＿W＿N＿継＿手＿は＿逝＿っ＿て＿よ＿し＿！＿！＿

加減速時より惰行時のほうがうるさいってどういうことよ？
（　´,_ゝ｀）ﾊｶｼﾞｬﾈｰﾉ

2

>そうかなぁ　富士急は富士さん特急以外はWNだけどうるさいとは思わなかったが

WN使ってる香具師
メトロ
京王
京阪
近鉄
それ以外は知らねー

>>1はクイル駆動＠日立

やっぱ吊り掛けに限るな。

直角以外のカルダン音の区別がわかりません。
ＷＮの音の特徴は何でしょうか。
また具体的にどこの何系がＷＮなのでしょうか。
ご教示お願いします。

>>1
お前がバカ

WN継ぎ手をよく取り替えてますが何か？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|←普　通白○４〜10　13：56>>250　 　|
|　 特　急ﾊﾞﾙｻﾝ10号 14：01>>1000→ |
|　 新快速白△５〜12　14：09>>950→ |
|←快　速ｷﾝｸﾞｽﾗｲﾑ2号14：17>>500　 |
|特急バルサン10号の停車駅は、>>2 ..|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|←普　通白○４〜10　15：21>>500　 　|
|　 急　行糞立蛆氏10号15：31>>750→|
|←快　速黄↑５〜12　15：38>>600 　 |
|　 準　急田嶋陽子号15：42>>800→　 |
|急行糞立蛆氏10号の停車駅は、>>5 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新幹線ってWN継手なのでは？

>>12
0・500の全車と100・300・700の一部がWN
他は用紙欄

　　　　　　　　 　 .,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′　　　　　お・い・し・い・よ？
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

ヲタ急と都交通局もWN使ってるがな。
一方で頑なにWNを使わない京急と東急。

小田急のWNは通勤車だけ
JR西日本では特急車から通勤車まで使われてる
新幹線は>>13

>8
お客さん！い〜いSiteがありますよ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5327/3/0011/Y020.html

>>16
京急と東急では状況が全然違う罠。
京急は東洋カルダンへの統一が終わりつつ有るとこ。
まだ７００の三菱車が残っているだろう。
東洋カルダンでも、静かなのは中実軸モーターの継ぎ手式。

しかしWNってなんで惰行するとガーガー言うの？

京急新1000が高速で惰行してるとギャンギャンうるさいんだけど
あれってTD継手だよね？

福岡市交2000がWN
地下鉄内では気づかないが、筑肥線に出るとそれらしき音が。
最高速度10km/hの差だが、それでやはり違う。
1000Nは知らん。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ＷＮとＴＤの違いを実感したければ新幹線だろう、東海道は普通車＝ＷＮ、グリーン＝ＴＤだからな。
明らかに惰性なのがわかるくらいうるさくなるし。

それでもＷＮを使うってことはＷＮのほうがメンテが楽なの？

>>25
信頼性。可撓歯車継手というのは、機構上非常に無理が無い。
TDは狭軌のバックゲージに可撓機構を押し込む事を主眼に開発したが。
国鉄が在来線で採用した中空軸式はモーター出力側にまず撓み板、
モーター軸が中空パイプになっていて、中に捻り棒を貫通させて撓み板
に繋ぎ、反対側にもう一枚撓み板。そして歯車へ達する、意外と複雑な
構造。
最近は交流モーター化でスペースが出来、TDも一つの継手のみになった。
部品点数としては減ったが、初期にはかなりトラブルが出て、採用会社
のｽﾚでﾋｿﾋｿ言われてることも有った。

倒壊　２８５・新幹線３００（一部）・７００（一部）
酉　　２０７・２２３・２８１・２８３・２８５・６８１・６８３・新幹線０・１００（一部）・３００（一部）・５００・７００（一部）

形成　赤電三菱モーター車（ＦＳ台車をはいてる香具師）・３４００・３５００（未更新）・３６００以降三菱の制御機を積んだ車
酉式　ＶＶＶＦ車（２０００系の改造車のぞく）
慶応　京王線全車・井の頭１０００系日立ＶＶＶＦ車
ｦﾀ旧　通勤型全車
ＫＱ　　７００形三菱モーター車
明哲　３００系・美濃町線８００系
菌鉄　内部線用除く全車
鶏飯　１９００系（１８１０系から編入の三菱モーター車）
難解　２０００系と５００００系ラピート、高野線ズームカー改造の車を除く全て
半球　京都線８３００・９３００？・神宝線全車
酉鉄　天神大牟田線用全車

神経性・惨様・信徹全車

公営交通　仙台市・メトロ・都営・横浜市・名古屋市・京都市・大阪市・神戸市・福岡市の全車


・・・こんなところでよろしいか？？

長文スマソ

２７乙

>>13
確かに束新幹線は用紙欄。２００は多分ＷＮじゃ内科と予想。
ヨの付く香具師は、ＴＤﾏﾝｾｰの束日本ではあるのでＴＤ継ぎ手と予想。

>>16 >>19
京急は、７００形や旧１０００形の世代までは、中空軸平行ｶﾙﾀﾞﾝとＷＮが半々くらいずつ作られた。
京急１０００のＯＫ車（三菱モーター）は、ＷＮ駆動車でも美しい音を奏でていたなあ・・・。

>>21
新鮮はＴＤ継手。
継ぎ手の構成が原因のようだが、確かにｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ五月蝿い。


２７に補足して、
束２０７系もＷＮらしい。形成ＡＥ１００系はＴＤ説があるらしいが用紙欄。
酉式はＶＶＶＦ車になってからＷＮを使い出したが、まさにしＲ酉日本と同じ手法でまさに酉式鉄道だ。
慶応は６０００系でＴＤ継手を採用するのだが、最近は残ったＴＤ車もＷＮに改造されつつあるようだ。
ＫＱ・桶違反はＷＮ車は風前の灯。半球の神宝線は全車と書いたが５１００・６０００・７０００はＴＤかも分からん。
北糞公団７０００・７２５０・９０００と７３００の第１編成の一部・Ｃフライパンの２次車、盗用１０００、埼玉高額２０００もＷＮ。
地方私鉄は日立全車・銚鉄１０００・乳撫５０００・長電全車・地鉄１００３０・福鉄２００・遠鉄２０００・一畑全車・熊本６０００といったところか。

。
バネ下重量を下げるには、電動機をバネ上にするか電動機の
重量を削減するかのいずれかの選択が迫られる訳だが、従来
は電動機の重量軽減が難しかったので電動機をバネ上に設置
するカルダン駆動の改良が優先課題だった。
しかしパワーエレクトロニクスの進化によって軽量大出力の
電動機が実用化されると、カルダン駆動ではなく、釣り掛け
駆動が復活するように考えられる
暴論は承知だがＤＤＭなんかは広義の釣り掛け駆動だし。

Qの新幹線800系はどうだったっけ
Qの在来線は直流電動機が中空軸、誘導電動機はTDだから
WNのある可能性といえばここしかないが。

>>29
そういえば、全車WNの日立電鉄。
あの時点で親会社には見捨てられてたんだな。常陸太田市以外の
自治体が醒めてるのも電車のせいだったりして（ｗ

ここでFF車用の等速ジョイントを使ってみよう。

>>32
まあモーターや制御器に日立物積んだ中古が出てれば買えたろうけど、
クイル駆動の中古だけはどこ探しても無いだろうし。逆に言えば日立は
東洋、東芝、三菱どこの駆動機構用のモーターでも作るんだけどね。
直流モーター時代の営団車というのは、隅々まで三菱色だからなぁ。

機関車は今でも専ら吊り掛けだな。
ただでさえ軸重が重いのに、ばね下を軽くしないでいいのか？

>>31
実際の所、諸元が不明なのでどっちとも言えないんですが、
酉新幹線に乗り入れることを前提に作られたとしたら、部品・性能の共通化を含めＷＮの線が濃厚だし、
過去のＱの採用実績からいくと、順当にＴＤとも考えられる。

>>32 >>34
ハコが（旧）営団銀座線２０００なので、同じ営団日比谷線３０００の電装品使う羽目になったんだろうが、
あの辺の三菱モーターってのは、音的にもつまらないんだよね。
当時の日比谷線でも、マッコウクジラが来ると「チッ・・・またこいつかよ？！」って感じで避けてたし。
どうせなら、同じ７５ｋｗモータ積んでる東急７０００日立の電装品積んで欲しかった。（趣味的な妄想）
あれは中空軸平行カルダンで、２０００の車体にＰ−�V台車が装荷できるかは知らんが。

>>36
東急7000日立ね。あれは実に香ばしいモーター音だった。
初期高性能車の中でも特に好きな部類だった。晩年は何度も
こどもの国線に乗りに行った。
東武2000もなかなかいいモーター音だった。
三菱といえば、京急1000形の川車/三菱は唯一無二なほど独特な
モーター音でこれまた大好きだったが、２年前に全滅。

>>37
東急７０００は、やっぱり急行用の日立モーターだ。
日比谷線の東洋モーターはちと今市って感じかな。
東武２０００は、減速の「ヒューーーーーー・・・」って音が好きだった。

本題のＷＮの話に移すと、元来ＷＮっていうと旧営団の香具師らみたいに、
音的に萌えない駆動装置で、元来嫌いだったんだが、
京急１０００形（川車）がＷＮだと知った時は、ＷＮもいい音出すんだ・・・と思った。
小田急２６００形もいい音出すんだが、もう全廃されちまうのかな？
西の車両だと近鉄８０００系の起動時の爆音、同じ近鉄の２６１０あたりが３３パーミルの勾配を挑むときのモーター音かな？

>>36-37
あの手の音に萌える御同輩が、意外と居るもんだなぁ（ｗ

>>36
パイオニア台車は全部車体ダイレクトマウントなんで厳しいですね。ちなみに７０ｋｗですな。
３０００形の超多段による加減速もなかなかだったが（ｗ

>>37
初期高性能車、しかも唯一自前駆動機構の開発に失敗した日立が、他社機構に合わせて
作った初期のモーターって事で、音が大きくなったのかな？
可撓の方式に関わらずああいう音が出るケースがあるのは、メインの減速歯車（大歯車、
小歯車）の作りにも影響されるのか？とふと思ったり。
前に書いたように、新幹線がＷＮ原則だったのは、中空軸カルダンのように捩れたり撓ん
だりする部品の点数が少ない信頼性からだと思うし、方式的には静かな方が不自然でない
ようにも。


>>38
しかも直通運用で回生止めてたしね。全輪ディスクは本領発揮していたけど（ｗ

小田急２６００も含めたああいう音なら、大阪へ逝った時、阪急梅田を出入りしてるのに、そ
こそこの音を出してるのが居た。ここ何年かだからまだ居ると思うけど。箱が全部同じに
見えて形式とか分からないなぁ＞阪急ｗ

小田急に関して補足だが、ＳＥ〜が中空軸カルダン（ＴＤ）、通勤車がＷＮで落ち着く以前に、
通勤車に直角カルダンを採用してなかったっけ？　狭軌ＷＮ開発前で。

>>29
＞束２０７系もＷＮらしい。
ＴＤです

>>40
お醤油　ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5327/3/0011/Y020.html

国鉄時代に作られ、205系と同系の台車を履く207系でもWNを使用しているようで、・・・

酉０番代はたしか、分割民営化されてからの落成な幡豆なので、
国鉄時代に作った２０７といえば９００番台かとすっかり思い込んでいたもんで・・・。

>>41
推測だけど。
小型の３相モーター使うのに、中空軸カルダンはアホらし→中実＋継手形式のＴＤは
登場前→ＷＮ採用
とかですか？
いや、中実のＴＤ継手がいつ頃登場したのか良く知らないんだけど。ＶＶＶＦ車が本格
化してから、諸元表とか、樹脂部がどうこうしたとか目にするようになったので（ｗ

連投スンマソ

>>39
起動爆音系と、中高速域でモーター音を奏でる抵抗制御車が俺の好みかな？

阪急梅田を出入りする車両は、顔だけじゃ判別は難しいね。
現存する香具師で、小田急２６００形のような音を出す阪急電車というと、
神宝線５１００／６０００系か、京都線２３００・３３００系ってとこか。
一昔前ならば、２０００／２１００系がいい音出してた。（今は能勢電鉄にいる）

小田急の直角カルダン車は正面２枚窓の２２００形、特急用としてデビューした２３００形ですな。

さらに連投スンマソ

>>42
中実軸のＴＤ継手方式は、３相交流モーター登場前から存在してました。
昭和５４年の京急８００形をはじめ、以後の２０００形・１５００形は、ＴＤ継手方式。
京成も３６００形でも、１次車はＴＤ継手を採用してデビュー。

昔の「私鉄電車ガイドブック」という、横長の形式写真集があったが、
諸元表には、京王６０００系・阪急５１００・６０００系が「中実軸」と記載されている。
おそらく、これはＴＤ継手方式を指すのではなかろうか・・・と推測する。
ちなみに、京成３５００形は更新車ではＴＤに改造されてるようだし、
逆に、京王６０００系（ＴＤとＷＮがある）のＴＤ車は、ＷＮに改造されてるようだ。

ﾚｽｻﾝｸｽです。

>>44
なるほど、いずれも非１０６７ゲージ（バックゲージ９９０ｍｍですたか）の各線のようですね。
ＷＮも結局、早々に狭軌バージョンが出たわけですが。ＴＤも非１０６７で中空軸にこだわる
必要は無かったわけですね。
ちょっと頭が狭軌してますた。

社ごとに方式を統一し様という流れは有るんですねー。京王なんか日立モーターの積極
ユーザーでないの？？　もっとも、主要各社とも新幹線対応でＷＮ対応してる…というか、
中実＋継手だったらモーター側の対応は寸法の取り合いだけだろうから、関係無いのか…

どうしてもイメージ先行してしまうな＞自分

>>41
そのＨＰ拝見しましたが結構間違いが多いですね。
「〜ようだ」を多用する文調が何とも・・・
207系900番台は中実軸ＴＤ平行カルダンで西の207系はＷＮです。
西のＶＶＶＦ車は一貫してますね。

なお、207系900番台登場当時の鉄道趣味誌の解説も
「中実軸平行カルダン」となっており「ＷＮ」という記載はありませんでした。

ソース（IE以外だと表示が崩れるようです）
http://www.rtri.or.jp/other/railfan/hata/ec78.html
( http://www.rtri.or.jp/other/railfan/hata/ec_sj.index )

TDって何の略ですか？

ToyoDenki

東京電機大学？

>47
確かにそうですが、表向きは「Twin Disk」だったと思いますが…

でもWNのほうも確かどこか海外のメーカー名の頭文字でしょ？

>>45
1067mmゲージでは、直流モーターのＴＤ継手車って聞かないですね。
必然的に中空軸平行カルダンを採用してしてしまうようで。
あと社ごとに、電機メーカーの違いはあれど駆動方式を統一する流れはあるようです。
日立モーター一つとっても、ＴＤ装荷＝東武・東急　ＷＮ装荷＝西武・京王　直角カルダン＝相鉄
また、もとからある東洋モーターの6000系のＴＤ→ＷＮにする京王、都営地下鉄5300形のTDK6115-A形はＷＮ装荷、
逆に三菱モーターをＴＤで装荷している京浜急行など・・・。

>>46
ttp://www.rtri.or.jp/other/railfan/hata/ec_sj.index を拝見しましたが、
27・29 でageている形式とかなり相違点があったようです。
たとえば、束の207系900番台は確かにＴＤで、半球の神宝線6000･7000もＴＤのようです。
福岡市1000系チョッパ車は公営地下鉄唯一の中空軸平行カルダンという事実も・・・。

もしかすると福岡市1000系チョッパ車は資料に書いてある登場時期とスペックから
すると、下回りは国鉄の201系をベースに設計されたのかもしれませんね。
(歯車比5.6とか、電動機出力が150kw、電磁直通ブレーキ、風冷チョッパ)
203系の登場はもうちょっと後ですし。

>>35
荷重を考えると、カルダンだとギヤボックスが動きすぎて
効率が落ちるということみたい。どうも。で、いまだにツリカケ
ということのようだ。
荷重によっては、ツリカケのほうが効率が良かったりするみたいだね。

でもモーター音とチョッパサウンドはずいぶん違うが
201系ほど高速向けでもない
(抵抗抜き取りのショックとかないしな)

公営地下鉄自体に狭軌が少ないから中空軸の採用例も少なかった、
ということだったりして。

JR貨物のコンテナ電車は、中実軸平行カルダンだそうでつが
どういう意味でつか？　会社の忠実だとか…

>>56
中空軸モーターじゃないよって言ってるだけかと思いますが。
交流モーターは軸方向にもコンパクトに作れるんで。中空軸に
捻り棒を貫通させて折り返しながら、モーターの両側の撓み板
で全体の撓み量を確保する＝中空軸平行カルダンを使わずに、
WN継手やＴＤ継手を直列に入れるだけの中実軸モーター
（言ってみりゃノーマルなモーター）が狭軌でも容易に使えま
すよって事ですね。このｽﾚの話の相当数はこういう話ですね。
モーターとしては中空軸の方が、狭軌用直流モーターに編み出
された一種の苦し紛れでもあるわけです。
狭軌でも直流モーター時代からWNが有り、特に電機子チョッパ
で定格電圧が高く取れる営団向けなんかで、狭軌WNで１５０kw
の直流モーターレコードが有りましたが。軸方向の長さが制限
される事には違いないので、設計の制約になり、中空軸カルダン
を使うケースが多かった訳ですね。

最強のＷＮカルダン車はトトロ０５の１９Ｆ−２４Ｆですか？

定格電圧ではなく定格速度では？
交流サイリスタ制御車ならともかく

age

うえすちんぐはうす　＆　なたーる　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>61
何だこりゃ。韓国語と英語とスペイン語のミックス？
ちんぐ、は韓国語で友達。
はうす、は英語で家。
なたーる、はスペイン語で水泳。

DDMの早期実用化を望む

>62
ちなみに「うえす」は日本語で「ぼろ布」のことだ、

>>62
ウェスチングハウス＋ナタールでＷＮ
なんだ、別に普通じゃなかい。なぜにむりやり訳を・・・
なんかの謎掛けですか？

ボロ布のような友達の家で水泳してて、
そこで突如ひらめいたのが、たわみ板を抱き合わせて動力を伝えるというアイディア。
―――――＠社長の回顧録より

>66
おしいのか、痛いのか、業となのか？？？
タワミ板は○○で、ＷＮは･･･
やめた・・・！

「ボロ布のような友達の家」て何だ？？？

>68
おそらくかなり草臥れたゲルのようなものと思われるが、
モンゴル平原だとその後の水泳が難しいな。
屋内でと言われればさらに困難とも思われるが、敷地内に負けてくれ。
？　なんでこんなスレになっちまたんだ…

そもそもは、>>61 の書き込みが発端

>70
61はちゃんと言えばいいのに、無意味にﾊｧﾊｧしてるから話がコジレルんだよ。

ところでナタールってギヤメーカらしいが、他に何造ってんだ？

age

age

だから相鉄みたいに直角カルダンにすればよかったのに。

しかも日立じゃなくて東芝ｗ

東芝の名が出たところで、むか〜し電気車の科学って本の巻末の広告で
東芝が「東芝型撓み板継手」の広告を載せていた記憶があるな。

>>74-75
まあ相鉄は東急５０００系みたいな電車を東急車輛にオーダーしたら
東芝の直角カルダンになったわけだが。定着しちゃったなｗ
で、日立にも踏襲させたと。
対応力は日立が高いよ。自前の駆動機構は成功しなかったし、どこの
何の対応でも作れる。ＶＶＶＦもほとんど他社のトレースで新機軸は自
分で打ち出さないし、伝統かもね。

対応力じゃなくてパクリだろ

>>78
いや、たとえば国鉄からの在来線（中空軸）、新幹線（ＷＮ）対応の各モーターは
そういう仕様で各社に発注されるわけだし、相鉄の電装を東芝からｹﾞｯﾄした例な
どは同社からの買い物、または電鉄支給、アンダーライセンスで生産あたりが普
通だろうし。
とりあえず思いつく範囲で「そっくり真似たもの」という形は取ってないと思われ。
アイディアレベルだと、ＶＶＶＦの１Ｃ８Ｍ（東洋の発想）をすぐ出したとかはそうな
のかなぁ…？
思い出した。完全にｽﾚ違いだが、チョッパを界磁限定で使う発想。
これは東洋系の複巻モーター使用した分巻界磁制御による回生車を、東急の
分散発注で途中から半分受け持った流れかと思うけど。

>>78
ＳＩＶはパクレなかったみたいね。
インバーター機関車にＢＬ−ＭＧをのせてたもんな！

近鉄は全車WN
ゴミ鉄道会社にはお似合いですね（ｐ

>>81
日立ヲタは巣に帰れよ。
クイルで失敗したのがそんなに悔しいのか？

age

ageとくわ

でもメンテ周期は、ＴＤよりもＷＮの方が長いんだよな。

止められない理由か？

あとWNの方が製造コストが安くつくんだろ。
それだけの理由で問題の多い三菱製機器を使い続けている近鉄のことだからな。

>>85
「でも」はどこに繋がってんの？

三菱

住友？

＼／＼／ |＼| 継ぎ手

>>86
だから西武は6000系以降WN駆動を採用しているのか。

惰行中にゴーーーーーって言わないように改良できないの？

>92
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083764777/l50
の98とか・・・？

age

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

交流モータ+WNほど中速逝で騒音なモノはない
アレはMT55Aを凌ぐ程

>96
モーター騒音といえば、μ鉄６０００も負けて無いぞ！
もっとも名古屋人はあの周波数帯の聴覚器官が磨り減っていて
あまり感じなくなっているらしいが・・・？

名鉄といえば、最近、東洋ＴＤから三菱ＷＮへ鞍替えしている。
モーターも、東洋一本やりから三菱製も採用しているし。
何か東洋と問題があったのか？

とにかく名鉄はどこからでも調達する。
順繰りに安い価格で応札したところから購入するのが一番安い
と信じているから、３社競合になる。
例えば3500のINV.は東芝にJR-Sを取られて余ったやつを
割安で買い叩いたと言われていたが、これはマユツバ。
ちなみにHitachiは値下げに応じないらしい。

そういえば名鉄で日立VVVFってみたことないような...(最近のは知らんが)

>>30
同意。
DDMは歯車伝達ロス(2.5%）も相対変位ロス(油切れWNはTDよりこのロス多いかも)も
ないから永久磁石界磁の同期モータで早く実用化すればなあと願ってます。

それに開発が凄く進展している浮上式鉄道も超電導界磁を磁気車輪と観れば釣り掛け駆動と
言えなくもない。

>>100
3VFでなくても、もともと名鉄電車の制御装置は日立製を用いた例が少ないかと。

>>100
旧興銀とかから借金してないってことでしょう。

あんなメーカー、採用してるところと採用してないところを比べて
みなさいな。あと追い技術がほとんどなんだし。

>>99
それなら、車両製造が日車オンリーなのはなぜ？

>>100
無線機関係は日立製を使用しているらしい。

>104
おそらく他の車両メーカが、イタチ状態なのでは？
>104
（旧）国際電気？
電力・信号関係などは、一応メーカ限定らしいが、
それでも一社集中は無いらしい。
ユーザとしては正しい姿勢だとも思うが。

Wといえばかの510形の主幹制御器はたしかウエスチングハウス製ですよね。

ｺﾄﾃﾞｿなんか、今でも大量に使ってないか?

ウエスチングハウス社は歯車継手のみならず自動空気ブレーキ
も考案したりして海外への売り込みときたらベリーアグレッシブだったんだろうな。

>>108
ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞかはどうかな…　日本で言えば、電車を始めた時点で、その電機品を
供給力のあるメーカーが限られていたわけで、売ってもらってた側面も有るかも。
舶来のメジャーメーカーが入ってきて、それから東洋や芝浦による国産化が
じわじわ始まったわけだからね。

age

保守

「京○」がつくものだったらＷＮ中心・・・・
早くダイレクト駆動しる

>>107
ｺﾄﾃﾞｿは京急のおさがりだからしょうがな(ry

>>109
もう少しきかせてくれることきぼんぬ。

近年製作の電車から＜ウエスチング社的なるもの＞をさがせば、一部に見られるWN継手くらいかな？

自動空気制動⇒電気指令ブレーキ化で非常ブレーキからも姿を消す
多段制御器(マルチプル・コントローラ)⇒３VF化で姿を消す。

そろそろピクあたりで、『ウエスチングハウス特集』やるのをちょいきぼんぬ。

ＨＳＣ−Ｄの前身のＳＭＥＥブレーキは、ＷＨとＧＥ、どっちだっけ？
ＷＨのＡＢＳ制御器の流れを汲む
自動加速式の多段型単位スイッチ制御器もほとんどなくなったなー。

それにしても、自動ブレーキとＷＮ接手とＡＢＳ制御器は
どれもえらい発明だと思う（なかんずく自動ブレーキがダントツだが）。

終着駅に柔らかいブレーキ扱い動作で衝動なく停車。
ただちに一転して素早く力強い動作で非常制動位置へ。
パシｲーーンと小気味いい自動ブレーキ吐出し音が響く。

神鉄もWNだろ

保守

>>112
京王，京阪：WN
京急，京成：TD(一部はWN)

京阪も標準軌だからWNでいいのに、中空軸TDを真っ先に採用してるんだ
けど。新しもの好き会社の一つだからなw
京成は電装自体が東洋ベッタリだし。よく出来た子会社の方は三菱だが。

東洋はいろいろな意味で微妙な会社だな。
技術力があるのかないのか・・・

有るだろ。
ここが無けりゃ、狭軌のカルダン化はどうなっていたのやら…
パンタグラフもしかり。

総合電機の他社は、半導体でカバーしている。

ＷＮ継手って何ですか？

もっとユーザー目線でものを揺ってください。

>>121
東洋電機設立には京阪（と、たしか京成も）が深く関与している

>>124
あえて釣られてみる。
自分でググってみなさい。

>124
このスレ頭からゆっくり読んでみれば、ユーザーの目線で
話が展開されている箇所も結構あるし、WNが何たるかは
下手な鉄道会社の社員より余程物知りになれるはず。
安易に回答を期待せず、先ずは自分で調べてみては・・・

>>125
要するに>>112は出鱈目というか、真逆というか…

昨日の米原855発新快速姫路ゆきの223。一番後ろのクモハ
テーブルに置いた携帯をバイブで振動した感じの酷い音と振動だった
他の客もビックリしてたよ

>>121
それって、新京成ちゃうか

>>130
「よく出来た」子会社＝経営状態が良く、三菱とＶＶＶＦ最先端を逝き、運賃もなかなか安いとこ
なら、そうだろうねぇｗ

>>124
Wood Nature

２２３系はノッチオフ禁止！！

保守

継手というのは台枠に直接くっついているモーターと軸バネを介してくっついている
車軸の車軸の変位に対して歯車のかみ合わせが狂わないためにあるんだが、
板バネによる撓み継手や直角カルダンなんかに使われる継手は分かるんだが
WN駆動は手元にある図で見てもイマイチわからん。歯車で云々とはなってたが…、
どうやってして駆動させつつ自在に変位させるのか教えて欲しい。
あとWN駆動はコイルバネが入ってるのはなんでかな？
コイルバネで自在に変位させるんなら分かるんだがね。

5300と223は糞
あとﾄﾄﾛの03，05，06，07，9000も

>136
こっちゃを見れ

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/mm/motor.htm

これでわからんか。

>>138
紹介してくれたのはありがたいけど、意地の悪いさせていただくと、
あの図で、アウターギアとインナーギアがどうなってるか分かった？

>>139
スプラインみたいになってるんだろ。
で、オス側は球状。

>>138
コイルバネが入ってる仕様もあるのか。
ウチで扱うのには入ってないけどね。

>>139
図の通り、アウターギアは角が丸くなってるでしょ？
そのためインナーギアは斜め上・斜め下方向に大きくガタが出来る。
そのガタで軸差を吸収する仕組み。ちなみに軸差は空車状態で２〜５ミリ位。
ちなみにアウターギアと電動機・小歯車間の裏蓋（図の青い部分）は
２つの部品に分かれていて、インナーギヤに付く部分は金属ですが、
ピニオン軸に接触する部分はゴム製です。

保守

WN継手は給油を欠かさずに。

逝ってよし！

age

DDMが実用化されればWNもTDも共に逝ってしまう運命だ罠。

>>146
直角とクイルは大丈夫ですか。そうですか。

>>147
釣掛とブーフリも(ry

>>147
直角カルダンは今後も低床LRTの車軸無し台車に採用されるだろ。
車軸無しじゃDDM化は無理だから。

>>146
近鉄はしつこくWNを採用し続ける気が…
理由：特急以外の利用客への嫌がらせ

age

>>150
意味がよく分からん。

AGE

age

>>152
もしDDMがWNより安くなっても近鉄は特急以外の利用客を不快にして特急に利用客を誘導するためしつこくWNを採用し続けるのでは？と言いたかった。

通勤車に、か？>>155
ＤＤＭが乗り心地、バネ下重量の問題を解決して行くのはこれからだろうけど、
高速の方が不利なのは間違いない。
頑張ってどうにかした所でカルダン駆動系とせいぜい同等、区別が付かない
程度で御の字だろう。コストと効率のため、その辺はある程度は犠牲にして
もというのがＤＤＭ開発の主旨だからな。
それをわざわざ特急車の方に採用して通勤車がWNだったら、確かに異様では
有るなw

嫌WN厨ってほんとワカラン。せいぜいクイル式でもセールスしとれや！

age

>>156
クイル式イラネ。

age

クイル式なんか採用したら後々になってから悔いる羽目になる。

>>160
山田君、座布団全部持って逝きなさい！

０３はうるさい

age

クイル式や直角系は汚物。

>>164
超低床LRTで平行にモーターを装架する奴は馬鹿だろ。

そこで車輪モーターですよ

>>166
そんなの実用化されてるの？

age

>>167
ac@train

ac@trainは車軸モーター(DDM)だし。
鷲がみたのはRJかなんかの鉄道総研の記事で
車輪の輪軸部分になんか怪しい輪っかがついていて
それとブレーキキャリパみたいな装置(固定極?)の組み合わせで
回す感じだったと記憶する。
1台あたり85kW程度の出力をめざすとか。

まぁ「実用」の領域ではないが。

ここのところ毎日京王の8000系乗ってるんだが、
惰行時まじで「ぐぅうぅぅおおおぉおぉぉぉ〜」って感じでうるさいな。
9000系ではそれほど感じないのだが。

>>171
騒音
吊りかけ＞＞ＷＮ＞＞超えられない壁＞＞ＴＤ＞＞ＤＤＭ
マニアが萌える順番
吊りかけ＞＞ＤＤＭ＞＞超えられない壁＞＞ＷＮ＞＞ＴＤ

age

>>164
相鉄は汚物？
広電グリーンムーバーは汚物？

>>174
そう汚物

age

>>175
お前の頭の中身が汚物だから。

>>175は汚物

でもグリーンムーバは駆動系の振動が大きめでスピード出すとグイングイン言ってるな。
スペースに制約があるから仕方ないのか。

ＪＲ西223系はマリンライナー用（5000番台・ＪＲ四国5000系）はＴＤ繋手。
阪神・京阪のＶＶＶＦ車は全部ＴＤ繋手。（山陽5030はＷＮ）

ＪＲ西223系はマリンライナー用（5000番台・ＪＲ四国5000系）はＴＤ繋手。
阪神・京阪のＶＶＶＦ車は全部ＴＤ繋手。（山陽5030はＷＮ）

手に伝わってくる、ＷＮのﾋﾞﾋﾞﾘ振動
萌え

まあ相鉄は汚物だな。
あの会社の過去の車両は異端児としか言い様がない。

保守

>>182 はWNバイブの虜

相鉄の直角カルダンはどこが開発したん？
平行カルダンは中空軸と中実軸があるが、相鉄の直角カルダンはどっち？

>>186
直角を「開発」と言ったら、東芝しか有り得なくなるだろ。
当時、三菱＝ＷＮのライセンス、東洋＝中空軸TD、日立クイルと完全に
分かれていたんだから。その後、国鉄が狭軌用電車にTDを制式採用して、
これが各社に公開される。
相鉄初のカルダン車５０００系は東急の５０００系と同じ東急車輛＋東芝
で、張殻構造にボディマウントを追加した兄弟車。
どういうライセンスか知らないが６０００あたりから電装が日立に移って、
新型式車では一時日立製の車体も採用した。
資金調達の都合で、仕様を継承したまま日立に変更されるケースは結構有
る（日立、日産など日本産業コンツェルンは、旧興銀＋勧銀＋富士が名を
連ねた芙蓉グループの一角だから、大人の事情による受注をしやすい）。

>>186
あと、中空軸ってなるべく大きな直流モーターを狭軌のバックゲージ
（装置で使える内側は990mm）に平行カルダンで納める為の苦肉の
策なんで…

age

狭軌・直流電動機で中実軸ってあるの？

>>190
東洋が中空軸に挿入した捻り棒＋撓み板継手で狭軌
平行カルダンを実現したら、今度は三菱がＷＮの狭軌
適用に必死になったわけで…
当初は私鉄に全Ｍが多くてモーター出力が低かった事
も有って、早々に出現している。ＷＮは当然中実軸。

狭軌初のＷＮは富士山麓の3100形でいいのかな？
普及したのは長電2000系の７５ｋｗからでそれがいまだ現役なのだ…。

東京メトロだってそうじゃん

営団は初期カルダンといえる段階では狭軌路線が無かったんで。
>>191では例に取ろうと思ってやめた。
チョッパ車では、狭軌ＷＮ世界最高出力更新とか、７０００以降の
新形式で宣伝してたな。

WNバイブ

阪急の7000はWN・TDどっちなん？
3000・5000はWN特有のゴーッという音が聞こえるが、7000・8000はあまり聞こえない。
京都線がTDなのはわかるけど。

ｓａｇｅ

ｳｪｻﾞｰﾆｭｰｽ?

実は！！

↓この車両もＷＮだった＿|￣|○
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　　│　　　　||　　　　│
　 　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　 ├┬─────┬─────┬┤
　 │..|普通ちはら台|　　 ８８０１　 ││
　 ││￣￣￣￣￣│￣￣￣￣￣｜│
　 ││　　　　 　 　|│|　　[＠三]　││
　 ││　　　　 　／|│|＼ﾐ・ー・彡 ││
　 ││　　　　／ 　|├|─＼───| .│
　 ├┴─────┴─────┴┤
　　|.三.三三三三三三三三三三三.三.|
　　|　　［■□］　 　 　 　 　 ［□■］　　|
　　|.￣.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.￣.|
　　|.二.二二二─────二二二.二.|
　　　|　　　 |　..目 [ ］.=] .目　 | 　　　|
　　　|　　　 |＿三三三三三＿| 　　　|
　　　＼＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿／
　　　　―／／─――――＼＼―

>>199-200
実はって、どこを驚けと？
親会社＝東洋ベッタリで割と堅実っつーか、地味
子会社の中でも良く出来た方の子会社＝三菱と二人三脚でVVVFでもトップランナー。

WNなのは普通だろ。

（　´,_ゝ｀）

(　´,_ゝ｀)プッ…ﾊｶｼﾞｬﾅｲﾉ!

旧国スレ(総合とかホザいてるヴァカ)ってのがあったんだが、糞スレだったからみんなで潰そうぜ！

age

>>204
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

.

ゴロゴロゴロ・・・・・・・

釣り掛けバンジャーイ!!　age

>>208>>209(　´　,_ゝ｀)ﾊｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>210
(　´　,_ゝ｀)

>>187

> 相鉄初のカルダン車５０００系は東急の５０００系と同じ東急
> 車輛＋東芝で、張殻構造にボディマウントを追加した兄弟車。

相鉄５０００は日立製(車体，電装とも)，オールＭで，直角
カルダンではあるものの，東急５０００と思想は異なる。

>>212
思想は異ならないだろ。事情が有ってこそのパクリなんだから。
ttp://www.sotetsu-group.co.jp/kawaraban/122/30.htm
「当時高性能電車の製作ではやや出遅れていた日立製作所が相鉄の
設計陣と協力して」
「やや」と付けた物の、ユーザーHPにここまで言われるあたりも
面白い。

駆動装置はクイル式の放棄くらい（以後オリジナル自体が無し）だ
ろうけど、制御方式なんかはＶＶＶＦまで後追いの連続だしね。
ある意味すごい伝統。
その辺はヲタ？が美化して騙ってくれるけどね。恵まれている。

コピー横並び文化　ｗ

東洋や三菱や東芝はオリジナリティ出そうと必至じゃない。
富士電機の電鉄部門くらいだとまあ仕方ないかと思うけど。
日（ry

hosyu

>>201
「子会社の中でも良く出来た方の子会社」が、来年度から親の3000系導入で、東洋ＶＶＶＦ採用決定！
ＭＭは三菱、だから継手はＷＮのまま。

>>213
いまだにＳＩＶは作れないし！
日（ry

>>218
↓ココで小馬鹿にしてやると面白いよ

（・∀・）日立IGBTVVVF・part2（・∀・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077796291/

┣┫┣┫┣┫HITACHI　A-train　Vol.2┣┫┣┫┣┫
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128803/

ゴロゴロうるせーんだよ！

保守

ダメ　まだ逝っちゃ

＞192　その通り
　　　　日本初の狭軌用WNドライブは富士急3100だよん（55kw）
　　　　長電2000は（75kw)

垂直カルダン・・・

>224
そんなのもあったけ？　継手はなんだろね、ＷＮ、ＴＤ、それともユニバーサル？

直角カルダン

曲角カルダン

ピエール・カルダン

>>225
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E7%9B%B4%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%96%B9%E5%BC%8F

>229
ナルホド・・・サンクス

最新型のヨーロッパの路面電車は、本当の垂直ドライブでつた

>>231
シーメンスのコンビーノは直角カルダンドライブだな。

fuge

>>232
コンビーノや、コンビーノMaxよりもさら上いってるのが、同じシーメンスの
ULF　床面８０ｍｍで車高調整つき、垂直ドライブ、車体デザインはナント

ポルシェ、走り装置は連結面に縦に入ってるらしい、
床面８０ｍｍだと、ホームがなくても乗車できる

ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/takino0270.jpg
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/takino0254.jpg

床面80mmかぁ。平坦な路線しか走れなさそうだな。
デザインはｶｺｲｲ！！

２４０ｍｍまでアップできまつ、雪が降っても大丈夫♪

>>234-236
ULF、シーメンスHPには掲載されていないようで。
詳細を知りたい！

ttp://www.mp-video.at/ULF/index.asp

車高調付き、垂直カルダンドライブ
ttp://www.mp-video.at/ULF/Serienulf_Technik/klein/Bild_07.jpg

４、モーター
７、車高調用油圧ジャッキ

>>238
言葉の意味はよく分からないが、とにかく凄いな。
レスthx！

age

惰性時うがーーーーーーーーーage

惰性？

名鉄３３００系。ＷＮだけど全然唸らないし、ゴロゴロ音も聞こえない。
ＴＤからＷＮに鞍替えしたけど、正解だな。

釣り掛け音がモーターを釣り掛け装荷しているから鳴っているわけじゃないのと同じで
ゴロゴロ音もＷＮ継手だから鳴っているわけじゃないだろ？

名鉄３３００系＝新性能電機

>>244
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

静音タイプのWNでもやっぱりノッチオフするとゴロゴロ聞こえるな。

垂直カルダンの復活キボンヌ・・・

それなら内部・八王子線に新車投入要望を(ry

新車を投入すると、内部・八王子線が無くなります

age

s

age

ＷＮ使用上の注意
騒音が発生しますので、ノッチＯＦＦしないでください

>>253　それを運転パネルに貼っておく。

>>254
ノッチＯＦＦで警告音鳴動

ageおめ

言いがかりとしか思えない騒音訴訟が起きてる小田急の複々線化区間に乗った。
なんで昔からＷＮなところは、ここで言われてるような音の出方をしないんだろうね。
新幹線は速度の割には静かということになるかもしれないけど、小田急なんか
ほんとに力の抜けたような走行感だったよ。ちなみに８０００系という香具師で、
VVVFじゃなかった。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　WN継手は逝ってよし！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　逝ってよし！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　(･Ａ･)ITTEYOSHI！

あげ

>>257はT車に乗ったとさ。めでたしめでたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

>>246
京王9000…
微妙にするな

TDはTDで加減速時にジョワ〜ンっていう騒音がしてうるさいと思うんだが。

(･Ａ･)ITTEYOSHI！

轟音WN三兄弟は5300と05と223だね

>>264
京王8000も加えて四兄弟、いや四天王にしてくれ。

>>264
酉の新車は全て轟音WN。

>>253
223はノッチオフしても弱い電流を流してモーターのトルクが0にならないように
改造してるんじゃなかったっけ？

>>267
ノッチオフしても電流を調整してトルクゼロとして回路を開かない
（無用な接点動作を防止し保守低減、再加速も素早くなる）という
のだったら、東洋電機が界磁チョッパで初めて以来常套手段だが…
まあＶＶＶＦの場合は制御の考え方が違うけど、回路を開かない
ところの理屈はどっちかというと三菱の四象限チョッパに近いか。

で、マリンライナーの２２３を見る限り、これもＶＶＶＦになって
すっかり定番装備の「定速」をやたら入れっぱなしのようで。新快速
はかぶりついてないから知らんが、ノッチオフする間が有るやらw

>268
>ノッチオフする間が有るやらw
意外とある

ga-ga-
gorogoro

＞２６８アーバン区間は一応「定速」は禁止になってるようだが偶に作動させてる運転士を見ることがある。

ということは、惰性運転に入るとデュオーって変な音がする西武のＶＶＶＦ車はＷＮ継手なの？

>>272
当たり。だけど2ﾏｿは静か。

ageとく

>>273
2000系VVVF改もそうなのかな？

WN継手を使ってる車両の中でも近鉄はダントツにうるさいな。
一番静かな3220系でも都営5300レベルだし。

HOSYU

223系1000番台はノッチオフしたら若干回路計が回生の方へ傾いてますね。
それを書いたテプラも運転台に貼ってたな。

wn

そして相鉄は静かに見守っていたのであった。

関東地方ってゴミ箱電車の宝庫か？

韓災ほどではない