《日本２位》池袋駅《ＪＲ・地下鉄・西武・東武》

＊前書き＊
♪不思議な不思議な池袋　東が西武で西東武
♪高くそびえるサンシャイン　ビックビックビックビックカメラ
＊池袋駅について＊
・乗車人員日本第２位（推定）
・ＪＲや地下鉄のほかに西武や東武がある
・副都心池袋の代表駅
・豊島区役所、ビックカメラ本店の最寄駅
・成田エクスプレスが見れる
＊スレッドを建てた訳＊
・池袋駅をよく利用するから
・あまり目立たない駅だから
・衰退しているから
＊作者のプロフィール＊
・戦後高度経済成長期に生まれる
・大学卒業後、某大手銀行に就職
・職場結婚し、２人の子だからに恵まれる
《後書き》
強い嵐（掛詞）が吹き荒れるでしょうが、困難を乗り越え、終点まで無事に池袋駅を守っていきましょう。

しまった

正誤表
×：成田エクスプレスが見れる
○：成田エクスプレスが見られる

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

１乙。
池袋に都電をもってこよう。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは糞尿!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは水虫!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは変態!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは馬鹿!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡<丶 ﾟДﾟ>⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>1
スレ立て乙です

>>5
＞池袋に都電をもってこよう

そう、都電が池袋にやってきたのはずっと後だったんだよな。
無理も無い。池袋は巣鴨より田舎だったんだから・・・。

eagahahehnb 85 8-w,n7 w369a7687y 9q7a981 ye
gsaohj j hawtyiawruioub a jgaiopguaopu etui
Ikebukuro itghaiogyvakj hiahi sta.
giauioau otuaiu so@iaiy ioS toauitoaui jga.!!
7!= oaupo? ]agouaiutb aiaouga 7!.gaiuitoa 7p2
'C3 gaiuikweyuaeti siauio gaoguaio isuoa
Seibu the East
Tobu the West
hayheaopiop pga iuiaotu iogaaaujopu iop

goautoauo??
galj

by ponta

.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　クズスレ立てるな！ゴミ虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

なんか総合板の方にも同じ池袋のスレが立ってるのですが、ホンモノはどっちでつか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/train/1084283990/l50

>>10
ここは、鉄道路線・車両を語るスレッドだと思う…。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084283990/l50

先ほど総合板を見ましたら、池袋駅のスレッドが存在し、あちらのほうが１日早いようです。
ただ、駅については路線板のほうがよろしいかと思います。

池袋駅前、喫煙者多すぎ！
豊島区も千代田区みたいに路上禁煙ｷﾎﾞﾝ。

>>14
まず横断歩道のそばに吸殻入れ置くの止めて欲しい。
信号待ちで吸う香具師大杉。
防犯カメラ設置と場外車券場反対だけでなく路上禁煙も汁！

上野、新宿、渋谷へは山手線。東京へは丸ノ内線。
品川へ移動しやすくしる

>>16 各新幹線に乗るなら、池袋ほど便のいい駅はないだろ？
　　　　　何でこの期に及んで品川？
　　　　　池袋は羽田に出るのが、チト辛いわな。

>>1
糞スレたてるな死ね

>>16
山手線の主要駅
東京−新宿とかは中央線が走ってるし・・

>>18

お前初心者だろ。死ね→氏ね　に訂正汁！

いけふくろう

西日本の田舎者の中では知名度が低い。

新宿や渋谷のような欠陥構造じゃないのは評価したい

東西の通り抜けは便利だな。
新宿はクソ。

池袋も、ホーム上空に人工地盤かけて東西自由通行化する計画なかったっけ？

>>23
ホーム狭杉＆線路少な杉＆客大杉の、東上線のホームは欠陥構造だと思うぞ。

>>26
回送山手線の線路ひとつ奪って四線にしてほしい。
そんで有料特急運転。

>>27 　２Ｆにホーム造れないかね？
　　　　　北池袋〜池袋で一箇所、上を立体交差道路が通って
　　　　　いるけど、あれを越せないかね？

　　　　　　東上線の有料特急はいらないのでは？
　　　　　大した観光地に行っていないし。
　　　　　それに、‘東上線’という名前倒れな路線
　　　　　で終わってしまったし。
　　　　　本当は‘上野の国’まで行く筈だったんでしょ？

渋川あたりまで東上線が開通してたら。。。

でも、東武は西武より、ＪＲやメトロに乗り換えるのは便利です。

ところで２８よ！
２Ｆにホーム？
東武百貨店をぶっ壊す気かね？

立体交差道路1箇所？
2箇所あるぞ！
しかも1つは首都高のおまけ付。

なに馬鹿なこといってるんだ？

確かに名前倒れではあるが。（計画は渋川まで）
存在価値の無い特急は休日オンリーになるという噂。

ありゃ？　２箇所かね？
どこだ？

あ〜、ＯＫ。駅を出てすぐの池袋大橋と、川越街道（その上の首都高も）ね。

西武から新線のホームの方まで行くと一駅あるったみたい。
人がほとんどいなくてほんとに池袋かと最初思った。

>>33 メトロ１３号線が開通するまでの辛抱かな？

良スレ

やった！2getだ！

おめでとう
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

JRと東武はホームが並んでるけど西武はちょっと別の駅って感じ。

学生時代池袋駅を利用してました。
西武寄りの有楽町線改札前には、
まだ基地害おばさんはいるのでせうか？

>>39
あー、目が合うと怒鳴りつけてくるあのババアね。
最近はもう全然見ないよ。

御逝去されますた

埼京線の発車ベルは和んだなｱ。
ホーホロローホーローロー♪

いかにも田舎ぃゃさいたまっぽい

何で喪前ら、池袋駅スレなのに、大塚寄りの立体化工事の話題が出ないのだ？

大塚寄りだよな？ああ、いいのか

>>42
埼京線の発車ベルを聞くと、線路に飛び込みたくなるが。
なぜあんな暗い曲を朝っぱらから聞かされなきゃいかんのだ。

>>28
一応あるよ。森林公園が。

>>46
じゃぁ飛び（ｒｙ

２００４年の夏に工事完成だとか聞いたことあるけど・・・　＞立体化＆方向別

>>49
ttp://www.jreast.co.jp/teco/oshigoto/project/shin-tokyo/ikebukuro.htm

>>46 >>48
東上線沿線の最大の観光地は川越じゃないかとｗ
最近、蔵作り周辺を見るたびにあの人だかりは半端じゃないと感じる。
なんか年を追うごとにすげー増えてないか？
なんか修学旅行のコースに組み込まれてるのかなんなのか
制服姿の団体中学生とか結構見かけるし。

あと、森林公園もそうだがこども動物自然公園なんかもだな。
休日になるとあの辺の道路はマヒ状態だしな。

中学生にいた（ｒｙ

東武は有料特急でも、観光用ではなくてビジネスライナー的なものなら
需要があると思う。金払ってでも座って通勤したい人は多いんでは？
それとも秩父に対抗して寄居を観光地に仕立てあげるか…。
スレ違いになってきてスマソ。

JRの立体交差はそろそろ完成かねぇ。見たカンジ結構勾配きつくない？

>>51
つーか松山志木新座所沢飯能程度の範囲なら遠足で行く中学結構多いよ。

関西の中学校

西武のクロスシート型快速急行のようなものを、東上線にも入れられないかねぇ。

何に等しいだろ

立体交差化工事は、6月5日、6日の土日で完成。
6月5日は傷心ラインが終日運休。（赤羽〜新宿）
6月6日も昇進ライン終日運休。（赤羽〜新宿）
6月6日は最強線も終日運休。（赤羽〜大崎）
6月6日は東上線や都営三田線、東京メトロ南北線で振り替え輸送実施。
詳しくはhttp://www.jreast.co.jp/suspend/index.htmlで

>>50
やっと完成するんだ、乗り換え迷わないようになれるかなあ

てことは、北池袋・板橋・十条の埼京線踏み切りは、６/６は一度も降りないのか？

立ち入りもOKです

http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf

池袋（の街）って経済面で見ても、商業販売額・売場面積とも
新宿に次いで２位（商業販売額・売場面積とも）なんですよね。
商店数では銀座・新宿・渋谷に次いで４位だけど。

鉄道・商業販売額・売場面積で２位なのに、全国的な知名度って意外と
低いのですね。一日延べ３００万人が利用しているのに...。

>>60
北池袋の踏み切りは降りるぞ。
降りなきゃ東上線とドッカ〜ン。

>>62
そうなんだよ。なんとかしてくれ！まず遠いからな〜

>>63 いやいや、東上線の北池袋の開かずの踏切のことではなく、
　　　　　もうちょっと先に埼京線単独のがあるでしょ。東武は下板に
　　　　　向かって急カーブして、もう並走していいない。

　池袋本家のビックは新宿へ殴りこんだが、流石にヨドバシは
池袋まで出てこれないな。
しかし、サンシャイン通りのさくらやは何で畳んでしまったのだろう？

　個人的にはサンシャイン通りのＨＭＶにサテライトスタジオを
造って欲しいな。

>>53
スペース的に急坂なのはやむを得ないのかもね。板橋までの貨物が
廃止になってはじめて実現可能になった計画らしいから、急坂でも
電車だけが通るのなら問題ないのでしょう。

>>65
板橋駅の手前

>>66
ヨドバシ＞ビックだが、俺はビックが好き
まず本店しか利用したことがない

>>66
現在さくらやピンチ

６日の立体化工事だが、おまいら見に行くのか？
当日の歩道橋は見学者で渡るのが大変です。

東池袋の再開発って、具体的の何するの？

>>70
高層ビルを造ってる。

延期されていたバイパスも造っているようだ。

ここはいい池袋信号場スレでつね

西口のOIOI、ヤバソなﾖｶｰﾝ

http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

新宿　　　4,358,097
池袋　　　3,447,397
横浜　　　2,285,781
東京　　　2,195,524
渋谷　　　2,187919
上野　　　1,779,341
北千住　　1,615,976
品川　　　1,466,815
秋葉原　　1,392,410

池袋はそれほど商用利用されているわけではなく
東武、西武→JR
埼京線→地下鉄
等、ｻｲﾀﾏ人が乗換に使ってるだけなんだよね。

>>76
http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf
池袋（の街）って経済面で見ても、商業販売額・売場面積とも
新宿に次いで２位なんですよね。
商業販売額・売場面積でも２位なのに、過小評価している人って意外と
多いのですね。

いくら規模が大きかろうと、
Ｂ級感を払拭できないところが池袋の魅力。

>>77
おぉ、そうでつか。すまそ。

>>77
新宿などと比べると、池袋の場合は、街の中を歩いている人が少なく見える
ので見た目の評価が低くなるのでは？

三越も西武も東武も丸井も、全部地下道でつながっちゃってるからねぇ。

>>58

南北線じゃなくて有楽町線です。それとなんで都営三田線なんだよ？適当なこというな！

三田線は板橋を通ってるから振り替えになるんじゃないか？

>>82
うわ〜、じゃあ、板橋ー新板橋のあの道路、当日は通勤者ゾロゾロの状態
になるんかいな〜〜　あの辺をバイクでしょっちゅう通るので、ウザそう。

>>78
いつだったかの鉄道Ｊ誌の東京・大阪のターミナル比較で、「新宿・梅田を
Ａ級とすれば、池袋・難波はＢ級　云々・・・」っていう特集があった。

南北線も振り替えって書いてあった気がするけど…

age

仮に、池袋に束系新幹線が乗り入れることになったら、どこに入るの？

大阪より多いの？

>>83
ってか土日だし・・・。工事が延びたらとかいうのは無しね。

駅周辺が荒れすぎじゃね？
シティホテル探してもロクなホテルなかったし駅前まで風俗店。
朝の汚さとか尋常じゃないよね？
いかにも首都圏のターミナル駅だなあってオモタ。

早朝の池袋駅周辺ってコワイ。新宿コワクナイ。

>>1　　　日本２位でもあるが、実質的に世界２位だろ？

てか渋谷と梅田に勝ってるのか？
乗車数勝負＝いかに乗り換えであるかの勝負だから不毛

>>89
なんか京王の新しいビジネスホテルがオープンするらしいよ。

>>81
ちゃんとプレスリリースみてから言ってんのか？ヴォケ！
有楽町線は直接関係しない。東上線の振り替えじゃないんだから。
三田線は新板橋がJR板橋の近くの為実施。ていうかしないと困る人多数。
南北線はよくわからんけど実施。多分平行路線だから。
おまえこそ適当なこと言うな!!

>>93 へえ〜　どの辺に？　

>>95
ttp://www.presso-inn.com/

電車はダサイがデパート綺麗。それが東武ｸｵﾘﾃｨ

売り上げは西武の方が上だったような。

てか、東武綺麗か？
いかにも昔のデパート臭い、陰気な印象しかねーな…

1ooget

みんな100も満足にgetできないのか・・・だせえな

>>74
何？潰れるの？あそこ俺が行くといつも休み
うぜぇぇぇ〜〜〜
>>76
そうなんだ、迷惑なんだ
>>77
ビックカメラのおかげだろうし
>>80
その通り。
>>86何処でもいいから来てくれ！
>>89
言えてる。区役所から徒歩１分で風俗店行ける品
区長御用達でもあるのか？
>>90
不良女子高生が凄い顔でいるからな、気をつけろ
>>95
車内広告のやつだろ？いろんな会社に貼ってある
>>99
東武、池袋に金かけてるって感じだろ、あれは。

デパートばっかし立派なもんで、昔は『えき袋』と言われていたもんじゃ

>>101　　　　豊島岡女子はみんな清楚だぞ。（で、あってほしい）

>>102
正月は福袋か

>>103
女子高生が清楚？童貞でつか？

>>105
いや、豊島岡は結構いい感じよ
むしろそうであってほしい（＞＞１０３ではないが）

池袋は最高でつ

>>92
梅田は２３０万程度。悔しがっても
>>75 >>77の数字が全てを語っている。

>>102
らしいが、何故？駅にほとんど集まっているからだろうか？
>>103>>106>>105
あまり可愛くない。サンシャインどおりの近くに学校を置いたのがまずかったな
>>104
上手い
>>107
でつね
>>108
梅田は微妙。乗り換え大変

　梅田２３０万ってのは、ＪＲ大阪・阪急梅田・阪神梅田・地下鉄梅田を
合わせたものなの？
てか、大阪は私鉄が頑固なおかげで、乗降客数のカウントが難しい地だよな。
ＪＲ大阪と阪急梅田を一緒にカウントするのもいいが、乗換えで歩く距離
から言ったら。ＪＲ天王寺と近鉄阿部野橋だって似たようなものだが、この
２駅を一緒にカウントした資料を見たことないし。
新宿は西武新宿も含んでんのか？

そう。微妙な駅は多い
北新地とか！って論外か

>>110
新宿は西武新宿や都営新宿線新宿３丁目駅、大江戸線各駅は含まれてないはず。

東武行った後に西武行くと、天井の圧迫感が気になる。
あと東武に比べると、庶民的な感じがしてしまうんだが気のせい？

>>110
　梅田は、基本的には乗換え駅ではないから不利になるよ。
そんだけの違いだと思うよ。もちろん乗換えもあるけど新宿や池袋ほど
ではない。
　実態的な利用者数は五分五分じゃないかな。

名古屋駅で近鉄名古屋と新名古屋が含まれていないのと同じ

>>110
天王寺約３０万、阿部野橋約２０万だから
天王寺、阿部野橋両駅の乗降者数を単純に足しても２８０万。

ところで、メトロポリタン口と西武をつなげてほしい人いる？
個人的には、JRと東上線、東武デパートの行き来は激しく便利で空いているので
西武ともつなげてほしい。

メトロプラタン口から西武まで距離あるな。
どの辺りか詳らかな事忘れたが、東口と西口
結ぶ東西デッキが出来るみたい。

>>116
けれどそれ言ったら東京駅にも、有楽町駅や新橋駅、銀座駅等も含めなければならなくなる。

>>114
梅田と五分五分ってのはあり得ない。
梅田にも少ないとは言っても乗り換え客は含まれているわけだし。

池袋のメトロポリタンホテル泊まったよ。
土地鑑ねーからネットで一番まともそーなホテル選んだんだけどね・・・。
まあ所詮池袋なのか場所を間違えたのか。

>>121
漏れは２回も泊まって、２回も高層階させられた。
ネットだが、カードが必要。外国人が多いせいか、画面は英語ばかりだし、外人が絡んでくるのであまり利用しなかった。
部屋の中の無料品は使い回しっぽいしｗ

>>122
そう！外人のツアー客が多いね。
安めのツアーかな〜、楽しそうにしてたけど。
外見はそれなりに見えなくもないんだけど中身はちゃっちーよ！
彼女が「安かったし、ま、こんなもんかな・・」って。。

日本屈指の駅なんだから周辺に外資とかの高級ホテルがあっても
全然不思議じゃないのに。そんなホテルは渋谷とか新宿に集中してるのかな。

束系のホテルは城北方面が多くない？
田端にもメッツがあるし、今度は赤羽に作るらしいし。

>>102>>109
駅＝デパートしか見所がなかったから『えき袋』と言われていたんじゃ

>>117
有楽町線池袋〜銀座一丁目間の開通前まで国鉄⇔西武の連絡跨線橋があったことを
見て知っている方はここには少ないんじゃろうのう

>>123
外人向けだから、あそこは。駅から近いと言っても、不便。メトロポリタンプラザにあると勘違いして彷徨っていた漏れ。メトロポリタン口は遠いし！
>>124
確かに。

何処の旅行会社のパンフにも池袋のホテルはメトロポリタンぐらいしか載っていない

>>125
なるほど！長老。勉強になりました。
>>117
確かに不便。

>>121
ほんと行ったのか？
ケーキのバイキング・ビュッフェを最初に始めたのこのホテル。
プリンスもオークラもヒルトンも・・・狭いしせこいぜ。

>>彼女が「安かったし、ま、こんなもんかな・・」って。。

なんじゃ、こりゃ？　何様のつもり。
山谷のドヤにでも一泊してろ！　あそこはチープな外人御用達だ。

>>125
いつ頃のことだか忘れたが、国鉄から西武への乗換えで、木の板を敷いた
通路を通ったことあるよ。多分、何かの改装中だったのかも？

>>スレタイ
知らんかった。
池袋、一通り揃って便利だと思う。

東武に池袋西口の駅前を開発してもらいたい。

>>119
ＪＲ天王寺駅と近鉄阿部野橋駅は名前が違うけど、すぐ隣だよ。
間に道路が1本あるけど地下でも接続しているから、西武池袋駅とＪＲ池袋駅ぐらいの距離しかないと
思う。

>>130
西口方面の「北口」のあのきたない駐車場とか、あとはロサ会館のあたりを
早く再開発してほしいね、俺も。

>>131
近くても区が違うだろ

>>132
　違うね。笑。
だから駅名を別にしているのもあるだろうな。
駅名統一の考えは昔からあったらしいけど、結局、そのまんまだな。

>>130
北口の、その汚い駐車場に建っている、アパートだか住み込み宿だか
わからん、４階建てくらいのオンボロな建物を何とかして欲しいね。

　しっかし、豊島清掃工場のエントツは良く目立つ。
今は反対されてるけど、渋谷に清掃工場が建ったら、あのエントツの高さを
抜くかな？

確かに東武池袋の１Ｆ改札付近はプチ上本町のような、
微妙なゴージャスさがある。

しかし、新宿・渋谷・上野・東京と違って、
ＪＲの真下に直交する形で２つの地下鉄を潜り込ませたのはすばらしい。
山手線降りて、カレー食べて、アイス食べて、有楽町線に乗るという無駄のない移動。

>>133
うん。漏れも何で駅名が違うのかと小さい頃に調べたら、駅と駅の間に区境があったとはな。
そのせいで分けてあるのかもしれない。よって品川駅は裏切り者だなｗ

>>131
＞梅田と天王寺や阿部野橋との距離はJR池袋と西武池袋の距離と同じくらい
だったら西武新宿と新宿も同じくらいか少し遠いくらいだ。

JR梅田駅の乗降客数は３２万程度。他の駅を足したとしてもやはり都内の主要駅や
横浜駅よりはずっと少ないと思うな。

>>137

確か私鉄単独では京王新宿がトップで阪急梅田は３位だったかと。

確かに京王大杉
関西では近鉄鶴橋か？

　因みに私鉄２位はスレタイ通りなので、あしからず。

>>139
　実は京王新宿の数字は、京王新線の新宿駅を合算してある。
で、新線の新宿駅だと都営のみの乗客も合算されちゃうんだよね。

　やっぱ、全国御三家といったら、西武池袋・阪急梅田・京王新宿なのかね？
東急渋谷がどこまで食い込むか知らんが、あれはあれで、東横・新玉川の合算に
なってしまうだろうし。
難しい統計だな。東急東横と新玉川を分けるのだったら、阪急は京都・神戸・宝塚
を全部分けねばならんのかな？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084337607/

ご無沙汰しております。

池袋駅は世界２位で宜しいのでしょうか？日本２位であることはなんとなく感じておりましたが、データがＪＲ東日本さんのものしかありませんでしたので、このタイトルにさせていただきました。

「ＪＲ東日本２位＝日本２位＝世界２位」
凄いですね、池袋駅。

>>143
東武東上線池袋駅の乗降客数の方が、西武池袋より多い。
大江戸線に食われたと思われ
全国御三家は、東武池袋と・・・

丸の内線、この辺に駅があったらいいなと思う

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.893&el=139.43.24.940&la=1&sc=3&CE.x=354&CE.y=296

>>145 つーか、１００万/日以上の駅が世界にあるかどうか
　　　　　　調べれば、答えが出てくるのではない？
　　　　　　ヨーロッパは元より、インド・中国でも無さそうだが。
　　　　　　ソウルや台北もそんなでもないし。
　　　　　　ってか、１００万超えているのが異常。

　　　　　　　でも、中国やインド、もしかしたら国民性により韓国も、
　　　　　　号令一つで１００万に集まりそうな雰囲気だけどね。　　　
　　　　　　デモや選挙戦などで。

池袋駅の地下道は熱い

>>149
間違えた
×熱い
○暑い

全国私鉄御三家
東武池袋・阪急梅田・京王新宿

>>148-149
地下が熱いのはソウル

>>148
勉強不足でした、申し訳ございません。
いくら鉄道が発達している日本とは言え、人口が１０倍ほどあるインドや中国の方が多いかもしれないと

インドや中国はどうなのか知らないけど、ヨーロッパとかって駅に改札とか無いから統計取れないでしょ。

インドや中国はどうなのか知らないけど、ヨーロッパとかって駅に改札とか無いから統計取れないでしょ。

>>154-155
日本以外の鉄道は利用したことがございませんので、世界の鉄道については全く無知です。申し訳ございません。
指摘されてから、「そういえばテレビで見る。確かに…」と思いました。

ところで、池袋の6月7日以降の発車メロディは決まりましたか。

http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html
新宿　　　4,358,097
池袋　　　3,447,397
横浜　　　2,285,781
東京　　　2,195,524
渋谷　　　2,187919
上野　　　1,779,341
北千住　　1,615,976
品川　　　1,466,815
秋葉原　　1,392,410
高田馬場　　979,258
新橋　　　951,480
御茶ノ水　933,478
日暮里　　779,047
西船橋　　774,022
立川　　　610,913
川崎　　　548,392
国分寺　　546,582
五反田　　514,502
神田　　　512,706
有楽町　　505,313

年間鉄道輸送人員（ＪＲ＋地下鉄＋私鉄：国土交通省2000年）

�@東京　　83.1億人　�A大阪　　30.2億人　�B神奈川　24.3億人
�C千葉　　12.1億人　�D埼玉　　11.0億人 �E兵庫　　10.1億人
�F愛知　　 9.4億人

http://tamagazou.machinami.net/ikebukuro.htm
↑全国的にはあまり知られていないようですが、池袋駅周辺は
新宿・渋谷・銀座・上野・六本木などと共に、都内の代表的な
繁華街の一つになっています。

>>156
ニューヨークのミッドタウン（中心地）にPENステーションという最大の
ターミナル駅（マジソン・スクエア・ガーデンの地下）がありますが、
人の流れと駅の大きさは、立川あたりとどっこいどっこいかなって感じ。

ロンドンにも国鉄ターミナルがありますが、人の流れは体感で一日30万人
くらいの印象でした。

ちなみに東京圏人口3400万（首都圏4200万）は、世界二位の都市圏ニューヨークの約２倍、
世界３位が京阪神都市圏の1700万人で、日本の都市圏人口と鉄道利用率は世界でも
ダントツです。

経済規模（県民総生産）でも東京都８５兆、ニューヨーク市全域４７兆、
大阪府４０兆、大ロンドン地域３２兆など、人口集中型の日本の都市圏の底力は
世界の中でもズバ抜けていますので、都市圏人口・鉄道利用率・経済力からして、
東京圏・大阪圏の上位の駅を上回る利用者は、日本以外の国ではまず考えられません。

世界の鉄道利用者の半数が日本国内での利用だと言われているからなあ。

２０年後あたり、中国の大都市がどこまで食い込んでくるか楽しみだな。

　これは神のみぞ知ることだけど（というか、列島形成における地学の
分野だが）、関東平野がバカデカ過ぎるんだよな。
これぼどの広い平野があったら、建物は建てやすいし（地震があるから
簡単ではないが）、人が集まって住み着くって。
気候的にもベターなんだろうな。
十勝平野も広いけど、やっぱ立地がアレだしなぁ。

>>162
全然ダメ。
例えば北京でも路線長が全く不足していて、
今から必死こいて造っても東京並みの路線網を構築するには100年は堅い。
あの国は道路予算の半分を鉄道に振り向けるぐらいのことをしないと、
近い将来環境問題的にもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態に…

　Ｈ１３年間乗車人員数
１新宿２億７,０００千万人
２池袋２億５００万人
３渋谷１億５,４００万人
４東京１億３,４００万人

つーか東京人多すぎるよね

>>158
東急横浜線？
形成上野駅？
西武＞東武？

>>159
当たり前だろ

いけふくろうは待ち合わせしやすい。
便所・キオスク・コンビニが近くにある。

マイナーなのもよし

東のいけふくろうに西のプリズムだよね。

>>164
あの辺の大気汚染の影響を受けるのは日本では…(((（ ;ﾟДﾟ)))

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085855699/l50

「女子のスクール水着と体操服を１５枚ずつ用意しろ。でないと、学校設備を壊す」。

今月中旬、高知県山間部の小学校内に、こんな脅迫文が張られていた。
学校側は無視していたが、要求を５枚ずつに減らし、「２８日午後に取りに行く」と
書かれた２度目の脅迫文が１０日後に届いた。届け出を受けた安芸署員が張り込んで
いたところ、指定時刻に鉄道マニアの男（２０）が現れたため、同署に連行、取り調べたうえ、
２９日早朝、恐喝未遂の疑いで逮捕した。男は「人に頼まれて行っただけ」と否認している、という。

調べでは、今月１１日、校庭のごみ集積場の上に脅迫文が張り付けられていた。
学校側は同署と教育委員会に相談し、「そんな要求には応じないように」とアドバイス
されたため、無視していた。ところが、２１日になって、再び、脅迫文が張り付けられたため、
同署の刑事５、６人が、水着などを入れたと見せかけた袋をごみ箱の上に置いて、
張り込んでいたところ、校門から入ってきた男がごみ集積場に近づいてきたため、
署に連行した、という。脅迫文には、「身長１・６メートルのサイズ」とも指定されていた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040529i305.htm

age

>>165
毎年、渋谷と東京は３位争いをしているが、これってＪＲ束のみのデータでしょ？
東海道新幹線も含めたら、渋谷を軽く抜き去り、毎年３位の座につけるのにね。

>>157
池袋の発車メロ変わるの？
西武？JR？東武？トトロ？
順当に行けば、埼京線と傷心ラインのメロが古いよね。

とりあえず良スレだ。

ついに今週だね、埼京線と湘南新宿ラインの線路の切り替え

なんであんなに雨漏りしてんだYOー

今年度、池袋にこんな車両が入ってきます。
ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0072819_01.jpg

ウソ電？

>>179
ソースを見た上でそこまで言い切るとしたらある意味ネ申。

>>180
いや、単にURLの見方すらも知らない馬鹿(w

秋の東上線新車よりも目先の工事

543 名無し野電車区 04/05/31 23:50 ID:8yRieI+f
東部社員が池袋で見ていて欲しくて欲しくてしかたなかったんだろうなぁ。

池袋と渋谷は13号線ができたら、新宿に客を奪われそうです。

でも、13号線が開通したら、山手線と埼京線の混雑はどれくらい緩和されるんだろう?

池袋のスナックランドって、どんな感じだったんですか？
味は？

>>186
いろんな店の集まり。
関西うどん屋とか、ピラフ屋とかラーメン屋とか色々あった。

今更だが出来れば13号線は北通路の真下に駅を造って欲しかった。
そうすれば北通路に13号線、中央通路に丸の内線、南通路に有楽町線。地平部分に東武、JR、西武で乗り換えも楽だし

綺麗な格子状になったのに←ここが重要

>>184 東横直通で、渋谷の一人勝ちじゃないの？

>>189
ＤＱＮとギャルは渋谷に集合するかもね

渋谷は今、強烈な経済的地盤沈下しているよ。

何があろうと池袋は埼玉県の西ベルリン。
その地位は永遠にゆるがない。

確かに。
１３号線開通後に渋谷に流れるくらいなら、
埼京線が恵比寿に延びた段階でそうなっていたはず。

>>191
埼玉県は東ドイツですか・・・

とすると荒川が壁になるわけか

>>193-194
東京都が東独逸なんじゃないか？

スナックランド。なつかしいなぁ。
昔、よく行ったよ。
スタミナ丼とか、二色丼とか、お好み焼きをよく食ったもんだ。
いつも不衛生なかんじがしたけどね。

>>186>>187>>196

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　大阪うどん　　やきそば　ラーメン　　サービス丼　カレー　トン汁
┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |関東蕎麦うどん
┏───┓　　┏────────┓┏──────┓　　|きしめん
┃ス パ　　|　　　|カレー　　　　　牛丼 |　|サンド　　　　　　|　　　|
┃ピラフ　 |　　　|　　　　　　スタミナ丼|　|　　　　　おにぎり|　　　|
┃　　　　　|　　　|ホットドッグ 　　　　　|　|　　　　　　フライ|　　　|
┃　　　　　|　　┗────────┛┗──────┛　　|
┃　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|鉄火丼
┃カツ丼　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|寿司
┃親子丼 |　　┏────────┓　┏──────┓　|
┃　　　　　|　　　|お好み　　焼きうどん|　　|　　二色丼　　　|　　|
┃イカ焼　|　　　|タコ焼　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|　　|...................................
┃ｼﾞｭｰｽ　|　　　|　　　　　チーズドック|　　|しうまい肉まん　|　　|寿司持ち帰り
┗−−−┛　 ┗────────┛　┗──────┛　┗───────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(餃子)



─────　　　　　┏──────────┓
　　　　　　　　　　　　　|ソフト　　　　　　　ドーナツ|
エスカレーター　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|

１３号線なんてほとんど計画が消えかかってた路線が
建設されてるなんてこと自体奇跡なわけだが

>>196
　ああゆう、スナックランドのような寄せ集めファストフード店舗って、
東京には他にないのかね？　東京のは泥臭さがなくて、何かキザっぽい。
漏れ的に、現役で寄せ集めフード店で最強なのは、東京ではないけど、
阪神デパの地下のスナックパークだな。老若男女でごった返していて、
１０００円あれば腹がこれでもかと膨れるし。

>>197
すばらしい。

鉄火丼も食ったなぁ。
当時としては鮨があんなに安く食える所はなかった気がする。
あった当時工房だった漏れはほんと重宝したよ。

>>199
たしかにスナックランドのような所って他には見かけない。

>>197
うちの親は昔働いていたらしい。
自分はよく固焼きそばとか2色丼を食ってたな。

>>192
既に新宿へ買い物客が流出してるらしい。

渋谷も相当、表参道と新宿に食われているらしいよ。

正確には、食われていない。
たとえば東武やサンシャインはここ数年ほとんど売り上げ落ちていないし、
パルコに至ってはむしろ上がっている。
再建途中の西武百貨店の落ち込みがややあり、数値的には
外商事業部の販売額を抜くようになったために見かけ上大きく下がっている。

シブヤは新宿と横浜に食われはじめている。これからは六本木と
二子玉川にも食われそう。表参道ははっきりと六本木に
食われている。

渋谷はもうだめぽ

東京北部・埼玉にまともな繁華街がないというのが池袋の強みらしいが。

ここは、池袋スレ…。

池袋駅利用者は減少傾向にあるよ。豊島区はかなりの危機感を抱いている模様。
しかし、その危機感こそがバネになる。
１３号線東池袋駅やＬＲＴで街が盛り返されるだろうよ。

新東京タワー誘致の話もある。

でも、13号線で池袋駅自体の乗降客数は間違いなく減る。
減らなければ13号線自体の意味もないし。

「池袋駅の乗降客数＝池袋の集客力」ではない。

ＬＲＴにはかなり期待しています。


　

つーか、治安悪すぎ。

ﾂｷﾞﾊ　ｲｹﾌﾞｸﾛ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>204
なんで鉄道板でこんな話になってるのか
よくわからんが西武の改装があれば
また変わるのかな？

>>211 早くて１０年後らしいよ。＞ＬＲＴ
　　　　　　ってか、雑司が谷のパイパス建設とセットでやらねば
　　　　　　意味ねーんじゃねーの？

>>206
確かに、西武池袋線だと所沢、東上線は川越、埼京線は大宮まで
行かないとまともな繁華街ないからねぇ。
でも１３号線が開通したとしても池袋の売上が落ちるかは「？」
新宿を通るといってもＪＲ新宿駅じゃないからねぇ・・・。
むしろ１３号線沿線客の取り込みで池袋、渋谷が活性化したりしてｗ

どっちにしろ、池袋、新宿、渋谷、横浜を結ぶ路線というのは
完成時にはかなりのフィーバー性を持ってマスコミに歓迎されるのは
間違いない。しかも最後の地下鉄建設ときたもんだ。
これに乗じて、東上線や池袋線のイメージ、ブランド、宅地開発の向上が
進めばよろしい。その時点で、池袋も新東京タワーとかLRTが
決定していないと、衰退都市のイメージを世に与えてしまう。
逆に決定していれば、マスコミ的にもかなり盛り上がることは請け合い。

>>215
豊島区のＨＰでは３年後に建設に着手とある。完成予定が１０年後ってことかな？

ＬＲＴの建設に７年も必要ないよ。

3年後に着工なら5年以内に完成。工期1年半というイメージだろう。
問題は本当に着工できるかどうかだろうね。

>>215
その前に都電荒川線直通なしでやるんだったら
雑司が谷なんて通っても無駄。

マジのルートってどんな感じなの？＞ＬＲＴ

>>219 着工までの手続きが超面倒らしいね。

>豊島区のＨＰでは３年後に建設に着手とある

え？豊島区のHPのどこにそんなこと書いてある？

来週から埼京線上りは１番線からと放送があったように
思うが、来週から１・４番線＝埼京線、２・３番線＝湘新線
となるの？

池袋とまりの高崎・宇都宮線の電車は不便な乗り換えを
強いられるのかね？

>>222
昨年の秋のシンポで豊島区長がＬＲＴ導入を熱く語っただけで、区議会でも本格的な
議論に入ってない模様。

っていうか、議会というのは法案を審議したり、その年の予算を
決定したりするところだから、区議会で本格的な議論をしていないのは
あたりまえだが。

っていうか、どうも豊島区のあれやこれやの開発のやり口を見ていると
生活者としての区民にはなるべく知られないように、商工業者のうちだけで
こっそりと進めるのが好きみたいだ。新東京タワー誘致にしても
豊島区が一番情報を漏らさないし、LRTにしてもはなっから
商工業者と行政だけで進めようとしているみたいだ。

ま、福祉福祉というだけで、その福祉にあてる金の稼ぎ方は
まったく考えられない馬鹿政党や世間知らずの市民運動家が
反対のための反対をするのはわかりきっていることだから、仕方ないけど。

>>226
でも、
　俺は豊島区が区をあげて場外車券売り場に反対しているのは違和感あるな。
年間10億もの税収を区にもたらす、その上、今の財政状況の中、それには
反対し、ＬＲＴは作ろうという区の姿勢は理解に苦しむ。

　住宅街の中ならまだわかるが、風俗街の中でなぜ反対する必要があるのか。

目先の小銭よりも、イメージ向上による資本の流入、活性化のほうが
将来的に税収のアップにつながるという目論みでは？
区の懐具合が厳しい根本的原因というのは過剰なまでの
区民向け施設の維持費やそこで働く人の人件費、そして何より
不況による税収の落ち込みが痛い。
年間10億の税収が確保できても、余所との都市間競争に負け続けて
ジリ貧状態を続けるようなら何の解決にもならない。

LRTに正面きって反対しているのは区の各種施設で働く職員たち。
そして、その労組が支持母体の政党、議員たち。
この間の統一地方選で豊島区で惨敗して大きく議席を減らした
あの党とあの党と思ってもらって差し障りない。

彼らにとっての税金の正しい使われ方は、福祉の名目で
区の施設をたくさんつくって、自分たちの高給と雇用をまもること。
彼らは自称プロらしいので、民間委託などもってのほからしい。
区の施設を閉鎖してまで財政を切りつめているのに、LRTとは
何事だというわけ。ようは税金の浪費者が「街のイメージ向上よりも
私たちの雇用を守れ」と反対している。

>>217
イメージだけでなく実際に衰退してるだろ。
買い物するにしても池袋じゃなきゃならんということはない。

池袋が百貨店やカメラ屋という大型店を売り物にしてるとしたら
より選択肢が豊富な新宿に負けるよ。

>>230
そう言う意味で、大繁華街のど真ん中にLRTが走り、
600ｍ級の新タワーがそびえるというのは、
東京の他の繁華街との差別化にもつながるね。

ＬＲＴが走ってるというだけでどれだけ客が集まるか？
所沢や志木の住民にとって何の関係もないだろう。

また新東京タワーの建設も決まったわけではない。

>>232
それはあまりにも頭悪い考えでは？
LRTが契機となった活性化、開発にこそ意義がある。

もっとわかりやすいように書くか。

LRTが走っているだけでは人は集まらない。
LRTが走っていることによる景観の向上、ランドマーク性、利便性の向上、
認知度のアップなどにより開発が進み、魅力的な商業施設の出店が増えれば
人も増える。

　ＬＲＴ網整備を前提に、できうるかぎり（あくまで「できうるかぎり」）、
池袋周辺道路から車を締め出してもいいね。
　欧州ではそれで成功しているし、東京ほど鉄道網が発達した街で、車で
集客する必要はない。

渋谷なんかも、ヨーロッパ風の洒落た電話ボックスを配置してから
若者の街として発展したというよね。もちろん電話ボックスだけで
発展したわけではないが、今よりも労働組合や観念左翼が強かった時代、
反対した人は多かったのだろうか？「税金の無駄遣い」って。

今の渋谷区の住宅地としての人気ぶりや、ブランド性、繁栄をみれば
無駄遣いどころか、とんでもない超効率優良投資だったわけだ。

　池袋は東と西で利害がはっきりと対立しているのもなかなか、いい開発が
できない要因だね。

>>237
それはデッキ構想で解決できるかもしれない。けれど新宿で同様の計画が進行して
るし、暫く模様眺めという感じだ。ＪＲ、東武、西武も意欲がないというし。

しかし、反対している人がいるとは・・・。街に回遊性が出来て、中小の小売店も
集まり、新たな雇用が生み出されるかも知れないのに。

東長崎とか駒込とか池袋から離れた地域の住民は、けっこう反対が多いらしいよ。

>>238
税金使った開発に反対している区の現業職員は民間に雇用が生み出されても
そこで働きたくないとさ。民間は残業あるし、休み少ないし、手当もないし。

だから開発だけでなく民間委託にも反対する。反対の建前は「サービス水準の維持」。
民間よりもはやい閉館時間、競争原理の働かない環境で切磋琢磨されていない
職員のなにがサービスの維持だか。

>>239
正確には住民というより、商工業者が反対している。
池袋じゃなく、おれたちの商店街にも金つかってくれよってこと。
つまり、区全体の投資効率なんてしったこっちゃない、
自分の商店が儲かればいいな、って次元の反対。

>>241
　結局、区の中心たる池袋のイメージなり商業価値の向上が、周辺にも波及するという
大局観がないんだな、彼らには。
　池袋が発展すれば、周辺だって良い方向に行くのに。
　かつて、大型店出店に反対し続けてさびれていった地方の中心商店街のような
時代錯誤の発想から変えないと豊島区はよくならない。

不公平と言えば、豊島区は生活保護者への給付額が
極めて高い部類に入る。まじめに働いて支払ってきた人の年金
支給額よりも高い生活保護費ってなに？それで昼間から
パチンコに行っている生活保護者の実態がある。
こういうのを福祉の名の下に守ろうとし、こういった（不平等）福祉を
守るために開発と聞いただけで脊髄反射的に反対する
馬鹿政党やアホ市民運動家が世の中に入る。
時代や良識ある区民に相手にされなくなってどんどん元気なくなってきてるけど。

>>241
これは豊島区の話じゃなくて、東京都某H市の話だけど、
中心部の商店街がさびれているので、税金投入して活性化事業をしようってなったんだけど
町じゅうの商店会が補助金よこせと騒いだ結果、
中心市街地活性化事業のエリアが２ｋｍ×１ｋｍ（２平方キロメートル）近い広さというとてつもないことに。
で、結局そのエリアのあちこちに分散してちょっとづつ施策をしてるから
一向に活性化しない（藁。
商店会の連中ってのはどこでも馬鹿なんだな。

八王子市しかないわな。。ｗ

>>242
新宿や渋谷が民間主導でどんどん開発が進んでいるのと大違いだね。
ＬＲＴや東西デッキ構想が遅々として実現しない理由の一旦が垣間見れたよ。

税も年金も商店主はＤＱＮばかり

このスレに個人商店主がいたら、反論の機会を与えるから是非、書き込んでくれ。

>>244
それは別に商店会に限らず、だとは思うけどね。
例えば、鳴り物入りでスタートしたリゾート法も、
最初は日本を代表するようなリゾートを一点集中的に作る構想もあったみたいだけど、
結局全国の自治体の要請に推されて、ばらまき型に。
しかもバブル崩壊で計画倒れ。いくつか実現したものも、
ご存知の通り。。。
新幹線も、高速道路も、空港も、すべてそう。

池袋と直接関係のない話だけどね。

>>227
同意。東京芸術劇場が閑古鳥。セゾン・東武美術館閉鎖で
「芸術の町」構想が崩れ去ったのだから、代わりに集客できる
ものが欲しいわな。車券売り場ならジュンク堂の向かいのあたり
とか新線池袋駅方面に作ればいいじゃん。

>>250
　それも区の反対の理由がこれまたおかしい。
「あんな池袋駅の目の前にあんな施設が出来て人が押し寄せたら
　安全性が･････」だと。
　ようは、それだけ多くの人が訪れることを認めているわけだよ。
それも予定地はビックカメラ本店横の駐車場。
あの場所は、きたないし、裏には風俗店、パチンコ店が密集。駐車場の
為、明治通からも風俗案内所が見える有様。
　あそこに車券場（っていっても最新鋭のビル）ができたほうが
よっぽどまし。その上、人が池袋に来るんだから。

　予断だが、東口始発のＬＲＴって、サンシャインまで行くんでしょ？
で、回遊性を高めるなら、香港のトラムのように次から次へと電車が
来る方がいいよね。時刻表に縛られず、待ち時間も２分くらいにして。

いよいよですね。配線変更とハツメロ変更が。

けっきょく、新東京タワーが東池袋にできればLRTもできるだろうし成功するだろ。

>>251
治安方面への不安だろ。
ギャンブル施設周辺は治安が悪いのが常。
負けた腹いせにスリや強盗などが絶えない。
帰りの交通費を考えずにつぎ込むような病人もいるし。

もとから池袋＝治安がいいなどというイメージはない
からなあ。
池袋は新宿、渋谷と違って繁華街エリアが狭く、駅と
サンシャイン通り近辺以外にこれといったものがない
のが問題だろう。

>>256
ロマンス通りはいかがでつか？

>>256
いや、これ以上悪くなったら・・・ｗ

>>256
それも、‘エキブクロ’と言われた所以に一つ。

>>253
前に中央線工事で大ポカがあったから、関係者は緊張しながら
やってるらしいね。緊張してやってもらわないと困るけど。

　工事が完成して列車が通るようになったら、Ｐ’パルコ横の公園や
Ｄ−Ｂｏｘから見た風景はどんなものになるのだろ？
今度、原チャで池袋大橋から駅方面を俯瞰して見るかな。面白いものが
みれるかも。

ご無沙汰しております。
>>160
拝読させて頂きました。改めて日本の鉄道の驚異を感じさせます。
確かに日本の駅は混みすぎかもしれません。新宿、池袋、大宮・・・物凄い人です。
そのため、地方の駅との差が激しいと感じます。
>>161
２人に１人は日本の鉄道利用ということになりますね。またまた驚きです。
>>163
さすが、神の国ですね。
>>163
日本人は年に２回は新宿駅を利用している感じになりますね。
>>166
その通りです。もっと埼玉や神奈川、千葉に散らばれば良いのですが。
>>169
そうですか？あまりにも待ち合わせの人が多くて、しづらいと感じます。
>>174
新幹線利用者は、含まれていないと思います。しかし微妙なところであります。
>>175
「変わるかもしれない」という話です。
いつもご利用ありがとうございます。
>>176
月曜日から、楽な通勤が始まりそうです。

>>177
しておりますか？どこか教えて下さい。
もしかすると三越の近くの地下ではないでしょうか？
>>178
東上線に新型車両、楽しみです。
>>207
そうです。鉄道総合板にも同じようなスレッドがたてられていたと思いますが、今はどうなさっているのやら・・・
>>208
豊島区の資料にも書いてありました。昼間人口・夜間人口・西武利用者・東武利用者は１０年以上前と比べると、だいぶ下がっているようです。
ＬＲＴは本当に実現するのかどうか、豊島区の見せ所ですね。
>>209
本当ですか？もう５年ぐらい前に構想がありましたが、進んでいるのでしょうか？
もし池袋に完成すれば、物凄い勢いで賑やかになるでしょう。修学旅行生ももっと池袋に来てくれるのではないでしょうか？
しかし東京駅から遠いですし、サンシャインがありますので難しいのではないでしょうか？
>>217
地球最強の路線となるのが楽しみであります。
>>222
３月か４月頃に公開されていました。今でも探せばあると思います。
>>237
東のほうが発展しているように感じます。西武が東口に近いのは助かります。
>>256
確かにサンシャイン通付近が賑やかなだけでして、豊島郵便局まで行くと閑散しております。

>>豊島郵便局まで行くと閑散しております

いくらなんでも、駅から遠すぎ。
　でも、池袋はいある程度駅から離れると、もう住宅地だもんね。
　

>>261-262
あの〜、ウザイ上に読みにくいのですが。

>>263
その様な場所に私は毎週駅から１０分も歩いて通っております。ゆうゆう窓口は豊島郵便局まで行かないとありません。
駅から近い新宿や東京が羨ましくなってきます。
サンシャインの後ろへ行くと、豊島郵便局や造幣局がありますね。
人は池袋から東急ハンズまで地上を歩き、そこからは地下通路を通ってサンシャインシティへ入りますので、賑わって見えるのは東急ハンズ・東京スター銀行辺りまでです。
川越街道を渡って、書店、am/pm、豊島自動車学校、そして豊島郵便局まで行くに連れて、人数が少なくなっていきます。
西口が賑わっているのは丸井辺りまででしょうか。地下通路でその先まで行けるようになっておりますが、東上線より先は朝でも少し空いています。

>>263、>>265
同意です。せめて椎名町あたりにも郵便局ができれば西側の人には良いですが…。

>>256
確かに繁華街が狭い。
でも駅前でほとんど用事が足りるのは便利なのも確か。
駅の近くにアパートを借りれるし悪くないぞ。

　ビックリガードを潜って、西口に出て左折して勤労福祉会館の方へ行くと
もう住宅地だもんね。
あの変にソープがあった筈だが、今もあるのか？

>>265 一応、丸井の先には立大があるので、そこそこ人通りは
　　　　　　あります。

>>269
　西口は最近、地下道の人通りが増えた。あの地下道は、便利だが、町の
賑わいという意味ではどうか。。
　立教方向からは今や、地下道経由で駅へ向かうのが地上よりもメインに
なってしまっている。

報林道書店知らないうちに潰れてた。

なっ、　　　なんだって〜（笑

>>267
現在、駅に近い高層マンションが沢山建設されています。
>>269
そう言えばそうでした。失礼しました。
立教大の前の道で私はいつも迷っています。

池袋駅の埼京線ライン線ホームの状況ですが、電光案内表示器や頭上案内は新しいものに変えられておりました。
しかし山手線ホームはまだ未対応ですので、終電後に取り替え作業を行われると思います。
また工事中のホームですが、階段付近で係員が見張っております。ところが精算機・トイレがその近くにあるため、ホームへ行くことは不可能では無いです。

>>271
順区堂に食われた？
西と東の違いはあるが、影響がなかったとは言えないだろう。

>>270
丸井前の交差点、信号長いから、もぐったほうが早いからではないかなぁ。

>>177
本日確認しました。確かに多すぎました。池袋だけあって、袋で池が出来ていました。
>>275
確かにあらゆる方向から車が行き来しますので長いです。次から次へと車が来ますが、数十秒間だけ赤信号でも車が来ないときがありますので、渡ることが出来まする
そのせいか、たまに警官が張っています。（※信号無視はやめましょう）

　西口から要町に伸びる直線道路は、街灯の色使いが綺麗だね。
あそこを通りながら、要町交差点ウラにある、高級フランス料理店に
行くのがオツだね。
に、大して東口から伸びる道路は駄目駄目だね。
もし、グリーン大通りにＬＲＴが通るようになったら、この辺も
もっと洒落っ気出しても良いと思うよ。

今日は池袋が変わる日です

>>277
オテル・ド・キタオカ
東京でも実は一流のフレンチ。通ならしってる。
通ですね。ｗ

埼京線が上の方はしっててビックらした。
でも停まっててあんま意味無いじゃん。

>>280
さりげなくカメラ屋の宣伝乙。

>>279
２階の食卓。ここもコジンマリとした小さな鴨料理店ですが、美味しいです。
鉄道スレなので。
東武池袋駅ホームが小さ過ぎるとの意見あるけど、急行、準急、普通を間違わなくて
逆に便利。

朝の成増発池袋行きの東上線の
普通列車の混雑状況はどうですか

>>283
早朝は余裕。
ラッシュ時は１５分前に逝け。

発メロに統一感が無さ過ぎだが。
特に貨物上り線。
傷心上りを近郊１１番あたりにして、
自殺幇助系ﾒﾛで統一ってのはどうでしょｗ

ホーロロロー叩きは(・∀・)氏ね!

叩いてないのだが？
むしろ、ノー天気な傷心上りを変更しろと言ってる。

>>287
埼京上りと間違えますた。パンティー切って乳首吊(ry

なにげに池袋駅って乗り換え便利じゃない？
東武からも西武からも苦にするような距離じゃない。
特に埼京線のホームが実用的な位置にあるのは池袋だけ！
地下鉄乗り入れしてもあまり直通にシフトしないのは
優等→池袋乗り換えのほうが便利だから？？

はっきり言うと、池袋は乗り換えがメインだろ？

>>289
同意。
西武も東武も地下鉄経由で行っても、時間かかるし金もかかるし。
それに池袋で用事済ませて都心に向かう人もいるだろうし。
駅前のりそなでおろして、銀座天４に行くのが俺のパターンでつ。
というか、池袋でほとんど済むから直通を使うのはサラリーマンぐらいかと。

>>291
西口のりそな支店でおろしてる？
東口のりそなクイックじゃ不便か

>>289
私鉄から分岐してからは全く別のルートを通る千代田線や日比谷線と違い
有楽町線は池袋を通るので池袋で乗り換えればいいやということになる。

地下区間を走っていると体感的にかなり長く感じない？
できるかぎり地上を利用したいんだけど。

東上線だと、停まっている埼京線を見て速く感じるだろうな

でも有楽町線は地下の割にちゃんと走っているけど、
東上線は地上のくせにだらだら走っている感じ。

>>289
東上線から飯田橋・銀座方面は和光市乗換の有楽町線に移ってるだろ。
急行といってもあまり速くない。特に朝は遅い。

>>297
でも、急行ならうっとうしい駅の停車と客の入れ替えが成増しかないけど、
有楽町線だと池袋まで7回もある。停車時、発車時の体にかかるGも不快。

差はないし和光市から営団で経由したほうが安いからねぇ

有楽町線に乗るとかなりの確立で駅到着時に不快感を感じる。

>>299
１３号線の渋谷延長でもかなり地下鉄に客が流れそうだな。

>>301
元々流すことも目的に地下鉄を作ってるわけだから流さないと。

>>302
　全く同意。
13号線は荒川放水路みたいなもんだな。

>>289
＞特に埼京線のホームが実用的な位置にあるのは池袋だけ！

まあ、元は赤羽線の終点だったからだろうけどね。
それにしても、新宿はまだいいとして渋谷は本当に使えないな。
無くてもいいよ

赤羽線時代は東上線ホームのお隣だったような・・・・。
埼京線ホーム、宇都宮線ホームは元々貨物ヤードがありました。

>>304
池袋は普通、新宿は遠すぎ、渋谷は無理がある、恵比寿は微妙、大崎は不便
※山手線基準

恵比寿の微妙と池袋の普通はどっちが便利なんだろ。

赤羽線時代は確かに東上線側にあったらしいね。
そのご西武側に移って１０両対応になったみたい。
旧赤羽線ホームを山手外回りに転用した後も、
今でいう８番線はしばらく使えなかったきがする。

恵比寿はクソな渋谷のホーム構造の救済策のようなもんだろ。
元々、渋谷のＪＲ線は山手線しかないし、ＪＲ他線との分岐駅でもないから、
埼京線⇔山手線の乗り換えはほとんど考慮に入れなくてもいいし。
渋谷乗り入れの他社路線との乗り継ぎが悪いのは、ご愛嬌ということで。
ＪＲと私鉄・地下鉄は相互に乗り換え利便性なんて元々考慮していないんだし。

埼京線と湘新ラインのホームが方向別になって便利になったけど、
やっぱ、池袋始発(折り返し？)の高崎線/宇都宮線って、
２番線(新宿方面)から出るんですね。
相変わらず国鉄的発想から抜け出せてないなぁ。

国鉄的ですね。ただ、下りの関係で３番線で折り返せない状況があるみたいです。ただ、池袋電車区や引き上げ線を設置し一時引き上げなどをして折り返しをきちんと上りホームからにしてほしいです。

秋のダイヤ改正で池袋止まりはなくなるかもな

>>310-312
埼京線スレより


　883 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/06/09 22:26 ID:x36fGAZg
　今日の夕方、池袋使ったんだけど、
　昇進は小田原行も逗子行も３番線発だった。
　しかも籠原行は２番線発。

　ポスターとかで、さんざん方向別について騒いでたわりには
　方向別になったとは言いがたい罠。

　激しくがいしゅつだと思うが
　結局、ダイヤ改正までは滅茶苦茶。


折り返しの電車どころか昇進南行きも３番線から出るありさま。
確かに池袋折り返しが邪魔してるようだね。

赤羽線時代のホームって、現8番線の他に5番線も使ってなかった？

>260
＞前に中央線工事で大ポカがあったから
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>311
引き上げ線どこに造るんだろうね？
場所ないよ。

>>314
ｦｲｦｲ、あれだけ有名な事件なのに知らんの？

１・２番線と西武の間に、最後っ屁のような形で新ホーム出来ないもんかね？
当然、構造上、池袋止まり専用前提で。

今年から東京に来た人は中央線事件知らないかも。
地方じゃやらないニュースだし。

普通に全国版でやってただろ。
踏切騒動もあったわけだし。

　あれと比較すりゃあ、今回は大成功だったってわけだな

>>310
国鉄時代は湘南新宿ラインなんて走ってなかったけどね。
完全に国鉄自体の発想から抜け出てるよ。

高崎線宇都宮線上り「池袋行き」ってのが中途半端でならない。
全部新宿まで行け。ふつうに需要はあるし、
新宿だったら番線多いから融通が利く。

>>319
やってるけど全然なじみのない路線だからね。
ずっと憶えてるのも難しい話。都会で何かが起きたくらいしか感じない。

融通利かないから池袋発着になってると思われ。

その昔、浦和通過赤羽行きというのがあった。

１０両分の引き上げ線は、作るスペースは、なさそうだった。
ただ一時池袋電車区には、引き上げ出来るてでしょ？一番いいのは、池袋折り返しの新宿、横浜方面直通への変更。
あと、池袋折り返しの埼京線（赤羽線）は、立体交差前の上り線（池電への出入庫線）を使ってるんだね。０時７分発は、０分ちょうどの川越行き最終が４番入線のため３番かからの発車なんだね。

>>322
池袋行きを新宿・大船方面へもっていくための工事だったわけだが。
分かってる？

>>327
　んだ。
秋の改正でよくなる。それまでの我慢だ。

>>325
赤羽高架化の関係で王子方が単線になっていた時代だな。

西武線スレがにわかに盛りあがっております。

「北側からの客が新宿方面に流れる」というのではなく、「湘南や東横線沿線の人を池袋まで呼び込んでやる」という意気込みで街造りをして欲しいね

【西武鉄道】ってどうよ？＜４８＞
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086186509/
地下鉄＆西武池袋駅で盛り上がってるよ！

>>331
横浜方面からあえて渋谷・新宿を越えて、池袋まで来るメリットがあるのかな？

そんなこといったら池袋・新宿を越えて、渋谷まで行く必要なんかさらさら無いじゃないか。

世代・居住地にもよるが、
若者：渋谷＞新宿＞池袋
中年：新宿＞池袋＞渋谷
年寄：池袋＞新宿＞渋谷

渋谷のことだから大丈夫じゃない？

なんか渋谷に価値を見出している人って田舎者に感じるけどなあ。
東京の人って街ごとの特性を使い分けるよね。

>>335
だから渋谷には地下鉄で埼玉の田舎者を呼ぶべきでは？
漏れは池袋をよく使う。その次が新宿で、その次が日本橋。
渋谷は人大杉

>>335
そりゃそうだ。
銀座にパソコンを買いに行く奴はいない。

池袋のように百貨店やカメラ屋といった大型店がある繁華街に
価値を見出す奴には渋谷みたいなところは合わない。

渋谷は美味しい焼き鳥屋があるから好きだ。

　渋谷には、昔、「カメラのドイ」があったんだじょ、ｺﾞﾙｧ！

渋谷といえばスタパーだろ

>>329
高崎線、東北線の池袋行きが出来る前の話では？

赤羽線が、今の8番線から出ていた頃、
東上線は、番線表示が国鉄からの連番で、5番線〜9番線だった。

池袋には、昔、「サンゴーカメラ」があったんだじょ、ｺﾞﾙｧ！

>>341 うそ、それは気付かなかった。

>>342 出ると思ったいたじょ。
　　　　　今は‘さくらや’が宙ぶらりんの状態だね。
　　　　　淀は新宿、ビックは池袋、桜は渋谷と、ホーム
　　　　　タウン決めちゃえばよかったのにね。

桜はピンチ
池袋・新宿なんかにちょっかいかけるから・・・

>>338
　焼き鳥なら、池袋には母家があるじゃないか？
銀座のバードランドと並ぶ名店。渋谷には負けない。

もしかして大黒屋通りのほうかい？

さくらやは池袋では６０通りにあったけど、
今は駅前の微妙な店舗でやっている。
元のさくらやのあった場所にはマツキヨが入っている。

しかし「新宿西口駅の前」と歌っていたヨドバシも、
今では西口から一番遠い存在になってしまった。
「新宿西口駅」の上にあるサクラヤとハルクのビックのおかげで。

>>337
ビック有楽町店にＰＣ買いに行くやついるだろ、残念であった。

>>348
北の外れの有楽町Sofmapや山手線内側のビックはさすがに銀座エリアの外であろう。
>>342流に言うなら、銀座には昔「マイコンベース銀座」があったんだじょ、ｺﾞﾙｧ！


・・・まぁアレも銀座の北の外れだったがな。

>>347
今の駅前の店舗も結構昔からやっているような気がするが。

>>337
銀座にはAppleStoreがあるぞ。
あそこはショールームみたいなもんだけど。

>348
残念だがあそこは銀座ではない。

さくらやよりマツキヨの方が便利。電器店はビックだけで充分。
でも駅からはさくらやのほうが近い！（西武からだと）

>>352
残念だが、銀座・有楽町は一体。都も銀座・有楽町地区と、一つの商業地として
カテゴライズしているんだな。

つまり東京の人は町ごとの特性をいかしているわけではない
と、そう言いたいのだね？

>>354
役所の定義がか？そんなんどーだっていいじゃん。役人なんて何も知らんよ。

>>354
東京都がいくら「有楽町＝銀座」をアピールしたって有楽町は有楽町、銀座は銀座。
そもそも街の性格は東京都が決めたものじゃない。
有楽町の西側はむしろ「日比谷」「丸の内」に近い性格。
有楽町の西側を「銀座」と言うのは東新橋や汐留を「銀座」と言うくらいに無理がある。
ビックにしたってソフマップにしたって「銀座」はぜんぜんアピールしてないように見える。

てかスレ違いなので

池袋の将来
・新都庁候補地
・新東京タワー候補地
・新東京ドーム候補地
・新幹線駅候補地
・新JR東日本本社候補地
・新東京メトロ本社候補地
・新電車区候補地

×新都庁候補地　 　 　 　　 　石原一族が知事やってる間は0％か。
▲新東京タワー候補地　 　 　電波塔としては将来的に需要がなく
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　展望台としてはサンシャイン60の抵抗が予想される。
×新東京ドーム候補地 　　 　用地確保とフランチャイズの説得が厳しい。
△新幹線駅候補地　　　　　　 路線図的に品川と同等の機能を持てるかが不安。
×新JR東日本本社候補地　 移転する理由が見当たらない。また駅周辺の活性化に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つながる施設であるとも考えにくい。
×新東京メトロ本社候補地 　同上
○新電車区候補地　　　　　　 湘南新宿ラインの増発に対応するため電車区復活の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能性はある。でも駅周辺の活性化効果がゼロなのが…

観光客より、役所・会社関係者を呼んだ方がいいと思って・・・
打倒千代田区！

>>357
銀座と有楽町、日比谷は同一エリア。強引に細分化するには無理がある。
新橋も銀座に連なる繁華街で一体と見なしていい。新橋の博品館劇場で芝居見ても
新橋で芝居観た！と言うか？銀座と一括りにして差し支えないと思うな。
日本橋は銀座エリアから外れ商圏も競合するけど。

一般人には銀座は銀座、有楽町は有楽町なのですけど。

>>358
いっそ池袋に埼玉県庁を建ててはどうか？

http://travel2.2ch.net/test/reading/chiri/1077644522/314
「サンデー毎日」昭和１３年７月３１日号　小熊秀雄
池袋から長崎町にかけては、芸術家と称される種族が住んでゐる。それと平行的に
ダンサー、キネマ俳優等消費的な生活者に、無頼漢、カトリック増侶等異色人種を配し
サラリーマン、学生が氾濫している。

地方人の寄り集まりであるこの植民地東京の中でも最も人種別において、脳の働きと
心臓のチックタックの状態が醸し出す不思議な雰囲気は恰巴里の芸術街モンパルナスを
彷彿させる物がある。

近く池袋の空が夜の光を反映して美しく見える頃、画家達はパチリパチリとアトリエの
電灯を消して長崎町から池袋に出掛けて行く。特別の用事がある訳ではなく、ただ、
遠くの手が差し招くままに、足がふらふらその方向に向いて行くのである。

池袋と言えば大型店と家電量販店しか思い浮かばない人は、底が浅い。東京の歴史にも
地理にも無知という事。ま、お上りさんでしょう。

>>362
その一般人は上京者？（プッ）

池袋西武の建て替え計画も浮上して来たな。
新タワーの誘致に成功し、ＬＲＴた東西デッキ、池袋駅を地盤とした駅ビルなど
が建てられれば、正に、鬼に金棒！

>>368
埼京線の乗降客最大駅は新宿。西武新宿線の起点でもある。
埼玉人の占める割合は、新宿の方が多いと思われる。

連投スマソ
全国主要繁華街小売販売額比較（お国自慢板から）
１兆〜新宿エリア
６５００億〜池袋エリア（６８００億）
６０００億〜銀座・有楽町エリア
５５００億〜該当なし
５０００億〜日本橋エリア、横浜エリア、栄エリア（名古屋）、
４５００億〜渋谷エリア、天神（福岡）、大通り・薄野（札幌）

板違いなのでここまでにしときやす。

>>361=365
博品館劇場は銀座8丁目。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.52.968&el=139.45.51.674&la=1&sc=1&CE.x=247&CE.y=281
藻前こそ「おのぼりサン」かよ。
まちBBSにｶｴﾚ

わざわざ調べたんだね。ご苦労。
ちょくちょく博品館には行くんでな。昔からあの辺り親に連れられて。新橋駅で降りて
向かってたから勘違い。スマソ。

>>363
税の無駄遣い。都庁を埼玉県に建てるべき。
「それじゃぁ都庁じゃない」と突っ込まれる。

>>367
新宿は中央線、京王線、小田急線で多摩と神奈川の比率もかなり高いからなぁ

>>365
そうじゃない？やはり遠方からの客を大切にした方がいいと思う。
首都圏住民はわかっているから、それはそれでいいと思う。
まず銀座と有楽町の質が違うだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

池袋は埼京線、ライン、東武、西武・・・どれも埼玉県民輸送交通機関

例えば帝劇も最寄り駅は有楽町線有楽町駅か日比谷線日比谷駅だけど、住所は丸の内だな。
丸の内は最近は商業地としての機能も持ち始めたけどビジネス街だよね。
丸の内に観劇に行って来たとは言わないよな〜。

しつこいぞ！有楽町は有楽町、銀座は銀座だろ。
天の邪鬼は市ね。

オレッチは代々江戸っ子でやんすが。
>>364の小熊秀雄のコラム読んでみるのもよし。池袋や東京の歴史勉強しようよ。
確か西武も有楽町に出店して時、銀座進出と報じられたね。

>>369ではありません。
>>364-368〇

お国板から
２３区民が最も多く利用する繁華街は
１位新宿
２位池袋
です。
ソース貼るので待ってて！激しく板違いだけど。

>>359
新東京ドームより新西武球場を建てるべきだろう。

サンシャインはべつに展望台で稼いでいるわけじゃないし
それよりも隣に集客力のあるタワーができて、サンシャインの方の
ショッピングモールや水族館に回遊してくれた方がありがたい。

もっと駅に近いところに施設を作るべき
よって東口のさくらや、風俗店処分。西口の再開発が必要。
陸奥の田舎者はこう言うだろう。
「池袋の１００億円の夜景だ」とな。

>>382
風俗店や飲食店がゴチャゴチャ混在してるのが池袋の魅力じゃないか。

板違いスマソ
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK027_336&p2=62101921750qz2&p3=0jpg&p4=2858721&p5=

有楽町は丸の内署
銀座は築地でしょ

お役所だって管轄が違ったりします
山手線の内と外は違うのです

>>371
県庁はいらんが、免許センターが欲しい。
西武線沿線や東上線沿線の人間が鴻巣へ行くのはめんどい。

>>383
修学旅行の下見で先生達が池袋へ
　　　　　　　　↓
風俗店発見！ちょこっと休憩。もちろん代金は出張費から
　　　　　　　　↓
帰ってきて学校へ報告。「池袋は風俗店が多い」
　　　　　　　　↓
生徒達に池袋へは行かないように注意する
　　　　　　　　↓
池袋には修学旅行生が来ない
　　　　　　　　↓
だからみんな原宿・渋谷へ

田舎者修学旅行生　人気街ＴＯＰ５
１．渋谷
２．原宿
３．台場
４．浅草
５．浜松町

俺の感覚じゃ高速道路の内っかわは銀座だなあ。東の境目は昭和通だな。
博品館劇場は調べるまでもなく銀座だろう。ていうか「銀座○丁目」と
付くところを全部「銀座」としたら、歌舞伎座や日産本社も銀座に
なっちまうわな。それは違和感がねえか？

池袋ってのはどこまで指すのかね？むかしハタスポーツプラザに近い
あたりに住んでた奴が「俺の住所は池袋だ」なんて言っていたが、
そこら辺はむしろ要町って言うんじゃねえか？と言ったらぶっぷくれてた。
街のエリアってのは感覚的なものであって、「池袋○丁目」にだから
池袋、というのは当てはまらねえと思うんだけどな。特に東京は地名整理
でやたらと一つの町名が指す地域がでかいからな。

渋谷が危機に瀕している事は、お国板参照のこと。
小売販売額
池袋６８００億
渋谷４０００億台

衰退していく渋谷！

>>387
つか、地方から来てわざわざ池袋に興味は持たないだろ。池袋ウエストゲートパークを
ＴＶでやってた頃ならともかく。
修学旅行生は渋谷、原宿、そして新宿アルタの前・・・それで良いじゃん。
とは言え、何気に修学旅行生と思しき集団を池袋で見掛けることはあるんだが。
多分、近くのホテルに泊まってんだろうな。ターミナルの中では、恐らく池袋は
比較的安いホテルがあるんじゃないか？

１３号線が開通すれば、東横沿いの住民は直接新宿の３丁目に買い物客を
奪われる。そればかりか渋谷駅の地下化工事で、改札を出ないで地下鉄に乗り換え
表参道などに向かうパターンが主流になる。
港みらい線開通で横浜にも客を奪われる。
お先まっ暗だな＞３８８

>>388
ｿｰｽは？
浜松町ってのが、わからん。

>>391
勿論、修学旅行生なんかどうでもいい。
いかにもお上りさんだな＞３８８

渋谷西武の店員が修学旅行生の観光スポットになっている事を嘆いていたな。
金を落さないから（藁
益々衰退する渋谷！！！

>>389
池袋・・・駅周辺って感じだよな。あまり範囲を広くすると、「ここが池袋！？」となってしまう。
ちなみに池袋本町という地名は名前倒しだな。
>>391
若干サンシャインに興味をもつ奴がいるみたい。水族館とかにいるよ。
ま、「行くんじゃなかった」と思うだろう。
池袋のホテルといえばメトロポリタンかサンシャインぐらいだよな？安いとは思えないが・・・
>>392
池袋にせめて巨大bus terminalや新幹線駅があるといいのだが、無いので不便。
修学旅行生ってあまり地下鉄使わないでしょ。

>>393
街角アンケート　修学旅行生４７人に聞きました！
浜松町は東京タワーの間違えじゃない？？
>>394
渋谷なんて時代遅れ！俺は江東区だが、いつも池袋へ行くぞ。

>>389
西はＯＩＣＩＴＹあたりまでだな。立教まで含めるのは無理ありそう。
南はビックリガードのライン、池袋警察−ジュンク堂付近まで。
東は南池袋公園−首都高のラインにサンシャインシティ。
北は風俗街でかなり線引き難しいが池袋大橋あたりまで。

池袋は基本的に1駅のみで構成されている街だからそんなに広くはならない。
東池袋はオマケに近いし北池袋はお世辞にも池袋じゃない。

>>395
メトロポリタンかサンシャイン・・・の他にもあるこたぁある。
安いかどうかまでは見てないが。

ttp://www.mytrip.net/cgi-bin/pg/seek.cgi?query=%92r%91%DC&submit=%8C%9F%8D%F5&whence=0&sort=score&max=20&format=long

>>397
そんなもんだろうね。
漏れの住所は西池袋だが、人には椎名町って言うよ。椎名町って町名は無いけどね。

>>399
昔はあったけどな。
帝国銀行の支店があった。

>>400
いわくのあるものを持ち出したね。
まさに帝銀事件の起きた場所だな。

今の南長崎と目白の一部が椎名町という住所だった

>>398
漏れはあそこ以外のアホテルは心配で・・・
あ、他にサンルートがあったな。
>>399-400
椎名町は微妙な辺り。長崎だし、目白に近い。池袋から離れている。

>>397
やっぱりそんなもんかね。俺の感覚では立教のあたりは「立教」という
地域であって、池袋とはちょっと違うねえ。もちろん立教大学の最寄り駅は
池袋であることにはかわらんが。

大昔の話になるけど、そもそも池袋って山手線と山手支線の分岐駅を
最初は目白村に作ろうとしたけど、村民が反対したもんだから、村はずれの
へんぴなところに信号所として作られたんじゃなかったっけ？
駅以外は何もないところだったんだから、「池袋」って地名は駅周辺
以外には当てはまらねえよな。

>>404
元々計画では、山手線は目白駅から右にカーブしていって
巣鴨駅に至る計画であったはず。
ただ、目白駅構内が地形的に狭い事や、勾配改良が必要な事、
池袋が平坦地で大規模な構内貨物ターミナルを設置出来る
などとの事から池袋経由になったそうだ。
あと池袋駅は日本鉄道の池袋〜田端間開業時に出来た。。

>>405
で、東上線も巣鴨をターミナルにする予定だったんだよね

昔の池袋は今では想像のつかないほどの田舎だった

IWGP

>>397,404
一般的には（普通の人の認識は）立教は「池袋の立教大学」だろ
実際丸井から2,300ｍくらいしか離れてないし。

丸井今井

都電まで池袋になる？サンシャイン前というふざけた駅名があるらしいけど。

昭和鉄道高校　男女共学をスタート
　全国でただ１つ校名に“鉄道”を冠した東京都豊島区の「昭和鉄道高校」が、７０
年余の男子校の伝統に終止符を打ち、今春から鉄道人を志す女子も同じ教室で学ぶ男
女共学校として新たな歴史を刻み始めた。

京王電鉄　宿泊特化型ホテルの３号店「池袋」を開業
　京王電鉄は２０日、東京・南池袋にシングルルーム主体の宿泊特化型ホテル「京王
プレッソイン　池袋」をオープンした。同チェーンのホテルは、東銀座、神田に続い
て３店目。子会社の京王プレッソイン（本社東京都新宿区）が運営する。

サンシャイン前？？聞いたことないな。。。。

>>413
これ↓
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/toden/guide/ike_4.html
サンシャインは見えなくはないだろうけど、遠そう

http://search.map.yahoo.co.jp/search?p=%C3%D3%C2%DE
池袋

>>414
あくまで「東池袋4丁目」だな。あそこまで離れると池袋の街に含めるには無理がある。

立教は全体を「池袋」に含めるのは無理だな。小・中・高はほぼ要町レンジだし。

ご無沙汰しております。
要町の先には国際興業バスの「池袋車庫」があります。
「池袋」を含む地名や施設名が多いですが、我々の感覚にある「池袋」は狭い範囲に絞られております。

オレの認識では「要町」＝「（実際の住居表示とは別に）西池袋」ということだな。
あくまで独立した一駅でエリアを形成しつつ、より大きい池袋のエリアにも含まれているいわば衛星駅だ。
東池袋もしかり。

新宿に対する新大久保、大久保や西新宿
渋谷に対する神泉と同様にね。

というか有楽町線成増延長の前も知ってるから、要町は（池袋西口の駅勢圏を分割した新設駅であるという
認識がまだ消えてないのだよ、おっさんだから。

>>416
新線と地下道ができるまでは、立教小学校では池袋から歩かず
なるべく椎名町か要町を利用するよう指導していたな。そのほうが
大きな道路を渡らないで済むからだそうだ。
「池袋」が連想させる街の雰囲気と立教近辺は違うね。西池袋公園や
白雲閣が間にはいるからかね？

>>397
狭いところに店が集中してるから何かと便利だぞ。
大型店なら新宿に次ぐくらいに揃ってるし
新宿みたいに人大杉ということもない。

結局人それぞれだろ。
「東京」１つをとっても、東京駅周りだけというのもあれば、
旧東京市エリア、２３区内（これが最もポピュラー）とか色々ある。
広義で言ってしまえば神奈川や埼玉だって「東京」と言う事も出来る。

日本で亜熱帯気候の土地を抱える都道府県はたった2つ。

沖縄と、東京。

>>422
一瞬、「東京はヒートアイランド現象で亜熱帯なのか？」とｵﾓﾀよ。

東京は熱帯も抱えてるな。畳何畳分でもないけどｗ

と書くと、なんじゃそらと言ってくるやつが必ず出てくるな

>>424
あそこは熱帯ですたか。

>>419
立教付近はあまり歩いたことがないのですが、椎名町だと遠いですね。また、昔は違いますでしょうが、今は工事などで複雑な道路になっております。

>>420
そこが池袋に利点ですね。東口だけでだいたいが済ませることができます。ただ駅（改札外）に関しては、やはり歩きづらいです。

>>421
「東京」となりますと、ややこしいです。例えば、県庁所在地を聞く問題で、東京都は「東京」と、最後に市区をつけないで言う場合があります。神奈川県は「横浜市」ですが、東京都は「東京」です。
このことを専門家に尋ねるといろいろな回答が出てきますが、「東京は特別だ」という答えが一般的です。ただ都庁があるのは「新宿区」ですので、東京都の都庁所在地は「新宿区」でも間違えではないと思います。

>>422-425
「東京」と言えば、”大都市“というイメージで、主に都心・副都心のことを指しますが、奥多摩でも沖ノ鳥島でも南鳥島でも、「東京」です。
そこに住んでいる人たちは「東京都民」です。下手すれば車ナンバーは離島でも「品川」です。ですから、「東京」というのは奥が深く、複雑な所です。


豊島区（池袋）から話を逸れてしまい申し訳ないです。

サンシャインはちょっとしたトリックがある。
池袋駅からサンシャインに行く場合、
たいていはハンズの脇のエスカレータで降りていくから、
池袋の街と一体化しているように感じられる。
でも１階の出入口から見回すとアムラックスの裏からは
池袋の街から切り離された世界になっていることに気づくはず。

まあ、昔は娑婆から切り離された世界だったからな。

>>427
川越街道（？）が境界線となっていますね。そしてサンシャイン前交番、作る場所が間違っているような気がします。
余談ですが、私はサンシャインの動く歩道に乗りながら、変な広告を見るのが好きです。（例：大根君、餃子スタジアム）

ぶっちゃけケッペンの気候区分で分類すると
最寒月の月平均気温が１８度以上だと熱帯。
これに従うとすると西表島や石垣島なども
熱帯になってしまう。
それに鹿児島県も亜熱帯あるだろ。

で？池袋はどの気候区分に入るのですか？

都心の気候は気象庁発表の気温では語れない。

ヒートeyeランドと言えばサンテレビ

途中下車→東武の旭屋→西武のリブロ→ジュンク堂→地下通路でそばを食う

これが自分の池袋利用法。

>>432
ま、お堀に面した風通しのよい気象庁じゃねえ。

しかし池袋って三越の裏とか丸井の裏って言うと、
もの凄く外れって感じがしてしまう。

　そういや少し前に、サンシャインの屋上から飛び降りた強者な女がいたっけ？
アニメイト前の道路に着地した時は、正に水風船状態だったそうな。見たかった。

ハンズの昇りエスカレータで待ち構えていた殺人鬼もいたな

>>431
乾燥帯

>>397
山手線の西側は１駅で構成されてる街が多いだろ。
高田馬場・渋谷・恵比寿などもそうだし、新宿も基本的には新宿駅中心の街。

山手線の東側は神田から品川あたりまでオフィス街がつながってるし
商店街も日本橋・銀座・有楽町・新橋は接近している。

90年代後半に池袋ブームが来かけてた時があったな。
ホントかウソか優香がスカウトされたのも池袋ということになっていた。
タレントのスカウトなんて渋谷か原宿以外聞いたことなかったもんだが。

しかーし、その盛り上がりかけたブームを一人かっさらってついでに冷水かけたのがIWGPだったね。
あのドラマのおかげでやっぱり池袋はヤバい変なとこというイメージが付着してしまった。
実際にはもっとのほほんとしたとこなんだけどね。

池袋を貶したT*Sは氏ね！

>>440
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cd%a5%b9%e1+%a5%b9%a5%ab%a5%a6%a5%c8+%c3%d3%c2%de&hc=0&hs=0

>>440
http://www.yuka-club.com/profile/index.html

＞実際にはもっとのほほんとしたとこなんだけどね。
つーか、北口の近くに某指定暴力団の本拠地があるけどね…

柴崎コウも池袋でスカウトだったはず。
どうでもいいのでsage

>>441
そして、今度は映画で下妻を貶すT*S。歴史は繰り返す。

急浮上

上手くすれば究極の職住近接都市になり得るぞ

　しかし、池袋駅の乗降客２位ってのは、いつごろからのことなんだ？
結構歴史はあると思うけど、埼京線・湘新ラインホームが出来るまでは
たった２本の１〜４番までのホームで、その全国２位の乗降客数を捌いて
いたわけだからな。
昔、朝の通勤時間帯に行っていた、ホームへの入場規制って今でもやって
いるのか？

>>441>>446
T豚Sは東急厨の親分格みたいなものだからな。
他社を徹底的に叩くことで東急のイメージをageようとする。
なぜ両社が結託しているかは不明。

ラジオ送信所のような面倒な施設だけは埼玉に押し付ける。

>>449
電車が止まったりするとやるね。

香ばしいｷﾁｶﾞｲが一匹混じってるな。
「池袋最強線」ﾀｿかな？ｗ

>>449
1970年頃にはすでに２位だった、間〜違いない。
おそらく戦災復興の頃からずっと２位くらいなのでは。

まあ新宿には永遠に追いつけない舎弟格というか妹分というか

今たまたまメトロのページ見てたら地下鉄だけでも46万3350人/日と書いてある。
ちなみに営団内ではぶっちぎりの第一位みたい（第二位：北千住・32万6896人/日）。
丸ノ内線のラッシュとかすごいよね。

池袋がぶっちぎりの理由は
メトロの新宿は丸の内線しかないから
というのが大きいよね。

>>455
池袋だって有楽町線と丸の内線のたった二つだぞ。
大手町に遥かに及ばない。

東上線と西武池袋線という巨大脈流が流れ着く先が池袋ですからなぁ。

それ言ったら、東急２路線が流れ着く渋谷も、もっと多くなくてはならない。

>>453
あ〜んなに路線が集まってきている東京駅でさえも追い付けないってのは
なんでじゃんろ？　今は違うが、こっちは巨大市場の山手線とちっぽけな需要の
赤羽線しかなかったのに。
愛称的に赤羽線が埼京線に昇格し、宇都宮・高崎線も乗り入れ、最近はそれが
湘新ラインになって、客を多くする要素は揃ったけど、東京駅には切り札の
東海道新幹線の客数を含めても、まだ池袋には追い付けないという。

　追記

　それ言ったら、ほとんど山手一本えやってきた渋谷の地位も凄いけどね。

>>458
東京駅はＪＲ同士の乗換が多いから
実際に東京駅に用がある客以外はカウントされない。
池袋駅はＪＲ−西武の乗換客も利用者としてカウントされる。

>>458
東京駅周辺は徒歩圏内に、大手町、日本橋、日比谷、銀座などの主要な駅が多数あり、
利用者が分散しているが、池袋、新宿などは一つの駅に集中している事と、
私鉄のターミナル駅になっており、都心に用がある場合でも利用されることが多い為では？

東武東上線池袋から丸ノ内線に乗り換え、大手町へ行く場合、
池袋の乗降客にはカウントされるが、東京駅にはカウントされない。
もっと極端な例では、京王新線から都営新宿線直通で神保町乗り換え
大手町まで行く場合、ただ通過するだけの新宿は乗降客にカウントされるが
大手町のすぐ近くの東京駅にはカウントされない。

まぁ乗降客数と利用者数は違うわな…

というわけで
池袋駅の場合ラチ内よりラチ外のほうが混んでいる。
東京駅の場合ラチ外よりラチ内のほうが混んでいる。

昔は東上・西武池袋線に加えて
赤羽線の客が一斉に山手内回りホームへ集中してたんだよね。
おそろしい。
埼京線が出来た今でも凄いというのに。＜朝ラッシュ

どうして池袋の風俗が
一斉にガサ入れが入ったの？

渋谷の場合、田園都市線はともかく、
東横線が中目黒で日比谷線に接続して都心方向に行けるのが作用しているのでは？
池袋は和光市や小竹で東メトに入っても、どうせ池袋経由するし、
帰りの着席ということを考えると池袋乗り換えということになってくるのでは。

>>466
ほかに、池袋の場合は、メトロが山手の外側まで路線が延びている。
それに、渋谷の場合は２路線だが、しばらくはその２路線が複々線のように走る。
その違いも大きいのでは？

立地的な条件も作用してるかもね。
埼京線が開通するまでは、池袋は埼玉西部の住民の中心街なんて言われていたけど、
逆に大宮とか川口など当時の国鉄沿線の人にはあまり縁がない土地だった。
それが今では埼玉の人なら行った事がない人はいないってぐらいの街だし。

　秋の湘新増発で、神奈川県民も池袋ユーザーに成り得るのだろうか？
途中には、渋谷の堰・新宿の堰といった大フィルターが存在するけど。

>>469
サンシャイン、東武と西武のデパートがどれだけ集客できるかがカギ。

ならんよ、別に池袋ヘの便が良くなったからといって
池袋に需要がなけりゃ増えるはずもない

傷心増えたらジャンキー堂へのアクセスがよくなるから助かるな。
神奈川には有隣堂ぐらいしかないから;;;

>>472
新宿の紀伊国屋×2じゃだめなのか？

紀伊国屋とジュンク堂じゃ品揃えが微妙に違う。
紀伊国屋は洋書多いけど、ジュンクは国語国文系が充実。
そんなことより、営業時間の長い池袋のデパートはいいぞ。
平日は９時まで営業だ。

一冊の　本があれば
山手線の向こうへ　旅することもできる♪

>>465-466
それを言うなら西武池袋線も大江戸線開通で練馬から新宿・六本木方面に出られる
ようになったよ。
渋谷の乗降客数がさほどではないのは、大型商業施設が少ないことも原因だと思う。

>>470
大型店で勝負しても新宿に負ける。
西武はともかく神奈川人は東武百貨店なんて知らないだろうし。

神奈川人はもとより目黒・渋谷区民が池袋に買い物に来るなんて
ありえない。
逆も然り。城北３区（北・板橋・練馬）と埼玉人からみても渋谷は
感覚的に遠い。埼京線戸田公園から新宿（原宿）まで２９０円の
ところ渋谷になると３８０円に跳ね上がる。埼京線のホームも
商業地の出口からずっと遠い。
渋谷は若い世代は集めてるけど、彼らの購買力は小さい。昔の渋谷を
知ってる人たちは、「チープな街になった」と言ってるらしい。
池袋は駅が乗換えが超便利なのが災いして、一駅先の板橋、北池袋、
椎名町、東池袋、要町といった各駅がマイナーに留まっているのが
残念。目白はいい街だがエキサイティングとは程遠いし。

>>476
　渋谷は、渋谷に用事のあるやつが多い（池袋と比較して）。池袋はあまり池袋で駅から出ず、
乗換えて新宿や渋谷に向かう。
　これが決定的要因。
　乗降客数が多いのは街にとって一概にプラスとはいえない。
実際の来街者数は渋谷のほうが上だろうね。ただ、渋谷は、金のない若者ばかりで
百貨店などの販売額は池袋＞＞渋谷。これまた来街者が多ければ一概に
いいともいえないわけで。。。　

４７９の補足。

　例えば、西武池袋線池袋駅の乗降客が全員、池袋を訪れる目的の人間であるより、
全員が新宿や渋谷に向かってくれたほうが、山手線含む池袋駅全体の乗降客数は増える。
逆に池袋に用事がある人間の割合が増えれば増えるほど、池袋駅の乗降客数は減る。
　そういう要因がすべてではないが、そういう数字のトリックがあることを
わかった上で考察したほうがいいだろうね。

>>480
わかってるよー

>>479
西武百貨店の外商の売り上げはすべて池袋店の売り上げとして扱われて
いるらしい。
百貨店販売額が池袋＞＞渋谷なのは、その辺にも理由がありそう。

東急百貨店の外商売上も全部渋谷本店に計上してるけど。

本社が池袋なんだから別に不思議じゃないんじゃないか？
つか、西武は渋谷にあるんだから西武百貨店目当てで池袋にくる
渋谷方面の人はいなそうだなぁ。

ってことは、東武デパートとサンシャインが目的ってことになるじゃねーか？

埼京線渋谷駅からシブヤ西武に行くより、
池袋西武に行く方が早い気もするが。

いや、どう考えても渋谷の方が早いだろ。

新タワーが建てば人増えそうだな

>>485
そんな目的で来る奴いるかね？
東武百貨店なんて無名だし
サンシャインもかつてのパワーはないだろ。

埼京線渋谷ホームから、人ごみの駅構内を抜け、１０９前スクランブルを渡り
渋谷西武にチンタラ行くまでに、電車は池袋のホームに滑り込んでいる可能性
もある。

池袋の話ではないので恐縮だが、
渋谷では各鉄道会社や地元が共同で再開発するらすい。
東横線が地下駅になればＪＲを拡げる事が可能になるので、埼京線のホームが山手線の真横に来て便利になる…に１カノッサ。

ｱｯｿ

>>491
そしてJR⇔東横の乗り換えが横浜並みに不便になる、と。横浜設計した奴出てこい。

>>491
東急東横店東館と東横のれん街、銀座線渋谷駅のアボンが必須なので無理。
もしやるとしても10年規模のビッグプロジェクト。

新線池袋駅なんとかならないのか？遠すぎるだろ。

>>491
東急がライバルの昇進ラインを便利にするわけない。
東横線のホームは不便な地下に移るから致命傷になる。
どうせ埼京線のホームはあのままだよ。

渋谷は昇進に対して過剰に反応しているようだが、
それに比べて池袋の危機意識は西武だけというのが
情けないね。

西武と傷心は競合路線なのか。初耳だｗ

>>498　はわかってて書いてるみたいだが
すまん、フォローするわ。
西武と言うのは電車ではなくてデパートのほうね。

ちがわい。ライオンズとシーレックスのことだよ。

昨日から、池袋駅構内の機動隊員の数が増えましたね。
渋谷の件と田園調布の件で強化したんだと思うが。
それにしても、駅構内蒸し暑杉。
空気が循環してなさそ〜な感じですね。
あれだけの人がいるんだから仕方ないのかな。

これだけ蒸していれば、構内冷房やったところで人の発する熱でオジャンだろうね。

天井が低いので換気ダクトが通せましぇん。

この通路天井低くない？
この通路天井低くない？

天井に置けなければ横置きで。

国際興業の東口バス停から駅まで行くのに迷ってしまった。

メトロポリタンプラザの前で「芸術劇場どこですか？」と聞かれたことがある。

.>>506
１へぇ

池袋東武百貨店って大丈夫なのだろうか？
たしか、面積は東武＞西武であるにも関わらず、
売上高は西武＞東武。しかも西武の半分以下とのこと。

ま、西武のほうがロフトあるし、無印あるし、
服がおしゃれなので、仕方のないことであるが。

>>507

古いよ

>>482
鉄道の話とは無関係だけど、池袋西武は数年前から外商の売上を計上するのを
デパートでは初めて止めた。渋谷東急は相変わらずやっている。
>>508
池袋東武はデパート部門は黒字。

メトロポリタンを造って、多少なりとも頑張っているんでないの？＞ぶらんでーと東武

池袋東武はデパ地下がすごく儲かってるらしい

お願いだから新鮮池袋の駅をもっと西武方面に寄せて！
使いづらくて溜まんない！！！！！！！！！！！！！！

>>508
そうかな？池袋はやはり西武の本丸とパルコの本店で持っている気がするね。
店の広さも素晴らしいが、店員も本店担当だけあり、しっかりとして教育がいき
届いているといえる。渋谷の店員はヒマなのかやる気がないのかわからんが、
池袋とは差がある。有楽町は渋谷よりもマシだけどね。

ロフトは渋谷の方が品揃えがよく客も揃っている気がするし、無印に至っては
あの狭い中によく店構えをしているといえる。日比谷や新宿伊勢丹前の方が
主力っぽい。

メトロポリタンってＪＲのビルじゃないの？
あれって東武が賃料払っているのかと思っていたが。

西武百貨店が事実上の会員制にして客の囲い込みに成功しているせいか、
東武もポイントカードを導入するらしい。

＞５１２
デパ地価こそ西武だろ。売り場は広いし客は多い。
東武のほうが強いものって呉服とかじゃないか？

そりゃ東武鉄道の制服は呉服だけどさあ

>>515
そのせいでキャッシュバックカードあぼーん。
東武百貨店に行かなさそうな本線住民（とくにヴァリエ利用者）
が果たして東武カードに加入するだろうか？

関係ないけど東武と東急、役員交換してるぐらいなら池袋の
百貨店内にハンズきぼん。
（サンシャインまで歩くのしんどい）

>>518 そんなこと言うから、エキブクロなんて揶揄されるんだ。
　　　　　特段「＠＠の店の＊＊という品が欲しい」という買い物でなければ、
　　　　　とにかくああゆう繁華街はブラつけ。
　　　　　回遊性を高めるとされるＬＲＴの登場に期待だな。

法輪堂直通階段があれば、、、潰れなかったかも知れぬ。

>>518に関連したトリビア
池袋の東武百貨店が開業する前には、同じ場所（東上線池袋駅）には
東横百貨店池袋店が建っていた。

あれ？東武百貨店と東横百貨店って共存してた時期無かったっけ？

>>521
そうだっけか？
東武グループは６大企業グループの芙蓉のメンバー企業（京成も）。
東急はどこか知らない。西武と同じ独立系か？

http://www.tobu-dept.co.jp/corporation/history.html

東武百貨店の沿革

>>1
一位はどこ？

>>1
乗降客数日本２位であると同時に
世界２位。

>>525
新宿に決まってんだろ。

トリのように笑うババアは有名なん？たった今通路におったけど。

北池袋を再開発しようぜ！

>>1のプロフィール、前書きにﾜﾛﾀ

>>1さんの勤めてる銀行って、サンシャインのみずほでつか？
豊島郵便局あたりの行員のいる都市銀行っつったら、そこしか思いあたらない。

なんというか、こんな危なそうな行員がいる銀行は遠慮したいな。ﾏｼﾞで。

>>523
東武って芙蓉グループだったのか。京浜急行も同じだ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nnkigyou/fuyou2.html

新線池袋の飾り、ウザ杉！

>>1
それじゃ日本３位ってどこ？

　広報としま6月25日号の1ページ下に第二東京タワーの記事があります。台東区といい勝負では無いでしょうか？
　池袋駅の雨漏りが酷くなっております。

>>531
池袋とは限りません
>>532
今期も皆様のおかげで黒字でした（これで赤字だった２行ではないとわかります）
>>535
横浜か渋谷ではないでしょうか？
>>529
埼京線があるせいか、「北池袋が池袋？」と疑問に思います。
私の定める埼京線で見る池袋の範囲は、西武池袋線高架橋〜川越街道池袋大橋間です。

確かに明治通歩いていると、六又を境に雰囲気が違う気がする。

>>533
＞東武は芙蓉（旧富士銀行系）
京急もだな。間違っても京成ではない。

みずほ銀行 東武 京急
東京三菱銀行 東急
三井住友銀行 京王 阪神 相鉄
UFJ銀行 阪急

他は不明。

>>539
それはメーンバンクでしょ。
旧財閥系のみずほグループ（旧芙蓉）に加盟しているのは、東武と京急だけ。
他は独立系だよ。

ご安心を。
タワーは池袋にできる公算が大です。
質問があればどうぞ。

>>536
台東区はきわめて可能性が低いとみています。
なぜなら、台東区の商工会議者がタワー建設用地として想定している
浅草の産業貿易センターと隅田公園の北詰は、実は航空法による
高さ制限にかかる空域に入っているからです。ほとんどギリギリで
かかっているのであり、以前想定していた上野公園は航空法の制限を
うけない土地でした。また、産業貿易センターの土地は非常に
狭小であり新タワーにふさわしい駐車場スペースもロクに確保するのが
難しく、また、隅田公園はやはり都市公園法により、想定外の建築物である
新タワーを建設するのは非常に困難であるとみられています。

地元ではおよそ誘致運動が盛り上がっておらず、説明会を開いても
地元の議員すら数人しか集まらないありさまで、台東区の区長も
「実現性が薄い」との理由で静観を続けている模様です。
ここにきて、「具体性がない」ことを理由に静観してきた豊島区が
積極誘致支援に方針転換したのとは逆の経過をたどっており、
ほぼ、現実的な候補地は池袋に絞られたといっても過言ではないでしょう。

>>542
ちなみに池袋のどのへんに建設なんでつか？

>>542
確か候補地はさいたま、足立、台東、豊島だったよな

>>543
造幣局の敷地の一部と聞いたが、場所があるのかは知らない。
今度見学の際に見てくるよ。

焼却炉の煙突を３００メートルくらいにして「びっくり煙突」を建設しる！ｗ

>>543
サンシャインシティの隣にある、独立行政法人造幣局の建築物を
建て替えに伴い集約することにより空き地を生み出し、そこに
タワーを建設することを想定しているようです。

詳しくは↓のスレの411以降で考察していますので、ぜひご覧ください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077644522/

今日池袋の西口で消防車が何台もいたが、火事だったの？現場は三越裏の公園近くだと思われ

早く明治通りのバイパスつくれ。

ガイシュツだけど丸の内線の池袋ー新大塚間に新駅できんのか？
１３号線への投資でそれどころじゃないか。

都電の向原のあたり？

つくるならサンシャイン前だろ

>>549は単なる期待表明

>>552
ちょっと醒めすぎだろ(w

出遅れたが、埼京・湘新の切り替え工事以来、初めて池袋駅に行った。
埼京線上り、あんな上になっちゃっのね。それに、線路がＰ’パルコに妙に
近くねーか？
　結局、１．２番線ホームの板橋方先端から、５０ｍ足らずで勾配が始まる
から、１番線入線の埼京線のスピードは前と変わっていないのね。

50mどころじゃなく、ホームの端からすぐに始まってる罠

「こんど」　（プ
「つぎ」　　（プッ　ククク......
「そのつぎ」（ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはーーーーーっ！！ｗ

>>556
μ鉄？

>>556
西武球場前には、４本目＝「そのあと」というのもあった。今もあるか不明。

>>558
名鉄にもある

こんど
つぎ
そのつぎ
そのあと
さらにあと
もっとあと
めっちゃあと
ごっつあと
ちょ〜あと
ものすごくあと

ＪＲはイオカード販売に必死ですねｗ

１３号線が出来たら新線池袋は池袋西口に駅名変わるのかな・・・。

>>562
他に１３号線に池袋駅があるわけではないから
変える必要がないだろ。

大手町とかの例もあるから池袋になるだろうね〜

>>556
昔「こんど」と「つぎ」の違いがわからなかった。

age

age

ビックカメラへの地下通路作ってほしいだ。

>>568
ｲﾗﾈ

必要だろ。雨の日は大変だし。

みかどのお奨めはなに？

>>570
それも欲しいが、東口のビームスあたりにも出口がほしい。

あの距離だったら区役所辺りまであってもいいのにな。新宿なんて都庁まで地下で行ける。かなり遠い。
雨の日に一番欲しいのはサンシャインまで地下で行きたい。

雨の日は、バルコ前とビックカメラ本店の前が混んでて通り抜けに時間かかる。
地下道があればあの混雑はかなり改善されると思うんだが、
ビックカメラが自腹で作っても損は無いと思う。

ビックカメラはケチだから。

>>574
漏れは本店とパソコン館に連絡通路を作って欲しいが・・・。

>>574
そうだな。地下鉄駅と比べたら安いだろう。
本店の前は晴れの日はDQN自転車が暴走しているので危険・混雑しています。

>>572
あるじゃん。イルムス館にリッチな出口が。

ビックカメラより、リブロージュンク堂の間に地下道つくれ。

護国寺が最寄り駅だけど、雨の日にビッカメに用があるときは、
有楽町に行くよ。
池袋はISPのなか通って行っても、結局本店手前の信号に引っかかる。

埼京線利用者だったけど、池袋は渋谷へ行くときに山手への乗り換えに使っただけだったなあ。
ああ、サンシャイン水族館へは1回だけ行ったっけ。
他は全部新宿まで出てた。ビックよりヨドバシ。
デパートたくさんあるし。帰り始発で座って帰れるし。

今日池袋駅を歩いていたら、ニモのうちわを持った婆さんが通行人に怒鳴っていた。（独り言を言っていた）
これが噂の婆さんですか？

東京の繁華街は基本的に連続していますが、池袋だけは孤立していますから…。

>>582
っぽい。

>>583
独立と言って欲しいね。
>>582
そう。池袋ババァ。歌舞伎町にも出没するよ。

客引きウザ。朝５時でも引いてるし。

age

池袋駅東口の甲南チケット潰れた？今日行ったら空だった

池袋が渋谷より凄い理由が今日漸く分かった

凄いってなにが？？

ＮＥＸは池袋には停まるが、渋谷には停まらない。
つまり日本人・外国人とも渋谷より池袋をよく利用していることになる。

>>591
中国人が多いからな。

韓国人モナー

>>591
N'EX 1・3・81・5・9・13 号は渋谷停車。

上り書き忘れた。スマソ

28・32・36・38・40 号が渋谷停車。

どういうわけか下りのほうが１本多いんだよな。
けっこー最近だけどね渋谷に止まるようになったのは。

知らなかったよありがとう。確かに朝夕は停まっている。
しかし踊り子はやはり通過

ＮＥＸは停車駅増えつづけているなあ。
大宮、高尾〜新宿までの停車駅、渋谷、戸塚、四街道

新幹線開業で品川停車も増えたと思う。

６００ＧＥＴ
|Д｀)･･ｲﾏﾉｳﾁ ♪

池袋は、戦後闇市から発展しているから汚い感じがする。

今も汚いが。特に西口はゴーストタウンって感じだな。

ダイヤ改正ｕｐされたけど、池袋発着は増発。
大宮発着についてはデータイムの列車について
池袋で運転打ち切り。
渋谷に上下計２本、品川四街道には１本づつ追加停車。
その他編成の見直しや、佐倉発東京行きのしおさい
８０号を増発。

プレスリリースみると
高崎線、宇都宮線の池袋折り返しがなくなりそう・・・

そりゃ大宮からNEX乗るやつなんかほとんどいないわな

やっぱりな。遠回りだろ？

増発分の下りは、おそらく千葉成田停車。
大宮発着は全部なくなるわけじゃないよ。

>>604
さあ

ついに「エキブクロ」が始まるな。見に行かないと・・・

乗降客数推移
　　９３　　９４　　９５　　９６　　９７　　９８　　０２
新宿334万　331万　330万　　336万　　336万　333万　3??万
池袋309万　307万　302万　　300万　　293万　278万　270万
渋谷202万　200万　200万　　201万　　200万　200万　2?？万
東京136万　132万　130万　　128万　　125万　125万　1?？万

96年まで池袋は新宿と並んで300万人台を維持していたものの、
その後の減少は著しい。
竹ノ塚−池袋線を開通させるしかない!

改めてみると、あんな駅はそんなに多いのかと思うと信じられない。毎日利用しているが、東京ではあの混雑が普通だと思っていた。
渋谷と大差なのが嬉しい。

>>609
なんで利用者が多いほうがいいんだ？
人が多くてもうざいだけだぞ。

格好いいだろ

池袋の場合は乗り換え客が多いだけだから
あまり自慢にならん。

>>613
繁華街集客力でも池袋は１００万と新宿、渋谷に迫る数字。
駅袋性もいいと思うけどね。乗り換えついでにデパートで買い物しようと
する人が多いし、それが池袋が便利で魅力的な一番の理由。

ちょっと歩かなくても良いからね。と言っても漏れには不便。吉野屋が遠いぞ！郵便局も(｀ｴ´) ﾄｰｲﾖ

工房とかだと池袋って一番雰囲気良いからいいよね
渋谷は論外だし新宿はちょっと大人っぽくてつまらそだし

>>614
ただ池袋って両口のデパートの存在が大きすぎて、
駅の外がイマイチだよね。特に西口。
東口のサンシャインのような集客存在が西口にも出来れば良いのだが。

西口は何もないし、面白くないし、ミミ´ー｀彡彡ｷﾀﾈｰﾝﾀﾞﾖ
誰がOIOI何かに逝くか！

>>617
そうだな。
大規模商業施設がないから。１３号線開通で、何か変化を期待したいけど。
>>618
北口は都内有数の歓楽・風俗街じゃん。

西口は小さなカレー屋が多い。
東口の食い物屋は名前ばかり有名で大したことのないところが多いけど、
慣れると西口の方が楽しい。

>>619
暴力団・風俗・ビックカメラ本店・豊島区役所の組み合わせがスゲ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>620
あの変わった自販機がある立ち食いそばを識っているのか？それともあのラーメン屋か？
変わった食べ物（外国料理）が多いな、西口は。

>>622
脳味噌のカレーが食えるパキスタン料理屋もあるよ。

>623
行きたい・・・教えて欲しい

>>624
このスレ参照
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1079452275/

西口の東三側の道路に多いね。吉野屋もあるが、変わったお店も多い。また、劇場通りにはぁゃιぃ店と共に変わった食事屋が結構ある

　早稲田大学のある早稲田から高田馬場や、明治大学のある御茶ノ水・駿河台
には、いかにも学生が好みそうな安価・大盛の店が多いが、立教のある西池袋
には、あまりそういうのないね。立大生は軟弱なのか？

　あとは、メトロポリタンプラザと駅が、もうちょっと連携とって
欲しいよな。

立大生には大戸屋で充分。

>>627
そのへんが、
青山や立教と早稲田や明治の大学のイメージの違いなんじゃないか？？

池袋西には新鮮組というコンビニがある。

慶応のある三田や日吉にも、あまり大盛の大衆定食屋は見ないね。
立教や慶応・青山にもガタイのでかい、武道なんかやっている奴は
存在すのだが。

おぼっちゃん学生が多いのかな？

単にマンモス早稲田・明治・日大に比べ、立教、慶応、上智のキャンパスは
学生が少ないだけだと思われ。

やっぱ池袋はデパートが相対的に強すぎる。
駅から近すぎる。三越や丸井が遠く感じられるけど、
あれが新宿や渋谷では普通の距離。
しかも銀座や日本橋と違ってＪＲの改札からも地下で直結。
地下鉄だって３線とも改札外乗換をいいことに、
３０分で総菜や弁当が買える。

広すぎてありすぎてよくわからない

>>594
おかしいな。
ダイ改のパンフをｹﾞｯﾄｰしたんだけど、８１号が５号に名称変更になって
新しく渋谷停車とある。
ほかにも増発のはずの空後発１６時４３分の列車がもろに
現在の８２号のスジとかぶってる。
こちらは８２号のスジをずらすのかな？

>>627
御茶ノ水は明大以外に何もないとでも思ってるのか？

>>638
スンダイ？

新鮮組なら歌舞伎町にもあるぞ。

>>638
デジハリ

>>638
所詮くらい存じておる

>>642
最近神保町駅使っているからピンとこなかったよ。

今日も東口で演説していたね。池袋ってどうしてこう多いのだろう？
たまに変な車が怒鳴りながら駅前を一周しています。

ちかみち１３が発行されました。

目白へ行くと工事していますね。

今日は朝から祭りでしたね。

池袋が由来のセゾンカードとUCカードが統合か…
西武百貨店も東武百貨店もビックカメラも全てみずほの傘下になるな。

三越ガンバレ。

>>647
死ね。

ウエストゲートパーク見て落ち着け