【東京-札幌】北海道新幹線17【目標シェア４割】

新函館ってまだ具体案出てないのか。
漏れ的には新八代風にして北斗と接続ｷﾎﾞﾝなのだが

逆に新八代の結果が出てないから具体案が出せないんじゃないのかな。
新函館から札幌と反対方向に需要があるからねえ。
札幌への需要は新函館だと読めないところが多すぎるから
どちら方面へ接続するかを決めかねてるんじゃないのかな。
漏れは新幹線を在来線の真上にすればいいんじゃないかと思ってるが。
中間に改札階でも十分な気が････

>>881
鉄ヲタてき妄想だが、２面４線のホームを建設。
外側を在来線にし、内側の片側を仮設のホームで埋める。
よって、見た目は、２面３線のホームになる。
新幹線到着時には、両側の在来線に接続列車を配置し、
札幌方面、函館方面ともに平面乗換えを実現する。

さらに、新幹線の札幌開業時には、仮設ホームを取り外し、
新幹線北行きと在来線南行き、新幹線南行きと在来線北行きを
平面乗換えできるようにし、函館方面の乗り換えに万全を期す。

問題は、速達タイプと各駅タイプの乗り換え駅として使えなく
なることか。。。

　実際には、木古内以北の工事なんぞ、当面、駅関連の小出しのものに限られそ
うな気がするし、まだしばらくは、フル規格の放棄も含めた後戻りがきくのだろう。
　だから、結果としてフリーゲージ方式になる可能性もありだろ。
（というとすぐに、寒冷地での技術は確立していない、などと分かったように言う輩
が出没するのが過去の霊だが、開業まで最短でも１０年間あるのだし、開発の時間な
ぞ腐るほどある。ちなみに、そう言う輩に限って、スピードアップの方はすぐにも出
来そうな楽観的なことを平気でいうみたい。）

2get

>>883
もういいって。

883>
若いね。実に勝手な妄想だ。

>>883
何度も言われていることだが､､東京−札幌はフル規格でないと利用者が見込めない｡
函館まで3時間でもその先が3時間､合計6時間かかることになる｡
函館−室蘭の電化も必要だ｡
フル規格なら､所要時間は4時間で年間400万人(一日約1万人)が東京−札幌を通して利用することになる｡
開業まで開発の時間なぞ腐るほどあるのだからスピードアップ出来ない可能性はまずないでしょう｡
東は青森開業を目標に360km/h試験車両を発注したと聞いてるし｡
どこにフリーゲージ方式になる可能性があるんだろうね｡

>>887
もう相手にすんなって。

>885-888
　一番気に障る話題みたいだな。
　でも、このスレ自体、「妄想」とまでいうかどうかは言葉の問題としても、
新幹線構想の中で一番現実味に遠い路線についてのものであることをわすれて
はならんのではないかい。
　ちなみに、札幌までフリーゲージで、などとは一言も言ってないよ。国家の
判断として、整備が函館で打ち止めになる場合や、函館までで長期塩漬けとな
る場合の話をしている。

構想の無い話をする方が妄想　　以上

>札幌までフリーゲージで、などとは一言も言ってないよ。

じゃあどこを？
札幌ー旭川？
金を出してくれるのなら大いに賛成だ。

>>889
＞新幹線構想の中で一番現実味に遠い路線

こんな事言ってる時点でダメだろ。

現在の情勢から見て、木古内からフリーゲージになる可能性は限りなく低いと思うが。

>890、892
　50歩100歩ではないですか。別に新青森−札幌間、正式に採択されたわけでも
ないですから。それに、札幌までなんて実はできないんじゃないの、せいぜい
函館かい、との疑念が程度の差はあれ、みなさんあるんじゃないかと思います
が。
>891
　わざととぼけなくてもねえ。それとも日本語習得中の方？
こっちこそ、もういい、といいたいな。
　

>>879 ほめ殺しって？？？何ですか？
私は、純粋にあるさっか氏の論調に賛同しているだけです。
アルサッカ氏に批判的な人は、アルサッカ氏の成功が妬ましいのでしょう。
悲しい人達ですね。

アルサッカ氏もこの素晴らしい論説を周知させるよう、HPでおっしゃっております。↓↓
北海道を代表するHPです。必読です。


http://8622.teacup.com/delta/bbs

それはそうと私のＨＰは北海道を代表する人気ＨＰに仕上げようと思っております。どうぞご協力下さい。
多くの人にこのＨＰについて知らせて頂けると幸いです。

またループか（鬱

イソターネットで「地域を代表する」なんて概念を始めて聞いたよ。

>>893
そこまでわかってて、なぜフリーゲージなんて考えが出るのか。

>>894は池沼だな、きっと。
サイトの宣伝はよそでやってくれ。

アルサッカ氏もHPの知名度が上がることを素直に喜んでおられます。
議論で敵わないからって、レイプ魔呼ばわりする事はオヤメください。

http://8622.teacup.com/delta/bbs
いらっしゃいませ　投稿者：アルサッカ＠管理人 　投稿日： 5月10日(月)00時27分42秒

このＨＰの存在が多くの人に知られるのは嬉しい事です。

>>879
>相手は自分のHPで警察と相談していることを明言しているし

っていうのは本当？

なぜF氏ネタにせっせとレスつけるヴァカが減らないんでしょうかねえ。
何が面白いんだか。いい加減にスルーして下さいよ。

それはアルサッカ氏の説が論理的で説得力があるからでしょう。感動さえ覚えます。

賛成派も反対派もまずは、HPを読むべきです。議論はそれから。

>875
Muroran Institute of Technology? それならMIT>>西岡レジャーランドだ罠（ｗ
>889
最大の問題点は東室蘭までの電源だ罠ｗ
車両の潰しが効くのなら新青森開業時に暫定で滑り台を油川に置いて函館逝き
を作るのもいいけど、費用に見合うかねー、上の方で江差線は満杯って書いて有ったし

そもそも束がそれをやってしまうと酒田とか横手・湯沢とか会津ｗとかが黙っていないだろう

>>893
函館まで完成して東京−新函館間が３時間半ではしるようになれば､
その先札幌までつくると＋１時間､スピードアップすれば４時間程度が実感出来るようになるだろう｡

むしろ､函館乗り入れによって､道民が新幹線の利便性を認識､あるいは再確認し､
札幌乗り入れへを求める声が大きなものになるのでは?

函館乗り入れは､札幌開業へのステップだと思うよ｡

＞＞９０３
大きくならないよ。

>>903
面倒だからもう相手にすんなって。

>>903
北海道の端っこの函館と本州を結ぶ新幹線ができたところで
道民の殆どは新幹線の利便性を認識するとは思えない。
道東の人間には全くの他人事だろう。

>>906
むむう、詳細きぼんぬ。
特に「道東の人間には全くの他人事だろう」について。
俺は福岡県人っす。

>>906
　北海道の人口の３分の１が札幌市に集中している現実から言って、
道西の人間にアピールできるだけでも十分では？

>>907
ネタか？

本気でそう思っているのであれば、一度北海道の地図を
見ることを勧める。

ちなみに、道東（釧路・根室・十勝地方）の人間にとっては
道都である札幌のことであればともかく、道南（渡島・檜山
地方）の事は、>>906氏の言うとおり、他人事。

たとえ新幹線が札幌まで来ようと、使う道東民は少数にと
どまると思われ。（この地区の人間が関東方面に行く場合
は釧路・帯広・中標津から羽田行きの飛行機を使うのが
絶対的多数）

>>908
「道西」という言葉はない。あるのは、「道北」「道東」「道央」「道南」。
あと、網走支庁は「道東」に分類されるが、一般的には「オホーツク
沿岸」と「道東」とは別に分類される。

うむ　
さりげなく自爆してますね　９０８は…

>>909
ネタっす(m_m)。どうもです。
>>906のようなレスを、これまでちょくちょくみたもんで、確認してみたかった。

九州新幹線用車両の落成時に、JR九州がやったことを思い出したもんで。
今回の開業区間ではない福岡の報道関係者を、
わざわざ下松（山口県）までバスを仕立てて連れて行ったと（ソースは鉄道ジャーナルだったか）。
そうしたJRの努力のおかげか、福岡でも大分でも、新幹線開業は、それなりに認知されたと思う。

九州では、島内全域を（実質的に）カバーする新聞はないんだけど、
北海道にはあるわけ。道東は遠いけど、札幌のメディアが道内全域をカバーするからね・・・って話っす。

>912
おかげで童心≠全道くまなくじゃなく札幌をより良くなんですわ、
全国紙における東京偏重とおんなじ構図
逆言うと別に受益者にアピールすれば良いわけだから道東は新幹線は
蚊帳の外でも構わないかと
在来強化はそれはそれで必要な事だしそっちのアピールは道庁にする事だし

でも札幌までたどり着いたら（２０年後か？）帯広->山形だの秋田だのは
全部新幹線が持っては逝くと思われる
現状では逝こうとすら思わない

>>913の車両基地さん

帯広も「道東」ですなあ、そういえば。道東も広いっす。

結局のところ、メディアの連中は自分の住んでいる地域を中心に考えてしまうわけで。
ただまあ、
「全国紙の連中が住んでいる東京の視点」
よりも、
「ブロック紙の連中が住んでいるブロック中心都市（札幌・福岡）の視点」
のほうが、まだましかな・・・と。

「ブロック中心都市防波堤論」（まともな都市が島内にあるから、島内各地の無産階級を島外に出さずにすむ）、
ってのは、なるほどなあと思っているところなんですよ。九州に来て数年の経験からいって。
「ブロック紙の連中が住んでいるブロック中心都市（札幌・福岡）の視点」
を擁護してしまうんですけどね。どんなもんでしょう？

>914　「ブロック紙の連中が住んでいるブロック中心都市（札幌・福岡）の視点」
のほうが、まだましかな・・・
　プラウダ札幌支局には妥当しない。

>>915
ソ 連 か よ （ ｗ

>>912
その報道より目立ったのは新幹線車両の海上輸送。
夕方のニュースの時間に合わせて関門海峡を通過させ、
各局がトップ扱いで全国に報道してくれた。
ttp://373news.com/2000picup/2003/08/picup_20030806_1.htm
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/05/CN2003080501000472E1Z10.html

むう、道東と道南どっちが北海道の端なんだろう？

考えることない。どっちも端っこ。

いや道北だろ

札幌まで開業後は、道北の旭川と道東の帯広・釧路のどちらに延伸されるのだろう？

このスレも900を超えましたが、次スレでは>>1にこんな注意事項を入れるのはどうでしょう？

一連のスレは、ま管さんの過去ログ保存館に残ることだし、荒らし側はともかく　
我々住民自身がスレを読みにくくするのは困りますので。

このスレの注意事項

1．荒らし、煽り、駄スレを見たら、にっこり笑ってそのままスルー
　　　反応するとつけあがります。荒らしに反応するのも荒らし
　　　反応したくなったら･････････････茶でも飲んでﾏﾀｰﾘせいや
　　それでも正視に堪えなければ･･･････レスせず耐えて削除依頼へGo！
2．自分の案を否定されても、泣かない、怒らない、暴れない
　　　何人もの方が否定し、賛成者がいないのはその案の現実性がないから
　　　その事実を認められないのは、あなたが厨房だから
3．反対意見に人格攻撃しない
　　　理論には理論で、煽りには無視で
4．以下の行為は厳禁
　　　誹謗中傷、鉄オタ呼ばわり、IDイコール結び、スルー推奨、褒め殺し、Siteの宣伝

http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
リンクに入れてみる？
新たな煽りネタになるからダメか。

>922 何人もの方が否定し、賛成者がいないのはその案の現実性がないから
　　　その事実を認められないのは、あなたが厨房だから

　必ずしもそうじゃないよな。あんたみたい言い分を通すとすると、馬鹿が
大勢でよってたかって書きまくっても、それでも真理とみなされる、というこ
とになっちまう。
　むしろこう書くというならわからんでもないがね。
「このスレ中でひとたび多数意見となった事項については、真偽・正邪に関わ
らず、それについての反論を禁ずる」

>>924
それはそれで危険だと思うけど。
誰かが発した何気ない一言で、新しい視点が開けることももある訳だし。

うむむ…北海道新幹線に国民の多くが反対しているという事は…
国民が馬鹿なのか、俺が厨房なのか。

>>924
あえて､反対｡
総論賛成､各論反対かな｡
1．は個人の判断では?

2．は多数派は常に正論で､少数派は厨房だから意見するな､ともとれる｡
暴れちゃいけないがね｡
3．これはただ単に｢人格攻撃はしない｣で十分と思うが｡
｢反対意見に｣をいれる必然性が見あたらない
あるいは>>846の影響とか
4．ＩＤイコール結び等の行為厳禁はいいかも

しかし､細かいルールに縛られるというのもわずらわしい｡

　※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らしは以てのほか。

これで十分だと思うけど

>>919
鉄オタ的にはここで花咲線対宗谷本線の死闘に持ち込むところ。



>>921
そりゃ何年後の話なんだか・・・

>>927
>>924は>>922の誤爆ﾃﾞｽ｡ｽﾏｿ｡