[糞〕2扉の南海2000系〔キチガイ〕

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1南海2000系
南海2000系の文句について語ろうぜ!!
2名無し野電車区:04/08/05 17:30 ID:kHEV9jbJ
3名無し野電車区:04/08/05 17:51 ID:RT9LQN64
登場時は緑でした
4山口徹:04/08/05 17:53 ID:gg3zI+mF

            ヽ                 実  強  ふ  き 山口
         /               \    ,..-'"´ ̄\     を.  く   ま  び  よ
          /                 ヽ   _」  ,/´   ヽ   つ  ま.   れ  し
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´  ,.-''´   ヽ   け  っ   て  い  麦
          |  "                " | `r‐ヘ. 〈   ,.-''" ヽ  る  す      冬.  じ
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: |       ぐ  ふ  に   ゃ
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ   麦   に  ま
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | /      ..:: /     に  の   れ  青
       ヽ_ l..  . .  └`----'┘       |._ノ /     .:: /     な  び  て.  い
          |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/     |  /      .::: /      る  て      芽
          ヽ   ! \二二二二/ ! / / /     .:: /      ん          を
          `i       ――      /:|,/ゝ____/       じ           だ
           ヽ  __/\       /ト、\:../井井井井;;/       ゃ           し
             >J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
            |::|. |井井\  . /井井 | |井井井;;:/
            ):| |井井井\/井井井| |井井井/
           /::| |井井 井井 井井井| |井井/




5名無し野電車区:04/08/05 19:32 ID:gsxG3FQx
京急みたいな割付にすれば余裕で3ドア化できるのになぜしないんだろう?
6名無し野電車区:04/08/05 20:32 ID:OTZfyDaS
>>3
確かに緑の時あったよね。
でも、登場して色がすぐに変わったから存在感なし。 ぷっ!!
あまりにも印象無さ過ぎて屁が出ちゃいそうだ。
7名無し野電車区:04/08/05 20:43 ID:/Mi7UfIf
「あれ」のシールがないので神認定
8名無し野電車区:04/08/05 20:51 ID:4HBWLgRv
   へ
  ∠ / 丶
    /  丶
  _/ S ヽ_
<_____>   ________________________
  |ノリ l  l | リ  /
  彡\_ワ/ミゝ<  ねぇ、臨時ラピートが暴れているよ。
   / O\    \
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
9名無し野電車区:04/08/05 20:53 ID:/bKWXtyq
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ、,ノ、,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´                 ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ   ,、'´二二、`ヽ、               (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
ノ      ̄    、 ヽ                .\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       =―-、_ ``―ヽ、_| 、,、/\      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
   ヽヽ、   `ヽ、__\       /\.\    | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
      ̄`ヽ、<、 `|    ,'、    ..\.\   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
         ― ̄      =―-、_   ..\/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
                    `ヽ、__\ ``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
 :::___   ,、‐‐        −<、 `|  /::::::::::::::::::::::::::::丿
 /:::::_:::::::\    l、    ``\ ― ̄    |::::::::::::::::::::::::::ノ   >>1 、表でろ コラ
/:::/\\::::::\  ,、‐`|ll、    ) )      /:::::::::::::::::::::::丿
|::::`l  |  \:::::ヽ___ ,ヽ-、,/       /:::::::::::::::::::::::ノ
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::|::::::: ト  \、、 ̄\::::::::::::::::::::::ヽ     /:::::::::::::::::ノ
 |::::|    \    ̄ ̄フ:::::::::/   /::::::::::::::,ノ
 |::::::`l     丶─── /::::/  ../  ̄ ̄ ̄
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、.\:::::\_____,/:::::/  /
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 \ ̄\:::::::::::―───  /
  \   ̄ ̄       /
   `ヽ、   ,、―'
10名無し野電車区:04/08/05 21:00 ID:OTZfyDaS
>>9のドナルドは、南海2000系と同じぐらいキモイ!!
11名無し野電車区:04/08/05 21:16 ID:mcTkQWpq
そういえば昔も2000系スレ(まともなやつ)あったな・・・
まあ、2ちゃん内でだから夏厨スレも許す。
7000叩きなんか前に2ちゃん外で危ない行動をとった事がある。
今も例のHPの更新履歴には足跡が残っている・・・
12名無し野電車区:04/08/05 21:17 ID:mcTkQWpq
ID:OTZfyDaS
俺たちはどこまでま一緒だ!(プゲラ
13名無し野電車区:04/08/05 22:40 ID:dCSmrBYl

.             | 夏厨の>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='
14南海2000系反対:04/08/06 13:26 ID:EdgTWT++
あれは、キチガイをすでに通り越した車両だ!!
無駄な、山岳区間のロングシート4両での空気輸送と
朝夕ラッシュの2扉17mで難波方面へ無駄な邪魔をしに来て
大混雑でお客様に大迷惑!!
朝夕ラッシュの大運転反対、反対、反対!!
15南海2000系反対:04/08/06 13:37 ID:EdgTWT++
>>14から追加
あれは、2扉ロングシートだからどうしようもないね。
朝夕通勤迷惑、高野山の観光に向いてなさ過ぎて
涙が出そうなくらい笑けるね!!
世界遺産でもし、外人客が来て、ホームへ2000系が来て
うるさい爆音で2扉だからクロスシートかと思ったら中は糞の観光不向きなロン
グシートだったとさ。2000系マジで救いようないな。ププ!
2300系の増備で、2000系が支線転用になったとしても
あの爆音で、支線の住民から苦情が来るだろうな。
16南海2000系反対:04/08/06 13:52 ID:EdgTWT++
>>15から2000系のデメリットをさらに解説
その1、ろくにロングシートのぶんざいで2扉でカバーつき蛍光灯で長
    距離をきどるな!!
その2、64両も投入して、会社側にも客にも悪影響、支線に言っても大
    迷惑です。2300系が入れば山岳運転は、2300系の物だ!!
その3、2000系には、デメリットが多すぎて帰るところがない。
    つまり、爆音だから周りが静かな関空のシャトル運転がお似合
    いだぜ!!
その4、2300系が来れば、用なしだな。支線不向き、難波〜橋本の運転
    に不向き、山岳区間の観光輸送も不向き、シャトル運転が一番
    合理的ですな・・・・・。
17名無し野電車区:04/08/06 14:00 ID:EdgTWT++
>>16さんへ
あなたの、解説にすごく感心しました。
確かに、余剰確定の2000系をローカル私鉄に売ったとしたら苦情殺到で
すね。
90年代の新車としては、案内表示機やドアチャイムがあってもいいのに
2扉ロングで表示機、ドアチャイムもないとは・・・・・・・。
同じぐらいに出た4扉の泉北5000系は2つとも付いている。
2000系は泉北5000系と比べるとかなりしょぼいな。
18名無し野電車区:04/08/06 15:45 ID:uNIQrfjE
敢えて無理矢理誉めてみよう。
1.存在感のある大きな音で遠距離からでも存在を認識可能。
  すなわち、列車に気づかないことによる事故を削減。
2.高野山帰りの疲れたあなたにもゆったり横になれるロングシートを標準装備。
  しかも2ドアなので乗降客に邪魔されません。
3.朝のラッシュ時でもドアの少ないことにより冷房効率アップ。
  さわやかな朝のひとときを提供します。

続きを誰かキボンヌ。
19名無し野電車区:04/08/06 16:11 ID:Ctkg94rt

  |        ダレモイナイ
  |Д´)       バルサンスルナラ
  |ノ ).  ⊂二⊃    イマノウチ…
  |<    バルサン
─┘    └─┘

♪バールサン   ゞ  ::::;;;)
   バァルサン  ヾ ::;;ノ
           ヾ丿
 ヽ(`Д´)ノ    ⊂二⊃
  (へ )     バルサン
     >     └─┘

  ♪ゴキブリナンテ  ヾ  :::::::;;;;;::::::::::::::
      イチコロダイ  ゞ  :::::;;:::::::::::::::::
              ヾ :::;;;:::::::::::::::::
     (Д´ )     ⊂二:::::::::::::::::::::
    〜( 〜)      バル:::::::::::::::::::::::
     <<      .└:::::::::::::::::::::::::::

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::♪バァ..ゴホァル..サン:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::バルsゴフォァゲェホ:::;;;::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ソ;;:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ;`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::/:彡ミ゛ヽ;)ー、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ル:::: ン::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::/ :::/:::ヽ、ヽ、::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::
:::::::::::::::::/ :::/;::::::::::ヽ ヽ:::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄|
 ゲホゲホ
20名無し野電車区:04/08/06 16:15 ID:8+LO/ihr
2000系をどうにかする前に>>1をどうにかすることが必要。
21名無し野電車区:04/08/06 16:28 ID:EdgTWT++
>>20
君に問題ありだ。
ただ、2000系は大混雑するので沿線の人には嫌われているのも現実的だ。
22名無し野電車区:04/08/06 16:39 ID:l8T1gzks
>>18
女性専用車のシールがないのでいつでも誰でも全ての車両に快適に乗車できる。
23名無し野電車区:04/08/06 16:46 ID:f3f22UAK
      | |//`\ /-───-メ´ ヽ二ヽ ヽ, i
       ∨| !|\∠ -‐ , -─‐ ヽ、,__/⌒ヾヽ  || !
       ∧| l ∨ ///  ///丁ヘ  |  i 川|
     , -┴ミヾY"二ヽ``ヾ</ / /||ハ |  | /| /
    / /丁     ヽ |   ヽヽヾ// /川 ! |  |/ /    
    //   i - 、   | |_. --‐i | 彡'川 lj. |  | / >>1糞スレ立てるなんて許さないわ!
    | |   ヽrミ、  r| |シ'bヾ. | | 彡ニヾ|/ |  |∧    蛆虫氏になさい!   
   ヽヽ  ハ!Lj   l/ ⊥ ノ !// ヒ レ′ |  |ト、 `ヽ
     `ー  ハ  r_      〃 |!。ニン′   \い \ ヽ
        | \ ‐;;‐'       r8○ヽ      ヾミ、`、 |                    
        | i |`ヽ、_ -‐  ト⌒ヽ        i | |                     
        ヽ{ {     |      |   !       j | !                     
           ` _. -┤     ヽ、__      ノノ /                
          /  ー、, -──    `ヽ ー=彡/                  
         厂レ              __入   ̄                  
        / '´              /-‐‐ ヘ                     
      _/    /       |  フ/     ヽ                     
      | ` ー- ⊥ ____, -''"´ ヾ<     \               
      |   ̄ 二二      彡   ∧\    \   
24名無し野電車区:04/08/06 16:54 ID:aNKHjJRS
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  < 糞スレ!!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
  \    \.     l、 r==i ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l
    
         by 金 正 日
25名無し野電車区:04/08/06 16:56 ID:EdgTWT++
<<18
<<22
無理に2000系を慰めようとしているということは
2000系のデメリットを認めてるんじゃないのかな。
26名無し野電車区:04/08/06 17:02 ID:1tiUdfS9
  
    
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、    
    彡"     ..______.  ミ.   <南海2000系よ 通勤の邪魔だからラッシュで
    :::::             ::;   走りたいと思うのはそうはいかんざき!
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi    
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

そうはいかんざき!
27名無し野電車区:04/08/06 17:10 ID:uNIQrfjE
>25
あたりまえだ。
それを知ってて和えて褒め殺すのは初歩的なネタだ。
そんな事も分からんのかね、最近のガキは。
28名無し野電車区:04/08/06 17:23 ID:EdgTWT++
>>27
だがよ・・・・・。
1000系と比べると山岳直通以外は、全ての面で見劣りしていないか?
多分、言う前に分かってるけれど・・・・・・・・
29名無し野電車区:04/08/06 18:18 ID:EdgTWT++
>>17を訂正
>>16へ追加
新たにいえることは、
確かに余剰確定の2000系をローカル私鉄に売ったとしたら苦情殺到で
すね。
90年代の新車としては、案内表示機やドアチャイムがあってもいいのに
2扉ロングで表示機、ドアチャイムもないとは・・・・・・・。
同じぐらいに出た4扉の泉北5000系は2つとも付いている。
2000系は泉北5000系と比べるとかなりしょぼいな。



3022:04/08/06 21:18 ID:l8T1gzks
なんじゃこのスレは…
普段環状線でもオレンジ色は極力見送ってるのに
31名無し野電車区:04/08/06 21:20 ID:l8T1gzks
高野線では
泉北3000系=泉北5000系=泉北7000系=南海2000系=神
32名無し野電車区:04/08/07 01:05 ID:HQdKqbJ3
>>1=ID:OTZfyDaS=ID:EdgTWT++は、2ちゃんねる初心者です。
その証拠に、IDが同じにも関わらず、自作自演を繰り返す。
それはわざとではなく、>>1がID制を知らない馬鹿だからです。
そして最大の証拠として、奴は本スレにホストを晒すという醜態をさらしてます。
しかも古典的な方法に見事に引っ掛かる馬鹿さ加減。
アレに引っ掛かる馬鹿を今だかつて見た事がありません。
そんな>>1の醜態が見れるのは南海の本スレです!
33名無し野電車区:04/08/07 12:19 ID:qq/N8Gty
>>32の言うとうりだ。
ただ、OTZfyDaS=ID:EdgTWT++はさびしかったんだよ。
それで、友達が欲しくて話がしたかったんだろう。
それを理由に先走ったんだと思うよ。説明を読まなかったのは
OTZfyDaS=ID:EdgTWT++の責任だと思うよ。後悔しているだろう。
ただ、騙すのも悪いんじゃないかな。
人間は理由あってのものだと思うよ。
出来れば、許してやって欲しい。
私は、南海の本スレでも語りました。
34名無し野電車区:04/08/07 12:24 ID:zZm7M0v5
画像ないですか。なんば行けばみれますか。
35名無し野電車区:04/08/07 12:29 ID:G3vzsfq3
>>34
高野下か高野山行きを狙えば100%来る
36名無し野電車区:04/08/07 12:34 ID:qq/N8Gty
>>34
絶対に見れるよ。
2003年のダイヤ改正で平日の朝に各停や区間急行など他に夕方の〔急行〕三日
市町行きや林間田園都市行きなども増えているから。
昔よりかは、見つけやすいよ。
あと、駅の時刻表に時間の数字の周りに四角が囲まれてるのが2000系だよ。
37名無し野電車区:04/08/07 12:37 ID:zZm7M0v5
ありがとう。
38名無し野電車区:04/08/07 12:56 ID:qq/N8Gty
>>37
ただ、朝の混雑時の運用は少ないけど
そこを狙ったほうがいいと思う
2扉で17mと短いから混雑の度合いがわかると思うよ。
39名無し野電車区:04/08/07 13:01 ID:zZm7M0v5
もともとは、昼間休日の高野山方面行きに使うつもりだったってことですか。
40名無し野電車区:04/08/07 13:14 ID:qq/N8Gty
>>39 普通に通勤車として使うよ。
ダイヤ改正で朝の急行の本数は減ったが
その代わり区間急行や、各停に付くことになった。
別に朝じゃなくても、夕方の〔急行:高野山〕行きが普通にあるから。
特に平日夕方の帰宅ラッシュ時には混むけどね。
ただ、山岳直通車なのに三日市町や林間田園都市行きが有るのかが疑問。
41名無し野電車区:04/08/07 13:31 ID:G3vzsfq3
>>40
わざわざ女性専用車設定するために橋本で切ったんだよな。糞南海。
42名無し野電車区:04/08/07 13:35 ID:qq/N8Gty
>>41
そうだな。
南海も20mの新車ぐらい出してもいいと思う。
本線ばっか1000系があって、せこい気がする。
ああ、本線がうらやましい。
43名無し野電車区:04/08/07 13:40 ID:G3vzsfq3
>>42
女性専用車設定するくらいなら2000系のままでよかったのにな。
そういえば1000系にも糞シールなかったな。
44名無し野電車区:04/08/07 17:57 ID:qq/N8Gty
>>43
1000系は、女性車両を設けたら、1000系の良さがなくなるからだと思う。
1000系を良い車両にしたいからだろう。腐らせたくないんだ。
2000系には、女性専用者はいい案だな。
とにかく、高野線にも1000系をもっと増備して欲しい。
45名無し野電車区:04/08/07 17:59 ID:3byv1QZr
2000系は転換クロスシート化しないのかな?
南海の新車は東急5000ベースにさせていただきまつ。
46名無し野電車区:04/08/07 18:00 ID:qq/N8Gty
>>44
女性専用者じゃなくて女性専用車に訂正。
間違えた。
47名無し野電車区:04/08/07 18:02 ID:qq/N8Gty
>>45
それは、かなりいいと思うな。
私も賛成だな。
かなり渋いと思う。
48名無し野電車区:04/08/07 18:12 ID:HQdKqbJ3
>>44
2300系から暫く高野線に新車は回ってコネーよ。
49名無し野電車区:04/08/07 18:14 ID:HQdKqbJ3
>>44
新車の代わりに泉北の3000だぞ(泣
死ねよ糞南海。氏ねじゃ無くて死ねだ。
50名無し野電車区:04/08/07 18:29 ID:G3vzsfq3
>>44
そうじゃなくて女性専用車つきの20m車よりも女性専用車なしの2000系の方がいい。
51名無し野電車区:04/08/07 18:30 ID:qq/N8Gty
>>49
君の言うと通り、金属扉の泉北3000系は地獄そのものだな。
私も嫌だと思う。なんか、関東の私鉄みたいな気分になるな。
本線ばっかりいい思いしていて、うらやましい。
3000系の一部は、化粧版の扉だが・・・・・、そちらはどうだろうか?
ぜひ、聞きたい。
52名無し野電車区:04/08/07 18:44 ID:HQdKqbJ3
>>51
まだマシだな。ただ、灰シートにして欲しい。
灰シートと言えば2001F。せめて車端部くらいクロスつけろよ…orz
53名無し野電車区:04/08/07 18:52 ID:HQdKqbJ3
高野線落雷
54名無し野電車区:04/08/07 18:54 ID:HQdKqbJ3
南海線は新車が出て、高野線は6000までもが残留。
この差はなんだ、糞南海。
55名無し野電車区:04/08/07 18:59 ID:HQdKqbJ3
このスレを高野線スレに改造してやる。
56名無し野電車区:04/08/07 19:02 ID:qq/N8Gty
>>52
灰色シートは、南海にとっては、近代的なイメージを感じる。
あと、車端部クロスは、同感だね。2000系2次車の一部はロングだし。
高野線の20m車では、1000系12両(実質6両2本)だけしかないとは・・・・・。
昔は、もっとあったはずだが、本線に移した南海には、納得がいかない。
2両編成もあったな。
57名無し野電車区:04/08/07 19:10 ID:qq/N8Gty
>>52
2000系の2次車は、1次車より10人分の座席数が少ないと雑誌の鉄道
ダイヤで書いていたの覚えている。
だから1次車よりも車端部クロスのない2次車の方が良くないのかも知れ
ない座席減少は、車椅子スペース追加の影響もあるけどね。
でも将来は、バリアフリー装備は絶対に必要だな。
座席減少はドアと座席の距離でわかる。
58名無し野電車区:04/08/07 19:21 ID:HQdKqbJ3
>>57
あれは、混雑解消のためでもあると思う。
あと、バケットオールロングもドアと座席の間は狭かったような希瓦斯。
59名無し野電車区:04/08/07 19:31 ID:qq/N8Gty
>>58
座席減少で混雑解消も悪くはないが・・・・・・・。
自分のあくまでの理想としてのことだが、
それなら、3つ扉でも良かったと思う。座席数減少よりかはいいと・・・・・・。
乗降時間も早くなるし・・・・・・・。
本当に3つ扉は無理なのだろうか・・・・・・・。まあ無理だな。
理想ですから・・・・・・・・、ごめん。
60名無し野電車区:04/08/07 19:45 ID:LxfAcea/
ドア部の座席切り詰めは増結用の2連を新造したときから(3次車になるのかな
ちと今、調べられないスマソ)で、この時から1000系と内装が併せられた。

車内LED案内表示は準備工事済で新造されてるから、その気になれば可能。2300が
登場して1次車が追い出されたら空調の制御と共に表示器の設置が
行われるんじゃないかな?

61名無し野電車区:04/08/07 19:51 ID:LxfAcea/
勘違いしてた

増結用の2連の一番最初のヤツは切り詰めされてない
たびたびスンマソン
62名無し野電車区:04/08/07 19:53 ID:HQdKqbJ3
>>60
バケットロングが追い出され支線へ。
1次車は残る。
63名無し野電車区:04/08/07 19:57 ID:qq/N8Gty
>>60
追い出される対象は、あの嫌な1次車と言うのは本当なのかな?
LED案内表示機の設置は可能性大だな。
少子高齢化の時代だから、それくらいはしてもいいかと。
阪急や京阪だって更新車にしているくらいだから。
取り付けないと私鉄としては恥だと思う。90年代の新車だし、長年使えるだろうから。


64名無し野電車区:04/08/07 19:57 ID:LxfAcea/
>>63
了解
65名無し野電車区:04/08/07 20:24 ID:qq/N8Gty
みんなに聞きたいんだが・・・・・・・。
2000系の1次車と2次車以降の区別の仕方を知っているだろうか。
2次車以降の車体側面のビートのラインが少ないが、一次車は、ビートのライン
がかなり多いのが違いだな。
あと正面の車号の数字の大きさが一次車は2次車以降よりも一回り大きい。
2000系は細かい編成で連結するので、ボックスシートに出来る限り座りたけれ
ばビートラインの少ない方へ乗った方がいい。
昔、2000系が朝ラッシュ時に10両編成を見たとき、全て2両で連結していた。
あれは、正直言って私もビビッタな・・・・・・・(笑)。
66名無し野電車区:04/08/07 20:30 ID:LxfAcea/
緑の濃淡の帯が塗られていたのを隠している事が垣間みれるのが1次車

67名無し野電車区:04/08/07 20:39 ID:qq/N8Gty
>>66 グリーンラインの時の歴史は本当に短かったな。
1次車のあの側面はほんとに苦手だよ。
ビートが多すぎだよ。
2次車以降は、すっきりしていていい感じだと思う。
あと、17m車と20m車は連結できないのだろうか。
30000系と31000系と11000系でやってたし。
そこのところ、どうだろう?
68名無し野電車区:04/08/07 21:29 ID:HQdKqbJ3
>>63
1次車は4連。だから残される。
2001Fを見たら分かるように、表示機が無い。
1次車ほんとに使えねぇなぁ。
69名無し野電車区:04/08/08 11:39 ID:elVPHlXV
2000系やけどさ
1次車を山陽にくれないかな?
山陽なら20年程前まで17m2扉の820形・850形・270形が走ってたから
問題ないと思うがw
用途はもちろん各駅停車専用!
S特急は3050系を離乳すればこと足りるしw
ただ問題はオールMで電気食うから電気系なしで安く売ってww

あと大運転中止して 運用をかつての神戸電鉄みたいに都会と田舎を分けるってどう?
難波−橋本(ここまで一般車入れるから)と橋本−極楽橋(山岳部)にわけて
山岳部に2000系を入れて余ったのは上に書いたように地方私鉄に売りさばくww
70名無し野電車区:04/08/08 13:02 ID:DbDQ+TLl
>>69
地鉄・大井川という大手取引先がございます。
わざわざ改軌してまで売るメリットもございません。
残りはスイスの登山鉄道にでも売り飛ばします。
71名無し野電車区:04/08/08 13:13 ID:BDqsAU1v
6501Fは昨日と今日、同じスジで6021Fをくっつけて8連で動いていたよ。
小原田で昼寝。
72名無し野電車区:04/08/08 13:56 ID:1YA47/ec
2000系の悪口はよくない。
南海高野線の疑問や車両の運用の仕方についての
意見を語りたい。
>>1のことは全て無視したい。
73名無し野電車区:04/08/08 14:25 ID:BDqsAU1v
>>70
長電はどう?
74名無し野電車区:04/08/08 14:33 ID:1YA47/ec
ただ、2000系を見てる限り1つ不満がある。
橋本どまりの後ろが車端部クロスの編成で
高野山行き前4両が1次車や2次車のオールロングの編成が来るときがあるが
あれは良くないな・・・・・・・・。
特に今は世界遺産の影響で外人客だって来るだろうし
この組合わせはいいとは言えない。
どう思うだろうか?
75名無し野電車区:04/08/08 17:15 ID:SV+ypCTq
今度の南海の新車は液晶はつくのでつか?英語放送はするのでつか?
76名無し野電車区:04/08/08 17:39 ID:bWsey5dT
次の下り急行、2連口×4のZ8編成
77名無し野電車区:04/08/08 19:49 ID:1YA47/ec
>>75
多分なさそうだな。
南海のことだから・・・・・・・・。
78名無し野電車区:04/08/08 19:49 ID:DbDQ+TLl
堺東に2001F
79名無し野電車区:04/08/08 19:54 ID:1YA47/ec
>>70
2000系のオールロングシート車をJR北海道に売却して、お座敷電車に改
造してもいいかもな。
80名無し野電車区:04/08/08 22:59 ID:DbDQ+TLl
>>75
英語放送はあると思う。
LCDじゃ無くてLEDだと思う。
LCDはサザンの後継ぎらしい転クロに導入される希瓦斯。
81名無し野電車区:04/08/08 23:07 ID:DbDQ+TLl
>>79
30000の後継車
「こうやの風」(JR九州プロデュ-ス)
使用車両…2000系改造車
内装…リクライニングシ−ト・デッキ付き、加工済みの木を内装の基本
塗装…シルバーブラック
82名無し野電車区:04/08/08 23:33 ID:1YA47/ec
>>80に聞きたいんだが。

サザン廃車と転クロの導入は本当なのか。
まさか南海が一般車にクロスシートを出すとはな・・・・・・・。
JR223系の関空快速のような2列+1列だったら嫌だな・・・・・・。

2300系は、世界遺産登録で必要性はあるだろうけど・・・・・・。
それについては、株主総会で、2人掛け採用と言ってたから
確実に2列+2列だな。
セミクロスだったらどうしよう・・・・・・。
83名無し野電車区:04/08/09 01:26 ID:uMi5SZsQ
ここでE231仕様のクロスシートですよ。
84P-6:04/08/09 11:49 ID:9lUy2o2g
南海に神鉄で1100あげ
85名無し野電車区:04/08/09 12:58 ID:K1GbuGgN
2000系のオールロングシート車はどうも気に食わない。
行き先のいい所があれば誰か教えて欲しい。
ちなみに私はJRの地方側の方へ売却するのもいい案だとは思う。
2次車以降の編成が将来、支線へ行くのはつらいことだ。
86名無し野電車区:04/08/09 15:28 ID:C2A08xTB
>>82
2300系は近鉄L/Cカーのようなのをパクったらどうかと思うんだけどね。
だが1000系のクロスに乗ってわかるのは、座席の背もたれの角度と窓の位置が変。

南海の通勤車両のクロスシートは昔から座り心地悪かったのかな?
87名無し野電車区:04/08/09 15:57 ID:82oBYBcb
>>85
まあ支線へはオールロング車の移動の可能性が高いし。
ちなみに、1次車を一畑に回したら、イメージアップに繋がるかも…
>>86
石枕は嫌いだ。
88名無し野電車区:04/08/09 17:16 ID:C2A08xTB
>>87
ヘッド部分までパクる必要はないだろ。L/C切り替えられるようなものはどうかと
言いたかっただけ。話の流れで(転クロかセミクロスか)わかると思うけど。
89名無し野電車区:04/08/09 19:24 ID:82oBYBcb
>>88
まぁそうだな。

>>80
おぇ
90名無し野電車区:04/08/10 01:27 ID:2QFlxdZU
やっぱり南海2000系は、223系0番台と同様の2列+1列のクロスシートに改造して欲しい。
あと、私としての案だが、車端部クロスの2000系の車端部には、ボックス席とロング席が
あるがロング席を廃止してボックスの後ろに補助席を付けるのはどうだろうか。
朝の混雑にも向くし、乗降時間短縮にもなる。
91名無し野電車区:04/08/10 10:58 ID:KZ3n+TB9
あげ
92名無し野電車区:04/08/10 11:05 ID:KZ3n+TB9
>>90
もう一列クロス作って補助椅子でも十分いける。

それにしても2001Fがうざすぎる。
「1次車は高野線でいつまでも生き続けるよ。オールロングで(プゲラ」
って言ってる内装だからウザイ。退役しる。
93名無し野電車区:04/08/10 11:33 ID:eb4TxHOe
17m2扉ロングって聞いたら神鉄1100連想しちゃう・・・。
いまでも普通に走ってます。オンボロばかり走ってる
神鉄ユーザーになら大歓迎されるよ!
94名無し野電車区:04/08/10 11:48 ID:2QFlxdZU
>>92
君の言いたいことはこういうことか?
うざさ
(ウザイ)6000系、6200系、7000系、2000系1次車>>>>>>6100系、7100系
>>>>>>>>>8200系、9000系>>>>>2000系他>>>>>1000系(いい)
95名無し野電車区:04/08/10 13:29 ID:KZ3n+TB9
>>94
おいおい。
本線車両にはなんも文句言ってないよ。
まあ俺的には、
1000系(ネ申)
2000系1次車(やだな)
2000系バケットロング(いいんだけど…山登りは遠慮)
2000系バケット(良品)
2000系2001F(いろいろ絶望感を味わう)
8200系(まあまあ)
6300系(もっと改造して欲しかった。なかなか。)
6200系(冷房以外になんの取り柄も無い。)
6100系(乗った覚えがない)
6000系(古臭い・広告が見にくい)
泉北7000系(普通)
泉北5000系(普通)
泉北3000系改造(…)
泉北3000系金属扉(orz)
96名無し野電車区:04/08/10 13:34 ID:KZ3n+TB9
>>95の続き
だからって7000や7100がいいかって言うとちょっとな…
正直に答えただけなので突っ込まないでくれ。
97名無し野電車区:04/08/10 22:40 ID:2QFlxdZU
2000系のオールロング車は、山岳運転失格です。
行くのは、2000系の車端部クロス車と2300系(将来)だけでいい。
98名無し野電車区:04/08/14 13:59 ID:TAW8EPQH
2000系は17mで収容力がないので、本線の各停にやるのはどうかな。
それとシャトルなども。
急行は混雑するから、2000系は本線の各停が良いだろう。
99名無し野電車区:04/08/14 14:14 ID:w5oWmNV/
100名無し野電車区:04/08/14 14:15 ID:w5oWmNV/
100GET!
101名無し野電車区:04/08/14 17:16 ID:zdTNskX5
2扉なので停車駅の多い各駅停車には不向きなのは高野線での各停で明らか。転換クロスに改造してサザンの後継、阪和間の自由席特急または空港急行に使えばどうか?
102名無し野電車区:04/08/14 19:46 ID:TAW8EPQH
>>101
まあ、今の高野線には向かないのは確かだな。
転クロ改造して、本線の優等列車に使用して、朝はシャトル運転だな。
それよりか、JR東のローカル地区の仙台とかに売却するのが1番いい方法だと思う。
103名無し野電車区:04/08/15 21:18 ID:DvMnn2AT
>>102
デ1100形の置き換え用に格安で売ってもらえませんか?
当社ならあと30年粟生線直通専用車として大事に使いますので
よろしくお願いします。
byネ申  戸  電  金失
104名無し野電車区:04/08/15 21:26 ID:ugKXs/hD
<今、南海高野線は、泉北3000系のせいで大汚染されている>

              ,.-、          泉北3000系、高野線へ直通反対!
           /.n l  /⌒ヽ    (汚物の金属扉の泉北3000系が)
             | l l | ,' /7 ,'   ♪イッパイ乗り入れて来て〜♪
        , '' ` ー ' '-' /    (関西私鉄のイメージが)
       /  \  /    `ヽ     ♪イッパイ崩される〜♪
         l   , .-. 、      l {南海高野線(難波〜中百舌鳥)の利用客に大迷惑}
         ヽ  ヽ ̄フ     /      泉北3000系氏ねや!!
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う   南海6000系もまた泉北を汚染している!!
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l )) 南海の6000系は、泉北に乗り入れて迷惑!!  
            〈__ノ´   `(_ノ   片開き扉でボロくてスカートのない不細工な前面のデザインの
                   南海6000系を新型の5000系と7000系が揃った泉北線に持ち込むな!!
     高貴な泉北沿線のニュータウンと泉北の住民、泉北の職員の大迷惑!!
    泉北3000系と南海6000系がお互いに乗り入れて両社が汚染されることになる。
    泉北3000系と南海6000系は、さっさと自社線内に引っ込むべし!!
105名無し野電車区:04/08/16 13:38 ID:NGu4rk0R
>>104
他のスレにも書きすぎだね。
106名無し野電車区:04/08/16 19:07 ID:vAQ0SK7E
>>104
南大阪でダントツにヤンキーが多い泉北ニュータウンのどこが高貴やねん。
団地族とそっからの住み替えマンション族の民度低いな、バルコニーに布団干して、
窓にはコーナンで買ったヨシズ立てかけて、洗濯物も見えるところに干してるし、
いっぺん北大阪や阪神間のマンション見てみろ。
107名無し野電車区:04/08/16 20:14 ID:mZUcdaQr
コピペにry
108名無し野電車区:04/08/16 23:30 ID:8wp1r7Oi
2000系はぜひ四国・香川のことでんへ。
109名無し野電車区:04/08/17 23:58 ID:V/yBJ7no
>>107続き
マジレス死んでくれぃ
110名無し野電車区:04/08/18 00:14 ID:XCXyfpnk
変に前面を傾斜させるから不細工になるねん
111名無し野電車区:04/08/18 11:37 ID:YNZsuYD8
傾斜しててかっこいいと思うけどな。逆に31000系の傾斜なしはきもい。
112名無し野電車区:04/08/18 11:55 ID:pB/T7H4q
南海1000・2000の前面デザインについては

東武の新車製造に当たってアルナが提案していたデザインを
東武車を共同製造していた東急がパクったという説があるな
(かなり怪しいが)
113名無し野電車区:04/08/18 12:09 ID:AVnA0/gk
正面を傾斜させたりRをつけたりした結果、客室内の座席数が減少してるのは問題
114名無し野電車区:04/08/18 12:38 ID:ICNJQX9k
>>111
31000系は抵抗制御でシートピッチが狭く、肝杉
115名無し野電車区:04/08/18 14:29 ID:rmKfRUCP
           アーバンライナーNEXT(かっこいい!!)
                ↓
           アーバンライナーPLUS(いい感じ!!)
                ↓
             伊勢志摩ライナー(速い!!)
                ↓
               ACE(スタイルよし!!)
                ↓
               ラピート(南海では1番いい)
                ↓
              30000系こうや(好きだな)
                ↓
             りんかん・サザン(しょうもない)
                ↓
             (糞糞汚物ライン)
                ↓
              31000系こうや(最近の特急にしては、デザインが古すぎる。)
116名無し野電車区:04/08/18 15:19 ID:rmKfRUCP
<今、南海高野線は、泉北3000系のせいで大汚染されている>
                 ___
               // 直 / 泉北3000系、高野線へ直通反対!
              // 通 / (汚物の金属扉の泉北3000系が)
               // 反 /  ♪イッパイ乗り入れて来て〜♪
        ∧  ∧  // 対 /  (関西私鉄のイメージが)
 ___________ {´ ◎ `} // 宣 /   ♪イッパイ崩される〜♪
/,/,/,,/,,/\);;;;;;;;( // 言 / {南海高野線(難波〜中百舌鳥)の利用客に大迷惑}
しししし'⊂^):::::::::∨/__ /     泉北3000系氏ねや!!
 \_(_ノ::::::::::::|二手
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)南海6000系もまた泉北を汚染している!!  
    //  > >       南海の6000系は、泉北に乗り入れて大迷惑!!  
  <◎;;;>  <;;;;◎フ 片開き扉でボロくてスカートのない不細工な前面のデザインの
    南海6000系を新型の5000系と7000系が揃った泉北線に持ち込むな!!   
    高貴な泉北沿線のニュータウンと泉北の住民、泉北の職員の大迷惑!!
   泉北3000系と南海6000系がお互いに乗り入れて両社が汚染されることになる。
    泉北3000系と南海6000系は、さっさと自社線内に引っ込むべし!!
117名無し野電車区:04/08/18 21:10 ID:ICNJQX9k
31000系はデザインより制御改善を望む!!
118名無し野電車区:04/08/19 01:26 ID:qlc976bL
>>116
高貴(ry

>>118
コピペに(ry

>>119
マジレス(ry

>>120
カコ(ry

・・・その続きは自分で考えたまへ。
119名無し野電車区:04/08/19 08:03 ID:8FPYaEXn
>>117
非鉄ヲタの場合はVVVFより抵抗制御の方が乗り心地いいね。静かだし。
120名無し野電車区:04/08/19 09:57 ID:qlc976bL
>>119
乗り心地は変わらんでしょ。
伊勢志摩ライナーのインバータ聞くと嫌になるが、最近のIGBTは静かできれいな音だし。

なんにせよ、たかが一般電車に最新の機器を装備するくせに、
看板特急(世界遺産でラピより注目されとるがな)に「一般車両」の足回りを使うやり方が馬鹿げている。
西武東武も足回り流用→完全新製にしているというのに。
最近VVVF改造が流行っているというのに。
いずれにしても、特急に最新の機器を使ってこそ子供は喜ぶんじゃないか?

ついでだが、31000系は座席間隔が狭くて観光不向き。
121名無し野電車区:04/08/19 12:19 ID:DqdDBzZj
特急に搭載されている機器に萌える子供なんていねえよw
122名無し野電車区:04/08/19 13:50 ID:qlc976bL
>>121
あ、やっぱり。

まあ、いずれにしても31000系は恥。最悪。
まさにボロ厨が叩きそうな車両。
てな感じの事を言いたかったの。

レトロがいいというが、あれはレトロとは言わんでしょ。
それと、ルックスも夢がない。なんばで乗車する時「これはこうやちゃう!」って子供が泣いてたし。
30000系同士でも連結して特に問題無しだから、ルックス変更しなくても良かった。
古さも感じないし。
結局ルックス変更なんてしなかったら、完全新製も出来たんじゃないか?

今更言っても仕方ないか・・・・・
123名無し野電車区:04/08/19 20:10 ID:lxTM/w9q
>「これはこうやちゃう!」って子供が泣いてたし。

どんな子供だよw
まぁ鉄道図鑑で見た30000系に乗りたかったのにハズレ引いた、くらいじゃないの
124名無し野電車区:04/08/19 20:31 ID:8FPYaEXn
31000系があんなデザインになったのは、11000系と併結した時に幌をつけて、行き来可能にして常務員を減らしたかったから。11000系も併結のため不細工な幌アダプタが取り付けられた。
125名無し野電車区:04/08/19 20:36 ID:8FPYaEXn
追加、今日は30000系と31000系。30000系と11000系がペアを組んでた。幌の意味ないじゃん。
126名無し野電車区:04/08/19 23:38 ID:qlc976bL
>>123
5歳くらいだったから泣いても仕方ないんじゃない?
>>125
ヴァカな編成だな。
そういう時31000系が当たると鬱だな。
127名無し野電車区:04/08/20 00:08 ID:LMkWWr0E
>>122
ウヒャヒャ。そのガキに同情するぜ。
確かに京阪の8000系が9000系だったりするのも子供だったら傷付くのかもナ。
実際漏れも近ビスタ外した時はわんわん泣いてたそうだ。

・・・今でも終電が6000ダターラ泣きたくなる。

つーかここ、2000系スレだよな。
128名無し野電車区:04/08/20 08:24 ID:xc9lEVOp
阪急はヴォロ車覚悟で乗ってるから、そんな事はないな。

9300系・8002系がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ら、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
129名無し野電車区:04/08/20 10:25 ID:LMkWWr0E
>>128
高野線は1000系や8200系が少ないから、中百舌鳥以遠の通勤者にはつらい。
2000系のバケロングならいいし、6200系とかでも別にいいけど、場違いな6000系が当たったらさすがに・・・orz
130名無し野電車区:04/08/20 12:43 ID:0ESCxGkL
6000系(維持)VS7000系(廃車傾向)VS1521系(廃車済み)
片開きならどれがマシかな・・・・・・?
1段下降窓(1521系)>2段上昇窓(6000系、7000系)
か漏れ的にはね・・・。
131名無し野電車区:04/08/20 18:30 ID:LMkWWr0E
>>130
旧1000系(ヒゲ新)>21000系>1521系>6000系>7000系
132名無し野電車区:04/08/21 00:05 ID:Z8vOg1mq
>>131
今の6000系・7000系って、昔の1521系や旧1000系・21000系からどうやって
しょぼくなったんだろうね。
昔の方が今の片開きより良いと言うのも南海の非常識なところだね( ´,_ゝ`)。
133名無し野電車区:04/08/21 10:56 ID:EWkyvNkH
非常識てw こんな場合に使う表現やない罠
ま、言いたいことは分からんでもないけど煽り言葉
もう少し覚えや。

それはええとして、思い出は美化されるからでねぇの?
旧1000や21000なんて、走ってる当時ボロックソに言われてたけどね。
いま走ってる無かったら実害ないから、ええように言える罠

6000はステンレス車体で構造に制約かけられて
下降窓が採用できなかった。
それを鋼製車に焼き直した7000系も同じ。
134名無し野電車区:04/08/21 21:43 ID:24sGWPv8
>>133
そこまでして6000や7000を擁護したい理由は何だ?
135名無し野電車区:04/08/21 21:44 ID:24sGWPv8
>>133
そこまでして6000や7000を擁護したい理由は何だ?
6000や7000がいるからこそボロ厨に叩かれるんだろうが。
136名無し野電車区:04/08/22 01:37 ID:I5xPerFn
>>133
正しいものを次の中から選べ。

1)6000や7000がいるからこそ南海。
2)6000や7000があっての南海。
3)6000や7000のない南海なんて。
137136:04/08/22 01:39 ID:I5xPerFn
>>136
133ではなく135だた。(恥
138名無し野電車区:04/08/22 01:55 ID:Hy6A9+h2
1)6000や7000がいるからこそ本スレは糞スレ
2)6000や7000があってのボロ厨
3)6000や7000のない世界の南海キモヲタなんて
>>136
1)世界遺産登録前&パークス開業前の最悪時代にぴったり
2)ボロ厨にとってのね
3)天国だ
>>133
廃車後もボロクソに叩かれそうな糞車両7000&6000
1201>7000〓6000確実。レトロ感0の糞車両なんかイラネ。
>>137
プゲラ
139名無し野電車区:04/08/22 01:59 ID:Hy6A9+h2
南海ヲタの見苦しい7000&6000な擁護は他の南海ファンの大迷惑な上にボロ厨が煽ってくるから最悪。
140名無し野電車区:04/08/22 07:11 ID:MdAVISHI
6000系、7000系といえどしRの103系201系205系より乗り心地も性能もよい。
141名無し野電車区:04/08/22 09:32 ID:LGdTT61Y
>>140
同感するね。
しRの103系201系205系の国鉄時代の奴よりは、6000系、7000系の方が全然マシだと思う。
国鉄は汚物車両が大杉。
乗ると、草くなるよ。
142名無し野電車区:04/08/22 09:36 ID:hxmW/1JN
201、205はそんなに悪くないよ
椅子は南海の方がいいけど
143名無し野電車区:04/08/22 10:00 ID:LGdTT61Y
でも、汚らしいし。
さすがに国鉄で素晴らしいのは、117がダントツ首位だけどな。
201・205と103を比較するのは酷だけどな。
117(上品で高貴で立派)>>>>>201・205(ちょっと汚物か・・・?)>>>>
>>>(超えられない壁)>>>103(他の車両と比較するの酷だな。)
144名無し野電車区:04/08/22 10:31 ID:Hy6A9+h2
>>143
7000系の方が十分汚らしい。
チンチン挟まれたとかなんとか擁護知障いっているが、挟まれるわけじゃない。
擁護知障が反論出来なくなるとコレ。
145名無し野電車区:04/08/22 10:34 ID:LGdTT61Y
爆音ならす奴らの方が6000系・7000系より汚物だろう!
146名無し野電車区:04/08/22 13:12 ID:dzxVAY3w
>>143
で、203系はどこに入るの?
147名無し野電車区:04/08/22 13:40 ID:LGdTT61Y
>>146
203系も同じか以上だな、あと105系も・・・・・。
148名無し野電車区
初代1000(電7)>>>>初代2001(電9)>>>>>>>>>二代目1000>
>>(超えられない壁)>>1000>>>>>>>>2000

1000も2000も後の世代ほどしょぼくなってくるな