熊本県の鉄軌道・索道・・・・・・・・・・・・・

>>926
今ならまだ線路を繋ぎ直せるけど、いずれ JR のほうは高架化だしなあ・・・。

>927
韓々坂を廃止するんだったら、あのへんから線路持ち上げていって高架で踏み切り解消
という訳にいかんのかね。電鉄の上熊本駅も高架になるから、エレベーターやらなんやら
付けてたらとても電鉄では負担しきらんとはおもうけど。

う〜む。あっしが余計なことを書いたばかりに肥後の議論倒れ、というか
お金が無いからどうしようも無い、という、いつもどおりの結論が出てしまいましたな。
とりあえず、このニュースをプラス思考で考えていくと
○熊電は電車を廃止する気はあまり無い。
○上熊本線にも冷房車が入る。
てなところですかね。上のことが分かっただけでも結構うれしいニュースです。

>>928氏みたいなのきぼんぬだがやっぱり金がないのかな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

クーラーがついてる電車を買うお金すら無いですから・・・
鉄道事業は30年以上赤字ですから・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

鹿児島線＋豊肥線の 7km 高架化で建設費 550 億円
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/toshiseibi/kumamotoeki/content/seibi/rittaikousa.htm

高架化に伴う鉄道事業者の負担は 14〜15%
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/rittai/renritsu.html

・・・ということは菊電を 1km くらい高架化するのに、まあ 100 億円弱か。
その 15% となると、菊電負担分は十数億円・・・。
こんなことした日には菊電倒産ｹﾃｰｲだな・・・orz

>>929
上熊本線用の車両を要さない事で、運用の効率化が図れる事も追加。
蛙が居なくなるのは寂しいが。
>>931
単行の冷房車となると、改造でもしないと出物が無いですな。
先頭がクハならば、電装もしなきゃならんし。

>>928
LRT化する場合、市電との結節に影響が出ますな。
まあ、あそこの踏切は信号機タイプの踏切(一旦停止不要)で、30分ヘッドですし。

>>932
菊電は単線なので、もう少し安いと思われ。
鹿児島線は、大駅である熊本駅もある上に、新幹線とのタイミングがズレた
せいで、仮線及びそれに伴う線路切替の手間もかかる事に。

上熊本線を上下分離して、３セクに建設させた上で高架化汁。
その際に上熊本からＪＲ九州が乗入可能にして、１５分ヘッドに運行汁。
藤崎宮線のＬＲＴ化の際には、北熊本駅の構造を、上熊本線真ん中にした
２面３線のホームにして、乗り換えが簡単なように汁。

今度、発売予定の川島令三の全国鉄道事情九州編で言いそうなﾖｶｿ

市電との接続が実現すれば自然と上下分離になると思うよ。
少なくとも熊電がLRTを所有することはないと思われる。

>>931
名鉄のモ870はどうだ?

>>936
調べさせてもらったよ。
悪いが、上熊本線は一応普通の電車なので、
それを導入するにはホームを低くしないといけなくなってしまうワナ。
具体的には酉の125系みたいなやつが理想なんだけどね。

>932
いや、連続立体交差なら鉄道側負担が生じるが、踏切解消のための単独立体交差だから
鉄道側負担ゼロ（道路側の事業費のみ）で行けるはず。

というか、連続立体交差で１４％負担ってよほどの大都会だけ。
熊本なら７％、福岡市で10%。もっとイナカなら５％。

>938
そもそも、立体化しなければならないほどの渋滞が
起きているわけではないのだから、税金はピタ一文出ないと思われ。

あげ

確に、東部地区にもターミナルを設けて公共交通機関の利用を促進しないとな。

ダイヤ改正では結局熊本に新車入らないの？

鳥栖までワンマン拡大されるようだから、８１５と８１７がごちゃまぜに運用されそうなヨカン。

素人なんですけど、
新幹線開通後の熊本駅って、
小倉、長崎、鹿児島にあるアミュプラザみたいなものってできないんですか？

>>944
土地が無いので出来ません。現駅舎を潰して駅前広場を広くするためです。
ただし、新幹線開通後も現駅舎はしばらく残ります。
つまり、新駅計画は新幹線開業にすら間に合わない、ということです。

佐世保駅を一回り大きくした感じだろ。

>>944-946
表口（在来線）も裏口（新幹線）も高架なので、正面にいかにも駅ビルでござい、みたいなものは
建てられないそうな。

駅前広場に建てるわけにはいかないんですか？
タクシー乗り場もバス乗り場も、噴水も広場も
全部建物の中に入れてしまうとか。だめですか。ああそうですか。

なんか、土地がないからできないっていうのは、
熊本県内の誰も、長い間、何の構想を持つこともなく、
イニシアチブを発揮することもなく、問題を放置してきた結果のように思えますが orz

大きな駅ビルを造ることが必ずしもいい、とは思えないけどね。
確かに、鹿児島が新幹線の開業する数年前にホームを完成させたことは
見習わいといけないと思うけど、横に建てた駅ビルはあきらかに大きすぎると思うよ。
10年、20年間隔で考えていくと、あのような身の丈に会わないものを造ってしまうと、
お荷物になってしまうことが多々あるからね。

身の丈に合わないもの
鶴屋新館、グランメッセ、嘉島のダイヤモンドシティ、課長の新居(黒石）

前県知事は箱物が好きだったよな。最期は…だったっけ。
正直、ザマーミロ、と思ったっけ。
葬式は、わざわざグランメッセでやったみたいだけど。
・・・あれ、よーく>>950を見ると （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

豊肥本線を空港まで延伸し複線化し、新幹線を１６両対応にしる！

駅前はヨーロッパの都市のように大きな広場にしる！
広場にしておいて、気が向いたらビルを建てればいい。

あと交通局の人事刷新をしる！

空港アクセス　ＪＲ熊本駅と熊本空港を30分以内で　県が検討へ
http://kumanichi.com/news/local/main/200502/20050204000026.htm

さー鉄の皆さん議論宜しくね！確か電車が登れるかどうかが問題
でしたっけ＜熊本空港延伸。

>>953
豊肥本線延伸案が個人的には嬉しいけど、30分は厳しそうだな。

三里木で補機をつける！萌え〜

詳しくは忘れたが、JR北海道の研究してる鉄道と道路を両方走れる車体。
あれにカネ出して、成功させりゃ、三里木あたりから道路走って、渋滞無く
ウマー、じゃないかと。
羽田や板付みたいに、何百人も一度に捌く必要もないし。
また同じくらいの空港規模（年間300万乗降）の宮崎でアクセス鉄道が成り立ってるのは、
空港⇔宮崎市内ではなく、空港⇔県北（およそ100キロ）の需要にあわせたもの。
熊本の場合、八代・水俣地域にそれほどの需要は見込めないと思う（高速もあるし）。

玉名方面かと思われ…

駅ビルにくらべたら、豊肥本線の空港への延伸の方が
よっぽど身の丈に合わない気が

>>952
大きな広場イラネ。税収を生むものを作る方が（・∀・）ｲｲ!!

>>953
今回で何度目の検討だよ・・・
「市電延伸」「熊本駅前開発」と並ぶ「出ては消えてゆく永遠に未決の熊本開発計画」だな。

どうせ行政は掛け声だけでヤル気はさらさらないし、住民も反対運動は死ぬ気でやっても応援はしないし実現するとは最初から思っていない。
パフォーマンスだって、パフォーマンス。

それが熊本ｸﾏﾘﾃｨ

>960
そういや新水前寺駅の改良計画も地元が潰したんだっけ。
しまいにゃ、Ｑが駅ビル立てようとしても地元（というか鶴屋ほか地元財界）が潰しに
かかりそうな悪寒

>>960
こういう時は「検討します」じゃなくて、「あらゆる手段を講じて作るからみんなの知恵をかして」
と言って欲しい。要は県が「絶対に作るんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!」と態度を明らかにすればよいのだ。
ホラでもかまわん

それでも不可能なら、それが判明したときに考えればいい。
曖昧な態度だから、自分を小利口にみせようとするネガティブ意見が集まってくる。
せっかくの計画もヤミに葬られてしまう

>>953
いずれの案にしても「30分」というのがネックのような。

豊肥線案は、現状でも三里木まで20分近くかかっていてギリギリ。
市電延伸案は、熊本駅〜健軍まで時間がかかり過ぎていて無理。
リムジンバスはもう論外。

所要時間でいうと豊肥線案が最有力だと思うけど、今から新線を
空港まで延ばすかと思うと障壁が多い気が。

まさか今さら菊陽バイパスに踏切を造るわけにもいかんだろうから、
必然的に高架か地下。けど一旦地下に潜らせると、その後空港
まで登っていくのが大変なので、たぶん高架だろう。

すると三里木で分岐してから空港までのほぼ大半が高架？
カネがかかりそうだ…。

市電にしたって郊外では高架の専用軌道にしないと所要時間的に厳しいな。
バス案も、現状でも比較的高規格な第 2 空港線をさらに改良となると、やはり
渋滞回避のための高架のバス専用道くらいしか考えられないな。・・・ガイドウェイバス？

結局どの案にしたところで、先立つものが（ｒｙ

かつて「豊肥本線への提案」なるサイトで熊本空港延伸の話が載ってたが
（菊陽町の構想だとか）今はリンク切れしているね。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=RNWE%2CRNWE%3A2004-19%2CRNWE%3Aja&q=%E7%86%8A%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E3%80%80%E7%A9%BA%E6%B8%AF&lr=

>>963
法律のこと良く分からないけど、
新しく作る鉄道は路面電車みたいなのを除いて、
踏切を作ってはいけないのでは？
そうすると全部高架で建設しなくちゃならない。
とても県だけでは作りきれないと思う。

いまから慌てて箱もの造っても税収を生むような施設は造れないから、
とりあえず広場にしておけと書いたんだが。
今の時代はよそと同じことをしてもダメだし。
良い方向で印象に残る街造りをしなくちゃ。

>967
箱ものを造っても正直福岡にはかなわないもんな。
個人的には>>957で言っているデュアル・モード・ビークルが
1番現実的な希ガス。北も2〜3年後をめどに実用化を目指す、というし。
大津からならほぼ間違いなく渋滞はないし。
ただ、これも>>963で言うように、熊本駅〜空港間30分は難しいな。
ふと書いていて思ったけど、DMVは菊電にも応用が出来ないかな。

菊電はちゃんと金かけた方がいいと思う。
日常の足にＤＭＶはどうかと。
空港はバス専用道路の整備＋ＤＭＶがいいと思われ。

たしかに菊電にDMVを導入することは、
メリット＜デメリット
かも知れないな。あんまり輸送力がなさそうだし。

なんであれ一事が万事腰の重い熊本県に新線建設なんて出来るわけないし。
ということは、自動的に熊本空港の熊本〜大阪線、熊本〜名古屋線はあぼーん決定。
熊本空港もうだめぽ

なんか前向きではないですね。市電延伸なんかよりずっと現実的
ではないですか？

>>964
道路で時短やるとすれば、第２空港線の改良とかより市中心部〜第2空港線
への有料道路ってとこじゃないですかね。

熊本県民の日などを儲けて、県民が無料作業奉仕する日を(ry

>>972
> なんか前向きではないですね。市電延伸なんかよりずっと現実的
> ではないですか？

熊本で長く生きてきて（今は東京在住だけど）、数々の色々な計画が
ポンポンと頓挫しているのを見てきているからね。都市高速の計画や、
八代〜松島の架橋の計画、網田から山を越え戸馳島経由で松島へ
向かうバイパス、きく電の新線を須屋から武蔵が丘団地方面へ造る
計画や、御代志〜農業公園への延伸計画などなど…。今回のこの
計画も「また…」という気がしないでもない。ただ、「30分以内」にあまり
拘らなければ決して実現不可能ではないと思うがな。

豊肥線分岐案は分岐区間の配線が課題。いかに勾配を少なくして
空港まで辿り付けるか…。市電延伸案はグランメッセ熊本経由なんて
欲張らずに、速達性を念頭に置いて欲しい。リムジンバス案はそれこそ
>>972が言うように有料道路でも造るか、名古屋みたいにガイドウェイ
バスにでもしないと…。

いずれにしても、九州新幹線全線開業まで果たして間に合うのか…。
けど、どうせやるなら間に合わなくてもいいから、じゅうぶんに検討して、
キチンとしたアクセスラインを開設して欲しい。

ガイドウェイバスは、建設費が鉄道とあまりかわらなそうなのに
鉄道と比べて輸送力が全然違うから、採算性を考えると1番無理な希ガス。

どうせ大多数の熊本人は新幹線には乗らないし飛行機にも乗らない。
何しろ「熊本は宇宙一スバラシカ場所！他所には行く必要ナカ！！」って思ってる連中ばっかりだからな。
だから空港アクセスも熊本駅前整備も一切必要なし。
熊本人は今のままの熊本空港を「世界一の超巨大国際空港」と信じてるし、
駅前がスラムの熊本駅もメガロポリス中央駅に見えてる。
地球が滅亡するまで熊本に閉じこもって「やっぱり熊本最高タイ！」と満足してるだろ。