【岡山】井原線をまったり語ろう

開業５周年を迎えましたそうです。
http://www.harenet.ne.jp/ibarasen/


乗ったこと無いけど速いらしい

そうですか。

真備町は倉敷に合併するそうですが、
今度こそ井原線の倉敷乗り入れ実現を。
折り返し用に、倉敷駅は伯備線の北側に
ホームを作ってあげればどう？
（井原線専用改札、北側ロータリーの地べたに出る
安上がり〜）

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
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名無し野電車区 投稿日：2004/05/13(木) 22:33 ID:/rPK5yKB
名無し野電車区 投稿日：2004/05/13(木) 16:44 ID:LZcUUJ1i

死ね

井原線？

名前：名無し野電車区 投稿日：2004/05/13(木) 22:49 ID:TG4NkKAL

死人

>>3
俺の私案

　　　　　　現在　　　　　改造後
1番線　山陽下り　→　山陽下り
2番線　 （予備） 　→　山陽上り
3番線　山陽上り　→　伯備下り
4番線　伯備下り　→　伯備上り
5番線　伯備上り　→　井原線

>>9
マジレスになるが、2番線は水島方面貨物の時間調整にも
使っているので、本線利用は難しい。それにJRの施設を
井原鉄道のために使うのも許可されないだろう。
専用ホームを作っても、税金で作るしかないと思う。
早く作って実績を上げ、将来的には酒津川辺間に短絡線を作る。
（実績以前に廃止されたりして→井原高速自転車道）

>>3>>9>>10
倉敷駅は駅周辺の連続立体化事業（高架化）計画があるので，もし井原線用ホームを新設するならば，
高架化の時に一緒に造る可能性が高いと考えられる。高架時の配線のスリム化により山陽線と伯備線の
間の側線を無くして伯備ホームを南側にずらしたあと，空いたスペース（伯備線ホーム北側）に井原線
専用ホームを新設する。でも，倉敷駅乗り入れが実現するかどうかはわからないが。（JR側が難色を
示しているため。）

黒字なの？

赤字なの！

？

>>11
JRは、なぜ難色を示しているのでしょうか。
不正乗車？過密ダイヤ？折り返し場所？JR側の人件費？

井原市〜井原の直通列車ｷﾎﾞﾝﾇ

>>15
倉敷（岡山）への乗り入れが実現しないのは，やはり経費面の問題が一番の理由だと思う。
伯備線はそれほど過密なダイヤではないし，折返しについても伯備線ホームに短時間停車の上，ホーム直接折返しに
すれば解決できる。ただし，岡山乗り入れとなると山陽線のダイヤ変更が必要となるが。

>>16
？

>>18
いばらいち
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.34.54.479&el=132.40.41.429&la=1&fi=1&skey=%b0%e6%b8%b6%bb%d4%b1%d8&sc=5

↑>>18と書いたのは>>17の間違い。すまそ。

>>17
単純に客の数に関わらず酉がIRに車両使用料を払わなくてはならないから難色を示しているだけ。
今のIRの客数では酉は損すると判断してるんだろう。

>>17
確かに清音ー倉敷間のみの乗務員をあてなければ
いけないので負担が大きいのかな。
酒津、川辺間の短絡線を作ってしまえば、倉敷まで乗り入れ
せざるを得ないのかもしれないが、そんなお金もすぐには出ないし、
井原鉄道の乗務員が倉敷まで運転するのはダメ？
（万一事故ったら、山陽電鉄六甲道事件と同じになるが）

井原市には「駅前通り」がある。
大昔に軽便の駅があったので、そういう名前になっているらしい。
廃止されて久しいので、うそ地名となっていたのだが、
井原線が開通して、うそで無くなった。

快速運転しる！






って需要がないか。
割と評定速度悪くないし、
なにより漏れの最寄駅は通過確定だろうから駄目だな。
バリアフリーと無縁の構造ってのも痛いな。
老人どもが乗るのを躊躇ってる。

>>21ですが、すみません。
よく考えたら、現在でも総社までは乗り入れて
いるんですよね。何で、倉敷に乗り入れるのにJRの経費が
増えるんでしょうか。どなたか解説を。
車両使用料が増えるんだったら、免除してあげれば？
もともとは、井原鉄道は総社分岐予定だったから、
何か政治的な契約になっているんでしょうが。

ＪＲは、わざわざ、気動車の運転士おかないといけないからね。

え？清音から総社までは井原鉄道の運転士が乗務してるんですよね。
だから、この人が向きを変えて倉敷まで運転しちゃダメなの？

清音〜総社間は、井原鉄道も営業免許をもっています。
ただし、線路を所有する訳ではなく、JRWから線路を借り受けての営業になります。
この区間の井原鉄道列車による運賃収入は全額井原鉄道に入ります。
(だから清音と総社では JRとIRで改札・ホームが違う)
その代わり、IRはJRに線路使用料を払う必要があります。
昨年より実施の一部列車の清音折り返しはこの線路使用料を削減する為のもの。

で、倉敷に井原鉄道列車を行かせるとなると、清音〜倉敷間は井原鉄道は営業免許を持ってないから
JRがIRの車両を使って運行することになる。当然、運賃収入はJRに入るし、運転士もJRの運転士になる。
(福山発着の井原鉄道直通列車と同じ形)
この場合、IRの車両をJRが借り受けて営業するから、JRはIRに車両使用料を払わなくてはならない。
しかし、現在のIRの乗車状況を勘案すると、倉敷乗り入れをやっても、JRは損をするだけなので
やりたがらない、こういう訳でしょうな。

ふと思ったのだが、何故、清音〜総社間を二種鉄道事業にしたのか疑問に思う。
乗客数が少なければ金食い虫と化す事は分かり切っていた事だと思うのに。
JRが渋ったのかもしれないが、車両使用料を取って乗り入れる方式にしておけば・・・
と悔やまれる。総社駅を改装までしたのに、肝心の列車の本数が少なければ
折角の設備も宝の持ち腐れで勿体ない。
>>27
IRからの直通客だけでなく、清音（総社）以南〜倉敷以北だけの利用状況は
どうなのだろうか？又、線路使用料と車両使用料を相殺するなど幾つかの策は
考えられます。

井笠鉄道は経営参加してんの？

>>28
”清音〜総社間を二種鉄道事業”が、井原鉄道がもともと総社分岐で
計画されていたことの名残が政治決着したものと思われます。
したがって、>>27に書かれている清音〜総社間の事情を清音〜倉敷間
にも設定できないのでしょうか。つまり、営業免許もとらせてもらい、
倉敷に専用ホームを作り、線路使用料を払えばいいのではないか。
もし、許されるなら、多少の税金投入してでも、こうしておくほうが、
将来的に井原鉄道のためになる気がする。

>>30
なるほど、元の計画の名残ですか。勉強になります。
倉敷への乗り入れですが、井原鉄道とJRの話し合いが平行線を辿り
乗り入れられないまま時が過ぎるよりは、線路使用料を支払う事で
早期に実現させるというのも一つの方法としては有りだと思われます。
ただ、ご存知だと思われますが、総社への乗り入れでも、JRへの
線路使用料が負担となり、経費削減の為に乗り入れ本数を減らした
例がありますし、もし利用状況が思ったほど良くなければ費用負担が
重くのしかかり、最悪の場合はジリ貧となり一部区間を廃止せざるを
得なかった「のと鉄道」の二の舞になる恐れもあります。
そこで考えたのですが、井原鉄道で倉敷〜清音（総社）間の伯備線を
買い取るのはどうでしょう？自治体の協力（公的資金の投入、資金の
無利子貸し付け等）は必要でしょうが、この区間は特急列車も走る区間
であり、上手く行けば倉敷乗り入れと同時に、「伊勢鉄道」のように安定
した収入源を確保できるようにもなると思うのです。
その場合、伯備線のローカル列車が分断されて利便性が損なわれて
しまわないように、何らかの策を講じる事は必要でしょうね。

井原鉄道はよくても、大多数の伯備線利用客にとっては大迷惑。
いや、井原鉄道としても損なはず。倉敷〜清音の高規格直流電化の複線の維持費がどれだけかかるか。

ちょっと無茶すぎると思われ。

>>31
やっぱり、公費で線路使用料を払って、暫定3年間ぐらい試行したら。
暫定期間は、倉敷は専用ホームでなく、伯備線ホームで折り返し。
そういえば、昔、臨時の岡山発吉備線経由倉敷行きというのがあったな。

>>33
暫定で営業免許取得ってＯＫなん？
距離も清音〜総社の倍以上だから、年間億の金が必要になるかと思われ。

はてさて、どこからその金を捻出するか・・・

>>34小泉さんに特区を申請。
総社までは、いくら払っているのかな。

>>32
維持費を稼ぐためにも総社以北〜倉敷以東へ直通するローカル列車を含めて
ある一定以上の列車本数を維持する契約にしておいたらどうでしょう。
又、飯田線の一部区間のように、複線の上下線のそれぞれの所有者が
異なる方式にするのはどうでしょう。これなら大儲けはできませんが、高い
線路使用料は要らなくなります。
>>33
どんな方式を取るにせよ、乗り入れた場合どうなるか前もって試行してみる
のは必要でしょうね。
倉敷への乗り入れを試行するだけなら、JRが嫌がっている清音〜倉敷間の
車両使用料を、井原鉄道がJRに払っている線路使用料を相殺できるだけの
金額に設定して、走行距離が増えると同時に増えるであろうIRT355の運行
コスト（整備費用等）を公費で補助するのはいかがでしょうか。

>>35
書き忘れましたが、減便前は5800万円だそうです。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:tIsrB1pDNWIJ:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03090309.html+%E4%BA%95%E5%8E%9F%E9%89%84%E9%81%93+%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://ww31.tiki.ne.jp/~k_ootuki/ibaratetudou04.01.11.htm

水島臨海鉄道乗り入れは？

どこやねん？井原線って

これには童話が絡んでるの？

倉敷は伯備線の折り返しも簡単だと思うし、ぜひやってほしいね。
というか、なぜはじめからやらないんだって思うけど。
実現すれば岡山方面の連絡もほとんど気にしなくていいし、
威張らせん内のダイヤ編成もかなり楽になると思う。
同一ホームだったらベターだけど、まあ、我慢しよう。

疑問なのは、福山乗り入れはすんなり実現して、倉敷乗り入れは渋る
のはなぜ？現実には横尾と福山の間に一列車しか入れないという制限があるのにね。
その点伯備線はほとんど問題ないし。

>>36
本数だけじゃなくて運賃の問題も。
無関係の伯備線の客がなんで井原鉄道なんかに金を払わにゃならんのかってこと。値上げにもなるし。

赤字だそうだけど、出資自治体や企業の支援は期待できるの？
それとも基金を食いつぶしたら終わり？

>>42
複線の両方を移管する場合でも1列車当たりの線路使用料を多少安め
に設定すれば値上げしなくても済むのではないでしょうか。又、片方
だけを移管する場合は基本的に値上げにはつながらないと思います。
>>43
自治体の新支援策である上下分離方式への移行に合わせて、基金の
残額が返還される（岡山側は返還済）ようです。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:MkZwIqj6ouQJ:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03122441.html&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:rlNv2vsK-1oJ:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04041832.html&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

現状の井原線と伯備線の接続って、意外といいのですね。
もし、倉敷まで直通すると、倉敷まではいいが、
岡山行きは待つか乗り換えが必要になる。
結局はダイヤは今のままでいいかも。気動車の制御系を改造して、
伯備線の電車と併結って、技術的にもありえないのでしょうか。

>>44
利用客が多いとされる岡山〜松江で比較
岡山〜松江
現行：運賃3260円　特急料金2610円　計5870円
倉敷〜清音を井原鉄道線とした場合：
運賃JR分3260円＋井原鉄道分？円　特急料金JR分2610円＋井原鉄道分？円
計5870円＋？円。
井原鉄道の現行の運賃を倉敷〜清音に当てはめると340円。特急料金は他社を参考にすると50円〜100円が妥当か。
これだと単純に400円の値上げ。
例え現行と同じ190円に運賃を設定しても値上げには変わらない。
むしろそんな運賃では赤字垂れ流しになろう。

ちなみに出雲市までになると場合によっては数十円の値上げで済む可能性はあるが。

新幹線の代償で３セク移管された区間でさえ批判があるのに、ただ３セクを救うために
無関係の伯備線の客が負担を強いられるなんて無茶苦茶。

電化設備の保守も金がかかるぞ〜井原鉄道がおれんじみたいなことをするなんて言い出したら酉がその区間売るわけないぞ。

>>45
電気指令式ブレーキのIRT355と電磁直通の105や115を併結するとなると相当無理があるな。

酉や伯備線の客に迷惑をかけるくらいならさっさと廃止しろって感じだわ。

>>44
事業者が複数にまたがると、初乗り運賃を二重に支払う事になりますよ。
特に、短距離の移動で境界をまたぐと、運賃が倍増してしまいます。
それを救済する為に、乗継割引などの制度を持つ所もあるのですが、
一番良いのは、わざわざ伯備線を分断するような事を考えない事です。
　運行面では直通していても、乗客にとって運賃体系が大きな障害に。

>>45
　併結となると、駅の人員に余裕を持たせる必要が出てきてしまう。
もちろん、併結相手の電車に関しては、>>46氏が書かれているが。
それなら単独で乗り入れた方が手っ取り早いのだが、それは酉が
嫌がる。　なぜ手持ちの電車があるのに、他社から金を払って借りる
必要がと考える。
　そして、井原鉄道の車両数は余裕があるかも問題。
一見、そこらのレールバスに見えるが、あれ、結構高性能ですから。

>47
いやー、それは困る。
娘が高校卒業するまでは残ってもらわんと。
そのために漏れは税金払ってるんだから。

井原のバスセンターに昔の駅があったらしいけど、
スイッチバックだったのかな？

>>46>>48
よほど上手くやらない限り厳しそうですね。ここはやはり、車両使用料
と線路使用料の相殺で、井原鉄道とJRの双方の直接的な金銭的出費
を抑えて乗り入れるぐらいしかないのかな。

>>50
うん

>>52
やはりね、あそこ道がやたら広いから。
ということは方向転換はどうしていたのでしょうか？
運転台が両方にあったので、単に運転士移動。（一畑とおなじ）
かな？

>>50
スイッチバックというより、頭端式ターミナルでしょ。

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ccg-74-5/c65/ccg-74-5_c65_12.jpg

昭和４９年の撮影だけど、確かに
>54の言ってるっぽい線路跡だな。

ホームの上に覆いかぶさるようにボーリング場が建ってたらしい。

笠岡のＢＣといい、
井笠鉄道御得意か？
ボーリング場って。

来年1月，井原線に新車1両が導入されるという話を聞いたが本当なのか？

ttp://www.pref.niigata.jp/higasikohp/image/yotei16.jpg

廃止決定？ののと鉄道に４両、北越急行に９両ってのがおかしいような・・・

ああ、のと鉄は穴水以南がこの先生きのこるのか。

まずはＪＲとの乗り継ぎ割引ｷﾎﾞﾝﾇ。

せっかく総社までの免許持っているのだったら、
井原鉄道を吉備線経由で岡山乗り入れってメリットないですか。
そもそも、総社分岐で計画されていた頃は、吉備線に乗り入れる
構想もあったらしいですが。運賃、到達時間はどうなんでしょう。
吉備線内は、快速で。一宮、備中高松、東総社
まあ緩急接続は難しいかもしれないけど。

まあ結局、真備町はともかく、井原になると、完全に福山寄りだからなぁ。
直通で通すメリットがあんま無いっていうか。

井原BCに主婦の店があったのが懐かしい。

井原は何時まで市制を維持できるのかな？
それとも合併するのか？

>>67
美星と芳井と合併するんじゃ？

別に人口が落ち込んでも、「町へ降格」とかは無いから。

沿線の基幹産業はなあに？
井原は何のイメージもわかないし、
矢掛は、宿場町って感じのイメージしかないな。

>70
真備…ベッドタウン
矢掛…農業
井原…ジーンズ等の繊維産業


どれもだめぽ

浮上

井原鉄道は企画切符が充実していて、乗り鉄した漏れには
なかなか興味深い路線あげ

>>71

矢掛は蛍もあるよ。

井原線は高架なのに駅のホームに上がるのに
エスカレーターはおろかエレベーターもない。
バリアフリー化する。今すぐに。
駄目ならお年寄りを担いで上がりなさい。（もちろん駅員が）

井原の歴城荘、泊まったことあるよ。
味があってよい民宿だ。（ｗ

どこにあるの？

>>77
井原バスセンターの近くです。
ttp://www.gpt.co.jp/t/t0866620236.htm
ホームページがあるのか。
今は新館ですが、10年ぐらい前は古びた感じでした。
予約して、夜中に飲み屋から直行すると、
鍵と名前が書いた紙があって、勝手に部屋に行くパターンでした。（ｗ

>>78
ありがとうです。HPがあるとは....。
主婦の店無くなったんですよね。

ほす

清音・神辺・総社の平面乗換できないのが痛い！