■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止５■■■■■■

【本文】↓
ここは
北陸新幹線の【中止・是非】について真面目に議論するスレです。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
白熱した議論をどうぞ。

来る者拒まず去る者追わず。
賛成派も歓迎します。荒らしはお断り。負けても泣かない。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。
９．工事の進捗はまだ２割程度。今のうちなら中止可能。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

過去スレ

■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/l50

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止�A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/

■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/

■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）

東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/

●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●
（ＵＲＬ不明）

●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/

関連スレ

政治新幹線の黒い軌道＝論説室・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm

>>1
華麗に乙

カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは世間の常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識

>>1
乙

着実に中止に向かってage
まだ工事２割しか進んでいなかったんだね。

スーパー特急方式キボンヌ
フルはいらん

>>6
２割ってのは長野〜富山間の予算ベースでな。石動〜金沢はほぼ完成。
>>7
スーパー特急ってのはフル規格の路盤を作る訳だがそれでいいのか？

こっちにも貼っとく。


>てか共産党スレじゃん。所詮負け犬の遠吠え。
>てかニイ型県スレじゃん。所詮負け犬の遠吠え。（ﾌﾟｩ



> 262：雪ん子 ： 2004/04/16(金) 23:30:35 ID:YvMnEcqY
>
> ちょっと訂正。
> さあ復唱し、コピペしなさい。
>
>
> 新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。
>
> それによれば、新潟県職員の支持政党
> 民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
> 県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。
>
> これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。
>

国債の乱発で新幹線建設か・・・
バブルがはじけたら
日本は終わりだな。
国の借金を増やし続ける政治責任は重い。

既存の新幹線は国が運営して財政に寄与
ＪＲは在来線と主な３セク（ＩＧＲ、青い森、しなの、肥薩）
を運営
そうすりゃいくらなんでもＪＲは国と競争することになるだろう
そしたら在来を切れない
よって３セク問題は解決
もちろん
意味のないこれからの新幹線はすべて凍結、破壊

>>11
最後の行以外は最悪じゃない？

国に新幹線の経営を任しても結局政治利権が絡み赤字になるかも。
赤字在来をＪＲに任せても第二の国鉄を作るだけでは？

>>8
＞石動〜金沢はほぼ完成。

って、ほんのわずかな短い区間じゃない。
残り膨大な区間が残っているよ。
遠回りしているからなおさらね。

遠回りするなら時短効果無いし意味ないからいらん。

妄想推進房ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ

１．ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄで反対意見に押されると、妄想ｽﾚへ誘導を始める。まるで、宗教勧誘のよう。
２．必要性を問いただされたとき、必要性を語れない。もしくは、話をそらす、妄想持論で突っぱねる。
３．赤字日本財政の実態を考えようとしない。北陸新幹線ができるなら、中央財政が困窮しても良いと思っている。
北陸新幹線のためなら､消費税が値上げになってもいいらしい。
４．反対派は、街宣活動しろという。妄想推進房は、募金活動してこい。
５．抽象的な言葉が多い。費用対効果を連発するが､具体性がない。
６．試算予測や計画を、すでに起こった事象のように断定する。
７．試算予測を引用して、未来は絶対にこうなると熱弁する。お前は､ﾀｲﾑﾏｼﾝを持っているのか。
８．一人１００万円出せますか？という問いかけに、誰一人として答えられない。
９．時短効果しか有益性を語れない。時短効果も九州のそれには及ばないほど意味がない。
未来予測であり地域性が異なるのに、八戸延伸効果＝金沢延伸効果と決め付ける。
１０．東京−大阪間のﾊﾞｲﾊﾟｽ効果を熱弁する。北関東に有利だと言いつつ、埼玉たたきをする。
東海地震と富士山噴火が起こるのを期待しているらしい。
１１．鉄ﾏﾝｾｰなｦﾀなので、航空路線や空港の打撃など知ったこっちゃないらしい。
飛行機利用で必要十分なのだが・・・
１２．３セク問題はﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだといいはる。さすが、地域住民ではない香具師の言えることだ。
長野、いわて、青森、おれんじの赤字は､税金で埋められれば黒字と言うことにしてうやむやにするらしい。
１３．北陸新幹線を建設費から運営まで北陸だけの金でやりくりしろ！といわれて
いいかえせないか、できるわけないじゃんと開き直る。
国税に頼っているにもかかわらず､傲慢な態度だけは一著前である。
１４．反対勢力が強くなって言い返せなくなると、新潟叩きに走る。
上越新幹線でも政治的背景で建設したから、北陸新幹線も建設させろと言うことらしいが
２０年前の社会背景を、現在と混同する当たり､時代が止まっているということか。

１５．新潟と北陸３県を、面積が同じだからといって、無意味なﾃﾞｰﾀ比較で新潟を叩く。
住民数を比較すると、近年は新潟も富山も金沢も福井も減少しているので、国勢調査でごまかす。
新幹線と住民数の微減など、ほとんど関係ないというのに、難癖で勝ち誇る裸の大様。
１６．図星なことを言われると、悔しくても一行ﾚｽが精一杯。
開き直りか、弱弱しい人格攻撃・・・北陸新幹線の必要性を語れずじまい
１７．勝手に「国家大計」とか日本の為だと主張し、反対派をなんでもかんでも左翼扱いにする。
言い返せないので､現実に即した反対論＝サヨク同様の詭弁と安易にいう事に逃げる。
サヨクだアカだと言っても、現実に即したまともな反対論がぜんぜんそれっとくならない（ｗ
まあ、そういうところに安易に逃げるあたり､妄想推進房の弱さがうかがえる(ｗ
１８．妄想ｽﾚから、このｽﾚにわざわざやってきて
反対派を煽ってみるが、滅多打ちにされて（ｗ
「隔離ｽﾚだ！基地外だ！まともな話ができない！日本語わかる？」と荒らし行為を繰り返す！
このｽﾚに来ないで、妄想ｽﾚにｶｴﾚ　それだけで済むことなのだが（ｗ
かまって欲しくてまた出てくる妄想推進房（ｗ
１９．新幹線中止が現実のものとなり不安でこのｽﾚで反論するも論破される。
２０．ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで第３者を演じ、妄想推進意見多数に見せかけようと必死になる。
２１．九州新幹線を引き合いに出して、かく乱作戦で北陸新幹線の反対意見を煙に巻こうとする。
２２．北陸方面航空路線の増便の必要ﾈﾀもないのに、北陸新幹線が叩かれると、羽田発着ﾈﾀをだしてくる。
本当に増便が必要なら、枠が増える。北陸新幹線我できた時に、大宮−東京の線路容量も厳しくなるのだが
２３．思考力のなさから、二番煎じや一部を変えて真似をする
妄想推進ﾈﾀを安易に引用する低脳さが証明された。ありがとう
見事に釣られてくれて（ｗ
２４．千円と一万円の差と、一千億と一兆円の差が一桁違うだけだから同じだと言って
２兆円も必要な新幹線事業は、道路や他の公共事業よりも安いという。
一千億の事業と２兆円も一桁の違いだから、新幹線を作ったほうがましだと言う、
小学生の金銭感覚すらない・・・妄想推進房

２５．コピペあるいは似通った内容の文章、他人の文章の一部を引用、改良して
粘着で押し通す。引きこもりなので2chに粘着する時間がたっぷりあり、
粘着連続カキコ、しつこく書きつづることで、自分は勝ったと自己洗脳に走る。
２６．権力に弱いので、反対派に論破されたときに権力にすがる。
訴えてﾀｲｰﾎとかいうが、実は幼い頃に「お母様にいいつけてやる」という習慣が残っているにしか過ぎない
弱い人間脱自分で言っていることに気づかないｶﾜｲｿｳな人。
２７．反対派の論破に全く太刀打ちできずに、レスを返せなくてくだらないカキコに走っている実態があるにもかかわらず
詐欺まがいの妄想推進詐欺理論で突っぱねごり押しを、まともに議論し論破していると勝手に思いこむ特技を持つ。
２８．「スキーム」「プロジェクト」「ダブルスタンダード」と横文字を使えば､
自分の文章に説得力を持たせられると勘違いしている。説得力が弱い香具師ほど、横文字を多用してごまかすのだが(ｗ
２９．線路を敷くことが「国家の事業」「公共事業、公共投資」だという大昔の発想をもつ。
国鉄が大赤字になった歴史には、新幹線は別だと捲くし立ててごまかす。
北陸新幹線も「国家の事業」「公共事業、公共投資」という昔ながらの呪文がないと建設できないことを暗に示している。
３０．国家財政、国家予算という大きな金額を示して、新幹線の予算が微々たる物だと煙に巻こうとする。
自分のおこづかいの中から鉄道模型の北陸新幹線でも敷いたらどうだ（ｗ
別な公共投資をあげたりしても、新幹線に兆という金が必要なのだが、ﾁﾐの頭は１兆円が１万円くらいなのかも（ｗ
生活費とか勉強に使う投資とか、現実に考えてみろ（ｗ

とにかく、北陸に新幹線はいらん!

>>14-16
朝から長文ご苦労さん
ま、誰も読んでないけどね( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>18
前前ｽﾚから続くコピペだろ

ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀに反応するおﾊﾞｶぶりを朝から早速発揮している妄想推進房が
釣れました（ｗ

何か新潟人が必死すぎて笑えるな。
上越とほくほく線の今後に相当危機感持ってるねｗ

>>1
ところでIDの変え方どうやってるのか教えて

>13
糸魚川−新黒部（約40km）もかなり進捗率高いよ。（8割前後）
金沢−石動（約25km)と会わせて65km
それに長野−北長野 10kmは既設使える。
長野−金沢が約240kmだから長野−金沢間全体の約1/3＝75km についてほとんど完成。

その他も明かり区間を除くトンネル、橋梁はほぼ着工済み。
明かり区間も着工が少し早かった長野−上越間はほとんど着工済み。
（この着工済み区間が約85kmでほぼ完成の75kmと合わせて160km＝長野−金沢間全体の2/3）
未着工なのは、新黒部−富山間の約40kmと富山−石動の約40kmでほとんど明かり区間。

工事の状況に比較して 予算執行率が低いのは、富山市周辺の用地買収が未だなので、
これが終われば工事状況に見合った執行率になる。

2012年〜2013年頃開業予定で工事中だけど、かなり余裕で進んでいるってカンジ。
明かり部分は文化財（遺跡）とかよく出るのでそういうのも想定して余裕見てる。

反対厨もウソだと思うなら、こんな天気のいい日に引きこもってないで、
工事現場でも行って ついでにじゃましに行ったら？日曜は工事休んでるよ。
（警察につかまんないようにね。）

推進房の特徴なんかすぐわかるよ。
端的にこれだけ

１．妄想が禿げしい（実現などしない鉄ヲタ的将来の妄想が痛い）
２．新潟に劣等感（なぜか新潟を意識する）
３．反対派は一人だけと信じたい
　　（一人がIDを変えていると信じたい、反対署名運動を馬鹿のオウム変えしのようにこだわる）

>>22
用地買収がまだだなんてもう全然進んでいないんだね。
もめそう。

>>21
日にちが変われば変わるんだよ。同じ日では変わらない。

>23
反対厨の特徴なんかすぐわかるよ。
端的にこれだけ

１．妄想が禿げしい（現実に建設が進んでいることを認めたがらず、反対厨が大勢いると信じている共産党）
２．新潟に危機感（落ち目の新潟をなぜか擁護する）
３．反対厨は一人じゃない言い張る。
　（一人がIDを変えているんじゃないと言い張る。反対署名運動も1人じゃ何も出来ないのに何を言ってるのか　ﾊｧ）

>24
計画通り。別に遅れてるわけじゃない。
こういうのはどこでももめるが　なんとなくそのうち収まる。
工事に影響はなし。

>1　新スレおめ、と言いたいところだが、この期に及んで
＞北陸の人間としては中止すべきと考える
というのは余りにも白々しいからもうやめれ。

>22　＞日曜は工事休んでるよ。
そうか！反対房が絶対中止になるって断言してたのはこの事だったのか！！
よかったな中止になって（ｗ

>>27
それが妄想って言われるぞ

> そうか！反対房が絶対中止になるって断言してたのはこの事だったのか！！
> よかったな中止になって（ｗ

ﾜﾛﾀ!!

推進房ってのはつまらんギャグでも笑えるんだな。。。ﾑﾅｼｲもんだ

それよか推進房は旧国鉄債務についてどう考えているのかな。
妄想が激しく誰も触れていないようだが・・・

借金が増え続けないよう返済するために
新幹線を凍結し
新幹線の財源をそのまま返済に回した方がいいとは
思わんのかね？

カルトにとってはあらゆる罵倒は打撃にはならない。
むしろ迫害を受けている証としてプラスに働く。
やつらはマゾヒスト。

中止にすべき、中止にしたい、と言うならわかる。

でもなんで「中止になる。」って言うの？

なんでsageでかいてる奴はIDが全部違うんだろ？

さあ、催眠商法のような言葉を分析してみよう

22 ：名無し野電車区 ：04/04/18 10:34 ID:6lwmg8pt
>13
＞糸魚川−新黒部（約40km）もかなり進捗率高いよ。（8割前後）
まずは、短い４０ｋｍで８割といって割合の高さを植え付ける

＞金沢−石動（約25km)と会わせて65km
＞それに長野−北長野 10kmは既設使える。
＞長野−金沢が約240kmだから長野−金沢間全体の約1/3＝75km についてほとんど完成。
分断部分を足し算し、「７５ｋｍついて」と言って１／３とごまかす。
ここで「ほとんど」と言えば、割合が高いなあという催眠にかかる

＞その他も明かり区間を除くトンネル、橋梁はほぼ着工済み。
＞明かり区間も着工が少し早かった長野−上越間はほとんど着工済み。
着工とは、スコップでも着工（ｗ　ほぼ？ほとんど？ごまかし言葉の連発
進捗率語らないで、ごまかし。そして足し算で催眠にかける
＞（この着工済み区間が約85kmでほぼ完成の75kmと合わせて160km＝長野−金沢間全体の2/3）

ここで、あえて未着工を出すことで、反対論にくぎをさしているつもりになっているが
＞未着工なのは、新黒部−富山間の約40kmと富山−石動の約40kmでほとんど明かり区間。
＞工事の状況に比較して 予算執行率が低いのは、富山市周辺の用地買収が未だなので、
せっかくだから用地買収まだの部分があることに着目しよう（ｗ

＞これが終われば工事状況に見合った執行率になる。
証明や足し算として同列ではないものを、催眠話法であたかも結論づけている点に気をつけよう
全く工事に見合った執行率という証明にならないのである。

これが、妄想推進房の妄想理論である
催眠商法＝ﾀﾀﾞであげるから、後でこの時間にまた集合といって集め、関連の無い格安商品を見せつづけ
最後に高価なものを売りつける

つーか
別スレで吹き込まれ
自分に都合のいい事だけを信じ込み拡大
ただの推進房ならぬ妄想推進房が増殖している気がする。

推進房インフルエンザ流行か？

>>34
1人の妄想推進房が、推進者大勢に見せかけようと必死なのです

電話詐欺商法で、同業種宣伝でいくつかの店舗があるように見せかけて
実は、一人の人間がそれらの店舗の電話番号を持っているというのがあります
同じ部屋にそれぞれの電話番号の電話機があり、さくらを使っている場合も同様

妄想推進房って、そんな幼稚な感覚しかないのでしょう
反対派がまともなのだが、言い返せなくなると煽り始めるのも、
悪徳商法業者が、クーリングオフされた時に、脅しまがいの電話をかけてくるのと同じかと

北陸新幹線の価値を下げつづける妄想推進房は、正規の推進論者にも迷惑なのです

そんな事より旧スレ先に埋めなさいってば。

>35

>催眠商法＝ﾀﾀﾞであげるから、後でこの時間にまた集合といって集め、関連の無い格安商品を見せつづけ
>最後に高価なものを売りつける

「>22で書いたことは、全て事実」。なのに
どーしてそう曲解を重ねて の最後の結論となるのか理解に苦しむ。
こういうことを言ってるから妄想反対厨といわれるんじゃないの？
（そもそも ちゃんとした日本語でかけ　と言いたいのだが）

>22　>35
この２つを読んで、どちらが妄想に取り付かれているかは、明らかだろ。

>22 と
>35＋>39（追加）
これらを読んで、どちらが妄想に取り付かれているかは、明らかだろ。

>>39さん
ま、反対厨さんには何を言っても無駄ですわ。（´-｀）

>22＋>39（追加）と
>35＋>37（←訂正）

これらを読んで、どちらが妄想に取り付かれているかは、明らかだろ。

>>39
曲解を正したとも取れるが・・・
>>22の方が妄想入ってるな

どだい
２０１０年に開業するって決めつけている時点で妄想なんだが・・・

こういうメンバーに反対されても何の影響も無いよ。
隔離スレという性質を忘れてはならない。＞推進派

>>45
自分に反する意見は聞きたくないってか？
だからひきこもりって言われるんだよ。＞推進派
ここに限らず、出来るだけ多く人の意見は聞いておいた方がよい。

>>46
それはこのスレをずっと読んでおのおのがその意見（？）の価値を判断すれば良いこと。
プロファリングにマジレスしたり、新潟の話に付き合うするのが価値のあることだと？

ここで反対派を煽ってる推進派に言ってるんだよ。

>43
http://www.pref.toyama.jp/sections/1516/shinchaku.html
平成１４年８月１日　工事進捗状況

富山県のHPで約半年前のものだが、
賛成＆推進の立場の富山県庁であるが、県の公式発表であることを理解すべし。
（これにも「富山県は妄想県」とかいちゃもん付けるんだろうな？）

>>46
出来るだけ多く人の意見は聞いておいた方がよいっていってもなぁ、、
どれも妄想！中止！凍結！の３つの単語を組み合わせただけの「反対論」なんだもん。
聞くだけ時間の無駄ってかんじ。

断片的部分を無理やりつなげている>>22が湾曲なのも事実
みなさーんと言って多数攻勢しないと自分の意見が弱弱しいと言うことも事実
さあ、ID変え変え攻勢で妄想推進自作自演がいつ始まるか、こう御期待(w

隔離すれとか煽る前に、出てこなければいいのだが、
必要性が説けないために、荒らし煽りに走る妄想推進房は、
誰かにかまって欲しいんだね

>>49
つーか
推進派が誰も新幹線の必要性を説明出来ないからでは？
結局推進派は新潟がどうたらとか反対派がどうたらとか
主論から逃げている。
いつも反対派にやられているようでは・・・

つーか　天気のいい日曜日に部屋に引き篭もってそんな事ばかり考えてる人って何か気の毒ですね　(つд`)

>>52
オマエモナー

>>48
これ読めない？

＞注３）工事進捗率は工事契約済延長により算出しました。

つーか用地進捗率は６８％しか進んでいない事実。

反対派は共産党員かニダ潟人だから説得力が無いんだよｗ

相変わらず都合のいい読みとり方が推進房と。。。

>>55
つーか
推進房が反新潟なんだろ。
そんなに新潟に劣等意識を抱える理由はなんだ？

反対、てゆーか無駄の極みって分かってるけどさ・・・






現実問題、もう・・・止まらないでしょ。癌みたいなもんでさ。
ヲタ的には、せめて今のうちに在来線の最期を写真として看取ってやることぐらいかな・・・

地球は理想論では廻らないよ。

べつに劣等感なんかもってないけどさ、本来上越新幹線より価値が高く
先にできる予定だった北陸新幹線が元首相のおかげで後回しになったんだから
「何で？」と思うのは自然だろう。

>>59
なるほど
新潟に嫉妬しているわけか・・・

だが日本海側へ最短で抜けようとするとやっぱ新潟じゃないのか？
スキー需要もあるし。

みんな、
昼飯ぐらい食おうよ。

>>60
日本海側へ最短で抜けようとするとって新幹線は日本海に海水浴に行くために
あるんじゃないからね。
もっとも万景峰号との接続にはたしかに好都合だが・・・

>>62
当時は山形新幹線も秋田新幹線もなかったわけだからね。
酒田とか北側も含めると北陸との中心になり
結構妥当な選択だったような気がするが・・・

>54
なんか、その辺りに救いを求めてるみたいだけど、
念のために言っておくが、遅れているんじゃ無いことは判ってるだよな？
計画通り順調に進んでいる。

正直予算執行率２４％（昨年の4月1日)を考えたらその後、半年ほど経った時点の数字
としては、自分でも「思ったよりずっと進んでいる」でかなり驚いているのだが。

>>64
これから先１０年後まで予算が獲得できればな。
タダでさえ予算が毎年削られその上
北海道新幹線優先するから将来的にはどうなるかわからん。

新幹線を熱望するのは地元の常識

太平洋ベルト、東北上信越、九州・・・
これらの地域を走るのは新幹線が常識
北陸は特急で十分なのは反対派の常識

コピペなのでマジレスされ(ry

>65
北海道新幹線は未だ着工していません。
地元調整が遅れているうえ、有力な国会議員もいないのでまだまだ遅れるでしょう。

新幹線の予算は、もう聖域化されています。
なので、共産党＋社民党で革命でも起こさない限り推進され続けます。
（自民はもとより、民主、公明などもみな新幹線推進です。）
九州新幹線、八戸新幹線の開業はその証です。

なので、
>58
> 現実問題、もう・・・止まらないでしょ。
はその通りです。
反対厨がほんとうに止めたいと思っているならこんな所で書込みしてないで
身を呈してでも止めないと、
「本当は、どうでも良いと思っているんだろう」と受け止められて終わりです。
北陸沿線を見ても実際に反対運動は「皆無」の状態です。

>>67
いらないのに、一部の利権で無理やり作られる北陸新幹線と
必要なのに、利権政治家がいないので作られない北海道新幹線と
いうわけだね（ｗ

八戸新幹線と九州新幹線を、北陸新幹線と一緒にするなｺﾞﾙｧ
北陸新幹線が、必要ないのだよ（ｗ

>68
必要ならちゃんと着工される。
北海道新幹線が未着工なのは、地元調整が進んでいないとか完成までに大きな障害があるとか、
必要性に国がまだ着工することに疑問を持っているから。
北陸で金沢以西が着工されない理由も同じ。

>>67
沿線の反対運動は皆無だって
どこが？
運賃が値上げになりみんな反対してるつーに。

反対運動などするまでもなく余裕で反対だね。(´ー｀)y─┛~~　　

成田新幹線のようにじき凍結されまつ。

>>69
新青森までは優先着工

>70
皆無だね。
推進派の膨大なエネルギーに比べたら全く存在しないに等しい。
> 反対運動などするまでもなく余裕で反対だね。(´ー｀)y─┛~~　　
なんて、行動力＝０のやつばっかり居たってやっぱり　０×ｎ＝０。

そんなウソぶいてないで、1人でもいいから外出て反対運動したら？
行動力ない落ちこぼれには無理かぁ。ﾊｧ〜。

>>72
そういうお前こそ昼間からこんな所で書き込んでないで
どっかに陳情に逝け！
そんなことでは開業にはおぼつけないぞ。

お馬鹿に妄想しているだけの推進房には無理かぁ。ﾊｧ〜。
情けない。
一人ぼっちの推進房って馬鹿なんだね=6lwmg8pt　ぷ

>>69

全てID:6lwmg8ptの脳内妄想でしかない（ｗ
だれも、お前のことなどまともに相手しない(ﾌﾟ

北陸新幹線は、無駄！しかし、ごり押しで作られているだけである
作られるまでが目的である
作られてからの、航空、高速ﾊﾞｽ、新幹線のお客分散に３セク在来線の赤字
北陸が負債をかぶればいいだけのことなのだが、負債も国民の税金からぶん取る
北陸人の嫌な性格のあらわれか

必要性の語れない無いものねだりの北陸新幹線は、３セクで営め！

北海道新幹線は、技術革新を待っている状態である
北から南まで新幹線でつなぐことになる新幹線と、我田引鉄新幹線は違うのだよ
詐欺師と言われかねないぞ＝ID:6lwmg8pt　あ、詐欺師以下か(w

サヨは自分がインテリと勘違いしているから
論破されても絶対に自説を曲げ無いよな。
偏狭な自尊心が自己の成長を阻害している。

つーか上越新幹線が一番無駄。
北陸新幹線の支線ななって収益悪化確実→いずれ廃止。
何を言っても無駄。
北陸新幹線は採算が一番いい新幹線。

>>75
つーか見てると
反対派が強すぎて推進派が太刀打ちできない感じだが・・・
強い推進派キボンヌ。

>>76
＞北陸新幹線は採算が一番いい新幹線。

どこがだよ？
東海道だろ。
推進房の妄想につき合うと頭がおかしくなってくる。
どうせどこかのスレで吹き込まれ、信じちゃったんだろう。
かわいそうに。

推進房とは
自分に都合のいい書き込みだけを信じます。
疑う事を知りません。

まだ長野県内でも用地買収ができていませんが・・・
用地買収って最低５年はかかりますよ
土地を勝手に移転させられるうえで、さらに５％は国に負担金として取られてしまう
成田空港みたいにならなければいいのだけどね

必要性が無かったから今まで作られなかった北陸新幹線
ということが、歴史であり事実であり現実である

首都圏から日本海側最短距離で最大の都市、新潟を
結ぶという意味を持つ上越新幹線は、必要性がある
しかも、２０年前に作られて現在に至る
空港は、羽田線が早々と廃止されたが、札幌・大阪線や海外線があるため
今も機能しつづけている

だから、北陸新幹線を作るなら、北陸３セクでやれよ（ｗ
成功しても失敗しても北陸に全てが降り注ぐと言うことでいいじゃないか
必要性も語れないんだから、失敗するだろうが(w
責任を負いたくないが新幹線が欲しい我田引鉄根性では、反対派にかなうわけも無く

在来でも人が少ないのに
新幹線作ったところで赤字やろ。

あの一部がウナギの寝床みたいな東海道筋に引いてる東海道新幹線に
何かあったとき、具体的にはさしあたって施設老朽化なわけだけど、
それを何かしらの手段でリフレッシュしなきゃなくなったとき、北陸新幹線は
全然役立たずなの？けっこう使えるのであれば多少は建設理由になんない？
中央が方式で揉めてる間にぼちぼち進行してるんだし。

>>83
一時しのぎの為に作るには建設費が膨大すぎて作る理由にはならない。
その時ぐらいは航空会社に儲けさせてあげよう。

> その時ぐらいは航空会社に儲けさせてあげよう。
航空機で代替しようと思うとB747*100必要だって話なんですが、世界のB747の
1/10です、ほんとに航空機だけでなんとかなるんですか？飛行場の能力は？
あと地震とか、現状でも輸送能力の限界から頭打ちとか言われてる輸送量を
捌くのにも有効ではないの？

>>85
飛行機で足りなければ
在来特急を復活させればいい。
輸送能力は品川駅開業で余裕あり。

>>83
その頃には中央新幹線が代わりを果たしてくれるか
巨大飛行機が運んでくれよう

だいたい、いつの話を言ってるんだよ
妄想推進鉄ｦﾀが老朽化の代替え案を考えるのに、北陸新幹線しか考えられない
喪前の頭の悪さを標準だと思うなよ（ｗ

>>87
つーか
いつから推進房教育スレになったのか・・・

くだらん事で議論しているなあ。
ここに常駐しているおまいらこそ不要。イラネ。

>>89
お前もイラネ。

>>89
その前にお前が逝っていいよ（ｗ
妄想推進ｽﾚに、ｶｴﾚ（・∀・）

用地買収も進んでいない事だし。
また始まるか立ち木トラスト


【沈黙の大国】（209）憲法への視角（4）“立ち木トラスト”
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/383.htm

1本1500円で所有権

双眼鏡で必死に立ち木の名札を読み取っているのは、
日本鉄道建設公団北陸新幹線建設局の工事関係者だ。

一帯に「立ち入り禁止」の札が立てられているので、なかに入れない。
　「確認できただけで三百本ほどあります。
とにかく、この全員のご理解をいただくべく、ひたすら努力するしかありません」と、
同社新幹線部の岡崎準・新幹線第一課長。

工事反対派の新戦術「立ち木トラスト」に、ほとほと手を焼いているのである。
（以下ry）

◆一坪運動の残したもの
　従来型の一坪運動にも、新戦術があらわれた。
一坪の土地を分筆して数百人で共同登記する方法だ。
それで工事が止まった例が、東京の地下鉄半蔵門線・半蔵門−九段下間である。

成田闘争といい共産党は社会のダニだな

地元も反対しているし
是非反対運動で工事を止めて欲しいもんだな。

>>95

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　だから反対厨主催金沢駅前新幹線建設反対署名運動まだ？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.三ヶ日蜜柑.　 | 　|
　　　|　.　　　　　　　　.　|／
.　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>96
催促しても俺はやらんぞ
お前がヤレ。口だけか？

地元の本音は新幹線は来て欲しくないとさ

http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kouhou/siminkaigi/H14siminkaigi/naganuma.htm#5.浅川治水対策

（２）新幹線対策について
　北陸新幹線長野・上越間の建設ですが、
赤沼区を主体とする優良農地の分断・減少、北町団地の分断・住居の移転に加え、
景観・騒音・振動・日照と永久的な多大な住環境の悪化を招こうとしています。

　地域住民としては、できるなら来てもらいたくないというのが素直な気持ちであると思います。

土地買収は
地元民が買収単価値上げを要求しており
手こずる見込み。

こういうのが税金の無駄遣いだよね・・・

>>59
＞北陸新幹線が元首相のおかげで後回しになったんだから

というか、その元首相がいなかったら
全国に新幹線を張り巡らすなんて構想は出てこなくて
上越だけじゃなく北陸もできなかったかもよ。
角栄を恨んでもしょうがないだろう。

>>86
ちょっとまった、いくらなんでも在来線代替は酷すぎるよ…何のための
東海道新幹線建設だったのさ…

>>87
> その頃には中央新幹線が代わりを果たしてくれるか
それが北陸よりも遅れそうな感じだからどーなんでしょ？ってのがおいらの質問の趣旨なのであってですね…

> 巨大飛行機が運んでくれよう
巨大になって倍運べたとして日本の空に余裕ってあるんでしたっけ？
現状ですら新幹線開通前の東海道本線並にヤバイ状態なのに…

> だいたい、いつの話を言ってるんだよ
>　…
北陸新幹線以外の手段のあるなしの問題じゃなくて老朽化対策で北陸新幹線は手段となり得るんじゃないの？
って話だったんですが。

なんで質問の主意を外すんですか…

>>92
用地買収は東海道新幹線ときですらけっこう遅くまで揉めてたので、おいらはあんま不安に感じられないです。
っていうかそんな程度の反対運動やってるってのがなんだかバカバカしい気がするんですが…

>>101
っていうかその元首相とかいう人があっさりハンコ押したから出た建設費、っていうのも一部あったかと記憶してるんですが…

っていうかもう話が通じてない気がするんで引っ込みます。別に推進したいわけでもないのに
厨房扱いされちまってさぁ…おまけに質問の主意まで外されたんじゃ何にもなりません。



引っ込むついでに最後に一言。

頼むから相手のレスをちゃんと読んでくださいよ、別に意見が対立していようがなんだろうが
そんなこと関係無いです。とにかく相手のレスをちゃんと読んでくださいよ…

このスレって人口激減ﾆｮｲが必死なのか？
ま、でも必死になるのも分からなくはないが。
諦めも肝心だと思ふ。

>>102-104
喪前の書き方、めっちゃ懐かしいぞ（ｗ
過去ｽﾚに出ていた頭の痛い妄想推進房と同じ（ｗ
自作自演能力も無いのに、第3者気取っても

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ･･･妄想ｽﾚへ　か　え　れ　！

赤旗だけ読んでたってそんなもん社会的には信用されてないぞ。
普通のニュースにも聞く耳を持て。

>>98
そうでなくても長野-上越間は
沿線人口は少なく、途中駅の利用者は見込めない。
北越北線との二重投資になり、しかも時間短縮効果も少なく無駄が多い。

そして、地元も来て欲しくないなんて物を何故作るのか？

新潟人は北朝鮮に帰っていいよ。
お前らは所詮関東の植民地なんだからｗ

>>108
賛成派だけど、この区間は大阪からの開業が見込めない限り手をつけなくて良いと思うぞ。

族議員にとってはそんな事はどーでもいい訳であり

無差別にサヨ扱いして必死に逃げ惑いごまかす妄想推進房
新潟たたきをして新幹線が未だに走らない腹いせの解消をする北陸人

通り魔のような愚行ですが、北陸新幹線の必要性が語れないからなんですね（ｗ

>>104 ：しつもーん

つーか
人に物を聞くのに態度でかすぎるわ。
議論のキャッチボールが出来ない人は洋梨。

初心者質問スレにでも逝ってくれ。

＞優良農地の分断・減少、北町団地の分断・住居の移転に加え、
＞景観・騒音・振動・日照と永久的な多大な住環境の悪化を招こうとしています。

地元の人は被害を受けてかわいそうだな〜
推進房てのは人の心がわからないのかね？
自分さえ良ければいいって考えやめた方がいいよ。

人を踏みにじる行為は
絶対将来自分に返ってくる。

気がつくと村八＝推進房
優しい人＝反対派

その後には

＞しかし、飯山市民の新幹線を熱望する姿を見、工事の進捗状況、社会情勢等から
＞反対というわけにもいかない。招かざるものであるが、諸々の社会情勢をふまえて、
＞環境整備を条件に賛成せざるを得ない

と書いてありますね。
ここの基地外と違って大局的な見地から賛成を決めた地元の方々に深い敬意を表します。

北陸新幹線は今の長野までで十分。
埼玉・群馬方面と関西との連絡なら、東海道と東北の新幹線を
当初の構想通り東京で接続させた方がまだ安上がり。

>>115
しかしその後の担当部長の回答が情けなさ過ぎて
もめそうな予感。

>>1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/959

>>104
だいたい
名前からして馬鹿っぽいよ。

>>116
倒壊と束が仲悪いからまず無理｡

>>104
賛成しようが反対しようが厨房は厨房だよ。

だいたい東海道の代替えなんて
単なる大阪までつなげる理由付けに過ぎない。

更新なんて首都高みたくうまくやれば
２兆もの無駄金どぶに捨てなくて済む。

>>102
東海道新幹線は大規模補修のための貯金をしている。
工事には５０００億円かかるとのこと。
積み立てが完了するのが平成２８年度なので
その頃に工事が行われる者と考えてよい。

>>104
>とにかく相手のレスをちゃんと読んでくださいよ…

無茶を言うんじゃありません（ｗ

長野−上越の在来は
ほくほくと共に去りぬ。
か？

>122
漏れは、１チョー円と聞いたが。
橋脚やトンネルの補強と全線スラブ軌道にするとか。

しつもん君、いーなレスいっぱいもらって

>>120
それだけじゃなく投資が必要になっちゃうものね。

北陸は凍結の実績があるだけに
再凍結の期待感ワクワク♪

北陸作るぐらいなら
第二東海道作った方がまし。

>>116
直結して東京駅を通過駅にすれば
ホーム余るね。

＞＞１２９
ＪＲ東も長野新幹線開業の時に
直通すればホーム増設不要ということで品川乗り入れを検討したが
費用がかかりすぎてホーム増設の方が安いということで止めた。

>>129
折り返しをどうするんだ？
新大阪駅みたいに、ギリギリにならないか？

>>127
>北陸は凍結の実績があるだけに再凍結の期待感ワクワク♪

着工そのものを凍結したことはあるが、
一旦着工した区間を凍結したことは一度もない。
まずは富山〜石動の着工凍結を頑張ってくれ。
誰か例のＡＡ貼っといて。

ほ〜〜い。
これかな？

まあ全部漏れの自作自演ってやつなんだけどな。 　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
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＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
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　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>132
相変わらず性格ねじ曲がってるな。
凍結は凍結だよ。
ま、せいぜい頑張ってくれ。

３０年たっても
用地買収は進んでいないし
工事進捗２割では

仮に開業出来たとしても
あと３０年はかかるだろう。

早く新幹線が出来て欲しいとは思うが・・・

>>132

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対厨が主催する金沢駅前での新幹線建設反対署名運動まだ？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　.三ヶ日蜜柑.　 | 　|
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.　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>134
これは申し訳ない。幼子の夢を壊してしまったようだ。

>>135
どうせホラを吹くなら
「３０年で２割だから完成まであと１２０年」
みたいにスケールの大きなものにしなよ。

新幹線は地方発展のシンボル。
都会人はなんでも反対すればいいと思ってる。なんでもある都会人のエゴはもうたくさんだ。
北陸には新幹線が必要なんだ。

北陸は新幹線に賭けてるからな。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1082529348/33

>139
賭けてない賭けてない　┐(-。ー；)┌

>>141
じゃあ、北陸新幹線なんてほしがらなくてもいいってこった！
要するに、無いから欲しいだけなんでしょ

これでは、必要性を説けるわけも無く（ｗ

駅なんていらないんだよ
とにかく新幹線が欲しいんだよ
きっと街が発展する

>>135
そうなんだ
あとまだ３０年もかかるんですか・・・
現実とはそんなもんなんですね。

某車内のポスター風に
利用者が減ってきた
標準軌になった特急は力を失った
新幹線たちは再び母なる在来線を求め始める
日本をひたむきに支え続けた在来線
車両にうれしい　在来線

訂正
求め始める（誤）
頼り始める（正）

今ニュースステーションを見ていたら自民党献金パーティーで森派の代表は当然、森
橋本派の代表の音頭をとっていたのは綿貫民輔。
どっちにしろ北陸勢。
真紀子は蚊帳の外何の力もなし。
７年後の金沢暫定開業、その数年後福井全線開通は決まりですな。

>>147
福井まででは全線開通じゃないだろ
大阪までつなげないと

民主党はスタンドプレーばかりで支持率は伸びず、共産党・社民党も
今回の人質騒動でイメージダウン。しばらくは保守本流自民党だな。

>149
共産党・社民党＝人質事件の前から氏に体。
民主党＝相変わらずの優柔不断で人気なし。政権奪取は不可能。
消去法で自民党　ﾊｧ〜。

>147
マキコって北陸新幹線に反対してるの？どうして？

>>1　と同じ理由だろ。

>>150
自民党＝人質事件で支持率ダウン

森先生は北陸人すべての誇り。
新幹線全線開通のためがんばってください。

金沢まではできるでしょうけれど、それ以西は・・・。
福井は中京関西側から延伸させたほうがいいと思うのだが、
敦賀以南のルートどうすんべ？

さらに新大阪は既に九州新幹線鹿児島中央行きのスジでパンパンですだ。

>>154
参議院選挙前までですな。
バラ色の新幹線妄想計画提示。

選挙後に本格的に絞り込みに入る模様。
北陸は真っ先に切られまつ。

＞北陸は真っ先に切られまつ。

はぁー、何ともいやはや。毎晩そういう書き込みをしないと気が済まないのか？

>>156
地元は反対しているし
新幹線推進は選挙でマイナス
今すぐ切った方がいい。

成田新幹線のように
再起なき凍結か・・・
実際そうなると寂しいもんだが・・・

>>157

ごり押しで作られるからじゃないか（ｗ
政局が変わったら、マジで後回しの北陸新幹線

無論、景気が回復して国家財政が大黒字になれば、鉄房の漏れも賛成に回るが、
今無理やり作られ、北陸の一部利権のために税金うｐなんて冗談じゃない！
自信があるなら、北陸で３セク建設新幹線でどーぞ（ｗ

>>158
新幹線反対の自民党議員など居ませんが？
北陸は保守王国だ。自由民主党以外の政党の存在は認められていません。

>>161
ほほう
じゃあ新幹線迷惑派市民により
保守が崩れる事になるのか。

金沢までいったとして在来線はどうなるの？
直江津-長野、直江津-富山は廃止？

北陸新幹線建設凍結を決定づける、
選挙での保守政党惨敗ﾏﾀﾞ〜？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>>163
廃止じゃなくて、3セク

>>163
直江津-富山＝生き
直江津-長野＝廃止＞バス
じゃない？

>>164
君たち重度の鉄ヲタも反対派に回りなさい。

１．新幹線が出来たら色々な特急が見れなくなるよ。
２．普通列車も乗れなくなるよ。
３．１８切符で回れなくなるよ。＝別料金かバス（これが一番痛い
４．寝台列車が廃止になるよ。

少し考えれば後で後悔する事ばかりでしょ。
もっと頭使ってね（ﾊｰﾄ

>>164
無理だな。今回の人質騒ぎで、革新政党・団体の評価は、
がた落ちだ。

>>167
色々な特急ったってヘッドマークもなけりゃ素人目には
全部同じに見えるサンダバ型車両ばっかりな訳だが。

>>153
イラク人質全員無事解放。政府のとった対応を７０％の国民が支持。

>>164
保守党が惨敗したとして一体どこか勝つんだ？
ビンラディン率いる過激派テロリスト集団か？
共産、社民、民主に期待してるとしたら喪前は相当な妄想家。目を醒ませ。

どちらかというと
橋本派（道路推進）VS 森派（新幹線推進）という図式がまだ妥当なんだが。
資金集めパーティも森派の圧勝だったみたいで当分 政権派閥の森派の優位は動きそうも無い。
なお、橋本派も新幹線反対　というわけではない。（森派も同様　道路反対ではない。）

> １．新幹線が出来たら色々な特急が見れなくなるよ。
> ２．普通列車も乗れなくなるよ。
> ３．１８切符で回れなくなるよ。＝別料金かバス（これが一番痛い
> ４．寝台列車が廃止になるよ。

ｲﾗﾈ（゜�凵K）

>>164
あーあ、とうとう情けない懐柔策に走ったか。

（誤）
>>164
あーあ、とうとう情けない懐柔策に走ったか。

（正）
>>167
あーあ、とうとう情けない懐柔策に走ったか。

>>170
＞政府のとった対応を７０％の国民が支持。

またまた推進派は、ほらを吹くな〜
それとも新幹線同様自分をだまして信じこんでんのか？
７０％のソースは？

>>169
おなじ形の特急だって走るところが違う。
下半分景色の見えない新幹線より
在来特急の方が味があって良い。
新幹線なんてスピード出すから景色をゆっくり見れないし。

大多数の人は、新幹線ですばやく観光地まで移動。
現地でゆっくり楽しむことを選択しますよ。

観光客だけじゃなくビジネス客も、思いは同じ。

>>174

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=20fuji37186&cat=7

今回の事件で、「市民団体」と称する人々の
胡散臭さに国民が、気づきつつありますね。

>>175
３セクの鈍行で車窓風景を存分にお楽しみください。

>>175 も
あまりよく理解していない？
東海道以外の新幹線は、下半分どころかトンネルだらけで上から下まで 景色なんて
楽しめないのだが。

>>178
禿同！

>174 なんか、人質が全員無事開放されたことを 心底残念がってるようだ。
ほんとに　恥を知れ！って。　喪前のことだよ　＞174

あの、イラク問題を語るスレじゃないんですが。

>>70
保守工作員がいたのか　＞＞妄想推進房
寄生して利権でおいしい思いをしているのか
洗脳されて脳が犯されているのか

がんがって洗脳活動してくれ（ｗ
でも、妄想推進房の情けないところばかり見てきて、
今更お前を信じる香具師がいるわけ無いだろ（ｗ

ｲﾗｸ問題でお茶を濁そうとしても

　北　陸　新　幹　線　が　不要なことに変わりないのです（ｗ

3セク運賃値上げを危惧して反対する人ほど痛い香具師はいない。
どうせみんな車に乗っているんだから(そうでなかったら並行在来線問題に発展するはずがない）、
運賃値上げが嫌なら車に乗り換えればいいだけの話。

それとも反対派は車に乗れない程の障害でもお持ちですか？ｗ

>>184
あんたアホですか？
免許持ってない人もいるですよ。
それぐらいのこともわからんですか？

お年寄りはどうするですか？
学生は通学どうするですか？

自分の事ばかり考えて
他人はどうでもいいですか？
他人が犠牲になってもかまわんですか？

>>184
マイカー時代と言うわけだな（ｗ
たしかに高速道路でいくからな
北陸新幹線なんかいらないから、首都圏の渋滞緩和にお金を使ってくれ！
無駄な税金投入をせず、在来線の高速化がｲｲとも言える妄想推進房のｱｼｽﾄですた（ｗ

あきる野市のＩＣﾈﾀはいらないよ（ｗ

イラク問題を引き合いに出しても駄目ですよ。
人質解放費用負担を押しつける自民に支持無しですよ。
馬鹿な事ばかり考えてるから支持率落ちてもしょうがないですよ。

ここの議論は客観的に見ると面白い。

推進派ってよく言えば素直といえるかも知れないが
だまされやすいタイプ。
キャッチセールスにすぐ引っかかるタイプ
反対派は自我がしっかりしてるから
自分の考えで自分の意見が言えるが、
現実過ぎて面白くないとも言える。

おそらく歳の差があるのだと思う。
反対派＝社会人（夢を捨てた超現実的オサーン含む）
推進派＝厨房（書き込みのレベルから中学生から高校生ぐらいか）

歳の差のハンディがあるから反対派が優勢なのは当然だろう。
推進派頑張れ。

>>188
「ここで頑張る反対派」
「ここで頑張る推進派」

じゃないの？

上越新幹線延伸か？

新潟駅で止まるんではなくて、少しでも北へ新幹線を延伸させたい。
その方式はフル規格はなかなか難しいと思います。
ミニ新幹線という方式で考えていったときに、
在来線が新幹線と同じレベルまで上がってきているということは非常に選択肢が広がるわけで、
例えばミニ新幹線が今の在来線を活用して、
そして空港まで伸ばしていくということも可能になります。

ID:U83AtcCR
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080221487/55
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082676767/3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082428323/46
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/750
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079963606/765
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079122403/830
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082549678/87
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/164
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/184

ID:H26Jjrqq
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079001787/773
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/185
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077179493/726

>>185
お前最低な奴だな。
反対意見押し通す為に、免許を持たない弱い立場の人を盾にするんだもんな。

>>お年寄りはどうするですか？
お年寄りでも多くの人が免許をもっています。

>>学生は通学どうするですか？
この中では高校生のことなのだろうけど、バスで十分なんじゃないの？

論点の差し替えは良くないよ。
俺は、本来鉄道を使うべき人たちが車に乗ってしまう為に、
平行在来線のローカル輸送の経営を悪くしている。
そして、それがなぜ新幹線建設の是非の問題に発展しなければならないのか。
ということを逆の例えを用いて言いたかっただけなのだ。

>>186
>>北陸新幹線なんかいらないから、首都圏の渋滞緩和にお金を使ってくれ！
焼け石に水な所に税金をつぎ込んだって残るのは借金だけ。
首都圏に金をつぎ込んだって何も改善しないよ。

>>無駄な税金投入をせず、在来線の高速化がｲｲとも言える妄想推進房のｱｼｽﾄですた（ｗ
あれ以上どう高速化するのかと小(ｒｙ
あと在来線の高速化なんて費用対効果なんぞ期待できない。

所詮バカが言いそうなことだ罠。

>>191
晒しage楽しい？ｗ

>>190
は難しい。
上越新幹線延伸のネックは上へ伸ばすと山形、秋田新幹線の沿線にかぶります。
ところがミニ新幹線に合意（妥協？）した見返りとしてフルに限らず新たな新幹線（スーパ＆ミニ）建設
については地元は求めないし、政府も検討するにあたり優先度を落とすことになっています。
従って上越新幹線延伸（＝羽越新幹線）の優先度は、基本計画新幹線の中で最低に位置づけられることになります。

>>186
新幹線　年間９０００万人利用　売上４５００億円　利益不明だが推定２０００億以上。
首都圏　年間５５億人利用　売上８０００億円　利益不明だが推定１０００億以下。

連続立体化や複線化・騒音対策の為に多大な建設費を費やし、
マスコミに叩かれ、市民団体と称する人々による裁判沙汰に
まで発展するような大都市圏の鉄道経営。それにたいして、
高収益の整備新幹線経営。あなたが経営者だったら、どっちを選ぶ？

>>192
＞お前最低な奴だな。
＞反対意見押し通す為に、免許を持たない弱い立場の人を盾にするんだもんな。

お前が屈折している。
その弱い立場の人のことを考え反対しているんだよ。
お前のように自分の事しか考えられない奴は考え方も屈折してしまうんだな。
所詮妄想派の考えなんかこんなもの。
自分勝手さにあきれる。だからダメなんだな。

>>192
＞俺は、本来鉄道を使うべき人たちが車に乗ってしまう為に、
＞平行在来線のローカル輸送の経営を悪くしている。

新幹線をやめれば
在来の本数を増やし運賃を安くできる。
よって車利用者を鉄道に取り込める。
車利用促進は本末転倒。環境に良くない。

>>192
＞首都圏に金をつぎ込んだって何も改善しないよ。

首都圏に金をつぎ込み改善する事は効果が大きい。
人のいない田舎に金をつぎ込む方が無駄。

192が馬鹿過ぎて突っ込みどころ満載な訳だが・・・
盛り上げるためにわざと馬鹿なこと書き込んでるんだろ？>>192
それとも天然？

>>198
首都圏に金をつぎ込んで、それでおしまいならいいけど
便利になったら便利になったでさらに負荷が増えて
また渋滞を引き起こすでしょう。
東京一極集中が本来問題で、新幹線をうまく使えばそれは少しは緩和できるはずだが。

>>196
弱い人達に必要なのは移動手段。バスでも何でも構わない。
電車に乗りたくて乗りたくて乗りたくて辛抱たまらんひとたちと一緒にしないように。

>>197
ローカル線の本数を増やしたいなら、３セクにするのが一番の早道。
ＪＲのままでは、儲からない区間は減便減便減便……。

>>198
首都圏は無駄に人が多いので失敗例も豊富。
１兆かかった大江戸線、２兆かかったアクアライン、
たった５キロに４０００億かかったみなとみらい線、
１キロあたり１０００億かかる某環状道路……
東京都知事や横浜市長は「負の遺産」の精算に苦心中。

どうでもいいけど、これキューブスレだよな。
国旅板ではローカルルールで削除されて追い出されたけど。

2004年4月24日 北國新聞（朝刊）

　北陸では、与党整備新幹線建設プロジェクトチーム（作業部会）が05年度に富山−松任車両基地を
新規着工する方針を固めており、長野−富山−松任車両基地の2010年度同時開業の可能性も出てきた。
　ただ、与党内では、富山−松任車両基地間を概ね5年で完成されるのは厳しいとする見方もあり
「松任車両基地までの同時開業なら2010年度より若干遅れるかもしれない」との指摘も出ている。
　要望で三村知事は「盛岡−八戸の開業で経済効果が十分上がっている。新青森までの早期完成を」と訴えた。
小里氏は「盛岡−八戸の利用状況が好調なのは（前倒し）の促進材料になっている。
東北だけでなく北陸、九州も公平に早めたい」と述べた。

>>192,200
苦しそうだな(ｗ
首都圏の渋滞緩和ﾈﾀに、建設ものを出してきて否定する当たりがぉ古な発想
所要時間で高速道路と新幹線を比較すれば優位性が語れると思っている古い発想

今だ完成しない北陸新幹線に、わざわざ費用をかける必要なし＞＞費用対効果房ｸﾝ（ｗ
北陸新幹線が儲かるなら、北陸の３セクで全てを建設運営すればいいのに
その意見には、まともなﾚｽを返せない
税金を投入しなかったら、建設できない、借金返せない、儲けもトントン
建設の必要性も語ることができない、それが北陸新幹線
今まで貴重な税金を投入し、建設されたものを活用することが大切

費用対効果は、自分で投資して実現した時に説得力のあるものになるのだが
所詮、鉄ｦﾀｵｺﾁｬﾏの脳内妄想では、責任を取る段階で引きこもり逃げが関の山（ｗ

↑　土曜の朝っぱらから罵倒ネタ書いてて虚しくならないか？

>203
だったら、首都圏の道路も３セクでやれよな。
東京湾横断道路（大赤字）これの資本費償還も３セクでやれ。

>>197
>>在来の本数を増やし運賃を安くできる。

�@在来の本数を増やしと言うが、現時点でも時間約3本の特急と、
時間1〜2本の普通が走るダイヤでしかも特急と普通に速度差があって、
まともに緩急接続の出来る駅が少ない状態(福井〜富山)でどうやって更に増やすと言うのだ？
増やすんだったら、新幹線も作って線路を増やした状態で増やす方が増やしやすいのではないか？

�A今まで、現状放置で運賃が安くなったことがあるのか？
新幹線が作られなくたって、何もせず放置されるのがオチだろう。

結局あんたの意見は、新幹線を作らずに車に乗れと言っているようなもの。

>>198
俺みたいな馬鹿でもわかるように、

首都圏に金をつぎ込み改善する事は効果が大きい。
人のいない田舎に金をつぎ込む方が無駄。

である証拠を提示してくださいな。
ん？出来ない？キチガイには無理かｗ｡

>>206
198ではないが、
＞首都圏に金をつぎ込み改善する事は効果が大きい。
＞人のいない田舎に金をつぎ込む方が無駄。

証拠も何も、交通機関で、人のいない田舎に金をつぎ込むのは無駄だろう
自分はそんなことも判断できないﾊﾞｶだと、自分の証拠をだしたのか
自分で愚かな開き直りをしたことがわかるか？

発電所くらいだろうな、人のいないところに金をつぎ込むのは
でも、人のいるところに電気を送っているわけだが(ｗ

★☆道新幹線、開業は１４年度ごろ　新函館まで、与党方針
　「青函」同時は断念★☆

北海道新幹線・新函館―新青森の開業時期について、与党が、二○○五年度の
着工から十年以内とする方針を決めたことが二十二日、分かった。建設中の
東北新幹線・新青森―八戸は二年前倒しして一○年開業とすることも固めた。
これにより、道や道内経済界が求める「新函館・新青森同時開業」は実現しない
ことが確実となった。
計画の原案を作成する小里貞利・自民党整備新幹線建設促進特別委員長が、
これらの内容を原案に盛り込むことを決め、「（公明党を加えた）与党でも
合意する見込みになった」と言明した。
新函館―新青森については先に、与党内で「遅くとも二○一七年度までに開業」
の方針となり、それより数年前倒しが模索されていた。
具体的な開業年については、「十年以内」ぎりぎりの一四年度ごろの開業となる
公算が大きい。
新函館・新青森同時開業については、関係者らはすでに同時開業が困難とみて、
最近の陳情では「青函同時」を前面に出していない。与党合意では、北陸、
九州新幹線も同様の扱いとする。北陸・長野―富山、九州・博多―新八代の
既着工二区間は一○年開業とし、北陸・富山―金沢（松任車両基地）、九州・
武雄温泉―諌早の新規着工二区間の十年以内開業を盛り込む。
ただ、与党内では財源確保の具体策が詳細に検討されておらず、与党合意後の
政府との協議は曲折も予想される。

【2004/04/23 01:00／北海道新聞ネット版より】
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040423&j=0024&k=200404236515

道新と北國のニュアンスに差があるね。

>>207
でも具体的かつ正確な経済効果・建設費を出さないと全く証拠を持たないイメージ論（妄想論とも）
の域を越えないよ

ていうか首都圏なら何を作っても赤字にならないと本気で思ってる低能者がニュー速系には多すぎる

>>200
＞ローカル線の本数を増やしたいなら、３セクにするのが一番の早道。
＞ＪＲのままでは、儲からない区間は減便減便減便……。

あんた馬鹿ですか？
ＪＲにした方が他の新幹線とかの利益があるから
多少の赤字でもやっていけるですよ。
３セクにしたらそこだけで利益を出す必要があるから
経営切りつめですよ。

>あんた馬鹿ですか？
>ＪＲにした方が他の新幹線とかの利益があるから
>多少の赤字でもやっていけるですよ。
>３セクにしたらそこだけで利益を出す必要があるから
>経営切りつめですよ。

あんた馬鹿ですか？
３セクにした方が経費節減は徹底するから
赤字は縮小し上手くいけば黒字転換ですよ（しな鉄が実証）。
ＪＲのままなら経費節減が甘いから
赤字縮小は小さいし黒転なんて夢ですよ。

>>212

あんた馬鹿ですか？
今は減便の話をしてるですよ。
経費節減厳しくすれば
減便するですよ。

>212
ＪＲは経費削減が甘いんじゃなくて従業員一人当りの時間単価が高いだけ

あのー、３セク儲かる理論マンセーなら
北陸新幹線を３セクでやればいいだろう

本質は平行在来線を切りたい目論見でしょ
しＲ側としては、廃線でもいいと思っているところを
沿線自治体がなんとか残したいということで３セクという苦渋の選択をとるわけで

寝台特急なんて、今や観光規格列車の要素が強いからなくなっても平気だろうし
どうしても運行するなら、残った線路を大回りで経由するだろうし
しＲ貨物もしかり

北陸の場合、在来線高速化のほうがﾄｰﾀﾙバランスがいいと思われ
無いものねだりで必要性も説けないフル規格北陸新幹線は、ﾖｸﾅｲ

さあ、妄想推進房の突っ込み常套手段は次のうちどれでしょうか？
１．ｿｰｽは？ﾃﾞｰﾀは？証明してください！といって、揚げ足を取る
２．とにかくどこかの推進ﾃﾞｰﾀを引用、またはコピペで逃げる
３．開き直って、妄想押し付け論を展開または丁寧に揚げ足を取ったつもりのﾚｽを書く

>>215
在来線高速化って具体的にはどうするの？スーパー特急なら
フル規格新幹線と同じ建設費だよ。

はくたかやサンダーバードは日本屈指のハイスピード特急なわけだが。
あれ以上どうやって高速化しろと。

>>217
そりゃ貴方、高規格新線しかないでしょう。

>>216
直江津まで作るだけでよろし
あとはほくほくで・・

>>207
新幹線は都市と都市を結ぶ幹線鉄道。

>>210
ニュース速報にいる連中の方が理解力があるよ。

>>213
経費節減を徹底して減便になるのが、今のＪＲ。
地域の利便性確保より赤字の削減が優先。

>>220
×都市と都市
○都市と田舎

>>219
それって直江津以西を新線建設して間のほくほく線をフリゲもしくはミニ新幹線で
活用するってことか。それでもよかったかもしれないな。

明らかにほくほくが足を引っ張って効果半減。

いや、長野県内の線形が悪くてほくほく線回りとさほど時間が変わらないし、
ここの反対房があまりにほくほく線、ほくほく線ってうるさいからねｗ

普通に考えるとそうなる。
利権を考えると全てフルになるが・・・

♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,・∀・).　　♪ 　　お金は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

>>220
利便性というよりフルのほうが格好いいのと
土建屋に落ちる金が大きいからだろう。

つか、上越以西新線によるスピードアップで利用客が増加した場合(フル規格なら現在の
「はくたか」利用客の約3倍)、ほくほく線はどうやって増発するのやら…
複線化といっても、ほとんどトンネル区間だから新線建設に匹敵する建設費がかかる訳で、
新潟県(+北越急行)の負担は北陸新幹線建設より大きいんじゃないか?

>>228
行き違いの区間を少し増やすだけでイイじゃない。
停車駅はむろん、高速走行区間でも走行しながら行き違いのできる場所を
つくる。安くできる所で。
ミニ新幹線でも単線でやっているんだし
金沢止まりなんだからそれで十分。

>>229
ほくほく線乗った事ないんでしょ。トンネル内に行き違いのための
停車場が何カ所もあるし、トンネル内の駅すらある。ほんの僅かな
明かり区間には全て駅があるしこれ以上増やせる余地はない。
ミニ新幹線は130km/hだが、ほくほく線内の特急は160km/h運転だから
ローカル列車を待避させるための設備がもともと多く作られている。

>>230
乗った事あるよ。
普通列車は止めれば良いが
本数が増えれば特急同士の行き違いも考えられるわけで
今の田んぼの上の高架をちょっと長く複線にすれば走行しながら
行き違えるんじゃないかと思っただけ。

ほくほく線は既に線路容量が限界。多客期に臨時はくたかを通す場合は
定期の普通列車のダイヤを何十分も遅らせている。ローカル線にも
かかわらず首都圏のように秒単位のコントロールを要求される
研ぎ澄まされたダイヤだとWebサイトにも出てるよ。
http://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/4-5sita.html

>>232
哀しいかな、この逼迫は開業当時から予想されていたこと。
早晩、新幹線建設が迫られることは分かっていた。

が、新幹線建設にブレーキがかけれるならばどんな無駄でも
許された時代...そんな時代の遺構、それがほくほく線

>>231
漏れは、ほくほくに乗ったことがある
地上部分を複線化すれば容量が増えると思うが、そんな新規工事はないだろう
臨時はくたかは、帰省時期に限った話だろうから、普通列車のやりくりでいいと思われ

極短い帰省時期が混むから北陸新幹線が必要と言う、
なにかんがえてん香具師よりは、現実的な話ができてｲｲ

北陸新幹線は金かかりすぎで話にならんが
将来フリゲで東京直通を考えれば
もう少しほくほくに投資しても良いのでは？

そうだな。ほくほく線を全線複線化してフル規格にしよう。

だったら飯山ルートの方が距離が短いｗ

>>231
>本数が増えれば特急同士の行き違いも考えられるわけで

現状でも特急同士の行き違いが何度もある。
定期特急ですらスピードダウンが避けられない。
臨時特急に至ってはトンネルの中の信号場で
特急とローカルを２本連続で待たされる始末。

>>234
まぁどうやって臨時特急を入れてるか知らないで言うのは勝手ですが。

あんな田舎で一部複線にするくらい簡単だろ？
トンネル内はともかく。

>>240
そのトンネルが全体の７割を占めるのがほくほく線。
地上部の複線を延ばすことに意味があるのなら、最初からやってるって。
トンネル内にまで行き違い設備を造らないと容量が確保できないのが現実。

＞トンネルが全体の７割

逆に言えば雪に強いと言う事だ
設備も除雪もいらない。
金沢まではこれで十分。

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

輸送力確保が困難という話だったのに何故除雪？

妄想推進房、お前の犬の野糞をきちんとしまつしろ　>>243

ほくほくに限ってはトンネルが多いのだが、
湯沢−六日町、犀潟−　複線区間を走っているわけで

臨時特急は長野のりかえ、ゆくゆくは春日山乗り換えでいいのでは？
どうせ上越市までは、ごり押しで作られるのだろうから
直江津のスイッチバックがあるからなんともいえないが

>>245
>臨時特急は長野のりかえ、ゆくゆくは春日山乗り換えでいいのでは？

ここまでアホだとは思わなかった。

＞どうせ上越市までは、ごり押しで作られるのだろうから
上越部分開業は束が拒否しているのだが

推進派＝妄想派
反対派＝現実派
だな

妄想派は何一つ解決案が見いだせないで
否定的で建設的意見が何もない。
社会に出れば大抵そういう奴は敗北者か負け犬だ。
ほくほくがだめならもっと良い案を出しなさい。

反対派が現実派らしい代案なんて出した？

>>248>>249
現実派の俺の案は、ほくほく＋スーパー特急方式
なんだが

沿線市町村が出資する3セクで普通列車を止めるなんて笑止千万だよな…

>>223からほくほく活用が現実的かどうか問われているわけだが…

反対派にはほくほく線のままでスピードうぷと輸送力増強を両立する
具体的なダイヤ案を示してもらいたいね。

「電車でGO！２」でほくほく線を何度運転したことか
しかし、万が一トンネル内で事故ったら、生きて地上に出られるのだろうか？

>>250
スーパー特急は最も非現実的。時短効果なし、ほくほくの単線がネックで
増便も出来ず。そんなリターンのない投資など絶対に実行できない。

ほくほくを含め、北陸方面なんて今でも十分なんだから
揚げ足取りに必死で活気づいている妄想推進房の諸君は、重箱の隅でもつついて
自己満足してなさい（ｗ

　245は、新幹線がごり押して作られても、新潟県までで終了といいたいわけで

どんなに重箱の隅をつついても、北陸新幹線の必要性は生まれません（大爆笑
季節波動の増便が必要なら、国民の税金にしゃぶりつかないでくれたまえ（ｗ

>>255
別に
今のままでも十分なんだけどね。

>>256-257
負け犬の遠吠え。

>>258
言い返したかったようだな（ｗ
前に負け犬って言われたからな＞＞妄想推進房

しかたがないだろう！北陸新幹線なんか必要性がでてこないから

じゃあなんで非現実的な代案を次々出すんだろう…。

めくらまし

金沢どまりなんだから
在来活用で十分と思うぞ。

漏れは初めて崩壊スレに来た初心者なんだが、
北陸線って路線改良しまくって今は１３０kmで走れるんでしょ？
んでさらに高速化するためにほくほくラインも造ったじゃない？
で、新幹線まで建設してるわけでしょ？
ちょっと投資しすぎだと思うんですけど・・・。

だったら最初から全線複線の高規格路線にしたりほくほく線造ったりすんなよ・・・。
九州みたいに在来線が開業してから電化以外ほとんど
手を付けていないって言うんだったらまだわかるけどさ。

新幹線建設までの過程に無駄が多すぎるんじゃないんですか？
いまあるものを活用しようよ。
じゃないと今までの投資は全くの無駄金だったってことじゃん。

費電化単線時代のままでいいの？

>>263
まったくその通り、だからこのスレでさんざん議論しているんだが
過去スレでの妄想派の言い分は
・新しい新幹線にとにかく乗りたい
・地方の犠牲は都会の人間には関係ないからどんどん作るべき
というものだ。

仮に君の意見は妄想派に
新潟３セクのほくほくなんか即廃止しろ
と言われる事だろう。↓

>>263
北陸線の改良は１９６８年のこと。
４０年も使ってきたのだから全く無駄ではない。
基本的なインフラは３セクになっても役立つ。

一方、ほくほく線は無駄だった。
新幹線の計画があるのに無理矢理造った間抜けな人に
責任を取ってもらうことになる。

>>266
無駄を無駄にしないよう考えなさい。
つーか新幹線は計画当初から凍結するとわかっていたんだな。。。
新幹線が出来るまであと３０年かかれば
無駄ではなくなるな。
開業が遅れる大義名分が出来た。

「せっかくディスクシステムを開発したんだからスーパーファミコンは無駄」
とは言うまい。

…失礼

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

相変わらず非生産的なことやってんねｗ

全線複線の高規格路線など東北新幹線建設中の青森を含め全国いたるところにある。
ほくほく線は元々地元の要望によって作られたローカル線で北陸短絡を目的としたものではない。
また過去ログにある通りほくほく線は単線でこれ以上の輸送力増強は難しい。

>>266
でもそんな高規格路線を造った以上は少しでも無駄にしないためにも活用するのが１番じゃないかな？
在来線だって４０年たっても１３０km出せるでしょ？
いくら新幹線が昔から計画されていたものでも先にできたのは無駄なほくほく線なんだからさ。
同じような目的で造ったんなら理由はどうあれ後にできるほうが無駄なものだよ。
それに新幹線造ったら新しく３セクの負担まで出てくるじゃない。
地元負担だって馬鹿にならないはず。
そこまでして造るメリットがあるのかどうかは北陸初心者の漏れから見てもやはり疑問。

漏れは基本的に費用対効果の大きい整備新幹線には反対していない。
東北や九州には反対してないし、北陸だって費用対効果が大きいんなら反対しないさ。
それ以前にここまで無駄が多いんだったら話は別だよ。
造った以上はほくほく線を無駄なものにしないためにも何とか活用すべきだと思う。
３セク問題も起きないんだからそれでいいじゃん。

素人の意見でスマソ。
何か間違ってることを言ってたら教えてくれ。

が、今は短絡目的におんぶにだっこのローカル線

>>270
でもほくほく線は北陸短絡の役に立ってんじゃん。
ほくほく線ってはくたかがなくなったら赤字でしょ？

＞漏れは基本的に費用対効果の大きい整備新幹線には反対していない。
＞東北や九州には反対してないし、北陸だって費用対効果が大きいんなら反対しない

費用対効果は北陸が一番大きい。

>>270
>ほくほく線は元々地元の要望によって作られたローカル線で北陸短絡を目的としたものではない。

ローカル線を完成させるための言い訳に北陸短絡を持ち出しただけ。
で、ここのスレの反対派のように北陸新幹線の凍結を必死で祈っている。

開業当時、金沢〜東京で１５分の所要時間短縮を謳っていたが、
ほくほく線の開業よりも、新車導入による効果の方が実は大きい。
同じ車両を長岡ルートに入れても１２分は短縮できるからね。

>>275
で、妄想派の君はなんでそんなに必死に新幹線推進するわけ？
君の天敵はほくほくなわけだな。
ほくほくを否定出来れば新幹線が肯定できるとでも？

ほくほく線は当初は地元の要望で造られた線。
途中で首都圏〜北陸の短絡に使命が変わったが、
この役目を新幹線開業により解かれても、地元
のための路線として残る。
あとは、要望した地元民がちゃんと使ってやることだ。

>>274
お前の妄想根拠費用対効果はｶﾞｲｼｭﾂだから
その言葉を持ち出すなら、ちゃんと説得力をつけてからにしろよ、ﾏﾇｹ

＞同じ車両を長岡ルートに入れても１２分は短縮できるからね。
北陸新幹線を作らなくても、臨時増発分をカバーできると言えるわけだ
運賃は得ｷｯﾌﾟにすればいいだろうしな（ｗ
妄想推進房も、理にかなったことをいうようになったな（大爆笑

>>277
いまだにほくほくの普通は日中ガラガラだし
２時間に一本ではどうやって黒字になるというのか？

六日町と直江津に専用改札ぐらいつけた方がいいぞ
絶対１８切符のキセルいる。

>>271
>でもそんな高規格路線を造った以上は少しでも無駄にしないためにも活用するのが１番じゃないかな？

北陸新幹線は８０００億以上かけて長野までが開業し、
長野以北だけでも４０００億の金を使って建設を進めているところ。
無駄を少しでも減らすということを考えるなら、
ほくほく線の方をカットするしかないのは理解できると思う。

１５年くらい前の新幹線が未着工の状態なら、
その意見もまだ現実的な選択肢として残っていたんだけどね。

>それに新幹線造ったら新しく３セクの負担まで出てくるじゃない。
>地元負担だって馬鹿にならないはず。

新幹線の建設費の地元負担分の方が馬鹿にならないよ。
無駄になるものの大小を正しく比較できないといけない。

>>267
266の意見の矛盾を指摘し、現実的かつまともな意見に教授したﾁﾐはｴﾗｲ！

３０年後に北陸新幹線の金沢開通と言うことを妄想推進棒が言うのと同じだもんな（ｗ

>>271
北陸に対する投資は、結構あったわけだが
北陸新幹線については、我田引鉄以外に北陸ﾄｰﾀﾙの理由もメリットも無い
北陸新幹線を無理に敷くことで、飛行機と在来線と車社会のバランスが崩れることは必死
仮に、大阪から北陸新幹線が富山まで延びてきていたら、バランスにさほどの崩れは無い

ほくほく叩きをすれば北陸新幹線ができると思っている妄想推進房の諸君！
ほくほくの揚げ足を取るはずが、逆に甘すぎて突っ込まれすぎているぞ（ｗ
それが現実論だから、もっともな話の流れというだけだが(ｗ

>>279
黒字は無理だよ。
ほくほく線のローカル列車の売上って、コンビニ１店舗分くらいしかない。
それで６０キロ近い鉄道を維持していくなんてとても無理だ。
赤字は出る。それを住民への福祉にかかるコストとして割り切れるのなら
鉄道を維持すればよいし、それができないなら撤退することになるだろう。

ほくほく線は新幹線と違って建設費用の償還を考えなくてもいい。
今まで儲けた金は自分たちのものにできるのだから、その金を使って
何をするのか、そろそろ真剣に考えてみる時期だろう。

>>282
思い切って黒字の時点で廃止してしまうが一番
新幹線が上越市を通らなければ、維持できるだけの乗客も見込めただろうが
しＲ貨物の誘致、観光列車の運行でも無理だろう

遷都するか？新潟県庁を移転するか？

>>278
>北陸新幹線を作らなくても、臨時増発分をカバーできると言えるわけだ

ほくほく線も北陸新幹線も建設する前であれば、
その案も現実的な選択肢になり得たんだけどね。

>>281
>３０年後に北陸新幹線の金沢開通と言うことを妄想推進棒が言うのと同じだもんな（ｗ

おいおい、開業を遅らせることの無駄を考えろよ。

>>271
>ほくほく叩きをすれば北陸新幹線ができると思っている妄想推進房

君達がほくほくを擁護すれば新幹線を止められると
思っているからって、一緒にしないでくれよ。
無駄な努力を無駄だと教えてあげているだけなのに。

>>280
＞ほくほく線の方をカットするしかないのは理解できると思う。

まだ工事が２割しか進んでいない新幹線を中止した方がどうみても無駄がないわけだが・・・
馬鹿？

＞>それに新幹線造ったら新しく３セクの負担まで出てくるじゃない。
＞新幹線の建設費の地元負担分の方が馬鹿にならないよ。

だったら両方合わせて新幹線はいらないってことになるだろーが
妄想キチガイの書き込み読んでると頭おかしくなる。

>>282
＞ほくほく線は新幹線と違って建設費用の償還を考えなくてもいい。

なんですかこれ？珍説ですな。
税金無駄使い推進派ですか？

>>286
賛成派の言うことに後先考えず何でも反対するから
話が滅茶苦茶になると言う見本だな。

>なんですかこれ？珍説ですな。

意見ではなくて、現実を書いているのだが。
北越急行株式会社は線路使用料の負担の義務がない。
払えるなら払ってもらいたいものだが。

>税金無駄使い推進派ですか？

造らないに越したことはなかったと何度も言っている。

>>287
つーか
目先の事しか頭にないようだな。
了見の狭い奴だ。

北越急行が負担しなくても誰かが負担する事には変わりない。

＞造らないに越したことはなかったと何度も言っている。

造ったからには有効利用するしかない。
北陸新幹線は同じ事になるから今のうちから反対する必要があるわけだ。

話が滅茶苦茶なのはお前の方のようだが・・・

妄想派はもっと新幹線の必要性を説いた方がいい。
現実派意見の重箱の隅をつついているようでは
結局ID:2DvYC6eHのように現実派に論破されることになる。

>>288
>北越急行が負担しなくても誰かが負担する事には変わりない。

全くその通りだが、それで何が言いたいの？
このまま維持したって建設費の償還分を国に入れてくれるわけでもないし、
ただ通過するだけの利用客が地元に大きな経済効果をもたらすわけでもない。

>造ったからには有効利用するしかない。

より有効なものがあれば得失を考えた上で替えてもいい。

>>289
必要性ねえ……。
新幹線ってのは無ければ人の命に関わるようなものとは違うのだから
費用対効果で判断する以外に無いと思うが。

で、お役所やシンクタンクが発表している費用対効果の数字を
持ち出してきても、君らは「そんなもの信じない」の一点張りなんだろ？
おかしいところがあれば指摘すればいいのに。

ほくほく線を無駄にしたくないのであれば、やはり大阪側から順次延長してゆくしかない。
そうすれば、現在建設中の部分の凍結・は、長野上越間で済む。

反対派はもっと北陸新幹線の不必要性を説いたほうがいい。
例えば「地元は建設を望んでいない」これだけでも十分説得力が
あるのだが、具体的なアンケート等でこれを示すことすら出来ない。

本当に反対派は何も出来ない夢見るｱﾘｽﾁｬﾝだな。

突き詰めれば　新幹線は要る♪
立ち止まらない　モタモタしない♪
工事コツコツ　やる〜だ〜けさ♪
(We all need SHINKANSEN!!)

Be〜Resigned〜♪　反対派よ〜　妨害者よ〜♪
Be〜Ambitious〜♪　良識派の〜　推進派よ〜♪
早期開業あれ〜♪　Come on Shinkansen!!

(ナレーション)Ｅ２は間もなく、そこに来る。
(字幕スーパー)ＪＲ西日本・北陸支社

酉がE2の宣伝をするのか？ｗ

まあ北陸人にとって、ほくほく線が潰れようが、
上越新幹線が赤字になろうが知ったこっちゃ無い。

ただ現実には着実に工事が続いているということだ。

　富山開業まで、あと総選挙が２回は有りそうだけど、北陸の王国に
渇入れることはできるのかなぁ〜？　反対派さんたちよ。

>>298
北陸信越ブロックで社民党の議員って誰かいたっけ?

>>297
上越は黒字

どうでもいいよ。

>>298
北陸を舞台に、旧体制による税金の無駄遣いが続けられると言うわけだな
せっかく少し持ち直しつつある日本経済が、降下するわけか・・・

>>293
必要性がいえないからって、逆手を取って不必要を求められても
いらない物を売りつける悪徳商法みたいなやり方（ｗ
そんな詐欺に引っかかるわけないでしょ
いらないんですよ！クーリングオフできない商品なのできっぱり　いらない

>>291
＞で、お役所やシンクタンクが発表している費用対効果の数字を
＞持ち出してきても、君らは「そんなもの信じない」の一点張りなんだろ？

信じないんじゃなくて君が洗脳されすぎ。
そのシンクタンクのデーターは間違ってはいないのだが
よく見てそのデーターで計算し直しても
結局新幹線は赤字になる。

妄想房も浮かれていないでその辺よくチェックして欲しい。
妄想房だけにだまされやすいタイプなのかもしらんが・・・

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

突き詰めれば　新幹線は要る♪
立ち止まらない　モタモタしない♪
工事コツコツ　やる〜だ〜けさ♪
(We all need SHINKANSEN!!)

Be〜Resigned〜♪　反対派よ〜　妨害者よ〜♪
Be〜Ambitious〜♪　良識派の〜　推進派よ〜♪
早期開業あれ〜♪　Come on Shinkansen!!


　(ナレーション)Ｅ２は間もなく、そこに来る。
　(字幕スーパー)ＪＲ西日本・北陸支社

【ミニ解説】BE RESIGNED＝

　　あ　き　ら　め　れ

>>263

>北陸線って路線改良しまくって今は１３０kmで走れるんでしょ？

そう。東海道新幹線が建設されるのとほぼ同時期のことです。
そしてその費用は、東海道新幹線建設費以上の費用がかかったと
言われています。

もし、北陸線の近代化工事を行わず、いきなり新幹線へ移行でき
ていたらと思うと残念で為りませんが、でも、それは死んだ子供
の年齢を数える行為です。

>>305
必要性を語れないから、替え歌に逃げる妄想推進房
それとも、反面教師か？

北陸新幹線を　　あ　き　ら　め　れ　　と聞こえてくる（ｗ

シンクタンクなどの試算を客観的に反論出来ず、
金沢駅や富山駅で反対署名運動ひとつ出来ず、
建設予定地トラスト運動ひとつ出来ない>>307の

　実　行　力　の　な　さ

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　金沢駅前新幹線建設反対署名運動まだ？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　　三ヶ日蜜柑.　 | 　|
　　　|　.　　　　　　　　.　|／
.　　　￣￣￣￣￣￣￣

個人的には、上越新幹線を狭軌にするべきだと思う。

>>308
推進房の駅前推進運動だって見た事無いぞ。

推進したところで無駄だけどな。

>>310
>推進房の駅前推進運動だって見た事無いぞ。

そりゃ新幹線推進は、北陸の人のほとんどが待望＝常識

>推進したところで無駄だけどな。
やる必要ない。政治も行政もそれを反映して動いている。


早　く　建　設　阻　止　運　動　を　実　行　に　移　せ　！

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

推進房はキチガイが多い=>>311
合唱！

>>311
妄想推進房を攻めすぎて、こわれちゃった（ｗ

やっぱり、必要性を語れないんだよね

>>312
アホな煽りは止めなさい。

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

↑これに早く客観的なデータを以て反論しろ。

それらを元に北陸新幹線が無駄であると金沢駅と富山駅で反対論を発表しろ。
建設反対のムーブメント起こせ。・・・これが出来ないから

　反　対　厨　は　基　地　外　だ　と　相　手　に　さ　れ　な　い

バカには理解できない

＞そう。東海道新幹線が建設されるのとほぼ同時期のことです。
＞そしてその費用は、東海道新幹線建設費以上の費用がかかったと
＞言われています。

ほう、そりゃ初耳だ。ソースきぼんぬ。
で何？おまいの家は４０年前に建て直したからもう改築は不要なのか？

>>314
引用手法ｷﾀｰｰ−

自分の意見を言えず、人の意見をひっぱて来てどうだといわれても
マルチ商法と同じだよな（ｗ

「お隣も買って、良かった−っていっていました]
「じゃあうちでも借金してでも買おうかしら」

だまされてはいけません｡いらないものはいらない！悪徳商法から身を守りましょう
必要性を自分で語ることができないから、安易に引用して信用させようとしているのです
引用されたﾈﾀを自分自身で解釈するとわかる、ほら、いらないでしょ（ｗ

わたくしは反対厨だが
反対厨も今作ってしまった部分の利用という具体的内容を考えるべきでは？

>だまされてはいけません｡

だから、どう何を騙しているのよ？言えよ。（ｗ

>いらないものはいらない！

要らない理由を言えって言っているのに、何も言えず
思考停止的に、ただ「無駄」「反対」って吠えられても

　誰　も　信　じ　ね　え　ぞ　！

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　 早く反対運動を実行に移せよゴルァ！
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

しかし、いらない内容はなんども叫ばれている
たとえば長野新幹線のしなの鉄道のように廃止寸前になるとか
ほくほく線の未来がなくなるとか
それに見合ったメリットは見込めるか？

>しなの鉄道のように廃止寸前になるとか
黒字転換したので却下。

>ほくほく線の未来がなくなるとか
整備新幹線に全く関係ない旧国鉄ローカル線が
運良く関東〜北陸の在来線特急に活用されただけ。
新幹線が出来れば本来のローカル目的に戻るだけ。
本来はそれで採算を取れる様にすべき話。
それが出来ず、社会的な役目として自治体などが支えるか、
その意味がなければ撤退するしかない。故に却下。

第3セクター・しなの鉄道は4月30日に2002年度決算を了承。減価償却前利益が9480万円となり、3月の決算見込み段階での6200万円を上回り、1997年に開業して以来、償却前損益が初の黒字となった。また、旅客数は減少率0.9％（以前までは前年比2〜4％で推移）にとどめた。
杉野正氏が社長として就任した昨年6月の時点で、同鉄道の累積赤字は約24億円と惨憺たる経営状態。だが、JRからの出向社員の削減などリストラ策で支出を抑え、イベント列車などでイメージアップを図り、旅客収入の落ち込みを減らすなど、
3年で償却前損益を黒字にするという目標を1年で達成した。

ただし、5億円近い減価償却費により、経常損益は約3億9000万円の赤字、累積赤字は約27億2900万円となった。
ただし、5億円近い減価償却費により、経常損益は約3億9000万円の赤字、累積赤字は約27億2900万円となった。
ただし、5億円近い減価償却費により、経常損益は約3億9000万円の赤字、累積赤字は約27億2900万円となった。

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030526.htm

>>323
もう経常損益も黒字化している。

知識不足だったのは認めるが
現に薩摩オレンジ鉄道も値上げしてるし地域住民が苦しむのは目に見えてるし
100％黒字になるとは思えない
ほくほく線を新幹線利用者のためにつぶすのは許せない
結局新幹線利用者のことしか考えていないのでは？

>>325 だって、当のＪＲが相当新幹線にリキ入れてるもん。
　　　　　　新幹線建設ということではないからね。

>>325
>ほくほく線を新幹線利用者のためにつぶすのは許せない

１日１０００人そこらの通勤通学客を優遇し続けなくてはならない理由は？

そんな過疎地域に新幹線を建設する理由は？

ほくほく線は、元は、公団AB線ですよね。国鉄再建の過程で
一度工事が、凍結された路線。
それを、準新幹線規格にする費用の半分を出したのは、JR束。
儲け話に乗ったのは、新潟県民。将来、JRから必要とされなく
なるのは、承知の上での合意。

アホか。
なんで北陸の人間が、新潟のローカル私鉄に搾取される必要があるんだ？

北越急行は解散しなさい。

>329の続き
しかもJR束は、北陸新幹線の延伸案で、今の長野から北進でなく、ほくほく線の計画を変更して
新幹線に転用する案を提示したことがある。
しかし、ほくほく線沿線の反対にあってあえなく頓挫した。
結局　無駄な建設をごり押ししたのは、ほくほく線沿線なんだけど。

>>328
過疎地域って何処のこと？需要の大きい富山・石川県の
北陸新幹線沿線に過疎自治体は、無いと記憶してるが？

ちなみに…
富山県
http://www.kaso-net.or.jp/map/toyama.htm
石川県
http://www.kaso-net.or.jp/map/isikawa.htm

九州新幹線沿線は…
鹿児島県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kagosima.htm
熊本県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kumamoto.htm

まあ、過疎地域を走行するだとかは、新幹線運営にとって
まったく問題をなさない。重要なのは、需要の有無だから。

／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　／　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＜ 　　需要ならあるよ、僕飛行機怖いし
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　　　　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三○三） ＼　　
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　｜　　　　 ..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

ボンネット型の特急がまだ走っているのに、新幹線なんて。

ボンネット型ってまだ残っていたっけ？

ボンは急行能登だけ。だいぶ前に雷鳥で引退セレモニーやったろ。

雷鳥とかしらさぎでは走ってないけど、
修学旅行用の「臨時」でまだまだ現役です。

>>336>>337
ｱﾘｶﾞﾄ。

>>331
それっていつ頃でどのような案だったかのか教えて。

>>328
>そんな過疎地域に新幹線を建設する理由は？
新幹線の主な目的が、都市「間」輸送だから。

>>340
過疎地域を都市とは言わない

北越急行のような好企画な高規格路線を生んだ新潟は
はっきりいってすごいと思う。
陳腐な北陸新幹線と違って
上越新幹線の設備は金かけているし。

なぜ北陸と新潟ではこうも貧富の差が激しいのだろうか？
北陸は新潟に２０年ぐらい遅れている・・・
新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸

>>341
うーん。わからんか。
都市「間」交通なんだよ。新幹線は。
都市と都市の間に、都市じゃないもの＝農村、山岳、過疎、海洋などが
必要なんだよ。繋がっていたら、都市「内」交通だろ。
関が原付近や伊豆箱根なんて結構な田舎だが、だからといって東海道新
幹線が要らんとはいわないだろ。

>>342
新幹線が無いから。
新幹線ができればすぐにでも追い越しますよ。

>>343
関が原付近や伊豆箱根は単なる通過点じゃん。
そんなこと言ったら在来全部が新幹線になるぞ。

新潟の方が貧乏だよ。
所得の低さ、出稼ぎの多さ、いずれも新潟が悲惨。統計は残酷だね。
上越新幹線もほくほく線も費用は全部国税と国の借金だし。
だから、逆に良かったじゃないか。
もし北陸が先だったら、目も当てられなかっただろ？

>>345
おいおい。
ほくほく線の地元利用者は一日1000人しかいないぞ。
そんな過疎になぜ新幹線が？
というから、過疎区間が建設区間にあることがどうだ？
と言う話なんだが...

>>346
これでも新潟はマシになったんだよ？


２０年前はとにかく所得格差が凄くて、北陸と新潟の差は今の東京と青森くらいだった。
大学進学率なんか実質最下位だった。沖縄の次に低かったから。
今じゃ所得は並ぶくらいにはなって、大学進学率も３０位台に乗った。
本当良かったよ。

↑悲惨すぎ
結果オーライだったな

>>349
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

ここで暴れている新潟人がちょっと可哀想になってきた
必死になるわけだ

教育水準の高さ

北陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾆｲｶﾞﾀ

>>323
赤字なのに黒字と言ってのける詐欺師の妄想推進房にだまされてはいけない
悪徳商法の常套手段は、
＞だから、どう何を騙しているのよ？言えよ。（ｗ
というように、自分の不利を隠すためにわざと相手を煽りまくるのです｡
妄想推進房は、詐欺して言われてもしかたがないやり方で、国民を欺き
税金の無駄遣いを推し進めようとしているのです｡

北陸新幹線の必要性を語れないので、新潟叩きに必死になって、目をそむけようとするのです｡
反対派は、北陸地域の良識ある人々にも理解を示し、地域をしません｡

「都合のいい一部引用の詐欺まがい」「ｵｳﾑ返しのような煽り返し」「本題をそらす地域叩き」
妄想推進房は、卑劣な手段で近づいてきます。正攻法で必要性を語れないから。

悪徳商法にだまされないように、消費者はちんけな煽りを鼻で笑いましょう

　い　ら　な　い　も　の　は　い　り　ま　せ　ん　。

北陸対新潟の裏日本対決。

教育水準の高さ

北陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾆｲｶﾞﾀ

リアル新潟人は親不知の向こうなんて気にしてない。

今日も元気に自作自演ですな

JRは北陸新幹線に賛成なの反対なの？

>>358
JRが反対すれば着工されない仕組みだから推して知るべし

新潟凡人は誰も>>331には答えられないね。
やっぱ、上中下越で意見が違うのだろうか？

>>358
北陸の在来線を分離できるので大賛成。
その代わり在来線は３セク化。

長野以北はやりたくないから長野（行）新幹線という名称にしたっていうのはガセ？

本当は北陸新幹線だけど、行き先が長野だし、かと言って長野新幹線というと長野で終わりみたいだから…
という経緯だったと思う。

朝の６時っから盛り上がってんのか？すごいな。

おっ糞スレが上がった。今宵も基地害反対房の独演会ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!



とおもたら違ってたか。

>>365
推進房もなーーーーーーーーーーーー

新潟〜金沢間を
新幹線にすればベスト

その間の顧客を取り込めるし（北越乗客）
東京までも新潟折り返しで行ける。
一石二鳥。

大部分が単線低規格のまま放置されていた八代以南の鹿児島本線。
たった１３０kmの区間のために長年陸の孤島であり続けた６０万都市鹿児島。
通常の複線で１時間に特急が最低５本〜７本、普通快速が６本、さらに貨物列車や寝台特急、
表定速度の異なる列車が同じ線路を頻繁に行き交い、普通列車は増発不可、
空いているスジは臨時用の２、３本のみ、３００万の都市圏でありながら
まともに普通列車を運行できず、住宅地が故、複々線化することも容易ではない北部九州。
八代〜川内の閑散地区を除き、普通列車の需要も見込めることから
全通後も現状維持が必要とされた鹿児島本線博多〜八代、川内〜鹿児島中央。
札幌、仙台、京浜葉、中京、京阪神、広島、北部九州、浜松、岡山、熊本、鹿児島という
日本１１大都市圏のうち３つを抱える九州新幹線。
鹿児島・熊本から福岡〜大阪の輸送がメインのため、東京などの需要で空港も無駄にならない。

都市の規模こそ違うが、東海道新幹線が建設された当初の目的とほぼ同じ。
それらを改善するために新幹線を建設するのだから九州新幹線にはまだ納得できる。

方や高規格在来線があり、普通列車を増発できないほどの過密ダイヤではない北陸に
九州新幹線以上の巨額を費やして建設される理由があるのかどうかは疑問を抱かざるを得ない。

>>386
＞方や高規格在来線があり、普通列車を増発できないほどの過密ダイヤではない北陸に

そこなんだよ。
おそらく乗客も見込めずガラガラの新幹線を走らす事になるだろう。
１両編成でいいと思う。
７０１系みたいな新幹線。
ロングシートで

>>368
> 普通列車を増発できないほどの過密ダイヤではない北陸に
> 九州新幹線以上の巨額を費やして建設される理由があるのかどうかは疑問を抱かざるを得ない。

何言ってんですか。
単線と高規格複線を比較して何の疑問を抱く？
単線の輸送力は、複線の半分ではなく、１／４しか無いのをご存知？

北陸線は高規格の複線をもってしても最繁時は、線路容量いっぱいの列車が走っている。
鹿児島本線こそ、単に複線化すれば十分だったのでは？

今まで単線でなんとかなっていた所に巨額を費やして新幹線を建設した理由
には疑問を抱かざるを得ない。

>>362
長野止まりの状態で「北陸新幹線」の名前にすると、面倒なことになる。
「北陸方面へのお客様は北陸新幹線ではなく上越新幹線にご乗車ください」
などとしつこく案内しても、乗り間違いが続出すること必至。

>>368

まあ、昭和30年代の北陸線の近代化は無駄だったという
ことです。列島改造論に準じて、在来線の近代化工事を
断念した八代以南が正解だったんですね。

いずれにしても、どこかの時点で、北陸特急系統を新幹
線化するのは避けれません。（まさか22世紀までこのま
まというわけにも行かないでしょう）それならば、早い
方がいいに決まっています。

>>368
過密で困っている区間は博多〜鳥栖のたった３０キロだけ。
鳥栖〜八代の１２０キロについては北陸と事情が変わるわけではない。
それでも既存の特急列車の需要が多くあり、それに加えて
飛行機からの転移等も見込めるので問題なしとされているわけだ。

>鹿児島・熊本から福岡〜大阪の輸送がメインのため、東京などの需要で空港も無駄にならない。

減便で空港の収入が減るのは同じことなんだが。

>>370

> 単線でなんとかなっていた所
>>372にも書いたけど、単線だったのは、新幹線を前提に
工事を中断したからだよ。博多−鹿児島間で空路が必要と
されていて「なんとかなっていた」というか？
鹿児島空港は、小松空港より遠いんだぞ。

>>374
> 新幹線を前提に工事を中断したからだよ
ほんとかよ。説得力に欠けるな。

北陸線は新幹線の話が現実的になるずっと以前から複線だった。
鹿児島本線は、結局単線のまま複線化さえ実現しなかったんだろ。

そんな九州に無駄よばわりされる筋合いは無い。

長野〜糸魚川駅だけで暫定開業すればいい
糸魚川〜直江津間はJR西日本から北越急行に譲渡
これだけでも、東京−北陸間の所要時間が短縮されるし
「はくたか」も生き残れる

九州と比較したら
確かに無駄だ罠。

>>376
それなら長野〜糸魚川間はいらないよ。

>>375
ほんとだよ。
八代−西鹿児島と沼宮内−八戸は、近代化工事が始まる前に、
新幹線計画ができちゃったんだよ。昭和30年代の話。
北陸トンネルの開業はいつか覚えている？昭和37年頃でしょ。
それ以前は単線の酷いところだった。見晴らしは素晴らしかったけど。

いや、普通に必要性を考えたら
九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸だろ

いい勝負

東京〜大阪間の北陸と鹿児島〜福岡の九州じゃ勝負は始めから見えていると思うけど。

>>382
北陸の場合、東京〜長野、東京〜北陸、関西〜北陸がそれぞれ九州(鹿児島)全線と同程度
(かつて石原暴言の時にJR九州社長が出した需要予測では全線平均で18000人/日)ないし
それ以上の輸送量があるからなぁ…
これに加えて名古屋〜北陸、関西〜上信越の需要もある訳で…

東京〜関西もあるでよ。

東海道新幹線でな

遠回りでも繋がっていれば需要がアリっていう
こじ付けの必要性とは、泣けるぜ（ｗ

急がば回れ？？？いえいえ、急ぐ皆さんは東海道新幹線か飛行機を使いますので
北陸新幹線は、いらないのです（ｗ

実質
北海道新幹線＞九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
だろう。

北陸を凍結して他の開業を早めるのが与党と財務省のねらい。
参議院選挙後に明らかになる。

北陸を造りたい人は民主に投票すればいい。
今は民主党は自民以上に与党的政策感が強い。

現実を直視する事が出来ない住人のスレsage

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
０５年度に３線同時着工方針　自民の整備新幹線特別委

　自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２７日、
（１）２００５年度に北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）など未着工３区間を同時着工し、
着工から１２年後の完成を目指す
（２）建設中の東北新幹線の八戸−新青森など３区間の完成を２年程度前倒しして１０年度ごろ
開業する−−などとした整備計画案を固めた。
　５月の連休明けに予定している与党のプロジェクトチームの了承を得て、与党案として
正式決定する見通し。６月中に政府との合意を目指す。
　新規着工区間は北海道のほか、北陸の富山−金沢車両基地（石川県松任市）、九州
（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）で、総事業費は１兆１６００億円に上る。
　開業を前倒しするのは、東北のほか、北陸の長野−富山、九州の博多−新八代（熊本）。
（共同通信）

>>388
妄想推進房らしい、現実を直視する事が出来ないレスだな（ｗ
財源をどこから持ってくるか、未だ検討課題だよな（ｗ

せいぜい年金未払いの議員さんからｶﾞｯﾎﾟﾘ貰ってくれ

北陸新幹線が中止になるのは
長野経由が問題だったのでは？

>>390
中止になんかなるわけない。
このスレの住人は現実を認識しよう。

>>390
どうして長野経由が、中止の理由になるの？教えて

北陸新幹線が上越まで延伸されたら、上越新幹線と紛らわしくて、
誤乗が発生しそうです。
本当に上越市にできる駅の駅名は上越ですか？

高崎−新潟間を新潟新幹線と改称するとか・・・。

>>393
いや、「新高田」かも

「はくたか」どうなっちゃうの？

北陸新幹線経由になります。

>>392
長野−糸魚川の区間が意味ないから。
住民の反対もあるし

長野−直江津の
信越は廃止決定かな？
飯山線も廃止し
ほくほくへ誘導する手もあるか？
いずれにせよ住民反対運動始まるな。

>>399
>長野−直江津の信越は廃止決定かな？

新幹線が着工しているので、
着工条件である在来線の経営分離を地元が承認したということ。
ただし、廃止にならずに３セクで存続する可能性はある。

飯山線は整備新幹線を理由に廃止されることはない。
ただし鉄道事業の撤退規制が無くなったため、ＪＲがその気になれば
新幹線とは無関係に廃止にすることはできる。

>>400
赤字を考えると３セクでも存続が難しいのでは？

その辺が明らかになっていないのがおかしい。
地元の反対を抑えるため
新幹線が出来てから廃止を発表するつもりなのか？

>393
恐らく「上越」にはならない。
未だにここの駅名は「上越（仮称）」と表記されることが多いのは指摘の問題について
皆が認識しているからであろう。
当の上越市としては是非とも「上越駅」を実現したいところだろうが。
「新直江津」あたりに落ち着く予感。
>394
のように上越新幹線の方を改称すれば上越になるかもしれないが、それは多分無いでしょう。

上越市　の「上越」は「上越、中越、下越」の「上越」（越後の国で京都に近い　上）
上越新幹線は在来の上越線からの引継ぎだが、こちらの「上越」は「上野（群馬県）の国」と
「越後の国」を結ぶ線の意味。
上越の意味が異なるので、こんなことになった。

新潟北陸新幹線とすればいい。
わかりやすい

もっと解りにくいｗ

恐らく 経営分離は、豊野−上越（仮称）間でしょう。
飯山線が、経営分離されなければ長野−豊野間はJRのままでしょう。また、
直江津より北も経営分離されないので、新幹線接続の利便性を考慮して直江津−上越（仮称）間も
JRのまま（つまり信越線は 上越（仮称）以北　となる）でしょう。

>>405
一番の赤字区間じゃないか
廃止濃厚だな。

在来廃止で
住民反対−＞中止

もう着工した時点で経営分離には合意しているので、今更おそい。

>>408
問題は３セクか廃止かなんだが・・・
どっちなんだ！？

>409
長野県、新潟県は 着工した時点で経営分離には同意している。
経営分離された路線を廃止するか３セクで営業するかは、長野県と新潟県が考えること。

>>410
その結論を先に出してから
新幹線を中止するか建設するかを決めるべきと思われ。

今のなし崩し的に延期や凍結になる見込みなら
どっちかはっきりしてよと言いたい。

>>411
(廃止か第三セクターか）
>その結論を先に出してから
>新幹線を中止するか建設するかを決めるべきと思われ。

「べき」ではなくて、「ほしい」ですね。
「べき」と言い切れるだけの論拠はないでしょ？

新幹線を作るという方針があって初めて、在来線の対応を...

となのであって、

在来線を廃止するという方針から、新幹線建設へ...

という話のながれはありえない。

>>412
違うよ。
在来で問題になるのであれば新幹線は建設すべきではないということ。
よって新幹線を作るという方針があっても在来の問題が解決できないなら見合わせるべき。

べきかほしいかはどうでもいい。

>>413

だから「べき」と言い切る理由は？
問題点が全てクリアーに為らない限り事業は行ってはいけない理由は？
「介護保険」は問題山積でスタートしたが、するべきではなかった？

>>414
問題点を先にかたづけるのは当然でしょ。
赤字で失敗したら君が払ってくれるの？
見切り発車はいくない。

>>415

些細な、あるいは、直接は関係しない問題点が理由で
開通が遅れたら、その間、不便を感じた人々の保証を
してくれるの？君が？

>>416
ほくほく線があるから今のままで十分
別に不便はない

>>417
君が不便を感じないとしても、全ての人が不便を感じていないことの
証明にはならんな。

>>418
つーか
あんたが不便と思っても全ての人が不便とは限らんのだよ。

巨費を投じるまでの必要性はないだろ？
無駄な税金払ってまで欲しいとは思わんね。
あんた税金未払いか？

>>419
＞あんたが不便と思っても全ての人が不便とは限らんのだよ。

そりょ当然。でも、世の中には一定数「不便」と感じる人たちが
いるわけよ。だから、その人たちの不便はどう保証するの？
君がするの？

それと、君の本音は、建設反対なんだ。
たしか、最初の意見は、在来線問題を解決するまでは凍結だった
と思うけど...単に在来線問題にかこつけて難癖をつけているだ
けなんだね。

で挙句は、「税金未払い」呼ばわりか。酷いもんだ。

>>420
アホか？
わずかな人の不便感で２兆も無駄使いするな。
何癖つけているのはお前の方。
ちょっと考えればわかるだろーに。

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>>420
新幹線の必要性を理論的に説明してみたら？
投資に見合う効果がないってことなんだと思うんだけど。
国の財政を考えればこれ以上借金増やしてもしょうがないわけだし・・・

日本は税金が高すぎる
年金やなんかで年間何百万も払わにゃならんなんて
新幹線ぐらい我慢しろ！

わかりやすくするため
新潟北陸新幹線に改名になりました。

新幹線中止が濃厚らしいが
わたしの知ったこちゃない。
中止するなら早く中止しろといいたい。

金沢ならまだしもそっから大阪まで伸ばそうと計画した惨いプランの新幹線か

>>423
「必要性」の定義って人によって千差万別なんだぞ。
だから、あえて論理的には考えず、数の理論（＝民主主義）で
決定するんだぞ。

はっきり言って、民主主義ってかなり「野蛮な」政治体制だぞ。

>>424
社会主義国家は税率100％
高負担高福祉を謳う北欧
中負担中福祉の日本
それよりは低負担低福祉のアメリカ

特別日本が税金高いとは思えないけどね
少なくとも金額だけで議論したら何にも分からんぞ

>>428
民主主義って言ってもなぁ。
住民投票するわけじゃないからねぇ。

>>429
しかし
借金が一番多いのは日本では？

>>421
ほう、ある一定数の人々が「不便感」を持って
いることは認めているのですね。その人たちは
我慢しろと...。なるほど、少数派は我慢するべ
きだと言う意見ですね。

新幹線建設派の方が多数派なんだよ。
諦めて税金払いな。我慢しろ。

>>431
そう。
なので実際には、低負担、高福祉国家という方が正しいですね。
税金が高いなんてボヤいたら世界中の人から呆れられますね。

>>432
このスレだけ見ても賛成派は少数なんだが・・・

>>434
おいおい、国会で予算が承認されるってどういう意味か分かってる？

>>435
承認されちゃうんだから
民主主義じゃないってことだろ。

>>436
じゃあ、あきらめな。

>>437
わかった。
新幹線はあきらめるよ。
乗る人いないし・・・

>>438
遂に理論が破綻したぞ
>>436の理論を使うと、いきなり王手になるから
使わない方がいいぞ。黙っている方がまだまし。

>>439
歩をはった
つもりだったんだが・・・

イラク派兵を見ても今の自民は独裁政治
日本はどうしてこんなになってしまったのか？
憲法九条はどこ行った？
そんな自民の利権新幹線はいらん。

つーか　今の政治叩きのタイムリーなネタは年金だろ？

>>441
すべては本気で政権取ろうとしない共産党が悪い。党員も反省汁！！

イラクの人質とその家族に対して自己責任論を振りかざす連中は軽蔑したい。
これからイラクの復興に汗を流すNGOをもっと支援しよう。
北陸新幹線に回すお金をNGOに回そう。
自衛隊は占領軍である。アラーの神聖なるイラクの地を汚した。
即刻撤退すべきだ。

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>>444
まじめなＮＧＯなら歓迎だが、極左団体の隠れ蓑になってる奴らにカネはやれん。

日本に限らずほとんどのNGOは左派だよ。
右派は威勢はいいが、内弁慶だから。

つーか　ＮＧＯも新幹線もいらねーから、まず国の借金を全て清算しろヽ(｀Д´)ノ

>>447
右派は内弁慶ってよりもなぁ…実態がＢやＫ…

>>448
国が国民に対して借金してるので国民の納得さえあれば実は大した問題じゃなかったりするですよ。

外国やＩＭＦに600兆も借金してたらとっくに日本発の世界恐慌です。

>450
と言っても結局困るのは日の丸じゃなくて国民ですよ…(つд`)

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>>450
物価1億倍を代償として借金を一瞬にして消す方法もあるんです。
結局ツケは全て国民に…。

>>453
国の膨大な借金って、実は、日本人の勤勉さ（貯金づき）の
証明じゃないかと。そのお陰で、低負担で社会資産を整備できる。
国民が一斉に貯金を使うことはありえないし、仮にあっても、
それはすぐに貯金へと戻るわけで、不思議なことに崩壊はしない。
あるとしたら、海外への流出だが、日本の強大な産業力の前には、
一定以上の円安になれない仕組みがある。
実は、夢のような仕組みを作り上げたんじゃないのか？日本は？

>>454
ちょっと過大評価かな？って思うが。

>>453
>結局ツケは全て国民に…。
って、大部分の国民はさほど困らない。
もちろんインフレ進行中は それなりに辛いが。
困るのは一部の資産家。特に金券で持っている人は破産するに等しい。

>>455
ところがその資産家は、その気になればお金以外のものに換えたり、
外国貨幣に換えるという手段もあるのよ。
逆に資産家のそういった行為が更なるインフレの種になってしまうと言う罠。

>>456
資産家が円を売ってドルを買えば、確かに円安になる。
国内的にはインフレになるのだが、現実には、あっという間に
輸出が増えて円安を打ち消してしまう。

>>453
一瞬で消す必要がそもそも無いのに、なんで？

このスレの主は新潟に里帰りか？

まだ「ｗ）」が帰って来ないけどｗ）

>>458
「国が借金財政なのに整備新幹線に税金を出すとはけしからん。」
とほざくアンチに対する挑戦状です。

>>457
輸出増加→国内の物不足→物価上昇
と言うオチにならないか？

>>461
テレビのコメンテーターの話を鵜呑みにして国家財政が分かったつもりのバカなんか相手にすんなよ。

五月蝿いけど。

>>462
あっというまに落ち着くよ。

日本もこれをやった先例がある。
第2次世界大戦前に GNP（当時はこんな言葉なかったが）の2倍に相当する予算を
何年も軍備拡張につぎ込み、敗戦で完全にOUT。
それを戦後直後の超インフレで一気にご破算にした。

>459
反対厨１人しかしないんじゃ、しゃー無いか。
5月5日頃までココ あらしホーダイだな。

といったが、ヤツがいないほうが　このスレっずいぶん落ち着いてるな。

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>465
つか　せっかくの連休に何処にも遊びに逝く予定がない香具師も気の毒だなｗ

なんか北陸新幹線ってあれを思い出すな。特に金沢〜大阪間

ケインズの需要創出法

でかい穴を掘って埋める

>467
もう逝ってきた。
連休後半は、混むから家で寝てる。

北海道新幹線の方が遥かに無駄。
１は潰しに逝けよ。

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反対派の「みんな」ってこれだけしかいなかったんだね…。

推進派の「みんな」ってこれだけしかいなかったんだね…。

なんだ、やつは新潟に帰省してしまったのか。
やつがいないとこのスレ沈みっぱなしだな（ｗ

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>>475
unnkoあげすんじゃねー。

大阪駅に入ってくるサンダーバードも結構がらがらじゃない。
北陸新幹線の関西延長なんて微妙ですね。

京都と新大阪でかなり降りるし…。

>477
>北陸新幹線の関西延長なんて微妙ですね。

これが「微妙」なんだったら、他の整備新幹線の線区はみな「即刻中止」になる。

>>478
大阪駅は割と少なく、京都が結構多いって印象だな。
俺の乗る時間帯だけかもしれないが。

なので、敦賀以西は小浜・京都（京都から東海道合流）ラインが
ルートとして良いかも。

>479
即中止にすればいいじゃん

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/935-936
推進派なにしとんねん

>>402
ちょっと待て
「上越（仮）」の設置される脇野田は旧高田市の南の方だぞ。
新直江津はおかしい。
新高田の方がしっくり来ると思うのだが・・・

>>477
九州新幹線のように先に大阪〜金沢ができれば良かったのだが・・・

推進派は年中無休でつか？
しかし推進房スレはただ埋めただけでつね。
自作自演で旧スレ埋めバレバレでつ。

家族サービスで出かけて、あっという間に連休が終わってしまった。
はくたか、混みすぎ・・・ニュースで乗車率１８０％だったと言っていたが。

遠い将来の新幹線のために、ケチっているのか？？？？？
そんなことより今の対策をしてもらいたいものだ！

それにしても、妄想推進房が連休中に煽りｶｷｺをして、
ｽﾙｰされているこの状況に、哀れみを感じる。

>>486
はくたか１８０％？
編成倍にすりゃそれで済む話じゃん。

妄想推進房は暇だからかまって欲しかったんじゃないの？
俺も今帰宅。

根拠の一つに赤字の三セクをあげる人がいるけど、地元の人がもっと電車を使えば
赤字にならないんじゃないの？いまは北陸本線の収支トントンだと思うけどそれは結局特急の運賃（すなわち潜在的新幹線
による利益）で補填されている構造がある。一民営会社に赤を覚悟で事業を続けろといってもそれはちょっとひどすぎるのではないですか？
そんなに赤字の三セクがいやだったらいっそのこと廃止にすればいい。それを地元の足が云々言うんだったらそれはその地方の税金でやりくりすればいい。
維持できないんだったら廃止。これは東京人の常識的な考え方だと思うけどな

お宅らの推進房が九州新幹線崩壊スレで暴れてるんですよ。
迷惑なんで何とかしてもらえませんか？

まあ個人的には金沢までは良し。
それ以降は？？？

>>489

「北陸新幹線　が　いらない」と、きっぱりと断ってください。

悪徳商法に習ったような手法を使う妄想推進棒ですので、かまってもらえると
鴨にできると俄然やる気を出すのです｡

そういえば、北海道新幹線ｽﾚにも登場している節があるようだな。

>>491
助言ありがとうございます
おっしゃる通りにさせて頂きますた
ムキになって否定してますた

北陸推進房って他スレに迷惑かけるなんて救いようがないですね

>>487
何両ついていたか忘れたが、たしか8両〜9両の編成のはず
ﾎｰﾑや退避の関係で16両編成は無理なんじゃないか？

【禿藁】電車内で鼻水を垂らして寝ているOL【観覧時は飲み物に注意汁】　
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150

おかえり。みんな君の帰りを待ってたよ（ｗ

>>486
はくたかの混雑を解消するには新幹線化しかありません。
ほくほく線は駅や信号所が最大９両で設計されているので
増結や増発の余地はないです。反対派なら辛抱しましょう。

混雑といっても、連休、お盆、年末年始の限られた日しかないからね。
そのために新幹線を敷くこともない。
新幹線化で混雑解消になる保証など皆無だし。

妄想推進房が（ミスって）後押しした、長岡逝き681系臨時特急で我慢するよ。

可変台車新幹線で十分！

つーか　それ以前に赤字になったら補填は誰がするんでしょうか？

>>497
ホクリクへは飛行機がいいぞ。JALは6月からスーパーシートに
+1000円で乗れるし、JRとそんなに料金変わらん。

馬鹿ばっか

妄想推進房はアホ
上越新幹線からほくほく線経由でフリゲかミニ新幹線のほうがいいに決まってる
そうでもなかったら赤字でアボーン
それでもイヤならほくほく線複線化でもしろ
そこにフリゲ・ミニ新幹線を導入するのも考え物だが、少なくとも輸送力改善とスピードアップにはなる
細かいことまでわからんが半分は線路があるし、設備的にも安いはず
あと、サンダーバードの160ｋｍ運転時の加速力を上げればいい
トンネル入ると加速できないことがあるらしいから

細かいこと以前の事がわかってないと思われ・・・。

> 上越新幹線からほくほく線経由でフリゲかミニ新幹線のほうがいいに決まってる

その根拠を数字で全く示せないから

　北　陸　新　幹　線　反　対　基　地　外　の　主　張　は
　世　論　を　動　か　す　流　れ　を　全　く　作　れ　な　い

>>502

さっそく妄想推進房の大物 >>504 が釣れましたなあ

世の中、数字で語る必要のないものもあるんだよ　>>504
だって、いらないものはいらないんだよ
まあ、反対派が行楽に出かけている間、さびしい思いをしていた
理論の中でしか生きられない君は、数字の中でしか生きていないのだろうな

それにしても、反応丸出して、よほどさびしかったらしい

うははは、ひさしぶりにスレが伸びてると思ったらやっぱり基地害が帰ってきたか。
分かりやすすぎ（ｗ

まさかホントに１人とはな（ｗ

一つ聞きたいが
妄想推進房君は数字で表せるんですよね
まず、君らの言ってる根拠ある数字見せてくださいよ
まあ、ＪＲなど推進房のサイトじゃあてになりませんがね

>>454
今帰ってきたので亀レスだが

いくら貯金があろうが
国債の信用がなくなったら大変な事になるぞ
国が破産し、国民の貯蓄は差し押さえだ。
新幹線建設のための借金はいくない。

何示しても信じないから隔離されてるんですけど・・・。

なんだよ
妄想スレを追い出された推進房が住み着いてしまったのか？

もう破産してます

>>510
＞何示しても信じないから

馬鹿の一つ覚えのように
富山県の新幹線建設課のサイトしか示せないからだよ

ま、妄想推進房ってことさ
お前らは脳内新幹線で十分

経験則に基づく交通機関のシェア分布に関してはどうよ。
あれは整備新幹線を推進するためのデータではないぞ。

だいたい本当に需要があるのか？
仮に出来たとしてもガラガラだろ。
東海道と比べてどれだけの乗客が見込めるのか？

そもそも新幹線は輸送力オーバーのための幹線の高速化、輸送力増強
また、地方など、交通の便をよくするための大幅なスピードアップをはかるための物
北陸新幹線はどちらにもあてはまらない

東海道と比べられないから反対なんだ・・・。

ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??

東海道とどう比べろと
輸送量・完成したときの短縮時間、どっちを取っても比べ物になりません

そんな当たり前の事を聞いてくる人がいるもので・・・

もはや反対房は東海道新幹線と比較するしか手がなくなったようで。

これ以上国債は発行できないので救いようありません
とにかく北陸新幹線は凍結ということで

東海道以上とはいわんが
せめて東海道の８０％以上の乗客が見込めないと賛成できませんな。

山陽新幹線は取り壊しましょうか?

それより長野逝き新幹線を撤去した方がいい

この推進房のバイブル的ＨＰでは、海外のＴＧＶとわざわざ比較し
十分な需要が見込めるなどとあやしいことを言っている。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/kenshou03.html
東海道と比較しろよと言いたい。

一つ言わせてもらうが
北陸新幹線が完成したと仮定して
スピードアップ・輸送量他の新幹線と比べて全て劣っていると思いませんか？
東北新幹線だってそれなりの量を運んでいるし、山陽、あの九州でさえスピードアップには少なくとも貢献している
それと比べて北陸新幹線在来線で間に合ってる大阪〜魚津間、スピードアップという点では貢献しているとおもうが、それでも今の状態で十分間に合うと思われる
そこから先、さらに無駄どう考えてもこれ以上あまり需要のなさそうな輸送量が上がるだけ
それでも作れと

その比較で何が言いたいのかは確かにいまいち明確じゃないけど、
整備新幹線の採算ベースは東海道レベルではないのに、比較しても仕方が無い。

東海道新幹線以上の需要があり、収益性の高い交通機関は世界中探しても無いと言っていいし。

>>528
今の状態は飛行機が半分運んでます。全然間に合ってません。

すばらしい！
あのたいして儲かっていないＴＧＶを出してきて
北陸新幹線だけで精一杯なのに在来線の高速化とほざく
すばらしすぎる妄想だ

>>529
採算ベースでいったら
建設に金のかかる北陸新幹線はもっと需要がないと合わないのじゃないか。

では全員が鉄道にシフトすれば北陸新幹線は儲かると？

需要で反対してるのか、スキームに反対してるのかわからん・・・。

両方です

反日だから反対なんだよ。共産党の支持層は団塊バカサヨ。

共産党の世代交代
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20030221d762l000_21.html

とりあえず、九州新幹線の今回の区間は利用が倍になって10000人。
北陸新幹線は現在の利用（福井−金沢）で20000人。

>>536
ならば北陸に限定した反対理由はおかしいね。

>>536
君たち右翼から見ればみんなが反日に見えてしまうんだな。
かわいそうに。
ＧＷは宣伝カーで忙しかっただろ？

>>538は>>535へのレス

なぜ福井ー金沢間
しかも在来線の乗客もシフトしてる計算ですか？

>>538
ここは北陸スレだからだろ？

>>536
共産党員って在日よりも少ないんだ。そりゃ影響力ないわな。

結局いくら黒字になるんですか？
妄想推進房さん

>>541
すまん、さっきのＵＲＬの数字なんだが、よく見ると座席提供数だった。（だから普通列車の利用はない）

別の数字を出そう。

特急・急行の乗車人員の推移。（平成14年度下り片道一日平均）
京都−敦賀・・・9561人
糸魚川−直江津・・・4465人
米原−敦賀・・・4062人

※データで見るＪＲ西日本より

乗客１０人でも黒字になると言い出すんじゃないか？
ハードルを儲けるのは国だからな。
バリアフリーのようなハードルをね。

>>544
当然経営者じゃないと解りませんが、九州新幹線が参考になるんじゃないですか？

九州を参考にすると一応黒字です
しかし、在来線は廃止寸前になりかねない赤字路線になるということですね
環境として似てるわけだし

>>548
九州の博多〜八代は全通しても３セクにならないよ。
北陸はどんな感じ？

あくまでも自論ですが
西は九州と同じく黒字部分だけＪＲとする
東だったら多少は配慮して黒字部分も３セク化したと思う

>>548
ＪＲだけ見ると黒字かもしらんが
新幹線建設公団？まで入れれば赤字でしょ

>>550
九州のＪＲのまま残る鹿児島線荒尾〜八代と川内〜鹿児島中央は
おれ鉄区間ほどじゃないけど赤字らしいよ。
経営努力でなんとかやっていけるってことで残したらしい。
ただ赤字額は減らせても黒字にするのは難しいとか。
束は似たようなしな鉄区間でさえあっさり切っちゃったもんなぁ。
酉は北陸線の富山〜金沢を残すみたいだけど、この区間のローカル収入はどんなもんなの？

>>552
金沢富山間は知らないが
ここに富山県内の３セク開業後の収支予測が載っている。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/hokurikuline.0002.htm

これによると開業初年度の収支は
富山県東部のみの開業では△１０．２億円
富山県全域で開業した場合は△７．３億円
となっていて富山県西部も入れると収支改善してるので
単純比較はできないが
おそらく富山金沢間は黒字か、悪くても収支トントンくらいにはなるだろう。

間違えていましたスイマセン
しかし結局ＪＲは自社が損をしない程度にはなってるってことですよね
あとあの予測ですが３セクの運賃はどうなんですか

連休最後のお出かけをしてきて帰ってきたが、
このｽﾚの伸び様はすごいな！
やはり、連休中も引きこもっていたたった一人の自作自演妄想推進棒
ｖｓ実社会の流れに生きている多数の反対派ということが証明されたね
分かり易すぎｶﾞｲｼｭﾂな妄想推進房が、またﾄﾞｼﾞを踏みましたとさ

>>513
ﾅｲｽ突っ込み！！！

>>552-553
＞第三セクター年間２６０億円の赤字
＞http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

ここも含めみんな北陸本線にしか着目していないが
一番やばいのは豊野−直江津の信越本線ではないか？
ここはどうなるの？
３セク？バス？廃止か？

上り列車、長野で座れなくなるので長野以遠は不要。
早く車止めつくるべし。

>>556
３セクは厳しいだろうな。
思い切って廃止するべきだと思うが、地元が残せとｶﾞﾝｶﾞﾙだろう。
長野の在来線網も寂しくなるしな。

＞このｽﾚの伸び様はすごいな！

日ごとの書き込みの数をよく見ろ。このスレがこんなに長いこと沈んでいたのは
史上初めてだ。

やっぱり長野−直江津の新幹線は意味ないな。
どう考えてみてもほくほく利用という結論に達するな。

>>559
つーか推進房はＧＷどこも行かんのか？

>>561
出かけましたがなにか？

>>562
それは良かった。
そのお出かけで、北陸新幹線の必要性を見出せたか？
東京−金沢の旅に出たんだろう？

>>563
ブー。全然違いますが？
ところで君も一週間ネットの通じない新潟の山奥で余程欲求不満が溜まってたんだな。
昨夜からの怒涛の書き込みによく表れているよ（ｗ

つか　罵倒するのに必死で本題の方をｽｶｰﾘ忘れてるようですが？

>>564
つーかみんな戻ってきて普通に戻っただけだろ？
休み中でも必死に書き込む推進房とは違うんだよ。

>>564
なんだよ、脳内妄想おでかけかよ、ったく
妄想推進房らしいな

普通に旅行中、わざわざｶｷｺするわけないだろう
自分の部屋からちょっと出られたからって、お出かけとは藁ｴﾙが、
下手な煽りで人生から逃げないで
ちっとは新潟の山奥でも北陸の山奥でもいって、自然の厳しさを体験して来い

>>563
東京−金沢？
通は全日空、だね。

>>564
つーか、妄想推進する喪前ですら利用しない東京−金沢に
北陸新幹線なんかいらねーって証明をしてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ

休み中は全員ずっとお出かけしているわけでもなかろう。
推進派は大勢いるんだから入れ替わり立ち代りお出かけから帰ってきて
書き込みしてもおかしい事はあるまい。
反対派は全員４月３０日から昨晩までずっとお出かけしていたのか。
全員といっても何人いるのかしらんが（ｗ

>564
つー訳で脳内旅行の報告はまだでつか？

>>570

おまい一人で必死だなｗ

>>572
オマエモナー

＞入れ替わり立ち代りお出かけから帰ってきて

喪前、そんな言い訳書いてﾊｽﾞｶｼくないのか（ｗ
そんな、妄想推進房がｶﾜｲｿｳになってきた（泣

>>573
どーやら　ホントに独りのようですよｗ

＞入れ替わり立ち代りお出かけから帰ってきて

つーか
どうみても一人の推進房が
嫌がらせで連続して書き込んでるとしか思えんのだが？

こういう話になるようになったら終わり

>>577
大丈夫だ





　　妄想推進房が終わりになるだけだから
　あ、北陸新幹線のこと？

推進派も反対派も少数な訳無いじゃん。
解ってて遊んでるのか。

そろそろ本題に
北陸本線が２６０億の赤字なら
信越本線はいったいいくらの赤字になるのか？

>>577
妄想スレよりはマシだろ？
チョコボールが駅弁とか、かなりくだらない。

>>579

いや、今回の連休で　反対厨は「間違いなく１人」であることが証明された。

>>582
ﾑﾅｼｲ（ｗ
自分に自信がないから、多数を装いたい弱い人間と言う心理を
自らさらけ出していることに気づきなさい


>>580
貨物も通らないであろうし、長野−新高田（仮)利用者が新幹線に乗るなら
特に県境の利用者が激減するので、試算したくないでつ

>>580

＞２６０億の赤字
そういう出鱈目な数字ばかり使ってるからこのスレがネタスレになってしまったんだよ。
ま、>>579曰く「解ってて遊んでる」んだけど。

>>583
はぁ？

漏れは4月28日から10日間ぶりにこのスレを見たんだが、
ずっと読むと（疲れたけど）4月30日以降、反対厨がもぬけの空になったのは歴然だな。

どう強がっても反対厨が、極めて少数（＝1人）であることをどう弁明しようってんだ？
なんで、4月30日から昨日まで「大勢いるはずの」反対厨が1人も居なくなっただ？
喪前が反対厨みんな誘って100名様団体旅行にでも行ってたのなら別だが。

>>585

10日間ぶり　→　7日間ぶり

>>584
そういうふうに
現実を直視できないから妄想房と言われるのだよ。

>>585
つーか
推進房が引きこもであることの証明にしかならんぞ。

逆に反対派は健康的で余暇を上手に過ごす事が出来ることが証明できた。

引きこもりのお前には理解できない事だからそういうふうに言うのだろーが・・・

ちなみに俺は583ではない。

つーか、このｽﾚではﾀﾀﾞの通行人ですが何か？

あちこちの新幹線ｽﾚに時々出没してまつが
北海道新幹線ｽﾚで、こっちの出張を叩かれてしまった。
向こうは、まだ味方多数に逃げる香具師もいなかったな！

推進房ですが移動中はPacketOne、宿泊先ではAirH"でネットしてましたが何か？

まあどっちにしろ
金沢から先は無いだろう。
２０１０年に開業する事も無いと思う。

煽り用テンプレ

さっそく妄想○○房の大物 >>000が釣れましたなあ

世の中、数字で語る必要のないものもあるんだよ　>>
だって、○○ものは○○んだよ
まあ、○○派が行楽に出かけている間、さびしい思いをしていた
理論の中でしか生きられない君は、数字の中でしか生きていないのだろうな


このｽﾚの伸び様はすごいな！
やはり、連休中も引きこもっていたたった一人の自作自演妄想○○棒
ｖｓ実社会の流れに生きている多数の○○派ということが証明されたね
分かり易すぎｶﾞｲｼｭﾂな妄想○○房が、またﾄﾞｼﾞを踏みましたとさ

このスレの書き込みが多いのは
誰が見ても整備新幹線の中で
北陸新幹線だけが不要だからだ。

九州新幹線は博多までつなぐしかないし
東北も新青森は必要だろう。
と、私の場合は全ての整備新幹線を反対しているわけではない。
必要な物は必要と言うよ。

北陸推進棒は九州スレに迷惑をかけているみたいです。
九州と比べて優位に立とうとしているのが見え見えです。
九州スレの住民に北陸の必要性を説いたところで北陸が無駄なことに変わりありません。
既存在来線の改良という意味で建設する九州のほうが意義があるのでまだマシです。
改良されまくってる北陸においては建設意義すらありません。
それどころか地元負担は九州の比ではありません。
建設費も何倍もかかります。

いくら反対派がうるさいからと言って他の新幹線を叩いて優位に立とうとするのは厨房のやることです。

九州・・・時間短縮や地域交通におけるインパクト。関西との直通効果。
北海道・・・年間1000万人市場への参入。客単価。
北陸・・・上二つのようなインパクトが無く地味なものの、現状での利用者が最も多い。

という点がそれぞれの魅力（強み？堅さ？）

>>596
このスレでそのような素朴な書き込みを見るとホッとします（ｗ

>>596

なんかどんぐりの背比べというか
目糞鼻糞の比較だな。
東海道と比べてよ。

北陸新幹線が開通したら上越新幹線とほくほく線の客が減るんじゃないか？

>>599
減ってもいい。
てゆーか知ったこっちゃねー。

>>599
そらそうだ。

600ゲットできたら北陸新幹線中止

>>600
ゴラァ！

>>600
だったら作るなよ　北陸新幹線

■■■■妄想◆北陸新幹線建設中止６◆無理■■■■

次スレのタイトルには、こんなのどうでつか。
もう富山、金沢延伸の時計は逆に回らないし。

つか　整備計画なんてとっとと辞めて財源を丸ごと年金に回せ
いつまで親方日の丸でやりたい放題やってるんだ　ヽ(｀Д´)ノ

>>604
妄想スレのタイトルにしたら？

■■■■推進房◆北陸新幹線建設中止間近６◆妨害必死■■■■

こうだろ？

■■■■600ｹﾞｯﾄ◆北陸新幹線建設決定６◆ならず■■■■

これでどうだ？

いい加減　政治家目を醒ませ

>>608 ﾜﾛﾀ!

■■■■推進房◆北陸新幹線建設中止決定６◆みじめ■■■■

こうでしょ

北陸は地理的に田舎になってしまう
それは仕方ない
つまり新幹線は必要なしってこと。

新幹線が出来たら街が発展するなんて妄想だぞ。
ストローで過疎化促進
そして新幹線の借金と３セクの赤字で
地方財政は破綻。

田舎なんて隔離しておいた方がよい。
自分の中で発展していくべき。

整備新幹線とは
政治家が金儲けのために考えたシステムに過ぎない。

>>614
金儲けを否定するなら全体主義国家の北朝鮮にでも亡命するしかないな。

>>615
正確に言えば政治家が土建やに仕事を渡す為。
後は野となれ山となれｗ

>>616
富山の佐藤工業つぶした例もあるぞ。俺も１００万が紙切れに。
最後は株券の現物送ってくるのな。

>>615
政治家の裏金稼ぎを肯定するとはアホちゃうか？

>>614
賛成派がそのことを知らないと思っているのね。

>>619
賛成派は現実を知らない。
だから妄想房という。

>>620
毎回ADSLモデムの電源切ってるの？

>>621
なんでそんなことするかよ

>>621
きっと共○党員専用の秘密のプロキシがあるんだよ。間違いない。

>>623=621
君こそパソコン２台使って自作自演はやめなさい。

>>623
それじゃ>>1の埼玉のアジトは公安の査察対象だね（ｗ

>>625
>>1は富山の人間だよ
在来維持に必死（ｗ
地元の反対集団

>>626
で、鉄ｵﾀ妄想推進房は、引きこもりの虚無感を埋めたいが為
引用で自分がまともな意見を言うことができたと思い込むことで
生きがいを感じる、北陸新幹線に乗ることすらない人間と言うことで。

在来維持に必死！当然でしょう（ｗ
税金で新幹線を作らせて在来線をカットして利益ｳﾏｰのしR酉がおかしいんだぜ
北陸本線も従来どうりに営業汁

■■隔離反対厨◆北陸新幹線建設中止実現せず６◆バカ丸出し■■

６月には、こうなる。

福田官房長官辞職→政局混迷

>>628
６月にこうならなかったら、７月にこうなると先延ばしするしか能がないこと
ｶﾞｲｼｭﾂな詐欺手法は、妄想推進房を心のそこから罵ることができて気分爽快です

いらないものは、いらないのだよ

そして２０１０年こうなる

■■妄想推進房◆北陸新幹線開業せず４２７◆集団自殺■■

>>ALL　訂正しまつ

２０１２年はこうなる

■■妄想反対厨◆北陸新幹線開業７６◆集団自殺■■

７６＝南無

>>632　偽物氏ね

そして２０１０年こうなる

■■妄想推進房◆北陸新幹線開業せず４２７◆集団自殺■■

４２７＝氏にな

>>633
ﾜﾛﾀ

「富山鉄道建設所」を開設　新幹線建設本格化

　北陸新幹線の建設本格化に伴い、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）
北陸新幹線第２建設局（富山市牛島新町、元木洋局長）は、ＪＲ富山駅北の同市下新町
に「富山鉄道建設所」を開設し、２７日、開所式を行った。

　同建設局は同新幹線糸魚川−富山間を受け持ち、管内での建設所開設は糸魚川、朝日、
金沢に続いて４カ所目。富山鉄道建設所は、滑川市−上市町−富山市間約２１キロを担
当する。富山市小西周辺で約１キロの高架橋工事が発注され、今秋にも同市内で初めて
新幹線のつち音が響く段階に入った。

　開所式には元木局長、瓜生良知同建設所長と来賓の吉田県土木部長、森富山市長、島
田祐三同市議会議長、地元住民らが出席。元木局長が「新幹線建設への熱い期待に応え、
一丸となって取り組みたい」とあいさつし、森市長が「新幹線に合わせ、県と協力して
富山駅周辺整備を進める」と述べた後、元木局長、瓜生所長が建設所の看板を取り付け
た。

　北陸新幹線長野−富山間（延長１６２．１キロ）は総工事費が１兆４００億円、１６
年度までの累計予算額が３，１７１億円で、予算ベースの進ちょく率は３０パーセント。
糸魚川−富山間の買収予定面積は９２万９００平方メートルで、４１パーセントに当た
る３８万４００平方メートルを既に取得した。県内区間のトンネル７カ所のうち、朝日、
第３黒部は貫通。第１黒部、第２黒部、第２魚津が掘削中で、未発注は第１魚津、上中
島を残すだけとなった。本年度中には第２黒部が貫通予定で、工事は概ね順調に進んで
いる。

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200404/28backno.html#seiji5

工事は概ね順調に進んでいる。
　工　事　は　概　ね　順　調　に　進　ん　で　い　る　。
　工　　事　　は　　概　　ね　　順　　調　　に　　進　　ん　　で　　い　　る　　。

と
>>635-636は自分を信じ込ませた。

黄金週間各地にぎわう　九州新幹線１０万人利用　在来線比２．７倍増

ＪＲ九州は六日、ゴールデンウイーク（四月二十八日から五月五日まで）の利用状況を発表した。
三月に新八代―鹿児島中央で部分開業した九州新幹線の利用客数は約十万人（平均乗車率約５０％）で、
同区間で運転していた在来線特急と比べると、前年比二・七倍に増加。同社輸送課は「利用客数は順調だった」としている。

在来線の主な区間は前年より２３％増の約四十七万四千人、博多港と韓国・釜山港を結ぶ高速船「ビートル」は７５％増の約九千七百人の利用があった。
また、ＪＲ西日本によると山陽新幹線で関門海峡を通過した利用客は３５％増えて四十五万五千人となり、四年ぶりに前年を上回った。（西日本新聞）
[5月7日2時21分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000020-nnp-kyu

前年比二・七倍に増加。
　前　年　比　二　・　七　倍　に　増　加　。
　　前　　年　　比　　二　　・　　七　　倍　　に　　増　　加　　。

と
>>638-639は自分をキチガイにした。

と
ID:cyOSY4Ofは、現実から逃避しようと
>>637,>>640と必死になったが、無駄だった。

無駄だった。
　無　駄　だ　っ　た　。
　　無　　駄　　だ　　っ　　た　　。
　　　無　　　駄　　　だ　　　っ　　　た　　　。

と
>>641はむきになった。

988 ：名無し野電車区 ：04/05/07 06:02 ID:i518gIEI
妄想って言うか地域エゴなんだよね。
リース方式とか必死で切り替えて無理やり黒字にしている感じ？
いい加減日本は下り坂なんだから金を地方にばら撒くような
新幹線工事はやめてほしいもんだ。

結局　政治家の都合でごり押しした上越新幹線と同じだな。
そして上越新幹線の需要減を考えずに建設する北陸新幹線･･･。
新幹線の需要予測なんてこんなもん。

＞新幹線の需要予測なんてこんなもん。
２・７倍で「こんなもん」か。
じゃあ何倍になればいいんだ？運びきれなくなるぞ（ｗ

>>644
もとが少なすぎる罠。
３人でも１人からなら３倍になる。

２．７倍で６両編成が乗車率５０％にしかならんとはな。
赤字だなこりゃ。

整備新幹線計画は廃止

その代わり都心を整備
山手線・中央線、高架複々線化
首都高二階建て化
中央環状、中圏道建設

つーか　道路は財源が違う

>>646
金のかかる余計な道路も作るな！
北陸新幹線も長野止まりに汁！

くそスレに相応しい内容になって来ましたね、残念ながら…。

>>645
ってことは、ＪＲ九州に粉飾決算疑惑？

今日は（ｗ君が来ないね。

>>651
最近は北海道新幹線のスレに出没し、鼻つまみ者になっているようだが。

ここでは北海道＞＞＞＞＞＞＞＞北陸なんて言ってたのにいい加減なもんだな。
結局只の煽り厨だったって事か。

>>651-653
ﾉﾝﾉﾝ　つ))
北海道新幹線ｽﾚでは、妄想推進房をｺﾃｺﾃにしてきましたよ（ｗ
一時、危うかったけどね（ｗ
でも、このｽﾚとの決定的な違いとして
漏れは、北海道新幹線をいらないと一言も言っていない（ｗ
360km/hとか３時間半とか、ｼｪｱ４割とか、断定する香具師に渇を入れたわけで
北海道新幹線は、合ってもいいと思うが、利用者は鉄ｽｷ飛行機嫌いの程度だよん

北陸新幹線は、単なる我田引鉄なのでいらない！地域エゴで税金の無駄使いばかり！

>>651-653
そこの推進房
新幹線が凍結しても
自殺なんてばかなことするなよ。

>>654
で、論駁されてノコノコ敗退してきたのでつか？だってIDがNG…(ry

>>655
むしろアンタが自殺したり、新幹線テロ起こさないか心配だよ。（・∀・）ｹﾞﾗ

>>654
北陸新幹線が単なる我田引鉄で税金無駄遣いなのに
北海道がそうでないと言える理由は？

北海道と比較するなら対航空シェアは富山9〜10割、金沢8〜9割は確実
東京〜金沢は3時間以内
これじゃお前は推進派になる必要があるぞw

>>657
＞北海道がそうでないと言える理由は？
北陸がｽｰﾊﾟｰ特急方式を一部の利権と我田引鉄により、無理やりフル規格にして建設しているから
現状でも４時間くらいで移動できるので、北海道新幹線の時短に比べ必要性がかなり薄い

＞北海道と比較するなら対航空シェア・・・
新千歳−羽田と北陸各空港−羽田の便数及び利用者の比較すれば、北陸各空港の極少数
新千歳空港は、関西方面をはじめ、各空港へ行く便が多いので新幹線ができても
ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽを保てるので、税金の無駄が低く抑えられるが

お舞え産の鉄ｦﾀｴｺﾞ思想のように
＞富山9〜10割、金沢8〜9割は確実
と言うことになると、便数激減で空港も巨額赤字
高規格の北陸本線もほくほくも新幹線ｴｺﾞの為に税金を無駄にすることが明白である

よって、北海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞（略)＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線

ただし、両者とも妄想推進房が、財源もなく実現されていないことを断定的にいい
鉄ｦﾀ思想で税金の無駄使いを奨励するかのようなので、現実論で潰しているのである｡

北陸なんて
新幹線を作ったところで乗る人はいない。
よって不要。

659なんて生きていても誰も必要としない
たとえ死んでも誰も悲しまない、それどころか喜ぶ人の方が多い
よって659は不要

ｂ

660は社会のゴミ
よって死刑

>>658
競争の結果、羽田〜富山・金沢の航空便が撤退したり、
北越急行がローカル線化しちゃうなら、仕方ないでしょ。
日本はあくまで自由経済・資本主義なんですから。

金沢・富山の空港は国際線や札幌・福岡便でがんがってもらえば良い。

北越急行は地道にローカル輸送に専念すれば良い。
「はくたか」通って大黒字の今のうちに、会社の財務力を最強にしておく。
今だって北越急行って普通列車が１時間に１本走っている。そんなにひどくない。
将来的には、貨物や夜行列車の通過を誘致するなどの活用策を考えても良い。

なんで反対厨って、こう発想がネガティブなんだ？
もっとポジティブに考えなさいっ手羽。

>>663
推進房って世間知らずなんだね。
663読んで子供ってことがわかる。

＞日本はあくまで自由経済・資本主義なんですから。
整備新幹線のスキームで
資本原理も糞もないだろ。
だったら税金無駄投入と政治家利権はやめなさい。
ＪＲ主導でやればいい。

僕何年生？習わなかった？>>633

>>664

>税金無駄投入と政治家利権はやめなさい。

こんなことを書いているようでは、大人とは言えん。

>>665
それが現実なんだよ。大人の世界はまだ難しかったかな？僕

それに貨物と夜行列車などの策で黒字転換は無理だと思うが

>>663
＞日本はあくまで自由経済・資本主義なんですから。
新幹線や空港は税金を投入しなければ建設できない現実に、
自由経済・資本主義とは笑止千万。
税金を使わないで、建設から営業までやることで自由経済・資本主義と言えるのだよ
日本の利権政策は資本主義というよりも、社会主義かもな。
年金だって、受信料だって公共建設工事だって、おかしいところ満載だぜ。

ｱﾒﾘｶの空港は民間か？と突っ込まれそうだが、ここは日本！

ま、所詮新幹線ﾏﾝｾｰヲタにはわからんのだよ。
まともな人間がいるのはこのスレだけか？

>>663
そもそもなぜ反対してるかわかってるのか？
北越急行を赤字に追い込むわりにはスピードアップ等のメリットも少ない
そして、北越急行への支援・北陸新幹線の建設費のダブルで税金投入
ここまで解ってるのか？

北越急行は特急あってのものだねだーね。

ガラガラの普通列車で採算取れるわけけない。
信越線とともに巨額の赤字を抱える事になる。
ＪＲで両方面倒みてくれるならいいがね。
結局税金投入だろ？
新幹線やめてその金年金に回せ。

年金に回す前に他に吸い取られる

北陸新幹線推進政治家は何を考えてるのやら

今度の参院選は年金政策が議論の対象だ
よって新幹線推進の政策は二の次
政治家にとっても推進する必要が無くなり凍結が濃厚になってきたわけだ。

でも凍結するとは思えんな
地方議員にとっては結構重要なんじゃない

>>675
北陸新幹線は漏れが引いたっていうステータスになるからね♪

北陸新幹線はメリットが少ないんだよね
１：東海道新幹線が使えない時の迂回路
２：需要はある！飛行機業界に殴り込め！
３：関東のみなさん、北陸の温泉へどうぞ。観光で大儲け！
４：ビジネスマンは大喜び
５：最速便なら富山まで２時間の短縮。なんと２時間３０分で行ける！

つーか北陸新幹線はメリットがないんだよね

１：東海道新幹線が使えない時の迂回路→それだけのために何兆も使うのかよ！
２：需要はある！飛行機業界に殴り込め！→旅客を奪い合ってどうする。新たな需要を見いださなきゃ！
３：関東のみなさん、北陸の温泉へどうぞ。観光で大儲け！→北陸に魅力無し！
４：ビジネスマンは大喜び→北陸には工場しか無いぞ！
５：最速便なら富山まで２時間の短縮。なんと２時間３０分で行ける！
　　→九州新幹線のようなインパクトある時短ではない！

やっぱり、北陸新幹線はメリットがないんだよね

１：東海道新幹線が使えない時の迂回路
　富士山が噴火？東海地震？東海の老朽化？ああ、道路工事でよく見る迂回路ね
　必要がなくなれば、消えてなくなる迂回路ということで
２：需要はある！飛行機業界に殴り込め！
　北陸３空港の利用ゼロで巨額赤字がほしいのかな？そもそも、航空の需要って？
３：関東のみなさん、北陸の温泉へどうぞ。観光で大儲け！
　温泉旅行は、高速道路でﾏｲｶｰ、能登空港から貸切ﾊﾞｽ、
　在来線特急で立山ルート・北陸温泉駅に直行がいよろしいようで
４：ビジネスマンは大喜び
　首都圏営業ｴﾘｱとなり北陸の営業所や出張所を廃止できるからでしょう
　北陸の人口激減、
５：最速便なら富山まで２時間の短縮。なんと２時間３０分で行ける！
　各駅便なら３時間〜３時間３０分ですか？途中駅から利用する香具師もいるし
　富山以外の駅周辺は空洞化の悪感！乗換なければ、はくたかでいいのだが→フリゲ

どうせストローで街が無くなる。
今でも人口減り続けているのに。
田舎は隔離するのが一番。

>>679
新潟や仙台の街並みを見ればストロー効果の程がよく分かるな

かつて反対派だったが賛成派になった、
かつて賛成派だったが反対派になった、
そんな人の話を聞きたい。

>>681
子供の頃は新幹線がどんどん出来ればいいと思った。
大人になって色々わかってくるといらないと思うようになった。

でも人口問題難しいよな
新幹線は一応それを緩めるためにあるって事にもなってるけどどうなんだろうか？

>>683
新幹線は逆効果
街が自力で発展しないと結局流出に新幹線が使われることになる。

町の努力しだいってことね
参考になりました

>>681
子供の頃は新幹線がどんどん出来ればいいと思った。
工房の頃にサヨクにかぶれた時いらないと思った。
そして大人になって色々わかってくるとやっぱりつくった方がいいと思うようになった。

>>681
子供の頃は新幹線がどんどん出来ればいいと思った。
大人になっても新幹線がどんどん出来ればいいと思ってる。
頭は子供のまま、僕は知障だった。
　　　 by推進房

>>682
「要らない」と考えた理由や動機は？

ちなみに東京のベットタウン出身の自分は、要らないと
考えていたけど、地方に住んでみて考えが変わった。
出身地域による利便性の差別はよくない、可能な限り、
改善の努力をすべき、というのが基本的な考え。

>>688
地方に住んでるは嘘
本当に地方に住んでいるなら在来の方が大事なはず。

>>689
そうだろうか。
俺は岩手人だが新幹線は頻繁に使うものの
在来線などほとんど使わない。

>>689
モータリゼーションのお陰で在来より車のほうが便利。でも長距離は疲れるから新幹線の利用が多い。

俺は大学時代北陸線で加賀温泉から金沢まで通学していたが、あまりの特急待避の多さや
列車本数の少なさ(帰宅時間帯でも1時間列車のない時間帯がある)に途中で下宿に変えたよ。
当時は「パスカル」や「トクらく400」なんてなかったから、特急乗るのに730円かかったし。
特急待避がなくて、列車本数が増えれば(毎時2本以上)定期が1.5倍になっても北陸線使ってたかも。

>>692
もともと本数が少ないのに
特急待避も糞もない罠。

特急がないとレールがさび付くぞ。
運行システムにもホコリが・・・

>>693
利用者の声を無視してどーすんのよ？

>>694
利用者の声も糞も
赤字なんだからどうしょうもないぞ。
７０１系１両編成で２時間に一本
運賃２倍

だったら新幹線やめちまえ。

>>695
だったら在来線も要らないね。

>>696
在来がないと特急が走れねーだろが

サーバーが重いんですけど。。。
新幹線中止近いから？

>>699
専用ブラウザ使用汁。

http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

>>693
当時は小松・粟津駅連続待避とか平気であったからねぇ…
今でも小松で2列車連続待避とか、美川・小松の2駅待避なんてことも珍しくない。
時間帯が合えば快速があった昔の方がマシかも。

運行システムは、特急がなければスリムにできる。
しなの鉄道はシステムを身の丈に合ったモノにリプレイスしたはず。
鉄道ジャーナル2002年10月号によると、束のシステムだと新駅1つ作るのに億単位の
改修費用がかかるらしいからな…

>>695
残念ながら、富山・石川県内の北陸線ローカル利用客はしなの鉄道より多いのだが…

★「つばめ」飛来　ＧＷの空席巻　福岡―鹿児島　航空旅客４割減★
航空各社は十日、ゴールデンウイーク（四月二十八日―五月九日）に福岡空港を発着した航空機の利用客数を発表した。
それによると、福岡―鹿児島便の旅客数が昨年同時期から約四割減少し、三月に新八代―鹿児島中央で部分開業した
九州新幹線に客を奪われるかたちとなった。
福岡―鹿児島便を運航している日本航空によると、期間中の同路線の旅客数は八千六百三十人で、昨年同時期の
一万四千二百八十人より３９・６％減った。搭乗率も４４・５％にとどまり、昨年より１８・２ポイント減少した。
同空港を発着する同社、全日空、スカイマークエアラインズの計二十九国内路線の中で、対前年比で最も大きな落ち込み。
搭乗率も最低だった。日本航空は不調だった理由を「開業したばかりの九州新幹線に注目が集まったため、
利用客も奪われたとみられる」と分析している。[2004/05/11 西日本新聞]

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news009.html

>>676
「５：最速便なら富山まで２時間の短縮。なんと２時間３０分で行ける！」
ってことは、現行は最速でも４時間３０分かかってるって？

おかしいなぁ。富山−東京間、
・「はくたか」＆上越新幹線で最速パターンだと
　３時間１０分、片道￥１１，６００（指定席）
　　（北陸発ならば首都圏往復フリー切符￥２１，３００が使える）
・「しらさぎ」＆東海道新幹線（米原経由）だと
　４時間５５分、片道￥１６，２００（指定席）
なんだけどねぇ。
いったい、いつの時代の時刻表見て比較してるのなぁ？

反対厨の理屈が雑なのは周知の事実だけど、賛成派としても正確な数字使わない
と揚げ足とられるよ。
まぁ、北陸新幹線の金沢までの開業は既定事実だから、こまかい数字の違いなんて
どーでもいいけどなｗ

>>695
そーいうオマエは、在来ローカル線どれだけ使ってる？
北陸は圧倒的な車社会。在来ローカル線など無駄だろ。
無理して３セクで残す必要もなし。
北陸新幹線開業とともに、全在来線を廃止しても構わんだろ。

>>702
お前こそなんだ。
既定事実ってなんだ？
日本語か？
お前のような奴が賛成派だとは
反対房に馬鹿にされるわけだわ。

>>702
お前こそなんだ。
既定事実ってなんだ？
日本語か？
お前のような奴が賛成派だとは
反対房に馬鹿にされるわけだわ。

>>702
お前こそなんだ。
既定事実ってなんだ？
日本語か？
お前のような奴が賛成派だとは
反対房に馬鹿にされるわけだわ。

うおー
サーバーが重くて
何回も書き込みボタンを押したら
こんなんなりましたー

重すぎて
やる気なくすよなー

重すぎて
やる気なくすよなー

だめだこりゃー

>>704-710
時刻表も読めないような奴が何言ってるんだかｗ
「だめだこりゃー」とはオマエみたいのを言う（ぷっ

>>711
別な人と一緒にしないように。

>>676
「５：最速便なら富山まで２時間の短縮。なんと２時間３０分で行ける！」
ってことは、現行は最速でも４時間３０分かかってるって？

おかしいなぁ。富山−東京間、
・「はくたか」＆上越新幹線で最速パターンだと
　３時間１０分、片道￥１１，６００（指定席）
　　（北陸発ならば首都圏往復フリー切符￥２１，３００が使える）
・「しらさぎ」＆東海道新幹線（米原経由）だと
　４時間５５分、片道￥１６，２００（指定席）
なんだけどねぇ。
いったい、いつの時代の時刻表見て比較してるのなぁ？

小松空港―金沢のみ建設で、軌道は標準軌道で仮で1500V
小松空港の利便性確保、北陸新幹線開業までは、２種鉄道で
石川高速鉄道が運行で、業務を北陸鉄道に委託＝西は空港路線？
車両は関西の私鉄か京急系路線の出物で運転

一体何を言ってるのかさっぱり解らん　┐(-。ー；)┌

>>713が指摘している件について、賛成厨からも反対厨からも何の反応も出ない
というところ見ると、両者とも時刻表すら見ずに議論していたということなのか？

つか　スルーされてる事にそろそろ気づいては？
それとも　あんたが大将　とでも言えば満足してもらえるのでしょうか？

>>717
アホかオマエは。オマエも時刻表すら見ずに書いてたクチか？

俺はとんでもない間違い、ないし大嘘を指摘したわけだ。
賛成厨にとっては痛すぎる話だし、反対厨にとっては賛成厨に反論する格好のネタ
だと思ってな。
時刻表とかＪＲ西のＨＰ見れば誰でもわかることなのに、だーれも間違いを指摘し
ないのはチト異様でないかい？と言いたいわけ。

それとも、スルーせざるを得ないほど痛いとこつかれたということなのか。
それにしても３時間１０分のところを４時間３０分と大嘘ついて平気な神経が
わからん。
よほど厚顔無恥なのか、レベルが低いのか。

>>676、677、678は、明らかに同一人物だからでしょう。

>>718
つーか
あんたが賛成派だか反対派だかはっきりしないから
スルーされるんだよ。
事実を元にはっきり自分の意見をいいなさい。

３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない訳ね。
ハイハイ。
>>1次スレのテンプレに入れといて。

>>718
もともと賛成房は大嘘つきが多いからなぁ
嘘でもつかんと新幹線を肯定できんのでしょう。

つーことで新幹線は不要になりました。

無能な味方は（ｒｙ

３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない・・・。
たった４０分の時間短縮に、
　莫大な建設費地元負担＠借金
　莫大な赤字３セク在来線＠借金
　駅前周辺整備名目の巨大公共事業＠借金
　加えて、首都圏集中を加速し地元経済のさらなる空洞化＠長野の二の舞
を引き換えにするわけだね。

しかも、これま富山までの話。
富山以西、南越までフル規格となれば、さらに時間短縮効果が怪しくなり
コストも増えるわけだ。富山−石動間のフル規格建設に約３０００億円だってさ。
新高岡駅周辺整備、新幹線によって分断される石動市街地の再整備費用を含めると
いったいイクラかかるんだろうね。
南越から大阪までの建設どころかルート決定のめどすらたっていない現状では、
関西方面へはエラク不便になるよなー。
福井まで、新幹線駅まで出かけるｏｒ乗り換える手間、僅かな時間短縮、高い
新幹線料金・・・。

現行より本当に便利になるのか、コストパフォーマンスはどうなのか。
全く怪しい話だ。

まぁ、現実的な解としては次あたりが妥当ではないか。

・フル規格は富山までとし、富山に車両基地を建設する。
　（売れるアテもないまま草原と化している広大な富山操車場ヤード跡がある）
・ＦＧＴを導入し、富山以西から新幹線へ乗り入れる。
　　※富山開業まで最短６年としても、それまでには完全実用化できるだろう。
　　※ＪＲ西はＦＧＴの開発に積極的でもある。
　　※ＪＲ西にとってすれば、ドル箱の関西−北陸間在来特急網を維持できる。　
・石動−金沢間は、現状通り「スーパ特急」方式とし、ＦＧＴならびに在来車両
　による特急運転に利用する。
・３セク化は北陸本線の富山以東（黒部以東）ならびに富山港線のみに留める。　
　　※要するに現状計画追認だが、ＪＲ西の「立場」もあるだろうしねｗ　

さらに、
・新幹線高架駅を中心とした富山市街地の南北一体化、富山大橋の架け替えなどの
　事業を縮小。
　市内軌道のＬＲＴ化、市内軌道の富山空港までの延伸など、地域交通の利便性確保に重点を移す。
・新高岡駅は不要となる。現駅舎中心の整備に投資を集中。
　なお、不要不急と思われる現駅舎の建替え計画は見直す。
　（そもそも、そんな財政的余裕は今の高岡市にない）
・小杉駅周辺　整備事業は、現行のまま進める。
　（フル規格新幹線建設が認可されると根底から計画見直しが迫られる）
・福井駅の建替え工事は、新幹線駅が不要になる分だけ計画縮小。
・小松駅周辺整備も同様。

>>723＝捏造＝嘘つきは泥棒の始まり

>３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない・・・。
>たった４０分の時間短縮に、
>しかも、これま富山までの話。

正しくは３時間７分が２時間７分。１時間の大幅短縮。

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou04.html

>２兆円かけても

開業７年で総生産３兆円増加（三菱総研の試算）。
たった７年で総工費の１．５倍も地域を潤す超優良公共事業。

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html


数字で反論出来ない。反対・トラスト運動を北陸３県内で起こせない。

　沿　線　外　で　吠　え　る　反　対　基　地　外　も　う　ダ　メ　ポ

>>725
ということは>>676のごとき賛成厨の
「５：最速便なら富山まで２時間の短縮。なんと２時間３０分で行ける！」
なんてのも＝捏造＝嘘つきは泥棒の始まりなわけだな？

三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
政府マンセーのバラ色「試算」、なーんの証明にもならんわけ。

数字を平気でゴマカス、沿線推進派ですら恥ずかしくて使えない無責任な「試算」盲信
整備新幹線によってガタガタになる地域交通網と莫大な借金について考える知性もない。

　沿　線　外　で　吠　え　る　賛　成　基　地　外　も　う　ダ　メ　ポ

まあ、推進房がどうほざいても
２０１０年に開業する事はない。

いったん凍結後スーパー特急方式になるとみた。

＞ＪＲ西はＦＧＴの開発に積極的でもある。

ＪＲが開発してるわけじゃないでしょ。

たとえ中止になったとしても、そのうち大阪側の目処が立って、大阪から順次開業という形になるから無駄だと思うよ。
と言うよりそっちのほうが大阪の衰退を止められそうな気がするのだが。
（逆に現在のやり方だと東京一極集中に拍車がかかる。）

西はもう新幹線あきらめたよ。
ホクリクＣＭで在来での誘致に必死。

>>726
あーほー。
よく嫁。
676　677　678　は３連続で反対厨の自作自演だとわからんのか。

三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？
三菱総研の試算、開業済の新幹線でこれまであたったことあるのか？

てか整備新幹線に関する経済予測自体、初めてで内科医？＜三菱総研

>>732

その前に情報操作が著しいから誰からも相手にされてない罠＞三菱総研

それにすがる推進房もなんだかな〜

>情報操作が著しいから

ソースも出せず粘着する反対基地外もなんだかな〜

>>734
わらをもすがる思いなんでしょうね。
ワラワラ（ｗ

>>723
＞３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない・・・。
＞たった４０分の時間短縮に、
＞　莫大な建設費地元負担＠借金
＞　莫大な赤字３セク在来線＠借金
＞　駅前周辺整備名目の巨大公共事業＠借金
＞　加えて、首都圏集中を加速し地元経済のさらなる空洞化＠長野の二の舞
＞を引き換えにするわけだね。

たった４０分の短縮で
経済効果なんてわるわけない。
な

小泉総理　年金未加入　発覚！！！

得意の開き直りのすっとぼけ。
「問題にするのがおかしい」だと。

ふざけた回答に新幹線崩壊に・・・

新規路線の建設の判断の際に経済効果を判断にいれるべきではないという事は、
交通工学の第一人者、東京大学教授大西隆氏も言っている。

って誰？

年金未納集団の推進する新幹線が
国民の反感買い反対運動高まる。

さて、誰が他人の事を言えるんでしょうね・・・。

小泉が辞任するかどうかだな。

小泉辞任拒否→自民不信感→新幹線は利権→税金無駄使い→新幹線凍結

風が吹けば桶屋が儲かる、ですな。

森も調べた方がいいぞ

そーいうオマエラ、ちゃんと年金保険料払ってきてるのか？
リーマンで天引きされてるから大丈夫だなんてのは証明にならんぞ。
若い世代は学生時代、それ以外の世代でも予備校とか就職浪人とかリストラ期間
があれば調べてみろ。
どこかの首相みたいに、未加入と未納を使い分けた詭弁を使うなよ。

ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??

公人だからこんなに問題になってるのですが…

マジで共産党が政権とったりして・・・（ｗ

>>747
公人が問題なのは自明です。
でもそれを批判する人が、やはり年金未払いがあるとすれば、
国家の主権として相応しくないのは、やはり同じように自明です。

そして、その様な人が、公人の年金未払いを批判したりするとこ
を批判されることは、（既にその人の年金未払い自体が問題なの
ですすから）自明です。

民間人はともかく
そういう年金も払わないような政治家が
人の税金使って新幹線を推進するのは

　　間　違　っ　て　い　る　！　。

だから反対する議員に投票すればいいでしょ。

>>715
先に、小松空港―金沢の開業、西はやらないから石川高速鉄道で、
開業時の在来線受け皿を想定、業務委託でポスト削減だが．
軌道を標準軌道＝フル規格の呼び水、仮設路線で私鉄中古車(含む都)で開業、
経費削減及び将来転売（新幹線開業）で新車無し。
北陸業務委託形式で新幹線開業時在来線分JR社員受入を北陸の賃金体系に
準じ経費削減＝移動0も考えられるが。

>>751
それで当選したら
その選挙区の住民は馬鹿と全国に晒される。

竹下当選の島根県民みたいに。

>>751
難しいな。
共産党ですら北陸新幹線の建設自体に反対しているわけではないから。

では>>750に代わりの答えを・・・

>>750
今のところ森ﾀﾝや小里ﾀﾝが未納だという話は聞かないが、、、

だいたい年金の金の使い方そのものをみてもわかるように
人の金という感覚がない。
宿舎や車、ガソリン代に多額の金が消えていく。
これでは給付が足りなくなるのも無理はない。

新幹線においても税金の使い方で同じ事が言える。
ゼネコンや政治利権に無駄に使われるようでは・・・

>756
そりゃ　今必死でもみ消してる最中ですから…

>>757

と言うことは、国の介入無くしてJRだけでやれば、
人の金を使って行うわけじゃなくなるから無駄金出そうとしなくなる。
よってもっと建設費を圧縮できるかもしれない。
税金投入しても「在来線の抜本的改良」と言う名義で補助金程度とか。
でもそうするとやはり平行在来線の分離問題は避けられない罠。

って優香ここまで未納問題が浮き彫りになって、いまだに年金の云々かんぬんにこだわるのもどうかと思うぞ。
むしろ某NTVの中の人が提案したように、
年金廃止で足りない分を消費税増税でまかなう方が半ば強制的に徴収できるから良い気がするが。
あと、今の年金は個人の収入に左右されないから、低所得者ほど不利なのがどう見ても弱者虐待。

>>719,731
亀抗議だが、漏れはﾃﾝﾌﾟﾚっぽく利用しただけの別人である｡
妄想推進房って反論できなくなると直ぐに難癖をつけてごまかすから困るぜ。
多数理論に逃げる妄想推進房は、工作員の香りがする。


>>757
北陸新幹線年金を作って、北陸新幹線を利用したい香具師が年金に加入する制度はどうだろう｡
すぐに破綻する年金を作ってもﾀﾞﾒだよな。

>>757
家産官僚制だからしょうがないじゃん。

>>759
年金は最低限度の生活保障だから全員から取るって話になるわけで。

最後の一行だが…弱者虐待？馬鹿いっちゃいけない。収入で左右されるような
最低生活保障なんてあってたまるかよ。お前が金持ちに嫉妬してるだけだろ。

>>760
そもそも給付する金が無いってこと分かってるか？
無駄遣い無くせば給付可能だと印象付けるような報道に騙されんなよ。

>>759
＞国の介入無くしてJRだけでやれば、

当然利益がでないので新幹線は中止になるでしょう。
ＪＲが手を出すわけない。

＞今の年金は個人の収入に左右されないから、

もらう額が同じなのだから当然。

>>762
だから
無駄使いしてもバレナイとでも思っているのか？
よけい無駄使い出来ないはずだろ

>>764
無駄遣いするのは家産官僚制で私有財産と公有財産の区別がつかない
制度と官僚マインドがあるかあだって言ってるわけ。

>>765
天下りのボーナスや退職金だってばかにならんぞ。
そんな制度なら個人で貯蓄し将来に備えた方が得。
新幹線もしかり

>>766
お前は俺が何言ってるか全然分かってないのな。

>>766
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/amakishinnpo-kobayashi.htm
ここでも嫁や。

>>766
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-clinic/hitorigoto.html
の「不安の〜」の3のほうが良かった。

>>767
説明へたくそ

>>769
＞３　３０歳を前にした女性たちの不安
慢性疲労症候群が女性に多いことがなんだというのか？

>>770
言葉知らず。

　大阪−富山間は新幹線いらん。
というかあったら迷惑。
北陸線を守る方が大事だよ。

　ただ、塩津から敦賀の間は線路を付け替えて
スピードアップしてほしい。それで十分。

>>772
つーか日本語になってないだろ。

>>771
不安の時代から怒りの時代へ
３　目に見えない日本のシステム


文盲かよ…

>>774
素直に用語知りませんでしたって白状すりゃいいだろみっともない。

＞官僚が「公のものはオレのモノ」といった具合に，権力を行使し，
＞市民の税金を自分の金と勘違いして支配欲を満たそうとしたのです。
＞良心は麻痺し，おろかな行動を起こしては新聞を賑わせていますね。
＞　そして，一部の官僚が政治家と攣るんで権力を握り，

つまり整備新幹線は私欲のために進めていると言いたいわけね。

>>776
だからあんた言葉足らずなんだよ
自分でいいと思っても人から見ればアホなの。
気づけよ

>>778
俺が無駄遣い一般に対してレスしてんのに突然「整備新幹線は…」と言い出す文盲が何言ってるんだか。

>>779
雰囲気読めない？
あんたが脱線するところをスレ違いにならないよう誘導している
　　雰　　囲　　気　　が　　！

>>779
理解力のない人には、そういう人向けの説明が必要かと。

>>781
ＩＤ変えても駄目
馬鹿に同意する奴も馬鹿

>>781
あい。

>>782
レッテルご苦労。

このスレは厨のたまり場？

sageている奴はおおむね厨房

年　金　未　納　更　に　拡　大、　政　界　総　な　め　状　態　！

こ　の　ま　ま　建　設　？　整　備　新　幹　線


　留まるところをしらない国会議員の国民年金未納、未加入問題は、
遂に小泉総理と年金改革の旗振り役、公明党にも波及し、政界総なめの異常事態となった。

　小泉総理も未加入、厚労相の所属政党である公明党は、
神崎代表以下、三役も含め１３人の未納が発覚。総理周辺は法的な問題はないと開き直り、
公明党は譴責、戒告などの党内処分をしたが、その処分は極めて軽い。


総理と公明党には、整備新幹線計画を進める与党としての責任はないのか！


　３セク・在来線赤字の拡大は、現行の整備新幹線制度の不備、欠陥の現れである。
政府・与党案はこうした欠陥には一切手をつけていない。
こんな整備新幹線計画をそのまま進行させていいのか？　
抜本改革とは看板倒れの政府与党案と一元化に何の保証もない整備新幹線の是非を改めて問う！

>>787
ちなみに、北陸新幹線自体に唯一反対している党(北陸信越ブロックで議席0)の元党首も年金未納。

>>786
任意加入んときに未加入でなんでおかしいわけ？

＞抜本改革とは看板倒れの政府与党案と一元化に何の保証もない整備新幹線

もはや意味不明です（ｗ

なんで、新幹線スレで年金未納問題が盛り上がってるの？

なんでも叩く理由になるからです。

> なんでも叩く理由になるからです
というのは、年金未納問題が新幹線を叩く理由になるということなの？

小松空港―金沢―富山

>>788
そのことをちゃんと説明しないまま、俺は全く潔白だと断言したまま。
年金法案成立確実となった時点で、しかもﾁｮｳｾﾝ再訪という電撃ﾆｭｰｽ公表と同時に
未加入問題を公表したやり方が、姑息だということだろ。

こーいうやり方、俺らがやったらどーなるよ？
内容にもよるが、下手すりゃ懲戒、最低でも社内やユーザの信頼は失墜するよな。

まぁ、新幹線問題とは直接は関係せんけど、こーいう連中が莫大な税金使って
推進していると思うと、整備新幹線推進派の胡散臭さも納得できるというわけだｗ

>>794
だって、任意加入なら加入してなくて構わないんだもん、潔白以外の何者でもないよ。


なに、やってもやらなくてもいいことをやらないのは罪なの？

>>795
だからぁ、政治家それも首相としての説明責任の問題なんだってば！
首相、未加入期間があったことなんて金曜日に発表するまで一言も説明してないだろ。

しかも、普通のサラリーマンなんかは任意であろうがなんであろうが保険料を払って
きてるわけ。
で、保険料大幅増＆年金額削減という法案を通そうとしている時、
一方で、国民年金未納者に対する強制徴収を強化している時に
首相として自分の年金状況についてきちんと説明しておくことは当然ではないの？
任意加入だった時代には加入してなかった、とどうして週刊誌ですっぱ抜かれる
直前まで説明しなかったのかね。
他の政治家の場合も、任意加入期間での未加入問題が指摘されてたわけだしね。

ところで、>>795は、こーいう政治家達の年金実態を見て、年金法案に対してどう
思うわけ？
「潔白以外の何者でもない」から、年金法案賛成、上がった保険料も払うし、
少なくなる年金額も歓迎するとでも言いたいのかね？

法律的にどうのという理屈以前に、政治家の倫理が問題になってんだよ。
問題の本質を見失うな。

>>796
問題無いことをなんでわざわざ言わなきゃないの？

政治家達の実態？別に。法律に反してるわけじゃなし、しかも彼らは
我ら国民が選び、立法府に送り込んだ国会議員様でありますから、
その国会議員の質なんて選んだほうの責任でしょ。文句あるなら次の選挙で
落とせばいいだけの話。今騒いで何になるの？

それに年金法案の性質見誤ってるだろ、お前w　出口と入り口と混乱してるだろ。


まーそんなに言うなら完全無欠の聖人君子を呼んできて政治家にするんだね。

ヒトラーとか。

>>796はDQN

>>797
「問題無いこと」って一体何を言ってるの？
でそれを「わざわざ言わくていい」って理由は何？

なるほど。政治家「達」ということは、首相の未加入問題はともかく、他の閣僚
の未納問題も、全く問題ないということなのだな。
じゃ、俺たちも年金保険料払う必要ないわけだ。
法律に反してないもんな。政治家がやらかしても非難されないようなこと、

俺たちが選んだ政治家の責任は全て俺達にあり。
所詮、国民に相応しい政治家ということだな。
で、選挙で落とせばいいが、騒いでも無駄だということか。
世界中に紹介したくなるぐらい、素晴らしい見識だね。

ヒトラーが完全無欠の聖人君子の例だって？
これまた興味深い見解だね。
どこかの大学で講義していただきたいものだ。

そうそう、年金法案の出口と入り口の混乱って何よ？具体的に書け。

>>798
DQNとは、ヒトラーを持ち出す>>797みたいな馬鹿を指すｗ
そして、それすらわからんオマエが一番DQNｗ

>>799

> なるほど。政治家「達」ということは、首相の未加入問題はともかく、他の閣僚
> の未納問題も、全く問題ないということなのだな。

加入してて払わないのと、任意保険に未加入なのじゃ問題の質が違うじゃん。

つか　政治家どもにとっては国民年金なんて我が事ではありませんから…
自分らは議員年金ぬくぬくと暮らしていけるんだし…

>>800
確かに未加入と未納は違う、と首相も理屈をこねてる。
でもそーいう弁明、例えば世間で通用するかい？


では、任意加入期間での国民年金未加入について、小沢イチロウまでもが代表辞任
したのはどーいうこと？
それと、強制加入となるずーと以前から、一般国民には未加入という選択肢は事実
上なかったこと、どー考えるの？

国は任意だから、加入は自由意志というスタンスではなかったことぐらい知ってる
だろ。任意だけど、全員加入あたりまえというスタンスだし、各種手続もそうなって
たわけ。
就職したり、開業したりすると、ほとんど強制で年金に加入させられる仕組み
なわけだし。就職すると自働的に加入手続きされて源泉徴収だし、開業すると国民
健康保険への切換時にこれまた年金手続も同時にさせられるわけ。

で、政治家の未加入問題。連中は、最初から未加入なのではなくて、サラリーマン
だとか会社経営してた時はちゃんと加入してたわけ。ところが、政治家になったり
大臣になった時に、年金の切換を怠り未加入となっている。
年金手続が複雑だからミスしたなんて言ってるけど、オマエの身近にそういうミス
やった話って聞いたことあるかい？はっきり言って、非常に低レベルのミス。
まして、そーいう年金の法律を作る立場の人間が、許されるミスではあるまいて。

だから、未納問題だけでなく未加入問題も追及されてるの。
そんなことさえワカランのか。

それとな、政治家の一人や二人がやらかした「ミス」だというのならまだしも、
首相を始め主要閣僚、大物政治家、大物知事、出るわ出るわ、未加入と未納。

こんな状況を見て、「問題の質が違う」だの「ヒトラー」だのとヤジ発言する
なんて、もしオマエが一般民間人だとすれば、変な話だよな。
皮肉な言い方をすれば、馬鹿がつくほど権力者に寛容杉。ほとんどマゾだねｗ
まぁ、政府マンセーの新幹線推進厨らしいと言えるけどね。

首相を除き、どの政治家も「任意期間の未加入何が悪い」などとは言ってない。
結局、謝罪し、中には役職を降りたのもいる。

>>800みたいな香具師、贔屓の引き倒しと言う。
面白い香具師だな、臍も曲がりすぎるとねぇ〜、まったく（ぷっ

何十年も前の話を持ちだして、鬼の首を取ったように喜ぶのも
どうかと思うがな。
ここ最近で長期間払ってなかったというのなら大問題だが。

まぁ年金払わなきゃ、そいつが障害者になった時や長生きしちゃっ
たときにどうにもならなくなるだけ。ただそれだけのことさ。

>>795
＞だって、任意加入なら加入してなくて構わないんだもん、潔白以外の何者でもないよ。
>>788
＞任意加入んときに未加入でなんでおかしいわけ？

首相の未加入期間には、大学受験浪人中（予備校生）だった６２年１月から３月まで
の３カ月間が含まれている。
よって強制加入の対象となる可能性大。

よく調べなさい
相変わらず推進房は無知な上、都合のいい思いこみをするな。
新幹線推進理由もそれに近いものがある。

アホな推進房と一緒にされたくないから
俺は今日から反対派に回るわ。

>>806
社会保険庁がお墨付き与えたと記憶してますが。


まーどっちにしろこんなことでウダウダやるよりもっと大事なこと
いくらでもあるのにな。下らなすぎ。ちったぁ世論調査見てみろよ。

>>807
飯島秘書官は社会保険庁に確認はしていない。

小泉を初めとして与党議員の年金記録は、
社会保険庁がデータを改ざんしまくってる最中だとか・・・

うっかりミスの未納や未加入など取るに足らないことを
政治問題化させようとしたから罰が当たったんだな＞＞管と小沢

>>809
わざとやったんだよ

保険料の未納者には社会保険庁から１年に６回、催告状が送付されている。
「忘れていた」という言い訳は通用しない。

小泉純一郎首相は「まあ今後出直せばいいでしょう。
みんなうっかりして家族に任せていたんじゃないですか」と、３閣僚をかばった。
あまりにも軽く、責任感のない釈明である。(毎日)

>>809
かんな音って小沢が一回首相になる道を作ったことがある。けどあいつ根性なしだったから
「政局にしない」の一言で（ｒｙ…
今更んな些細なことで政局にしようと必死に頑張るもんだから自分の味方ごと
首飛ばしちゃっただけ。小沢どうこうっていうより管がひたすら馬鹿なだけ。
反自民も結構だけどもっとマトモな政治センスってもんがないとな。

政治センスが無いと整備新幹線だって中止させらんないって現実にも気付いてほしいもんだが。

菅直人やめ小沢やめ
残るは小泉だけだな。

>>812
そうはいかんざき

推進派ってやっぱ右翼なのかな？

天皇ﾏﾝｾｰ
新幹線ﾏﾝｾｰ
自民党ﾏﾝｾｰ
総理ﾏﾝｾｰ

どーせ反対しても工事進んでいるからもう無理じゃない？
それなら、勝手に作らせて失敗させればいいじゃん。イイ教訓にもなるし。
そんでもっって、言ってやろうぜ、

だ　か　ら　言　っ　た　だ　ろ　！　！　！　！

年金を払わずに、老後になって”最低限の生活”という言葉を使って年金が欲しい奴が許せないね
別に払わなくてもいいけど、もらう権利だけを主張するな

新幹線を作る時に、東京の大手ゼネコンが引き受けるから、法人税が東京に入ってしまう
子会社の下請け（孫請け、ひ孫請け）だから地元民に利益がほとんど無い
イナカに作るのだから、イナカに利益ある物でないと意味がないのよね

>>805
何十年も前には年金制度そのものが無いんだけどね。
「何十年」なんていう表現するときの「何」＝半世紀以上前というのが常識的な
理解だろうからな。
まぁ、必死になって権力者を庇おうとする飼犬根性は推進厨特有のもの。
なんとしても首相達を守りたい気持ちはわからんでもない。
でも、そんなに必死になって、オマエに一体何の得があるの？と素朴な疑問も涌く。

で、任意加入なる抜け道があったのはそれほど昔ではないわけだが、
その基準は、
　強制加入＝国籍を問わず日本に住民票があるもの。
　　　　　　ただし、学生と国会議員を除く。
だよな。
で、首相の場合、予備校時代と、英国留学していた頃に父親の葬式で一時帰国して
いた頃がどうなのかという問題。
調べてみたが、当時の予備校生は強制加入だったそうだ。俺の父親がそうだった。
また、首相の説明だと英国留学時は加入してたそうだから、住民票は日本にあった
可能性がある。
そうだとすれば、首相の未加入は違法なんだな。

また、国会議員時代の未加入だけど、ちょうどその頃、国民年金の任意加入問題が
国会で問題となって、そういう例外はなくすという法案改正が論議されていたわけ。
与党議員として改正法案提出側にいた人間が、未加入だったという問題は政治家の
倫理問題なんだという見方、国民からすれば当たり前ではないか。

だいたい、未加入と未納との区別問題でギャーギャー騒いでるけど、今回明らかに
なった政治家の実態、未納が圧倒的なんだよね。つまり違法。首相ですら、グレー
なところを否定できない。

>>814
連中は本当の右翼ではない。
「愛国心はならず者の最後の拠り所」という名言もある。
要するに連中は、愛国などどうでもよく、愛国を隠れ蓑に利権を拡大することだけ
にしか興味がなく、そのためにはアメリカの言いなりになることも率先する。
愛するべき国土をボロボロにしてしまう整備新幹線すら、利権に利用する。
あるいは、そういう権力者に卑屈に媚びる飼犬根性を発揮し、自ら憲兵役をかって
出る。必死になって年金未加入＆未納権力者を庇う推進厨を見よ。
本当の右翼ならば、第一に腐敗しきった権力者達、第二に権力者達の走狗と化した
推進厨みたいな連中に対して、天誅を加えるであろう。

小泉を養護する推進派は
よっぽどおめでたい奴か心底馬鹿なんじゃないの？
キャッチセールスに弱い奴とか・・・

>>819
なんで？

>>820
だまされやすいからだろ

小松空港―金沢を先行開業！

>>799

> ヒトラーが完全無欠の聖人君子の例だって？
> これまた興味深い見解だね。
> どこかの大学で講義していただきたいものだ。

聖人君子というのは言い過ぎにしても、かなり立派な政治家だよ。

孫の代になってもまだ奴隷的に支払いつづけなければならない賠償と
それに伴う社会福祉の崩壊、経済の崩壊、社会秩序の崩壊を一挙に
立て直したんだよ。

少なくともポーランド侵攻以前では、彼の政治家としての手腕を賛美
する書籍は、アメリカやイギリスなども含めて多数出版されたよ。

797が言っていることを理解するのは、この点を基礎素養として持って
いないといけない。

スレタイを変更しまつ。

■■■■■■崩壊◆国民年金◆未納大杉■■■■■■

>>823
DQNなこと書く香具師だな。
ヒトラーがドイツ経済を立て直したって話、確かに表向きの数字は好転したけど
実際は矛盾だらけで、遠からず崩壊するような強引な手法だったってこと。
賠償問題にしても、結局はあくなき軍備拡大と侵略戦争につながったわけだからね。
こんなのは歴史の常識ではないのかな。

ヒトラーを政治家として賞賛するような本が出たのは、ドイツが領土拡張を始める
以前のこと。古い文献で賞賛されているからと言って。それが正当なものだとは
限らないだろう。
100万歩譲って、ヒトラー政権の初期の業績を認めるとしても、ヨーロッパ全土を
戦禍に巻き込み、自国を完全に崩壊させた責任はいったいどうなるのか？
初期の業績などチャラ、責任の方が数十倍重いとするのが常識的な見方だろ。

>>797とか>>823が言っていることがDQNなのを理解するのは、
この点を基礎素養として持っていないといけない。

そもそも、年金未加入・未納問題とヒトラーがどう関わるのか。
ヒトラーなら、そんなことはしなかったとでも言いたいのか。
ヒトラーの経歴ならびに人種詐称問題、ナチ党が政権をとるまでやらかした数々の策動、
ナチ党内部での薄汚い権力闘争。
こういう陰の部分についての知識、ヒトラーを語ろうとするものは基礎素養として
持っていないといけない。

>>824　スレタイまた変える必要な情勢に（ｗ；

■■■■■崩壊◆ナチスドイツ◆政策滅茶苦茶■■■■■

>>825
必死に検索するくらいなら、その前に相手を説得するって姿勢を取ったら？
罵倒してるようにしか見えなくて気分悪いんだが。

>>827
はぁ？何いってのおまえ。
だいたい何を「検索」してるってんだぁ？　どこが罵倒だって？
気分悪いんなら、トイレ行って吐いてコイｗ