北海道に大手私鉄を！

名古屋や福岡には大手私鉄があるのに、
なぜ札幌にはないのでしょうか？

田舎だから

田嶋に頼んでみたら？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

函館〜札幌を結ぶ北海道急行とか？？

札幌〜小樽にできれば大したもんだな。

ＪＲで間に合ってる。

ちなみに仙台にも無い。私鉄すら。

地下鉄を民営化し、「札幌私鉄株式会社」とする。
さっぽろ駅と東西線の大通駅、現在の終点駅は2面4線にする。
現在のすべての終点駅から高架で路線を延ばす。
各路線とも、「通勤快速」と「快速特急」を設定する。
さっぽろ駅と新さっぽろ駅をそれぞれ「私鉄札幌駅」、
「私鉄新札幌駅」に改称する。

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　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
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　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

とりあえず歌登町営軌道か根室拓殖鉄道あたりを大手私鉄にしておけ。
話はそれからだ。

地下鉄があるではないか！！





大手じゃないけどw

>>1
そんなもんいらない

中央バスに話を持っていけば？

じょうてつが残ってたらねぇ

ちほく高原鉄道は十分大手だろ
東武の浅草ー日光に匹敵する距離

>>11
公営地下鉄に大手もクソもないと思うが

>>16
横浜市営地下鉄の民営化が予定されているから、これが成功すれば
札幌地下鉄も民営化されんじゃねーの？

名称：石狩急行��
→老朽化が一足先に進む南北線を狭軌化して完全民営化。
　麻生−新琴似を繋いであいの里公園まで直通運転。
　50年後を目標に完全民営化予定。

名称：札幌高速鉄道��
→採算性と車庫の問題から東西線と東豊線を一緒に三セク移管。
　30年後を目標に完全民営化予定。

名称：札幌電気軌道��
→市電民営化。どうにでもなれ。

中身はどうでもいいが「札幌メトロ」はやだ。
「石狩平原鉄道ふるさと南北線」もやだ。

仮に札幌地下鉄が民営化すると

　売上げ（鉄道収入）では
京成　約４５０億円
札幌　約４００億円　←
相鉄　約３２０億円
阪神　約２５０億円
西鉄　約２３０億円

となり大手私鉄の中で１３位（１６社中）になる。
立派な大手私鉄じゃ。

「石狩平原鉄道すすきのソープ線」がいいｗ

>>1
大手私鉄があるところは政令指定市ではなく、旧四大工業地帯に属するから。

３６号線沿い、２３０号線沿い、石狩方面なんかは
もし昔から鉄道があれば儲かっていそうなものだが。
札幌から月寒、清田、大曲経由の空港線、
山鼻、川沿、藤野経由の定山渓線、
あとは石狩線と小樽線くらいなら利益出るかも。

車社会が是正されないと無理かな・・・・・・。

>>20
大したもんだ！

>>23
ガソリンや軽油の価格が今の５倍くらいになればよい！

>>23
バスの混雑度や頻度を見ると、多分儲かるのは石狩くらいだろう。
新琴似と石狩をあわせると、数万人は堅いだろうし、
学校などの逆方向への需要も強い。
麻生から伸ばすとしても、花川南なら4ｋｍ程度、北へ伸ばしても7kmで済むし、
途中に人工空白区が殆どない。
現行のバスは200円〜240円以上なので、近距離でも初乗りを高く設定できる。

>>24
軽油の値段が高騰すると、気動車が走らなくなる恐れあり。やばいぞ。

気動車走れなくなって困るのはＪＲ。
札幌市営地下鉄が化けた私鉄には関係のない話。

>>27
だったら、タイヤは石油製品です。
もしもアラブ等中東が日本に売らなくなると、、、恐れあり。やばいぞ。

天然ゴムって。

北海道で大手私鉄が成り立つか？「数字で見る鉄道２００３」を見ながら考えてみる。
�@ＪＲ北海道は鉄道事業部門で毎年赤字計上しており、経営安定基金運用益などでその穴埋めをしている。
�A公営の路面交通でも、札幌・函館共に赤字。
�B札幌地下鉄は黒字。
�C北海道ちほく鉄道の損益は不明だが、ＪＲ北が手放したように、恐らく大赤字。
�D鉄道は規模の経済性（スケールメリット）があって初めて成り立つ輸送方法。他のどこに大手私鉄がやっていける場所があるのでつか？

石狩方面は、誰かが今の低金利時代にちょっと出資すれば、
鉄道が十分作れそうだけどな。

札沼線を離脱すれば大手私鉄になるんじゃない？
浦臼−新十津川は廃止、その代わり石狩方面に新線建設。
で、沿線をデベロップする。

揚げ足取りなら須磨祖。「大手私鉄」と「地方中小私鉄」とは、別物と思われ。

>>25
途中に人口空白区があるほうがいいんだよ。
地価は安いし、駅を造って維持する必要もない。
鉄道が開業してから、徐にその空白区を開発するのがウマー。

やっぱ、福住−ドーム前−清田−美しが丘−大曲−柏陽−恵庭　やね！

札沼線を分社化するとちょうど良い私鉄が誕生する
（路線網を拡大しないと地方中小のままだが）

ムネヲ、落選しろ

>>36
札沼線単独でも阪神や相鉄よりも路線延長ありますが何か？

枝線とか欲しいじゃん

札幌地下鉄を民営化して、札沼線を引き取らせて、
「札幌急行電鉄」（札急）にすればよろしかろう。

採算もとれないのに大手私鉄なんて絶対無理。

地下鉄東西線宮の沢から小樽へ伸ばす通勤新路線。
基本的に京急のようなスタイルで（130キロ運転オールクロスシート車両）
料金はJRと同じくらいに・・・

東豊線を延長して千歳空港経由で苫小牧まで、ってのは？
むろん妄想だが。
あるいは、すすきのから出て江別方面、千歳方面に伸びるやつを考えるのも
いいかと

あと、栄町から百合が原、百合が原〜月ヶ岡をＪＲから買収、
月ヶ岡から道民の森まで延長。ロマンスカーも走らせる。

ＪＲ北海道でいいｼﾞｬﾝ!

太平洋筋の広島電鉄ですら中小私鉄の扱いのなのにきついだろう

>>46
鉄道収入としては
札幌地下鉄は４００億円で、相鉄、阪神、西鉄より上。
広島電鉄は７０億円で、札幌地下鉄よりはるかに下。

なにげに札幌地下鉄てＪＲ北の８００億円、ＪＲ四国の３５０億円と比較しても結構売上げあるよ。

広島電鉄は日本の路面電車の最大手で約35Kmの路線網があり
利用客数ではJR四国よりも上、札幌よりも上かも知れない
ところで今度開業のつくばEXって大手私鉄になるのかなぁ

>>48
３セクだから大手私鉄にはならんでしょ。
事実上「公営」なんだから。

>>42
建設費が手当てできればすぐにでも建設可能。
全線トンネルになるから、除雪費不要だし。

まずはＪＲ北海道の一部上場だな。

札幌市営地下鉄の総延長は約48km。

真駒内〜洞爺湖温泉　
というのは欲しい路線だねぇ。
ゴムタイヤ方式で、最高160km/hくらい出せる?

>>1
福岡はともかく、名古屋と比べるのは人口200万超えてからにしてちょ！

ところでこのスレ基本的にＪＲｺﾋが私鉄じゃないという前提で成り立っとるんだわな！
もし私鉄だったら路線延長から云って完全に大手だわな？

う〜ム、抜かれそうじゃ…

名古屋ってもっと合併しないの？　大都市にしては市域狭すぎじゃん！

マジな話。
地盤の関係でできないらしいのだが、
麻生＞新琴似＞＞＞石狩
ってるーとができたら神だよな！

# モノレールの計画って何処に行ったんでしょう。

地下鉄が首都圏の私鉄に買収されるという可能性は？
東急札幌南北線とか。
西武札幌東西線とか。

>>53
ゴムタイヤはあんまり関係ないと思う。
とりあえず、南北線の第三軌条方式では無理だし
直流より交流の方が適している。
>>56
地上に線路を引くことは出来ないかな？

>>56
手稲から石狩〜新琴似町あたりに掛けては、泥炭とかだったりして
地盤が弱くて、地下は通常じゃ駄目なんだよね。
だから多分モノレールになったんだと思う。
あの辺に最近まで高層建築がなかったのは、そのせいらしい。
学校なんかは、通常より遙かに長い基礎を打ってるらしい。

四番通りを開削して、単線の線路でもいいから造って蓋出来ればいいんだけどね。

モノレール？
じゃあ、せっかく山口に焼き場、墓地？ができるらしいから、霊園前復活って
ことで！！

もしくははるかに深い地下鉄掘るかだね。
地下５階分とか

>>57
マジメな話、もし地下鉄が売り出され、首都圏の私鉄が買おうとしたら、
企業防衛の観点からJR北が買い取ると思う。

>>61
その原資を、ＪＲタワーを担保にした借入金で賄う。
地下鉄は儲かるが、タワーを取り戻すことは出来ず、銀行団がタワー売り出し。
カラカミ観光は巨額すぎて手を出せず、結局大手私鉄系のデベロッパーが買い取り。
ＪＲｺﾋは水物の不動産・レジャー産業を切り離して本業回帰。めでたしめでたし。

>>62
総資産が１兆円近くある会社がなんで担保なんて必要なんだよｗ

>>63
総資産≠キャッシュフローだが

>>64
総資産＝キャッシュフローじゃないから、金を借りることはある。
が、総資産が借り入れ金額をはるかに超えるなら、担保なんていらない。
担保を取って優先弁済を受ける必要は無いからな。

問題は、ｺﾋの線路に銀行団が「担保価値」を見いだせるか否か？
完全民営化した束の線路と、ほぼ国策会社のｺﾋの線路では全然違ったりはしないのおしえてえろいしとおながいしまつ。

>>66
北の総資産１兆円のうち、８０００億円は経営安定基金という国債、つまり現金。
線路だの関係なく、担保価値は十分ですよ。

JR西北海道と、JR東北海道に分かれたら、西の方は黒字になる予感。

>>68
西が津軽海峡、江差、函館、室蘭、千歳、札沼、日高、留萌、
東が石勝、根室、富良野、石北、宗谷、釧網、
となるのかな？東はどこで稼げばいいんだろう？

東？ホテルとかじゃな？

それこそ道東新幹線をつくらないとどうにもならなくなる

>>69
　そこで会社更生法ですよ！

>>65
どうも、
目から鱗です。

>>59

モノレールって、創成川（ないし創成川通）の直上に作るって話らしいよ。
前に財さつに載ってた。
創成川通だったら、道路特定財源が使えるな。

age

>前に財さつに載ってた。

それは東スポに、キムタク実は女　と載る程度のことだな。

財さつってそんなに信憑性の低い雑誌だったのか？

　　 　 　　_,＿＿＿
　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　
　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　
　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　
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　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　<<age
　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　
　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下直々のageでございます。

財○ほげほげシリーズって、政治家とか経営者の弱みを握って
その記事を書かない代わりの寄付金で成り立ってるって聞いたことがあるけど。

広電あげ

age

>>23-60
自分の中では，石狩方面で考えられるのは
（１）麻生から地下鉄延伸
（２）新川or新琴似からJR延伸
（３）発寒〜手稲のどこかでJR延伸
だな。個人的には（１）が好きだけど。
石狩に軌道交通延伸は早くやるべきだったのだろうけど，今となっては札幌市交通局が（略）

>>35-43
福住〜札幌ドームは地下鉄延伸。
札幌ドーム〜清田〜恵庭は普通の鉄道かLRTで建設して千歳線に直通。
新千歳空港は容量一杯で入れないかもしれないが，千歳や苫小牧まで直通はありえる。
※あるいは気動車を走らせて札幌ドーム〜恵庭〜夕張とか（殴
※むしろ札幌ドーム〜恵庭〜帯（略（超殴

というか東豊線はまず丘珠空港延伸だろ。
※旧千歳空港のように，空港の中までは入らず手前の道路に駅を作る。入ると札幌市交通局が丘珠空港に金を払わされるｗ

北都鉄道

函館〜室蘭〜苫小牧〜新千歳空港〜札幌
小樽〜札幌〜岩見沢〜旭川
新千歳空港〜帯広〜釧路
医療大学前〜麻布〜札幌〜大通り〜定山渓

これで決まり、終了

>医療大学前〜麻布〜札幌〜大通り〜定山渓

2000kmくらい遠回りしないといけないな、こりゃ。

>>83
> 医療大学前〜麻布〜札幌〜大通り〜定山渓
は，地下鉄の軌道を普通鉄道にして札沼線に直通するのか？？

ちなみに>>82の続きになるが，LRT or 普通鉄道で
恵庭〜大曲〜清田〜札幌ドーム〜西岡〜真駒内〜藤野〜定山渓，ってどうだ？
これなら地下鉄で延伸するまでしなくたっていいし，新千歳空港から定山渓にダイレクトで結べる。

ｱﾌｫだな。
そんなﾛｰｶﾙな地域だけを走る電車が伸びるかよ。
誰がそんな路線で乗るんだ。ｻｯﾎﾟｺ経由しなかったら無理だね

>>84
麻生だと言いたいんだな。
>>85
どこかで都心とつなげないとダメだな。
豊平川河川敷とか、用地として利用できないかな？

>>85-87
漏れの案は
全線直通便は急行運転をして急行料金を取る。
普通列車は原則として「恵庭〜札幌ドーム」「札幌ドーム〜真駒内」「真駒内〜定山渓」の３系統。

>>87
地下鉄があるから都心直通は不要。

＞というか東豊線はまず丘珠空港延伸だろ。

最大限見積もって一日平均500人の利用も見込めないのに地下鉄敷くのかよｗ
存在意義があるのかと言われてる北13条東駅の利用者数何人か知ってるか？

>>88
その沿線で利用する人がどんだけいるんですか。
とりあえず沿線人口と主な沿線住民の通勤・通学先を考えてください。
無用・むしろ、東豊線以下の路線になること間違いないです。

恵庭方面から札幌ドームに行く人どんだけいますか。
恵庭だったら、エアポ乗って札駅で東豊線乗り換えるし。
それが一番早いし安い。

なんか、大江戸線みたいだな。
端っこばっかり結んでほっとんど人乗らないって路線。
東京規模でもあんなのなのに、札幌だったらさらにひどい。
東京にはほかの路線が死ぬほどあることを考慮しても、あの利用率の低さで
キャンセルすると、札幌も同じようなものだ。

誰がそんなんに急行料金なんか払うかってな。

次に、札幌ドームと真駒内を往復するやつがどんだけいるか。
あそこらへんはただの住宅街で商業地でもないし、
通勤通学で出て行くやつが多少バスまたはチャリに乗って
地下鉄の駅に出るくらいだろ。
お前すんでるのこの地域だな？
確かに不便なのはわかるが、それのために鉄道施設はいいすぎ。
バスで十分。

ま、真駒内〜定山渓は散々あれば便利といわれてきたので、
あっても問題ない。
採算取れるかというと、ちょっと話は難しくなるが
ＰＲをしっかりすれば何とかなるかも。

ﾘｭｱﾙﾓｰﾄﾞって、地下鉄入れないのか？と多少妄想してみる。
さっぽろ発、南北線経由、定山渓行き

せめて、福住〜真駒内〜定山渓　なら納得。
福住から恵庭はいくらなんでも行きすぎ。
福住からちょっと遠回りで北野経由新札幌に伸ばすのはいいかも。

ごめん、北野経由を平岡経由に直しておいて。

平岡は活断層あるから地下鉄掘れないんじゃなかったか？

別に地下線といってないよｗ
あそこラ変今なら土地余ってそうだし、地上でよくない？

で、活断層があるから線路がすぐずれて、メンテナンス費が掛かるわけだが。
トミックスのバリアブルレールでも設置できると思ってるのか？

あげ

>>91

せめて大曲までは欲しいものだな。
ここにバスターミナルを作れば、目の前は北広島ＩＣ

>>54
札幌の人口増加率はかなり高いから、このままいったら、いつか名古屋を抜く日がくるかも

北海道は馬車鉄道でいいんじゃないの。
ばんえい競馬不振だというし、騎手と、
厩務員の失業対策になるし、架線も
敷設必要もなし。いけると思うん
だけどな。

>>98
札幌市の人口だけ増えてもねぇ．．．．周辺都市の人口が減って札幌市の人口が増えても経済的にはあまり利点がないよ。

大手私鉄を期待するなら、札幌の人口よりも周辺都市の人口が急増しないと無理かと。
北広島や恵庭の人口が40万人ぐらいになれば考えられなくもないけど。

千歳とか北広島も増えてるよ。減ってるのは小樽。岩見沢は現状維持レベル。

>>101
増えているといっても札幌のように年間15,000人とか増えているわけじゃないよね？
札幌の増加率を超えるような人口増で、出生率も今の2倍以上になれば期待できるかも。

>>102
千歳とか北広島がそんなペースで増えたら怖すぎる

首都圏から300万くらい強制移住させればいい

札幌・苫小牧　+50万
北広島・小樽・室蘭　+30万
恵庭・千歳・江別・石狩　　+20万
岩見沢・登別・夕張　+15万

んで、東京都(23区)・東京都(区外)・神奈川千葉埼玉からそれぞれ100万ずつ・・(藁

五島がもう少し頑張って札幌急行電鉄実現してくれてたら、とか思う。
夕張鉄道を電化し、定山渓電鉄（東急系）を札幌の地下で繋げる計画だったそうな。
で、これが実現していれば夕張鉄道沿線の開発は期待できたかもしれない。運炭は
切り捨てだろうが。

あと、交通局はこれにあわせて、札沼線や他の国鉄各線との直通も考えた1500V・1067mmの
地下鉄網を構築（国鉄直通電車は交直両用電車）すると。

こっちの方が、交通局の道楽ゴムタイヤ地下鉄よりよほど便利で実用性があったのでは
ないかと思えて成らないのだが……。
それにしてもなんで地下鉄ゴムタイヤにしちゃったのかね。札幌市交通局は。
札幌急行電鉄が五島の妄想だとしても、交通局だけでも地下鉄を1500V・1067mmの規格で
作っておけば、定山渓電鉄や国鉄との直通・連携も図れたというのに（後者は交直両用車が必要だが）。

>>105
＞それにしてもなんで地下鉄ゴムタイヤにしちゃったのかね。札幌市交通局は。

高架部の騒音対策！　
東西線以降は、札幌方式を完成させて、あわよくば世界に売り込めればｳﾏｰ
という粘着的執念に取り憑かれて周りが見えなくなってしまったため。

>>105
当時の人口じゃ地下鉄なんて作れるわけないでしょう。
だから、今でいう新交通システムを導入しますという事で高速鉄道を地下に通したというわけ。

正直言ってほしいと思ったもの。

>>90の大江戸線みたいだけど、札幌環状線。
北２４条−白石−平岸−（謎の区間）−琴似−札幌競馬場−北海道大学構内−北２４条
夢のまた夢というより妄想。あったらいいなと思うくらいで。

正直、小樽−新千歳、−江別（岩見沢）あたりは複々線化してもいいんじゃないかと。
貨物のダイヤとかまで見ると混みこみだし。私鉄が入る余地ありかと。

一番私鉄が入りやすいのは新さっぽろ延伸かな。大麻方面と北広島・恵庭方面。
あと、>>56で書いたとおり、石狩市までの延伸。

>>106
違うぞ。
新交通の方が補助金が多かったからだぞ。

>>107,>>109
新交通への補助金制度なんて札幌の地下鉄のときにはまだ無かったよ！
札幌の場合、高架区間より地下区間のほうが、補助金が多く出るので、
用地買収や立ち退きも勘案すると、地下方式で建設するほうが有利なことが
判って、都心部の３ｋｍだけを地下にする初めの計画が、
定鉄跡を除く全てを地下区間とすることに変更されたんだよ！

いくら妄想スレだからって、過去の事実についてはデタラメ書くなよナ。

>>110

>>109の件に関しては、他スレでもさんざん既出だろ。

>>110
事実を知らないのはどっち？

道東に阿寒電鉄を。

札幌市内〜新千歳空港→名鉄札幌線
札幌中心部〜真駒内　→西鉄札幌線
札幌駅〜札幌ドーム　→近鉄札幌線

>>102
年間10000人増えている都市なんて5〜6市しかないぞ。
北広島でも十分超発展都市レベル。

千歳、恵庭、北広島、江別は当分増加するだろう。
石狩、岩見沢、当別、長沼は微妙。
小樽、南幌はｵﾜﾄﾙ

新交通システムの建設補助金はどこから出ているか知ってるかい？
都市モノレールの建設補助金は道路整備特別会計から出るのだけど、
これが制度化されたのは１９７４年。
補助の形式としては一般財源から出る「地下鉄方式」に対し
「インフラストラクチャー方式」と呼ばれるものだ。
実は、新交通システムの補助制度には明文の規定はないのだけど、
この都市モノレールの補助制度がそっくり流用されている。
つまり、道路整備特別会計から出ているわけだ。
その適用第一号は、神戸新交通のポートアイランド線だね。
２００３年度からは、地下鉄の建設にも「インフラストラクチャー方式」
による補助が認めらている。今のところ、営団１３号線と京都市東西線の
２例のみだけどね。

北海道に輸送機関なんて、9863兆2678億2485万1458年早い

↑うわぁ。

定山渓延長はなぁ。
採算云々はともかく、これ以上開発したら過当競争で源泉が枯渇する。

定山渓延長って、昔の定鉄の路線を復活させろって言ってるのと同義な気がしてならない。
当時の線路跡が生活道路として残ってるはず。

　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　／たまには私も
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　　　　　ageてみたい
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼　　　　　　ものですなぁ。
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下はいつも天皇陛下にageられるのにややご立腹の様子です。

『札幌市の人口は現在約92万人，昭和60年には145万人
が予想されている．従って，これに付随する車両増に伴
う交通難とくに冬季雪害との合併症は大変なものと推測
される．これらから，将来の都市交通機関として，昭和
60年を目途に，東西・南北それぞれ25km，20km，計45
kmの高速鉄道計画を樹てている(図-１参照)．しかし中
都市として，全線地下とすることは経済面より問題があ
るため原則として高架を考えている．従って，高架部分
の走行時における騒音解消が都市公害の面から重視さ
れ，ゴムタイヤ方式による案内軌条鉄道車両の開発に踏
切ったわけである．なお47年2月開催される冬季オリン
ピックまでに，南北線12kmの営業開始を目標に目下業
務を進めている．』
　　　　　　　　　鉄道ピクトリアル1969年3月号8頁より

やっぱ、騒音を考えてのことだったんだよなぁ。
あと、平岸後の登りも鉄輪VVVF車なら登れないだろ？
あれは結果として、ｺﾞﾑでよかったという点だが。

もし最初から鉄輪にするつもりなら、あんな急坂は作らないわけだしね

南北線、新琴似までを地下でがんばって作って（ｷﾛ当たりたかいだろうけど）
新琴似のＪＲ高架を抜けた直後にｺﾞﾑの性能を生かして
上ればいいんじゃない？んで、石狩直通で。

どうなの？
ｺﾞﾑ車のm/s^2はそんなに早いの？
Km/h/sなんてｷﾓい単位使わないでね。SI単位を無視したただの学のないｵﾀｸ単位でしょ？

やっぱ、騒音を考えてのことだったんだよなぁ。
あと、平岸後の登りも鉄輪VVVF車なら登れないだろ？
あれは結果として、ｺﾞﾑでよかったという点だが。

もし最初から鉄輪にするつもりなら、あんな急坂は作らないわけだしね

南北線、新琴似までを地下でがんばって作って（ｷﾛ当たりたかいだろうけど）
新琴似のＪＲ高架を抜けた直後にｺﾞﾑの性能を生かして
上ればいいんじゃない？んで、石狩直通で。

どうなの？
ｺﾞﾑ車のm/s^2はそんなに早いの？
Km/h/sなんてｷﾓい単位使わないでね。SI単位を無視したただの学のないｵﾀｸ単位でしょ？

東京の中央線高架沿線と札幌南北線高架沿線と
同じくらいの距離のところ　両方住んだことあるけど、
騒音レベルは雲泥の差だった。
というか、札幌南北線のときは
いつ電車が通ったかわからなかった。
平岸街道の自動車騒音のほうが気になった。

せっかくの低公害鉄道なのだから、
郊外の地価の安いところは高架にして、
石狩とか大曲とかへ伸ばせばいいのに。

モノレールとか新交通とかもいいけど、
違うシステムを導入するほうが却って
将来のコストはかかるのではないかな。

>>125
石狩に地下鉄を伸ばせないのは、地下鉄が札幌市営だからなんですよ。
で、石狩を合併取り込みしようとすると、小樽が反対するし。
だから、さっき思いついたんですが、
石狩は石狩で札幌同じ方式の高速鉄道作って、
札幌高速鉄道、乗り入れって形にすればどうかと思った。
財源も借金も、石狩市内は石狩市でまかなうって形で。
で、どこかがお買い求めになるときは、
同時に石狩の部分も売却！！

石狩市営高速鉄道は、当然全線高架でね。
なんか、石狩に大きなお店できるって言うし、今が利息も安くて
最適な時期だと思うけどね？？？
あとで金利戻って後悔しても遅いと思う。

埼玉高速鉄道方式な。

技術的には何も問題はないが、財政的に大問題になる所も酷似しそうな予感。

何時になるかは知らんがいずれ、浜益・厚田を合併した石狩市は札幌市と合併することになると思うね。
石狩市内の世論がそうなることは明らかだし、札幌市も大人であれば石狩側の申し入れを拒絶することは
かなり難しいだろう。

>>124
> あと、平岸後の登りも鉄輪VVVF車なら登れないだろ？
> あれは結果として、ｺﾞﾑでよかったという点だが。
そうらしい。
もし普通鉄道なら，南平岸駅前が踏み切りになってたかもｗ

> ｺﾞﾑ車のm/s^2はそんなに早いの？
乗ってるときに測ってみたが，15秒で60km/h(=16.666m/s)くらいまでは上がる。
1.1m/s^2，くらいかな？

>>126
札幌市・石狩市合同か，あるいは完全な私鉄しかないのでは？
石狩に延伸して造ったとしたら，石狩市内の区間が短すぎる。

あともし石狩まで伸ばしたとしたら，快速要るかな？
各停なら時間がかかりすぎるように思って。

>>128
そっかー、浜益・厚田は今が必死なんだね。
今石狩との合併を逃して、石狩が札幌と合併してしまったら、
札幌と浜益・厚田の合併ということになり、
札幌市民（石狩市民を含む）の理解をほとんど得られなくなるってことだね。

札幌+石狩+浜益+厚田かぁ
札幌もでっかくなるなぁ〜。

面積だけ

厚田・浜益は必死だね。
このままじゃジリ貧、目に見えているから。
石狩市がか鳴り前からすり寄ってきているが、本当に一部の美味しいとこ以外あまり旨味はない。せいぜい花川ぐらいだろう。
庁舎のあるあたりはいらないな。
地下鉄の延長なんて金が掛かるから、せいぜいやって学園都市線枝線の建設で充分。新琴似から西進できる甲斐性があればの話だが。
麻生-新琴似は地下鉄の引き揚げ線が殆ど目前までいっているのだからホーム分ちょいと伸ばして繋げるのが本筋。
JRは反発したからしないだけ。

厚田には魚を買いに行くが、たとえ鉄道できても利用しないだろうなー。

>>130
ただでさえ札幌市は広いのに！
ただし、南区の山岳地帯の人口過疎地域が広いから、
平野部の人口密度は極めて高いのでは？

そうだよ。
道路などが整備されてる、一般人生活圏のみを扱った人口密度はかなり高いよ。

地下鉄の地上線だったら、JR延伸とたいして変わらなくない？
利便性を考えたら地下鉄に直結だけど、車両に金かかるか。
でも、学園都市線はもう限界です。
これ以上増やせないよ。
八軒〜札幌を複線にしない限りね

さすがに高架工事が終わったばかりの新琴似駅からの枝線は考えないだろうな。

札幌は南区・西区・手稲区を切り捨てるだけでも人口密度が違ってくるから（該当区民の方、スマソ

>>135
普通鉄道だと、騒音公害を理由にした建設反対運動起きるだろうなー。

>>134
厚田の今年の砂カレイとタコは良かったぁ〜
ではなくて。
>>136
言ってくれるなｵｲ!（＾＾；）
でもよ、定鉄も廃止まで密度1000は確保していたんですぜ。
いまは藤野までに限れば当時の人口の5倍になっている。
バスが3路線190往復くらい。
それより東区も希薄だよ。篠路や山本あたり抱えてるし。
密集地の地下鉄沿線、北光線でもテナント募集のゴーストタウン。
あそこで支店出して商売した事あるが、ダメだね。全く商売的流動がない。1年位ですぐたたんだ。

>>138
東区は住環境良くないからねー。
都心へのアクセスがいいから、取り敢えず住んでみる人は多いが、
カネが溜まると別のところへ引っ越してしまう。
元町なんて、地下鉄開業の頃は洒落た食べ物屋とかできて
どんなに発展するのかと思ったら、銀行の店舗は無くなるはで、
今やサラ金と居酒屋の街になってしまった。
ただ、最近マンションラッシュで、その影響がどう出てくるかは
楽しみだけど。

>>138
おれ下藤野に住んでいたことある。
お寺の裏に下藤野駅のプラットホームらしき名残があったよ。

藤野の人口5倍っていうけど、1,000人が5,000人になったというレベルじゃないかな。

さらに、東9丁目に実家があるわけだが、日本一長い商店街といわれた商店街も
東豊線開通後は衰退してしまったね。昔はとても活気があったんだけどね。

ここ2年間、元町〜新道東〜栄町はマンションが林立し出して朝ラッシュに限れば東豊線にも混雑してます。
今のところ、新道東周辺に住むのが一番便利かもしれない。

>>140
含笑寺のことだろうか？
ttp://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040623144201.jpg
下藤野の駅舎を上げておいた。

>>141
そうそう！！含笑寺。
さすがにこの写真は古すぎだなぁ。おれが住んでいた頃は石山中央まで4車線だった頃。
あと、NTT石山局付近にある小川に旧定鉄の鉄橋が残っていた。
石山中央のバス待合室は、定鉄の駅舎をそのまま使用していた。

>>138
> それより東区も希薄だよ。篠路や山本あたり抱えてるし。

え？

>>143
あっ、そーか、北区と厚別区が東区から独立したんだったな。

しかしまぁ、無理矢理な理論だな。

>>144
？？
東区・北区＝札幌市の区制施行当初から存在
厚別区＝平成元年頃白石区から分区

まず地下鉄民営化しろよ

もし仮に石狩市へ延伸される交通がJRだとしたら
中心駅の駅名は多分「石狩市」だろうな。「長門市」とかと同じパターンで。


だとしたら萎えるなぁ・・・

>>148
ほかに「石狩」って駅名がないから良いような気がするが……
「石狩＊＊」って駅名大杉だから可能性は無きにしも非ずだな。
# 「＊＊市」という駅名は競合している別鉄道会社が其の（「市」無しの）駅名を使っている場合に発生するものだと思われるですが。

ところで、石狩の中心駅って何処になるのよ。市役所前ってあんまり中心なイメージがないもので。
# どっちみちありえない話だろうからいいんだけど。

花川じゃない？

>>149
> 「＊＊市」という駅名は競合している別鉄道会社が其の（「市」無しの）駅名を使っている場合に発生するものだと思われるですが。

例えば「長門市」の場合，「長門〜〜」という駅が存在するから，地域名としての「長門」との混同を避けるために「長門市」としているはず。
「伊勢市」「伊予市」「日向市」なども同様と思う。

しかし仮に地下鉄や新交通システムの延伸であれば，「石狩市」なんて無粋な名前は付けないだろう。
個人的には「石狩市役所」駅とかがいいかな。
※「花川」はもう少し札幌よりの別の駅に使われそう

石狩って駅はできんんだろうな。
花川南、花川北、、花畔だろう。

新交通なら、もっと細かく、市庁舎前、南高校前みたいな駅名になると思う。

結論広島に負けた

負けだ負け

　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜一旦上がりましょう。　　　　　
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下直々のageです。

広電の勝利

　　　　　_,＿＿＿
　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　
　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　
　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　
　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　
　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　<<age
　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　
　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下直々のageでございます。

>>157
似てねぇ

鉄道を敷いて、沿線開発狙うという戦略は一時流行ったけど。
そうすると、どうしても、一戸当たり60坪〜80坪という狭い土地で
分譲しなくてはならなくなる。
400坪以上の疎林の中に一軒建ってるような、北米や北欧の住宅地だと
鉄道の経営は成り立たないよな。

>>159
まぁ、欧米のそんな住宅地は、大人は車、子供はコミュニティバスだからな。
鉄道では無理だ。

　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ! 　　
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ| 　
　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ! 　
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ | 　　＜ageるぞ。
　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!| 　
　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!

秋篠宮眞子内親王殿下直々のageです。

>>161
似てねー！
微塵も似てねー！！

国交省、次世代路面電車の新線建設支援へ　高齢化社会に対応
http://www.sankei.co.jp/news/040705/sei074.htm
　国土交通省は５日、自治体が進める高齢化社会に対応した街づくりで、、騒音が少ないなど
環境にやさしく、低床で乗り降りしやすいバリアフリー化された次世代型路面電車（ＬＲＴ）の
新線建設を支援していくことを決めた。

　これまで同省は、自治体のＬＲＴの新型車両購入を国庫補助の対象にするなどで、ＬＲＴの
普及を促してきたが、自治体の新線建設は構想段階で終わっている。このため、運営手法
などを盛り込んだ手引書を２００５年３月までに作成し、建設計画の立案段階から
後押しすることにした。
　宇都宮市や長崎市、熊本市などは、新線導入を検討しているが、構想段階にとどまっている
という。その要因について国交省は、需要の掘り起こし策や走行ルート、一般自動車道への
影響やバス路線との調整が不十分と分析。新線導入の実現には、中心市街地への車の流入
を抑制した上で、（１）街の中心部へはＬＲＴと指定された車以外の流入を禁止する（２）自家用車
は駅や停留所そばの駐車場に預け、中心部へは公共交通機関を利用する−などの街づくりと
一体となった計画が必要と指摘している。
　新線建設の手引書となるのが「まちづくりと一体となったＬＲＴ導入計画ガイダンス」で、全国の
自治体に配布する方針。ガイダンスには、街の活性化にはどのようにＬＲＴを導入すればよいかや、
走行ルートの選定方法のほか、車両価格などの基礎データを掲載。運行管理システム、収支採算
の在り方も盛り込む考えだ。フランスのストラスブールなど欧州の成功例も掲載し、
時間と予算がかさむ海外視察の手間を省く狙いもある。

ぬるぽ

はいはい、








がっ

>>157
近鉄の梨田監督かとｵﾓﾀ。

ぬルポ

保守

保守

JR北海道って私鉄じゃないの？

>>170
まだ完全な民間企業じゃない。

完全どころか全然やん。
国（鉄道整備機構）１００％出資の特殊法人。

純粋な私鉄は北海道にはないってことか？

>>173
鋼索線ならあるんじゃないか？

>>173
十勝鉄道。

>>173
太平洋石炭販売輸送��