板谷峠

EF64からEF71まで語ってください。

2get!

旧峠時代の電機に付いてたという、交流回生ブレーキの構造について
教えれ。

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4110やE10やEF16は語ってはだめでつか？

>>1
ED76は駄目なのか？

板谷峠に関することなら何でもＯＫかと。

峠の力餅は今でも売ってるんでつか？

売ってます。

>>9
普通列車が峠駅に到着すると、今でも売り子さんがホームに出て販売をしている。
下車して本店でスイッチバックの遺構を眺めつつ食するのも良いだろう。
新幹線車内でも購入可。

板谷峠、通るたびに切なくなる。

.　　　　　　　　　　　　 ｜>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

板谷駅と峠駅の間にあるから板谷峠なわけですが、
もしかみのやま温泉駅と茂吉記念館前駅の間にあったら
かみのやま温泉茂吉記念館前だったのでしょうか？
どちらも古い駅名じゃないからさすがにそれはないですか。

峠駅は奥羽線で唯一の一文字の駅ですね。
奥羽線には十文字の駅もあるそうですが。

＞板谷駅と峠駅の間にあるから板谷峠なわけですが、
国立じゃないんだからｗ

板谷峠という名前は駅が出来る前から存在していたと思われ。

勾配では碓氷峠に負けるけれども、郷愁と哀愁溢れる板谷が俺は好きだ。

峠の力餅
一人じゃ食べきれん・・・

直流のEF64が板谷峠を走行できないという事実を知らない>>1はアフォですか?
>>1はアフォですか?
>>1はアフォでつね

普通列車増発きぼんぬ

板谷の駅は駅舎に歩いていく途中が結構危険、理由はスイッチバック線が
一部残されてる事に関係があるが。

>>18
おいおいおい・・・・・。

18はマジボケだろう

>>18
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>6とか読んでもまだ気づかないのかｗ

>>17
そうか？
あれぐらいだったら昼飯の足しにはなると思うよ。

思った以上に甘くて大きくて　
半分食べて持ち帰りますた

でもその日のうちに食べた方がいいな。
次の日には固くなって不味かった

>>20
それより使用停止になっている保線関係の建物が気になる…
鍵かかってないし

>>18
http://www.asahi-net.or.jp/~PI5K-UN/ef64.htm
http://www51.tok2.com/home/Orange1iner/64.htm
http://joetsu-line.web.infoseek.co.jp/gaku/train/ef16.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/jas-wings/itaya_loco.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik2293/ef64.htm
http://homepage1.nifty.com/train/el/ef64.htm
http://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2001/EF16-28/EF16-28.htm
http://www.geocities.jp/h_kamesan/page169.html
http://hokuso.com/date/html-calendar-15.html
http://hokuso.com/meiki/html-meiki-el-08.html
・・・・

要するに、
>>18はアフォですか?
>>18はアフォでつね

age

>>27
引き込み線としては活用すること考えてるのじゃないかな。
でないと途中柵の無い本線に近づきすぎて、あっという間に通過する列車に
巻き込まれてあぼーんになりそう。

EF64の64という数字は、誕生した昭和39年(1964年）にちなんだものである。

>>18
なに　板谷に64が走ってたのを知らなかったの？？？？
最近の子って、自分が生まれた時より前のことに興味を持とうとしないのかね

>>18は逃げたか（ｗ
>>32
そうだったの？てっきりEF63の次に開発されたから64だと重たが・・・

>>12
だったら、漏れは毎日切ないよ(w
今日も大沢〜赤岩間は乗降ゼロですた。

>>35
その区間で乗降するのは鉄ヲタぐらいなのかな。
通勤時間帯は庭坂−関根で快速運転すればいいのに。

板谷峠好きは高畑監督の「おもいでぽろぽろ」の序盤にﾊｧﾊｧ
当時の上野駅の描写やハネの車内、
山形駅到着シーンでは重連のEF71とED78の中間台車の違いまで
きちっと描写してる。
エンディングの仙山線高瀬駅・山寺駅の風景と原色455系も忠実。

スレ違いですが、主人公が高瀬駅でキハ52（自信ない）風に乗車して
仙台方面に向かいますが、実際そんな気動車運用が存在したんですかね？
疑問。

>>36
少なくとも、通勤時間帯と冬期は赤岩は通過しても問題ないと思われ。
下り線は、板谷と峠から学生が乗るので通過は厳しいかと。

大沢のスイッチバック跡にある信号機に登ってみた。

たまたま来た駅利用客に見られて恥ずかしかった…
結構利用者いるのな。

>>39
登ってる人見たことありますよ(w
大沢は日中にチラホラ乗降客いますよ。ほとんど登山者とか鉄ヲタですが(汗
福島〜米沢の乗降率は、
福島＞米沢≒庭坂＞笹木野＞関根＞板谷＞峠＞大沢＞赤岩
ってとこですかね。

>>37
当時はディーゼルも運用してた、確かに今ではかなり貴重な光景だ。

長大トンネルの計画は、どうなった？

EF64が板谷で走っていた時代の写真ってどこかにない？
今まで一度も見たことが無いんだよね。

漏れは婆さんの家が山形だったから、よく母親とＡ寝台で添い寝して
あけぼのに乗ったことがあるよ。当時からブルトレ好きだったけど
幼稚園とか小１，２の頃だったせいか、EF65とEF66,EF81みたいな
有名な奴しか知らなくて、板谷峠の存在だとか、EF71+ED78の気合の
峠越えとか全く知らないで乗っていたのが悔やまれる。

基本的な質問ですみませんが、この峠は何‰なんですか？

33

38パーミルだよ。

>>42
効果はあると思うが、如何せんお金が掛かりすぎるからなぁ。
それと地元負担が求められたとき、「福島県」は渋りそうな気がする。

東北中央道の福島-米沢間が新直轄方式で決まったが、
山形県がいちはやく新直轄方式を提案したのに対して、
福島県は地元負担が嫌で新会社による建設を主張してたので(最後には折れたけど)。

>>42
一応まだあるみたい。
山形新幹線の酒田延伸とともに調査されてます。

今板谷峠越えてきました。(449Mで)
雨にも関わらず、庭坂の大カーブ付近に撮り鉄が…。

その撮り鉄は「つばさ」でも撮ってたのかな？
俺はあんまり撮る気がおきない被写体だが・・・。
板谷で写真とるなら485系つばさ、EF71 or ED78だと思う。

>>49
恐らくつばさだと思われます。まさか719ではないと思うし(ｗ
あの時間帯は短時間で上下１本ずつ通るので。

>>45
それは平均勾配では？

>>50
ですな、現状の山形線では38だったかと。開通時はそれ以上の坂があったのかもしれん。

駅間の38より、駅構内の25の方が恐ろしい。

>>43
>>28のリンク先に庭坂−赤岩の写真があった。

>>53
見つからないんだけど・・・

>>54
スマソ
よく見たらEF71だった・・・。＿|￣|○


吊ってきます。

>>40
ありが�d

赤岩の利用者がいたのかｗ

>>56
一応駅あるんですからいますよ(汗
でも週に１回見るかどうか…。しかもほとんどが爺ちゃん婆ちゃん(ｗ
冬場は除雪もされていないのでまさに陸の孤島(島式ホームだけに…)
先月初めに逝ってみたんですが、最寄りの民家まで徒歩20分!!!
住民よりも猿のほうが圧倒的に多いところです(ｗ

>>43
手許にあるのだと、
ピクの1999-02奥羽本線特集号にEF16やEF64の写真が何枚か載っているので
ぜひ参照あれ。

>>57
行ったのですかｗ
自分も行ってみたいけど次の電車まで数時間待つのも辛いしなぁ…
朝には二本電車あるけど山形在住の自分は始発に間に合わない…

>>44-46 >>50-51
勾配は基本的に33.3/1000(1/30)でしたが、複線化の時にクロッシングを入れたため
そこだけは水平にしなければならなかったので、その前後に38/1000が出来ました。

あと、こういう風景もあったので紹介しておきます。マルチまがいｽﾏｿ（79年撮影・庭坂〜赤岩間）
つttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509194445.jpg

ED78カッコいいな・・・。

さぁ利府に行こう

利府って今でも全部見られるの？
カバーとかかけられてない？

狭軌の485系、EF71 or ED78が板谷峠を走行できないという事実を知らない>>49はアフォｄえうわなんだおまえやめｒ

>>63
まだカバーかかってるのもありますよ

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20040514001441.jpg

701系5000番台だったりして

>>64
標準軌になった福島〜新庄間をEF71やED78が走れないのは知ってますよ。

>>65
EF71は位置的にも写真が撮りやすそうだね。
今度是非行ってみたいな。

ところでhttp://trainstreet.com/news/01.htmlのDVD買った人いる？

>>67
知ってるってのは知ってるけど、

＞板谷で写真とるなら485系つばさ、EF71 or ED78だと思う。

って言い方が変だな、と思ってさ。


>>43
あ、それ漏れと同じですな。こっちは目的地は秋田でしたが。
福島で連結の（？　今考えると連結後の発車時のだと思うが）ショックがあったのを
覚えてる。まだ小さかったのにそんなことは覚えてるもんだな。

>>68
上の43は私です(w

>>板谷で写真とるなら485系つばさ、EF71 or ED78だと思う。
>って言い方が変だな、と思ってさ。

今の板谷では撮る気になれる被写体が無いと言いたかったのです。
雪が降った際のラッセルとかなら撮りたいという感じです。

420M乗ってきたんですが、赤岩付近に子供を抱いたサルがｲﾊﾟｰｲいました。
撮り鉄の方、そのへんに行くときはご注意を！

＞４１
８２．１１改正までキハ５５運用
８２．１１改正後〜８４．０２改正前迄は余剰のキハ５８で運用あった
（自分の記憶では）

急行か長距離の列車で使ってたような＞ディーゼル
新潟方面から米坂線奥羽本線通って仙台まで行く急行もそうだった

板谷トンネルの真上にある赤レンガの煙突がイイ味出してるねぇ

今年はDD19の特雪はあったのだらうか。
もっともあんなスジじゃ庭坂停車をやるのが精一杯だろうけど。

>>68
確かに、今撮れるのは７１９か４００（Ｅ３もあるが）だけだしね。
かつてはＥＦ７１　ＥＤ７８　キハ１８１系　４８５系　雑型客車・・・といろいろあったんだが。

直流時代の板谷峠をこの目で見てみたかった・・・

>>75
禿同。直流時代の写真すら滅多に見られないし。
旧線の遺構なら見てきましたが。(庭坂〜板谷間の旧線)
しかし、直流時代の面影はなく…。

400系つばさと485系つばさが同時発車するぞ。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040507.pdf

>>77
コース違うけどな。
でも情報乙！
ぐるっとつばさ号485系って名前がいいね。

485系つばさか…、懐かしいな。
漏れが小学２年生の時までは、毎朝通学時に見れたのに。
乗ったことないから乗ってみたいのぉ。

なんで福島〜新庄を完全な標準軌にしちゃったんだろう。
前の福島〜山形みたいに３線構造にしておけば今でも使えたのに。
JR東ってマジでバカだと思うんだけど。

３９８０を語れ

おまいら、「板谷峠」といえばこのサイトを見たことがあるか？
ttp://www2.big.or.jp/~shaft/itaya.htm

>前の福島〜山形みたいに３線構造にしておけば今でも使えたのに。
３線軌は山形〜蔵王の間違いと思われ。

ファンとしては３線軌としてブルトレや貨物も走らせて欲しいところだが、新幹線直通を機会に
車両や人員の効率化を図ったということだろう。
改軌の前に、交流機関車がたむろしていた福島機関区の周辺で写真を撮っていたら機関士
さんに声をかけられて立ち話になったんだけど「要は人減らしなんだよな」と言っていたのが
印象に残ってる。

>>80ってマジでバカみたいだな。
３線軌にしたら車両の中心がずれるので例えば７１９が走ったとしたら
０番台はホームとの間がえらい開いてしまうか
逆に５０００番台はホームにぶつかったりするか
そんなことになってしまうま。

EF71やらED78やらを運転していた機関士たちは今は何を動かしているんだろう。

板谷峠を生きた屍にし、横軽を廃止し、東北本線を分断するという愚行をした
鉄道会社の風上にもおけないJR東日本に対して抗議する意味をこめて、
私は絶対に300円以上JR東には払わないというスタンスで利用している。

>３線軌にしたら車両の中心がずれるので

中心はずれるが、ホームを右側か左側かに統一しておけば問題ない。
どうしてもホームを作り直せない場合は仕方ないけど、大した問題じゃないよ。

トータルではものすごいコスト増になりそうな気が

>>80
実際全線3線軌化も計画はあったし、標準軌と狭軌の単線並列なんてのもあったよ。
当時国内で前例のない新在直通ってただでさえコストと技術の両面で限界や制約が多かったから、一番実現性のある全線標準軌化が採用されたんだっけ。

>なんで福島〜新庄を完全な標準軌にしちゃったんだろう。
>前の福島〜山形みたいに３線構造にしておけば今でも使えたのに。
>JR東ってマジでバカだと思うんだけど。
とか
>板谷峠を生きた屍にし、横軽を廃止し、東北本線を分断するという愚行をした
>鉄道会社の風上にもおけないJR東日本に対して抗議する意味をこめて、
>私は絶対に300円以上JR東には払わないというスタンスで利用している。

鉄チャン的な考えだな。EF71やED78が走ってれば良かったのに・・って考え？

どうせ三線軌にしたところで、わずかな貨物と寝台が通るだけじゃないの？
この程度なら迂回で十分。
東北新幹線との直通ができればそれで十分じゃないか！

>>85
＞ホームを右側か左側かに統一しておけば問題ない。
どうみても問題ありまくりだろ。
正確な値はよく知らないので、仮に標準軌の軌間が1.5m、
狭軌が1m、電車の幅はどちらも同じ3mだとして考えてみるぞ。
電車の幅が3mなので、中心からホームまでは1.5mなわけだ。

狭軌のレール間隔 　　　←　　　 1m　 　　→
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┷━━━┛
標準軌のレール間隔 　 ←　　　　　　1.5m 　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┷━━━━━┛

A.　もし、線路の左側に、狭軌の電車の幅に合わせてホームを作ったとする。

──┐←1.5m(車体中心〜ﾎｰﾑ)→
　 　 │　　　　　　　　　　　←　 1m（狭軌）　→
━━┷━━━━━━━╋━━━┷━┯━┻━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　 ←　　　 1.5m（標準軌）　　→
　　　　←　1.75m(車体中心〜ﾎｰﾑ) 　→

そうすると、標準軌の線路の中心とホームまでが1.75mとなり、
電車の中心からの幅である1.5mより25cm長い。
要するに線路だけ標準軌で、狭軌と同じ幅の電車が来ると、
ホームと電車の間が25cm余計に空いてしまう。

B.　逆に標準軌の電車の幅に合わせて線路の左側に作るとすると、
上のホームが25cmぶん右にずれるわけだから…
これでは狭軌の電車がホームにぶつかってしまい通れません。

────┐←1.5m(車体中心〜ﾎｰﾑ)→
　ﾎ　ｰ　ﾑ│　　　　　　　　←　　　 1.5m（標準軌）　　→
━━━━┷━━━━━╋━━━┯━┷━╋━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　 ←　 1m（狭軌）　→
　　　　　　 ←　　　　1.25m　　　　→

C.　今度は、標準軌の電車の幅に合わせ、線路の右側にホームを作るとすると、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←1.5m(車体中心〜ﾎｰﾑ)→┌───
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　←　　　1.5m（標準軌） 　　 →　　　　　　　　│ﾎ ｰ ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━┯━┷━╋━━━┻━━━━━┷━━━
　　　　　　　　　　　　　　 　 ←　 1m（狭軌）　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ←　1.75m(車体中心〜ﾎｰﾑ) 　→

　このように、今度は狭軌の列車とホームの間が大きく開いてしまう。

D.　線路の右側に狭軌の電車の幅に合わせてホームを作ると、

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ←1.5m(車体中心〜ﾎｰﾑ)→┌─────
　　　　　　　　　　　　　　 　 ←　 1m（狭軌）　→　　　　　　 　 　 　 │　ﾎ ｰ ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━┷━┯━┻━━━╋━━━┷━━━━━
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　←　　　1.5m（標準軌） 　　 →
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　　　　1.25m　　　　→

1.25m＜1.5m（電車の車体中心からの幅）なので、標準軌の電車は通れない。
逆に言えば、この場合は標準軌の電車の幅が狭ければ通れるわけで、
このような方法を取っているのが箱根登山鉄道の小田原〜箱根湯本間。
車体幅の狭い標準軌の登山鉄道に、車体幅の広い狭軌の小田急が乗り入れている。

要はな、列車の幅は同じままで狭軌と標準軌を通すには、
車両の中心を揃えて、従って線路は４線軌にせにゃならんの。

ちなみに、秋田新幹線の神宮寺〜峰吉川付近は３線軌で、中でも神宮寺駅と刈和野駅では
狭軌の列車が交換可能となっている。基本的には下のような配線で、
３線軌側のホームが上で挙げたA. のパターンになっている。
狭軌用の701系はホームに停車することができるが、こまちなどの標準軌電車ではすき間が広がる。

　　　　　　　　　　　　３線軌　　　　　　　　　　　　３線軌
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼ 　 　 ┌───────┐　 ／
　狭軌→　＼　　└───────┘／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　─────────────────────
　　　　　　　↑
　　　　　　標準軌

標準軌の電車がずっと駅に止まらないのであればこれで問題ないと思うだろ？
実はこの区間というのは平坦で線路も直線に近く、トンネルも大きな橋もない。
もしトンネルや橋があったらやはり問題が発生しうる、というのはわかるよな？
下手するとトンネルや橋を作り直さなければいけない。車両限界に関わるものはホームだけではないのだ。

>鉄チャン的な考えだな。EF71やED78が走ってれば良かったのに・・って考え？

それもあるｗ

>どうせ三線軌にしたところで、わずかな貨物と寝台が通るだけじゃないの？
>この程度なら迂回で十分。

問題なのは入線可能な車両が限定されてしまうということだよ。
現時点では貨物やブルトレの需要が少ないから済む話だとしても、
今後の鉄道需要がどのように推移するか分からないわけだから、
先のことを考える意味で三線軌にするのが堅実な選択だと思う。

ここからは自己厨な文句になるけど、新幹線つばさは誕生しなかった方が良かった。
つばさのお陰で最盛期は一日４往復あった羽田〜山形便は瀕死状態・・・。
福島で新幹線に乗り換えることくらい大した問題じゃないのにさ。

こうなったら利府のEF71を標準軌の台車に履き替えさせるしかない。

>>93
氏ね

>>93
釣り師ビギナーだろう。そろそろやめとけ。

むかーしの話だけど、秋になると線路に落葉がたまり、４８５でも上れない時があった。でもって、庭坂までバックして
７１ｏｒ７８を後補機にしていたなぁ。一度、通過した４８５がバックしてきたのでビビッた思い出がある。

>96
詳しく知りたいエピソードです。
どこでエンド交換して帰ってくるんですか？
板谷は前補機のイメージだけど、庭坂での機回しの関係？

>>97
私も小学生高学年から中学生ぐらいの記憶なので定かではないのですが、重連で後ろについていましたよ。
確かにいつもは前についているのに、何で後ろなんだろう、とは不思議に思いました。
写真にも一応、納めたのですが、行方不明です。今度、帰ったらあらためて探してみます。

>>96
後補機の話は初耳ですね。前補機は見たことありますけど。

順序が逆になったが

>>76
旧線の遺構をたどるのは至難の業と聞いてるけど、どうやって行ったの？
もし写真あるならうｐきぼん。

子供の頃，特急列車である485系なら板谷峠は楽勝で越えていたと思っていたが...
碓氷峠も全部Ｍ車にしたら越えるかと思っていた。
ネットでいろいろググルとそうでないことがわかった。
今の在来線を走る特急だと，モーターの出力も485系の倍近い車種もあるしな。

でも一番の驚きは，キハ５８系が補機無しで板谷峠を越えることだった。
当時トリ鉄だった私は自転車並の速度（約２０ｋｍ／ｈ）でゆっくりと38/1000
を上っていく姿に悶えた

DLだとDD51（DD18)が自力で登れるのに、ELはEF71やED78じゃないといけないのは
なぜ？
ED75じゃ登れてもスピードが出ないからか？
ED75やDD51じゃ貨物や客車を引いて登れないよね

ﾓ-ﾀ-とｴﾝﾁﾞﾝのﾄﾙｸ特性の差かと。

>>100
赤岩付近の旧線は、普通に赤岩の集落から斜面を下りました。
危ないとか言われてますけど、そんなに危険は感じませんでしたよ。

写真は携帯で撮ったのしかないんですよねぇ…。
もともと廃鉄マニアでもないし、最初は逝くつもりなかったもんで＿|￣|○

板谷峠おすすめのおみやげベスト10

板谷峠まんじゅう
板谷峠せんべい
板谷峠ようかん
板谷峠おこし
板谷峠扇子
板谷峠名刺入れ
板谷峠のれん

>102
登れる登れないというよりはブレーキ関係装備や
交流回生による抑速制御など安全な走行性能のためかと。

勾配や規模は違えど交流版横軽装備みたいなものでは。

ED78の方は仙山線などの軸重制限線区も考慮しているし。
晩年は磐越西線（ED77）も仙山線もED75解禁になったね、短命でしたが。

15年程前に乗った429レは峠を下る時に回生ブレーキを使っていないようだった．
列車は普段より速度を落としていて，時々空気ブレーキをかけていた．
結局列車は何の案内もなく遅れて米沢に到着しました．
そんなことがあったことを思い出しました．

「峠の釜めし」をはじめとする
「峠の〜」というネームバリューで有名なおぎのやだが、
力餅は峠駅の「峠の力餅」があるおかげでこの名称が使えず、
これだけは例外的に「碓氷峠の力餅」という名称になってしまった。

それを考えれば「峠の力餅」ってすごいよな。

ED78とEF71の客ﾚは初めて乗った時、思ったより走りが軽快だった記憶がある。
福島〜庭坂折り返しの普通が715系だった時はうれしかったなあ。

７１５ってそんなに魅力的なんでしょうか。地元ではクソ扱いでしたが。

>>110
所詮セコハソだったとはいえクロスシートは581.583系の座り心地ですたからな

581族のシートは座ってみると以外にｲｲ
寝台ゆえに乗り心地もいいし、何よりシートピッチが広い。
ゆったり座れて、お互い肘・膝が気にならないし。
北陸鈍行ならあえて419を選ぶなぁ。

でも地元で毎日乗ってる人には、狭い車内でひどい車両だろうとは思います・・・

特急黄金期当時は485のシートもたいして快適とはいえなかったし、
グループなら逆に581・583の方が快適だった。

無理やり板谷通過列車つながりで、
ロネ改ハ座を連結したの20系「おが」の男鹿線内快速は、
ある意味419・715を超えるボックスシートかも。

25 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/11 23:41 ID:XtImQaxP
　直流の場合、回生電力の行き先が無いときは電車はき電系統の電圧を
　強制的に上げる。しかし、それは変電所の整流器に対しては逆加圧に
　なるので、整流器→主変圧器方向の電流は流れない。
　直流電化区間で回生電力を送電系統に流すには主変圧器＋整流器を
　AC/DCコンバータにしなければならない。TXの変電所がそうなるらしいが。

27 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/13 19:47 ID:2gcZvHsq
　＞25
　今の常識じゃその通りなんですが、大昔、「回転変流機」で交流−直流変換をしてた時代は
　可逆性があるんで、電力を電源側に返す事が出来て、登山鉄道の下りで回生制動が有効に
　なります。が、電力会社はその電力を只取り！

　　イグナイトロンなどの水銀整流器とシリコン整流器になってからは可逆性が無くなり
　使ってくれる負荷が無いと回生失効になるんで、そんな線区の変電所には「回生電力吸収装
　置」なんてものを付けた様ですね。回生制動が省エネよりも、大きな標高差のエネルギーを
　安全に消費させることが主目的だった。

28 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/14 00:03 ID:6GmhRn3m
　つーか福島〜米沢間（板谷峠）が直流の時代、回生ブレーキ付のＥＦ１６の後継車として
　製造されたＥＦ６４が発電ブレーキを採用したのは、ＥＦ１６の定格出力が１６００ｋｗなのに
　対して６４は２５５０ｋｗ。これが重連で回生すると発電所がパンクするからだというのを
　聞いたことがあるんだけど。

29 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/14 00:23 ID:aidL9aY5
　＞28
　初耳ですが、有り得る話ですね。
　何しろ、高度差２５０ｍくらいを１１００トンが降りてくるときのエネルギーを
　どこで安定して消費させるかという問題なんで、
　ブレーキシューだけじゃ灼熱してヤバイし、
　変電所で吸収できなければ、回生失効になり、
　自前の抵抗器で熱化して（＝発電制動）捨てなければいけない。

　無理して回生しても、それを電力会社は買ってくれないから、機関車の値段だけ高くなって
　メリットのない回生制動は敬遠され、国鉄時代は動作の安定してる発電制動が主流だったようです。
　補機には回生付が結構多いみたいですけどね。

31 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/15 22:18 ID:g/7ey+mZ
　>>28-29
　もともとは福米では変電所に設置してある水銀整流器の半数を
　電力供給用に使用し、残り半数を回生ブレーキの還流用に
　インバータ運転して使用していたが、EF64の出力では既存の
　電力供給用の整流器だけでは出力が不足し、回生用の整流器も
　供給用に振り向けることになって回生負荷を吸収することが
　できなくなったことから、EF64では回生ブレーキの採用が
　見送られたらしい

　それはそうと、>>29の下3行はどこかで全く同じ内容を見たような気が・・・


32 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/15 23:53 ID:kZMEr7Uk
　>>31
　抑速ブレーキの特性としてはEF16の様な方式の方が、モーター電圧（の合計）が
　架線電圧を超えてから急に制動が効き始めるから都合がいいように思ってたけど、
　整流容量が足りないんじゃ仕方ないですね。

直流→交流の転換直前　交流機の試運転とかは深夜やってたの？

福島・米沢間の峠って、鉄ヲタにとっても道路ヲタにとってもアツイ所なんだね。
（道路は「栗子峠」という名前だが、板谷峠は別に存在するし）
要はそれほどの難所だって事なんだろうけど。
でも碓氷峠は鉄ヲタにとってはアツイけど、道路ヲタにとってはそうでもない。
この違いは何なんだろう？

よーわからんですが、栗子峠は確か明治の初めごろに日本に１台だが、２台しかない、外国製の掘削機を使ってトンネルを掘ったそうです。
その時代に国家プロジェクトのような土木工事をしていたということです。今の国道は路線変更されていますが、沿線にはいまだに旧国道も残り、
遺構もたくさん残っています。よって道路オタも萌え萌えなのではなかろうか。

碓氷峠は道路ヲタよりも車ヲタが萌えるんじゃないかな。
栗子峠は車ヲタは萌えないだろう。

>>115
当時は津軽とか夜行列車も走ってたから、深夜に試運転するヒマはあったんだろうか？。
しかし、まったく試運転をしなかったとも考えられんし・・・

>>116-118
万世大路ってﾔﾂですな。
鉄道にも廃線オタがいるし、道路にも廃道オタがいるってことだね。

つttp://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj031013.html

>>116
そんなことないよ、碓氷峠の車もかなりアツイ。
旧道は走りや多いし、バイパスは長距離トラック同士抜くか抜かれるかで殺伐としてる。
しかも結構な速度でカーブ突っ込むから死亡事故ものすごく多いしね。
どうでもいい話なのでsage。

すんません。
レス読み直しました。
たしかに碓氷峠は道路ヲタは萌えませんね。
旧中山道なら関所や茶屋跡、熊野神社などがあってなかなか面白いけど
そこまでいくと歴史ヲタの領域だろうし。

栗子峠に路線ハズって走ってるの？
もし走っているのなら、一度でいいから乗ってみたい。

試運転は事前に一時的に切り替えてやったと思うが、
（機関車関係は磐西、東北などでも試験）
切り替えは午前中運休でやったらしい
交流機をスイッチバック上の各駅に待機させておいて、
最後は交流機＋直流機＋客車って感じでまとめたらしい。
以上かなり以前に読んだ資料に書いてあったような話。
間違ってるかも

その時の６４と７１（ｏｒ７８）の重連って見てみたいですね。写真とか残ってないのかなぁ。

>>116-121
道路の場合、鉄道で超えられる峠は大したこと無いからね。
道路ヲタが言うアツイ峠は鉄道が引けないような本当に急峻な山奥になるから。

>>122
普通の路線バスはない。
都市間中距離クラス以上だと分からない。

>123
ほほう、興味深い。
板谷特集モノのバックナンバーは色々持ってるけど知らなかったよ・・・
ちゃんと読んでいなかったのかな

もし覚えておられれば媒体名を知りたいんですが？

>>122　>>125
以前は福島〜米沢の路線バスがあったね。
消防の頃（1970年代）に一度だけ乗車した記憶があります。

で、現在は福島〜山形の高速バスは走ってるけど東北道〜山形道経由。

>>123
なるほど、スイッチバックに退避させたんですか。板谷峠ならではの裏ワザ（？）ですな。
126氏に禿同。もし資料があるなら見てみたい・・・

俺も板谷の雑誌特集はたいてい目通してるけど確かに切り替えの様子詳しく
書いたのは見たことないね。
俺が見たのは電気車の科学だったか交友社のだったか・・・とにかくそれ系の
プロ向けのバックナンバーです

なるほど。今までどのように切り替えをやったのかが謎でした。

>機関車関係は磐西、東北などでも試験
EF71やED78って磐越西線にも入線してるんですね。
中間台車があるから入線できたのかな？ED77オンリーだと思っていました。

古いメモ探したら出てきた
＞１１５さん確かに71,78とも磐西でも試運転やったみたい
Ｓ４３（切り替え年）の７月の数日
あと
＞スイッチバック上の各駅
ではなく、切り替え後の起電牽引試験列車三本の内一本が板谷発で
（残り２本は福島、米沢発）
この板谷発７４７３レの編成がEF71重連＋EF64重連＋DD51+貨車といまなら
卒倒モノの編成だった模様。
確かその雑誌に小さな写真も出ていた様な気もするな。

列車通りのＤＶＤを買ったわけだが、出来れば板谷末期の映像だけでなくて
普段の板谷の姿、そして冬の板谷の映像を入れて欲しかった。
やっぱり板谷の最大の魅力は豪雪と戦うEF71+ED78の姿にあると思うから・・・。

>123
さんくす。貴重な情報です。

>卒倒モノの編成だった模様・・・・・・
ﾊｧﾊｧものですな

冬の板谷峠を夜行列車で越えるというシチュエーションがたまらなく好きだった。

age

小学三年生の社会科の副読本に、「笹木野駅を利用する近くの工場従業員」
と言った題目(だったと思う)の写真に、改札を通る人たちのバックにEF64が写って
いた。私S41生まれだから、小学三年生当時は交流電化された後でしたが・・。
当然直流時代の記憶はありません。もう少し早く生まれていればと・・思うの
ですが、こればかりは何ともなりませんね。
この頃、福島駅を跨ぐあづま陸橋や旧西町陸橋上からよく駅構内を眺めてました。
EF71+キハ181の「つばさ」は記憶にあります。

野田小ＯＢバンザーイ。

>>127
東北急行　山形−東京線の夜行便が走っており栗子スキー場や米沢スキー場にバス
停あり。（昼行便は山形道・東北道経由）
あと、ＪＲ・山交共同運行の米沢−仙台線も走っていたかと。但し途中区間にバス
停はない。
いずれも一般の路線バスとは違うけどね。

age

直流電化前と交流電化後の写真はよく見かけるけど
直流時代の写真はあんまり見ないね。

こないだ古本屋で1977年の鉄道ファン買ったら
EF16牽引の列車交換の様子が載ってた。
後年の清水峠仕様と違って重装備でかっこいいんだよ。

>>140
福米型のEF16はかっこいいね。屋根中央の水タンクやツララ切り等。
直流時代の福米は、1980年代に発行された多分Train誌の増刊号の
「グラフ板谷峠」に多数写真掲載あり。(実家にあるので、今は見れず)
貞明皇太后東北御旅行の際の牽引機のEF15(EF16じゃない)のお召し
機並に化粧を施された写真(福二の区票入り)等貴重な写真が掲載され
てます。
福米のEF15の活躍期間は短かく、すぐにEF16へ改造されたので、さすが
にEF15時代の写真はあまり見ません。
(福二とは言うまでも無く福島第二機関区の事。)

峠駅まで車で入っていけるかな？

>>142
板谷から行けます

>>142
結構賑わっているよ

>>143
俺は関根から入るのが好きだなぁ。
大沢付近のあの悪路がたまらない。
素人にはお勧め出来ないが。

＞143-145　サンクスです
ツーリングマップルみたら、板谷峠はダートとか記されていたけど
ここらへんはどんな感じでしょう。

>145
　大沢駅〜峠駅って地図上とぎれているんですけど
いけるんですか？

>>146
オレは先々週に大沢から峠行きましたよ。
滅茶苦茶林道っぽかったけど。
しかし山菜取りの車がわりといました。

http://up.isp.2ch.net/up/988f8350ab8f.jpg

こんな感じの道でつね。

＿|￣|○　見れない…

>148
微妙だ・・。四駆推奨ってところかなぁ

大沢から入るにしても、そんなにひどい道じゃないよ。
四駆じゃなくても、運転手が余程のヘタレじゃなければ楽勝。

クルマでいく場合
板谷、大沢　…しっかりした道路があり楽勝
峠　…片側１車線の道路ではあるが、一応舗装もされているし、特に問題はない。
赤岩　…これは難敵。舗装もされていない山道のような道路で、クルマはかなり危険。
　　　　俺は途中でクルマを止めて、歩いて下った。１５分くらいか。

age

おい藻舞いら、『奥羽本線福島・米沢間概史』（進藤義朗、2001、プレスアイゼンバーン)は買ったか？
￥5800と少々高いが、資料的価値は極めて高いと思うぞ。
直流電化時代の写真は禿しくﾊｧﾊｧする。

昨日試運転で701が通った。

>>154
禿しく欲しいがどこにも在庫無いのよ＿|￣|○
頼みの市立図書館にも蔵書なし…。

>>156
山形県立図書館に蔵書あるよ。
２Fの地域蔵書鉄道分類にあります。

>>157
よし！遊学館にダッシュだ！

２、３年前に奥羽・板谷峠の鉄道敷設に現場責任者として携わった人と会った。
当時、すでに１００歳だった。存命かどうかは不明だけど、じっくり話を聞けばよかったと
後悔してます。

>>156
漏れは大井町の井門で買いますた。
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=301&X=600&Y=515&Z=73
今は原宿店と横浜店に在庫ありの模様。

>>157
情報サンクス！

age

age

ドーモ君号719系では絵にならないな。

ネタふり。

ttp://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200205250000012450
↑もし、これが実現したら板谷峠はどうなるのかなあ？

>>165
在来線専用になるか、利用者いないので廃止になるだろうな。
しかしそのトンネル案、対効果費用を考えると実現は無いと思われ。

＞新トンネルを造った場合、時速230キロから275キロで走行でき、福島―米沢間は16分短縮される。
ここら辺が鉄ヲタ以上の妄想全開だな。

要は>>165の案って、庭坂〜関根間にフル規格新幹線を作るようなもんなんだな。
どうせなら福島〜米沢までフル規格にしちゃえ。
で庭坂〜米沢間の在来線は廃止。福島〜庭坂間は福島交通にあげちゃえ。
工費？　山形県民に頼むよ。

このトンネルって、フル規格でつくるのかな？
将来、奥羽新幹線の一部にできるように（できるわけ無いだろうけど）。

age

age

奥羽本線福島・米沢間概史、福島市立図書館でﾊｹｰﾝしますた(・∀・)
直流時代の写真に禿しく(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

うpし(ry

ttp://www.trainwww.com/kiha/tubasa.htm
ディーゼル時代のつばさ
EF16〜EF71まで

ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~ef64/photo/sano/90EF6401.jpg
米沢駅でのEF641

自分は奥羽本線福島・米沢間概史の著者(進藤義朗氏)と同じ地区に住んでいます。
以前お宅を訪問して色々な話をうかがう事ができました。

>173
乙です！
貴重な体験ですね

age

hage

保守

>>168
将来フルで使おうとすると福島駅の手前で分岐だよなあ。
下りはいいとして上りの合流は難しくないか？まさか郡山まで
複々線ってわけにもいかないだろうし。

福島すぎてから分岐の方がいいと思うけどな。でも、可能性は限りなくOだろうけど。

航空写真によるスイッチバック4駅
赤岩
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-29/c4a/cto-75-29_c4a_8.jpg
板谷
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-23/c11/cto-76-23_c11_19.jpg
峠
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-23/c11/cto-76-23_c11_17.jpg
大沢
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-23/c10a/cto-76-23_c10a_15.jpg

ttp://homepage2.nifty.com/tilleulenspiegel/ne%20itayatoge/itayatoge000.htm
このページには明治からの旧線路跡や駅の様子が詳しく載っていますよ。

それにしても、赤岩駅の突っ込みトンネルの終端ってどうなっているのだろう・・・。

進藤さんの話によると一度事故であけぼのが峠駅に退避したことがあって、そこの突っ込みトンネルは、奥に進むにつれて真っ暗なカーブの先に車止めが見えてきて、運転する側としては怖かったそうです。

ここでは話題に挙がってないような気がするが、一部酷道系のサイトでは酷道旧道の栗子峠トンネル建設用の
工事軌道が話題になっている。
なんでも板谷駅から旧栗子峠（万世大路）へ向かい、重厚な山々の山頂へ向かって簡易軌道が敷かれ、トンネル
工事中にはここを小型ＤＬ牽引の工事用トロが走っていたそうだ。
今でも板谷駅北西側の山の峰には、この工事軌道の痕跡である切り通しが空中写真で確認出来るという。
（>>179のリンク先ではないようだが）
この軌道が活躍したのは昭和初期、トンネル工事が終わると軌道は早々に撤去され、その後この軌道廃線跡を
辿った猛者はいないということで、あるサイトを中心にこの軌道廃線を探検する計画も進んでいるようだ。

これこそ「もうひとつの板谷峠の鉄道」とは思えないか？

この工事軌道そのものが現在どうなっているか非常に興味があり、探索の成果が気になるところである。

旧線跡とか工事軌道跡とか結構増えてきましたね。

オレが初めて板谷を訪れたのは消防の頃だったんだけど、その頃は板谷は鉱業で
賑わっていた。川向の鉱山から延々とロープウエーで原石を板谷の工場に運んで
いたのが記憶に残ってる。
その遺構を紹介しときます。一応、索道で鉄道の一種ということで・・・

奥羽本線とクロスするところ。今でも林はこの索道跡に沿って切れているのがわかる。
ttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607223631.jpg

奥羽本線とクロスする付近の支柱。
ttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607223736.jpg

ちょと分かりづらいかも知れないが、山の方にも支柱が残っている。
ttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607224815.jpg

>>180
板谷から新明通まで無理矢理引いたってやつですな。
70年以上も前のものだから軌道跡を探すのは至難の業かと…。
いや、切り通しくらいは残っているかも。

>>182
その新名通という地名もその切り通しに由来するらしいが。

場所的には東栗子ﾄﾝﾈﾙの北側の尾根に、その「新明通」が存在するんだが…。
だれか跡を辿る猛者が現れないものか…。
漏れは旧還金ﾄﾝﾈﾙで精一杯＿|￣|○

>>184
ttp://www.geocities.jp/yamasaiganega/
↑ここが計画している。
正確には鉄系のサイトじゃないけど。

>>184
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-23/c10b/cto-76-23_c10b_5.jpg
この空中写真に「新明通」の切り通しが映っているよ。
この写真なら板谷側にあった軌道跡の一部と、栗子側の資材搬入路の全部が
範囲に入っているはず。写真は古いけどね。

>>185,186
情報サンクス！

今日の朝、420Mに乗車してたら
板谷の大築堤の線路上に撮り鉄らしき人影が…。
警笛連発、急ブレーキで驚きますた。。。

>>185
そのサイト、他も見てみたけどけっこう面白い。
鉄ヲタじゃない奴が廃線跡へ行くとあんな風に感じるのか…。

age

age

>>185
あそこのサイトは他にもめちゃくちゃ興味深いとこ探検してるので
常に注目してる。
（秋田の製油軌道跡のトンネルとか）
作者たちが怪我とかしない事祈るばかり。
そこのサイトじゃないけど
なんか熊に板谷峠周辺で遭遇したなんていう話もあるようなので。

しかし70年前の工事軌道ってどうなっているのだろうか・・・

>>191
俺も。
しかし森林軌道の水没廃トンネルをゴムボートで探検するとは…。
廃線跡って全国津々浦々ほぼ出尽くしたと思ったけど、あそこは我々単なる鉄ヲタでは絶対に行く事すら思いつかないような
廃線跡を探検したりしているからね。ハッキリ言って廃線ヲタは注目すべきだと思うよ。

すごいね、>>185のサイト。
オレも万世大路に興味あったし、工事軌道跡も見てみたいし、行ってみたいなぁ。

>>191-193
森吉から無事に帰ってきたみたいだね。最終回予告ってことは目的区間完走達成？

age

板谷峠には関係ないけど、 板谷峠には関係ないけど、今福島駅付近を仙石線の205系が回送されていったぞ〜。

２年位前の秋の小雨の日、大平部落から赤岩駅に降りる急坂で、登れなくなった乗用車の老夫婦がいた。
手伝ってあげて何とか上まで上がれたけど、皆さんもご注意ください。ちなみにその翌日の福島の地方紙
に「奥羽本線普通電車落ち葉でスリップ　坂登れず」のなんともタイムリーな記事。落葉時期の雨の日は、
車も電車も要注意です。

age

>>197
お掃除蜘蛛夜

age

昔、板谷駅に旅のノートを置いたのだけど消えちゃったよ

ぐるっとつばさ485系の指定取れた〜(･∀･)
金谷川の駅員さん、時報までセットしてくれたよ。�dクス！

>>202
オメ
乗ったらレポキボン。

峠駅の「峠の力餅」って、列車到着時にしか購入できないんでしょうか？

ボックスに座ってるババァどもｳｾﾞｰ
沿線があんなかんじだから仕方ないか(w

>>204
店に行けば普通に売ってるよ。

>>202
ヽ(`Д´)ノウワァァン　485系取れなかったよ！オレの分まで満喫してきてちょ。
オレは普通のつばさに乗って板谷峠を越えつつ東京行くわ

>>204
峠駅は電車より車で来る人のほうが多いですよ

最上屋の「峠の力餅」もいいけど峠駅で下車してお店で
山菜雑煮や岩魚の塩焼きも美味いぞ。

昔は温泉案内所隣の何でも屋でおでんとかやっていたけどな。。。

>>207
写真撮ったらうｐするから待っててくれ。。。

>>209
あそこの餅はｳﾏｰ。
最上屋の息子は後輩だから、学校まで力餅をﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰしてもらってたなぁ･･･。

>209
>210
うひ、行きたくなってきた。どしよ
給料日前でキツいしな・・

山菜雑煮だの、隣のおでんだの懐かしい・・
よくEF71撮り行った時お世話になったよ。
板谷や大沢、赤岩よりひもじい思いしなくて済んだね
峠だと

旧スイッチバック４駅の中では、峠が一番まともですな(w
大沢と板谷はボーダフォンの電波が入るし。
赤岩はもう最悪。。。

なにがサイアクなんですか？

高層ビルでも立ち並んでるんだろ。

age

4年前の秋頃に峠駅に行ってきた時に、駅前に廃墟(廃店舗?)が佇んでたけどまさかあれが峠の力餅の店舗?

>>217
ちがうよ。
庭園みたいなのがあるほうの店が店舗。

春から夏にかけては、峠駅周辺が妙に賑わうんだよなぁ。
山菜、温泉、ハイキング、紅葉　いろいろあるしね。
臨時で新幹線停めても利用者多いんじゃないか（ｗ

age

>臨時で新幹線停めても利用者多いんじゃないか（ｗ
スキーもやるオレとしては、あのバブルの時に板谷駅⇔栗子国際のリフトを作っておけば、
冬の期間に臨時でつばさが板谷駅に停まるなんて妄想をしたりする。
（○アドームなんてえのよりは・・・）

>>220
ガーラ湯沢みたいにっすか！
でもホームの長さが２両分じゃ･･･(ｗ

でも、土曜・休日の日中は庭坂行きの区間運転を
米沢まで延長してくれてもいいんじゃないかと思いますけどねぇ。。。
関根〜米沢間を複線にすればイケるだろうし。

福島暑いage

東京だって暑いよ　いや、熱い

>>222
福島と東京では同じ夏でも湿度が全然違う。
よって体感温度的には福島のほうが暑い。





















ただし「やませ」が吹き荒れてなければな。

あれ。
湿度が高い方が暑いと思うよね。

山に囲まれてる福島と海がそばにある東京ではどちらが湿度が高いと思う？



ま、仙台の方がとても過ごしやすいってこった。

>>225
仙台でも仙台駅から西は地獄。ビル街から出るエアコンの排熱が東からの海風
を熱っするから漏れが住んでた青葉区八幡は福島の夏と同じ。

age

山形盆地も灼熱な罠。

福島は四方どこを見渡しても山山山山・・・
これじゃ夏は最悪だ罠。

会津はもっと酷いんだけどね････

厚くなってくるとねぇ・・・。
　　　　　　　
　老人たちが涼を求めて山へ。
　　　　　　　↓
山形線の普通列車が異様に混雑。
　　　　　　　↓
　　　ほとんど峠で下車。
　　　　　　　↓
　　周辺の店、温泉ウハウハ！

･･･が日常的な光景になるんだよなぁorz

冷房弱くて暖房強い山形線age

>>221
ああ、ホームの長さの問題があったか・・・

しかし、列車の長さがホームより長いというのは、以前は結構あったんだがなあ。
駅に着いて、いざ降りようとした時にホームがなくて、雑客のデッキから飛び降りた記憶
が結構あるんだけど。


さすがに（ミニ）新幹線ではそういうワケにはいかんかｗ

北海道でスーパー宗谷に乗ったときそうだったなぁ。
「後ろの２両はドアが開きません」なんて(ｗ

age

力餅age

スイッチバックage

この時期になると、線路沿いはオオイタドリで
覆われちゃうんだよなぁ…。

あの草、でかくてキモイ。

夏はしんどいな

>>239
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085980496/332

332 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/06/26 20:36 ID:N0XZ7rg+
って裕香、俺様がからかって爆弾投下して
いるのに釣られている>>328 >>330ってバカじゃん。

ウザイから新でね。

アフォ晒しあげ

峠の力餅は有名だけど、一緒に売ってる胡桃柚餅子はそんなに知られてないよね。

age

EF71は復活できないのかなぁ。交流機の動態保存ってないよね…。

>>243
直流機はＥＦ５８とか結構あるんだけどねぇ。

利府にあるﾔｼはまだ動かせるのかな？
日本の鉄道近代化には交流電化が大きく貢献したんだし、なんとかして欲しいところだよね。

age

板谷峠で新幹線撮ってる鉄オタっているの？

オレのことかい。

>>246
2000年秋に行きました。仕事で山形へ長期に渡って行ったため、現地での休日
（みんな平日）は家に帰らず板谷峠でカメラ構えてました。
目的はE3-1000の板谷峠走行写真が撮りたかっただけだけど。

庭坂のカーブで写真を撮っていたら突然警察官に取り囲まれてビックリした。
なんでも、捜索している家出少年をその辺りまで追いつめたとかで…。

EF71の動態復元か…。束のイベントもそろそろネタ切れっぽいし、
要望が多ければ実現するかもな(w

新幹線撮影は結構いるぞ。
E3つばさの試運転のときとか、East-iが走行
したときは結構いた。

ただやっぱり板谷っていったらEF71なんだよな。

EF71動態復元しても板屋はしれないんじゃつまらんよ

履き替えさせればいいだろ。

age

板谷峠（客レがまだあった頃）の撮り鉄といえば
「峠のビビビー」と「ガキ鉄」が有名。高見沢とか香具師もいたけど

>>252
後ろに何をくっ付けるんだ？

>>255
標準機の台車履かせた50系。
719が不要に！

またあのロケットダッシュ復活か。。

実家（福島）で本棚をあさったら
ＥＦ７１の後押しで板谷−峠を走る特雪の写真が出てきた。
昔、知り合いの運転士にもらった写真らしい。
今は冬の除雪ってどうやっているの？

DD18orDD19

>>258-259　標準軌ってモーターカー無いのかなぁ??

最近の除雪ははまずモーターカーでラッセルでしょ??

>>256
719は必要だって(ｗ
EF71は1号機しか残ってないはずだし。

あと妄想だけど、485の台車を標準軌仕様にして
特急つばさとして運行してくれねえかな。

そして冷房の設定温度28℃は勘弁･･･orz

>>261
＞あと妄想だけど、485の台車を標準軌仕様にして
＞特急つばさとして運行してくれねえかな。
ぐるっとつばさ号に(ry

>>261
GCT台車の485系キボンヌ。

YAPPA EF71は板谷に必須！

EF71、利府から板谷に移動してﾎｽｨ･･･

山形線は列車の種類が少なすぎるよな。
通常は701、719、400、E3
ごくまれにE926（East-i）、ｸﾓﾔ743、DD18、DD19
が見れるくらいか。。。

でも福米間は719が専属でよかったなぁ。
山形線に701が入ってきたときはマジで戦慄したよ(ｗ

age

庭坂の広い構内に屋根付きでＥＦ７１、７８を保存汁。あるだけでもいいが、利府にはあまり縁がないような。
いたずらするヤシもいることだし。駅前にはＯＢとかが、いっぱいいるし。保存会でも立ち上げれば（以下略）

トロッコ列車をやってもいい区間だな。特に秋。

そしてそのトロッコ列車は福島でMaxやまびこと連結。
後はどうなるか知らん。

うっかり福島ダッシュしそこねた日にゃもう・・・

ｿﾚはｿﾚで楽しそうな悪寒･････。

折り返しはもっとｶﾞｸﾌﾞﾙですな((((;ﾟдﾟ)))

上り福島トンネル突入が待ちきれないゼ・・

板バネで240km/ｈ。。。フジヤマ所の騒ぎじゃないな。

age

age

保守

IDの最後がjrか…。
惜しい、大文字だったらなぁ（ｗ

age

関根駅に、カメラ付携帯で電車撮ってる香具師が
いたんだが、（半ズボンと白い靴下穿いてる）
アレは鉄ｦﾀで間違いないよな(w

>>279
まさか半ズボン氏？

>>280
まさか…(w
携帯では撮らないでしょ。でも、なにで関根駅まで
来たんだろ？まさか下りホームに寝てたとか…？

板尾峠

思い出ぽろぽろ　EF71+ED78重連キター！

age

>>279
画像うｐ汁！

今日から臨時列車運行ですな。
湯けむり号なのに、温泉がない笹木野、庭坂、赤岩に
停まるんだよね(w

age

age

昭和44年ごろ、線路にヤスデが大量発生し、３８‰を登りきれなかった線はココですか？
聞いたことがあるんだけど。旧客（5両）の客が怖がって、微妙に動いている途中で降りたってさ。

age

>>289
線路にたくさんヤスデがいるのによく降りる気になれるもんだなぁ。

グモったときでも降りる人いるんだし。
でもヤスデ大量発生はキモすぎるな。

>>289
小海線でもあったような。
ヤスデ被害は何処でも起きてるし、今も起きてる。
キシャヤスデなんていうのみいるみたいだし。

考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ…((((;ﾟдﾟ)))
なんで線路なんかに大量発生すんだよ！＞ﾔｽﾃﾞ

夜になっても山形線沿線暑杉…。
さすがの峠駅でもドアから熱風が（ｗ

東北南部暑杉age

age

福島36℃age

福島駅の６番線から発車の庭坂逝き
歩くのが大変な人がいるんだから５番線発車に汁！
ついでに到着番線も５番線に統一汁！

「６番線この先80�b」の看板に萎え〜

懐かしいなぁ。
昔、板谷峠の50系客車末期の頃。米沢方面から福島行きの普通で福島に夕方に着く
のがあったんだよね。
１８きっぷの連中はそれから乗り継ぐと上野に22時頃着だから人気があった。
福島で接続の普通黒磯行きがあったんだけど、これが時刻表には書いてないけど
実際には庭坂始発だったんだよね。
で俺もそうだったが、それを知っている奴だけ庭坂で降りて、先に席を確保。
最後の頃なんかは庭坂でボックスシートは一杯になるくらい乗っていたからね。
知らない奴は福島駅から乗り込んで「？」ってなっているんだ。
近くの席にいた奴には「やられた！」って顔で見られるし。
あれはあれで楽しい列車だった。

その７１５系も今は過去帳入りしちゃったんだよなぁ。

715って庭坂まで乗り入れてたんですね。
中学生のときに「何だこの食パンマンみたいな奴は(ｗ」
って思っていた頃がなつかすぃー。

age

新旧つばさ同時発車いよいよ来週ですな。
485のほうに乗ってきますんでレポートをお待ちください(･∀･)

>>303
楽しんで来てね。

>>303
あぼっ、あぼぼぼぼ

　>>300
　何か良いですなぁ・・・良き鉄の味満載って気がします。
　自分が義務教育課程終了する直前ぐらいかな・・・？
　体験できなく惜しいです。

age

昔TOMIXで発売した板谷峠セットの、外箱とリーフレットだけ入手したので展示しました。
http://shinjuku.cool.ne.jp/yoriwarareil/ac/itaya.html
入手できなかった人、リーフレットの資料を資料として知りたい人居ましたら参考までに・・・。

age

hage

age

309 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/12 23:56 ID:LI2eRa1u
　とりあえず、明日山形新幹線の今後（陸西改軌＆板谷新トンネル）についての県会議があるわけだが。
　明日の山形マスコミホムペ要チェックやで！！


310 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/13 00:16 ID:sSx4EuA0
　>>309
　板谷時速275kmくるか？！

age

age

去年、初めて赤岩に下りたんですよ。
そしてトイレに逝こうと思ったらどこにもトイレがないんです。
無人駅のトイレなんてペーパーがないってことは十分承知してたんで、
王子製紙のダブルのペーパーを３個持参してたんですよ。
でも、ペーパーだけじゃなくてトイレ自体がないんですｗ

仕方なく野グソしようと旧ホームのほうにいったんですよ。
そして松川橋梁を見つめながら排便したんですけど、
そしたら前から新幹線がやってきたんです。
ヤヴァイと思って急いでパンツ上げて隠れようとしたんですけど
焦ってツルに足が引っかかって、転んで運子に手をついちゃったんですよｗ
しかもケツ拭いてなくてパンツにも雲子がベッチョリ。
マイペーパーでふき取ったんですけど、やっぱ臭いんで手とパンツを
洗おうとしたんですが蛇口すらないｗ
仕方ないんでそのまま電車乗ったんですよね。
そしたらお盆だったんで結構混んでて、ボックスに相乗りさせてもらったんですけど、
そしたら徐々にみんないなくなっちゃうんですよ。
結局ボックスは僕一人になっちゃって、ラッキーなんて思いつつ向かいの席に足伸ばして
終点の米沢までのんびり過ごしました。

しかし、何であの時板谷から立ち乗りが増えたんだろう？

↑汚い

>>315
電車にトイレ付いている事を見落とした負け組。

都会の人は半自動扉も開けられないしね(w

ましてやワンマンカーなんて乗り方わかんないよねｗｗｗ

age

上がってなかった…orz

>>318-319
どこに>>315が都会人だと書いてある？
オマエラ都会にひがんでいる田舎者ですか？（笑）

新宿通る列車に、ワンマンも半自動もありますが何か？

485乗ってきた。
普段は閑散としてる福島駅４・５番線ホームが大混雑。。。
大雨にも関わらず、撮り鉄が大量発生ｗ

車内は大した混雑ではなく、空席もちらほら。
一応車内販売も乗ってて、写真撮られまくってたｗ
記念品はきっぷを保存するための台紙と、駅で配ってたべにばな。

一応停車駅は仙台と山形だけだったけど、列車行き違いのために
大河原、北仙台、国見、作並、奥新川、山寺、羽前千歳にも停車した。
もちろん各駅、沿線にも撮り鉄がスタンバイ。雨の中乙彼ですｗ

>>323
乙

撮り鉄逝こうとｵﾓﾃﾀんだけど、雨で挫折したorz

>>322
まあ、>>315が都会人かどうかはわかんないけど
田舎者でも都会人でもワンマンの乗降の仕方とか、
半自動扉の開け方を知らない人は結構いるんだよね。

結構前に、山形駅でワンマンから降りられなかった女の人が、
運転士に食って掛かってるのをみたよ。
福島なんかだと、ドアの開け方が分からなくて呆然としてる人を見て
開けてあげることなんかしょっちゅうだからねぇ…(汗

仙台駅で。
画質悪くてスマソ。
http://up.isp.2ch.net/up/41a27a7ed35b.JPG

ん・・・エセヘッドマーク？！

そう、エセだよｗ

http://up.isp.2ch.net/up/759c0d8662b5.JPG
見ると分かるけど、側面ももちろんエセ。。。

ちゃちいなぁ。悲しくなる。

400系は普通のつばさだったのかな？
もうどうせなら>>328と同じタイプにしてくれるとよかったけどｗ

400系のほう。見にくくてスマソ。
http://up.isp.2ch.net/up/43335b3327d2.JPG

こっちはかなりガラガラだったよｗ

こっちにも貼っとくか。
つttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20040718/kennai-20040718092913.html

>>332
なんだ、事前アナウンスでは400系と485系が併走すると聞いていたのだが
やっぱり結局並走したのか。

併走終盤（曽根田の踏切の先で分かれていくところ）
窓越しだし、雨で見にくいけど勘弁して。。。
http://up.isp.2ch.net/up/4deceb9d6414.JPG

age

福島駅地上で400系が走るのは珍しいな

age

>>334


あいにくそのファイルを表示することができませんでした。

・そのファイルが2ちゃんねるアップローダーにアップされてから１週間以内の場合、
　2ちゃんねるプロバイダー経由で接続した方だと、表示することがあります。
・アップされたファイルの賞味期限が切れました。
・その他の諸事情により指定されたページへのアクセスが禁止されている可能性もあります。

実質1日しか見られないよ

>>336
車両故障とか信号故障するとたまに入線するよ。

>>338
なんならもう１回うpしようか？

age

4110のＮゲージの模型が発売されたのには驚いた
しかもＮゲージの機関車としては一般的な値段で。
マイクロエースマンセーと叫びたいよ。

でもプロトタイプは晩年の北海道時代で板谷峠時代じゃないなんて・・・
しかもボイラー側の連結器がダミーカプラーだなんて・・・。
重連用の交換パーツが付いていたのはせめてもの慰め

国鉄時代の末期だったからＪＲの初期の頃かに松川鉄橋の
保線用の通路を歩いて渡った事があります。さすがに怖かった。
ちょうど橋のまんなか辺りで485系「つばさ」がやってきたので
柵に捕まりながら運転士に向かって手をあげて合図したら、
手で合図しかえしてくれたのはいい思い出。

いまやったら捕まるな・・・

青森車でやればシールじゃなかったんだろうなあ、つばさ

age

高さがあるからね。あの鉄橋は。厨房の頃はオレも渡ったが・・・

>ちょうど橋のまんなか辺りで485系「つばさ」がやってきたので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ついでにその頃の写真でもupしとくか（７９年撮影・松川鉄橋）
ただし、これは鉄橋の赤岩駅側からのだけどね。

つttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040722222514.jpg

おーいらーは、腫２だたーよ。

age

age

保守

赤岩駅下にある旧線のトンネルはどこまで続いているのかしら？？？

出口まで。

>>352
本当に出口まで続いていることを確認したのか？

>>351
米沢方坑口は見ての通りコンクリで封鎖。
福島方坑口は現存していて、入り口から数百�b地点で崩落し、閉塞してる。
大平集落から急斜面を下っていくとポッカリ口を開けてます。

>>179に詳しい現地レポのリンクが貼ってあるみたいだよ＞旧線跡

「ガキ鉄」や「カンフー」って何してんだろ？
ご存知の方います？

>>356

>カンフー
そーいえば当時そんなカンジの居たな〜

>>356
「ガキ鉄」には一度会った事があるが、無事生きていれば３０近いはずだ。
だってあれから１４年が過ぎていて、奴は当時中学生だった記憶が…

age

age

この区間、３８‰あるの？

>>361
あるよ

>>361
碓氷峠があぼーんされた現在、
ＪＲで一番急勾配の区間がこの板谷峠。

つい十数分前まで新幹線の高架上を２４０キロで走っていた車両が
板谷峠の隘路をノロノロ運転してるんだもんな。

このギャップの大きさに萌え〜

>>356 ｶﾝﾌｰはAV男優やってるよ

>>356 がき鉄は大人になっても鉄やってるよ http://www.ebitks-photo.net/

ｷｰﾜｰﾄﾞ｢ｶﾝﾌｰ AV｣で検索してみい

↑間違えた
ｷｰﾜｰﾄﾞ｢ｱﾙﾋﾟｰ AV｣で検索してみい

>>366
それはがき鉄じゃないんだよしったかが
似非板谷鉄は逝って良し

age

>>369さんは事情通のよですが、かの有名なｅｂｉｔｋｓ御本人さまで在らせられますか？
一同の者、頭が高い控えおろう

多分お前以外の板谷鉄はみんな判ってる常識
お前だけがもぐり
生き恥のお前だけ土下座して謝れば良し

>>371

違うよ〜ん

>>372-373 同一人物とみたが如何に？

ばーか違うよ
どこまでも　間抜けを晒す　生き恥くん
こんなバカ　作った親は　どんな顔
何しても　外してばかり　ばかまぬけ

ムキになるところが怪しい

安物の　プライド傷つき　必死だな
猿並の　知恵で必死に　言い返し
生き恥の　上塗り重ねて　次は何
373　もし現れたら　首を吊り
　
どこまでも　外してばかり　ばかまぬけ

バカ晒し↓
366 ：名無し野電車区 ：04/07/30 04:01 ID:2Ou6F2Sl
>>356 がき鉄は大人になっても鉄やってるよ http://www.ebitks-photo.net/

もまいら、板谷を走る列車のようにマターリ逝こうぜ。。。

板谷峠を走る電車の動画ってあるの？
あるんだったら、教えていただけないかしら？

ビデオなら出てるだろうが、なにぶん１０年以上前のだろうな・・・。

新幹線関連ならあるんじゃない？
７１９系専門があったら見てみたいが。

今、列車通りのＤＶＤで板谷峠ＥＦ７１のやつあるよ

age

age

>>363
揚げ足でｽﾏｿが現在のJR最急勾配は飯田線の４０‰だよ

今日初めて来たけど、このスレは懐かしさ一杯だなぁ。
当時厨房で金が無かったから１８切符で
大垣夜行→東北線初電→板谷経由米坂線→ML（現えちご）→東北線初電（ｒｙ
なんて無茶な事やったっけな。（郡山〜福島は新幹線）

峠駅の犬の尻尾踏んでしまって、構内を
追い掛け回されたのも良い思い出でつ。

>>385
もしかして最上屋の白い犬？
あれは山に入ってったきり帰ってこないらしいよ（ｗ

数年前、板谷郵便局窓口で風景印の押印頼んだらデザインがスイッチバックをイメージしたものなので
スイッチバックが廃止となった現在風景印は使用してないといわれた。今はどうなんだろう？

昔カンフーやビビビーに連れられてすんげぇ山奥で俯瞰したことがある。
今は頼まれてもあんなとこ行けんが。いい想い出だ。

>>386
そうです、最上屋さんの白い犬です。
そうか、あの犬はもう居ないのか・・・

最後に板谷峠へ行ってからもう１０年も月日が流れてしまった。
旧峠駅周辺の様子も結構変わったのかもしれないから
秋にでも出掛けてみまつ。
（駅舎が解体されたのは知ってるけど）

>>389
白い犬は失踪しちゃったけど、最上屋には今
かわいい子犬がいまつよ。

そういえば昨日、大沢駅近くでカモシカグモがあったみたいね。
昨日は電車乗らなかったからわからんかったけど。

>>390
>そういえば昨日、大沢駅近くでカモシカグモがあったみたいね。

もう十年以上前かな、写真撮りに行ってたら福島の車掌さんが二人
撮りに来てて色々話したんだけど、その時
カモシカを轢くと事後処理が人間並みに面倒なんだって言ってたよ。
具体的にどう面倒かはまでは聞かなかったけれど、
なにしろ相手は天然記念物なんでって言ってた。

>>368

わからんぞ！

ぬるぽ

>>393
ｶﾞｯ

age

age

保守

米沢発の普通列車、競馬行くオッサンでいっぱいだな。
帰り新幹線の人は勝ち組、５番線でとぼとぼ待ってる香具師は負け組か…(w

>>398
米沢に競馬場あったっけ？

>>399
福島だよ(w
米沢から電車で逝く人結構多いんだよね。

>>398
新幹線なんか使っても座れないぞ。土日のつばさは牛牛詰めなんだから。
それならば普通電車で帰った方が無難だと思われ。
ただし、福島１６：０９発を逃すと
米沢まで行くのは１８：５７発までないがな。

そろそろ増発要請集中させませんか？
土日限定で１７：００台に一本ホリデー快速を。
ＪＲ東日本　要望受付　https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

庭坂にて遅れている新幹線の通過待ち…。
青春18ユーザーらしき人間が悪臭を放っていまつ。

そういや今じゃ全然イメージ沸かないけど
気動車の181系が疾走（というか補機付きで峠越え）
してた時代もあったんだよな

しみじみ

>>401
メインレース見ると、16時09分の普通列車に乗れないの。
だから、２時間待つか、つばさを使うかに分かれるのよ。

age

age

ttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040812001410.jp
板谷駅折り返し線の末端
この先がどこまで続いているのかが気になる・・・

ttp://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040812001410.jpg
でした

age

hage

保守

>>387
風景印マニアから当時の台紙頂きました。
表紙がさよなら「スイッチバック！！」ＥＦ７１−１４
風景印がＥＦ５７、ＥＦ３０の切手に押印されてます。

>>409
トンネル入ってちょっとで行き止まりですぞ。

age

昨日あたりまで深夜につばさの車両回送してたな。
いかにもお盆っぽい光景だったよ。

その昔、庭坂大カーブで焚火した思い出がある。

>>417
電車止まらなかった？
大変危険な思い出ですな(w

峠の力持ちって、一日中売ってるの？

>>419
http://www8.ocn.ne.jp/~ricecake/

去年の春からほとんど毎日乗ってるけど
まだ２、３回しか買ったことないよ。

ただ、買ったときにテレビの取材がいたのには参った…。

age

只今秘湯めぐり号の発車待ちをしてます

age

age

age

保守

age

保守

ageとく。

台風来ても止まんなかったな。
架線に付着物とか、倒木くらいありそうだったけど。

沿線の防雪林切ったから倒木なんてほとんどないよ

age

板谷age

庭坂までは満員だぞage

また台風来たぞage

今年の紅葉はどうなるかな？

>>437
例年通りじゃないかな。
今年もお年寄りでごった返すぞ。（峠駅付近ね）

age

age

age

age

age

age

age

５番線に電車はあれど、ドア開かねえぞｺﾞﾙｧ

age

書くネタね〜のか？

ない

ないない

おまえら本気で利府の78と71を復活させて板谷を走らせようとは思いませんか？
碓氷峠を復活させるよりは楽勝だと思うよ。

ゲージはどーすんの？

>>452
ケンチャナヨ

>>451
しＲも案外考えてるかもよ。

私しゃ最近まで板谷と峠が別だとは知りませんでした。
恥・・・

>>451
本気で言ってるのか
発言に責任持てるか？

その昔峠駅に71＆78を持ってきて駅舎と一緒に保存するって話聞いたんだがな〜。

↑どうやって持ってくるのかな？

>>458
標準軌工事の前に自走回送。

EF71は台車変えればいい。

50系も台車履き替えて、３輌くらいで運行してほしい。

東に５０系はない

じゃ高崎にある虎の子の旧客の台（ｒｙ

>>459
となると今からではムリだよなあ。

>>460
台車換えても自力走行できるのかな？
それとも、除雪用のディーゼルに牽引させるとかｗ

自走できないなら、利府からずっとｸﾓﾔ743で牽引してもらおう。
EF71が新幹線を走行するぞ(ｗ

姥湯温泉に行った帰りに初めて峠駅に行ってきた。
そんなわけでこのスレの仲間に加えてもらえますか？

それにしてもすごいとこにあるんだね。

豪雪の板谷で勇猛果敢な走りを見せるEF71は最強であると言える。
電機の中で一番カッコいい。

>>467
禿同
785系が表紙のＲＦ（号数失念）で豪雪の赤岩を
雪を押しのけて進む71（78？）の写真には
激しく萌えたなぁ。

他にも色々と武勇伝があるよね。
米沢から「行ける所まで行ってみる」と重連単機で
なにも除雪されてない峠に挑んで1時間遅れながらも、
福島に無事到着してしまった話とか。

>>468
俺そのRF持ってﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
352号でやんす。

1982年1月3日ですね。
そのときのカマはEF71 4とED78 3ですな。
そのときのED78の赤岩付近の写真に萌えました。
恐らく>>468の萌えた写真と同じでつ。

age

>>468
そのネタは交流機関車保存会にも書いてあったけどソースはどこなんだろうね。

EF63なんてどうでもいいからEF71にもっと脚光を！

それは言えてる
EF63の保存大杉
EF71は１機だけとは

age

EF71もED78も現存するのは各々1機のみで残りはスクラップだよね？
やはり山形か米沢にも1機ずつ保存して欲しかったな。
それに比べて63は優遇されすぎていると思う。
好みの問題かもしれないけど碓氷は単に勾配がキツイだけで板谷に比べると趣きがない。
板谷は情緒があるというか、絵になるというか、そういった点でも碓氷よりも魅力的だと思うが…。

>>475
碓氷は特急電車へわざわざ補機連結を行い、その為横川の峠の釜めしという名物も産まれた。
車窓からは所々過去の遺物であるレンガ造りの建物が見えたりと素人受けするネタが多いからな。
鉄ﾌｧﾝでなくともEF63は知ってると思う（形式は知らないだろうが見覚えがあるみたいな）
しかもその区間そのものが廃止されるという極めつけの事があったし。


それに比べて板谷峠の線路自体廃止される所か東京と山形を結ぶメインルート。
たしかに内容的に板谷峠は玄人好みの渋い内容だとは思うが、
EF71を知ってる人がいるだろうか・・・


その差だと。。

>>475
確かに、豪雪と闘うEF71＆ED78の方が絵になってたけどね。

>>476
碓氷峠は以前はアプト式だったこともあるんだろうな。

板谷峠の渋さを理解できない奴はプロじゃないよ。

俺は理解できるし
今の運転手さんで円滑に雪の中の勾配をEF71で円滑に運転できる人いる？

>>479
まずいないだろうね。
直流電化時代から福米間で機関士してた人が近所に住んでいたが、
数年前に亡くなった。貴重な生き証人だったのだが。

>>480
直流時代からか・・・。
EF16の時代から運転してたら凄いな。

末期のEF71の運転士には若いのも居たはず。
それに中年運転士でも凄腕はいたんじゃない？

>>480
479です。貴重な話ありがとう。
惜しいです。
>>482
今は東北でも機関車を走らせる機会が激減してるから
その若いのも、機関車を運転する機会はないだろうね
多分、今は少なくても40代半ばですね。

機関士が減ったってのは悲しいもんだね。
電車なんて上手い下手は別として素人でも運転は出来るからな。
その点機関車ってのはそんなに簡単なモンじゃない。

蒸気機関車ほどではないにしろ、カマごとにクセがあると言うからね。

鉄道ジャーナルだったか鉄道ファンだったかに、福島機関区で機関士と整備士が
そんな会話をしているドキュメントがあったような。

新幹線から福島機関区を見ると寂しくなるな。
あの土地蘇る活用法はないものか？

あ〜保存の話している方に。
どうも、山形（特に置賜）の人ってのはあまり古いものにこだわらないっぽい。
歴史があって云々とかいいつつ残すより、危ないから取り壊すという方向にいきますね。
高畠鉄道の新宿手前に長谷川工場ってあったんだがこれもすでになし。
歴史ある松の木でも即切り倒したり、どんどんやっちゃうんだよね。
補修工事・修復工事してまで保存なんて、あまり考えたりしない民族だから諦めて下さい。
また、EF71とED78から50系7両を引かれた姿を懐かしむ人は、
かなりの数で東北すら離れていると思います。

この土地に居ない人が盛り上がって、観光に一役買うと思っても、
ここに住む人々が「古きものを保存する」という心はないのですから。

>>487
釣り？

マヂレスすると、保存する「気持ち」がないのではなくて
保存する「金」がないのよ。（特に置賜）
もちろん自分の関わらないことにはとことん無関心だけどねｗ

板谷峠は電気機関車が空転するのが当たり前、
技量で再粘着させて最小限の遅れで切り抜けることができなければ一人前の運転士としては認めてくれないのである。
降雪時に運転条件が最悪になった場合は単弁をあてて空転を防止し、
前面窓ガラスまで達する雪を機関車で押しながら、速度計の針が触れないような速度で、
それこそ這うようにして急勾配を登るのである。

以上進藤氏の言葉です。過酷な様子が思い浮かびます。

それに比べれば碓氷なんて余裕だよな

>>488
金は確かにないね。気持ちも思った以上にないんだよ。

そんな気持ちなんてどこでも薄れてるんじゃないのー。
福島だってそんなもんだ。福島駅も庭坂駅も、かつての栄光はどこへやら…。
福島機関区は保存ってより放置プレイだし(ｗ

>>480

俺の知り合いに板谷を行き来してた機関士がいる。
ロクヨンを運転したことがあると言ってた。
ＥＦ１６のことは聞いてないが、可能性はある。
今度聞いてみよう。
ちなみに、暑さでレールが曲がっているのを直前で発見したこともあるらしい。
職人ってすごい

ところで、現在あの区間の工臨は
何に牽引されているのでつか？

利府や仙台市ガス局の保存機や200系とかを福島機関区跡で保存できないものかな？

age

>>493
確かDD51を改造した機関車かな
除雪用は

age

>>494
どうせならかつて在籍した機関車をあそこに保存できないかな？
交流機だとEF71、ED78、ED77、ED75、ED71
直流機ならEF64、EF16
欲を言えば4110やE10なんかもあるとイイなあ。


ムリか・・・orz

記念館みたいなやつを作ればいいのにね。

そうそう５００

EF71に関しては板谷の顔だから動態復元キボンヌ

>>501
だからゲージはど（ｒｙ

スイッチバックの痕跡を整備してそこだけ往復

>>494
ガス局の保存機？D51はとっくにないけど

age

age

>>499
横川に出来て、何で福島にできないんだろう？
急勾配を克服するための技術開発物語とか、鉄道の歴史文化的な側面考えたら碓氷も板谷も同じ
扱い受けても良いような気がするんだが。

ひいき目かな？

地味すぎるんだろ。
ﾅﾆか「日本一」のものとか、
あるいは全国的に有名な名物(「峠の釜飯」みたいな)
そんなものでもないと。

age

別にあんな鉄道公園いらん。
鉄路の残った板谷峠の方がはるかにうらやましい。

>>510
なるほどね。そういう見方もあるか・・・

ただ、蒸気機関車が復活運転したり、その状態はともかくあちこちに静態保存されてる
のに比べると交流機って何か冷遇されてるような気がしてね。
それに、蒸気だけじゃなくて直流機のEF58とかEF55がああいう扱い受けてるからなおさら
そう思うんだよなあ。

>>511
めったに乗るわけじゃないんだけどなけりゃやっぱり困るんだよね。
新幹線乗れるほど裕福な生活してないし。
上越線の国境越えじゃないけどあの本数でもないよりはましだよね。

ちなみに交流機って個性のあるのって少ないよね。
時代背景みたいなものも関係してるんだろうね。

>>512
板谷峠も似たような動きがあるんだよね。もし↓が実現すれば板谷峠も廃止されるかも。
ttp://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207020000013025

まあ資金問題もあるし、しばらくは安泰だろうけど。

あと、個性のある交流機は確かに少ないよなあ。開発初期（ED70〜73）の頃はともかく、
その後製造されたのは直流機が標準化されるのと同時期だったせいかも知れない。

若かった頃に鉄仲間で酒飲むと、
決まって碓氷派ｖｓ板谷派に分かれて
朝までﾏﾀｰﾘと大論争になった事を思い出したよ。

喧嘩腰ではなくお互いに認め合って話している
感じだったので、結構楽しかったのだが
最近当時の友人と飲んだら

おまえら（板谷派）は良いよなぁ
カマが消え、軌間も車両も変わったけど、
まだ列車に乗り、峠を行き来する事が出来る。
俺ら（碓氷派）は列車に乗るどころか
廃線跡を歩く事すら出来ない。
もうあの車窓は２度と見る事が出来ないんだ！

と510氏と同じ様な事を言われて絡まれたよ。

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>>514
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

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そうやって難所を廃止するから職人運転士がいなくなるんだよな

保守

>>468
それ、漏れも持ってるよ。峠に雪とカマは似合う。碓氷？プロウ無いカマなぞ論外。
峠ったら清水と板谷（カマ限定）どちらとも狂ったような降雪量と激萌え重連。
EF78最終増備車が解体と聞いた時はショックでねぇ。

ちなみに上越でも貫通扉前で雪が渦作ってノッチ全開で下ることがあるんだよ。

板谷は良いね。男を感じるよ。

冬の板谷は「女子供はすっこんでろ」と言わなくてもすっこむであろう険しさがあるね。
去年の春に板谷〜峠まで歩いたが、機材や着替えが重くてかなり疲れた。3時間掛かった。
今度は冬にチャレンジしてみたいが、下手したら死ぬ可能性がある。
だけど男としてEF71が越えた峠を徒歩で越えてみたい。

遭難しないようにね

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紅葉が始まってきたよ〜

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下りの電車に乗って、庭坂駅を出発したら進行方向左側を見てみよう
しばらくすると田んぼに生首が･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新手のかかしなんだろうけどねぇ･･･('A`)

>>527
予想していた結果だがﾜﾛﾀ

>>527
去年は進行方向右側にもあったぞ。しかもたくさん。
近くに庭坂小学校もあることだし、キモイから撤去したのかなｗ

522

線路を歩いて越えるのかな？

>>529
カラスに食われました。

>>531
そうなのね。

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板谷のジークライト工場ってもうないんだっけ？

>>534
どうなんだろう。
一応山の上で重機が動いているよ。

今日、旧福島機関区の跡地がきれいに草刈りされてたよ。
解体の準備じゃないといいけど･･･。

>>534
http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=5906
産廃の最終処分場

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大雨に強くなったね

カモシカｸﾞﾓもあったねage

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今夜は初雪になるかな＞板谷峠

板谷峠にある、黒縁にオレンジ色の標識の意味が分からぬ。。。

>>544
どのあたりにあるやつ？

>>545
峠越え区間に植えてあって、矢印と数字が書いてあるやつっす。
国鉄時代から使用しているようではあるのだが…

除雪用の標識のこと？

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なんとなくわかる。
峠越え前(松原踏切)にもあるよ。

そろそろDD19のシテ　〒゛ヌヤ？

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突っ込み線

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この指輪に誓いなさい

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カネヨ石鹸板谷工場?

濃霧で遅延age

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明日は峠と大沢に行こうそうしよう

>>568
寒気はいるから防寒対策はしっかりね。。。

>>535
青刈りされたんだ。
高校時代福島機関区の横通って通学してたよ。
その頃にはもう木が生えてきてたけど。

あげ

上の方で既出だが、板谷峠にあるもうひとつの鉄路に関する調査が行われる。
結果がどうなるのか非常に楽しみだ。
詳しくは↓
ttp://www.geocities.jp/yamasaiganega/

>>572 出たな。その人はいつか探索中に死ぬんじゃないかと思いながらも
レポートが更新されるのを待ちわびる漏れ。

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20はDD18

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赤岩駅、旧ホームの下にあるレンガ積みのトンネルが、どこまで続いているか激しく気になる。

>>572
うむ、いつも生還を祈っているのである

板谷峠とは違うが最近はとんでも無い発見が多いよね
湖に沈んでいたダムとか
インクラインの引き上げ小屋とか

あげ

そろそろＤＤ１８やＤＤ１９の訓練運転やっていないのかな？

＞585
20日に18が

>>572のサイト、無事に例の軌道を発見の上帰ってきたらしいね。
発表されるのが楽しみだ。

>>582
錦秋湖の湖底に残っている北上線線路跡発見は凄いよな。
普通の鉄ヲタでは絶対に考えられない廃線跡歩きだ。

奥羽本線旧線です。今朝逝ってきますた。
http://up.isp.2ch.net/up/7aac4f4e9369.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/04219034ce7b.JPG

そしてクマーさんにめぐり逢いますた((((((；ﾟДﾟ))))))
二度とｲｶﾞﾈ。

もう２枚ほど。
http://up.isp.2ch.net/up/5bfd889587df.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/f7aa99aab835.JPG

上の方の画像は、旧環金隧道の内部です。
限界が来ていると言われて久しいですが、崩落等は見当たりませんでした。

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寒い･･･

今日の朝、庭坂の大カーブの先で、普通電車が
停まってたけど、何があったの？

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>>594

大方落ち葉による空転だろ？

だから板谷峠は機関車じゃなきゃダメなんだよ！

空転大杉。。。
峠上れないから、後ろに乗ってくれって言われて、
乗客みんなで後ろに行ったよ。

下りの始発、４両で運転してるんだね。

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いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

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２輌編成に車掌が２人･･･。
何が起こってるんだ？

>>572のサイトでついに板谷峠の山中にある工事用軌道のレポが始まったね。
でも北上線の廃トンネルボート探検の続きが気になる…

>>603
遂に始まったか…。
作者多忙でいつうpされるかとおもてたよ。

>>602
片方はセルフ車掌かもしれん。気をつけろ。

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質問ですが今現在、福島ー米沢間の駅はすべて無人駅なんですか？
以前、庭坂に委託駅員がいたような気がするのですが、どうなんでしょう。

>>608
全部無人駅。庭坂は1984年に無人化って何かに書いてあった。
その後委託駅員がいた可能性はあるけどね。

>>608

笹木野〜関根はすべて無人です。

>>609 >>610
サンクス！
すべて無人駅なんですね。
ここ10年、その区間で途中下車したことないんでわかりませんでした。
つばさ開業あたりに一気に無人化したのですかね？
でも車窓からみると庭坂駅が新しくなってたので、もしかしてと思ったんです。

>>604
このサイトの作者、春秋は月一ペースで探検に行っていないか…？
何気に調査もしっかりしているあたりが鬼。

>>612
それでいて仕事もちゃんとしているし、彼女もいてちゃんと付き合っているらしいから凄い。
いつ寝てるんだ？と聞きたくなる。
ある意味ネ申の１人なんだろうね。

確かにヨッキさんはある意味ネ申(w
月一どころか週１のペースで探検してる･･･。

どこからあんな体力が･･･orz

420M、大沢駅で空転・滑走。約30ﾒｰﾄﾙｵｰﾊﾞｰﾗｿ。
約５分の遅延ですた。

age

今朝、庭坂の大カーブ付近でモンキーの群を見た。
別に珍しくもねーですけど、跳ねられて死亡する奴とかいるのですかねぇ？

サルがｸﾞﾓったなんて話は聞かないねぇ。
カモシカはよく轢かれてるけど･･･。

このスレでヨッキれんさんのHPを知った
体力ありすぎ、感動したｗ
廃鉄、廃道だけで無く現役トンネルも注目してくれてるのがいい
そして例の軌道、更新が待ち遠しい

age

age

関根駅近くにもモンキーの群れがいるよね。
ギリギリで横断するから怖い…。

age

EF71age

誰か峠以外の赤岩、板谷、大沢の引き上げ線終端まで探索した人はいないのだろうか・・・

板谷と大沢ならば数年前のまだ雪の残る4月に探検しました。
板谷の写真なら相当数撮りましたが，如何せんスキャナがないのでUP出来ないところが残念です…。

age

こんなスレでますた。
【福島⇔秋田】国道１３号線を語る【万世大路】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103271405/l50

峠駅前、最上屋の山菜雑煮が食べたいな

age

ちから〜ちからちからちから〜 と言ってageる。

ちなみに、スイッチバックは３往復分しか体験しておらず。
あとは、全部下をが〜っと通っていくのみであった。

冬場は駅売りしてないのかなぁ？

力餅age

age

カンフーage

age

jh

店売りの峠の力持ちは５００円のがあるのにホーム立ち売りでは
１０００円のしか売らないけど５００のも売ってほしい

>>638
700円のもあった気がする。
でも、売ってるときとそうでないときがあるみたい。

消防の頃、母親にねだってスイッチバック号に乗ったなぁ。
まだ５０系レッドトレインだったから、本当にここが新幹線になるのかと、
幼心に思ってた。

帰りに米沢から乗った「急行べにばな」も懐かしい。

ちょうど、べにばな国体の頃でした。

べにばな国体懐かしいな

たいき君age

>>639
７００円のは米沢の兄弟店が作っている
車内販売用ぢゃあなかったっけ？

>>643
いや、峠駅で売ってた。
ぐるっとつばさ乗りに行くときに買ったから間違いない。

峠の力持ち・山菜雑煮を食べに行くかな？

>>645
俺も甘い力持ち食べたい気分。

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age

age

age

力餅１箱一人で食べきる人って凄い･･･。

でもアレ一日で食わないと固くなって固くなって

>>651 売り子さんの抱えている箱と一瞬勘違いした私は、
以前、力餅１箱一人で食べたことがあります。

>>653
マジｗ？

>>653
凄っｗ
でも糖尿病には気をつけて!!

列車通りclassicの奥羽本線を買って観ました。

ttp://trainstreet.com/goods/ohu/ohu.html

このスイッチバックを体験された方々がうらやますぃです。
しかし、いつの時代も鉄は似たようなものだなぁ･･･

>>656 小学生の頃（約３０年前）に体験しました。
本当の意味でのスイッチバックではなく、
乗ってた臨時列車が特急を通過させるための退避だったような気がします。

>>654マジです。
>>655糖尿病の傾向は今のところないのですが、
中製脂肪がやばい数値示してます。
（常人と２ケタ違います。外見は痩せてはいないがデブじゃないよ。）

２桁違ってたら既に倒れてもおかしくないだろ

>>657
((((;ﾟдﾟ)))
健康には気をつけてくださいね。

あけおめage

山行がで、奥羽線の旧線のレポ始まったみたいだね。

age

age

age

>>661
工事軌道の続きはどうなった〜！

あの餅は一日過ぎると固くなるんだよね。
それだけ変な薬使ってない証拠だけど。

>>665
ヨッキさんもお疲れなんだろう
まあ気長に待とうではないか。。。

>>666
折れは硬くなったら焼いて食ってるけど、
この食い方は少数派なのか？

>>668
力餅の箱になんか書いてなかったっけ？

>>667
ぬぉぉぉぉぉぉぉ。
一番赤岩よりのトンネルの、米沢方の坑口から入れるなんて…

>>670
漏れも去年の春試みたけど、太りすぎで入らなかったｗ
彼はやはりネ申だ･･･。

hage

でっちage

昔ＪＩＣＣから「奥羽線電化の記録」なんてビデオが
市販されてたのはマイナーデータなのだろうか？
４１１０の方がＥＦ１５より出まくりだが（笑）
元ネタは
　鉄道電化(22分・16mm・白黒)
　'50(理研映画)(監)豊田敬太(撮)菅沼正義

age

age

>>671
わろた。

また更新されたね。工事軌道トンネル探しって予想通りだ。

あげ

age

age

ヨッキ氏ＧＪ！！

大雪age

除雪age

age

669氏は米沢のnanasi様ですね。あちらの掲示板にも、同じようなことがかかれてたので。
それはそうと、今回の赤岩駅停車時のうp写真、超ﾜﾛﾀよ。
窓のところまで積もったら、またうｐしてほしいです。

agesage

除雪されてしまいますた。

それは残念!

DD19出動か？

>>688
大丈夫。冬はまだまだ長いからｗ
今朝ももう２０センチくらいは積もってましたよ。

それにしても福米間は雪に強くなりましたねぇ･･･。

今冬は暖冬なんて予報だったがハズレだな。雪よフレフレ、喜ぶワンコと漏れ?

>>691
残念ながら１２月の気温が高すぎたために今冬は既に暖冬決定です。

12月との落差がな、、

赤岩駅が除雪されているということは、駅に続くあの獣道も、
除雪されてるんだろうが、少なからずとも冬季間の利用者がいるということなのか？

まだ大平地区に住んでるヤシがいれば利用するのではないか。

大平に住んでるヤシがいるから赤岩駅が廃駅にならなかったんだよな。しかし、いずれ大平は消滅の運命か?

>>694
除雪されてるのは待合室(プレハブ小屋)まで。
今冬はまだ赤岩で乗降客を見てないｗ

age

age

>>697
そんな激しく意味のない除雪をさせれた作業員は、さぞ空しかっただろうな・・
単に設備保守のためだったら、一人分通れるくらいの除雪で十分だろうからね。

米沢談合age

今日も雪だね！

明日も雪だよ

多分明後日も雪･･･orz

除雪しないと...

age

カ餅　くいて

力餅 漏れにも一つケロ

力餅ウマー。
峠駅での力餅売ってんの再開しる

雑煮餅もウマー！

峠の力餅と峠の茶屋公式ＨＰです
http://www.togenochaya.com/

>>709
まあ春になるまで待て。

>>712
えー今駅で売ってないの？
今度米沢⇒福島を在来線で移動するので買おうと思ってたのだが。

茶屋さいげばもっと（゜д゜）ｳﾏｰの食えるべ

age

>>713
休日日中だと、たまに売ってる。
平日でも稀にいる。

今夜みたいになるとどーしようもなくなる

関根駅につばさ停車中〜(´･ω･｀)

やっと発車しますた(´Д｀)

>>717
もしかして昨日の新幹線の中の人？

>>720
残念ながら外の人

age

>>716
１５日に、米沢→福島で乗ったよ。
１８きっぱーばかりだっただろうけど、１０個前後は売れていた見た。
　　　http://www.togenochaya.com/を参考に。
電話予約すれば確実だと思うけど。

16日の昼に板谷峠を普通列車で越えたけど、すごい雪だったなぁ。
最前部に乗ると自分で排雪走行して雪をけ飛ばしている音が聞こえたし。
スノープラウでかき分けた雪で、外が見えないんだよ。ガラスも真っ白。
一番前のドアを開けたら、車体についていた雪の固まりがドサっと車内に崩れ落ちてくるし。
板谷峠の冬はあの位が当然なのか？

>>724
はい。常識です。
運休遅延が多いけど、雪をかきわけて進む姿がたくましくて人気あるんです

今週末、東京から米沢へ行くんだが・・・



ワクワクしてきた♪

庭坂あたりで雪がﾁﾗﾎﾗ、
赤岩のﾄﾝﾈﾙを抜け、板谷へ差し掛かると雪がドドドドド！！と出てきまつ
大沢、関根までは究極の雪山

時速70kmくらいだから遅いけど、これであなたもつばさﾌｧﾝ

>>725
それで、米沢から福島まで一晩かかるのも常識なのか？
昨日の朝の東北ローカルニュースでやってた。
その影響で、夜19時台に山形を出たつばさが、東京駅に翌朝６時に着いたとか。

>>728
文章をみろ。
一晩かかるとか724、725のどごさもかいでねえべ。

釣られたかな？ｗ

age

age

hage

age

金曜からまた雪積もります

勘弁してくれ〜

木曜から荒れるみたいです

除雪

想像以上に天気よかったぞ。

「山行が」の赤岩レポ完結したね。
次は環金トンネルの旧線かな･･･。

>>738
その前に万世大路工事用軌道の続きを…

午後から降ってきましたね

雪だね

雪ですねぇ…
(´･ω･`)

そうですか・・・

そうですよ･･･

そうなんです。何か?･･･

なんでもないです･･･ ｽﾏｿw

遊びに来ました。
板谷峠ですか、懐かしいです。旧客時代に４駅連続スイッチバック乗りました・・・・

鉄道趣味を離れてしばらく、スイッチバックが無くなっていたこと自体知りませんでしたｏｒｚ

すいっちばっくってなに？スイッチ入れてもばっくしないよ

age

>>739
あと、粒様線の最後の穴の調査をやってほしいね

age

>>750
それは今年再調査の予定だろ？

>>752
おお、そうだったのか。
ヨッキさんはすごいな

>>753
それどころか栗子隧道を再貫通させようなんて計画もあるぞｗ
マジでやったらそれこそネ申だな。

件の工事用軌道の資料である「福島県直轄国道改修史」わしも持ってますだ。

改めて読み返してみると（最近買ったんであまり読んでなかった・・・）
大変な工事だったんですな、あんな所で越冬工事とは。

ちなみにこの本には福島交通軌道線伊達バイパス跨道橋の図面も載っています。

age

>>755
え？それ何ページ？
（スレ違いｽﾏｿ）

しかし、最近板谷行ってねえなぁ。雪のシーズンだってえのにorz

>>757
３７８�nです。
工事期間中は都市計画道路の路側に仮線を６３０�bに渡って敷設とのコトで
旧伊達橋から旧４号・長岡分岐点までの国道３９９号線延長と符合しますな。

山形もうだめぽage

age

ｱｰｼﾞｭ

ageage

age

>>761
ｴﾛｹﾞやりすぎｗ

>>758
レス遅れました。サンクス。

つくづく貴重な資料ですなあ・・・

峠駅の温泉案内所の隣にあった何でも屋が春や秋になると
でっかいナベでおでんを作り売っていたのだが実に美味かった。

まだ板谷峠が平和で宮脇俊三氏著書の「車窓はテレビより面白い」(1989年)
を読んで初めて行って以来、板谷峠にはまって乗り歩き・列車の写真撮影まで
行いとうとうシュラフ持参で赤岩・板谷・峠・関根の各駅で駅寝（ＳＴＢ）
までして板谷峠の虜になった。赤岩駅と板谷駅にノートを置いたりしたものだ。

当時から板谷峠で出会った同士は元気だろうか？

age

age

>>766 カンフー、ガキ鉄、プ〜ン鉄の事ですか？

峠のエビビーーーとかもいたよな？

age

age

>>755
＞福島交通軌道線伊達バイパス跨道橋
高校にチャリで行くときに毎日渡ってたアレはそういう正式名称だったのか．．．

>>766
地元だと今ひとつピンと来ないが、そんなマニアックな行動に駆り立てるような
場所だったんですなぁ＞板谷峠
雪が降るとよく赤岩の鉄橋に行きましたよ。485の赤がいつもよりも数倍鮮やかに
見えて、きれいだったっけな．．．

奥羽本線福島・米沢間概史、福島市立図書館で読んできた三時間も（貸し出し禁止かよ・・・）
戦時下の４１００、４１１０の所のエピソードがすごかった。
江戸っ子ＶＳ機関士にもワロタ。

>>796
カンフー、ガキ鉄は板谷峠の常連として知っていたけど当時、撮影地で
よくあった人とは違います。いかにもバリな撮り鉄でマイカーで撮影しに
来ていますた！６月に入ると庭坂駅で駅寝して庭坂の大カーブへ「あけぼの」
を何回も撮影しにいきましたよ。

>>770
峠のイビビーー．．．でしょ？板谷峠の客レが消えて彼とは
翌年、横軽・碓氷峠で再開しました。

>>775
板谷峠はロケーションの良さ以外に当時はＥＦ７１（ＥＤ７８）と
客レと更に４駅スイッチバックが最高に萌えでした。
冬は客車や５８３系を使ったシュプールや１月は熊臨で１２・１４系
そしてキハ５８（２８）を使った団臨があり、初夏は庭坂〜赤岩で
早朝の上り「あけぼの」を撮影するのに必死でした。赤岩の松川橋梁は
冬の降雪期は最高でしたなぁ〜♪

バリバリの撮り鉄だった俺がカメラを辞めて乗り鉄に天候したのですが
１９８９年春、初めて板谷峠に降りた俺は板谷峠に魅せられて再度
撮り鉄に転向したのです。帰りに５０系客車でビールを飲みながら
帰った時の楽しさ･･･鉄道の旅の醍醐味でしたね♪

age

>>773
あ゛、正式名称ではないです、本当の名前は不明でして。
件の本には「福島電鉄保原線立体交差工事」とだけありましたので。

あげ

age

>>775
おおおお、そっか〜 遠くから来る大人は早朝のあけぼのを狙うなどということを
していたのですね。庭坂の大カーブは５８の｢おが｣を狙った記憶がありますな。
またあれが遅くて撮り易いんですわ（藁）

>>777
ラッキーナンバーで丁寧にレスどうもっす（＾＾

age

>福島交通軌道線伊達バイパス跨道橋
あそこの４号線が４車線になったのっていつごろだったかなぁ・・・
工事してたのはおぼろげに覚えているんだが。

>>780
せいぜい30km/hくらいだったような＞ＤＣおが

ＤＣと言えば、キハ181のつばさが補機なしで板谷峠を走ってた頃って、どれくらい
出してたのかな？

キハ１８１つばさ、キサシ付き１１Ｍ１Ｔ編成の速度種別がＡ３２。だが登り３３‰では精々３０キロ程度だと思う。単線トンネルで連続６ノッチ登坂はさすがにキツイだろうね。

＞１１Ｍ１Ｔ

？？？

age

>>782
そんなもんじゃないっすかね＞おが
とにかく撮影した後に、車内の様子とかが目で追えたのを憶えてるから。
あと、赤岩あたりの登りで列車トンネルを出てからもしばらくトンネルから灰色の排気が
出てたっけ。味のある列車だったけど、環境にはよろしくなかったと思われる（藁）

ttp://www.geocities.jp/henseilib/a/oga.htm

オレが高校２年の夏、雫石の飛行機事故があった日、
酒田から奥羽経由の夜行のDCの急行か準急に乗って
上野まで帰って来た記憶があるのだが…。
板谷峠の上りを、一度降りてもちょっと走れば
また乗れるくらいのスピードで喘ぎ喘ぎ走っていたような。（遠い目）

これを見ると「おが１号」はキハ５８（２８）９両だったんだね。
http://www11.ocn.ne.jp/~jnr80s/55-10tohoku_line_timetable1.htm

おが１号は米沢と山形と新庄で数両ずつ短くなったとかも？

age

age

age

４００系新幹線は、板谷峠の上り３３．３‰、時速どのくらいで通過しているの？

>>794
80〜90kmぐらいだと思う

age

age

>>770

峠のビビビーでしょ？

彼は自身のサイトで板谷峠の写真を発表してるよ。当時何度か一緒に俯瞰に連れてってもらったよ。
http://www.ebitks-photo.net/

カンフー、ガキ鉄は知ってるが、プ〜ン鉄って誰のことだろ？

国交省の道路情報カメラだけど、国道13号線栗子峠凄いことになってる。
板谷も同じような状況かな？

ttp://pdasv1.thr.mlit.go.jp/romen/index.html

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／／　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
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　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
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　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

age

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カンフーおやじって今も鉄してんのか？

http://www.ebitks-photo.net/

のページで使われてる板谷峠の写真ってKRで撮影されてるっぽいね。
色の感じがコダクロって感じがする。

age

峠のビビビーのサイト<http://www.ebitks-photo.net/>を見せて
もらったけど唯一見れる赤岩は定番撮影地ばかりであのレベルでは
邪鉄じゃん。スーパーオロシなど見る人をアット言わせる写真が
一枚もなかったのが残念。鉄道利用で徒歩鉄ちゃんだとあんなものか？
香具師と出会った時はネガカラーしか使わなくてポジからのダイレクト
プリントを嫌っていたからリバーサル導入は遅いのかもな？

あの写真なら当時のＲＭ投稿組の方がよっぽど写真が上手いよ。

age

age

>>806
じゃあお前はどうなんだと突っ込みたくなる文面だなw

利府のEF71を全検通せないかな？
費用は幾ら位かかるのかな？
寄付を募れば不可能ではないんじゃないか？

通してどうする

３３．３‰は、庭坂駅から見えるあの上り坂からなの？
それともあの勾配は、２５‰なの？

age

age

EF71-1とED78-1の重連で風っこでも引かせて仙山線で走らせたら？愛子か作並から山形まで。

>>812
33.3‰が始まるのは、あの大カーブを上がってトンネルに入るあたりだったと思われ。

>>815
ED78はともかく、EF71は軸重のせいで仙山線に入線できなかったような。
残念ながら、もう活躍の場はないんだよな・・・orz

軸重が問題なら、ED75が入れるところならEF71だって入れるでしょ。

ED75に統合したかったとはいえ、ED77やED78はともかく、EF71はサイリスタのF級で
回生付、それも14両あったんだから東北本線で貨物運用できたろうに。

>ED75が入れるところならEF71だって入れる
そういえば、仙山線は軌道強化したんだっけか。

>東北本線で貨物運用
かつてEF62が東海道・山陽本線を走ったし、あり得なくもないけどなぁ。でも、その時も
短命に終ったし「山男」が平坦線高速運転というのは上手く行かないんだよな・・・

>>806
彼のサイト見たが撮影当時高校生だったと書いているよ。
高校生でここまで撮れるのはたいしたもんだと思うぞ。
そうなるとアンタの写真はどうなの？と突っ込みたくなる。

EF71+ED78はイベント用にまだまだ使える存在じゃないかな？

例えば「似非リバイバルあけぼの」

上野〜黒磯　高崎機関区 EF65 1038
黒磯〜福島　仙台総合鉄道部　ED75 1039+1029
福島〜青森　EF71+ED78

機関車＋客車がカッタリーからって放棄してると何時か困るだろうな＞しＲ
電車に比べ機関車＋客車の方が機能がセパレートされてるから合理的だと思う。
問題は人件費だけだろ？

age

age

>>820
黒磯〜福島はＥＤ７５Ｐ型後期よりヒサシが付いている
ＥＤ７５Ｍ型若番（５１〜１００）の方がいいよ。

age

>>823
M型のヒサシ付で当時のままの塗装を纏ってるのは98号機のみです。
なので重連はムリです。ヒサシなしでもよければ残っていますが。

では９８号機とヒサシ付Ｍ型原色重連がいいな＾＾。

age

25年ほど前、小学生だった自分、子供向けの鉄道の本に載っていた、
EF71に激しく惚れたのが、鉄道に目を向けるきっかけとなった。。。
もう不可能とは知りつつ、また板谷峠をEF71が越えていく姿を見てみたい。

ここは夢見るインターネットですね。

昔憧れた列車をもう一度

ED75なんかを見慣れた眼には、EF71とかED78の車体は「長い」と映ったもんなあ。
同じ位の車体を持つＦ級直流機とは、また別の迫力があったよな。

age

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２５年ぐらい前？だったかな。
福島から米沢に行く急用ができたので、正午過ぎに特急ではなく、各駅停車に乗った。
私は鉄道にはあまり詳しくないので、よくわからないのだが、いわゆる客車に乗車。ところがハプニング発生。
あれは、忘れもしない。赤岩駅を逆方向に発車して、本線に入って数分後、機関車が故障して停車したことがあった。
あそこは、坂だと聞いているが、機関車も故障するぐらいの路線だとは思わないんだけどな。
そこら辺りどうなの？

あ

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今日はラッセル（ＤＤ１９）が走ったみたいだね

プ〜ン鉄ってガキ鉄の友達だよ。　峠にいる間は風呂に入らないので臭かったから。
キャツは一週間も峠に居たからかなり匂ったらしいよ。

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>837
ＤＤ１９はロータリー。
ラッセルならＤＤ１８。

熊も逃げる臭気

カンフー・ガキ鉄・プ〜ン鉄・峠のビビビーって
何年ごろ板谷峠に出没していたの？

俺は旧客末期の頃（１９８３年〜）から板谷峠に
出没していたけどそんな香具師は見かけなかったよ。

当時は峠でＲＭ（ＲＭ創刊は1984年）の取材で来ていた
Ｓ枝さんやＡ柳さんや別取材のＭ島さんとはあったけど…

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DD19 もしかしたら今晩出動かもしれん。

>>842

奴らが峠に出没していたのってスイッチバックが廃止された時じゃないかい？
EF71末期の時に福島でバルブしてたらカンフー服来た変なオヤジを何度か目撃している。

元南海の皆川睦雄さんが亡くなったね。
彼の実家は関根駅のすぐ目の前にあったらしい（いまは小屋に建てかわっている）

彼も高校時代は列車に乗って通ってたのかなぁ･･･。

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ザリガニ出動age

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カンフーって鷹身座輪だっけ？

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hage

>>853

そうでつ

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>>851
ザリガニって何のことかと思ったら
あの赤いやつなのねｗ

ｱｯ!アレね、なるほど

age

先週の土曜日（2/5）、下り431Mに乗ってたのだが、
土日きっぷを持った若いもんが大沢駅で降りたよ！

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>>862
そりゃまた珍しいなｗ
あの時間帯だし、山スキーにでも逝ったか？

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ﾅﾑﾅﾑ

ageるのやめてくれ！

>>867
じゃあsageろってｗ

ageなくてもいいように皆さんどんどんカキコすればいいと思われ

笹木野駅の配線どうなってたんだろ。セメント工場とか有ったし。

>>870
南側（下り線側）に古いレールが埋まってるみたいだけど。
あれは関係ある？

本日の板谷付近の様子
天候…雪強し
窓付近まで積雪あり。

>>872
さっきは晴れてたぞｗ　板谷じゃなくて栗子だけど。
確かに積雪はすごかったけどな。

>>872-873
山の天気は変わりやすいな〜。

さっきも降ってますた。
福島から10分くらいで風景が一変するね。

大した雪じゃないのにザリガニが出動してたよ。

郡山から米沢まで逝こうと思ったら、東北本線が遅れてて
449Mに不接になってしまいますたorz

そしたら新幹線に乗せてくれますた。
やっぱ新幹線は速いよ。エセだけど。

>>862
米沢と聞き間違えて降りる香具師がいるよ。
かなり前にｵﾊﾞｻﾝがあわてて下りて戻ってきた。

福島雪すごい。。。

>>879
これっぽっちの雪で遅れんなよしＲ
バイト遅れちまったじゃねーかYO！OTL

今考えると上のレスアンカーの意味がわからんなｗ
>>879はＪＲじゃないし。

米沢発の普通、始発よりもっと早い時間に増発してくれ〜
最悪、新幹線でもいいから〜

ﾘｽﾄﾗされて福島に就職することになった折れは負け組orz

電車通勤はなかなかハードだぞ
福島市内なら車の方がよくないか？電車時間にもとらわれないし
…住民じゃないからわかんねーけどな。

>>882
いや、お前は福島に栄転、勝ち組だ！！

東京本社の会社で山形支社→福島支社なら勝ち組かも知れない。

でも東京本社の会社で山形支社→福島営業所だったら負け組だろう。
仙台本社や山形本社の会社なら間違いなく左遷だろう。

>>883 もしかして>>882は米沢から福島に通うのか?
この時期車で毎日栗子峠越えはかなり厳しいと思うが。

>>886
厳しい、むしろ危ないよね。
私も交通費考えても電車のほうがｲｲと思うよ。

廃止　夜の雪レ撮るヴァカ発生のため。
恥を知れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

はぁ？

>>888
どういう意味？？？

>>890
夜の雪レを撮りたいって言ってるんだよ。
まずはデジカメ買ってからの話だな。

>>891
なるほど。。。ありが�d。

冬の赤岩駅の存在価値って何？
田子倉みたいに、冬期間は通過させりゃいいのにw

>893
冬でも必要なヤシがいるんだろう

>>893
うっかり取り残された鉄オタが餓死、凍死します。

>>895
凍死はありそうねｗ
待合室はあるけど、除雪機が入ってるから居場所ないし。
突込トンネルの奥なら一晩くらいすごせるかな？

っていうか、庭坂〜米沢駅ｲﾗﾈ

>897
峠駅は必要だな力餅が…

>>898
駅前に支店あるよ

っていうか900じゃんｗ

峠の力餅の駅売りって、冬期でも土休日はやってるはずだよね？
でも先週は見なかった気がする…

>>901
そんなに食いたいなら支店で買え。

奥羽本線なんだよ！
折角福島に引っ越して、庭坂から電車で通勤しようかと思ったのに、
本数少なすぎ！福島〜米沢は複線だろ！
しかも米沢以遠はほとんど単線なのに毎時1本は確実にある。
庭坂〜福島なんて14往復しかない。最悪

通勤、通学時間帯は庭坂で折り返して本数増やしてもイイかもしれない。
利用者多いのは笹木野、庭坂あたりだと思うし。

>>903
14往復もあったっけか？　11往復くらいしかなかったような…
でも、庭坂〜福島通勤は楽勝じゃない？
日中帰宅しなければ本数も十分だと思われ。

車通勤は、渋滞ひどいからお薦めできないよ((((;ﾟдﾟ)))

>>904
笹木野は案外少ないよ。
朝は、始発と２本目くらいしか混まない。

今日から大学入試ですな。
福米間の電車混むのもわかるわ。

撮り鉄さんへ。
危ないから、この雪の中大築堤を歩かないでねｗ

>>908
猿の間違いじゃないのかｗ

大雪っぽいから保守

>>910
たいしたことないからsageとくぞｗ

レールにひびが入ることがあるってマジ？
結構前に、それが理由で学校に遅刻してきたﾔｼがいたんだが。
ちなみに、峠駅付近だったような…。

>>910-911
昨日、久しぶりに乗り鉄してきたけど、ここ数年の中では大雪の部類に入ると思われ。

確かに大雪かも。
一昨年乗ったときよりも凄かった。

今年は雪降るのが遅かったからな。
３月にこの積雪だと多く感じるのかも。

折れ今年だけ青森人なんだけど、もう３月なのにこの積雪…(´･ω･｀)

福島駅のエレベーター設置工事っていつ終わるの？
教えて福島の人

>>916
もうすぐ終わる。しばし待て。

今日は雪

明日も雪だろうな

福島随分雪降ったね
郡山までは積もってなかったのに。

はぁ、これから板谷越えです。
１時までヒマだｗ

飯坂温泉にでも入ってらっしゃい

>>921
いいアイディア�dｸｽ。
13時22分に間に合うか調べてみまっす(=ﾟωﾟ)ﾉ

福島駅の東口のトイレって喋るんですねｗ
見られているようで恥ずかしかった･･･orz

ageときます

71age

あの積雪でよく雪崩起きないよな

>>925
田沢湖線は雪崩でとまっとる。
昔あった米坂線の事故みたいにならないといいが。

>>925
以前は、防風林（？）があって斜面の雪崩おきにくくなっていたが、
雪での倒木被害を減らすためだいぶ切ってしまった。
その影響が出なければよいと思ってます。

昔の米坂線の事故って、
雪崩⇒鉄橋倒壊⇒列車突っ込む　の事故ですよね？

>>927
うん、それ。
松川橋梁とかで起きたらｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･

>>927
今年はやけに積雪が多いからなぁ。防雪林を伐採した影響が出るかも。
昨日暖かかった影響で、いろいろなところで雪崩が起きてるし。

>>928
そういう恐ろしいこと言わないｗ

>>928
慰霊碑の字がまだ読めないガキの頃そこで芋煮会したことある。
鉄道好きにはたまらなく良いロケーションだった。

板谷峠の話でなくて申し訳ない。

慰霊碑で思い出したんだが、板谷峠に関する慰霊碑って
いったいいくつあるんだろ？

>>931
自分で調べたほうが早いと思われ。

３つくらいじゃないか？
庭坂、米沢駅、板谷駅にそれぞれあったような…

小国町の米坂線で雪崩のため橋脚にヒビが入ったそうで
しばらくはバス代行だそうです。

>>926 の再来にならず良かった。

>>934
そのあおりを食らったﾔｼが米沢駅で右往左往してたな。

利府のED78が仙台総合鉄道部に搬入されたと茶屋に書いてあったが、目的は？

>>936
他の各車共々保存する旨河北新報に記事が載ってました。

それは素晴らしい！
できれば動かしてやって欲しいけど、無理なのかな。

せっかくだから動かしてほしいよね。

利府の留置釜って束の持ち物じゃなかったっけ？

>>937

いつの新聞？

>>941
確か１１日だったかと、コルネットには載っていませんけど。

記事末には公園ＥＤ９１の作並移設の話は進んでいないとの一文もありました。

age

情報サンクス

>>933
三つで間違いない
もっとあってもおかしくはないと思うがな。

保守しておきますね

雪とけた？
撮りに行きたいんだけど。

>>912
あるよ。

>>948
912とは別人だけど、どうしてひびが入るの？
やっぱり劣化とかですか？

>>947
まだまだある

>>950
残念!!
4月に入ってから行きまつ。

留萌線雪崩で脱線しちゃったね。
やっぱり米坂の事故がフラッシュバックするなぁ…

>>952
まさか、事故のときに中にいた人？
･･･なわけないよねｗ

板谷だと、赤岩〜板谷間が雪崩起きそうな地形だよね。

（|||´ Д ｀）縁起悪いからゆわないでください

庭坂〜赤岩の上り線も危ない地形だよね。
南側の斜面、急傾斜杉。

>>949
山形新幹線ではないが福島交通の平野の踏切も、最近レールにヒビが
入って運休してたな。衝撃で割れたのかも。

>>956
トラックがチェーン履いたまま通過したとか･･･？

平野踏切ｲﾗﾈ。何とかしてくれ。

過積載とかで容赦なく痛めつけられる場所だからな

>>957
飯坂線がR13を跨ぐ構想はあるんだが…

>>959
難しいだろうね。金もかかるし。

Ｒ13が飯坂線を跨ぐっていうのは無理か？

>>960
踏み切り前後の地理的条件がキツイだろう。

age

>>960
Ｒ１３の方を立体交差にしても、飯坂線と並走する県道があるから、どっちみち踏切
は残るしなぁ。

下手すると鉄道廃止とか言い出されるし

>>964
やっぱり
そんな事言われるんだ。

age

そろそろ雪融けましたか？

次の東目はいつでつか？

age

age

なんだこの日付ｗ

又ﾉﾚ‐十‐°

>>972
ぬるぽのつもり？
それならｶﾞｯ

>>973もｶﾞｯ

age

age

米坂線の方は開通のメド立ったようですね。
４・５日前のニュースですが・・・・・

>>977
11日に再開らしいね。
今日は暖かいというより暑いな…(´Д｀)
昼の普通電車、エアコンが動いてたぞw

今日は昨日よりはマシだったな。
それでも、５番線に置きっ放しになってるせいで
電車の中は暑かった･･･。

庭坂で降りた時には額に汗･･･orz

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