【これでも鉄道】IMTS 愛・地球博線【トヨタ製】

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68名無し野電車区:04/09/04 22:12 ID:vSc0le6M
この番組でIMTSの事何か言うかも

NHK教育
9月4日 午後 11:30 土曜フォーラム
「セカンドステージ迎えたITS」
筑波大学教授…石田 東生
元F1ドライバー…中嶋  悟
女優・画家…城戸真亜子
ITSジャパン事務局長…石  太郎
国土交通省道路局長…谷口 博昭
【司会】山口  勝
69名無し野電車区:04/09/05 14:55 ID:Wll6UWDg
確か今
浜名湖花博で走ってなかったっけ?
70名無し野電車区:04/09/05 20:06 ID:KjbVoB6Z
浜名湖博のはスズキの乗用AGV。集中コントロールと磁気センサーを使用した
無人運転までは同じだけど、どっちかというと工場内を走っている自動集配車の
大型版と思ったほうがいいかもね。
 なお乗用AGVはヤマハでも実用化されてるよ(こっちは対面4人乗り)。
71名無し野電車区:04/09/05 22:29 ID:OkVpQIUK
ソフト連結とか無人運転とかブッ飛び高望みしなくても、
“タイヤトラム”みたいなのから始めたらいいんでないの?
都市内の公道でも実用投入しやすそうだ品。
“本場”の機械モノに頼った構造よりスムースに走れそうだぞ?特に連接車。
72名無し野電車区:04/09/05 22:52 ID:5tFtnO4B
>>71
ソフト連結とか無人運転は
トヨタお得意のセールスポイント
(対地方自治体や事業者)
になりそうなPRってことじゃないの?

プリウスの駐車システムとかあんな感じで。
実用にならなくとも、買う気を起こさせる技術自慢(w。


でも、確かに連接車で実際に実用化すれば
結構需要は多いと思うんだが。
73名無し野電車区:04/09/06 13:20 ID:8sUuIp2W
>>71
タイヤトラムを素直に連接バスと思ってレスするが、ああいう18mにもなる長いバスは
地元の警察や行政が安全上の理由に渋ってなかなか導入できない、というのもある。

あとはIMTSの理念は、近未来に全ての車がITS管理されて渋滞や事故のない道路
社会を作るというのもあるからなあ。ETCから始まって、ホンダのHiDSやトヨタのLKAや
レーダークルーズコントロールも含めてまだまだ10年レベル先の壮大な計画だわ。
74名無し野電車区:04/09/06 14:52 ID:nMn0YAQX
>>73
ただ、(かつて日本で事故ったが故に
ヒステリックになってしまった経緯のある)
連接バスと違って、IMTSの連接車
>>12で既出のPhileasなど)なら
内輪差とか気にすることもなく
カーブをスムーズに曲がってゆける
現実性があるわけでしょ?
75名無し野電車区:04/09/06 17:31 ID:8sUuIp2W
>>73
んにゃ。ネオプランのバスだと連接でなくても大型は(メガライナーとかも含めて)後輪操舵してる。
なんで藤沢のに入るノンステのネオプラン連接バスもたぶんに後輪操舵すると思う(Phileasの
ように正位相操舵はさすがにないと思うが)。
 連接でもプッシュかプルかで操舵が有効に利くかどうかはあると思うけどネオプランのはプッシー
(=連接の後ろ側にエンジンと駆動がある)なんでバックでフニャフニャすることもないと思う。
 ちなみにこいつ、PTPP(バス優先システム)対応ITSつきになるらしいぞ。
76名無し野電車区:04/09/06 17:34 ID:8sUuIp2W
あ、いけね、ヲレに事故レスしたよ。 >>74
77名無し野電車区:04/09/06 17:45 ID:8sUuIp2W
なんか自分で読み直してもヘンな文書だなあ。 > 上

えーと、つまりネオプランのノンステ連接バスでもある程度(自動運転は除いた)ITSの
恩恵は受けられそうってこと。
 でもPhileasでもCiViSでもどっかが輸入してデモしてほしいってのはあるね。
78名無し野電車区:04/09/06 18:36 ID:nMn0YAQX
>>77
文章は大丈夫。わかるわかる。
そうか、Phileasに至っては正位相操舵までするのか。しらんかった。

79名無し野電車区:04/09/06 22:38 ID:cirsB8w5
>>73
下のURLにIrisbusのCIVIS(第三世代機)のデモがあるが、確かに無人運転でなくてもITS化のメリットは
ありそう。

ttp://ltd.org/site_files/brt/pics_video.html
80名無し野電車区:04/09/07 14:43 ID:yLNmfdnL
ネオプランの連接低床ハズってこれかなぁ?
ttp://www.neoplan.de/de/200_Busse/200_Linienbusse/200_Sondertransport/index.jsp

話題が大分、奥に入ってきてしまったけど、
IMTSでの大きな売りの一つは、高速運転できる幹線道と
状況によって融通を利かせて運行できる支線とを柔軟に繋げる
(JR北海道のDMVやゆとりーとラインの目指すところと同じ)
いわゆるデュアルモードにあると考えてもいいんではない?
81名無し野電車区:04/09/07 16:14 ID:vrpHRCOv
82名無し野電車区:04/09/07 22:02 ID:neS5FQf0
>>80
ま、しばらくはネタ切れの状態なんで色んな議論?や海外の事例あってもいいかも。
 IMTS、隊列から外れる時は友人運転とデモってるけど隊列合流の時ってどうなるんだろうね。
 万博終ったらゆとりーとラインに導入してほすぃが取り合いになるのかな?
DMVは試作車の段階で既にかなりの鉄道会社から注目されているし、コヒでさえ思いもつかない
独自の進化を遂げそう。コヒ ガンガレ〜。
 どっちも今年の東京モーターショウ(たしか今年は商用車版だった気がする)に持ってきてくれ。
ついでに三井物産はトランスロールも展示して欲しい、、、ってヲレワガママ。

83名無し野電車区:04/09/08 15:29 ID:ey1H/AAt
なに?なに?新交通システム系の乗物っていくつ種類があるの?
もう一回整理して!教えてエロい人!

 ガイシュツの乗物達・・・これであってる?

・トヨタIMTS デュアル・磁気マーカー・自動隊列
・Phileas デュアル・磁気マーカー・連接
・ガイドウェイ デュアル・ガイド
・JR北海道DMV デュアル・在来鉄道
・ルノーCIVIS デュアル・光学マーカー・連接
・ロールトランスロール ゴムタイアトラム・一本軌条・連接
・ボンバルディアTVR ゴムタイアトラム・一本軌条・連接

・その他 ネオプランの連接低床バスなど
84名無し野電車区:04/09/08 19:00 ID:C8KnqSSO
>>83
TVRはノンガイドモードにもなる(中央車輪が持ち上がる)。Nancyは郊外がトロリーバス区間。
85名無し野電車区:04/09/08 19:30 ID:ey1H/AAt
>>84 こう?

・ロールトランスロール デュアル(ゴムタイアトラム⇔トロリー)・一本軌条・連接
86名無し野電車区:04/09/08 19:33 ID:ey1H/AAt
トランスロールじゃない・・・間違えた・・・・・・・orz

・ボンバルディアTVR デュアル(ゴムタイアトラム⇔トロリー)・一本軌条・連接
87名無し野電車区:04/09/08 19:33 ID:ey1H/AAt
どっかに網羅したサイトないもんかね・・・・
88名無し野電車区:04/09/08 20:38 ID:ey1H/AAt
追伸・・・・ルノー CIVISは今は引き継がれてIrisbus CIVISになっているらしいです。
89名無し野電車区:04/09/08 23:23 ID:BYJOsVqE
>>83
BRT系新交通システムは日本で研究や趣味にしている人少ないからねえ。ゆとりーとライン以降
続かないし。
 浜松も新交通も当初計画はBRT(ゴムタイヤトラム)だったのにプロ市民がワケ分からんLRT網
ブチ上げて挙句に全てがダメになりそうな雰囲気。正直おれショボーン。
90名無し野電車区:04/09/09 14:18 ID:D719EM2f
沖縄海洋博のKRTやアジア太平洋博覧会のガイドウェイバスシステムは
軌道法だったのに、なんでIMTSは鉄道事業法なんだろう?
91名無し野電車区:04/09/09 14:49 ID:GmFSL2n0
そもそも鉄道事業法と軌道法の違いは管轄省庁の違いだったのだが、
国土交通省に統合されて以降、ますます訳が分からなくなってしまった。
基本的には「道路の上とか道路の中とか、道路が絡むときは軌道で、
専用軌道を走るものは鉄道」とかいう解釈らしいが、
そんなもの、例外がたくさんあるのは皆さんよくご承知の通り。

結局のところ、どっちかの法律にすんなり収まっていれば
それでよしっていうことなんじゃないかと思うのだが・・・・。

鉄道と軌道の違い、わかる人いたら教えて・・・
92名無し野電車区:04/09/09 15:54 ID:GmFSL2n0
もうすこしつっこんでみた。

どちらの法律の下に整備するかは
建設費予算をどういった形で捻出するかにも関わっているようで、
各種特別会計で補助を受けるような形にするようにしているらしい。
(例・道路整備特別会計の補助を受けるため・・・軌道法 など)

93名無し野電車区:04/09/09 21:55 ID:3FuhabTa
>>84
トランスロールも一応“自動車”になれるらしいが…どれくらい使い物になるんだろ?

>>89
プロ市民どもには「タイヤトラムも路面電車」つう事を言い聞かせてやらんといかんな。。。
都市交通に既存の軌道系がない浜松にタイヤトラムor近似系は相応しいと思うがなぁ…
94名無し野電車区:04/09/09 23:35 ID:Ecg/Fvm6
>>93
トランスロールはせいぜい車庫入れくらいしかガイドなしではつかえんらしい。

浜松のBRT計画は当初はスズキ、ヤマハ、ホンダが共同で車体製作するとかしないとか
噂あったなあ。スズキは浜名湖花博で2連接50人乗りの無人AGVを持ちこんでるから
あながち嘘でもないかも。
95名無し野電車区:04/09/10 12:47 ID:LqH1a99S
俺も正直、このスレ見る間ではBRTのことはよくしらんかった。
だから、>83がよくわからんと言いつつも
まとめてくれたのは参考になった。
96名無し野電車区:04/09/10 13:15 ID:z5dj6+Ed
宇都宮でも新交通の計画は当初基盤だけがレール(LRT)で、フィーダーは連接バスだった
はずんだがいつの間にやら連接バスはどうでもよくなったみたいw
 いちおうは「鬼怒川(地区)に新交通システムを」なんだけどな〜。
しかしその前にR123や県道宇都宮向田線を含めてちょっと大雨降ったらすぐ冠水する道路と
河川改良を先にしろと小一時間…
97名無し野電車区:04/09/10 14:05 ID:/jutwGYB
Ansaldoのストリームはどうでしょう、タイヤとラムと言うより、トロリーバスだけど

技術的には一番面白そうなんだが、どうも感電が怖い
98名無し野電車区:04/09/13 09:37:04 ID:SMQm7aQT
age
99名無し野電車区:04/09/14 21:29:04 ID:EkT5lk+g
ちょっと脱線になるが・・・、

奥田会長がプロ野球の外資やベンチャーの参入を
認めるべきだという発言をしたらしい。
新規参入を表明するライブドアについても、
「ベンチャーで成功した人がオーナーでもよい。
情熱があれば、大賛成」と応援する発言、
あのバカナベツネに聞かせてやりたい!!

トヨタトヨタした大企業は好きではないが、
こういう発言にはすごく頼りがいを感じる。
少なくとも、誰かさんよりもはるかに崇い人格を感じる。

トヨタがらみで脱線失礼!
100名無し野電車区:04/09/15 06:42:02 ID:f+aKbScx
プロ野球イラネ
101名無し野電車区:04/09/16 01:15:58 ID:SdRrGu0g
102名無し野電車区:04/09/17 09:57:49 ID:KIfT7/W3
>>101う〜ん♪

運転中におもむろに席を離れるドライバーが素敵っ!
やっぱ連接車体に萌えるわぁ。
乗降口の開口も広く取ってあるし、
これならLRT厨も納得のデザインでわ?
103名無し野電車区:04/09/17 10:15:59 ID:7sIlqj50
天然ガス燃料らしいが、地下で運行した場合酸欠とかにならないの?
それともアクアラインみたいに1兆円かけてつくるの?
104名無し野電車区:04/09/17 10:18:32 ID:jUkHKUZu
バスガス爆発
105名無し野電車区:04/09/17 11:10:19 ID:KIfT7/W3
ばすがすあすかす・・・・ぁれ??


・・・・ばすがすばすはす
106名無し野電車区:04/09/17 11:45:44 ID:D9iRzun/
奥田がバカなのは確定的だな
107名無し野電車区:04/09/17 12:36:56 ID:yxtk2efD
>>103
適度な換気施設があるならそんなに気にすることないと思われ。それが気になるようだったら
ガスコンロは窓開けてないと使えないw
108名無し野電車区:04/09/17 18:53:46 ID:hKokvLag
>天然ガス燃料らしいが、地下で運行した場合酸欠とかにならないの?

そのために燃料電池バスを試作している
万博に出るIMTSと燃料電池バスを組み合わせれば地下鉄完成
109名無し野電車区:04/09/18 10:52:28 ID:VcbjrEnz
>>101
 人がいないのに勝手にハンドルきってくるのは不思議なえ
 無人でいいなら長距離のほうが良さがでてくるかも
 市街地は人が運転して郊外は無人クンでいいかな

 ゴビ砂漠とかサウジの無人横断やってくれ。
 
110名無し野電車区:04/09/18 20:15:33 ID:bmANVXis
結局、用地さえ確保出来ちゃえば鉄道だって簡単に出来ちまう
互換性を考えたらモノレールだの新交通作るより、
直通できる鉄道作った方が効率がいいってこと
111名無し野電車区:04/09/18 22:18:21 ID:r+hp83Cj
ITS世界会議2004
10/19〜24 ポートメッセなごやで開催
http://www.itsworldcongress.org/japanese/welcome/online.html
112名無し野電車区:04/09/21 09:40:27 ID:B7XxM5cO
>>110
>>「簡単に出来ちまう」
そりゃお金が潤沢にあるなら簡単かも知れんが
そういうわけにはいかないから、
モノレール>新交通>BRTとなるわけだろう?
第三セクター「大赤字鉄道株式会社」を
これ以上増やしてイイならともかく。
話の大前提を覆しちゃいかんよ。
113名無し野電車区:04/09/23 01:27:09 ID:nccfdP8n
トヨタ、日野、ダイハツ『第11回ITS世界会議』に共同ブースを出展

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Sep/nt04_0903.html

一番最後のアルファードのやつ、IrisbusのCIVISみたいな感じですねえ。


114名無し野電車区:04/09/23 15:45:19 ID:/VwNxBvh
売国バカ3国土下座企業
115名無し野電車区:04/09/24 10:00:48 ID:O2kVz+dR

あいかわらず、IT企業みたいな技術を持ってくるな、ホンダとトヨタは・・・

>>113
チト違うと思うが?
これってヘッドライトの代わりに
自車を認識させるようなマーカーを投影するって事でしょ?
で、対応した車ならマーカーを認識して、「あっ!!危ない!」キュキュッ!
・・・ってことじゃない?
116名無し野電車区:04/09/24 23:29:29 ID:+4ooDX1J
>>115
つーことはヘッドマウントディスプレイするだけでブレーキ連動とかないのか…ショボーン(AA略
117名無し野電車区
せっかくなんでTVRノンガイドトロリーモード(Nancy)写真でも貼っておくか。
ttp://membres.lycos.fr/snostan/Images/tm/tvrversbraboisYLC.jpg