【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】
784 ：名無し野電車区：04/04/18 20:53 ID:nwTg11I4
博多南は通らないって前々スレ出てるので博多南関連は山陽新幹線スレでお願いします。
あとアンチ乗り換えについてですが乗り継ぎのほうがメリットは大きいしひかりレールスターなら新幹線がいいという人もいるはず。
ダイヤの関係上アンチングするなら博多同一ホーム乗換えが１番現実的かと思うよぉ。
あとアンチ乗り換えについてですが乗り継ぎのほうがメリットは大きいしひかりレールスターなら新幹線がいいという人もいるはず。
ダイヤの関係上アンチングするなら博多同一ホーム乗換えが１番現実的かと思うよぉ。
>779
よく地図を見てみろ、鹿児島の住宅街を通っている。筑紫トンネルにはそんなのはない。
博多南周辺は航路になってない。
まあは九州新幹線は博多駅までいっても博多南から大幅減速は避けれないだろうね。
なんせ西の持ち物だから、西にとっては回送線でしかないから遅くてもいい。
どうせ国のごり押しなんだから使用料なんて禄に取れないから騒音対策（古い高架橋だからね）
なんてしたくないから低速で（在来線なみの）走らせるしかないね。
>783
小倉ー博多は民間企業の持ち物であることは無視ですか？
よく地図を見てみろ、鹿児島の住宅街を通っている。筑紫トンネルにはそんなのはない。
博多南周辺は航路になってない。
まあは九州新幹線は博多駅までいっても博多南から大幅減速は避けれないだろうね。
なんせ西の持ち物だから、西にとっては回送線でしかないから遅くてもいい。
どうせ国のごり押しなんだから使用料なんて禄に取れないから騒音対策（古い高架橋だからね）
なんてしたくないから低速で（在来線なみの）走らせるしかないね。
>783
小倉ー博多は民間企業の持ち物であることは無視ですか？
787 ：名無し野電車区：04/04/18 21:05 ID:KyI6v7Uv
博多から、本線は博多南の横の作りかけ>>781のところを通過して、筑紫トンネルへと進入する。
博多総合車両基地は西の管轄で、西の回送を利用しての運行だから、博多南も西の管轄。
つまり、西の車両が博多以南の九州新幹線区間に乗り入れることはないし、
その必要もない。誰も困らない。
本州の人間は、よく大阪や東京との接続を考えるが、九州内は福岡が目的地。
博多総合車両基地は西の管轄で、西の回送を利用しての運行だから、博多南も西の管轄。
つまり、西の車両が博多以南の九州新幹線区間に乗り入れることはないし、
その必要もない。誰も困らない。
本州の人間は、よく大阪や東京との接続を考えるが、九州内は福岡が目的地。
788 ：名無し野電車区：04/04/18 21:11 ID:P2XYOIi0
>>787
帰省ラッシュ時くらい直通走らせても良いだろうと思うが…
帰省ラッシュ時くらい直通走らせても良いだろうと思うが…
789 ：名無し野電車区：04/04/18 21:13 ID:P2XYOIi0
>786
博多駅から筑紫トンネル入り口まで８ｋｍもあるのだけどね
トンネル内で減速、加速するしかないだろう
博多駅から筑紫トンネル入り口まで８ｋｍもあるのだけどね
トンネル内で減速、加速するしかないだろう
>788、789
自分で引けば（ｗ
自分で引けば（ｗ
792 ：名無し野電車区：04/04/18 21:27 ID:YrtfHMBg
また妙なんが増えてきたな…
793 ：名無し野電車区：04/04/18 21:32 ID:soGZPMAy
>793
どうしてそんなにレベルの低い話しをするの？
どうしてそんなにレベルの低い話しをするの？
795 ：名無し野電車区：04/04/18 21:33 ID:soGZPMAy
>>794
はあ？ おまえにいわれたくねえよｗ
はあ？ おまえにいわれたくねえよｗ
796 ：名無し野電車区：04/04/18 21:35 ID:nwTg11I4
博多南は 通 ら な い って前々スレ出てるので博多南関連は山陽新幹線スレでお願いします。
あとアンチ乗り換えについてですが乗り継ぎのほうがメリットは大きいしひかりレールスターなら新幹線がいいという人もいるはず。
ダイヤの関係上アンチングするなら 博 多 同 一 ホ ー ム 乗 換 え が１番現実的かと思うよぉ。
あとアンチ乗り換えについてですが乗り継ぎのほうがメリットは大きいしひかりレールスターなら新幹線がいいという人もいるはず。
ダイヤの関係上アンチングするなら 博 多 同 一 ホ ー ム 乗 換 え が１番現実的かと思うよぉ。
の ぞ み
＆つばめ
博 多
(鹿児島中央)
博多のりかえ
＆つばめ
博 多
(鹿児島中央)
博多のりかえ
798 ：名無し野電車区：04/04/18 21:56 ID:AsvoOcUV
素人目から見ると、一般人のほとんどが山陽と
直通するものと思っていると思うのだが、この
スレでは、難しい議論をしておるな。
小里さ～ん！なんとかしてえ～！！！
直通するものと思っていると思うのだが、この
スレでは、難しい議論をしておるな。
小里さ～ん！なんとかしてえ～！！！
>795
恨み辛みで話すと考えるのはレベル低すぎる
恨み辛みで話すと考えるのはレベル低すぎる
>>798
たしかにいざ博多までつながって「直通しません」ってなったら、ブーイングの嵐だろうな。
たしかにいざ博多までつながって「直通しません」ってなったら、ブーイングの嵐だろうな。
>800
最初のうちはね、しかも一部の地域だけね。
そのうちなれる。東北新幹線東京駅乗り入れのときのようにね
最初のうちはね、しかも一部の地域だけね。
そのうちなれる。東北新幹線東京駅乗り入れのときのようにね
802 ：名無し野電車区：04/04/18 22:16 ID:Sn3lLbKR
直通しない？アホか！！
直通した方がメリットあるに決まってるだろ。
２本／ｈぐらいなら問題あるまい。
海は知らんが・・・。
直通した方がメリットあるに決まってるだろ。
２本／ｈぐらいなら問題あるまい。
海は知らんが・・・。
803 ：名無し野電車区：04/04/18 22:18 ID:pfyAXkMq
>801
なるほど、博多は東京駅と同列に並ぶような超巨大拠点駅だから、博多を通過する流動を
想定することに意味が無いという趣旨なわけですな＞通過なし
なるほど、博多は東京駅と同列に並ぶような超巨大拠点駅だから、博多を通過する流動を
想定することに意味が無いという趣旨なわけですな＞通過なし
804 ：名無し野電車区：04/04/18 22:30 ID:jl4DLdYG
＞＞８０３
同列どころかはるかに格下。
同列どころかはるかに格下。
805 ：名無し野電車区：04/04/18 22:32 ID:oRX1w9u9
はじめは
16両のぞみ → 乗り換え → つばめ
8両レールスター → そのまま → 8両レールスター
の2パターンでいって、需要をみればいいのでは。
16両のぞみ → 乗り換え → つばめ
8両レールスター → そのまま → 8両レールスター
の2パターンでいって、需要をみればいいのでは。
806 ：名無し野電車区：04/04/18 22:45 ID:Sn3lLbKR
>>805
同意
Ｑに１６両乗り入れる必要はない。
（第一現在の計画では無理だが）
大阪～博多以遠の需要がかなりあるので、
ＲＳ２本を乗り入れれば、大阪～熊本・鹿児島中央直通需要は満たされる。
ただ、完全博多乗換えは、西にとってもインパクトがほとんどなく、
逆にチャンスロスになる。
西にとっても山陽の客が増えるので、メリットが大きいに決まっている。
但し、対東京は・・・。厳しいのは確か。それに倒壊の態度はねー。
同意
Ｑに１６両乗り入れる必要はない。
（第一現在の計画では無理だが）
大阪～博多以遠の需要がかなりあるので、
ＲＳ２本を乗り入れれば、大阪～熊本・鹿児島中央直通需要は満たされる。
ただ、完全博多乗換えは、西にとってもインパクトがほとんどなく、
逆にチャンスロスになる。
西にとっても山陽の客が増えるので、メリットが大きいに決まっている。
但し、対東京は・・・。厳しいのは確か。それに倒壊の態度はねー。
807 ：名無し野電車区：04/04/18 22:55 ID:NCrTCTQ2
>>800
心情的には直通欲しいが現実的には難しそうだね。
心情的には直通欲しいが現実的には難しそうだね。
博多以南への直通客の事を考えると、カルテットきっぷでの
つばめの指定席利用は不可、になりそうな悪寒。
つばめの指定席利用は不可、になりそうな悪寒。
809 ：名無し野電車区：04/04/18 22:59 ID:NCrTCTQ2
仮に東京～鹿児島中央にのぞみが走るとしてどのくらい時間かかるのよ？
810 ：名無し野電車区：04/04/18 22:59 ID:VgGD+Sjy
つうか俺んちの前できりしまが止まってるんだが。
自殺らしい。
自殺らしい。
811 ：名無し野電車区：04/04/18 23:10 ID:Sn3lLbKR
>>809
６時間４０分～５０分くらい
６時間４０分～５０分くらい
812 ：名無し野電車区：04/04/18 23:12 ID:5Yhzvt+/
２００×年
政治新幹線と企業の論理の衝突へ
JR九州と鉄道建設機構（旧鉄建公団）は九州新幹線を山陽新幹線へ乗り入れに伴うJR西日本との交渉は決裂したと
発表した。
JR西日本は、九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れすることはメリットがないために受け入れを事実上拒否した。
これに対して、JR九州と鉄道建設機構は九州新幹線が本州と結ばれることは九州の人々の願望でありぜひ実現してほしい
と懇願したが、条件が悪すぎると一括した。さらに政府新幹線推進会は西にも現在JR九州が支払っている貸付料を西日本にも
払ってもらうと名言しており、一層のこと西日本が誇示することの原因となっている。
西日本によると乗り入れや貸付料支払いの法律的義務はないと突っぱねており、さらに押し付けるなら、
法廷闘争でもじさないといっており、その際には北陸新幹線の運行を放棄すると言って要るために、対応を苦慮している。
また開通後、九州新幹線の一部となる現在JR西日本の持ち物である博多ー博多南間の使用料について協議は
西日本は、一般的な運賃から発生する使用料を求めることに対して、九州側は機構側の支払っている貸付料のキロ相当分を
払うと両者の考え方に開きがあり、決裂する可能性がある。
西日本の考え方は、九州のほうが通る本数も多いために、相当な負担をして貰わなければならいに対して
九州はドル箱の博多ー久留米間の約半分の収益が消えてしまうために、貸付料が払えなくなると主張している。
双方の考えの違いは、方や政治路線でありそのほとんどの建設費を国が負担しており。
方や高い買取金で買い取った路線であり、実勢価格を考慮しないと折り合いが使いからである。
既存新幹線との接続は同一会社以外では初めてであり
ここにきて政治新幹線は暗礁に乗り上げた。
これまでの接続に関するトラブル
東北新幹線盛岡ー八戸間で貨物列車乗り入れをJR東日本が拒否
北陸新幹線を米原から東海道に乗り入れを試案したところJR東海が拒否
政治新幹線と企業の論理の衝突へ
JR九州と鉄道建設機構（旧鉄建公団）は九州新幹線を山陽新幹線へ乗り入れに伴うJR西日本との交渉は決裂したと
発表した。
JR西日本は、九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れすることはメリットがないために受け入れを事実上拒否した。
これに対して、JR九州と鉄道建設機構は九州新幹線が本州と結ばれることは九州の人々の願望でありぜひ実現してほしい
と懇願したが、条件が悪すぎると一括した。さらに政府新幹線推進会は西にも現在JR九州が支払っている貸付料を西日本にも
払ってもらうと名言しており、一層のこと西日本が誇示することの原因となっている。
西日本によると乗り入れや貸付料支払いの法律的義務はないと突っぱねており、さらに押し付けるなら、
法廷闘争でもじさないといっており、その際には北陸新幹線の運行を放棄すると言って要るために、対応を苦慮している。
また開通後、九州新幹線の一部となる現在JR西日本の持ち物である博多ー博多南間の使用料について協議は
西日本は、一般的な運賃から発生する使用料を求めることに対して、九州側は機構側の支払っている貸付料のキロ相当分を
払うと両者の考え方に開きがあり、決裂する可能性がある。
西日本の考え方は、九州のほうが通る本数も多いために、相当な負担をして貰わなければならいに対して
九州はドル箱の博多ー久留米間の約半分の収益が消えてしまうために、貸付料が払えなくなると主張している。
双方の考えの違いは、方や政治路線でありそのほとんどの建設費を国が負担しており。
方や高い買取金で買い取った路線であり、実勢価格を考慮しないと折り合いが使いからである。
既存新幹線との接続は同一会社以外では初めてであり
ここにきて政治新幹線は暗礁に乗り上げた。
これまでの接続に関するトラブル
東北新幹線盛岡ー八戸間で貨物列車乗り入れをJR東日本が拒否
北陸新幹線を米原から東海道に乗り入れを試案したところJR東海が拒否
814 ：名無し野電車区：04/04/18 23:12 ID:oqpr78gp
>>812
意外に早いね！！ﾋﾞｸｰﾘ！！
意外に早いね！！ﾋﾞｸｰﾘ！！
815 ：名無し野電車区：04/04/18 23:17 ID:1JmDIlmk
>>813
誤字大杉
誤字大杉
>805
それでは西が車両を提供することになりメリットが無い。
>806
まったくの効率無視しているね。
それでは西が車両を提供することになりメリットが無い。
>806
まったくの効率無視しているね。
817 ：名無し野電車区：04/04/18 23:23 ID:Sn3lLbKR
>>816
６年後はＲＳ車両も置き換えだろ。そのころには、西とＱで次世代車両を共同開発するだろ。
６年後はＲＳ車両も置き換えだろ。そのころには、西とＱで次世代車両を共同開発するだろ。
>817
置き換えと増発は別次元の話しがわからんの？
置き換えと増発は別次元の話しがわからんの？
819 ：名無し野電車区：04/04/18 23:37 ID:pEqInt8C
RSって今でさえ満席が多いのに直通したら更に激混み？
8両2-2シートじゃチョットシンドイ気がするが。
8両2-2シートじゃチョットシンドイ気がするが。
820 ：名無し野電車区：04/04/18 23:41 ID:2OI/nr+n
博多駅建て替えの問題もあって、今頃乗り入れ関係の話は、
関係者はとっくに決めていると思うが。
ハード面では、いつでも直通できるようになるだろうけど、
あとは西とQの利害の問題だろうね。
Qは博多－小倉間のおいしい区間を西に抑えられてるし、
これ以上自分たちの路線を使わせたくないはず。
博多－小倉間がQの管轄じゃないのは、本当に癪に障るだろうね。
元々東西東海3社は優遇された会社設立の経緯があったのだから、
彼らはもっと多くの債務を抱えるべきだった。
このままでは、Qはまた国有化せざるを得ない状況になってもおかしくない。
何を言いたいのかわからないかもしれませんが、夜中なので勘弁を。
関係者はとっくに決めていると思うが。
ハード面では、いつでも直通できるようになるだろうけど、
あとは西とQの利害の問題だろうね。
Qは博多－小倉間のおいしい区間を西に抑えられてるし、
これ以上自分たちの路線を使わせたくないはず。
博多－小倉間がQの管轄じゃないのは、本当に癪に障るだろうね。
元々東西東海3社は優遇された会社設立の経緯があったのだから、
彼らはもっと多くの債務を抱えるべきだった。
このままでは、Qはまた国有化せざるを得ない状況になってもおかしくない。
何を言いたいのかわからないかもしれませんが、夜中なので勘弁を。
821 ：名無し野電車区：04/04/18 23:53 ID:pEqInt8C
Qは直通すれば博多～小倉のかなりの部分をシェアを酉に取られる可能性があるが、
直通すれば航空便からの客を直通しないよりはぶん取れる。
どちらがQにとって利益の最大化になるかだろうね。
直通すれば航空便からの客を直通しないよりはぶん取れる。
どちらがQにとって利益の最大化になるかだろうね。
822 ：名無し野電車区：04/04/18 23:58 ID:bXvp/Stf
>821
九州に選択権はない
九州に選択権はない
825 ：名無し野電車区：04/04/19 00:15 ID:kSXlQYZ4
>>821
博多ー小倉のシェアなら直通してもしなくても同じだろ。
博多ー小倉のシェアなら直通してもしなくても同じだろ。
>>825
熊本からなら現在、小倉行きの有明もあるので在来線のシェアはあるだろう。
それが新幹線直通になれば博多～小倉のシェアは新幹線が上昇することになる。
もっとも、直通すれば関西・山陽からの博多以遠直通利用者が増えるはずで、
その分を十分補えると思うけど。
熊本からなら現在、小倉行きの有明もあるので在来線のシェアはあるだろう。
それが新幹線直通になれば博多～小倉のシェアは新幹線が上昇することになる。
もっとも、直通すれば関西・山陽からの博多以遠直通利用者が増えるはずで、
その分を十分補えると思うけど。
そもそも新幹線が博多までできる前は本州から熊本や鹿児島までの直通特急が結構走っていたのだが。
が博多まで新幹線になったために必ず博多で乗り換えるようになってしまっていただけのこと。
むしろ倒壊と酉が新大阪で直通してる理由を直通反対房に聞きたい。
が博多まで新幹線になったために必ず博多で乗り換えるようになってしまっていただけのこと。
むしろ倒壊と酉が新大阪で直通してる理由を直通反対房に聞きたい。
>>827
聞くなよ・・・
聞くなよ・・・
>>826
>熊本からなら現在、小倉行きの有明もあるので在来線のシェアはあるだろう。
>それが新幹線直通になれば博多～小倉のシェアは新幹線が上昇することになる。
去年から今年にかけて２回、小倉→博多を熊本方面行き有明に乗った。２枚きっぷなんで自由席ね。
窓際が全部埋まってたから、１両で３０人くらい乗ってた。
博多で下車しなかった客は、３人くらい。
北九州～熊本の２／４枚きっぷは指定席タイプだから、指定席車両ではもっと多いかも知れないけど。
ただし、北九州～久留米と北九州～佐賀は自由席タイプだね。
ソニックで日豊線から来て、博多でつばめ・有明に乗り換える客もいるだろうが、
たいした数じゃないだろう。小倉ですらこれだから。
ということで、>>825がいうように、新幹線が博多直通しても、
福北間在来線からの逸走は微々たるものと予想する。
>もっとも、直通すれば関西・山陽からの博多以遠直通利用者が増えるはずで、
>その分を十分補えると思うけど。
十分補えると思います。
>熊本からなら現在、小倉行きの有明もあるので在来線のシェアはあるだろう。
>それが新幹線直通になれば博多～小倉のシェアは新幹線が上昇することになる。
去年から今年にかけて２回、小倉→博多を熊本方面行き有明に乗った。２枚きっぷなんで自由席ね。
窓際が全部埋まってたから、１両で３０人くらい乗ってた。
博多で下車しなかった客は、３人くらい。
北九州～熊本の２／４枚きっぷは指定席タイプだから、指定席車両ではもっと多いかも知れないけど。
ただし、北九州～久留米と北九州～佐賀は自由席タイプだね。
ソニックで日豊線から来て、博多でつばめ・有明に乗り換える客もいるだろうが、
たいした数じゃないだろう。小倉ですらこれだから。
ということで、>>825がいうように、新幹線が博多直通しても、
福北間在来線からの逸走は微々たるものと予想する。
>もっとも、直通すれば関西・山陽からの博多以遠直通利用者が増えるはずで、
>その分を十分補えると思うけど。
十分補えると思います。
830 ：名無し野電車区：04/04/19 01:22 ID:8Fg9NsZj
孤軍奮闘ご苦労様。
832 ：名無し野電車区：04/04/19 02:44 ID:w1T9E6A7
乗り入れするかしないかの議論ならとっくに結論が出ている。
それが表沙汰になっていないだけの話。
直通運転は国鉄時代からの前提。
国鉄から路線を引き継いだ以上は当然直通を実施する義務はある。
山陽新幹線を買い取る時もそのことは条件のひとつとして提示された。
何故ならJR西日本は今でこそ完全民営化を達成したがそれもつい最近の出来事。
協議がなされた当時は国が株式を保有する特殊法人であったが故、
例え非効率であったとしても国の条件は呑むしかない。
そしてそれはJR西日本にとって有益なことと判断されたため、何の問題もなくここまできている。
それは北海道新幹線におけるJR東日本でも同様。
当初は直通なので従来のホーム２面４線だけを使うことになっていた。
ただ、それだけでは容量が不足するとJR九州が主張したため、
新大阪のJR西日本専用ホームみたく、管内折り返しを容易に行うため、
鉄建公団、JR西日本、JR九州との協議の末、
JR九州の全額負担で在来ホームを削って１面２線を増設することになった。
それは今年度中に着工することで決定済み。
どちらにしても１面２線では近くに上野駅みたく近くに回送列車を留置できるスペースがないため、
山陽のホームを使わざるを得ない=山陽に乗り入れ。
ここでも何の問題もなく、JR西日本保有のホームの隣にホームを新設することで話はついている。
続く
それが表沙汰になっていないだけの話。
直通運転は国鉄時代からの前提。
国鉄から路線を引き継いだ以上は当然直通を実施する義務はある。
山陽新幹線を買い取る時もそのことは条件のひとつとして提示された。
何故ならJR西日本は今でこそ完全民営化を達成したがそれもつい最近の出来事。
協議がなされた当時は国が株式を保有する特殊法人であったが故、
例え非効率であったとしても国の条件は呑むしかない。
そしてそれはJR西日本にとって有益なことと判断されたため、何の問題もなくここまできている。
それは北海道新幹線におけるJR東日本でも同様。
当初は直通なので従来のホーム２面４線だけを使うことになっていた。
ただ、それだけでは容量が不足するとJR九州が主張したため、
新大阪のJR西日本専用ホームみたく、管内折り返しを容易に行うため、
鉄建公団、JR西日本、JR九州との協議の末、
JR九州の全額負担で在来ホームを削って１面２線を増設することになった。
それは今年度中に着工することで決定済み。
どちらにしても１面２線では近くに上野駅みたく近くに回送列車を留置できるスペースがないため、
山陽のホームを使わざるを得ない=山陽に乗り入れ。
ここでも何の問題もなく、JR西日本保有のホームの隣にホームを新設することで話はついている。
続く
833 ：続き：
博多南乗り換えなどという非現実的な話も出ているが、
博多南駅自体が博多総合車両所内にあり、九州新幹線の本線上ではないため、
そうなる場合は新八代～博多の着工前から博多南駅を通るルートを決める必要がある。
知っての通り既に建設中であり、全通後も博多南駅は通らない。
今は博多南線の存続について議論されているが、
西日本は存続したいという方針を示し、九州はまだはっきりとした方針を示していない。
しかし、それも３年前の話、今は話が進展している。
それにもともとあの回送線は将来の延伸時に使うものとして建設されたもの。
延伸時に本線となることは山陽新幹線が開業する前から決まっていたことだ。
以上、この事に対して異論があるならば好きなだけ唱えればいい。
ただ、アンチが何を叫ぼうが直通運転は必ず実施する。
これはJR発足時から決まっていたことなのだ。
博多南駅自体が博多総合車両所内にあり、九州新幹線の本線上ではないため、
そうなる場合は新八代～博多の着工前から博多南駅を通るルートを決める必要がある。
知っての通り既に建設中であり、全通後も博多南駅は通らない。
今は博多南線の存続について議論されているが、
西日本は存続したいという方針を示し、九州はまだはっきりとした方針を示していない。
しかし、それも３年前の話、今は話が進展している。
それにもともとあの回送線は将来の延伸時に使うものとして建設されたもの。
延伸時に本線となることは山陽新幹線が開業する前から決まっていたことだ。
以上、この事に対して異論があるならば好きなだけ唱えればいい。
ただ、アンチが何を叫ぼうが直通運転は必ず実施する。
これはJR発足時から決まっていたことなのだ。