＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿詐＿欺＿＿

停車駅大杉
シートは旧型特急からの流用（後期の編成は新製）
シートピッチが狭い
枕カバーがヨレヨレ
テーブルが窓側の席にしかない
車内販売がない
トレイの悪臭がひどい
わずかなスピードアップで急行から特急に変身
こんな詰め込み車両、他には185系くらいしか思い当たらん

　　　急　　　行　　　に　　　格　　　下　　　げ　　　汁　　　！

2

一般人から見れば車体更新車＝新車

南会津よりはマシなので特急でいい

りょうもうって、数年前まで急行じゃなかった？

>>1kusosuretatenna!ujimushi,shine!

加須、羽生に全便停車しる

太田発着を赤城発着に延長しる

１時間毎に運転しる

競争相手がしＲ185系だからいいんだよ。特急りょうもうは外見が良いから全然クソじゃない。
というか>>1の方が圧倒的にクソ。スピードでないし、外見も悪い。

ってか加須、羽生停車は通勤時間帯だけでよし。
その時間帯は 2 両を禁煙自由席車両とする。実質全車両禁煙だな。

東武動物公園は終日通過。赤城方面からの利用は館林で各駅停車に乗り換えればよし。
赤城から館林まで特急りょうもうで約 1 時間、各駅停車の浅草行きで館林から
東武動物公園まで約 30 分。特急と大して変わらん。

南武支線の特急よりまだまだマシだからいい。
世の中には下があるのだよ。

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

1 ：名無しでGO! ：04/03/26 05:14 ID:ohz44OjM
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

　　　　／￣￣￣￣＼　■秋葉原連続少女強姦事件■
　　　（　　人＿＿＿＿）犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 お 願 い し ま す
　　　（６　　　　　(_　_)　）特徴　年齢２０〜３０歳ぐらい、
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ身長１８０〜１９０cmぐらい、太め、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　髪はボサボサ、メガネ
　/　（＿_））　　　　　）)|　大きい鼻、にきび、白のＴシャツ
[]＿_　|　|　　>>1　　ヽ|　青いズボン、プリキュアのリュック、
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_））「幼女ハァハァ」が口癖
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼この男に関する情報をお寄せください
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ｹﾞｰﾏｰｽ.|:::::::::/:::::/　　　.|モナー警察署特捜本部
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X
　　　　　（＿＿_|）＿_|）
　

東武自体が詐欺だ。

漏れは新しいシートはどうもしっくり来ない…

特急か急行かなんて余り気にしない。要は付加料金の必要な列車としてＤＱＮ高校生から
隔離される列車で有りさえすればそれでよしだよ。

りょうもうって色が西鉄8000に似てるな

ああ、いしきがりょうもう(←なぜか変換できない)と

有料特急車なのに、シートに中肘掛けがないのが許せない。
シートを交換した１８５系の方がまだまともである。

>>18
あのスキマ風入りまくりのガタガタ窓は失格

じゃあ、新特急りょうもう新設だね

館林以遠が単線で、しかも行き違い駅が1線ｽﾙｰじゃないから、のんびり運転。
日中の館林―大田で準急と所要時間がほとんど変わらない。
速度的に見れば、館林以遠は急行にも値しないんじゃないか。

停車駅が１コ少ないだけで料金が約２倍になる（快急比）小江戸よりはマシだろう。
車内販売はねーし喫煙車はキタネーし大して速くねーし音はウルセーし・・・

＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿詐＿欺＿＿

　　　　　　　　　　　　↓

とりあえず鷺沼まで延伸することをお勧めする。

また新たな東武スレかよ…。しかもスレタイが検索できないし。

>>15
りょうもうの存在価値を的確に説明しています。
これに尽きます。

＿＿特＿急＿と＿う＿じ＿ょ＿う＿は＿詐＿欺＿＿

>>5
2001年格上げのはず

>>11
またそれ系?

ださいたま塵にはそれで十分ｗ

準急Aが消えたのはりょうもうに乗らせたいからでしょ？

＿＿東＿上＿線＿に＿東＿上＿線＿は＿不＿要＿＿

必要だよ。本線の経済のバックアップ用にねｗ

また東急厨が立てた糞スレかよ。りょうもうはなぁ、群馬の東毛地区、足利、佐野方面と東京を結ぶ路線だよ。有料特急を持ってない東急にはわかんねぇだろーな。

なんだかんだで、乗車率は高いんだよね。

有料の特急列車というのは鉄道会社にとっては利益率の高いおいしい分野だもんな。

＿＿東＿武＿鉄＿道＿は＿詐＿欺＿師＿＿

DRCの座席ハァハァ

DRCの座席が再使用されてるのはヲタとしてはハァハァだよな。

JRにして久喜から宇都宮線に乗り入れろ。

>>32
そういう地域の、代わりの手段が無い利用者の足下見てるんでしょ＞詐欺師東武

でも、急行時代の上りは館林北千住間ノンストップ（死語）だったし、
下りは北千住すら通過だったからなぁ。

料金は下げなくていいから急行でいいよ。

これから昼割で北千住〜東武動物公園間３００円です。
そいや特急ってパスネットで入場したら乗れんの？

いっそのこと久喜、加須、羽生、館林、太田、太田から赤城間は各駅停車の快速に
格下げしちゃえばいい。

現状のような停車駅ばかり多い特急は、どこが「特別」急行なのか理解に苦しむ。
特別に停車駅が多くて特別に遅い急行、ってことなんだろうか。

そういや足利市が抜けてた。

>>41
乗れるよ。

>>42
料金

大切な収入源が。。。

特急か急行かなんてネーミングだけの問題で中身については別料金必要な着席できる
列車ということで見れば特急急行には区別なんて無いんだよ。
高速バスを見りゃわかるだろ？特急しかないじゃん、東名高速くらいだろ、急行便もあるのは。

んで、りょうもう末端部普通列車化は乗客のニーズに（別料金必要な着席Ｒｙ）まるっきり
合わない施策だろう。

でもりょうもうは使えるぞ！
煙草は吸えるし(漏れは愛煙家)そこそこ快適だし。西武レッドアローよりいいと思うが、あちらはあの料金だからさして詐欺だとは思えない。
設備はりょうもうのほうがいいんじゃない？漏れはタテから乗り換えて一つ目に住んでるからタテ〜キセは良く乗る。

トイレは何号車にあるのかな？？
レッドアローは両端にしかないから
「特急」という感じがしない。
喫煙者は1番トイレが遠いけど
静かなT車が当てられるは、通り抜ける客はいないわで
結構西武特急利用者の喫煙者は恵まれてる気がするな。。

トイレは両端と真ん中の三カ所。(号車わすれた。)
あと、列車電話がひとつｗ
西武は喫煙車が1両しかないね。切符がすぐなくなるのでは？
りょうもうも喫煙車は2両だけだ罠。

>>47

じゃーなんで急行から特急へとわざわざ格上げされたのか説明してみろよ。

ついでに料金も値上げされたわけだから、急行と特別急行は差別化されていると
考えてしかるべきだね。

>>52
運転最高速度が上がり、さらにサービスダウンする300・350の急行という種別が存在するから。
これで満足か？

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　大原さやかより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

>>56
女の子がうんこ何て汚い言葉使っちゃいけません。
百年の恋が褪めるわよ。

>>56
お。大原さやかがうんこ臭いって言った。
信じられない。女の子が。

自作自演って言うべきか言わないべきか。。。

>>54

ってことは、「急行」と「特別急行」は名前以上の違いがあるってことを
認めるわけだな。

>>60
認めるも何も現実に違うんだからそれでいいだろ。
漏れは47ではないが>>47は

＞別料金必要な着席できる列車ということで見れば

と留保した上で特急急行には区別なんて無いと言っているのだから、
特急急行の格差を肯定する見解とは全く矛盾しないと思うが。
この辺の論理関係はわかるよな？

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは世界の糞ス　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　レと共に終了いたしました　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)＜>>1はついでに逝ってよし！
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
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　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

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　　　　　＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ | 　　　ひっひっひっひ
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　　　 　　　　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ | 　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 | 　　　　
　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣ 　　　

NRE

ｽﾋﾟｰｰﾄﾞ遅杉
下回機器は旧型特急からの流用
シートピッチが狭い
ｼｰﾄば貧弱
外装汚すぎ
車内販売がない

どこでも同じようなもんさ

間違えた
NRE×････こりゃ日食だな　
NRA○

ﾊｧ!?NRAのどこがｼｰﾄﾋﾟｯﾁ狭いだと？>>64はﾎｰﾑﾗﾝ級のｱﾌｫだな。まぁ、さすがｽﾍﾟｰｼｱにはかなわないけどな(w

りょうもうはフラットのイメージが強い
いつもガタガタいってない？

えぇ！今両毛って特急なの？知らなかった！それに停車駅だいぶ増えたんですね。
オレが最後に乗ったのは新型になったとき。昔は下り浅草〜館林ノンストップだったのに。
急行から特急になったんだから北千住以外止めること無いのにね！！
久しぶりに浅草駅に行ってみたくなった。
ちなみに浅草〜館林間って両毛でイクラざんすか？

そのうち久喜に停車し、新快速りょうもうとなります。

>>69
むしろその方が助かります

但し着席整理券として乗車券のほかに一律 2,500 円が必要となります。

むしろ一律2500円キャッシュバックしろ

警笛の愛想の無さがカカア天下とカラッ風っぽい

りょうもう号停車駅！赤城から相生、新桐生、薮塚、太田、足利市、館林、羽生、加須、東武動物公園、北千住、終点浅草。羽生、加須一部停車

特急なんておこがましい
新急行くらいでいいだろ

準特急が適正

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　↑
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|>>74
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

同じ形をしてるのにシートにあたりはずれがありませんか？
フリーストップだったり簡リクだったり・・・

>>78
200系に簡リクはないだろ。

もうどこかに譲渡しませんか？

100系の後継車を新造（半直・野岩対応）→100系はりょうもうに転用→
200系は東上線ライナーに転用。

上りはＡ準急を加須で抜いていた。
嫌がらせそのもの。しかし太田出るとトイレへ行けないような状態だったから
いいか悪いかはなんともいえない。

そうそう、せっかくの準急Ａが加須で5分停車。あれはふざけ過ぎにも程があると思った。
んで、特急りょうもうがマターリとチンタラ運転で加須を通過。

>>83
結局、羽生→久喜の所要時間は各駅停車と同じなんだよね。

そもそも、太田の時点で準急Aの10分後発で特急が発車するダイヤ構成自体が
変だったと思うんだけどね。狙ってたとしか思えない。

でも外出のトイレ駆け込みタイムと考えればありがたかったよ。
それと、羽生からトブコまでの所要時間をそろえる事によるダイヤのパターン化を意図したのでは
ないかと？

加須で5分停車中、女子高生が「んじゃ外でヤニ吸ってくる」とか言っちゃって
2人でベンチに座ってスパスパやってんの。
もう見てらんなかった。

特急両毛は今の常磐線特急ひたちを彷彿とさせますな。

新車に変化→シートピッチ激セマ、停車駅増→ＤＱＮ増殖→短距離収入に特化

勝田・水戸・友部・石岡・柏が大体の基本だったのに、ひどいのは
くだりで、「日暮里・我孫子・藤代・佐貫・牛久・荒川沖・土浦・神立・石岡・友部・赤塚・水戸ととまる。
もーうアフォかとバカかと。

田舎だからな

しかも一回故障起こして(りょうもう
団体専用車で運行したことも
ある。

いつのまにか急行と同じねだんになっとる

>>81
>200系は東上線ライナーに転用。
いらねぇよ、あんなクズ特急車。ボロ座席のクズ特急車なんてボロ伊勢崎線にお似合い！w

確かにりょうもうのサービスも座席もひどい。せめて、100系ぐらいにしやがれ。

一時間も乗ると疲れる
しびれる
飽きる

>>92
東上線の特急は8000系で充分

東武に特別料金を取る列車なんていらないんだよ

保守だ

age

特急陰毛

100

101

県駅通過

＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿ネ申＿＿

しかしシートピッチ９８５ｍｍというのは
ＪＲの特急普通車と比較して決して見劣りしないと思うが

りょうもうって名前自体がいんもうみたいなので失格

>>104
比較対象はスペーシアです。JRなど論外

束武のウテシサン埋められちゃったみたいだね。

羽生から秩父線乗り入れで
秩父方面への観光特急とかあればいいのにな。
ああ無理ですかそうですか。

県駅が一躍有名スポットになっているらすい

現代の追剥登場

やっぱり「りょうもう」は急行の設備だよね。
特急スペーシアと同列に扱われるとスペーシアが不憫
昔は急行ロマンスカーって言われていたけど、
そういう他社では「特急」だけど、東武では「急行」だよ
という謙虚なところがよかったのに。

館林から北千住までノンストップだった時代がなつかしひ･･･

羽生から秩父線乗り入れって、
浅草から秩父方面に乗り通すやつなんているのか？
それなりの高速運転で春日部停車なら、
熊谷・行田市〜加須・春日部という需要がありそうだが。

age

V　I　P　電　車　3　0　0　系

V　I　P　電　車　2　0　0　系

V　I　P　電　車　1　0　0　系

V　I　P　電　車　0　0　0　系

V　I　P　電　車　-　1　0　系

保全あげ

いい加減、DRCから流用したシートを交換してくれ。
204Fのシートはｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言ってるぞ！

>>120
ﾊｧ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ﾝ!!!!

汚物東武なんて所詮そんなもん。

きょう、伊勢崎　07:24発　特急りょうもう　見かけますた

まじ、空気輸送ですた

伊勢崎発な片道回送だし、「浅草→伊勢崎」なんかは金・土・日祭日“限定”だからな〜

この車って1720系の下回りはおろか、シートまで流用している
編成があるんだって？

ある

>>123>>124
東武が最も力を入れない区間だからな〜
地元のおれが見ても可愛そうなくらい空いてる（´・ω・｀）

>>126
そんなの車体更新車以下だな。

保守age

伊勢崎って東武最大路線のターミナルじゃんか

やはり詐欺だとおもう。

あっそぉ

>126
なんでそんなことになったんだろうなぁ。
30年も使ったシートを、さらに使おうという発想が　orz

>>134
それが、東武クオリティー

っつーか、あんな糞電走らせるなら、5050走らせろ！！！！

詐欺

＼という、ぬるぽだったのさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（゜∀゜＼　） 　ぬるぽ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼゜∀゜）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 続 ＝

＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿日＿本＿一＿美＿し＿い＿電＿車＿だ＿＿

り　ょ　う　も　う　は　曳　舟　に　停　車　汁　！

スレ違いだけど、
今度高崎・宇都宮線にグリーン車付きﾖ231が出るが、
これを期に桐生―新宿の新快速でも出して先のE231をこれに投入したら、
おそらくりょうもうは太刀打ちできないだろうなあ。
停車駅は桐生、伊勢崎、前橋、新前橋、高崎、本庄、
深谷、篭原、熊谷、鴻巣、大宮、赤羽、池袋、新宿

束は新幹線に乗せたいから
これ以上「早く安く」は無いかも
何度も利用すると感じるけど
高崎線の普通は明らかにスジが寝ている（大宮〜熊谷）
85ｋｍ/ｈ程度で惰性に流すのも多い

>>141
そう、そこが束の悪い癖なんだよなあ。
まあ、束も束式も似たもの同士なわけで、
ともすればあんな劣悪な車両走らせても、
束式はなんとも思わんわけだ。

りょうもう姫
　いい加減に上越E4-G常連の僕を振り向かせてみませんか。
　それにはあなたの並々ならぬ努力が不可欠ですが・・・・・

>>110　がいいこと書いた。
急行料金なら許せる。
さらにもう一声、北千住〜羽生の料金を浅草〜羽生・館林にまで適用してくれたらと思う。
あと、館林以北は、りょうもう専用の定期券なんかも。乗車前に席を貰って着席するというルールなら上りにも使えそう。

だけど何で＿があるの？るいともから隔離させる意味あるの？
もっとまともなスレット以前あったのに。。。

行き先幕がLEDなのは30000系と同じVVVFの編成？

りょうもう

>145
207F以降の編成はシングルアームパンタでLED表示、HIDランプ搭載
の偽物があるので注意。

特急格上げの時に、「所要時間を約10分短縮しますた」と束式が言っていたが。


その１〜２年前に急行りょうもうは約10分ほどスピードダウンしているんだよな・・・。

特急料金取ってあの安っぽいシートは何なんだ?
あんな安っぽい車両が特急とはいい笑いもんだぞ。

本屋でDRCについて書かれてる本見たけど、200系ってあれのグレードアップ版
なんだってな！台車も椅子もDRCからきてるとすれば今考えてみると…　(((；ﾟДﾟ))))

糞スレたてた>>1は知障。

りょうもうあつい

>>151
アンタが大将、もとい池沼

きょう、伊勢崎　07:24発　特急りょうもう　見かけますた。
上客、意外に乗っていたみたい。空気輸送にかわりはないけど・・・。

葛生行きのりょうもうもガラガラだね。

特急剛毛

先日、初めて赤城から乗ってみた。
桐生線以外では結構とばしてる感じたんだが
このスレ見てみたら遅い遅い言われてんのな。
最高110キロだっけ？結構快適だった気がしたけどなぁ。

「気がした」だけだったということなの？

久喜にとめたらどう。また，東武動物でドアが２つしか開かないのは
不親切だと思う。
指定も結局座った者勝ちだし。

特急料金やめて，久喜に止めて，A準急として復活させるしか
道はない

>>159
だったらりょうもう号を元に戻してA準急復活させてほしい。

東武鉄道をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
この電車は、特急、りょうもう、13号、赤城行きです。
全車両、座席指定となっております。
なお、指定の座席以外にお座りのお客様には、座席の確認をさせていただきます。
停車駅と到着時刻のご案内をいたします。
東武動物公園、13時15分、館林、13時39分、足利市、13時51分、太田、13時59分、
藪塚、14時09分、新桐生、14時15分、相老、14時20分、終点の赤城には、14時25分に、
到着いたします。
車内のご案内をいたします。
前から、1号車、2号車の順に、一番後ろが、6号車です。
お手洗いは、1号車、3号車、6号車、テレホンカード専用の公衆電話は、3号車、
お飲物の自動販売機は、1号車、3号車、6号車にございます。
禁煙車は、1号車、2号車、3号車、4号車です。
通路のドアは、デッキからはタッチ式となっております。
次は、東武動物公園にとまります。
東武動物公園では、2号車の後ろのドアと、5号車の前のドアが開きます。
お降りのお客様は、2号車の後ろと、5号車の前の出口をご利用ください。

トブコでドア全部開かないのは何か意味あるの？

りょうもうの車両、東上線に２〜３本キボンヌ

>>163
全部持っていっていい。
代わりにりょうもうには特急にふさわしい車両を入れろ。

>>162
特急料金払わないで乗る、不正乗車防止のためかと…

>>164
すぺーしあ2(?)でも作ってもらうのはダメ?
または、SV踊り子の251を改造して4M2TでT251系(殴)
第1編成 T251-101,T251-201,T251-301,…,T251-601
第n編成 T251-1n,…(ただしn=1〜9の場合、0nで表記)

マイナーチェンジ
T251-131…

>>164
だな。特急料金取ってあの車両はバカにしすぎだろ。他社の私鉄特急
見て勉強しろと言いたい。

>>166
小田急なんてリクライニングすら無かったりするし…
西武のNREも足回りは流用、それも101系から台車も含めた機器流用してるしなぁ

りょうもうの場合、元々は特急じゃなくて急行だからねぇ…
この際、急行に戻せと。
それで万事解決…あ、そうすると日光線急行が詐欺になるのか（ｗ

>>164,>>166
窓側にしかテーブルがないのには驚いた。
あと、前の席との間隔が狭いので、あの足置きは邪魔なだけ。

>>167
に同意ですな。
きりふり・南会津・しもつけの類は快速急行として指定席券を売る。

>>167
小田急には昔はリクライニングあったけどね........

>>168
しかも窓際の席は窓の出っ張りの所為で窮屈だよな。

>>170,167
いまもあるって。無いのはHiSEだけなのだが、ビジネス特急を意識したEXEを
CMから引きずり下ろした今となっては、こいつが看板特急車だからな・・・
だから50000系を作ってるのだろうけど。

リニューアルLSEはシート交換したんじゃなかった?

ロマンスカー専用スレを探したんですが、ないようなので、ここで質問させてください。
ロマンスカーについてググったら、もう車体は展示用のやつしか残ってないとのことなんですが、本当でしょうか？
東武鉄道にいる人に聞いたら、外国で走ってるらしいんですが。
このスレによると、シートは両毛に移植されちゃってるらしいですし…。
どうなんでしょう？

>>173
ロマンスカーってDRCのことか？
だったら東武博物館やら岩槻やら神戸やらゴロゴロしてるぞ。

>>173
DRCは台車含めた走行機器も「りょうもう」に移植済み。

>>174
>>175
そうですか…。


何なんだ、外国走ってるって。＿|￣|○

age

>>177
普通の人

age

ピン・ポン・パン・ポ〜ン♪

（30000系のお姉さん声で）
東武鉄道をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
この電車は、特急、りょうもう、13号、赤城行きです。
全車両、座席指定となっております。
なお、指定の座席以外にお座りのお客様には、座席の確認をさせていただきます。
停車駅と到着時刻のご案内をいたします。
東武動物公園、13時15分、館林、13時39分、足利市、13時51分、太田、13時59分、
藪塚、14時09分、新桐生、14時15分、相老、14時20分、終点の赤城には、14時25分に、
到着いたします。
車内のご案内をいたします。
前から、1号車、2号車の順に、一番後ろが、6号車です。
お手洗いは、1号車、3号車、6号車、テレホンカード専用の公衆電話は、3号車、
お飲物の自動販売機は、1号車、3号車、6号車にございます。
通路のドアは、デッキからはタッチ式となっております。
禁煙車は、1号車、2号車、3号車、4号車です。
携帯電話のご使用は、デッキでお願いいたします。
次は、東武動物公園にとまります。
東武動物公園では、2号車の後ろのドアと、5号車の前のドアが開きます。
お降りのお客様は、2号車の後ろと、5号車の前の出口をご利用ください。

誰がどう見ても国鉄ボンネット特急のパクリであるDRCを
これまた小田急のパクリの「ロマンスカー」と称して
堂々と走らせていた東武の厚顔無恥さには呆れる。

東京へ行く客はみんな窓口で「急行券くれ」と言って切符を買っている。
駅員も何も言わずに発券している。

�@熊谷からの上越新幹線Ｇ車通勤
�A久喜からのＧ車通勤
�B羽生からのりょうもう通勤（当然Ｇ）

　�@にもアキアキ
　�Aは全数Ｇ化は数年先なのでメリットなし。
　�Bに期待しても無理かいな？

あっそぉ

あっげえ

>>181
「ロマンスカー」ってのは一般名詞だったのだが。
ロマンスシートを装備する車両としてのね。

>>186
堂々とパクる東武に閉口した小田急が商標登録したわけだが。

age

昭和二年の京阪６００系が元祖ロマンスカーな訳で、
小田急の登録こそハァ？×一万倍、なのだが。

>>189
じゃあ東武は小田急が京阪をパクったのをさらにパクったんだな。
最低だな！

>>187
まんまパクリじゃなくちゃんと上に「deluxe」がついてる
わけだが。

そういうのを、恥の上塗りって言うんだよ。

>>187
つうか、小田急も名鉄パノラマカーのデザインをパクった。
もっとも、両社とも日車をひいきにしているので、日車がデザインを似せたのか？

age

詐欺age

俺もついでに

近＿鉄＿１＿２＿２＿０＿０＿系＿未＿更＿新＿車＿は＿詐＿欺

>>178
違いますが何か？

　りょうもうってこのスレ読むとかなり評判悪いみたいだけど、折れはとくにこれといって
カキコしたくなるような不満は感じてないんだが。折れが不感症なのかな？
　もちろん細かい不満は多少有るけど、それでスレタイの「りょうもうは詐欺」とまでは感じ
らレナインだけど。

スペーシアがりょうもうに比べてあまりにも豪華だからな

ＪＲだって、特急車輌つたってピンキリだし。
少なくとも、線路の向こう側の某社よりははるかにマシ。
いやま、あちらは特急料金はないけど。

東武の特急料金と急行料金って値段違うの？

>>201
かなり違う
〜40km　特\500　急\300
41〜60km　特\800（土休日\900）　急\500
61〜120km　特\1100（土休日\1200）　急\800
121km〜　特\1300（土休日\1400）　急\1000

つーか「りょうもう」は設備そのままで急行→特急に格上げしてスペーシアと同じ料金取るようになったから詐欺
でも、「りょうもう」が急行のままだと同じ急行の「しもつけ」とか「南会津」が詐欺
いっそ「りょうもう」は準特（ｒｙ

ｯﾎﾟﾏｲﾗ、ﾓﾁﾂｹ。
特急りょうもうの金を取ってまであんななんだらかんだらと苦情を言ってるが、
俺の考えでは
東武会社の考えで今のように特急りょうもうの金で儲けしてたまったら新型りょうもうの金にするためだそうです。羽生駅の中○って人は俺の爺さんとは友人だから情報は入る。

値下げした後のいまの特急料金と特急格上げ時の急行料金とどの程度違うのかな？

浅草−太田　２，０３０円（りょうもう）
　　　　　１，８３０円（りょうもう午後割等）

もしＪＲ東のＢ特急料金だったら　２，５２０円（自由席）

確かにりょうもうはちんたら走っているが、詐欺までとは・・・。

あんな糞列車は準急で十分
急行でもちょっとやばいぞ

急行から特急へ格上げした時どの程度値上げされたの？

>>202
スペーシアとりょうもうの料金体系は別物なんだが・・・。

>>203
業平橋のｴﾛｲ人に通報しますた！

優等列車の料金体系、正しくはこんな感じですな。

・日光線特急
40kmまで　\500
41-60km　\800 （土休日\900）
61-120km　\1100 （土休日\1200）
121km以上　\1300 （土休日\1400）

・伊勢崎線特急
40kmまで　\500　急\300
41-60km　\750 （土休日\900）
61km以上　\1000 （土休日\1200）

・急行＆日光線特急午後割・夜割
40kmまで　\300
41-60km　\500
61-120km　\800
121km以上　\1000

・伊勢崎線特急午後割・夜割
40kmまで　\300
41-60km　\500
120km以上　\800

妙に複雑だよな…

ああ、意識がりょうもう(←なぜか変換できない)と。

魑魅魎魍

りょうもうに休日料金なんてあったっけ？折れの誤解かな？

>213
無かったはずだけどなあ・・・春まで乗ってたけど。
休日\1200って，午後割・夜割導入前の料金\1140より高いし・・・。

りょうもうりょうもう詐欺

＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿鷺＿＿





＿＿沼＿か＿ら＿発＿車＿汁＿！＿＿

ageo

りょうもうには休日料金なんてないよ。
スペーシアと違ってきっぷに○平の印字もないしな。

新伊勢崎を通過だ。車を置ける所が無いのだ。太田で赤城行きと伊勢崎行きが分割
・併合をおこなったらいいと思う。太田が無理だったら館林でやればよい。
新桐生と本庄早稲田が車を置けて便利です。

　 ∩　 ∩
　（　´,_ゝ`）　
　 （つ　　つ　　　　両毛よりも、やっぱ両津かんきちだよな！！
∝( ＿ ノ　　　　　　　特急：両毛よりも特急：両津のほうが
　レ　（_フ　　　　　　　かっこいいな！！

スペーシアとともにage

なんつーかな、KQのように「がんばって走ってるな」という感じがしない。
すぐノッチオフで流してばかりいる。

JR宇都宮線普通列車の方が速度は出てるな

近鉄みたいに特急券をホームの自動販売機で売ってくれ。

あげ

あんなボロ列車で特急料金取るなよ

age

りょうもうなんて、佐野線の1800で充分だ。

ほお

詐欺〜詐欺〜♪

>>1さんは東武鉄道を詐欺行為で前橋地方検察庁に告発しました。
>>1さん「刑法２４６条に基づいて刑事告発した」「トレイの悪臭がひどい」
トレイの悪臭について>>1さんは「耐え難き苦痛」としており、
東武鉄道は「トレイとはシートのテーブルのことでしょうか、いずれにせよ
検察庁からの対応を待ちます」とコメントしている。

しかし東武は未だに「特急は観光客輸送」という考え方が残ってしまってるねぇ。

同じ程度の料金だった小田急・近鉄は既に２回程度値下げして「通勤特急」化してるし、
東武のやり方は「時代に逆行」しているような気がするのだが…。
（しかも高い料金の割にはサービスレベルが近鉄並みだし。）

>>224
東武動物公園などで確認。

北千住にも有るよ。特急ホームの入り口の所。
浅草は始発だから必ず改札を通るとして、
>>224は一体何処の話をしているんだ?

224です
すいませんめったに乗らないもので。
最近浅草と館林経由佐野市を2往復しました。館林のホームに販売機があったら乗ったかも、と思ったので。

ああ、上りの話だね。たしかに乗換駅だから有っても良さそうだな。
大田駅は工事中でホーム券売機設置どころじゃなさそうだが。
現状では、改札に入る前に乗車駅で買っていけってところか。

特急停車駅なら基本的にどのホームにも特急券売機をおいて
各駅からの乗り換え客も拾っているいる小田急とは対照的だな。

改札に特急券買いたい旨を伝えれば外に出してくれるし、
列車を止めておいてくれる。

自販機といえば、東武はマルス券サイズのが出てくるけど、
西武の券売機は切符サイズだよね。

>>238
んなこと言ったら近鉄は…

>>239
ビスタカードプラスで特急券に引き換えると120mm券とか？

急行に格下げしろ！

またdat落ち寸前の糞スレをageちゃった。

りょうもうを特急に格上げしたのは、
「特急が春日部に停まるようになったのに、急行が停まらないのはおかしい」
とのことだったらしい。
だが、特急りょうもうが東武動物公園に停まるのに急行が停まらないのもおかしい。

詐欺

age

超特急に格上げ汁

りょうもうももっとまともな車両使え。あれで特急とは笑いものだぞ

外見だけはｶｺｲｲのにねぇ…

浅草にも駅構内に特急券自動券売機はある。

>>248
藻前は一度眼科逝ったほうがいいな。

浅草駅を何とか汁！

りょーもぅー

りょうもうとスペーシアが鉄道の日に複々線区間で併走

>>253
併走なんて言わずに正面衝突してほしい。

age

>>251
では廃止します。

電車が浅草駅に出入りするとき、結構大きな変なカクカク音を足元からだしてるけど
あれって車輪踏面勾配では内外輪差を吸収できずにスティック・スリップしてる音かい？

なんでりょうもうってださいの？
サザンとかラピートみたいにカッコいい名前つけろよ。

毛頭カブレはいい加減にせよ、アーバンとかラビットなんてアフォくさ

けごん、きぬ、りょうもう最高

あれ、スペーシアって？

けごん、きぬは激しくダサい。

アーバンライナーはいい。
ラビット？なにそれ

>>260
ラビット知らんとは、関西の香具師だな

東武としては久喜に停車するのはためっらているのかもしれないが、
目的地に早く到着するのであれば、久喜に停車すれば、乗車するこ
とになるだろう。

>>262
特に夜間の下りは東武動物公園でまとまって降りるため、
久喜に停めれば、久喜からの再び席が埋まるかもしれないしな。

前橋乗り入れが実現したり？

新宿発着になるなら話は別だろ

204F〜206Fは1720系のシートを流用。なのでフリーストップ式の
リクライニングシートじゃありません。実際の新造車は30000系ベースで
作られた251Fのみ新車。あとは何車？？

>>266
車体更新車。

>>267
長くもたねんだし、下回り流用（シート流用車有）じゃあオンボロ
じゃねえかよ。それで特急だあ？ふざけるんじゃねえよー！！！！！！！

とりあえず現状維持でいいよ。
その代わり・・・

http://www.tobuland.com/riding/unchin/annai/ryokin.html
>>【伊勢崎線　特急料金】
>>浅草〜東武動物公園間は40kmまでの料金を適用

東武動物公園〜大田の相互区間でも適用してくれ。

りょうもうも新宿こいよ

ぶっちゃけトブコに止まらなくていいから春日部か久喜に停まれよ

加須・羽生全便停車が先

>>270
新大久保〜新宿間に渡り線を建設するので、西武新宿に逝ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　束日本旅客鉄道

それよりトブコ以北も改札しろよ、ただ乗りしてるやつがかなりいるぞ

久喜はスルーしる

>>274
検札？

sagi

ryomo

>>270

りょうもうは要らん！！

>>271

久喜や粕壁なんて停まらんでいい
うざい

tOBU teTSUdo

>>273
で、そのまま束式に戻らずに性撫乳部逝け。

sagi

ボッタクリ伊勢詐欺特急

りょうもうが汚物だと思う香具師はこっちへ投票夜露氏句！

投票方法
�@　まず、下記スレへアクセス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098319700/

�A　下記をコピペ

【所属】東武鉄道
【形式】200系
【ｺﾒﾝﾄ】

�B　ｺﾒﾝﾄ欄に怒りのｺﾒﾝﾄを沿えて投票

�C　完了でつ

＞伊勢詐欺特急

ﾜﾗﾀ

ﾜﾛﾀ

東武動物公園と加須、羽生の全便通過が急務だな。久喜停車なんて、もってのほか。
ダ埼玉に特急は不要。

でも自分が東京に行くのには使う･･･。
一番近いから。

りょうもうが汚物だと思う香具師はこっちへ投票夜露氏句！

投票方法
�@　まず、下記スレへアクセス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098319700/

�A　下記をコピペ

【所属】東武鉄道
【形式】200系
【ｺﾒﾝﾄ】

�B　ｺﾒﾝﾄ欄に怒りのｺﾒﾝﾄを沿えて投票

�C　最後に「書き込む」のボタン押して完了でつ

太田・伊勢崎住民は便利になった高崎線へ出ましょう！

204F〜206Fはまさに詐欺車です。だって昔いた1720系の椅子を使ってるんじゃい。
201F〜203F、207F〜209Fはまだマシ。251Fは大当たりじゃないの？新車だし。

さりげなくスペーシアの雰囲気を漂わそうという魂胆のあのダサい先頭形状が詐欺。

特　急　り　ょ　う　も　う　は　鷺

りょうもうが汚物だと思う香具師はこっちへ再度投票夜露氏句！

投票方法
�@　まず、下記スレへアクセス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099826138/
�A　下記をコピペ

【所属】東武鉄道
【形式】200系
【ｺﾒﾝﾄ】

�B　ｺﾒﾝﾄ欄に怒りのｺﾒﾝﾄを沿えて投票

�C　最後に「書き込む」のボタン押して完了でつ



そして太田・伊勢崎住民は便利になった高崎線へ出ましょう！

>>1-293
滅多な事は言うな。

妄想だが、そのうち東武に250系(270系になるかも)が増備されて、同時に野田・東上に特急を導入しようって事とか言って・・・

東武２００と西鉄詐欺特急の見分けがつきません。

>>295
西鉄詐欺特急ってラッシュ時のロングシート車運用か？

>>296
ニューレッドアローのことじゃないか？
西武が本当に苦しくなったら車両を東武に売り飛ばしたりしてｗ
でも、いまさら抵抗制御ってのもなあ・・・。

>>294
ただでさえマイナーな東上特急を有料化？益々客が飛ぶ悪寒･･･

>>297
西武と西鉄の区別もつかんのか君は？

300系！！

ゴミ詐欺特急age

300系は急行です。元1800系

　　　　　　　　,.-―───-､
　　　　 　 　 /　　　 ⊥ 　　　ヽ
　　_,.-―――┬────┬───-､　
　 /　　　　　　　［ 葛 　生 ］　 　　　　　ヽ
　 |　［特　急］　/'二二二'┐ 　8516　　 |
　 | |￣￣￣￣|.| |┌─┐| |.|￣￣￣￣| |
　 | | 　 　 　　 |.| |│　 │| |.|.ヽ=@=/　.| |
　 | | 　 　 　　 |.| |│　 │| |.|（◎-◎） .| |
　 | .￣￣￣￣ .| | ￣￣　| |. ￣￣￣￣ .|
　 | 　 　 　 −　| |───| |　− 　 　 　 |
　 |─（○）──, りょうもう ,──（○）─|
　 |　 　● 　 　 | |＼＿／| | 　 　 ●　　 |
　 |￣￣￣Ο. 　| |￣￣￣| |￣￣￣￣￣|
　 |　-　　Ο|Ο　| |／￣＼| |..　　　　　-　|
　 |. ＿＿_|_|_| _.| |二二二| |＿＿＿＿__│
　 ￣00 　| | |￣l｣＿〔],》＿l｣/ﾉﾉ二＿|￣
.　 　∪|　|＿＿_二lニニl二＿＿| 　|
　　　　 |,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

詐欺特急age

なんでりょうもうってださいの？
ホームウェイとかサポートみたいにカッコいい名前付けろよ。

>>305

リョーモー

これでＯＫ

>>305
ホームウェイがカコイイ名前か？

　　車内放送のオルゴールが、ﾁﾝﾎﾟﾝﾏﾝｺﾝ♪と聞こえるのは、
小生の耳がオカシイのか？(ｗ

　　･･って、小生としたことが卑猥な書込みをしてしまった。
鬱だ氏のう・・。Orz

早く急行にならないかな？

脱兎落ちはさせないYO!!

新宿発があったら冬は薮塚温泉とスネークセンターパックかなあ〜〜。

で、箱根登山鉄道のごとくわたらせ渓谷鉄道へ乗り入れ、いろは坂めぐり

のあとにスペーシア新宿行きで帰ってくるとか、、、？

あ〜、新宿行き欲しいな。
赤城駅リニューアルしたのはいいけど、駐車場が有料になったので
数泊の旅行に行くのに駅までマイカーで行くのマンドクセーorz

あ〜、新宿行き欲しいな。
赤城駅リニューアルしたのはいいけど、駐車場が有料になったので
数泊の旅行に行くのに駅までマイカーで行くのマンドクセーorz

エラーの馬鹿野郎め、2重カキコになっちまったじゃねーか。

203F〜206Fは1720系のシートを流用してるのでますます詐欺だな。

詐欺特急

詐欺だと思うなら乗るな

詐欺を認めるなら走らせるな

久喜に停車して全員下車東北線乗り換え⇒全員タダ乗り

これで無問題

テーブルが窓側の小さい折り畳み式のやつだけという時点で終わってる。
現代の特急にあるまじき痴態。

東武動物公園、加須、羽生と、どんどん停車駅を増やしたわりには
大したスピードアップもせずに特急格上げ。客を馬鹿にしているにも程がある。

館林から先を複線にして
快速車両より快適な造りにしたら特急りょうもうもいいとは思う。

ダイヤ的には昔の1800時代の方が「特急」らしかった。
今は「Ａ準急」に毛がはえたようなもん。

急行ならゆるせるんだよな。
つまり今でいう全便割引対象列車。
そうすりゃ「格下げ」といわず「値下げ」といってあげるから。

特急りょうもうの東武動物公園停車は成功ではなかったと思う。（失敗とは言わないが）
何故なら、りょうもうは館林以遠に行く客が圧倒的に多く、
東武動物公園までの利用者で座席をキープされ、
夜は時々満席になって乗れない人が出ているから。

☆急行 1800 系メイン時代
下り：浅草→館林→足利市→太田→薮塚・・・
上り：・・・薮塚→太田→足利市→館林→北千住→浅草

☆特急 200 系現在 (1800 系引退)
下り：浅草→北千住→東武動物公園→加須→羽生→館林→足利市→太田→薮塚・・・
上り：薮塚→太田→足利市→館林→羽生→加須→東武動物公園→北千住→浅草

そのうち、春日部にも停まったりしてな (w
そんで久喜にも停まれば特別料金不要快速格下げ条件としては完璧だ。

>>325
それが東武の、思惑通りってことでしょ。

>>325
座れない以北の人は動物公園まで立ってるから売り上げ１.５倍
お客の不満は３倍くらいだね。

　　 　 　 　 　./.-─￣￣￣─-ヽ
　　 　　 　　 　|＿＿＿||＿＿＿|
　　　 .／.---┘-─────-└--- ＼.
　　/　　　　　　　 .-.-----.- 　　　　　　 ヽ
　　|　( 特　急 ) │赤　 城│ ( ﾘｮｳﾓｳ.)　|
　　|..＿＿＿＿ . ..二二二二.　＿＿＿＿. |
　　|┃　 　 　 ┃||..「￣￣ ］ ||┃　 　 　 ┃|
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　〜♪
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|
　　|└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|
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　　|　. ◎ .　　.....||　８６３３...|| 　　　　◎.....|
　　|----------||--------||----------|
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　　| 　 . 　　　 　||　　　　　 ..||　　　　　　... |
　　|----------/~~~~~~~~ヘ----------
　　--　　　　　　 .｣＿〔],》,___l 　　　　　　--
　 .├──┴ 　┐l｣　　　　　 ┌┴ ──┤
　.　|　　　　　 　 ..|＿￣_フ_＿| 　　　　 . . |
　 　.＼_＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿＿_／

>>328
「りょうもう」は全車指定席なんだが…

全席指定でも立ち席が暗黙の了解で存在している。
特急料金は着駅までの分、しっかりと取られるけど。

「暗黙の了解」というか、駅員から「立ち席です」と言われたような。
僕の場合は最終りょうもうだったら、酔った勢いでとにかく乗ったけど。
そのときはひとつのデッキ付近に１０人くらい立ち人がいたよ。

りょうもう＝ちみもうりょう≠ちみりょうもう

とか？！？！？

りょうもうは（近鉄特急）さくらライナーのﾊﾟｸﾘだろ。

このスレ読んでると、なんか「りょうもう」に興味が出てきたな。
一度乗ってみたい。
東武のスペーシアには、鬼怒川温泉行くときに乗ったことあるんだけど、
その頃、「りょうもう」はまだ急行だった。
特急ならともかく、急行なのに有料ってのがめずらしくて、記憶に残ってる。
スペーシアみたく、新宿に乗り入れしないかな？

>>355
どうぞ思う存分堪能して下さいｗ
下車時には二度と乗りたくないと思うでしょう。

>>336
行先もジミだしね（笑）

急行時代最高時速：105Km/h、下りは浅草⇔館林間無停車、上りのみ北千住に停車
特急時代最高時速：110Km/h、浅草⇔館林間、北千住、東武動物公園、加須、羽生に停車

>>335
乗車した暁には感想を述べてね（笑）

>>336
東急厨必死だな（ｗ

なんで200系は止まる時のブレーキがあんなにうるさいの？
250系はそうでもないけど。

>>342
油を差す金すら惜しんでるからか？ｗ

特急　りょうもう　は
　サ　ギ　特　急

（新幹線のように地震で脱線することのないよう）
安全に配慮した速度で運行しております。
（亀より速いだろうが）

料金についても、午後割・夜割など、お得なメニューを
用意しております。
（空きすぎだから少し安くしてみるか）

どうぞご利用ください。
（何で客が増えないんだ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　束武鉄道



（何で変わる気がないんだ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利用客

>>1-345はNARU

昨日、伊勢崎行特急に乗ってみた。2号車がどこいらへんかまじわからずだった
ので駅員に聞いたら2号車は後ろから2番目と言ってきた。あり、前から1,2,3
だったようなと思い注意してみたら、やはり前から2番目が2号車だった。
乗ったのは短距離で館林から伊勢崎。駅員さん、しっかり勉強してくれよ！
ここから本題だが、伊勢崎行きの利用者（伊勢崎まで乗ってきた人）は漏れを
入れて11人。意外に少ないね。昨日の編成は204Fの詐欺編成。金返せー！
って返るわけないか。

>>1はNARU

詐欺特急

雪景色を逝く「りょうもう」に萌え

保全age

やっぱ急行に値下げでしょ。

浅草〜東武動物公園　300円　＋　東武動物公園〜館林　300円
だから　浅草〜館林　600円
そして、館林以北は300円均一に。
浅草〜足利市以北及び佐野方面は800円てとこか？
浅草〜羽生は　北千住〜羽生と同料金に。

で、
しもつけ・南会津を快速急行に。。。
200円･400円･600円　と区分けして、
将来は新宿スペーシアとの乗継の負担を軽減して欲しいもんだ。

早急にアコモ改装しる全トイレを洋式にして
シートも100並みにしてﾎｽｨ
それか近鉄16400を購入しる
VSE増備に伴う余剰EXEも良いな
誰かうそでん倶楽部で作ってくれないかな東部カラーのEXEor16400

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

今日、友人と佐野厄除け大師に行った帰りに館林ー浅草間をりょうもうを利用して帰ったのですが、
羽生と加須って止まる必要があるんですかね？館林18:50発の列車だったんですが、これら2駅で乗降がなかったように
思われ....

加須羽生駅のの利用客は多いのだが、りょうもうは乗らない。
なんで止まるようになったかというと、りょうもうの利用率が落ちてきたため。
それでも、朝の上りと夕方以降の下りは乗降客も多くはないがそれなりにいる。
確かに夕方以降の上りはほとんど利用客はいないが、下りの停車本数とのバランス
で止まっているのかも。

age ておくか。

北関東のおまいら！
特急りょうもうなんて乗って楽しいか？
東京行くならJRって小さい頃に教わらなかったか？

東武とJRじゃ普通運賃に倍近い差がある。また、伊勢崎、太田、足利市は
JRを使っても意外と不便。
それとJRは1680円の運賃だが、東武は少なくともクロスシートのそれっぽい特急に、
JRと近い金額で乗ることができる。

館林以南は久喜で東北本線に乗り換えればいいだろうけど。

東京へ行くのに、伊勢崎は本庄か本庄早稲田。太田は熊谷から
新幹線・高崎線が常識。

伊勢崎線の久喜以北〜足利市までは久喜から宇都宮線が禿しく便利。
ちなみに佐野は佐野新都心から高速バスで。

久喜でJRに乗り換えるとちょっと高くなるから、
館林あたりからだと上りの場合座っていけるから、久喜で乗り換えず北千住まで。
下りの場合は宇都宮線で久喜まで行った方がいいかもしれない。
とにかく、山手線内にターミナル駅を持たない伊勢崎線は不便だ

>>360
じゃ、りょうもうにしっかり乗ってる人たちは、非常識の面々ってことだね。

>>360
本庄駅・本庄早稲田駅へは東武グループの国際十王バス、
熊谷駅までは東武グループの朝日バスをご利用下さい。

実際、りょうもうは太田以遠まで利用している人が多い。

なら東武動物公園駅は通過すべきだな。

りょうもう逝ってよし

>>344
特急の名称に「とき」「つばめ」「はやぶさ」などの鳥類名が多いので
いっそのこと「りょうもう」は「さぎ」と改名汁！

とりあえず銀座線で行けるトコならりょうもうでも充分かな
池袋・新宿ならJR考えるな
シートは構わんが
農村地帯一直線の線路を時速90程度でﾀﾗﾀﾗ走るのはイライラするぞ
JR快速より(速度的に)遅いのは如何なものか・・・
悪名高き小田急だって末端部では駿足なんだから

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100506989/l50
で　ひっぱりだこだな。
やっぱ急行に値下げすべき列車。
1800系はかつてのJR急行と比べてたから評価されていた。
今の200系も、リクライニング車の急行としてなら評価される存在。

浅草〜東武動物公園300円　浅草〜加須･羽生500円　浅草〜館林600円
浅草〜足利市以遠・佐野市以遠800円　くらいで良いのではないか。
館林以北400円均一　加須以北500円均一　

浅草〜羽生は北千住〜羽生と同料金にならんものか。。。

>>369
そうですね。
加須からは北千住でも浅草でも運賃も特急料金も同じなんですけどね。
羽生からだと、浅草まで乗ると運賃も特急料金も上がっちゃうんですよね。

だから、りょうもうは館林⇔北千住ノンストップにすりゃいいんだよ。

詐欺特急の分際で、特急を名乗るのは百年早い！！

ボッタクリ

age

http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/one.swf
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　>>1さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　>>1のことを必要としてる奴なんて 　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

成田エキスプレスのほうが詐欺だろう

age

６０分毎に運転しろ

全列車加須と羽生に停めろ

全区間時速１１０ｋｍ／ｈ運転しろ

それ以前に急行料金へ値下げしろ

この　　詐　欺　特　急　め！

京急の快特より遅いと失格。

あっちは特別料金要らないし、座席はリクライニングしない事を除けば乗り心地に問題はないし・・・。

東武さん、お願いですから「特急」を名乗る以上、
もうちょっとマメにメンテナンスやお手入れして下さい。

www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_tobu200.html

特別にボロくて遅い急行なんで大目に見てやってください。

JR九州の885系はA-trainで塗装された白いボディを毎日洗浄するのが日課だそうな。
東武も白い車体の特急を入れるぐらいなら少しは見習え！

www

特急料金値下げしる

sarashi age

太田〜(竜舞⇔小泉町短絡線)〜西小泉〜妻沼〜熊谷〜東松山〜川越〜池袋
そのくらいしてよ。
久喜〜北千住の東武車が30000と20000のみになれば10000以下の車の行き場所がなくなることもあるし。。。

俺は金出さんぞ。

>>381
りょうもうは旧DRCから流用したオンボロ部品を何とか使えるレベルにまで整備するだけで手一杯なんです

早くスペーシア並みの車内設備にしる！
そうしたら特急料金払ってやろう。

「乗る」「撮る（録る）」「食べる」「見る」「あそぶ」「模型」「メディア」「その他」

りょうもうは関東私鉄で最凶最悪の特急ですね。

いや、西武のNRAも酷い…
足回りはりょうもうと同様流用品、しかも通勤形からのだし。
車内はヘタれまくってるし、新製したシートは形状がクソで座高がよっぽど高くないと合わないし、カーテンは有っても使え無いし。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_nra.html

>>392
NRAはカーテンないんだけど。座席と車内もすでに3編成更新しているんだけど。
台車は通勤型だけでなく、初代5000系もあるんだけどｗ
知ったかぶりも計画的に。りょうもう信者さんｗ


参考までに↓の某スレかも転載しておくよ。

36 ：名無し野電車区 ：05/01/23 23:10:20 ID:xwwJNOjL
関東大手私鉄有料特急ランキング

東武100・200・250
小田急7000・10000・20000・30000・50000（試運転のためランキングから除外）
西武10000
京成AE100

（・∀・）ｲｲ！　　⇒　　ｼｮﾎﾞ━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ﾝ
東武100＞小田急20000＞小田急30000＞京成AE100＞西武10000＞小田急10000＞
＞小田急7000＞東武250＞東武200

でも、漏れならこうランキングするな。

（・∀・）ｲｲ！　　⇒　　ｼｮﾎﾞ━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ﾝ
東武100＞小田急20000＞小田急30000＞京成AE100＞西武10000＞小田急7000＞
＞東武250＞東武200＞小田急10000

>>393-394
西武10000系にカーテンは無いな。
ブラインド式の日除けは有るけど。で、やっぱり他人気にしないようなDQNにしか使えない。有る意味無し。
1〜4次のオリジナル車シート形状は>>392の言うとおり糞だし。
足回りは元特急形もあるとはいえ、やっぱりオンボロの流用だし。
ていうか台車は5次車除いて新製したろ？制御機器とか主電動機は101系or5000系の流用だが。

まぁ、りょうもうといい勝負だろ。

東武りょうもうか、西武NRAのどっちがいいかと選択なら
悪いが西武NRAがまだいいね。

足回りは一部除いてしょうがないが、車内更新した編成も
続々出場。やはりシートピッチの広さと特急料金の良心さ
には評価したい。

何時から此処は詐欺特急とレオレオ詐欺の比較スレになったんですか？

>>1toriaezushine

下のスレで投票されまくっている件はどう釈明するのかい？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100506989/

釈明も何も、自分で東武に訊け。

東武鉄道総務部広報センター： TEL:03-3621-5061
東武鉄道Q&A： http://tobu.quick-a.net/

特急『りょうもう』イイ

氏ね氏ね級詐欺特急「りょうもう」
全車早く北館林へ重機のエサきぼんぬ

人を欺いて金品を得せしめたる者は・・・・

第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

>>12
小林薫容疑者

束武事態あやしいそんざいだからね

アンチはとにかく叩く材料が欲しいだけ。

いい旅夢気分でガッツ親子が乗ってたよ。

200系に比べたらまだ50000系のほうが立派だな。

りょうもうは存在そのものが「詐欺特急」

春日部と久喜にも停めて、太田⇔赤城は各駅停車。
相生では、わたらせ渓谷鉄道との接続がりょうもうに合わせられてるから、
各駅停車で行くと 70 分待ち、とかいうパターンがあったような。

んでもって快速種別に格下げすべき。

＿東＿武＿に＿有＿料＿特＿急＿は＿不＿要＿！＿

りょうもうのターゲットとなる北関東の諸地域って観光目的でいくような場所じゃないし、
かといって仕事でいくようなところでもない。
昔だったら、富国強兵の為に生糸を売る必要があったけど、今は蚕業は主要産業ではない。

だから急行格下げどころか、有料優等列車自体を廃止すべきだし、
ついでに準急さえも廃止して良いのではないだろうか？
田舎なんだから、浅草から各駅停車の旅を楽しんでもらいたい。

準急くらい残してやれよ(笑 200/250は東上にくれてやれ！んでライナーにでも使うんだな。本線は空いたスジに半直増発すべきと苦言を(ry

>>413
お前、リアル厨房か？
太田とか、自動車とか電機の工場あるの知らないんだろ。
もっと地理の勉強してから出直して来い!!

っつーか準急はB準急しか残ってない。いずれにせよ東武動物公園⇔伊勢崎は各駅停車。
駅間の短い東武動物公園⇔北千住まで各駅になったらブチ切れる。

平日の
朝の下りや夕方の上り

メーカー系の出張社員とかそれなりに乗ってるのは地元の厨房は知る由も無しw

出張組はルートが逆にだからマイカー+高崎線なんてなかなか出来ないであろう
かといって準急で糞学生と紛れて乗ってなどられんだろうし
太田・大泉なんて企業の工場や研究所のおかげで街の経済支えられてる事くらいわかっとけよ>群馬のかっぺ君

キミらは電車に乗る=新宿・渋谷に遊びに行く
くらいしか思いつかんのだろうがw

昨日りょうもう乗ったけど想像より良かったな。
確かに車内販売ないしスピード遅いけど、料金も高くないし空いているからﾏﾀｰﾘできたよ。
ＪＲ四国の「剣山」「むろと」のほうが酷い。凄く損した気持ちになる。あれはバスだ。

>>418
急行の時なら同意だった。
たとえ1800でも。靴脱いで足のせたり、背面テーブルにジュースのせたり。
単線区間で駅を通過する毎に減速。
料金的に、遅いから長く乗れる、と割り切ることのできる許容範囲ぎりぎりだった。
平日なんか太田7:44頃発はよく満席になっていた。今はどうか知らん。。。
なぜか前橋のヨーカ堂の東武トラベルで急行券買ったこともあった。
クーポンのような切符だったからか、余計ありがたみを感じた。
テーブルのないタイプのは、フカフカしていた記憶がある。
考えてみれば車によっては1800より200の方が古いんだよね？

やっぱり特急というのは、詐欺決定。
新車・改装が無理なら、せめて、全便、今の割引対象と同じにして急行に戻して欲しいね。
（かなり話がそれるが、半直を終日今の通準の停車駅にして「準急」にして欲しい、というのに少し似ている？）
うるさいだけの日光特急どころではない。

もっとも、ここまでともなると、モノは云いようというか、美化しすぎの感もする。
ttp://tavi-2ch.hp.infoseek.co.jp/1st/aizu350/aizutop.html
ttp://homepage3.nifty.com/ERC/index.html

詐欺＜汚物　って日本語の言語感覚としてどうなのか？

そうか。
詐欺＝鼻くそ
汚物＝目くそ
脳内ではそう言い換えることでとりあえず納得。

番号間違え失礼。

まあ、実際には
太田市民：バスか車にて熊谷まで出てJR利用。
伊勢崎市民:バスか車にて本庄又は本庄早稲田に出てJR利用。

東武利用が便利なのは、足利市民、桐生市民だろうな。

通勤ライナー化ｷﾎﾞﾝ

速度うｐと加須・羽生全便停車で乗客増

JR特急料金払って
しおさいとかあやめとか乗ってみろ

伊勢崎線はまだましだなぁと思えるかも知れんwww

あっちは
そのかわり高速バスが充実してるけどな
あんな特急でも東京駅始発だしな

結局負けかw

しかし
両毛地区なんて幹線ルートからはずれたヘンピなエリア、東武すら無かったら今頃は・・・工業も誘致出来ず単なる農村集落
笠間や結城レベルいや石下・下妻レベルかも知れんね！

気がつけば「急行」から「特急」に変わったりょうもう号

たまに乗るけど、昔と何も変わってないぜ。

でも全席禁煙になったらもう乗らない。

そんなアナタにワム80000ですよ。

age

昔は「特急並」とかいわれていた1800をグレードアップして置き換えた200だが、
所詮は古い下回りに箱載せただけ。
同時期に出た他社の特急車と比べれば残念ながら並以下。
今ならあのＪＲ東185の方がまだいい。
あのまま「急行」を名乗っていたら、現在のＪＲ急行と比べても、少なくとも詐欺とは言われなかっただろう。

第７編成以降はせめて片持式にして足が伸ばせるようにしてほしかった。
あと背面テーブルとくさいトイレの改善。
まあ、無理だろな。

りょうもうに特急を名乗らせることでスペーシアの格が下がっていることに東武鉄道は気付いていない。

特急を廃止したらますます群馬は車を利用して
電車を見捨てるわけだが。
というか、これがなかったら高崎まで車で行って
新幹線に乗るとか高速で行かなきゃならないだろ。

確かにりょうもう号遅いけど、特に館林までは。
でも桐生地区から高崎まで車で1時間以上かかるし、
新幹線で東京まで1時間だから、実質2時間弱の
りょうもう号と大して変わらん。
料金は1,000〜2,000円くらい安いし。

と言う訳で、有料特急で1・2を争う詐欺特急りょうもうは、急行に格下げするのが望ましい。

だーから急行に格下げしたら既存の急行が以下略

既存の急行は快速急行（ｒｙ

1819Fでリバイバルの急行りょうもうを運転してくれと言ってみるテスト。

詐欺特急キャンペーンを展開するそうな。
おまいら、まんまと騙されるなYO!!

春のりょうもう誘客キャンペーンを実施します（ＰＤＦ）
http://www.tobu.co.jp/news/2005/02/050221.pdf


こっちは上越新幹線や、佐野だと高速バスの方が便利なんですけどｗｗｗ

太田駅・木崎駅・佐野市駅でパーク・アンド・ライドサービスを開始します（ＰＤＦ）
http://www.tobu.co.jp/news/2005/02/050221-1.pdf

>>433
東武の特急料金自体が他社より異常な位高いので、
全体的な値下げで十分かと思われ。

>>434-435
これも同時値下げで十分だろう。

西武の特急に比べればマシ。ニューレッドアローなんて床下から東急8500系以上の爆音だよ
東急8500系はカッコイイ爆音だが、特急であの爆音はちょっと

りょうもうのダメな点

・車内が不潔
・座席の横幅が狭い
・一部は足回りはDRCのお流れ
・横揺れが激しいからテーブルに置いてある缶がひっくり返る
・特急料金が高い

>>439
東急8500に比べれば車内は全然静か。
だいたいあんな公害よりもまだMT54の流れを汲んだNRAの方が「カッコイイ爆音」だろうに。

どっちにしてもりょうもうよりはマシなのは確かだがw

あの系統のモーターを特急に使うのは嫌だね
ＮＲＡ

>>237
自分は新聞で、東武佐野駅のパーク＆ライドの記事を読んだんだけど、一瞬目を疑った。
パーク＆ライド用駐車場として、佐野駅近くに8台分の駐車スペースを確保したっていうん
だよね。たった８台分かよって。80台の間違い？それとも佐野からの「りょうもう」の利用者って
そんなに多くないんですか？東武のやることってこんなもんですか？近頃ちょっと笑えた
ニュースでした。

先週の土曜日の夕方の上りに乗ったけど、
加須で５名くらい下車した人がいたり、動物公園で降りた女子高校生がいたりと
昔では考えられない区間の利用があるな。
夜割りの時間帯だからだろうが。
利用客も少しずつ増えている感じがする。

その女子高校生が特急券を持っていたのかと小一時間。
まぁ太田⇔赤城間では昔からあったけどね、特急券なしの乗車。

山陰の過疎地並ですか？

http://www.jr-odekake.net/guide/pr_kita.html

とにかく、アコモ改良してくれ

久しぶりに利用したが、
・椅子が小さい、リクライニングが浅い、足の置き場が無い
・横揺れがひどい
・窓がブロンズ色ではない（MAXよりめちゃ大きい点は◎）
・売り子が来ない

通勤帯にりょうもうを増やすのが無理なら、
バラして各駅連結（有料）を希望。

>>448
よくぞ言ってくれた！藻舞を褒めてつかわす

age

詐欺特急age

りょうもうは特急電車の価値なんてありませんから〜　残念！

>>445
タダ乗りじゃねーの？

特急りょうもう鷺沼行きキボン。

来週歌謡は太田まで出張だよ･･･
りょうもうに乗ることになるのね。ｳﾁｭ

>>455
乗車後の感想をおながいすます（藁）

ホッタクリ詐欺特急age

こんなヘボい特急だから『りょうもう』は容赦なく叩かれる。

例の竹ノ塚事故のHNKの動画で、鷺特急の通過シーンが映ってたぞ。

＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿鷺＿沼＿＿

特急りょうもう　伊勢崎発半蔵門線・田園都市線直通鷺沼行きキボン。

秩父鉄道乗り入れで熊谷発着希望！！！

一人で定期ageしてるのか。
よくこんな列車に粘着できるな。

185より静かだから不満はないが。

>>462
熊谷まで通しで乗る奇特な香具師いるのか？

>>461
利用する人の顔が見たーい！

>>461
なんで詐欺沼で運転打ち切るんや、中欧輪姦まで逝かんかい

設備も速度も新快速の足元にも及ばない列車に特急料金払って乗る
田舎関東人哀れ。

中央玄関行きキボン。

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回

＿＿特＿急＿り＿ょ＿う＿も＿う＿は＿鷺＿宮＿＿

詐欺特急age

「鷲」と「鷺」にているが少し違う。
「網」と「綱」みたいなもんだ。

　ＪＲ倒壊　中央本線　銭取られるライナーはぼったくり　オレペ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● さ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● い
●●●●●●●●●●●●●●●（ ﾟ∀ﾟ）●●●●●●●●●●●●●●●● た
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ま
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ｜
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実にさいたまになります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年間さいたまになります

age

りょうもうは「急行」なら許せる、という人は少なくないはず。
せめて、浅草・北千住から
東武動物公園　300円
加須・羽生500円
館林　600円
館林以遠　800円

館林以北内　300円均一

殺人東武age

×特急料金
○指定席料金

北千住で乗り換えになるんだよね。

そして7月から常磐線は特別快速は北千住に止まりませんので〜　残念！

熊谷乗り入れなんて、やらかすんなら、熊谷線廃止にするわけね〜だろ！やってしまったら東武自体がアボーンだろ

んだったら
東小泉短絡線作って熊谷・東松山まで伸ばした方がいい。
熊谷〜東松山　は高規格。
西小泉〜熊谷は廃線流用の丙線。

競争力つける東武のやり方、これ最高。

>>482
どうせ赤字路線確定ですから。残念！

.

東武は特急詐欺の被害者に謝罪と賠償を

sage

sagi

さいたま。

>>485
汁！

>>487
numa

　りょうもうって何？

>>490
東武が誇る詐欺特急

あかぎよりもちゃっちい作りだなこれ

嫌なら乗るな

今日、久しぶりに「満席」表示見た。

明日、ジョイフル本田にでも行ってこようかな。

つくばエクスプレスをパクって、りょうもうエクスプレスみたいなのを3セクが造れば
東武も少しは高速化に重点を置くかね？

鶴ヶ島行きのりょうもう号歓迎なんちて

りょうもうは理想的な特急。

フーン

独立した洗面所が付いていない時点で
りょうもうは有料特急失格！

>>483
こんな忘れられた芸人の真似なんかすな。

「特急ていもう」に改称すべき。

　特　急　　　北　　館　　林
りょうもう

一時期おねいさんが検札していたが
システム変わって，いなくなった。
何ヶ月間だったのだろう。1年もったのかな。

もっと車体のメンテナンスや清掃等をみしめてやってほしい。
特に車内。なんじゃ？あのシートカバーのよれよれは。
もっと酷いのがシートをDRCから流用した編成はシートの足の部分とか
塗装されてたんだけど段々剥げてきてるし。

点検

そういえば桐生市の助役が車内で
女車掌に下半身露出して逮捕された事件があった。
自業自得だが男が検札していれば露出しなかったろうに

＜小田急電鉄＞ロマンスカー、東京メトロ千代田線に乗り入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000060-mai-soci

>>508誤爆しますた

西武ユーザーだけどNRAの方がりょうもう号より酷いし。
平成時代に抵抗で新造。車内もライナーやん！　おまけにカッコ悪い…。

>>511
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
りょうもうなんて抵抗制御な上に一部はシートまで流用じゃん。
NRAはシートピッチ広いしデザインもG賞受賞だし、掃除もしっかりやってる。
りょうもうと比べるには恐れ多いよ。185系と勝負してな。

グッドデザイン賞って自薦だし。
NRAの抵抗編成の足回りは101系とか普通列車からも流用してるし。
りょうもうはDRCからの流用だし、制御装置は界磁添加励磁制御で新調してるし。

>>512
秩父線は山岳路線だから、通勤車みたいな中速域までの加速を重視した性能は逆に好都合。
特急形から流用したところでDRCみたいな75kwはオールMでもほとんど役立たず。
界磁添加励磁制御と言っても結局は抵抗制御、客からすれば普通の弱め界磁制御と何ら変わらんよ。

>>512
＞グッドデザイン賞って自薦だし。

りょうもうは自薦しても却下されそうじゃんｗ

>>514
グッドデザイン賞は「買う」ものだよ
応募時に金かかるだけじゃなくてGマーク年間使用料も必要
西武ニューレッドアローの場合商品デザイン部門で商品価格1,260,000,000だから編成一つ当たり年間1,050,000円必要かな

つーか「財団法人日本産業デザイン振興会」って完全に天下り先だろー。
そんなの応募するのはいかにも西武らしいな。

って流石に１編成単位で100万必要じゃないな
それと鉄道車両の場合30%割引で70万か

２５０系ならイケる

どうせ西武じゃなくて日立の意向で応募したんだろうよ。
車両にもマーク付いてないみたいだし。
でも実はかく言う東武も「買って」いるんだよな。100系で。
これももう片方のデザイナーがやったんだろうけど。

>>518
200系とデザイン同じじゃないかw
つか実際応募して落とされてそうなんだが。

age

デザインの良し悪しでりょうもうの詐欺罪が軽減されることはない。

割引料金の便なら、かろうじて、脳内で「急行」と思うようにすることができるが、
1000円払って乗りたいとは思えんな、正直。
ＪＲ普通列車のグリーン車より高いのはどうだか。
りょうもうは速いわけでもないし。

×特急料金
○指定席料金

グリーン車が750円で，フレッシュひたちが500円と考えると
1000円は高いと思うが
館林−都内（東側）なら最速だからなあ。
ケチって準急だと1時間半だし

>>522
確かにあのヘボ設備でふんだくられる特急料金は許せん！
まだ束の185系やリクライニング出来ない小田急Hi-SEの方がマシです。

古い国鉄型特急車並みの設備なんだから、
束の値上げ前のライナー料金と同じ300円が妥当。

だな

>>1は
http://kimunaru.tripod.com/

やっぱ急行に値下げでしょ。

浅草〜東武動物公園　300円　＋　東武動物公園〜館林　300円
だから　浅草〜館林　600円
そして、館林以北は300円均一に。
浅草〜足利市以北及び佐野方面は800円てとこか？
浅草〜羽生は　北千住〜羽生と同料金に。

で、
しもつけ・南会津を快速急行に。。。
200円･400円･600円　と区分けして、
将来は新宿スペーシアとの乗継の負担を軽減して欲しいもんだ。

JR乗り入れに合わせてスペーシアを全面リニューアルして
余った座席をりょうもうに取り付ければいい。

格下げすると所要時間が増えるから嫌だ。
貧乏で暇な人はいいかもしれないけど、りょうもうの利用者の大半はビジネスマンなんだから。
座席減らないんだったら改造してもいいけど、減るとあっという間に満席になるから反対。

531への疑問

１．満席になるのか？
２．そもそも、りょうもうが特急になったとき時間短縮になったのか？

いすについては、足置きはいいから、前の席の下に足が伸ばせるようにして欲しい。
あと、普通に背面テーブルを付けると便利だ。

100系はVVVFなのに200系はVVVFでない点が劣る。
200系は250系みたいなVVVFに改造するべき。

りょうもうは朝夕を中心にいつもほぼ満席。
特急格上げ時には最高速度が時速１０５ｋｍ／ｈから時速１１０ｋｍ／ｈにうｐされた。
少しは自分で調べようね
つhttp://www.google.co.jp

格下げしたからといってスピードダウンする必要性はないだろ。

最高速度ではなく、所要時間の話だろ。

年１・２回乗るか乗らないかだが、おれが乗るときはいつもガラガラだぞ。

時間が昼間だとがらがら。

特急格上げ時、所要時間は短くなったけど、
それは車両のせいではない。
羽生⇔館林が複線化されたから。
１８００系が何回か代走しているけど、
定時で運転されている。

俺が乗った伊勢崎行き１８００系代走りょうもうは事故もないのに太田着が３分遅れましたが何か？
まぁ料金払い戻してもらったし、帰宅するだけだったから文句はないけど。

>>496
りょうもうエクスプレス
東松山−熊谷−小泉−太田（−足利）

サギ

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　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　な　　改 　　 ア　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　さ　　善　 　 コ　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　い　　し　　　モ　　　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　!!!!　　　　　　　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!
　　　 ＼　　　　　　　　 |　!`ー‐''"　 ∩　∩　 　 　 !/::/::/ /:j::::l、}ﾉl:{
　　　　　 `ｰァr-─‐--1 j　 /　　　　l l　 | |　　　　 |::/::/ /::/::::l }:l　l:|

揚げます

>>502
特急「ていぼう」

保守

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>540

乗ってると5050系でも代走できそうな速度で走ってるように見えるけどねぇ。

眼科逝け

JRに比べれば詐欺とは言えない。

禿同
Ｅ１系やＥ４系の２階の自由席の方がよっぽど詐欺

Ｅ４は古車両、車掌が男、通勤の若い女性が少ないなど退屈すぎるが、
通勤時間帯にＧがガラガラなことが○

ＪＲ在来Ｇは、新車両＋美人、親切アテンダントでとても快適

老毛は、たまに乗ると窓がとてもでかく見えるのが○（あまり意味なし）

age

sagi

早く特急を名乗るならスペーシアに置き換えろｳﾞｫｹ！

そうだそうだ。

>>550-551
そんなMaxの椅子も東武300系に比べりゃまだまだマシ。
まして東武200系の椅子なんて特急用に十分なくらい。

いや快速に格下げだろ
最盛期と比べて停車駅が4駅も増えてるし(羽生、加須、東武動物公園、下りの北千住)
いいかげん久喜に停めて着席保証の快速にしちゃえば館林や足利市、太田辺りまでが
足立区／墨田区／港区への通勤者のベッドタウンになりそう。

sagi

ここに定期的に出没するスペーシア置き換え厨、格下げ厨って同一人物だよね？

仮に同一人物だと知ったところで君は何をしようというのかね？

>>560
拙者はりょうもう廃止厨ですが何か？
東北・上越新幹線や、185系電車より劣悪な詐欺特急は頭部の恥！

じゃあ乗るな

でもスペーシアと比べれば、近距離以外の特急料金は安いことだし。
しかし午後割や夜割となると、急行も含め全く同じ料金になっちゃうんだよな。
りょうもうのシートは悪くないと思うが、初期のパノラマスーパーと同様にシートテーブルがないのが気になる。
でも足掛けがある点がいいか。
テーブルは一見長いように見えるが、実は通路側まで届かない。

実質、窓側席専用だよな、あのテーブル。知り合いとか家族同士なら譲り合って
使えるけど、見ず知らずの他人同士だと通路側の人は使えないに等しい。

りょうもうは100回ぐらい乗ったが，今日スペーシアに乗って2回目。
椅子は比べものにならないぐらいに違うが，
自販機の細缶の値段も大きく違うことにびっくりした。170円て。

あ、それ買っちゃ駄目
飲み物は乗車前に購入汁
グループなら２リットルペットと紙コップが吉

詐欺特急なら大人しく鷺沼へ乗り入れろ。

２００系及び２５０系はＡ―Ａ基準を満たしていないので入線不可

鷺沼なんかよりさっさと北館林に乗り入れてほしい。

[特急りょうもう　北館林]

[特急りょうもう　新伊勢崎]

[特急りょうもう（笑）]

[詐欺特急　淺糞]

夏だなぁ

601-1

トロイ！

の木馬

「特急りょうきんなんかとるのもういいかげんやめなよ」
略して
「特急りょうもう」

【許される停車駅】
浅草、北千住、館林、足利市、太田、薮塚、新桐生、相老、赤城

【許される最低速度】
115Km/h

>>580
停車駅大杉じゃね?

埼玉ノンストップだから無問題

>停車駅大杉
急行だったら文句言わん！

>シートは旧型特急からの流用（後期の編成は新製）
リニューアルマダ〜？

>シートピッチが狭い
詐欺特急最大の元凶

>枕カバーがヨレヨレ
それが、東武クオリティ（ｗ

>テーブルが窓側の席にしかない
差別だよね。スペーシアは収納式で対応できるのに。

>車内販売がない　
そんなのどうでもいい

>トレイの悪臭がひどい
これも、東武クオリティ（ｗ

>わずかなスピードアップで急行から特急に変身
結局停車駅増やして急行時代と大して変わらず

>こんな詰め込み車両、他には185系くらいしか思い当たらん
東武200系劣はJR束・匹・丸にいる電車・気動車の185系以下ですから（ｗ

凄い書かれ方だけど、皆さんの改善希望の気持ちが伝わります。

個人的な費用・満足度は
　�@ＪＲ在来Ｇ　本数多い・安い・美人アテンダント付き
　�A新幹線Ｇ　　そこそこ空いている
　�B
　�C
　�Dりょうもう　高い・遅い・サービス最悪

シートと料金に文句付けるデブ貧乏鉄ヲタが多いスレだな
ビジネスマンはこれで十分なのにさ
嫌なら乗らなきゃいいのに馬鹿でしょ？

貧乏人は東武動物公園以北各駅停車、汽車並の評定速度の準急を使いなさいってこった

禿同

関東鉄道界のお宝

カス

>>585
こんな詐欺特急に乗るビジネスマンは負け組ビジネスマン。

両毛線とややこしいので「りょうもう」を名乗るな。

特急「いんもう」

↑
これでいいじゃん

600なら死ぬ

死ぬ気無いんじゃん！

りょうもう乗ってるビジネスマンは負け組なんだ
残りは準急しかないけど、準急乗れば勝ち組？
でも準急は時間かかるから貧乏暇鉄ヲタじゃないと乗れないね〜

ロングシートの準急に120分揺られた者が勝ち組み
リクライニングシートの特急に100分揺られた者が負け組み
・・・？

浅草⇔太田で20分くらいしか違わないんだけどね、特急と準急。
最速の準急は110分で浅草から太田まで駆け抜けるし。

西武なんて新宿〜本川越で特急(43分)と快速急行(47分)で5分と違わないというか
まぁ西武の方が特急料金安いけどね

というか「りょうもう」ってスペーシアよりも普通列車との到達時分差大きいんだな

600なら詐欺特急りょうもうに置き石する

JR両毛線快速りょうもう

600ならりょうもうに600回乗る。

りょうもうとA準急の二本立ての頃がよかった

今のダイヤはクソ

>>600
ご利用ありがとうございます

車を運転中、りょうもう号を何度も抜いたことがあるぞｗｗ
もちろん停車駅付近ではない。

特別に遅い急行だから仕方ない

【許される停車駅】
浅草、北千住、館林、足利市、太田、新桐生、赤城

【許される最低速度】
115Km/h

葛生行、伊勢崎行は廃止。

相老には停めてやれ。わたらせ渓谷鉄道がりょうもうに合わせたダイヤ組んでるみたいだから。
だから各駅停車との連携は最悪なんだけどねｗ

うざいから嫌なら乗るな

>>607
東武鉄道の本音か？
会社の心底腐ってるんだな。

足回りも DRCだからね！　車体更新大好き、東武鉄道

>>605
最低速度0ｋｍ/ｈを許容しないと、乗客が乗り降りできない希ガス。

飛び降り、飛び乗り方式を採用しております

>>611
乗り降りで　特急りょうもう　事故多発

いやいや、飛び乗り用の電車を並行して走らせるんだろ

湘南ライナー型のりょうもう

>>613
(´д｀)線路1本しかないねん。

荒川鉄橋でT○の普通にも抜かれるりょうもう

仕様です

せめて130KMくらい出せばいいのにとろとろ歩くかめ特急りょうもう

>>595,596
ずいぶん昔に話題になったけど
　伊勢崎→（車）→本早→（上越）→都内
　太田→（バス）→熊谷→（上越）→都内
　羽生→（父鉄）→熊谷→（上越）→都内
が楽だと思う。

伊勢崎周辺がワンマン化されたら伊勢崎発着の便はなくなるのか？

特急りょうもう号浅草行きです。整理券をお取りください。

ワンマン運転のため、整理券拝見の際は無人運転となります。予めご了承下さい。

ＴｏｂｕＳｕｐｅｒＴｒａｉｎ　ＮＡＲＵ

http://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=5519

<ヽ｀∀´>ｱｲｺﾞｰ

スーパービュー鈍足号

りょうもう　紅ズワイガ二
スペーシア　ズワイガニ

『りょうもう』は群馬の星！！

『りょうもう』は群馬の誉！！

『りょうもう』は群馬の恥！！

『りょうもう』は群馬の味！！

『りょうもう』が浅草駅にゴリゴリ異音を発しながら侵入してくるのにワロタ

侵入ってｗ

『りょうもう』と『サイゴウジョンコ』は群馬の希望！！

フラット

俺は『りょうもう』好きだけどな!

せめて１５分スピードうｐすれば使うのに・・・

伊勢崎線の複線化を

【１流】けごん
【１・５流】きぬ

【３流】りょうもう　　

単線区間での特急同士の交換は致し方ないが
準急を待避交換するのは改善して欲しい。
久喜・館林で運転区間を分断すれば、
スジのせるためのダイヤ構成は改善できると思うが。

なんで日光線が複線で、伊勢崎線が単線なんだろうね？

りょうもうはちんこのけとまんこのけ

特急りょうもうは急行りょうもうのパクリ。

>>641
乗降客の数じゃね？

>>641
伊勢崎線が名ばかり本線、京急の浦賀線のようなものだから。

チャラララランチャララララララララララチャラララチャラララチャラララララララ
チャラララランチャラララララララララチャララララララララララララ〜ン♪

2番線からワンマン特急りょうもう伊勢崎行き発車に成増！！

sage

sagi

http://www.tobu.co.jp
企画乗車券と同時購入で特急・急行料金を割引いたします。

羽田側からの場合も考慮して、同時購入でなく提示した場合も割引して欲しい。

館林市民は板倉東洋大前まで車で行って快速利用です。
板倉東洋大前駅のの町営駐車場、1日500円とリーズナブル過ぎるのでかなり
利用しやすい。

東武動物公園駅で伊勢崎線準急と日光線快速が接続しないのは嫌がらせか？

>>651
ついにできたか！

それが、東武クオリティ。

>>653
あそこの駐車場ほど良い所はないよな。
館林駅近辺の駐車場なんか商売気取りで高いし。

加須・羽生に停まる利点発見！
こないだ、６号車の客が東武動物公園で出口間違え降りられなかった。
あの駅は停車してから余裕あるのにギリギリまで座り荷物がシートに引っかかり、
慌てて最後尾ドアまで走っていったがもちろんドア開かず、加須まで寂しそうにしてたよ。
以前なら館林まで行ったが、乗り越しが少し近くなったのが利点。
まあ、オレとしては加須・羽生停車は反対だが！

ところで、何で東武動物公園だけが真ん中寄りのドアしか開かないの？
それと、伊勢崎線なのに終点が桐生線の赤城駅はなぜ？

東武社員あるいは東武に詳しい人教えて下され！

特急りょうもうカコイイ！（*´∀｀）=3　ｳｯﾄﾘ

３本に１本くらい停車駅が少ない便もあるといいのになぁ。
例えば、浅草発赤城行きで、浅草−北千住−館林−太田−赤城とか。

太田の次が赤城ってのは意味ないっしょwww

停車駅増やしてもいいが、所要時間は増やさないでね。

赤城は一応終着駅って感じだからね（ｗ

特急りょうもうが中央前橋までＪＲ普通運賃より安い値段で走れば




　　　　　　　　言乍其欠　改め　ネ申　となる

運賃　　　￥１３００
特急料金　　￥５００　　　〆て　　￥１８００　　２時間２０分

>>662
つーか凄い遠回りだw

最初の計画どおり前橋、渋川、伊香保まで延伸しろ。

リゾート特急りょうもう号　伊香保温泉行き　でーす。

何年もつかな？

でもって千直で箱根湯本と結んで・・・

これはすごいことになりそうだ

特急りょうもうが中央前橋までＪＲ普通運賃より安い値段かつ短時間で走れば




　　　　　　　　言乍其欠　改め　ネ申　となる

世界の七不思議

>>656
これで加須・羽生に加えて春日部も停まれば晴れて急行に戻れるな！

下り
浅草→館林 無停車の時代が懐かしス…
しかも｢急行｣

（´･ω･） 1800系ﾃﾗ懐ｶｼｽ

アナウンス「ピンポンパンポン･･･本日は特急りょうもう４５号をご利用いただきありがとうございます。
　この電車は浅草発赤城行でございます。途中停まる駅はありません。
　前から１号車、２号車、３号車となっておりまぁーす。
　禁煙車は１号車、２号車、喫煙車は３号車です。全車指定席となっております。」
車掌「本日は特急りょうもうをご利用いただきましてありがとうございます。
　この電車は日光・鬼怒川方面には参りません。お間違えのないようお願い致します。
　なお、途中停まる駅はありません。もちろん速度も落としません。
　お乗り間違えたお客様は２号車と３号車の間のドアより飛び降りて下さい。
　次は終点赤城です・・・。」

>>669
そのためには３００系急行もトブコ停車が必要だナ。

アナウンス｢ピンポンパンポン･･･本日は特急電車をご利用ありがとうございました。
　あと５分ほどで東武動物公園を通過しまぁ〜す。
　間違えてお乗りになったお客様は、お忘れ物のないよう飛んじゃって下さぁ〜い。｣

って、浅草−赤城直通じゃ、早いけど客いないだろ（ｗ

>>671
http://omotetsu.web.infoseek.co.jp/headmark/hmhtml/hm030402.htm

わたらせ直通で足尾まで行ってみよう。
将来は足尾から日光へトンネルを掘る。たかだか２０ｋｍ。
そうすれば
浅草発　太田、赤城、足尾、日光、栃木経由、浅草行きりょうもう号　完成！

スペーシアは逆回り。

北関東環状線

JRの特快みたいに、上り電車で赤城発−熱海行きなんてどう？
停車駅は赤城−太田−館林−北千住−東京−横浜−小田原−熱海。
名前は｢特急スーパーりょうもう」！

特　別　快　速
りょうもう 湘南

あのさあ、はっきり言ってあんたらそんな発言したら
群馬県人怒るよ。
俺だって沿線が東武伊勢崎線なんだから当然怒るわ。
りょうもうなくなるのってのはねえ、我々東武線沿線に住んでいる住民には
ふざけんなって言いたいぐらい酷いことなんですよ。
なにがスーパーりょうもうだよ馬鹿！！
それと、浅草駅に侵入するときゴリゴリ異音がするって言ったあんた！
俺はなあ、毎回そういうの経験してんだよ！
ふざけんな！なにがりょうもうは詐欺だ！！！

本当にそういうことやめてください。
あんたら何考えてんだよ！

むかしは　ドル箱路線といわれてたんだよね。

>>680-681
漏れはJR「りょうもう」線沿線住民なので東京行くときは高崎線です、はい。

>>680
あなたの家には車ありますか？あったらＪＲの駅に
いって高崎線という線が　走ってますからそれに乗ること
をおすすめします。
それにのると　上野、池袋、新宿、渋谷といった大きな街にいけます。
北千住なんか　屁みたいで　びっくらしちゃいますよ。
浅草ってさびれてんだって思っちゃいますよ。
りょうもうなんかよりずっときれいで速い電車もいっぱいです。
なんといっても　ずっと複線ですから。

>>680
ゴリゴリ異音は『浅草駅スレ』だったよ

>>685
このスレ　>>632　だよ

浅草のｺﾞﾘｺﾞﾘは一瞬の辛抱だが
車輪のフラットは乗車中ずっと煩いのであれは勘弁。
せめて特急なんだからこまめに研磨して〜

＿＿特＿急＿ス＿ペ＿ー＿シ＿ア＿は＿詐＿欺＿＿

スレッドはどこにあるのでつか？

スレたてろや

りょうもうの変遷
９５年　急行　下り１９本（２本）　上り１９本（３本）
９７年　急行　下り２１本（４本）　上り２１本（６本）
９９年　特急へ格上げ　加須羽生停車大幅増
　　　　　　　下り２２本（１３本）上り２２本（１２本）
０３年　全列車動物公園停車、スピードアップ、値下げ、距離区分変更
　　　　　　　下り２２本（１３本）上り２２本（１２本）
０６年　一部列車久喜に停車
　　　　　　　下り２４本（１３本）上り２３本（１４本）
カッコ内は加須羽生に停車する本数

顔はイイじゃない

>>690
東武関係のスレでは色々書いてあるけど（どうでもいいけど多すぎるよな）、
りょうもうは、来年の改正で久喜にも一部停車するの？
先週も出張で太田に行ったから通過したけど、だいぶ工事が進んできたね。

準急Aが存在していると特急りょうもうの体面が保てなくなるから準急Aを廃止したんだな
ぽこぽこと停車駅を増やすんなら、とっとと快速に格下げしろボケが

じゃありょうもうがオルゴール（補助警報）を鳴らしながら走ってきたら
どうする？ピンポンピンポーン♪

りょうもう号を小田急ロマンスカーの車両にしたら
人気アップするだろうね

準急Ａはいらない。漏れは加須から塾のある花崎まで
東武線使ってるけど東武動物公園まで各駅停車でよかったよ
久喜とか飛ばしたら群馬県の人こまるね

スペーシアが補助警報鳴らしながら走ってきたらおもろい
つーかスペーシア東武動物公園停まって欲しいし。
なんで春日部に停まるの？

是非１７２０形を復活するべし！！

>>695
ねずみ顔のＶＳＥはいらんだんべー

りょうもうの利用率が落ちている（動物公園停車以降は微増）ので
停車駅の増加は仕方がないが
特急料金は値下げしてくれ。
浅草北千住から動物公園400円、加須羽生600円、館林太田800円くらいが妥当では。

なあ、館林名物の麦落雁

三桝家総本舗　と　三桝屋総本店

どっちがどうなの？　特急りょうもう乗ってるハイソな藻前ら教えろ

ぶっちゃけ土産はどっちにする？

>>700
値下げよりスピードうｐのほうが賢明
北千住までで１０分縮めればだいぶ違う

just letting you know - your site is fantastic! it's impossible to experience one's death:
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ってか全列車、北千住⇔館林ノンストップに戻し、120Km/h化して時短に努めろ。
いつも乗っててイライラする。

群馬や栃木の人達で満席に出来るんならそれでよい。
しかし現実は空席が多いからこんなに停まるんでしょ。

ていうか東武のブランド戦略として、たとえ乗車率１０％でも気にせず、
利用客が満足するような列車を投入してくれ。

いざというとき飛び乗りで座れない列車は不要。

何度か赤木まで乗ったけど快適ﾀﾞﾀｰﾖ

>>707
字がﾁｶﾞｰｳﾖ

満席で真冬の服装なんかだとかなーり窮屈かも

隣がいなければﾏﾀｰﾘいい感じ

DRC現役の頃はあのｼｰﾄでも良かったんだけどねぇ。今では物足りない。
特急なんだからｽﾍﾟｰｼｱのｼｰﾄに交換してくれw

>>709
車内では異端者の外套ぐらい脱げよ

ああ、ＤＲＣのシートはグリーン車並みに心地よい！！
ＤＲＣって最高だよ！ああゆうデザインが俺好きだね。
りょうもうは料金を全体的に下げたほうがいいね。

>>712
LSEのｼｰﾄに似てるからかw

特急りょうもう鷺沼行き

>>704
それだったら準急Ａを復活か快速新設だな。

流れに逆行するようだが、
100系　特急
200系　急行
300系　快速急行
6050系　快速
50050・30000半直　準急
20000等日々直　各停・普通

10000・8000　普通・区間準急

が理想だな。

シートとシートのあいだの肘掛けがないのには衝撃を受けた。あと常に足を置いてないと戻るフットレスト。前の人に迷惑。これで特急を名乗る上にNRAより高い特急料金。ひどくない？

>>717
あと、折り返しで枕カバー取り替えない。

一般人は5050系でも気にしない。枕カバーだの何だのを気にするのは鉄ヲタだけ。

5050系のりょうもうってなんだよ。
お前鉄ヲタだろ。
自分の席が枕カバーにシミついていたら一般人はへこむぞ。

りょうもうは名前が悪い

特急きぬ 中央林間行き発車しまぁす

中央林間までは各駅に停車しまぁす

所詮りょうもうは遜色特急だよ。

設備まあまあだし、料金も手ごろ。ただ、「特急らしい走りっぷり」を
してほしいね。停まらないだけではなくてさ。

既にトブコ、加須、羽生と停まりまくりじゃん

特急りょうもう8号は韮川停車w

なお、韮川駅で下車されるお客さまはドアコックをご使用下さい。

野州山辺と連続して交換待ちするのもあったぞ、某午後割の下り便。
足利市〜太田　連続４駅。
もう、馬鹿かあほかと。

急行に格下げだ。浅草・太田全便800円にしろ。

背もたれが低すぎだと思います。古いタイプだからしょうがないけど
前のおじさんの後頭部　よく見えすぎ。

>>726
あとは春日部停車で完璧急行舞い戻りだな。

そんで館林⇔北千住ノンストップの特急新設(120Km/h対応新車)と。

急行格下げキボンヌ

久喜に停まらないのが大いなる謎 し尺特急停まる駅であるし宇都宮線で五本指に入る主要駅。東武でも地下鉄乗り入れ投入で大競合時代到来に備えるだろ？普通
赤城辺りの停車駅減らせ。っても交換とかで結局停まるのか…

だから久喜に停まったら旧準急Aと停車駅が変わらなくなるだろ
快速格下げならハナシは解るが
赤城周辺は都市間輸送の末端だから、あの辺りこそ、こまめに停まるべき。

そもそも200系や250系みたいな車両で特急料金を巻き上げようというのが間違いだ。

[特別快速　りょうもう　赤城]

【停車駅のご案内】 北千住、春日部、東武動物公園、久喜、加須、羽生、館林、足利市、太田、
太田から終点赤城まで各駅停車　・太田にて先行の伊勢崎行き各駅停車と連絡

ﾒﾝﾃ

今日古本屋行って１９９１年の「鉄道ピクトリアル」買ったよ。１００円だった・・・・・
裏に特急りょうもう２００型のデビュー当時の広告があった。
「今、東武伊勢崎線に新しいゆとりが走り出す」って宣伝してた。
たしかに当時はああゆうかっこいい電車東武にはなかったね。
今思います。（笑）

AGE

ま

age

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_tobu200.html

あのDRCの座席をそのまま使ってるとは、、

「デラッ糞ロマンスカー」の称号を授けよう。

４号車はデッキがない

外見はカッコイイんだけどねぇ。

>>745たしか小田急か京成に出入口なし車両があったな

>>1デラさんの座席は２次車の４本のみ。

１次車の座席は新製。

>>739
スペーシアは？

1700系みたいなノーマルな顔でつくらないもんかね。
年月たってもデザインが劣化しないんじゃないかなー。
気品があるとおもう。

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_tobu1720/economy/12.jpg

何だこの昭和なデッキは。

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_583goronto/deck/01.jpg

>>753
583系でつね

>>752現りょうもうの前身でつ。

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer10000hise/deck/01.jpg

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_tobu100/deck/03.jpg

何が１７０円だよ

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_tobu100/buffet/menu02.jpg

>>757
特急料金いただいております。なお、りょうもうは実質急行ですので３００急行ともども急行料金とさせていただいております。
束式鉄道広報　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>758
http://home.catv.ne.jp/hh/kouichi/tobu/tobu-1745.jpg

http://www.globetown.net/~michikusa/shitetu/tobu1720/

ジュークボックスまで…

http://funasan.xrea.jp/michikusa/shitetu/30000/Feb07~01.jpg

>>745４号車にドアがないのは東武特急の伝統

前橋日赤病院には４階４０４号室がある。

地域支援とかいって他の病院から転送されてきた患者専用

>>763
降車客は早めにドアのある車両に移動するよう放送があるよな。

http://www.trainseat.net/interior/nnlocal/485e1/485e1.htm

聖子の愛し方愛され方を全面的に見習ってみませんか。 略奪愛、 ジコチュー愛、 不倫
アブノーマル・・・　あなたが悩んでいるのは、エネルギー状態が低いからです。 強い魂
をもった人間は、 不可能を可能にするのです。 「 妻子ある人を 自分のものにしたい! 」
「 夫がいるけど、他に好きな人ができた 」 「 親友の彼を好きになった 」 「 嫌になった夫
と別れたい 」 「 婚約を破棄したい 」等、 愛に正直に生きたい人は必読！もっと自由に、
もっと正直に、 もっと欲張りに、 もっとアグレッシブに。 愛を獲得するための恋愛術。

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　人を好きになってはいけないのですか。 幸せを求めることは悪ですか。 もっと
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１.聖子のように愛しなさい ( 夢を一つ一つ実現していく 聖子の生き方を学ぼう
　 強い女は バッシングにも勝つ 『 恋の策略家 』でなぜいけないの.... ほか )

２.聖子的恋愛の極意 ( 聖子とあなたの最大の違いは 魂の強さ、 煩悩の量にある魂は
　『 煩悩を燃やせ！ 欲望を満たせ！ 』 と叫び続けている強い魂を持った人間は不可能
　を可能にする ほか )

３.聖子以上に愛される( 『 生きている 』のではなく 『 生かされている 』から 煩悩を肯定
　 する欲望は叶えられるためにある。力さえあれば誰でもこの世で幸せになれる。 ほか )

>>746
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8A%E1%89%C8&lr=lang_ja

視力は裸眼で0.1くらいはあるぞ

>>747小田急ロマンスカー２３００系（改造前）

ドアは１，４号車のみ。２，３号車はなし。

SVOも常用のドアは2両に1か所。

>>757
170円！？　ひでえ・・・・

スペーシアとりょうもうで飲料の値段が違うというのは
スペーシアの人は，それでも買うということなのかな

普通はまず買わない。ただ、上りの最終スペーシアで車内販売が無かったんで
仕方なしに買った事は有る。

詐欺特急‖淺糞

E257と交換してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　1さんより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

新製したシートもかなりひどいわけだが。

そうか？東海道新幹線のグリーン車並だと思うが。

>>777
懐かすい。

今日、両毛で帰ります

JR両毛線ですか？

両毛線に特急りょうもうは走らない
両毛線には特急あかぎが走る
特急あかぎは赤城駅に行かない
赤城駅に行くのは特急りょうもう
赤城駅は赤城山には行けないし、赤城村にある訳でもない

>>783
赤城駅は前は新大間々と言ってたが、東武の赤城山開発計画の一環として、回遊ルートの出入り口敵意味あいで改称されたようだ。
赤城を起点に中央前橋からバス、山頂からケーブルカーで降りバスで赤城駅へ戻る、或いはその逆だった。今でも山頂の売店行くと、ケーブルカーの跡が残ってる。
どっちしても、列車も詐欺なら駅名も詐欺だな。

それでか、赤城駅の建屋に『大間々・赤城』とかややこしいこと表示してんのは

おおままは平仮名だしなｗ
一瞬、何のことか悩んじまった

踏切事故のため、館林〜太田間の上下線で、運転を見合わせておりましたが、10時17分運転を再開いたしました。なお、この影響により一部のりょうもう号に遅れが生じております。

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer50000vse/deck/0-02.jpg

りょうもう号か、なつかしい。
1980年代、館林から先は車内改札がなかったんだよな。
急行券（当時）は買ったことなかった。

今はどうなってんのかな？

○

座席指定の案内がやたらと増えてうざいね。停車駅毎に言ってるんじゃないのか？
東武動物公園に停まるようになったから？

がらがらの車内で向かいの座席をこちらに向けてフットレストにしてマターリ
んで偶然その座席の指定券持って来た奴といつ喧嘩になってもおかしくない (以下略

sage

ジャガリコ

普通は１２０円
東武は２１０円

今度の改正で久喜にも停まるって・・



停まりすぎだ！

りょうもう模型化してほしい

>>794

快速格下

両毛も久喜から乗り入れて
実質、新宿ライナーとなるべし

「特急きりふり」「特急しもつけ」よりは全然マシ

これ以上、停車駅を増やしたらモータをMT55にするぞ

えみを阻止！！

接続のため春日部と新越谷、曳船にも停めるべき。

栃木にも停めるべきだ

花崎、鷲宮から乗りたい人も居るだろうから、館林から東武動物公園までは
全駅停車でいいよ
東武動物公園から浅草までは準急と同じ停車駅で
それと羽生では秩父鉄道と必ず連絡を取るとか (秩父鉄道の電車が来るまで接続待)
まぁ赤城から浅草まで3時間で着けばいいだろ

もう、こんな糞特急は無くしてしまえ

座席指定準急りょうもう

いやいや「区間特急りょうもう号」。利便性を考え改正いたしま〜す。

[全車座席指定]
[準急　　赤　城]

停車駅増やしてもいいから、その分速く走って所要時間は短縮させてね

>>803

待て。浅草〜伊勢崎だって、待避なければ２時間25分くらいで着くはず。
赤城だって２時間半あれば着くはずだ…。


秩父鉄道は、60分ヘッド＋一部時間帯のみ熊谷〜影森に出せば十分だから
りょうもうとの接続を考慮させましょう。

そして、東武日光線系統は全て急行・準急よりも早い（「速い」の誤り）快速列車を走らせて東武伊勢崎線の浅草〜東武動物公園および東武日光線の東武動物公園〜下今市をほ
ぼノンストップで結ぶようにしました。そのため東武日光線系統は大変に便利になり栃木県北西部および県央地区の西部の重要な対都心への交通手段となっているのです。通勤
輸送の出来る場所へは新型電車３００００系を大量に投入し、１０分〜１５分に１本間隔で運転しています。ところがです。それとは引き換えにこちら東武動物公園以北の群馬県東
毛地区への東武伊勢崎線系統は通勤の面で対都心への乗客が確保できる館林までは複線にしましたが、それ以外は全線単線。東武伊勢崎線が東武鉄道の本線であるから浅草
〜伊勢崎の直通列車は走らせてはいますが、それでも３０分〜１時間に１本間隔の運転。そして都心への速達の要望があるからということで需要が取れるからと言う意味でビジネス
特急として「特急りょうもう」を走らせています。しかし、それ以外は東武鉄道は全く路線を改善しようとはしていません。そればかりか、群馬県内・栃木県内の東武伊勢崎線・東武桐
生線・東武佐野線・東武小泉線は古い電車が走っています。それもそのはずで、東武佐野線の渡瀬駅の近くには東武鉄道の館林荷扱所（「北館林荷扱所」の誤り）があり、ここで東
武鉄道の古い車輛の解体作業を行っているため、東武伊勢崎線の浅草〜館林と東武日光線系統で使われた列車は最終的にこちら群馬県・栃木県内の各線にたらい回しで周って
きて運用につき、群馬県東毛地区・栃木県内で最期の力走をした後に館林で廃車解体されるという運命なのです。そういう状況ですから、いくら太田市・桐生市・伊勢崎市そして栃木
県足利市が「『特急りょうもう』の本数を増やしてほしい」「東武伊勢崎線の列車の本数を増やしてほしい」「列車をもっとスピードアップしてほしい」と言っても東武鉄道は儲からない両
毛地区に重きを置きたくありませんから要望は受け付けるもののやる気はまったくありません。

都心から日光・鬼怒川方面へ行く場合、一番楽なのは東武鉄道の「特急券スペーシアきぬ」と「特急スペーシアけごん」そして快速
列車です。東武鉄道は観光面で乗客が取れる日光・鬼怒川方面ばかりを重視し、こちら両毛方面は悪い言い方をすると完全に見
捨ててコケにしています。東武伊勢崎線はその歴史をたどるとこの路線が作られた要因は明治時代の両毛地区の豊富な綿絹織物
および製糸を東京方面へ運ぶために作られたものです。これはＪＲ両毛線も同じで、いわば「貨物輸送」が主体で作られたのです。
そのために東京から直行で両毛地区の各地を結べるように群馬県東毛地区を中心に都心から県内へ入ってくると横に長い路線が
作られたわけです。昔は館林・足利・太田・桐生・伊勢崎で作られた絹糸や織物を都心へ運ぶために大変に東武伊勢崎線系統は繁
盛したと思います。しかし、織物や製糸工業が衰退した現在では、運ぶ貨物が無いし観光物産が乏しいので東武鉄道としては東武
伊勢崎線の東武動物公園以北は収益が見込めないとしてすでにお荷物的な存在なのです。東武鉄道も利益第一で東武伊勢崎線
系統と東武日光線系統が通る浅草〜東武動物公園は線路状態を改善して大量に列車が通過出来るよう整備し、さらに都心から５０
Ｋｍ圏内までは通勤圏なので東武伊勢崎線を複々線にしました。さらに観光面で重視している日光鬼怒川方面への列車の高速性
を高めて乗り心地を良くするように東武日光線全線と東武会津鬼怒川線（「東武鬼怒川線」の誤り）の下今市〜新藤原の路線設備
の強化を図りました。また、それに接続する東武宇都宮線も東北新幹線との競争で安く早く行けるように「快速急行しもつけ」を急行
に格上げし「特急りょうもう」で使っていた赤い旧型車輛の１８００系電車を改造してこれに充当しました。

さらに鉄道の知識のない一般の人は「直通列車＝早くて（「速くて」の誤り）便利」と思いこんでいるので「特急りょうもう」の車輛を旧型の１８００系電車から新型で乗り心地の良い２００系・２５
０系電車に取り替えたことによってそうした一般の人たちの時間短縮の感覚をさらに鈍らせてしまったのです。つまり「『特急りょうもう』に乗っていればいやでもそのうちに東京に着くだろう。
楽で便利だ。」という考え方を作らせてしまったのです。しかし、実際問題はどうでしょう。東武伊勢崎線の東武動物公園以北の路線は開業当初の路線のままで都心方向とは正反対の方向
へ進んでいます。また群馬県内から見れば「特急りょうもう」および東京方面への直通列車が桐生・太田・伊勢崎から東武小泉線を経由して館林を通ってそのまま都心方向へ行くのであれば
悪い中でもまだ良いですが、そこから昔の物流の影響で一旦栃木県足利市の足利市駅経由しなければならず大変にタイムロスで不便極まりないです。また館林以北の東武伊勢崎線系統は
全線単線で急カーブなどが多いため、列車交換待ちも含めてスピードアップや列車本数の増発はすでに限界になってしまっています。
最近、伊勢崎市が「『特急りょうもう』を伊勢崎駅まで乗り入れさせて対都心との利便性を高めよう」という「『特急りょうもう』伊勢崎乗り入れ期成同盟会」を作り、それを受けて東武鉄道が要望
をうけて週末だけ伊勢崎駅まで「特急りょうもう」を乗り入れさせるようになりましたが、これを鉄道ファンの目で見ますと、それが出来たのは東武鉄道には平日ダイヤと休日ダイヤがあり、休日
ダイヤに１往復だけ空いている時間があったから走らせただけに過ぎないんです。対都心への高速交通網の整備の声がうやむやにされてしまうのは東毛地区の住民のほとんどがこの「特急り
ょうもう」は「便利で早い」という悪い呪縛を持っているからだと思います。誰かがこの悪い呪縛を取り払わない限り状態は改善しないと思います。東武鉄道は完全に東毛地区を見捨てているとい
うことをみんなが認知したほうが良いと思います。

快速化まだー？こんな停車駅ばかりの特急ｲﾗﾈ-よ

>>809-811
そして、　まで読んだ。

完全30分ヘッドにしてくれ
んで半分は新宿直通

保守

久喜に停まるりょうもうって伊勢崎発着のやつかな？

ここまで停車駅増えたなら、新越谷も停車してくれ。

春日部とせんげん台、草加、西新井が抜けてるぞ

久喜にとめるくらいなら新越谷のが利便性高し

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　快速を新越谷に停めたがってる連中が騒いでいます！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　新越谷は各駅停車のみ停車を！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>>820 そんなことしたら武蔵野線の奴が怒るにきまってんだろうが
ネタ乙

あけおめ。

昨日の大晦日もりょうもうの乗車率は好調。
だいたいは館林、足利、太田方面に帰省する人が乗車していたみたい。
それにも係わらず、何故か往復とも隣に座る人はなし。荷物とコートを
置いて、煙草をプカプカ吸いながら素晴らしい天気と車窓を楽しんだよ。
さらに往復とも、車両も２０５−１、席もほぼ一緒と、不思議な年末の
一日でした。
今年もしゅっちゅう利用するからなあ！

> 煙草をプカプカ吸いながら

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_kin23000isl/cafe/07.jpg

東武公停車イラネ。

背もたれ低くなった？

>>811
足利市駅経由しなければならずって・・・
足利市駅の利用者多いのに・・・りょうもう号は一番多いんじゃないの？

東武動物公園停車は不要なんじゃないか。

>>811
Ｘ 　東武鉄道は完全に東毛地区を見捨てている
○　東武鉄道は完全に埼玉以南以外を見捨てている

この前初めてスペーシアに乗ったが、グリーン車並のクオリティーだね。
でその後にりょうもうに乗ったが、多少見劣りがするね。
座席は以前DRCで使われた物らしいが、DRCは当時は優秀でも今のレベルだと並かなっという感じかな。
でもそれだけ今のと遜色ないから、もったいないと思い流用したのかな。

>>830 スペーシアはいいのだがテーブルがないのが頂けない。

>>831
スペーシアのテーブルは、肘掛に格納してあるよ。
それから肘掛の下に空いたスペースがあるが、そこは以前オーディオスイッチがあったのかな？

正直、何故200系がここまで叩かれているのに、さらに酷い仕様の300系が殆ど叩かれないのか理解に苦しむ。
今更回転クロスだし。座席に至っては200系にすら劣る。
しかも足回りは8000系、通勤電車だよ。

200系も300系も両方乗ったことがあるが、300系の方が明らかにボッタクリ仕様だ。マジで。

あのさ、逆の発想が大事なんだよ。8000系が特急電車並みの足回りなんだよ。OK?
実際殆ど揺れないだろ？加速時、JRのボロ電みたくカックンカックンしないだろ？
超多段バーニア制御の成せる業だよ。JRのボロ電みたくモーターがゲーゲーゲーゲ唸ったりしないだろ？

通勤電車の足回りを付けてるのは最終増備の1819Fのみ。こいつは台車が違う。
走行音も10000系のようにうるさいし、揺れる。

座席は急行ってことで我慢しろ。ボックスよりはマシだろ？

>>834
>座席は急行ってことで我慢しろ。ボックスよりはマシだろ？

東武の場合、その（6050系の）ボックスシートの方が　　マ　　シ　　で　　す　　。
300系の汚物回転クロスよりもはるかに長時間座れます。

>>833
マイナーな存在だから見向きもされてないだけでは？

保守