●● 中華人民共和国の鉄道総合スレ ●●
382 ：名無し野電車区：04/09/19 03:57:41 ID:JNZa7fot
SLはどこがお勧めでつか？
>>382
もう中国国鉄の本線上で稼動しているのは無いと聞いたが。
もう中国国鉄の本線上で稼動しているのは無いと聞いたが。
384 ：名無し野電車区：04/09/19 21:43:40 ID:GApb1UcD
>>382
やっぱり集通線だね。多分、今年の冬がラストチャンスだよ。
やっぱり集通線だね。多分、今年の冬がラストチャンスだよ。
385 ：名無し野電車区：04/09/21 06:41:35 ID:1SF8Ogan
>>384
集通線ってどのへんでつか？
集通線ってどのへんでつか？
386 ：名無し野電車区：04/09/21 06:45:52 ID:Zn0IabvC
>>385
旧満州東北３省のどこか。
旧満州東北３省のどこか。
387 ：名無し野電車区：04/09/21 07:36:34 ID:ywYtlv9T
「地球の歩き方」を読んでいたら、鉄法の調兵山という駅が凄いと書いてあったのですが、
逝かれた方はいますか？
逝かれた方はいますか？
388 ：名無し野電車区：04/09/21 08:38:12 ID:FCxVqaFi
http://www.longhoo.net/gb/longhoo/news2004/china/userobject1ai269970.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040917org00m030037000c.html
ICE3もどきの正体が判明しますた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040917org00m030037000c.html
ICE3もどきの正体が判明しますた。
ホントにICE3もどきだw
885系といっしょに並べてみたい。
885系といっしょに並べてみたい。
うわぁ、劣化コピーかよ・・・・。
どっちにしてもパクリだね・・・X2000で懲りたと思ったのが甘かったか。
どっちにしてもパクリだね・・・X2000で懲りたと思ったのが甘かったか。
>>388
写真の後ろに停車してるのは、中華之☆かな？
写真の後ろに停車してるのは、中華之☆かな？
＞漏れ聞こえるところでは、中国内で開発された「藍箭」「先鋒」「長白山」の3種類の弾丸列車が運行する予定で、
＞瀋陽局担当区域内で慎重に試運転が行われています。来年、その中の1つが瀋陽大連間を運行する見込みです。
＞この列車は2時間ちょっとで全行程を走り切る事が出来るとされています。
＞瀋陽局担当区域内で慎重に試運転が行われています。来年、その中の1つが瀋陽大連間を運行する見込みです。
＞この列車は2時間ちょっとで全行程を走り切る事が出来るとされています。
沈大間は、だいたい東京−新潟間の距離。高速バスで４時間半。
アメリカでいうと、ニューヨーク−ボストン間に相当。
バス会社との棲み分けができて、航空路に対しても圧倒的な競争力を持つ。
こんなに、高速鉄道に良い経営環境は無いだろうね。
アメリカでいうと、ニューヨーク−ボストン間に相当。
バス会社との棲み分けができて、航空路に対しても圧倒的な競争力を持つ。
こんなに、高速鉄道に良い経営環境は無いだろうね。
394 ：名無し野電車区：04/09/22 22:06:23 ID:5fCtLaTI
395 ：名無し野電車区：04/09/24 08:03:37 ID:sizKPDVR
396 ：名無し野電車区：04/09/27 07:05:04 ID:CD8Mj6bT
瀋陽が高速列車開発の中心になってるのか？
湖南省と遼寧省の実用化競争じゃないのかな？
398 ：名無し野電車区：04/09/28 14:49:20 ID:ORyrNNz3
湖南省でもやってるのか。
399 ：名無し野電車区：04/09/28 21:21:41 ID:EBVHVSS6
「中原之星」 湖南省 武漢〜長沙〜ﾁﾝ州
南車集団 → 代表的企業 ELの株洲電力机車 (韶山)
http://www.gofront.com/english/e-gofront.htm
「長白山」 遼寧省 沈陽〜大連
北車集団 → 代表的企業 DELの大連机車 (東風)
http://www.dloco.com/
それぞれ、南車企業集団と北車企業集団のプライドのぶつかりあい！
南車集団 → 代表的企業 ELの株洲電力机車 (韶山)
http://www.gofront.com/english/e-gofront.htm
「長白山」 遼寧省 沈陽〜大連
北車集団 → 代表的企業 DELの大連机車 (東風)
http://www.dloco.com/
それぞれ、南車企業集団と北車企業集団のプライドのぶつかりあい！
400 ：名無し野電車区：04/09/28 21:47:28 ID:KdYp3unj
400get( ﾟдﾟ)＜Vodafone
401
402 ：名無し野電車区：04/10/01 00:18:23 ID:/uByI/0P
中国の鉄道でクレジットカードを使えないのはつらい。
最低でも軟車だけでも使えるようにしてもらいたいものだが。
なけなしの外貨キャッシュを払うのは非常につらいものがある。
現金がないから泊れない、乗れないということが中国では多すぎないか。
韓国のようにカード利用者に対して税金控除をするくらいにすれば中国でも
すぐに普及するのだが。
中国だと13億すべてをターゲットにしなくてもいいわけだし。
日本や韓国、マレーシア（JCB不可）、欧州などでは普通に使えるのだから。
最低でも軟車だけでも使えるようにしてもらいたいものだが。
なけなしの外貨キャッシュを払うのは非常につらいものがある。
現金がないから泊れない、乗れないということが中国では多すぎないか。
韓国のようにカード利用者に対して税金控除をするくらいにすれば中国でも
すぐに普及するのだが。
中国だと13億すべてをターゲットにしなくてもいいわけだし。
日本や韓国、マレーシア（JCB不可）、欧州などでは普通に使えるのだから。
403 ：名無し野電車区：04/10/01 22:34:22 ID:Mb+fWP2H
クレカは、オンラインで限度額回答するＣＡＴ回線(50bps程度)という
専用線網が必要になるし、規に導入するには、インフラが整っていない
西部地域では、無理っぽい。
政府が努力しても、西安や昆明あたりまでが限界。
甘粛省や青海省とか寧夏や内蒙古は、それだけ努力してもPayするのかな？
山間の農村部の駅とかは、鉄道電話だけで精一杯だと思う。
地上の電話網自体が無いし、銀行みたいに衛星回線使うみたいな投資を
個人商店では行えない。
こんな状況だとスキミング天国になっても、仕方ないと思うかがどうよ？
大連や上海だけ見て、クレカの事は言うのは無理ぽ。
ICカード化が急速に進んでいるので、それが完成してからでしょう。
電子工業の盛んな広東省で、ICカードデバイスを作っているけど
器用なのが転じて、セキュリティー破りのデバイスだって出回るから
中国って進んでいるのか遅れているのよくわからない状況ですよ。
やぱーり、電話網は何とかせにゃ・・・
専用線網が必要になるし、規に導入するには、インフラが整っていない
西部地域では、無理っぽい。
政府が努力しても、西安や昆明あたりまでが限界。
甘粛省や青海省とか寧夏や内蒙古は、それだけ努力してもPayするのかな？
山間の農村部の駅とかは、鉄道電話だけで精一杯だと思う。
地上の電話網自体が無いし、銀行みたいに衛星回線使うみたいな投資を
個人商店では行えない。
こんな状況だとスキミング天国になっても、仕方ないと思うかがどうよ？
大連や上海だけ見て、クレカの事は言うのは無理ぽ。
ICカード化が急速に進んでいるので、それが完成してからでしょう。
電子工業の盛んな広東省で、ICカードデバイスを作っているけど
器用なのが転じて、セキュリティー破りのデバイスだって出回るから
中国って進んでいるのか遅れているのよくわからない状況ですよ。
やぱーり、電話網は何とかせにゃ・・・
上海で鑑真号のきっぷをmasterで買おうとしたら
amexしか扱っていないといわれて難儀したことがあったな
十年ほど昔の話だが
amexしか扱っていないといわれて難儀したことがあったな
十年ほど昔の話だが
406 ：名無し野電車区：04/10/02 00:36:58 ID:61YQauUX
あの喧騒極まる駅の窓口でクレカ出したら周りの客にボコボコにされそうだ・・・
クレカ客はサインだ何だで時間長引くからね。
ちなみに、世界初の高速列車走らせたどこかの国でも数年前まで駅でクレカを使えなかったね。
クレカ客はサインだ何だで時間長引くからね。
ちなみに、世界初の高速列車走らせたどこかの国でも数年前まで駅でクレカを使えなかったね。
407 ：名無し野電車区：04/10/03 19:42:47 ID:y0qK7w04
中国では大都市の商店街にあるレートのいい闇両替所で換金がデフォ。（95年当時。日本円をやたら欲しがってたし）
カードより利便性は劣るがお得率は断然いいような。。。
あと店で現金ちらつかせて値引き交渉の醍醐味も堪能できるしｗ
けど駅のｼｮｳﾋﾟｬｵﾁｭｰではそんな訳にはいかないが。
カードより利便性は劣るがお得率は断然いいような。。。
あと店で現金ちらつかせて値引き交渉の醍醐味も堪能できるしｗ
けど駅のｼｮｳﾋﾟｬｵﾁｭｰではそんな訳にはいかないが。
闇両替。金額がある限度を超えるとﾘｱﾙにﾀｲｰﾎされるよ。
一回あたり100元未満にしておかないと、ﾔｳﾞｧｲよ。
確かに北朝鮮みたいな外貨兌換券は廃止されたけど
変動相場制に移行していないから、韓国ｳｫﾝやタイﾊﾞｰﾂなんかと違って
人民元はまだまだ特別な通貨だよ。
一回あたり100元未満にしておかないと、ﾔｳﾞｧｲよ。
確かに北朝鮮みたいな外貨兌換券は廃止されたけど
変動相場制に移行していないから、韓国ｳｫﾝやタイﾊﾞｰﾂなんかと違って
人民元はまだまだ特別な通貨だよ。
409 ：名無し野電車区：04/10/03 23:32:38 ID:s1iBNphQ
>>404
中国への渡航が事実上２回だけで、それも上海や広州といった沿岸部の都市しか見ていないので、
日本や韓国、マレーシアと同じ水準で物事を考えていた。申し訳ない。
奥地や農村地域は無理としても、せめて沿岸部の都市だけでも、軟車、外国人、信用カード優先
窓口を設けてもいいと思うのだが、>>404で書いてある問題点も意識しないといけないよね。
通信網の整備も不可欠だよね。
インプリンティングではそれこそスキミングされても仕方がない状態ではあるし。
やはり中国の鉄道は基本的に貧民の乗り物なのだろう。
中国への渡航が事実上２回だけで、それも上海や広州といった沿岸部の都市しか見ていないので、
日本や韓国、マレーシアと同じ水準で物事を考えていた。申し訳ない。
奥地や農村地域は無理としても、せめて沿岸部の都市だけでも、軟車、外国人、信用カード優先
窓口を設けてもいいと思うのだが、>>404で書いてある問題点も意識しないといけないよね。
通信網の整備も不可欠だよね。
インプリンティングではそれこそスキミングされても仕方がない状態ではあるし。
やはり中国の鉄道は基本的に貧民の乗り物なのだろう。
410 ：名無し野電車区：04/10/04 22:06:31 ID:wuRknK9n
411 ：名無し野電車区：04/10/04 22:09:33 ID:wuRknK9n
そりゃそうと、軟席だけでもいいから国外からの予約・発券・決済システム整えて欲しいな。
決済はそれこそカードで。
インターネットでとかいう意味ではなく、大手旅行代理店との提携でもいいからさ。
但し、手数料は手数料の相場でね。３割増位ならOK。
決済はそれこそカードで。
インターネットでとかいう意味ではなく、大手旅行代理店との提携でもいいからさ。
但し、手数料は手数料の相場でね。３割増位ならOK。
412 ：名無し野電車区：04/10/06 23:20:05 ID:dSW41Lc4
自由席作って飛び乗りOKにしてくれれば言うことないが・・・ムリか
413 ：名無し野電車区：04/10/07 07:06:12 ID:RPnPPqyo
僕は留学していた後輩の伝で硬座の票をｹﾞｯﾄしたんですが、
外国人が普通に硬座の票を買えるものなのでしょうか？
国内でも青春18派なので中国でも硬座になるべく乗りたいんですが。
あの一般人民と一緒くたに旅して相席のオッサンにピーナツもらったりお礼に飴を差し上げたり
子供達と自国のじゃんけんを教えあったりするあの感覚がたまらんのです。
外国人が普通に硬座の票を買えるものなのでしょうか？
国内でも青春18派なので中国でも硬座になるべく乗りたいんですが。
あの一般人民と一緒くたに旅して相席のオッサンにピーナツもらったりお礼に飴を差し上げたり
子供達と自国のじゃんけんを教えあったりするあの感覚がたまらんのです。
問題なく買えます
1980年代は、硬座がオール自由席
指定席の軟座は停車駅でしか買えない
予約システム駅の紙の台帳頼み
ＣＩＴＳ支店網で確保していたと考えられる。
当然、CITSは外貨兌換券での支払い。
予約発券システムが構築されて、駅窓口にも端末が置かてきて
指定席の座席数が増えた。競争相手の高速バスもできてきた。
外貨兌換券制度が無くなって、だんだん普通の国になって
きたということでしょう。
指定席の軟座は停車駅でしか買えない
予約システム駅の紙の台帳頼み
ＣＩＴＳ支店網で確保していたと考えられる。
当然、CITSは外貨兌換券での支払い。
予約発券システムが構築されて、駅窓口にも端末が置かてきて
指定席の座席数が増えた。競争相手の高速バスもできてきた。
外貨兌換券制度が無くなって、だんだん普通の国になって
きたということでしょう。
416 ：名無し野電車区：04/10/07 23:14:57 ID:7IK1BPk2
10月7日 特快774次 北京〜上海 硬座 1人
とか紙に書いて出せば良い。
外国人でも漢字知ってる民族だから出来る芸当。
欧米人だと大変だろうな・・・。
とか紙に書いて出せば良い。
外国人でも漢字知ってる民族だから出来る芸当。
欧米人だと大変だろうな・・・。
417 ：名無し野電車区：04/10/08 02:54:02 ID:KErUktM5
上海の地下鉄って、新路線も現系統の車両が増備されるの？
なんか座席も硬いし、ドアーも開ききらないし、イマイチなんだけど。
日本の新しい車両の方が好きだな。
なんか座席も硬いし、ドアーも開ききらないし、イマイチなんだけど。
日本の新しい車両の方が好きだな。
418 ：名無し野電車区：04/10/08 07:06:15 ID:wS0KE6x0
そうですか。硬座は普通に乗れますか。ありがとうございます。
僕が行った頃は至る所で外国人料金が設定されてる時分でしたから、
外国人窓口では硬臥から上のランクを買わせようと言う風潮だったもので・・・
僕が行った頃は至る所で外国人料金が設定されてる時分でしたから、
外国人窓口では硬臥から上のランクを買わせようと言う風潮だったもので・・・
419 ：名無し野電車区：04/10/08 07:33:22 ID:nTOyDkWa
硬座は一番取り易いね。逆に軟席の取り難さは何とかして欲しいが。
>>416氏の方法で普通に切符というか乗車票は買える。臥だと上舗か下舗の
希望も書いといたほうがいいかも。
確かに日本人だと筆談で多くが済むので旅行者のレベルなら言葉に関する苦労は
少ないと思った。
あと、普通の国、というと観光目的ノービザ化には吃驚したなぁ……。
>>416氏の方法で普通に切符というか乗車票は買える。臥だと上舗か下舗の
希望も書いといたほうがいいかも。
確かに日本人だと筆談で多くが済むので旅行者のレベルなら言葉に関する苦労は
少ないと思った。
あと、普通の国、というと観光目的ノービザ化には吃驚したなぁ……。
420 ：名無し野電車区：04/10/08 20:11:52 ID:cdd7Efcf
大連の戦前形路電復活あげ
421 ：名無し野電車区：04/10/09 02:29:25 ID:LGOBgHWH
>>419
タイと中国は3等の座席車が最も取りやすいのは共通していると思う。
タイと中国は3等の座席車が最も取りやすいのは共通していると思う。
422 ：花花公子：04/10/11 01:58:51 ID:+AsMxHYw
423 ：名無し野電車区：04/10/12 07:21:09 ID:sHai7S1D
ＫＤ６復活記念あげ
424 ：名無し野電車区：04/10/12 07:38:47 ID:2jO/j6+o
>>423
もまいさん、早耳だねぇ！
もまいさん、早耳だねぇ！
魚釣島を返せ！
427 ：名無し野電車区：04/10/15 19:07:33 ID:B5RhN4Kx
黙れチャンコロ
クマ釣りレスに釣られ
430 ：名無し野電車区：04/10/16 03:14:24 ID:T2UUo/xF
夏に北京行ったが地下鉄２号線のあの鼻をつくプロパンガスみたいな臭いが気になった。
地上出てからも鼻に残ってたよ。１号線も人大杉だし電車勝手に来るし。
地下鉄ならまだソウルの方が凄かった。というか東京とソウルではソウルの方が凄いかも。
ほぼ全ての路線が１０両ワンマンてのが東京ではありえない
地上出てからも鼻に残ってたよ。１号線も人大杉だし電車勝手に来るし。
地下鉄ならまだソウルの方が凄かった。というか東京とソウルではソウルの方が凄いかも。
ほぼ全ての路線が１０両ワンマンてのが東京ではありえない