾈﾀとして書いてるし、漏れ…
強いて言えば鉄道が駄目でバスなら桶な補助金、っていう存在が意味フメ
多分町村を跨ぐ路線バスへの補助金だと思うんだけど
むしろ同じ金額の税金を１人のために使うのか、100万人のために使うのか・・・・
ってのが、もっとも大きな問題なんだよ。
ってのが、もっとも大きな問題なんだよ。
978 ：名無し野電車区：05/01/31 09:36:30 ID:f9PIHxnS
梅
>977 まぁそのために90億だか掛かる、って書いてあった罠＠童心
道庁はやる気が無いって怒っている町長がいるって童心に書いてあった罠、全くだ。
140kmもある長大路線でたかだが４億の赤字で済んでいる、ってのは驚異的だと思うけどね
道庁はやる気が無いって怒っている町長がいるって童心に書いてあった罠、全くだ。
140kmもある長大路線でたかだが４億の赤字で済んでいる、ってのは驚異的だと思うけどね
980 ：名無し野電車区：05/01/31 13:02:11 ID:7pHtLfDg
980
982 ：名無し野電車区：05/01/31 15:39:55 ID:FkQEgp9g
982
983 ：名無し野電車区：05/01/31 15:48:03 ID:9uNAxQGJ
>>981
オレだよ、オレ！わかるかい？
オレだよ、オレ！わかるかい？
>>983
黙れ中川！！！
黙れ中川！！！
985 ：名無し野電車区：05/01/31 20:17:05 ID:xKBPOn7T
いったいどうしたんだい？
札幌市電はJR札幌駅に隣接できないかぎり永久に赤字でしょう。
ちほくはたとえ新千歳空港－網走のようなJR直通特急が3本/日で走っても赤字でしょう。
ちほくはたとえ新千歳空港－網走のようなJR直通特急が3本/日で走っても赤字でしょう。
987 ：名無し野電車区：05/01/31 23:16:10 ID:yfIcFOcY
空気嫁
sage
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1000 ：名無し野電車区：05/02/01 02:46:36 ID:j3ZMH8LG
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