新交通「日暮里・舎人線」って知ってる？

平成１９年度開通予定らしいけど
www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

2

舎人　（しゃびと？

にっぽり・しゃじんせん

5ゲト。
もうすぐ首都高を止めるんだよね。

６ これゆりかもめと関係有るの？

カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは世間の常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない


株式会社サンヨー堂のトロピカルフルーツ缶には要注意

パパイヤ、パイナップル、マンゴー・・・
トロピカルの意味を知っていればリンゴを入れないのが常識
だがこの缶には常識が通用しない

ひぐれのさと・しゃじんせん！(･∀･)

>>6
ゆりかもめと同じ車両の予定、らしい。

>>10
ゆりかもめとつながるんじゃないのかな？

豊洲と日暮里じゃ無理じゃないか？

経営主体が東京都地下鉄建設(株)になるという噂をどこかで耳にしたが、どうなるんだろうか。

>>10
新交通システムの統一規格と思われ

ゆりかもめは例として書いてるだけじゃないの？

そろそろあれなんで読み。
「とねり」線。

>>15
いや、釣りにマジレスされても。

ゆりかもめと同じ新交通システム
補助金＝役所仕事、専用軌道に都電＝LTを広電のが良いのでは
旅客増加で新宿線車転籍出来るし。

路線名は｢にっぽり・とねり線｣になるだろうね。
最近は読みにくい名前はすぐひらがなにされるから。

というか旧すれはDAT落ち？そうですか‥‥

>>19 DAT落ち中の旧スレ
新交通舎人線【陸の孤島の救世主】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058017683/

首都高速中央環状線(扇大橋付近)通行止めについて
〜首都高速上空に新交通 日暮里・舎人線の橋を架けます〜
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3t300.htm

こちらも
ttp://www.japan-tokyo.jp/nippori/

扇大橋ってなんか

規格変更で都電か新宿線車１両編成！

千代田線乗れるのか？

どーせ大赤字になるんだろな。

扇　ちかげ

>>26
里48の客の入りを見てから言ってくれ。

　　 　 v――.､ 　　　　　　　　
　　　　　 　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

昨日夜〜今朝にかけて、首都高扇付近が通行止めになっていた。

>>28　王40のほうが激しい。
>>30　時差が。
そして熊野前からやや北に残っている某建物はいつ立ち退くのか。

せめて上野、可能ならば秋葉原まで延伸すべき。

延伸延伸って、
できる前からそんなに言わんでくれよ・・・。

とにかく早く完成させてくれ・・・。 OTL

新宿に伸ばせ。
京成線の乗り換えが楽になる。

あの手の新交通で延伸したところで遅くて使えないのでは？

>>35
尾久橋通りの渋滞を考えるとマシ。

いつの間にか荒川の真中部分の橋も
つながってますね。

>>37
毎日そこ通っていますがほんといつの間にかでしたね

台船で組み立ててあっという間にageたんでしょうか？

>>37
22夜〜23朝だと思われ。22の夕方にはなくって、23朝にはあった。

舎人親王も喜んでおられる事でしょう。

早くも息切れか、先が思いやられるな。

>>34
都心方面への延伸は無意味だろう
どう考えてもＪＲ乗り換えのほうが速いし安い

今晩桁sage

軌間1372mm　600Vか1500Vに変更しよう。

そんなうるさいやつだと荒川区の住民がまた反対運動を起こすぞ。
ただでさえ地下化とか言ってたんだし。

>>45
川島某氏も提唱の記憶、東日本編。
新交通はゆりかもめ、シーサイドラインのあれだよ。
1500Vで２両編成でも輸送力が違うし無人化は出来るよ、
LT、電車どちらも。

>>46
ここは遊人となる模様。なぜって、それは○○確保のためだよ。

とねりのトトロ

ｺｺってB地区とか通るの？通らんのかね？アレフ列車は走るの？

>>28
あの混み方は、新交通システムを入れるほどでは無いと思う。
大赤字が怖い。マジで。

ちなみに漏れは江北陸橋横の住人。
お買い物は阿弥陀橋。

赤字路線作るなよ…(溜息）
結局　最期には血税が投入されていく…

>>50
ホームバリューはまだあるかい？

>>52
ない

並行するハズを全廃できればましだが結局共食いだろ。

平成１５年春開業じゃ無かったの？
開業しないまま都市伝説に終わらせるのも一興。

当初の案にあった南北線の駒込・舎人・南越谷方面延伸ならだいぶ違っただろうな。
竹ノ塚・王子・池袋線やメトロセブンの一部である西新井−赤羽間ならいいのに
朝のバスの代わりにしかならない中途半端な路線作りやがって。

埼玉方面からどれだけ客が来るかな〜。

今のままのルートで地下鉄を作って日暮里から先はそのまま南下すれば良かった。

よく遊園地にある足こぎモノレールにしたらどうだろうw
健康にいいぞ！　舎人から日暮里までサイクリングヤッホーイ！

……バカですみません

俺が高校上がる頃には開通してんだろうな〜モノレールで通学か・・・
なんて思ってたのに大学まで卒業しちゃったじゃないか。
初めは地下鉄の計画もあったハズ。
つうか地下鉄ならとっくに開通してんだろうな。
舎人線って、幻の鉄道「北武鉄道」のルートの一部なんだよね。

ﾆﾎﾟｰﾘ･ｼｬｳﾄﾞ線て、な〜に？

川にかかってる橋ｶｺｲｲよなぁ、銀河鉄道999の発射台みたいだ

この路線って赤字覚悟なのかな？

建設費などの償還したいから運賃高め
↓
客が離れる
↓
収入減ったので客呼びたくて値下げ
↓
今さら客は戻らない
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

ってことになったりして。

ありがち。

こういう乗り物は金輪際作らないでくれ

造るのは賛成だが補償をばらまかないでくれ

江北・皿沼・谷在家・舎人とかの、現在は京浜東北・東武に流れている客を
纏めて吸い上げることができれば、利用客は確保できるんじゃないかな？
ただ、繋がる先がニポーリとなると・・・
買い物客は見込めないよなぁ。
隅田川と荒川の中洲に出来る、総合施設に期待するか。

>>67
中洲みたいだけど中州ではない。

新交通システムは旅客が増えると対応困難である
補助金がネックで新交通システムいかがなものかと

普通鉄道！

やっと日暮里駅前も工事が始まったなあ。
都電接続で暫定開業させてしまえばいいのに・・・

というか他の路線と接続できない交通機関は厳しいとおもう。
ゆりかもめとは違う

埼玉高額や東葉高額も黙るビックリ運賃のハピョーはまだでつか？

埼玉高速と一本化していればなあ。

草加の一部地区住民は、もう長年開通を待っているので、とっとと完成させてください。
いや、マジで。

>>74
新交通システムだと、バスで東武のが早いかも。

ガイドウェイバスじゃだめだったんですか

>>76
そういう選択肢も確かにあるなぁ

だめ

ＬＲＴ

>>71
山手線・京浜東北線接続で充分じゃん
変に地下鉄に繋がったりするより速いよ

舎人公園駅は２面３線らしいが、
扇大橋北駅も退避線設置して急行運転を考えて欲しいぞ。
舎人から先は戸塚安行か越谷まで延伸してよ。
越谷⇔西日暮里２０分ちょっとくらいなら客いっぱい乗るかも。
って新交通だから輸送力がないか・・・

つうか小台の複合施設って何できんの？

北区を通るのに駅を作らないなんてひどいＹＯ！
西日暮里と赤土小学校の間に、田端新町駅が出来ればいいのにさｗ
ちなみに三田線も北区を通ってるんだよ、一瞬だけｗ

>>81
新交通システムだよ、20分で行くわけないよ

鉄道に変更希望、軌間1372mm初期段階600V
将来1500Vに昇圧

>83
それこそ、鉄道が載る強度で造って無いので今更無理。

遊馬町・榛松・東本郷あたりの可哀想な埼玉県民はアリとしても、
それ以北の県民は埼玉高速鉄道に乗ってやってくれ。

で、多摩モノあたりと比較して、沿線人口や輸送人員見込みはどうか。
本当に赤字必至路線になりそうなのかな？

建設コストは設計見直しでやや圧縮したとの報道もあったけど、里48の
収支を見ると、やはり厳しそうに見えるが。

鉄ヲタってバカだよな。
バスが混んでるからって採算が取れる？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ちょっと厳しいですね、この新交通。

それに対し、構想されてる環七地下鉄は標準軌らしいな
一般常識として、放射状に伸びるほうが普通鉄道で、外側の環状線が
新交通とかモノレールだろうに

環7地下鉄のほうが需要があるのかな。
赤羽の集客力はあるだろうけど・・

舎人公園の悲劇のことしか思い浮かばないなあ

どうせしょぼい都市、西日暮里・日暮里にそれ以上の交通機関はいらない。

>>90
西日暮里・日暮里のための交通機関じゃないからな、、

>>90
しかし日暮里駅前の再開発はスゲエ感じだぞ。
北千住くらいは抜くかもしれん。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/2/barrierfree/pdf/5-1-3.pdf

>>87
ＫＱの羽田乗り入れなどと関係あるのかな。

茨城千葉の常磐線ユーザーはわざわざ日暮里まで来ないで
買い物とかなら北千住で降りるでしょ。更に北千住はTX需要もあるし。
京成の集客力は知らないけど。

日暮里は墓参りくらいの需要しかないね。
繊維の問屋街の規模はかなりのものだが、
電車を使って仕入れに行く人はなかなかいないだろうな。

>>92
超高層住宅が３棟か。すごいね。駄菓子問屋街の風情は
どこへやら、、だね。
日暮里駅前なら東京まで１２分、新宿まで２０分。成田
直結で交通の便は文句なしだろうね。

茨城千葉の常磐線ユーザーがワザワザ買い物しに電車乗るんだったら、
北千住なんかじゃ降りずに上野まで来るんじゃないの？
それか北千住より拓けてる柏で降りるんじゃ？

>>97
丸井が出来てから北千住逝ったか？

北千住もだいぶ変わったな

>>98
あのぉ〜柏行った事あります？
マルイができたところで北千住よりかは全然使えると思いますが・・・。
しかも北千住のマルイは何故か対象年齢がかなり上っぽくて、
服とかあんまりないんだよね〜。ジジババばっry

もう、こんなもの作らないでくれ。
この手のものは全て失敗しているという前例を理解していない。
頼むから､お願いだから、やめてくれ。

柏って常磐線沿線で駅前が一番拓けてるかな。
そごう、丸井、高島屋など。

>１０１知ったかするな。町屋のケースが失敗したとでも?思いつきで物言うな。
どうせ半分以上は住宅だし、たいしたものではない。汚い駅前を綺麗にする程度だ。
読まずに思いつきで書き込む典型的なねらーだな

>>101
尾久橋通りを車で走ってみろ！

作るんだったらもっとまともなのにしろよ。

>>104
>>101は新交通システムがだめて事だろ！

新交通やめて、LXT(600V)か普通鉄道＝京王.都新宿線1372mm　1500V
又は小型の京阪の京津線車両タイプ1435mm 1500V(東西線)、石山寺坂本線600V
普通鉄道でも無人運転は可能

普通鉄道に拘るのは解るけど将来性ゼロの馬車軌にする理由が解りません
素直に狭軌でいいじゃん。

>>107　いいっすね
近代軽便鉄道が好きだから762ｍｍの鉄道だと非常に嬉しい

>>107
LTXから普通鉄道を想定と初期保守基地荒川電車車庫を想定
2種鉄道で交通局狙い
理想は小型車の普通鉄道＝京阪京津線か石山寺坂本線系車両
出来れば標準軌道1500Vで浅草線同様車で京成への引込線で馬込回送
狭軌にしてもJR乗入れや東京地下鉄乗入れはスジが入らないのでパス
唯一の可能性は東武乗入れのみ

というか、何で日暮里なのかね？？
日暮里よりも田端をターミナルにしておけば新宿方面への乗り換えも楽だし、
上野、東京方面だって、日中は京浜東北快速が使える田端のほうがメリットあっただろうに。

>>110
都バス里48の路線に新線

>>110
費用対効果
日暮里までなら土地買収にかかる費用が少ない
田端だと田端新町の交差点から田端駅までの道路を
片側２車線にしないと出来ない。
これは、単純にスペースの問題じゃなくて法律上での話し
道路上に交架物を作る場合
下にはしご車を活動できるスペースが無いといけないため
１車線分の上の空間が開いてることが必要

それに、田端だと西日暮里を通らないために地下鉄千代田線に接続できない
逆に言えば池袋、新宿方面は西日暮里でも対応できるという考えもある

>>100
お前こそ、柏と北千住の丸井両方とも逝ったことあんのかよ？
柏はVAT館があるから若い年齢層向けに見えるんであって、
柏店本館と北千住店はおんなじようなもんだろ。



と、言ってみるテスト。

>>113
丸井同士の比較でなく街としての比較だと思われ。

北千住の場合ルミネが若者向けなのでOIOIはファミリー向けに
特化しているのではないか？
ともかく常磐沿線から日暮里への客は期待できないことに変わりはない。

>>87
そんな考えじゃいつまでたっても環状交通は便利になりません(>_<)

環状交通といっても環7地下鉄は鉄道の環状線としてはおおきすぎて使いにくいし
整備しにくいと思われる。
むしろ、足立の東西交通軸（赤羽-竹ノ塚など）や
江戸川区の南北交通（小岩-葛西など）として部分的に考えたほうがよいと思われる。

>>117
あのー、環七なのは竹ノ塚じゃなくって西新井なんですが。
なぜに各駅停車だけの駅を重視しますか？

西新井を竹ノ塚よりも「重視」する理由のほうが無いと思うが。

別にどっちでもいいけどヘタな放射線よりも必要性は高いんじゃないかな。

新交通システムではこの路線パンプするぞ！
普通鉄道かLXTで将来600Vから1500V昇圧+ホーム高さ改修

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　＿＿＿＿＿..　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　／//////////ヽ,,　　　 たけのつか　 ┃
┃　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ　　Takenotsuka　 ┃
┃　　ﾄ|　___ ____ ____　 |ミﾐ|　　　　　　　　　　　┃
┃　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　.|ミﾐ|　　　　竹ノ塚　　　┃
┃　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾗ　　　　　　　　　　　┃
┃ 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　　もそもそ . 　 ┃
┃ 　　ｆ　 _, ,ム､ ､_　　 /　　(種村邸最寄駅) ┃
┃ 　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, , ノ　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　＼,_＿＿_／　　　　　　　　　|＼　　　 ┃
┠─────────────┘　＼ 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　○　　　　　　　 　 　 ＼ ┃
┠─────────────────┨
┃　西新井　　 (東京都足立区) 　 谷 　塚　┃
┃.Nishi-arai　　　　　　　　　　 　 　 Yatsuka ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

急行　新　宿⇔鳩ヶ谷
Exp.SHINJUKU-HATOGAYA

軌道：標準軌道
電圧：1500V
車両：小型車＝現行の京阪京津線規格
編成：最初2-4両編成で将来8両編成
京成へ引込み線を作り、馬込回送点検を
ホームドア

こんなのの為に中央環状線止めないでください。迷惑です。

125は吉岡美穂

東大前、本郷三丁目、水道橋方面に延伸すれば？
東京ドームから帰る香具師も使いやすくなるし、
通勤時間も短縮できる。
沿線周辺には遊び場もないし、このままでは糞路線になることが必至。
大江戸線ですら開業時に税金の無駄遣いと叩かれていたから
日暮里どまりではバッシングを喰らうことを避けられないだろう。

>>127
遊び場は舎人公園があるだろ。

>>127
新交通システムですから、時間かかるし大金必要
里48乙、丙は廃止路線なので旅客は期待出来ない

里48乙、丙って大昔に有った水道橋・文京区役所行きの都バスのことかよ。
バスヲタじゃないと分からない罠。
今は舎人二ツ橋折返場行きが里48乙山車。

>>130
バスオタです、つうか地元、昔は尾久橋行の記憶
見沼代親水公園から先て埼玉高速鉄道等の路線計画有る？

>>130
その現里48・里48乙も新交通開業と同時に廃止だな・・・。
この新交通は、どこが経営するの？東京都交通局かその関連会社だろうけど。

>>131
おそらくないはず。
埼玉県はSRにしか関心がなさそう。
SRと舎人線は共倒れになる可能性大。

>>132
交通局直営だとしても、実態は多摩都市モノレールやゆりかもめと
同じように高額運賃になるだろうね。
平行バス廃止は既定だろうが、新交通は夜遅くまで走るのだろうか。
バスの最終は日暮里駅0:30発足立流通センター行き(倍額運賃)で
下手な地下鉄より遅いが。

今から中止に持ち込めないだろうか

漏れ、川口の人間なんで状況はさっぱり知らんけど、バスが活況だからって舎人線？が
うまく行くかは疑問、埼玉高速だと定期運賃高杉でバスから転移が上手くいかず
ＳＲ開業で一度は減便した国際興業のバスが増便する破目になってるし
元郷の住民の一部は近くにＳＲの川口元郷があるにも関わらず定期代を会社が持ってくれる
通勤定期客はまだしも、通学定期客とかは自転車で荒川越えて赤羽岩淵から
南北線に乗ってる人がかなり多い(漏れもその一人)。

漏れが赤羽岩淵の駐輪所の利用を申し込みに北区役所に逝ったら
漏れみたいに川口方面から自転車で赤羽岩淵に来る人が多いと言ってたし
現に他の駐輪してる自転車に書いてある住所見ても川口が結構ある。

置かれている事情が違うとは言え、こんな事にならなければ良いけどな。

>>133
どうも

>>135
漏れも現地の事情はさっぱりなんだが、SRと違って、舎人線はバスルートの
完全トレース（停留所はともかく）でバスも都営だから、乗客の移行はスムーズに
いくんじゃないかな。

>>137
スムーズに行くというか、バス路線自体があぼーんの可能性大のような・・

でも、おそらく日暮里までの運賃は、バスの２倍は行きそうだから、川口駅なんかに出るバスが大盛況しそうな気もするな

何でスタジアムやホールには何もいわないの？
スタジアムやホールはいくら赤字でも造った人間の功績になるのに鉄道は叩かれて責任問題
こんなのおかしいよ

>>139
さんざん言われてるじゃん。
両国の博物館とか、仙台のサッカー場とか・・・

つーか、赤字でも多くの人にとって役に立つ施設なら文句はないが
ここやSRとか大江戸線のような素人から見ても甘いプロジェクトは指弾されて当然。
もちろん江戸東京博物館とかさいたまスタジアムとかもね。

138＞
運賃次第でしょうね。
ゆりかもめの運賃未満でないと難しいと思われます。
ただ、都バス減便は避けられないでしょうから
尾久橋通りの渋滞緩和には寄与すると思います。

小台はあんな場所では、付近のマンション住人しか使えない。
小台宮城住人は、従来通り「東43」のバスか、自転車で田端だろう。

あのへんは中洲だから他に駅の造りようがないような・・・

始発で埼玉住民で一杯で積み残して事有るかも。

>>89
「舎人公園の悲劇」って何？

両新田から新宿へは、

自転車→谷塚→東武
自転車→舎人→日暮里

のどちらが正解ですか？

ここの叩きようを見てると足立区が23区内で最も差別されてると感じるよ。

運賃はバスと同じく全線200円にしる。

>>148
そろそろｺﾝｸﾘ厨がやってくる

別に誰も叩いてないじゃん
被害妄想強すぎ

総工費はいくら?

ttp://pluto.pobox.ne.jp/bus/line/data/r48.html

たしかに水道橋始発だったのね・・・。

>>153
分断後は本数が少なく成り、消えてた感じが4年で廃止かよ。

バター犬太郎って自殺してたのかよ

でも乗り入れようにもどこも線路容量に余裕はないのだから無理
だとすれば新交通でも仕方ないと思う

>147
想像してみよか、
起点は両新田小学校あたりとしてみる。

駅までの所要時間　 　 　舎人≒谷塚
運行本数　 　 　 　 　 　　舎人<<<谷塚
乗車後の所要時間　 　　舎人>谷塚
運賃　 　 　 　 　 　 　 　　舎人<谷塚
荒天時の安定性　 　 　　舎人<<<<<谷塚
帰り道で買い食いしたい　舎人<<<<<<<谷塚
周に３度は秋葉に行く 　　舎人<<<<<<<<<<谷塚

運行本数は日中4本/h、運賃は舎人−西日暮里間400円と仮定。
所要時間で僅かながらリードするが、待ち時間を考えれば誤差程度かと。

結論：どっちでも近い方に逝け

>>156
最初旅客少ない内は良いけど、増えると積み残しが。
埼玉住民で一杯で、途中乗れない最悪な......

>>135
お、同志だ・・・・・

>>157
日中の本数はもうちょっと走るんじゃないかな？
せめて６本/時は欲しいところ。京葉線各停じゃないんだし。

場所柄、山谷の荒くれホームレスが終夜車内に居座りそう･･･
酒臭い日雇い労働者は消えろ！

埼玉とか東京とか、自治体単位で勝手に鉄道を造るから無駄になる。
埼玉高速鉄道がないとして、南北線が、環七〜尾久橋通か鳩ヶ谷街道〜鳩ヶ谷からは現在のSRルートで、
料金も都内は均一200円、浦和美園〜南北線終端で300円台くらいだったら、ドル箱だったような気がする。
と言うか、鳩ヶ谷くらいまで営団地下鉄でやればよかったのに…（その先は儲かりそうもないから知らんけど）

免許の交付は自治体単位で勝手には出来ないんですがね。いかにも厨房の意見。

>>163
誰も免許のことなんていってないんじゃないか？
計画をお互い話し合ってやればもっと良いものができると言うだけで。
舎人新線なんて、東京埼玉の県境でバッツり切れてるし、
埼玉側と何も交渉していないのはミエミエだが。

>>164
現実には道路沿いに進み、埼玉高速の鳩ヶ谷が限界かと思うが
区画整理等でJR蕨まえで作る事を考えると普通鉄道でないと無理。
計画段階でも埼玉高速の蕨―鳩ヶ谷―見沼代親水公園線は可能性低いと思う
壮大な構想で道路整備+鉄道道路整備でないと現実味無し
仮説で西高島平―蕨―鳩ヶ谷―見沼代親水公園―日暮里など、現実は無いが。

>>162
>鳩ヶ谷くらいまで営団地下鉄でやればよかったのに
同意です。鳩ヶ谷市民は結局バスで川口に出てるし。
鳩ヶ谷始発もあるので鳩ヶ谷まで営団というのはありだったと思います。
もう手遅れでしょうが。

>>102
その代わりDQNの数も最高に多い＿|￣|○
時々柏に買い物に行くと、如何にも〜な感じのDQNがそりゃもうワンサと。
しかもVATみたいな露骨にDQN需要を狙った店もあるから更に性質が悪い。

>>10
じゃあ放送もゆりかもめと同じか？
ゆりかもめの放送は女は向山で、男はだれだっけ？

ヴェーマーベルトのマネですか。
ナンにせよいい傾向。

日暮里舎人線のせいで日暮里の駄菓子や問屋街がつぶれる。
作るなら上野に逝け

>170氏ね。
舎人線と再開発は別問題。調べもしないで書くな厨房。

地下鉄で作って、尾久橋通り、清洲橋通り、神田金物通り、内堀通り、愛宕通り、桜田通りを通り、
五反田から東急池上線に乗り入れれば良かった。

見沼代親水公園〜舎人〜舎人公園〜谷在家〜上沼田東公園〜江北〜高野〜扇大橋北
〜足立小台〜熊野前〜赤土小学校〜西日暮里〜日暮里〜入谷〜稲荷町〜新御徒町
〜東神田〜神田〜大手町〜霞ヶ関〜愛宕〜赤羽橋〜慶大前〜白金高輪〜高輪台〜五反田

>>172
道路の車線削り都電舎人線

>>173
バスの混雑を見ろとは言わんから、
せめて毎朝の尾久橋通りの渋滞情報くらい聞いてから言え。

ついに環７南部でも予備工事始まったね。

>>171
全くの別ではないよ。ただ>>170のいう「つぶれる」は全くの誤認だな。というわけで170氏ね

それより運行事業主はどこになるんだろ？いっそ東武だったら ネ申 …でもないな。

>>174
交通政策の失敗だと言う訳だが、中央を専用軌道化（枕木、砂利）で定時性確保、
マイカー排除(時間増、税：埼玉が問題)であれば良かった。

現状なら新交通からLTX転換で将来普通鉄道（小型の都営新宿線風＝京阪京津線）
馬車軌道＝荒川線、都営新宿線で600Vの京阪石山寺坂本線車両寸法で10両とか
標準軌道＝京成、京阪京津線両寸法で1500V、初期は１、2両編成
京成連絡線で馬込整備工場の活用可能＝都営舎人線の夢も...
旅客増加に対し新交通対応は疑問が、普通鉄道で8-15両編成で十分対応可能と
見込まれるのである、計画の変更を切に願う。

>>170
むしろ駄菓子屋のＤＱＮ商店主こそ逝け
補償金がめてウハウハなんだろ

レポーター「駄菓子屋の景観がなくなるのは惜しいですね」
駄菓子屋店主「景観じゃ喰えねぇからなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」

サラリーマンの地位を上げなきゃだめだよ

サラリーマンは生かさず殺さず・・・ううっ

>>174
バスが混雑するから鉄道作るんじゃないのか？

埼玉の政治力の差？、西船乗入れと赤羽岩淵へ乗入れ
千葉じゃ又松戸へ乗入れか先の柏、我孫子まで東京地下鉄とか言てるが。

>>180
それを変えていくのが構造改革

>>166
確か、鳩ヶ谷までの区間を作ったのも営団なんだよね。
鳩ヶ谷から先は京浜東北から離れてて、結構健闘してるみたいだから、SRは鳩ヶ谷以北だけで良かったような・・

最低でも川口元郷まで営団だったら今よりずいぶん状況も違っていた予感。

西船橋も本八幡も和光市も既存路線との接続駅だからな。
南北線も赤羽岩淵から川口へ行って、川口から先を埼玉高速鉄道にすれば良かった。
そうすれば同じ川口市内の沿線から川口へ買い物等で行きやすくなり、川口の発展にも
繋がった。

>>184
埼玉て頓挫した三田線も当初高島平へ乗入れで、埼玉の免許分譲渡で
都営で西高島平まで建設だよ、西船＝？＝東浦和までも
葛西から先東陽て事も、八幡は１駅だし論外。
埼玉南部(川口、鳩ヶ谷等)て自民弱いで差別？、共産の地盤？＝京都じゃなし。
千葉が強引なのかな、舎人も鳩ヶ谷乗入れが当初から有れば狭軌で乗入れも
有りかなと思うが、大阪泉北や北総の様に道路整備と同時に路盤整備すればと。

>>176
>>181
ただでさえ片側2車線なのに、渋滞がもっと激しくなるだけかと……
ま、この板の住人にはそんなことはどうでもいいのか？
とりあえず自動車側から批判が続々来そうだが。

>>181
っと、ぜんぜん返事になってませんでした。ｽﾏｿ
結局鉄道だけよければいいんですか？と言いたいのですが。
バスが混むのは問題じゃなく、定時運行できないのが問題。
だからといって道路が大渋滞になるのもまずい気が。

日暮里〜舎人間には集客施設がほとんど無いし、沿線のほぼ全域に人口が
張り付き済みなので人口の劇的な増加は期待できない。

反面、足立区西部の交通不便地域(＝東京のチベット)は何とかすべきで、
ついでに朝の尾久橋通りの慢性的な渋滞も緩和したい。

という状況なので、

・輸送量は都バス里48系統の単純なリプレース＋α程度でOK
・尾久橋通りの通行を極力妨害しない方法で建設可能
・建設費を圧縮でき、用地買収を最低限にできる
・旧建設省財源(補助金)を利用可能

新交通システムは妥当だと考える。

>>188
バスじゃどうやっても定時運行できないから、バスを廃止して
路面電車とか新交通を作ろうって話じゃないの？
だって、舎人新線できたら既存のバス路線だって大幅に廃止か減便でしょ？

足立区は一時期共産党政権でこの新交通も建設がストップしたんだよね。
その後、今の自民区長で建設再開。
紆余曲折もあったけど、だんだん形が見えてきたね。

どういう理由で？＞建設ストップ

自民ふざけんな！、田舎にゃ新幹線、高速道路かよ！
普通鉄道に変えろ！、混雑で別に又新線で土建屋に餌かよ！

で、舎人まで新幹線走らせて誰が使うんだ？

>>194
新幹線じゃ無いよ、田舎の無駄金を削り、
新交通システムを普通鉄道へて事たけど。

>>193
他線との接続駅である日暮里、西日暮里では
ＪＲはもちろんのこと京成線にも千代田線にも乗り入れができる余地がない
どのみちこの両駅で乗り換えるしかないのだから
普通鉄道より新交通の方がコスト的に有利と考えたのならそうした方がいい

>>195
どうでもいいが、新幹線は全部黒字だが、舎人新線の横を走ってる埼玉高速鉄道は死ぬほど赤字だな。

>>196
あでも東武伊勢崎線と東武大師線を直通できるように改造して
さらに舎人新線まで延長、直通させたら面白かったかも・・・というか
すげえ便利じゃん！

でも東武なので実現可能性はゼロ
だからどうでもいいや（ｗ

>>197
建設費の償還の条件が違うで、その計算で行けば黒字だろ！

>>190
もちろんバスじゃ無理です、さすがに。だからなんか作らざるを得ない。
だけど、道路1車線削るのは問題だと思われ。
バスなくなるとしても尾久橋通りが1車線になったら……

地下鉄にならなかっただけマシ

第一、片側２車線しかない尾久橋通りにLRTやバス専用レーンなんて作ってみろ。
一発でドライバーから総スカンの嵐だぞ。

それにここは途中途中の小さな需要が中心だからマクロ輸送を主眼に置く普通鉄道よりは
新交通システムの方がマッチしている。

どうせ理想を語るなら、ベストは西新井〜池袋の地下鉄建設だろうからな。
今のルートなら新交通という選択が一番だろう。

>>201
地下鉄が一番良いだろ。
新交通システムは高架の橋桁が車線を狭くするし、景観上の圧迫感がある。

>>203
都心に出るのに不便な路線を作ってもあまり意味がない。
両方のルートを作ってどちらかを地下鉄にするなら今のルートの方が良い。

>>202
自家用車+商用車通勤を規制で十分だし、渋滞解消だよ。
>>203
予定は有るらしいが、東武では無理だと思うが、東京地下鉄か都営で建設だろう。

>>202
都心へのマイカー流入を抑えようと必死になっているのに、
車を優遇してどうなるというのか…

>>202
北行き/南行き両方が渋滞していることはほとんどなかった(工事前は)ので、
両側にバス専用レーン、その間に3車線用意してAM/PMで南行き/北行きにする
とかすりゃよかった鴨。移動する中央線(道路の中央)はR122とか蔵前通りとか
にあったような気が…

里48は便利になるけど端44は改善されないよなぁ…バスレーンなら端44もｳﾏｰ
だったのに

今は都心ってどこを言うんだ？
電車一本で環状線まで出られれば十分だろ。

舎人だの谷在家だのの田舎者にとっては
渋谷だの新宿だのシモキタだのタチカワだの
マチダが都心なんだろ。

>208
少なくとも日暮里は都心ではない

>>210　同意。
>>209　町屋くらいで我慢しとけ。

>>204
「景観上の圧迫感がある」というなら、ゆりかもめや多摩モノはどうなんだ。
同じことだろうが。

>>212
あれも失敗作だろ。

>>204
地下鉄は金がかかる割に、里48代替としては大量輸送過ぎ。
その点、王40の地下鉄化は、東武線から山手線の西側への
アクセス改善という意味合いもあると思われ。
環七以北は相変わらず救われないが。

>>205にしても>>206にしても、
車の流入制限が簡単にできると思ってるんかいな。
荒川区内の駐車車両をビシバシ摘発するだけで渋滞は緩和されそうだが。

民家の数十センチ横を走る場所があるとかでもなければ、
景観上の圧迫がとか、そういう文句を言うやつはたいてい部外者が多い。
住民は、なんでもいいから早く作れと思ってるだけ。

>>214
地下鉄じゃ無、道路上を高架でと言う事で小型車＝京津線で軌間は標準軌道
＝京成か馬車軌道＝荒川線で手本は広電の宮島口線です。

舎人線建設前に都電路線新設で車線規制を行なえばとの事。
尾久橋、扇橋に追加で尾久扇を追加で架けても安い、先側わ道路と路盤を作れば
良かったが、交通道路政策の汚点。

もう少し日本語を勉強してください。

王40の地下鉄化は無理だろう
工事費がかかりすぎる
西巣鴨〜王子間の高速の下
土地が確保できそうも無いから
荒川の下をトンネルを掘るだろうし

かなりの高額になりそう

それよりも東武西板線が出来ていれば必要なかったな
せめて計画変更後の西新井〜鹿浜まででもつくっていれば

>>218
意味が良くわからんのだが。

西新井〜赤羽

>>218
>それよりも東武西板線が出来ていれば必要なかったな
西板線は悔やまれるな。関東大震災で建設中止か。
もはや昔話だが出来ていれば……無いモノねだりだね。止めとこ。

西板線の免許は失効では

>>221
竹ノ塚ー浅草間がローカル線になってたかも・・
特急、快速、準急はすべて池袋始発、北千住ー竹ノ塚間は日比谷線の電車しかこない。
浅草ー北千住間は亀戸線共通の2両編成の区間電車が行ったり来たり・・

>>223
逆だろ。東上線が浅草始発になっていた。
当時は浅草が東京最大の繁華街。
東上線からも集客できていれば、浅草は衰退しなかっただろう。

足立小台駅周辺
http://www.ara.or.jp/arage/outline/super/08kodai/index.html

足立小台駅前に建設中のアサヒレインボーアクエアって
ケーズデンキ以外どんな店舗が出店するの？

×アサヒレインボーアクエア→アサヒレインボースクエア

小台駅は都電の停留所と駅名が混乱するので変えましょう。

足立小台＞小台扇橋
都電小台＞小台通り

>>228
都電を「小台駅前」とするだけで十分。

>>229
場所がぜんぜん違うから

駅名はそのままで
足立小台のほうに
副名称で扇大橋南詰（バス停名）をつけたほうがわかりやすい

>>228
扇橋は江東区の地名だから扇大橋のほうがいいよ

>>230
そうか、都電とは熊野前で接続するんだった。

終点で埼玉住民が乗出すと積み残しが見えてる、新交通システム作る
アホな行政

>>232
ありがち。

計画段階では
「東京都民しか利用しない」ことになってたりして。

本当は舎人までの予定だったのを埼玉県内からのバスの接続をとる為に、
県境の見沼代親水公園まで計画を延ばしたんだよ。
都民だけでは利用が少ないと見積もったのだろう。

>>235
じゃあバスも新線ができるのかな〜。
今は埼玉からのバスは１時間に１本くらい？w

地下鉄竹ノ塚ー王子ー池袋線もあるな。構想段階だが。

大丈夫か埼玉住民押寄せて、途中積み残して事無いよね

分散のために一旦廃止した都バスが復活したりして。

>>236
見沼代親水公園駅の位置のバス停舎人二ツ橋だけど
竹ノ塚駅から来るバスの内の一部が川口市の江戸袋まで行っている
時刻表
ttp://www.tobu.co.jp/bus/index.html
今のところほとんど都内の駅方向
開通時にどうなるか

>>238
大丈夫。押し寄せるほど人が住んでない。
それに都心直通しない新交通より東武や埼玉高速に流れる
利用者の方が多く、新交通に流れる利用者はかなり限られる。

>>241

まあ確かに、川口のごく一部とか草加の新里とか、利用者は限られるとは思うけどね。
でも、不動産屋に「モノレールが出来ますよ」とか言われて家買って、開通を熱望してる
住民がいるのも事実。

>>242
そうだね。それがつまり「限られた利用者」ってことだよね。
新交通によって終点より先の埼玉県内がどれほど都市化するか、
ちょっと微妙だよね。

鳩ヶ谷方面に路線が延びていれば、新郷・赤井周辺の工業地帯をかすめるから
ラッシュ時逆方向への客も多少は見込めそうな気もする。
まぁ、工場だと広さの割には従業員が少ないから昼間人口も微々たるものだろうけど、
空気運ぶよりは幾らかましかと。
もっとも、現在それらの工場に通ってる人間が尾久橋通り沿いにどれだけ住んでるかも
判らないし、仮に住んでいたとしても現状公共交通での直行が出来ない以上、
車や二輪とかの交通手段を確保して居るんだろうけどさ。

>244
新郷はわかるけど、赤井ってそんなに工場多いの？

>>245
現状見ると行ける方向は道沿いに南北線鳩ヶ谷までだと思うが
県境越え西に曲り赤井1､2丁目を通り南北線鳩ヶ谷
２万５千地形図
http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=53395650
地理院航空写真
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/smallimage/CKT9202X/C1/P0024.jpg

ゆりかもめの延伸の方が先に完成してしまうの？

>>246
川沿いの低湿地に工場を造りました・・って感じだね。
そういえば新交通の延伸構想はあるのかな。市民レベルでは
都県境に沿って金町辺りまで延ばす構想を見たことがあるけど。

埼玉方面に延ばすとして、どこに行ったら効果的だろうか。

>>247
ゆりかもめ延伸部の開業予定は２００５年度末。新交通は
２００７年度。

>>241
ただ、東武、SRともに山手線の駅に直接出れないのが痛いところだよな・・
運賃次第では舎人線に移るんじゃないの？？

>>248
東川口、草加、鳩ヶ谷？どれも中途半端なのは否めないね。

>>241とも絡むけど、新交通でスピードが出せないから
あんまり長距離にしても意味がないかと。
運賃問題より所要時間のほうが響きそう。
多分今の終点でいっぱいいっぱいかと。

>>248.251
運賃の問題あるけど、南北線の鳩ヶ谷延長で南北線経由で駒込で山手も有りかと
川越えの団地付近まで都系で先の運営主体は埼玉高速鉄道にする事で通算に

理想は鳩ヶ谷までと舎人線+鳩ヶ谷延長含むを東京地下鉄だけど無理
そんで南北線の本駒込―鳩ヶ谷を2種免許と舎人線+鳩ヶ谷延長含むを都営
本駒込＝白山を乗換え駅として、現実はむりだけどね。
最後に都電扱いで全線160円無理だよね、距離からして区間制だね。

>>250
新交通の運賃がゆりかもめと同等だとすると日暮里ー見沼代親水公園は
３７０円になる。これを見沼代親水公園駅と埼玉高速鳩ヶ谷駅、東武
草加駅で比べると

見沼代ー西日暮里ー地下鉄ー大手町　５３０円(370+160)
　　　ー日暮里ーＪＲー東京　５２０円(370+150)
鳩ヶ谷ー南北線直通ー永田町　５３０円(300+230)
草　加ー日比谷線直通ー銀座　４３０円(240+190)

東武は安いけど新交通と埼玉高速はあまり変わらないね。新交通、埼玉高速
を利用できる人は行き先と利便性(乗り換えや所要時間)によって選択する
ことになるのかな。

埼玉高速ーメトロの乗り継ぎ割引ってあったっけ？

>>251
地図を見てみたけど、どこへ延ばすにしてもたしかに中途半端な
感じはするね。あえて言えば鳩ヶ谷を経て浦和駅かな。県庁最寄り
駅だし。見沼代ー浦和駅は直線距離で約１０Km。距離的にもこんな
ところか。

>>252
今更運営主体を変えられないだろうからね。乗り継ぎ割引で
負担を少しでも小さくするぐらいしかないのかな。

会社間を超えたゾーン運賃という考え方もあるが・・

>>254
現状道路で行けるのは鳩ヶ谷まで、道路整備と延長セットならどの方向にも。
但し新交通システムだと乗車時間で鳩ヶ谷が限界かと。
想定は南浦和の東側を通り浦和は大田窪か南浦和の東側手前曲る前地のカーブ
と道路幅が問題かも、手前の外環経由武蔵浦和経由県庁？
でも実際にやるなら小型車の普通鉄道だと思う、京津線等の

>>255
第二産業道路が鳩ヶ谷駅付近を通る予定でしょ？　浦和駅東側の道路の
拡幅計画はないのかな。この二つの道路を使えば新交通は可能では。
仮に出来るとしても１０年単位の話だろうからね。その頃には道路は
出来てるか・・

>但し新交通システムだと乗車時間で鳩ヶ谷が限界かと。
そうだね。対日暮里ではその辺りが限界かな。浦和行きはおそらく
県内駅利用者が主体か。新交通沿線に魅力的な集客施設はあるのかなあ。

>でも実際にやるなら小型車の普通鉄道だと思う
ゆりかもめは数分間隔の運転で盛況だけど、なんとか間に合っている。
新交通にゆりかもめほどの利用者がいるとはちょっと考えにくいような。

一番の利用者は江北陸橋付近の住人だろうな。「ここから日暮里までxx分で結びます」の看板見ると
今の手段よりも圧倒的に短く山手線内に到達出来るから少々高くても乗っちゃうだろうな。
あの付近は団地が多いし、朝の10分程度の短縮は大きいから。
古千谷付近は竹の塚始発もあるので割れそうだが。
一方尾久橋以南は近所じゃなきゃわざわざ使う事も無いだろうな。

>>248
そのまま真っ直ぐ東川口がいいかなと。

一番の利用者は江北陸橋付近の住人だろうな。「ここから日暮里までxx分で結びます」の看板見ると
今の手段よりも圧倒的に短く山手線内に到達出来るから少々高くても乗っちゃうだろうな。
あの付近は団地が多いし、朝の10分程度の短縮は大きいから。
古千谷付近は竹の塚始発もあるので割れそうだが。
一方尾久橋以南は近所じゃなきゃわざわざ使う事も無いだろうな。

>>248
そのまま真っ直ぐ東川口がいいかなと。

>>256
もう既に通ってますが何か?

ttp://wataoni.hp.infoseek.co.jp/yurikamome/yurikamome-index.htm
ゆりかもめの延伸工事なんてやってるのか？と思ったら結構造ってるんだね。
俺の知らないところでどんどん変わってるんだなぁ。

ゆりかもめ、亀有まで全通したら一体料金幾らになるんだろう。

どうせなら舎人線とつなげれば良いかも・・

>>258
足立区西部の住民にとっては便利な足になるね。新交通関係のサイトでは
日暮里までバス１時間が２０分に短縮されると出ているし。
他交通機関から新交通に乗り換えるケースは舎人付近ぐらいなのかな。
基本的には徒歩／自転車圏内の住人利用が主体になるのだろう。
それだけに他地区から新交通沿線に人を呼び寄せるような施設が欲しい
ところだけど、そんな計画あるのかな。

>そのまま真っ直ぐ東川口がいいかなと。
それだと埼玉高速とダブって過重投資にならないだろうか。
新交通利用者に埼玉側の終着駅へ向かわせる動機付けがあった方が
いいかな、、と。

>>259
あっ、そうなんだ。手持ちの地図ではまだ建設中なんだ。産業道路って
言うくらいだから新交通を通せる幅員はあるよね。

>>263
江北よりさらに西側、川口寄りはいつまでたっても便利にならないよ。
舎人線が仮に都心直行のまともな地下鉄ならば、バスあるいは徒歩20分でも
乗る価値があるだろうが。
新交通ではラッシュのピーク時を除き、駅に着くまでの時間と最寄り駅までの
バスに乗車時間が5分ほどしか変わらないから、ないよりはマシというレベルに
とどまる。

>>265
埼玉県で延長しかないよ

>>265
新交通のルートはどう見ても荒川区民と足立区西部住民のための
交通機関だよね。あとは終点に近い一部の埼玉住民か。

元々新交通は東京都が建設しているようなものだから、埼玉住民の
利便性は二の次ってことになるんじゃない？　
仮に埼玉ルートがあるとしても、それは埼玉県側の話だろう。

>>266-267
わかりにくくて申し訳ないけど埼玉じゃなくて足立区内の川口寄り地域の話だが。

↑265の間違い。

ついでに言うと、川口市に隣接しているとはいえ、川口駅は遠いから
環七を走るのバスで王子、赤羽、王子神谷に出ることになる。
朝は王子まで40分、神谷までは25分近く余裕を見ないとつらいが、
20分歩いて舎人線に乗るより環七のバスのほうがまだマシなんだよね。

>>270
地域的に鹿浜･加賀・入谷のあたりのことかな？

足立区の事だから駅の予定地には駐輪場を作ると思う

>>268
新交通は足立区西部住民にとって大きな恩恵があるけど、
その恩恵は西部地域のすべての住民に行き渡るというわけ
ではないよね。これは鉄道に限らず何事にも当てはまるるのでは。
一部の住民が不便だといわれても、仕方がないとしか言えないの
では・・

メトロセブン構想が実現すれば鉄道空白地域はさらに小さくなるね。

都心直行の地下鉄なら、たとえ駅まで3km離れていても利用する価値はあるのだが
新交通システムでは恩恵がまともに受けられるのは駅からせいぜい1.5km圏内に限られる。
それ以上の距離では時間的なメリットはほとんどないからね。
SRのような地下鉄が本当に必要だったのは足立〜川口境界地域だと思う。
この地域は潜在需要が相当あるのに軽視されすぎだよ。

>>273
あの辺りは本当に可哀相だと思うよ。
やはり西板線が鹿浜（ry

SRのルートが諸悪の根源

水元も可哀相

鳩ヶ谷接続で両端鉄道連絡だけど、埼玉県どう考えてるだろう

出来たらまわりの人は便利でよろこぶんだろうけど、なんであそこなのか
正直よくわからない・・・

>>273
新交通のルートを素直に北に延ばせば東川口駅に突き当たるのだが、
現実はルートを曲げる形で鳩ヶ谷経由になっている。
南北線ー埼玉高速と新交通のルートがどのような経緯で決まったの
だろうね。埼玉県としては鉄道の無かった鳩ヶ谷市を通るルートに
意味を見いだしていたのだろうか。もしそうだとすれば東武と埼玉
高速に挟まれた新交通のルートは大きな需要は期待できない。建設
費がかかる地下鉄は論外ということになってしまう。
この辺りの事情に詳しい人、いないかな？

>この地域は潜在需要が相当あるのに軽視されすぎだよ。
足立区西部地域にどの程度の人口があるのか知らないが、現実に鉄道が
出来つつあるのだから軽視とまでは言えないのでは。

>>277
仮に新交通を埼玉側に延ばすとして、その建設主体は埼玉県に
なるだろう。新交通を鳩ヶ谷駅に延長したとして、利用者が
どれほどあるだろうか？
埼玉高速から新交通に乗り換える人は？　逆に新交通から埼玉高速
に乗り換える人は・・　どちらもそんなに多いとは思えない。結局
見沼代親水公園ー鳩ヶ谷間約４Kmの住人の需要しか期待できない。
費用対効果を考えると建設はきついんじゃないかと。

道路整備が別に北上（東川口）有れば行けると思うが
道なりなら鳩ヶ谷だと思うだけ、県の構想の提示無いみたいだし

鳩ヶ谷延長には将来の旅客増加で南北線へ逃がす意味もあるが。
小型普通鉄道(京津線)の場合は現終点で十分に思うが。

今となっては無理だが、専用軌道化で２両編成(600V)が良い気が
福電圧車で点検整備を馬込持ちこみも

>>282
距離が１０Km程度(鳩ヶ谷延伸でも１４Km)、なおかつ日暮里止まりで
都心直通しない軌道交通機関に鉄車輪の普通鉄道ってどうなのだろうか。
現状では地下鉄は建設費がかかりすぎるし道路上空の高架線しかないのだが、
ゴムタイヤの新交通システムと比べて建設費や保守維持費の面でどうなの？
新交通システムの方が安あがりってことじゃないのかな。

まあ、名古屋のガイドウェイバスシステムのようなものでもいいんじゃ
ないかとも思うけどね。終点から先の路線設定の自由度が高くて乗り換え
無しのメリットを活かせるからね。

俺は日暮里から先、都心方面への延伸を妄想したが、
京成日暮里駅の高架化が決定して不可能になってしまった。

>>284
仮に日暮里駅を乗り越えてもその先の谷中地区は住宅密集地だし、
地下鉄じゃない限り通過は無理。新交通日暮里駅がＪＲ駅に突き
当たる形で作られると知った時に都心への延伸は無いと思ったよ。

オレは駅前広場にＪＲ線と平行にホームを作り、再び尾久橋通り
に出て上野に向かうルートを考えていたよ。

>>275
ルートもそうだが、急行運転する気が無い時点でダメぽ。

>>276
8号線延伸まで待つしか無いね。

>>283
道路上通るのが新交通じゃなく普通小型鉄道なだけですが
京成へ引込線で馬込持ちこみも有り

>>273
>この地域は潜在需要が相当あるのに軽視されすぎだよ。
潜在需要どころか23区での陸の孤島と言われている。
大手町に出るのに一番不便な地域じゃないかな？

>>287
鉄レールの上を走る鉄道のことだよね？　京阪京津線みたいな。
鉄レールの鉄道とゴムタイヤの新交通システムと、どちらが建設／
維持コストが低いだろうか。。
オレはそれで新交通システムが選択されたんじゃないかと思って
いるんだけどね。それに鉄軌道は騒音問題も出てきそうだし。
どこかにコスト比較みたいなデータ無いかな？

個人的には路面電車(連接車とか)が走ってくれたら絵になるん
じゃないかと思っているよ。荒川線を乗り入れるとかね。

>>288
やっぱ西板線があったら新交通なんぞ出来なかっただろうな・・・

>>288
あと練馬区の大泉学園町とかね。ここも大江戸線の延伸構想があるけど。

足立区は事実上区の真ん中を南北に貫く東武線しか無いような状態だっ
たけど、西の日暮里舎人新交通、東の筑波エクスプレスの開業で一気に
利便性が上がるね。区は千代田線北綾瀬駅の北側(車両基地内か)にも駅
を作れと言っているらしい。実現性は低いようだが。

あとはメトロセブンの推進か。

>>291
それでも、筑波エクスプレスに舎人線と、初乗り分だけ上乗せになる路線が多いなぁ。
しかも新興線だから高く付くだろうし。

都心との往復だと1000円を超えるエリアが多そうだなぁ。

>>292

どっちも山手線まで１本だから、そんなに高くはならないんじゃないの？

…ていうか新交通って建設費が安いはずなのに、なんで連日大混雑だった
ゆりかもめを含め運賃が高いんだか。

>>293
そりゃ、１編成当たりの輸送容量が小さいからね。
ゆりかもめはそれゆえの大混雑。
でもって大黒字でしょ。
それなら値下げしてほしいとも思うけど、
りんかい線も高いし、代替公共輸送が貧弱で、需要だけはあるから
値下げせずとも儲かる。市場としてはウマすぎる。

話を戻して、ＴＸや舎人線もそこそこ独占エリアがあるから
開業から当分はやや高めの運賃になるのでは。
舎人線はバスを廃止にする確約がない限り作られなかっただろう。
競争したらまず負けると思うし。

>>294
りんかい線なんか殆ど危うく遺構になる所だったのにな。

いまさらだけど、なんで新交通システムにしたのだろう？
モノレールで作った方が軌道敷や用地の確保などで有利
だと思うのだが。

新交通だと無人だから人件費があまりかからないとか

いや、わからんけど…

>>297
都電程度の鉄道だと無人運転かと、信号制御で

都電に乗り入れても無意味。
やっぱりもっと都心に向かわないと。もう無理だけど。

新交通システムのまま地下に潜れば良い。

山手線に接続で十分かと。
これ以上都心に深く乗り入れてもチンタラ走るんなら
JRや地下鉄に乗換えた方が速くて良い。
一直線に山手線に向かって造ったのは正解だったと思う。

日暮里が乗換え易い構造になったら良いね

普通鉄道厨ウザい。
「京津線」はNGワードに登録しておくことにした。

>>301

同意。都心方面も新宿方面も日暮里乗り換えがリーズナブルな
選択だと思う。

>>302

東口の階段はキツイからねぇ。
海外旅行用トランクなんかをヒイコラ持ちながら登っている
中年がいると気の毒。(降りるのも危険)

新交通の駅部のレベルと、JRの駅のレベルは合わせるだろうから、
乗り換えは楽になるはず。

京成も日暮里駅改築工事に着手するから、
その際に舎人線との乗り換えの利便性も考えるだろう。

実際は京成−舎人線の乗り換えなんてほとんど無いとは思うが。

ともかく、改築の際に駅エレベーターやエスカレーターくらいは付けるだろうから、
>>302の指摘するような、旅行用のトランクや行商の背負子を担いで
急階段を行き来する様も解消されるだろう。

現状だと、京成側の出口を出て向かいの本屋の入っているビルに入り、
３Ｆからエレベーターで降りるのが一番楽な手段だしな。

スマソ

×　>>302
○　>>303

だな

>>303
まあ、ウザいなんて言いなさんな。オレだって本当は普通鉄道の方が
好きなんだからさ。妄想は自由だよ。

日暮里駅整備はＪＲ線横断道路と利用客の動線が交差しないように
してもらいたいね。クルマで通るとけっこう気を遣う。

日暮里駅整備構想
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/2/barrierfree/kotu_barrierfree.htm
日暮里駅周辺高さ関係図
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/2/barrierfree/pdf/5-1-2.pdf

ゴムタイヤ式になったのは首都高の上を越えるからでしょ？
放射11号にも路面電車を走らせるよな余裕はないし。
その時点で鉄道式は話にならないと思う・・・。

>>294
それて都営廃止、東武、国際が平行路線の運行行わないでも、
タクシー系バス会社の路線有りかも、田端行きとか

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　 .|　モゴモゴッ　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　│
　ｲ　　|　　　　(o_o.　　　 |　|　＜　　　　なんか民度低そうな路線ね。
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　 .|.
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　　|
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モゴモゴッ　
　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

田端方向のバスは、明治通りのへんちくりんな交差点のせいで渋滞で遅いよ。

開通したら王40・49・東43・端44あたりまで便乗減便しそうで怖いな。

>>307
先日橋脚渡し工事で首都高が通行止めになった。

>>302
極悪JRは山手・京浜東北ホームにエスカレータ／エレベータ設置するかな？

エスカレーターつけたらむしろ渋滞するかもしれないしエレベーターは場所がないかもしれないし。
そもそも通路が狭いしこれは再開発改良工事にかけてみるしかない。

そういえばヒグレザト駅のＪＲホームは、未だにエスカレーターがないな。
乗るたびに呆れ返っているが・・・

>>313-315
>>306を見る限り、いずれはエスカレーターエレベーターともに
設置することになってるんでしょ。

>>309
そりゃあ、あんたみたいな人が住んでたら民度低くなるわな。

>>313
エレベータのご利用には、グリン券が必要です。

age!!!!!!!!!

>>310
日暮里だと都営の路線権とかで無理ぽい、
参入阻止で周１便程度で里48路線残すかも。
王子の可能性も、タクシー系バスの参入有りぽ〜

週一便って、安田倉庫前とおんなじじゃん

↑、路線権確保の最低ラインです。

週一ではなく週二本だが、この沿線では東武の竹08系統「放射11号循環」がそう。
開業当時から左右両回り一日数本だったが、この系統の単独バス停に都バス里48乙系統の
舎人二ツ橋行きがとまるようになり、それから程なく右回りだけの土日1本に減便、
ひさしを貸して母屋を取られたような感じ。

この線、運賃が跳ね上がる要因ってあるの？
路線用地は公共道路上、本体設備は新交通システム。

運賃は150円程度が妥当だな。

>>324
建　設　費

形成上野線直通？

>>326
新交通軌道部に標準軌道設置でも引込線のみで馬込回送のみかと。

逆に、日暮里−上野間のトンネルに新交通軌道を敷設。
そこに標準軌を路面電車状に埋め込むのはダメか？

>>320
終電後の救済と免許維持をかねて深夜04のみを残すという選択肢もあり得る。

要望
1.片道400円以下にして〜

例えば秋葉原までなら
バスで
舎人→竹ノ塚 210円
竹ノ塚→秋葉原 350円(竹ノ塚→北千住160円,→秋葉原190円)
合計 560円

新交通で行くなら
舎人→日暮里?円
日暮里→秋葉原150円
?が400円以下なら万万歳!!

2.終電も23:30位まで有ればなあ〜

取り留めなく書いてしまった
とりあえず開通してくれ
安ければ間違いなく乗ります。

全線200円均一にしる。

初乗りが180〜210円程度の予感、50円刻みで公園終点で400円前後
熊野前まで180〜210円＝200円仮定、扇3丁目−250
江北六団地−300、舎人公園−350、見沼代親水公園−400円
田端新町付近150円ありかも。

>>328
全線を標準軌道な無人運転路面電車が良いのだが。

>>1
乙。

gty

いまさらかもしれないが
西日暮里〜白山〜神楽坂〜信濃町
あたりを経由して田園都市線と乗り入れて欲しかった

>>330

舎人二ツ橋〜日暮里 200円
日暮里〜秋葉原 150円
合計 350円

>>336
そんなところ通っても嬉しくないな。
でもちょっと見てみたかったりする＞20m*10両の見沼代親水公園行き

八潮−竹ノ塚−王子−池袋→13号線直通がベストだと思う。

>>337
俺もそう思った。考えてみたら都バス均一は安い！
しかし難点は舎人二ツ橋発の本数が少ないこと。
流通センター終点や中入谷まで徒歩かチャリで行って
本数多い方に乗ってる人を良く見かけるね。

舎人二ツ橋／東武バス→東武バス・竹０７→竹の塚駅西口／東武バス→徒歩→竹ノ塚→東武伊勢崎線→北千住→東京メトロ日比谷線→秋葉原→ＪＲ総武線→御茶ノ水→ＪＲ中央線快速→新宿

東武竹ノ塚経由で720円は高杉。

専用レーンのＬＲＴに出来なかった訳？
ＬＲＴで上野−日暮里−西日暮里−舎人−鳩ヶ谷ルートの
建設＋都電荒川線乗り入れという形を取れば、結構使えた
かもしれないのに。

>>341
交差点はどうするつもりだったわけ？

>>340

かなり大回りになるけど、霞ヶ関乗換え丸ノ内線経由にすると
ちょっと安くなる。

帰宅時にどうしても着席したいような場合にはおすすめ。

>>342
信号(王子)か踏切だろ普通に考えて、
要所高架が理想だが。

要所高架どころか、ほぼ全線高架にしないと駄目だろう。
尾久橋通りを拡幅できるのなら別だが、現在の片側２車線
（扇周辺だけは実質３車線取れるが）の片方を潰したりしたら、
渋滞が現在の比にならない酷さになる。

地平を走らせられるのは舎人公園以北、大目に見ても皿沼までが
限界だろうな。
また荒川線に繋げようにも、熊野前に地平に降ろす設備を造るのも大変だな。
いっそのこと、荒川線の方を持ち上げた方が現実味がありそうだ。

西日暮里〜日暮里の間は道路が狭くて、かなり圧迫感がありそうだ。
今はまだ支柱しか立っていないけど、開通したら道路付近は暗くなるだろうな。
駅前再開発のため、日暮里の松屋は来週で閉店。

>346
常磐線潜るとこなんか支柱のおかげで路肩が無くなるしな

>>347
あそこは歩道側（上の道路）に食い込んでもいいんじゃないかと思うね。
上の道路の方が圧倒的に交通量も少ないし。

西日暮里の交差点も支柱の工事のため、今日は電柱を抜いていたよ。

西日暮里ってもともと道路があまり広くないしな。
あそこの道路上に高架を作るとなるとキャブシステム（情報BOX）を作って電線電柱を排除する必要があるだろうな。

>>346
松屋無くなるのか、それは痛いな。
夕飯食うのに良かったんだけどな、あそこ。
しかし、早く駅前開発してエスカレータをつけてほしいよ。

>>350
確か日暮里は再開発による駅大改造を待たずに、
東口に暫定的なエスカレーターをつけることになったって聞いたけど。

共産勝と橋梁は撤去？、ダイナマイト解体とか

成田への行き帰りは日暮里で乗り換えるんだけど、旅行カバンをかかえて
階段を上り下りするのはつらいよ。
暫定的とか舎人線の開業とか言わずに、今すぐ何とかして欲しいくらだね。

足立小台駅前、系図電器が24日に開業らしい。
土手通りに駐車場入り口への、取り付け路ができていた。

ケーズ電気は都電で行ってくれ・・・・・
これ以上渋滞したらタマラン。

>355
確かに。
堤防工事で王子方のアンダーパスが廃止されてから、
尾久橋通りの交差点パスするの結構時間喰うようになったのに、
あんな交差点のそばに駐車場の入り口が出来たらなぁ…。
入場待ちの車列なんて出来た日にゃぁ、いったいどうなる事やら。

とはいえ、舎人線開業するまで、あそこへのアクセスは
実質車しかないようなもんだよな。
自転車で行ける範囲にでも居住してない限り、荒川区民が
わざわざ橋超えて行くこともないだろうし、
足立区民なら里48系統沿線の住民と土手沿いの住民以外、
車じゃなきゃたどり着けないだろうし。
どれだけの集客力があるかは知らんが、車で溢れる様が
目に見えるな。

参るよな、ただでさえ土日は工事渋滞がひどいのに・・・。
土曜が一番ダイヤが乱れるハズってなんとも悲惨。

入り口の場所から見て（尾久橋通り方面からの）右折入場は出来ないと思われ。
もし出来たら、交差点に入場待ちの列がはみ出して悲惨なことになるな。

どちらにせよ、少なくとも開店初日あたりは来客もかなり多いだろうから、
尾竹橋−尾久橋間の土手通りは死亡で確定だな。
しかも、その間逃げ道が一切無い（１カ所だけ土手下の側道へ降りる場所があるが、
尾久橋通りに出られず、江北橋近辺まで行かないと再合流不可）から、
知らずに迷い込むとえらい目に遭うこと間違えない。

今の内に、渋滞に巻き込まれちゃった人へ、
南無

日暮里駅前の噴水のところで工事が始まった。
いよいよあそこに支柱が立つんだね。

女子高生が３人、パンツ見せながら噴水の工事を見ていた。

日暮里駅前の噴水っていえば、夜中にスケボーで遊んでいる連中は今でもいるのか？
十年以上前、あのあたりでバイトしていたが、バイト先の店長がよく
「何十年前の遊びしてんだ」
と、奴らに聞こえるように喋っていた。

ケーズ電気Openあげ。
ハズに大荷物もって乗る、はた迷惑な客多発中。

参院選である。Ｆ作戦実行

自民の票数が少ないと、工事中断廃線？

そこまでこの国って地に落ちてんの？

>>364
層化工作員御苦労。

>>364
谷在家駅最寄かい？鹿○會館　_･)ぷっ

共産圧勝は、ダイナマイト解体？

>>366
層化だと、尾久橋.扇橋、西新井橋.尾竹橋、江北橋の爆破？、で講座派攻撃？
渡し船？、足立自民さん工事続行御願いします。

青島だと、工事中止＆放置。

公明党や共産党は建設反対なのですか？
あれだけ不便なところに線をつくることを反対するなんて・・・

着工が始まれば政治屋は興味なしだからただ進むだけ。ピンはねするのはその前段階だし。

>>371
共産は賛成だろ、共産への報復で中止の可能性が有る？
又区長が共産なら、開通でも廃止？

力ﾉﾚト宗教信者は強酸叩きに必死だからな。

スマソ、信者じゃなく只の低脳だった。

政治と喪家の話は板違い。

結局、政治家と土建屋は切り離せないのね。

　　

共産圧勝でも、工事中止又は廃止は足立区議会自民が全滅に成る事を
理解させるとか、無理ぽ〜だが、土建屋にエサ必要だて言う方が早い鴨。

バスとの共存問題さえけりがつけば悪い路線ではないと思う

こんぐらい走ってくれりゃいいんだけどね。
でも運賃は高くなりそうで・・・
ttp://pluto.pobox.ne.jp/bus/tt/r48_0404.pdf

都バス運行情報の里48見たら日暮里駅ー西日暮里駅間24分かかると出てるけど事故でもあった?ちなみに港北陸橋まで51分、とねり二ツ橋までは65分。

３時頃日暮里〜西日暮里を歩いたけど、事故も渋滞もなかった。

豊洲延長ギボンヌ

今月のあらかわ区報
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/kuhou/infomation/h16/pdf/7-1/ara0405.pdf

成田高速鉄道が開業する平成２２年度までに日暮里駅を大改造するそうだ。

豊洲―月島―八丁堀―茅場町―江戸橋―神田―秋葉原―上野徒町―上野―
鶯谷―日暮里
ゆりかもめ直通！

参院と都交通局と関係あるわけねえべ...

もっと現実的に・・・
日暮里から上野へ延伸。上野はニュートラムの大宮のように上野公園をループする形に。
そして老朽化したモノレールと置き換わる形でｳﾏｰ・・・うぁなに：ｔｓｔ「あｓｗんｚｘしゃえ；っわ！！

っつか、新交通システムに不相応なまでに長距離にしたら輸送力がもたんだろがよ。
>>387なんて論外も論外だ。

通勤バスの替わりなんだから、そんなに延長するわけがない。

>>390
で普通鉄道て事！、運営主体希望は汁ｗ
埼玉側へ延長も同様かそれ以上かも。

西日暮里と足立入谷で同一の外国人グループによる犯行の可能性が高い凶悪強盗事件が発生。
どちらも尾久橋通り沿線だけにｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040702/eve_____sya_____005.shtml

日暮里はﾁｬﾝｺﾛとﾁｮｿの街だしなぁ。粛清するしかないんか。

チョンコロに騒でもらい、「将軍様の国と同じ標準軌道」にしろとかさ。
個人的にはこの件は歓迎します、総連さんへ！

大日本帝国まんせー！
内地も標準軌にしる！

とりあえず保守。

日暮里駅前ロータリで工事しているフェンスに解説パネルがあった。
…ゆりかもめの写真使ってやがる(笑)。やっぱり運賃もゆりかもめ
並ってことか? (全線乗ると確か370円だっけ?)

と書いて保守。

>>392
妄想するならもうちょっと現実的な妄想をやってね（ぷ

>>380
どうせ里48潰して深夜04だけ残すんだろ。免許維持と終電後の救済を兼ねてな。

某集会では沿線の協賛の票の出方で、工事中断て話は本当？

ここまで工事進めちゃったものを中止したら、
構造物の撤去費用とかとんでもない額になりそうだがな。

中断なんてあり得ないだろ。

>>401
どうせ層化の集会とかだろｗ

本当に層化はどうしようもない

舎人線じゃなくて自転車専用道路にするならわかるけどなｗ

>>400
免許維持の必要は薄いような気が…残るとしたらむしろ昼間のような気がする。
シルバー対策で1時間に2本ぐらいとか。平日昼間は意外にシルバーパス利用者
多いし。駒込〜お茶の水間の茶51みたいな感じの方があり得るような。ちなみに
休日昼のほうが平日朝晩より本数が多いんだ茶51は。

そもそもゆりかもめも0時までやってるよ。現状の深夜04の混み具合から言えば
舎人線の終電は0:30に設定されそう。

>>407
タクシー系バス事業者の参入阻止が目的かと
東武や国際は路線改変で舎人線駅を経由のJR＆東武駅行きかと。
東武や国際とは協議済で着工だと思われ。

>>408
免許維持路線は半ば採算度外視に近い形で自分所のなわばりであることを示すために
一日に極端に少ない本数でダイヤ設定する例が一般的だからね。
この舎人線の場合平行バス路線として里48／深夜04というのがあって、
開通後は里48は潰しても深夜04は残してよその参入を防ごうという考えでもあるんだろうと主張したわけだ。
昼間にシルバー対策と称して時間２本走らせても赤字を増やすだけだと思うしね。

>>409
週１便の片方向が、最低運行のはず。
神奈中の路線で以前見た気が。

免許制なんて廃止されたのに、今更免許維持のための週一便なんて何の意味が？

>>411
よそからの参入を阻止するための口実だよ。

埼玉への延長て本当に有り？

鳩ヶ谷の票で？

急|日暮里
行|　⇔武南中央

>>413
仮に延ばしたとしても輸送力が持たないよ。

>>408,409
地元民だが、都営が足立区内について縄張り維持のために里48や深夜04を
走らせる必然性は薄いと思われ。王子〜加賀団地のバスが新設されているので
エリアとしては押さえてある。こいつ、昼間は2時間以上バスが来ないのだ。
さすがにラッシュ時はもうちょっと走っているようだが。

それから足立区が「はるかぜ」を新日本観光と東武に委託しており、さらに
新規参入しようとしても区が簡単には許さないと思われ(他の会社も参入して
いたらごめんなさい)。

日立自動車交通を忘れちゃｲﾔﾝ。

あと免許は走る道路に対して交付されるので、王４６（王子駅〜加賀団地）があろうとなかろうと
里４８には対して関係ない気がする。
果たして、残るかな。200円だから残ってほしいんだけどな〜。

>>416
はるかぜは
第１弾　西新井東口〜綾瀬駅　は日立自動車
第２弾　綾瀬駅〜六ツ木都住　は朝日自動車
第３弾　西新井駅西口〜舎人団地　は国際興業
第４弾　足立区役所〜鹿浜都市農業公園　は東武バスセントラル
第５弾　千住循環　と
第６弾　北千住駅〜鹿浜五丁目団地　が新日本観光
基本的にはその近くで路線を営業している会社に足立区が運行を依頼する独立採算制
赤字でも補助金はもらえない
足立区は開通までの作業を主に担当
ただし第２弾は東武がバスを分社する前だったのでグループの朝日自動車が運行

この辺はこの雑誌に詳しく載っている
ttp://www.portepub.co.jp/busrama.htm

個人的には王子〜加賀団地線は
都営的には王子〜豊島五丁目団地までの他社参入防止の為の運行

>>415
埼玉では延長言う、政治家はいるようですが
輸送力では十分理解です

SR鳩ヶ谷延長なら分散効果期待出来るが、SRの空白通すと最悪な予感
積み残しで廃止の里48の再運行て事は有りそ

公明伸びたで、普通鉄道て事御願いします。
神崎さん

>>420
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

sage

緊急不浄

橋げた勃ってきてるんだね。
日暮里の駅前めがけて90℃で入ってくるのには驚いた。

個人的には秋葉原まで伸ばせ。命令だ。

>>424
お琴割りだ。

どうせなら東京にまで突っ込め。これは神の命令である。

>>424
>>426
「アホか」としか言う言葉がないな。

とりあえず建設中止

>>411
あと、自由化によって安易な撤退を防ぐ意味合いもある。
なんでも国交省は廃止路線の復活は容易に認めない方針でいるらしい。

この辺のバス路線の行方は、類似ケースを見ると判らなくなる。
間違えていたらツッコミ下さい(笑)。
例1:茶51と南北線
王子〜駒込間は廃止。駒込〜お茶の水は残留、本数は減ったみたいだが南北線
がお茶の水を通っていないのが問題か
例2:宿74と大江戸線
昔は秋葉原まで来る路線もあったが、大江戸線と平行するバス路線はいった
ん廃止。けど女子医大へ通う人たちの意見(シルバーパワーか?)で宿74乙が
復活。地下鉄は深すぎるのが敗因か。
例3:虹01とゆりかもめ
起点が浜松町vs新橋なので助かっているのか? 竹芝から先に行く場合は運賃
ではバスの勝利。時間は、すいていれば実はバス優位だが、ほとんどのケース
でゆりかもめ有利。バスの欠点は所要時間が読みにくい、終バスが早いなど。

では完全に平行する里48vs舎人線の場合は?!
ちなみに舎人線はゆりかもめの兄弟なので、運賃もゆりかもめ並だとすると
日暮里〜赤土小学校あたりで\180、扇大橋辺りで\240、その先は\370って予想。

>>429
なら事業者に対して何らかの飴を用意すればいいのに

>>431
調べると参入退出は自由にやってよいが、一度撤退した事業者が再度同じ路線に参入するのはまかりならぬというのが、
お上の考えなんだそうだ。

>>432
だから、そういうのをムチではなくアメを与えることで解決すればいいのに

都営完全廃止なら
タクシー系ミニバス参入が有りで、舎人線赤字で廃止が最悪な.....

自公で埼玉側へ延長だと言うが、都で建設は論外だ！

>>435
というより、輸送力が追いつかなくなるだろ。あの長さでもギリギリな位なんだし。

鳩ヶ谷地区で都が作る話だとか

地元負担無しとか、不思議？

もし地下鉄だったら「とねりのメトロ」とかいう駄スレが乱立した悪感。

新交通システム初の複々線による急行運転。
内宿−伊奈中央−大宮−東浦和−鳩ヶ谷−見沼代親水公園−西日暮里−日暮里

>>438

層化は都に作らすて言うらしいが

>>411
そこへ層化死・仇血苦合併構想。

>>430
>例3:虹01とゆりかもめ

ina-come on!がめったに乗ってこないおかげでマターリできるのもバスの長所(w

舎人新線沿線にはヨソ者が入り込んで来ることは少なそうだが

>>430
漏れ的にはこんな予想を・・・。

１　日暮里・舎人線開業＝里48廃止（深夜バスは終電の時間設定次第）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２　余った輸送力を錦糸町〜大塚（都02）辺りに転用して、都バスの大塚営業所を廃止。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
３　大塚営業所跡地を、茗荷谷再開発用地として売却。

新交通の運営を、交通局直営にしない（地下鉄建設）辺りにすれば、駅員も交通局の派遣以外は
非公務員で安上がり、しかも都営一日乗車券も使用不可。
おそらくこんな想定じゃないのか？＞都交通局

>>444
巣鴨のが高く売れる鴨

石原ヒルズ巣鴨！

>>444
あくまで個人の予想の範囲を出ませんが…。

(a)里48廃止によるバスの転用など
　巣鴨営業所：結構古いバスが残っているので廃止して保有台数を縮小。まだ余っている分は北車庫行き
　　　　　　　　　だったりして?
　千住営業所：大勢に影響なし。元々受け持ち台数は少ないみたいだし。もしかしたら浅草寿町行きバスは
　　　　　　　　　増発するかも。

(b)新交通の運営主体
　ゆりかもめ同様、交通局からは切り離し。


でも開業はまだまだずうっと先なのに沿線のマンションはすごいよなぁ…。

鳩ヶ谷―東川口―岩槻―伊那中央？

>>445-446
大塚営業所の場合、同「跡地」を含めた、茗荷谷駅前再開発構想がある。
ところが、巣鴨営業所の場合、駅前だが再開発とかいう話が特にないと思われる。
大塚廃止の場合は、車輌は大塚から巣鴨に大移動。

大塚＆巣鴨に石原ヒルズ建設
50F立て

千住じゃ都営アパートだから却下

日暮里駅前の工事が着々と進んできたな。

写真ｳﾌﾟしてくれる人いないですか

本当に延長有り？
1：鳩ヶ谷まで
2：越谷方面
3：東川口岩槻方面
そんで輸送力は大丈夫？、小型普通鉄道に変更？

>452
>1：鳩ヶ谷まで
　延伸するとしたら、一番現実的な案。
　但し終点まで目立った施設はなく、殆ど工業地帯の中を突っ切るので
　上下線とも空気輸送になる危険も。
　赤井周辺でまとまった乗降客を見込める程度か。
　鳩ヶ谷からSRの乗り換えを期待しようにも、鈍足の新交通システムで
　都心まで出ようとする客もどれだけ居るか疑問。

>2：越谷方面
　越谷は無理だろうけど、草加ならいけるだろう。
　終端駅としては申し分なく、舎人周辺の客を草加へ逃がす分散効果も期待できそう。
　中間の沿線人口は特筆するほどではないが、どっちへ延ばそうとそれは同じだし。
　ただ、鳩ヶ谷以外に延ばそうとすると併走する適当な道路がないため、
　新道開通からの大規模工事が必要になることがネック。

>3：東川口岩槻方面
　JRの駅まで通すとするなら遠すぎる。
　途中で止めるとしても、道路整備してまで延伸するメリットはないかと。

延伸した場合の輸送力は不安が残る。
前のレスにもあるが、埼玉県側の乗客が多すぎると舎人・江北で積み残しが発生する
可能性もある。
対応するために、ラッシュ時は舎人以遠始発と舎人公園始発の組み合わせで
ダイヤを組むことくらいしか、対応策はないだろうな。

鉄道への変更は・・・もうほぼ全線に渡って支柱が着工されてて一部はほぼ完成してるんだが、
それぶっ壊して最初からやり直す？
扇大橋も勿論掛け替え。

それをやるくらいなら、S1に線路敷いて高速路面電車走らせる方が経済的な気もするが。

>>453
どうも！
埼玉の先生方が言ってるので
小型の電車ならOKなのかと、現実は荒川線車両程度が限界？

新交通か広電の宮島線程度のどちらかを選択だと新交通か

岩槻案で小型普通鉄道に橋梁が対応可能かと、騙されました。

大江戸線を新交通システムで作ったらどうなってたんだろ？

>>455
ミニ地下鉄自体が新交通システムの一種だからなあ。
通常の二条のレールを用いて架線集電をしているという違いだけなんだし。

>>454
鉄道の限界超えた急勾配(首都高とか西日暮里〜日暮里の辺りとか)があるので今更
鉄路への変更は無理。
　ガイドウェイバスかIMTSへならできる鴨ナ〜。でもそれなら新交通の方が輸送力あるけど。
　現実的な輸送対策は6連(現状5連の予定)にすればいいんだが、駅や車庫の設計
やりなおしだな。もっとも5連でも空気輸送になりそうな気がすんだけど。
　

沿線は住宅以外に無いと考えてもいいくらいだから、
通勤以外に需要はないだろう。
朝の上りと夕の下り以外は空気輸送だな。
沿線にＫ’できたりしてるけど足立区は自家用車の所持率が高い方だし、
舎人線に流れる客は少ないと思う。

尾久橋通りの渋滞解消には役に立つだろうけど、営業収益だけで見ると
どうしようもない欠陥路線になると思われ。

集客？
鳩ヶ谷から先だが川口オート場までとか
でもJRで西川口だろうし、美園は無理だし、沿線私大方向？

鳩ヶ谷経由で浦和駅まで延長する。見かけ上は１本の路線だが、
実質は都県境を境に新交通日暮里線と浦和線になる。

>>458
たしかに沿線住民の利用だけでは収支は厳しいと思う。都なり区なりが
新交通沿線に集客施設をどれだけ作れるかがカギになるのではないかと。

>453

>それをやるくらいなら、S1に線路敷いて高速路面電車走らせる方が経済的な気もするが。

S1って何ですか？

>>462
>S1って何ですか？

首都高川口線でわ？

a

age

age

>>458 沿線にあると逆ラッシュ方向の流れをつくれるもの：大病院、大学、短大、高校、企業。
終点にパークアンドライド用駐車場の建設きぼんぬ。

>>467
国公立大じゃ意味無いよ！
日大か東海とかのマンモス大希望汁ｗ
足立で中高一貫校を沿線にも、弱い
熊野を女子医大前？

>>467
んなスペースないでしょ? > 終点
それでなくても舎人公園でも有料駐車場だし。企業なら舎人公園の西側が工場&倉庫地帯。
　学校は…どうなん? 足立、草加、川口って治安悪いし。

>>469
５学区の都立の進学校て台東区の白鴎と上野と晴海総合
沿線だと江北と竹台が普通後は....

西日暮里の開成

>>471 日暮里側にあるので意味なし。足立への移転は断固阻止＜我が母校（ｗ

都立保健科学大学は？将来は都立大学に併合だったはず。in熊野前

小台の荒川商業の生徒は使えるね。
ついでにage

沿線の学校とかも、荒川の手前に多いよな。
扇大橋以遠で大規模な学校や企業っていうと、
終点近くにある武田薬品くらいしか思い浮かばないよ。

>>474
都電小台と距離が変わらないのが切ないな。

ときわ〜の〜　み〜ど〜り　い〜ろ〜〜はゆ〜る〜
どうか〜ん〜や〜ま〜の〜　ま〜な〜び〜やに〜（以下ｒ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

沿線区内でまともな都立
江北＝綾瀬＝旧制府立第十一中学
竹台＝鶯谷＆日暮里＝旧制府立第四高等女学校
足立＝五反野＝旧制市立高等家政女学校

沿線は足立西

中高一貫は江北か足立が可能性大？

付近の埼玉側？

日大舎人校舎希望汁ｗ！

祝！神保町乗入れ
神保町―南水道橋―都営水道橋―春日―東大前―千駄木―谷中―日暮里･･･舎人

ｔ

足立区議会の話では、東京芸大の音楽関係の一部が
足立区内にキャンパスを持つらしいね。

あれ千住だから舎人あたりはあんまり関係ないけどね。

足立区は60万都市なのに、大学が一校もない恥ずかしいところだ。
ひとつくらいは、できてもらいたい。
最も高校すらあまりないものなあ。
ちょっと前まで、足立、江北、足立工、荒川商、私立足立、潤徳くらいだった。
そういえばスタンダードって高校もあったな。

土地があるのか？

不況で潰れた工場群を合わせれば１キャンパス分は・・・（ｒｙ

高島平方式で、舎人公園車庫の上に校舎を建てる。
ついでに舎人公園側にもキャンパスを建てて、
屋上に公園を移設して建物同士は空中回廊式に繋げる。
屋上緑化の役にも立って万事解決。

高島平方式って？

車庫のところのことか・・・？？

それはさておき車庫の取り付け部分の形が見えてきたみたいですが結構深く潜るみたいですね

>>489
たしか全地下で埋め戻した上は公園として使う、って計画だったような気が。
深く埋めないと足立区に丘が出来てしまってマズい(何がだ?)。


足立区は川を超えようとしなければ坂がないのが魅力だと思う地元民でした(笑)。

江北陸橋付近の工事も進んできた。

>>490
たしかに坂は全くないなあ。

江北陸橋〜四丁目の橋脚が立つと、ああついにここまで来たかって感じに
なるのだろうか? 橋脚が一切ないのはこの付近だけですよね。

正直、完成はいつになっても構わないから早く車線規制を伴う工事を
終わらして欲しい。

保守

舎人公園付近の急カーブも早いとこどうかしてほすぃ。