東京・大阪圏以外の車社会を見直そう
1 ：名無し野電車区：
日本は現在、東京圏と大阪圏を除けば、移動手段として利用されているのは
鉄道よりも自動車の方が多い。
自動車は近年、排気ガス対策として色々な規制が強化されつつあるが、まだまだ
対応しきれていない。特に地方都市は人口比率でみるとマイカー利用者が多すぎる
のである。これを解決させる方法を考えるべきである。
鉄道よりも自動車の方が多い。
自動車は近年、排気ガス対策として色々な規制が強化されつつあるが、まだまだ
対応しきれていない。特に地方都市は人口比率でみるとマイカー利用者が多すぎる
のである。これを解決させる方法を考えるべきである。
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2
早急な排ガス規制強化で
自動車生産メーカーに低燃費・超低公害車以外の製造販売禁止、
欧州ELV規制を上回る自動車リサイクル＆環境負荷物質排除法の制定、
ガソリン・軽油のクリーン燃料化、
電気自動車・水素自動車の購入者・導入企業への税制優遇、
充電スタンド・水素スタンドの建設推進、
2015年までに現行基準の内燃機関自動車・車両の完全破棄。
まぁ、これくらいから。
今のところ、鉄道の出る幕は無し。
自動車生産メーカーに低燃費・超低公害車以外の製造販売禁止、
欧州ELV規制を上回る自動車リサイクル＆環境負荷物質排除法の制定、
ガソリン・軽油のクリーン燃料化、
電気自動車・水素自動車の購入者・導入企業への税制優遇、
充電スタンド・水素スタンドの建設推進、
2015年までに現行基準の内燃機関自動車・車両の完全破棄。
まぁ、これくらいから。
今のところ、鉄道の出る幕は無し。
4 ：名無し野電車区：04/04/24 12:50 ID:NIGlXlae
1はいっぺん地方に住んでから物を言え。
5 ：名無し野電車区：04/04/24 15:05 ID:X5JIiIq0
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは世間の常識
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識
6 ：名無し野電車区：04/04/24 15:08 ID:nIg7AVPQ
なにコレ？重複？きねんぱぴこ
7 ：名無し野電車区：04/04/24 15:14 ID:79h2LZDg
まずは名古屋からだな。
名古屋をなんとかすれば政令指定都市は鉄道、バス中心になるだろう
たとえば比較的需要のある北陸線の小松ー富山間を１０分ヘッドにして
実験してみては？
このあたりは車より鉄道が圧倒的にスピードが速いので勝負になるから。
ここで駄目なら他は無理。
遅くても便利な車を使うこれが田舎。
金沢ー富山間なんて
特急：３５分、普通６０分
高速利用の車５０分、下道９０分
これでも車利用が圧倒的
名古屋をなんとかすれば政令指定都市は鉄道、バス中心になるだろう
たとえば比較的需要のある北陸線の小松ー富山間を１０分ヘッドにして
実験してみては？
このあたりは車より鉄道が圧倒的にスピードが速いので勝負になるから。
ここで駄目なら他は無理。
遅くても便利な車を使うこれが田舎。
金沢ー富山間なんて
特急：３５分、普通６０分
高速利用の車５０分、下道９０分
これでも車利用が圧倒的
車社会を見直すことは、一見すると自動車会社にとってマイナスのように見えるが、
実は、車に乗らなくなる分有害ガスの発生を抑えることが出来るので、
環境に配慮する事しか能が無い車だけでなくて性能を重視した魅力的な車(ターボ車など)
が遠慮なく作れるようになるので、自動車会社の技術力の向上にもつながると言う大きなメリットがある。
今は厳しい排ガス規制のせいで、出る車出る車はみんな糞ばっか。
実は、車に乗らなくなる分有害ガスの発生を抑えることが出来るので、
環境に配慮する事しか能が無い車だけでなくて性能を重視した魅力的な車(ターボ車など)
が遠慮なく作れるようになるので、自動車会社の技術力の向上にもつながると言う大きなメリットがある。
今は厳しい排ガス規制のせいで、出る車出る車はみんな糞ばっか。
渋滞で大気汚染起こしてるのは東京・大阪。
昼間も積極的に鉄道を利用しろ。
昼間も積極的に鉄道を利用しろ。
政令指定都市では、駐車料金と駐車違反の罰金を現行の５倍以上にして、
違反金の５割を自治体の収益、１割を切符を切った警官のものにするのも面白い。
違反金の５割を自治体の収益、１割を切符を切った警官のものにするのも面白い。
11 ：名無し野電車区：04/04/24 20:39 ID:HOS85n3k
もし日本が鉄道社会になったら、自動車製造会社は鉄道製造会社となるので倒産はしない
>>3
あとソフト側の対応として
運転免許の取得難易度の難化
更新時に学科及び技能試験を課す
免停、免許取消後の欠格期間の延長
交通事故で人を殺した場合、永久免許取得不可
交通事故の死亡者のカウントを２４時間以内から７２時間以内に変更
あとソフト側の対応として
運転免許の取得難易度の難化
更新時に学科及び技能試験を課す
免停、免許取消後の欠格期間の延長
交通事故で人を殺した場合、永久免許取得不可
交通事故の死亡者のカウントを２４時間以内から７２時間以内に変更
13 ：名無し野電車区：04/04/24 20:47 ID:snhdiZY1
鉄道社会にするには
救急電車、介護電車、汲み取り電車、消防電車etc
他にも要るな
救急電車、介護電車、汲み取り電車、消防電車etc
他にも要るな
14 ：名無し野電車区：04/04/24 21:59 ID:MgzZnvVx
>>13
北海道で開発中の道路・線路両用バスの技術を消防車に使って、
消防署前→（道路）→踏切→（線路）→踏切→（道路）→火災現場
というスピーディーな出動ができそうだ。
しかし、これが実用化されると、せっかくの新型消防電車が性能を発揮できなく
なるという理由で線路の高架化に反対する運動が起きるという矛盾を伴う、諸刃の剣。
高架化予定の線区にはおすすめできない。
北海道で開発中の道路・線路両用バスの技術を消防車に使って、
消防署前→（道路）→踏切→（線路）→踏切→（道路）→火災現場
というスピーディーな出動ができそうだ。
しかし、これが実用化されると、せっかくの新型消防電車が性能を発揮できなく
なるという理由で線路の高架化に反対する運動が起きるという矛盾を伴う、諸刃の剣。
高架化予定の線区にはおすすめできない。
で、現場到着時間が延びると。
16 ：／：04/04/24 22:12 ID:kFtZdnDy
そう思う人は行動で示そう
都会の渋滞はほとんど商用車と自家用トラックによるもの。
それと地方で自家用車利用が多いのとを比べるのは筋違いじゃない?
ここは鉄板だから、自家用車→鉄道へのシフトを検討しようとしてるんだろうけど、
都会と地方じゃ鉄道の性質が違いすぎる。
路線数も違うし、駅間の流さも違う。
地方だって都市は面的な広がりかたをするけど、鉄道は線にしかならない。
自宅も目的地も駅近くなら別だろうけども、
地方に住んでいる人間としては、鉄道は遠くに行くためのものでしかないな。
地方小都市の公共交通の主役はバス。
でもバスの所要時間・運賃・ダイヤと、自家用車の利便性・費用とをハカリにかけたら、
自家用車に傾くのも無理はないと思う。
転換の説得を働きかけるのは難しいぞ。
それと地方で自家用車利用が多いのとを比べるのは筋違いじゃない?
ここは鉄板だから、自家用車→鉄道へのシフトを検討しようとしてるんだろうけど、
都会と地方じゃ鉄道の性質が違いすぎる。
路線数も違うし、駅間の流さも違う。
地方だって都市は面的な広がりかたをするけど、鉄道は線にしかならない。
自宅も目的地も駅近くなら別だろうけども、
地方に住んでいる人間としては、鉄道は遠くに行くためのものでしかないな。
地方小都市の公共交通の主役はバス。
でもバスの所要時間・運賃・ダイヤと、自家用車の利便性・費用とをハカリにかけたら、
自家用車に傾くのも無理はないと思う。
転換の説得を働きかけるのは難しいぞ。
19 ：名無し野電車区：04/04/25 10:05 ID:SMTLELFg
＞遠くにいくのにも車を使う奴、どうにかならんか？
車って自分で運転するし、集中力けっこう使うから脳が疲れやすい、
やはり遠くへは鉄道だな、座ってるだけで目的地着くし。
それに車の使いすぎは足腰が貧弱になるしな。
車って自分で運転するし、集中力けっこう使うから脳が疲れやすい、
やはり遠くへは鉄道だな、座ってるだけで目的地着くし。
それに車の使いすぎは足腰が貧弱になるしな。
20 ：名無し野電車区：04/04/25 10:53 ID:lyqYAGTZ
車利用していたところを、出きる限り電車バス利用にして、
残りをレンタカーで代用すればよい。
地方で一般的な軽自動車の維持費は、５年維持するとして、
購入代金 １００万、
諸費用(税金等含む) １５万、
軽自動車税 ４万くらい
車検費用（税金等含む） ７万×２回＝１４万
任意保険 ２５万くらい
消耗品代 ２０万くらい
合計 １７８万円／５年
１年で３５．６万
１ヶ月で３万
駐車場１万なら４万円／月だ。
週に３～４回、頻繁に借りるとして
レンタカーで月に６時間×１５回借りるとする。
６時間なら５０００円くらいだから５０００×１５＝７．５万
うーん、これはちょっと高いな。
維持費ラインの４万を下回るには４００００÷５０００＝８回
つまり半日利用が週２回程度で済む人なら
レンタカー利用がおすすめ。自転車でレンタカー
屋まで行ってもいいだろうし。
タクシー利用派なら１回２０００円の乗車で週５回まで。
これはだいぶリッチ感があるね。
残りをレンタカーで代用すればよい。
地方で一般的な軽自動車の維持費は、５年維持するとして、
購入代金 １００万、
諸費用(税金等含む) １５万、
軽自動車税 ４万くらい
車検費用（税金等含む） ７万×２回＝１４万
任意保険 ２５万くらい
消耗品代 ２０万くらい
合計 １７８万円／５年
１年で３５．６万
１ヶ月で３万
駐車場１万なら４万円／月だ。
週に３～４回、頻繁に借りるとして
レンタカーで月に６時間×１５回借りるとする。
６時間なら５０００円くらいだから５０００×１５＝７．５万
うーん、これはちょっと高いな。
維持費ラインの４万を下回るには４００００÷５０００＝８回
つまり半日利用が週２回程度で済む人なら
レンタカー利用がおすすめ。自転車でレンタカー
屋まで行ってもいいだろうし。
タクシー利用派なら１回２０００円の乗車で週５回まで。
これはだいぶリッチ感があるね。
21 ：川嶋：04/04/25 11:01 ID:3aSTcQCs
幾寅など、映画やドラマで有名になった駅を見に行くのにマイカーやバス利用なのは
どうかしている。
鉄道の施設を見に行くのだから鉄道で行くべきである。
ドラマや映画でも鉄道を利用しているシーンがあったはずである。
どうかしている。
鉄道の施設を見に行くのだから鉄道で行くべきである。
ドラマや映画でも鉄道を利用しているシーンがあったはずである。
22 ：名無し野電車区：04/04/25 11:13 ID:YuyLf5Jb
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
疲れるくらいの長距離なら、
選択肢は飛行機・新幹線・フェリー・長距離バスで、
各移動手段のターミナルに着いたらタクシーかレンタカー、バスでしょう。
あまり在来線は必要とされないかな？
選択肢は飛行機・新幹線・フェリー・長距離バスで、
各移動手段のターミナルに着いたらタクシーかレンタカー、バスでしょう。
あまり在来線は必要とされないかな？
24 ：名無し野電車区：04/04/25 12:39 ID:3aSTcQCs
バス・マイカー＝自由に移動できるが、死傷事故率が高く、時間が予定通りに行かない可能性が高い。
沿線風景をまともに楽しめない（運転している人はとくに）。
鉄道＝駅まで移動しないと行けなく、ダイヤに合わせて動かないと行けない。
しかし乗ってしまえばあとは車内でマターリできる。死傷事故率が少ない(人身除く）。
ダイヤが乱れない限りは時間が読める。駅弁を味わったりして、旅情が感じられる。
沿線風景をまともに楽しめない（運転している人はとくに）。
鉄道＝駅まで移動しないと行けなく、ダイヤに合わせて動かないと行けない。
しかし乗ってしまえばあとは車内でマターリできる。死傷事故率が少ない(人身除く）。
ダイヤが乱れない限りは時間が読める。駅弁を味わったりして、旅情が感じられる。
26 ：名無し野電車区：04/04/25 16:55 ID:lyqYAGTZ
ロングシートの多用が車に対する競争力を減じている。
27 ：名無し野電車区：04/04/25 21:28 ID:blar3lxr
○○○の車両のロングシートはイイとかじゃなく
ロングシートっていう存在が精神的に圧迫してくる、
長時間座るとケツが痛くなった、ていう過去の出来事が頭に染み込んでで、
いかにシートの出来がよくてもロングの時点で１時間以上は座れないって一般人はぉぉぃょ。
ロングシートっていう存在が精神的に圧迫してくる、
長時間座るとケツが痛くなった、ていう過去の出来事が頭に染み込んでで、
いかにシートの出来がよくてもロングの時点で１時間以上は座れないって一般人はぉぉぃょ。
28 ：名無し野電車区：04/04/26 19:00 ID:2EyK9z67
基本的に京急沿線で用事が済むときは迷わず電車、
ＪＲに乗らねばならぬ時は迷わず車、かな。
ＪＲに乗らねばならぬ時は迷わず車、かな。
29 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：04/04/26 19:51 ID:XSwVDbbX
おりも>>28と、全く同じだな！
30 ：名無し野電車区：04/04/26 19:54 ID:XX/um9yg
都心部においてはむし車の方が自由に移動できない。
31 ：名無し野電車区：04/04/26 21:46 ID:nS0Pk455
. ｜>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
漏れは撮り鉄ポイントまで車で行きますが何か？
いや～撮影機材が重たくてね
いや～撮影機材が重たくてね
33 ：名無しさんだよもん：04/04/28 23:16 ID:G+FqdGQB
鉄道がないからせめて高速バスへ
５月１日より仙台駅前－迫町役場前に高速バス運転開始
運行会社は㈱東日本急行 Ｉ日８往復 片道￥１３００です
http://www.higashinippon.co.jp/highway/hasama.html
５月１日より仙台駅前－迫町役場前に高速バス運転開始
運行会社は㈱東日本急行 Ｉ日８往復 片道￥１３００です
http://www.higashinippon.co.jp/highway/hasama.html
34 ：名無し野電車区：