●● 中華人民共和国の鉄道総合スレ ●●
329 ：名無し野電車区：
先週、北京の鉄道博物館に逝ってきた。後部ガラス張りの展望車（ＧＷ97349）が
博物館前の廃車留置線みたいなところに他の客車と一緒に放置されとったけど
勿体ないねぇ。
あの博物館は屋内収蔵庫に８０〜９０両展示できるらしいです。日本だと佐久間にしろ
青梅にしろ屋外展示だし、歴史ある車両を屋内で大切に保存してくれるのはいいことですな。
DJとか日本の時刻表が展示してあったが誰か持って行って寄付したのかいｗ
あと、博物館近くの鉄道試験環状線でＩＣＥに似た新型車両がものすごいスピードで
周回走行してますた。あれは何ていう車両ですか？
博物館前の廃車留置線みたいなところに他の客車と一緒に放置されとったけど
勿体ないねぇ。
あの博物館は屋内収蔵庫に８０〜９０両展示できるらしいです。日本だと佐久間にしろ
青梅にしろ屋外展示だし、歴史ある車両を屋内で大切に保存してくれるのはいいことですな。
DJとか日本の時刻表が展示してあったが誰か持って行って寄付したのかいｗ
あと、博物館近くの鉄道試験環状線でＩＣＥに似た新型車両がものすごいスピードで
周回走行してますた。あれは何ていう車両ですか？
|
|
|
>>329
本線上を走っていない試験電車といえば、これかいな？
ttp://www.railwaysofchina.com/images/xianfeng_gz.jpg
撮影は、広州 2002.5
広州といえば、スウェーデンのX2000が営業中
武漢で走っている電車方式 これの200Km/h対応版が試験電車
ttp://www.railwaysofchina.com/images/zhongyuan_1.jpg
TGV/AVE/EuroStar/英国91/米Acera/韓KTXのプッシュプル方式は、
二階建て向けに新造車が作られていている
中国の高速鉄道は、どうやら新幹線やＩＣＥ3の方式と読めるような気が。
台湾と同じものを欲しがる（プロ野球も パソコン工場も)傾向にあるのかな？
本線上を走っていない試験電車といえば、これかいな？
ttp://www.railwaysofchina.com/images/xianfeng_gz.jpg
撮影は、広州 2002.5
広州といえば、スウェーデンのX2000が営業中
武漢で走っている電車方式 これの200Km/h対応版が試験電車
ttp://www.railwaysofchina.com/images/zhongyuan_1.jpg
TGV/AVE/EuroStar/英国91/米Acera/韓KTXのプッシュプル方式は、
二階建て向けに新造車が作られていている
中国の高速鉄道は、どうやら新幹線やＩＣＥ3の方式と読めるような気が。
台湾と同じものを欲しがる（プロ野球も パソコン工場も)傾向にあるのかな？
331 ：名無し野電車区：04/08/19 22:45 ID:3uc8EvAX
そりゃー、台湾を併合したとき、共通仕様がいいからね。
>329-330
ICEにそっくりと聞くと「中華之星」を思い出します。
ICEにそっくりと聞くと「中華之星」を思い出します。
>>332
中原之星が >>330の武漢で走っている車です。
名前が似てますね。中華之星のほうが全国区的な命名ですね。
試作車は、先鋒号。X2000は新時速号。
昆明〜石林でデビューした最初の電車は、春城号といいます。
ちなみに同時期デビューのＴＧＶ方式は、藍箭号です。
中原之星が >>330の武漢で走っている車です。
名前が似てますね。中華之星のほうが全国区的な命名ですね。
試作車は、先鋒号。X2000は新時速号。
昆明〜石林でデビューした最初の電車は、春城号といいます。
ちなみに同時期デビューのＴＧＶ方式は、藍箭号です。
334 ：329：04/08/20 11:05 ID:f83mmKeT
>>330
どっちでもないようです。
画像をうぷしてみますた。
http://16f84.mine.nu/~ahnd/cgi-bin/up/src/0047.jpg
９両編成前後の長さで、パンタ付き車が３両ぐらいありました。
どっちでもないようです。
画像をうぷしてみますた。
http://16f84.mine.nu/~ahnd/cgi-bin/up/src/0047.jpg
９両編成前後の長さで、パンタ付き車が３両ぐらいありました。
左端の満鉄型客車が気になる･････
>>334
見えないよ〜
見えないよ〜
337 ：334：04/08/22 16:14 ID:wjgXnysp
338 ：名無し野電車区：04/08/22 16:17 ID:d6kvGTeN
RJに北京〜上海のコンテナの2段積み輸送の話があったが、車輌限界は大丈夫なのか？架線にひっかかるとか・・・
>>338
架線高さを現在の5.4m（だったかな）を6.4mに引き上げることを考えているらしい。
しかし、中国の電化柱は余分な高さがないので、継ぎ足さなければならない。
これはかなり大変だよ。
多分、一時的に電機の使用をやめてディーゼル機関車で牽引させている間に
例の人海戦術で区間ごとに一気に持ち上げるしかないだろう。
架線高さを現在の5.4m（だったかな）を6.4mに引き上げることを考えているらしい。
しかし、中国の電化柱は余分な高さがないので、継ぎ足さなければならない。
これはかなり大変だよ。
多分、一時的に電機の使用をやめてディーゼル機関車で牽引させている間に
例の人海戦術で区間ごとに一気に持ち上げるしかないだろう。
>>337
ドイツから試験用にICE3を持ち込んだのではないかと思われる。
または何も考えずにコピーか？
ICE3が複数パンタを積んでいるのは複数電源方式に
対応させるためだから、50Hz 25000Vで統一されている
中国は1パンタで良いはずだし。
ドイツから試験用にICE3を持ち込んだのではないかと思われる。
または何も考えずにコピーか？
ICE3が複数パンタを積んでいるのは複数電源方式に
対応させるためだから、50Hz 25000Vで統一されている
中国は1パンタで良いはずだし。
341 ：337：04/08/22 22:10 ID:Iv2R7FM5
>>340
確かにパンタは１つしか上がってませんでした。
>>349
津浦線はほとんど非電化ですよね。架線柱を継ぎ足すのは北京周辺だけでいいんじゃないかと。
でも機関車のパンタがすごいことになりそうｗ
確かにパンタは１つしか上がってませんでした。
>>349
津浦線はほとんど非電化ですよね。架線柱を継ぎ足すのは北京周辺だけでいいんじゃないかと。
でも機関車のパンタがすごいことになりそうｗ
342 ：CHIPO☆CHIPO：04/08/23 11:10 ID:Gt9tBViS
韓鐵スレからお邪魔します。
>>330さん
画像拝見しますた。「先鋒号」も、２枚目の武漢で走ってる車両もどっちもなかなかモダンで新鮮で
なかなかｶｺｲｲ(･∀･)とは思うけんども、何かどっかで見たことあるなぁ、とも思いますた。
前者：JNR０系とＪＲ東日本Ｅ２系の塗装を両方とも採用・共存させたらこうなりますた的塗り分け
後者：顔がＪＲ総研のフリーゲージ車なようなＪＲ東日本Ｅ３系なような？塗装は京成スカイライナー風
と思ったの漏れだけでしょうか。いずれもマイクロエースあたりで製品化されたらこれがまた気合いが
入った秀逸な製品になってたりして(何せ自国のスター車両ですから)ｗ。少なくとも、プラレール風の
玩具の題材にはぴったりな、スマートな車両ではありますね。
しかしICEが中国に上陸してるとは驚き！KTXですらTGV車両が上陸することがなかったのに(そりゃ、その
代わりにKTX用車両が入ったからだとかスペインのAVEの時もなかったと言われればそれまでですが･･･)。
>>330さん
画像拝見しますた。「先鋒号」も、２枚目の武漢で走ってる車両もどっちもなかなかモダンで新鮮で
なかなかｶｺｲｲ(･∀･)とは思うけんども、何かどっかで見たことあるなぁ、とも思いますた。
前者：JNR０系とＪＲ東日本Ｅ２系の塗装を両方とも採用・共存させたらこうなりますた的塗り分け
後者：顔がＪＲ総研のフリーゲージ車なようなＪＲ東日本Ｅ３系なような？塗装は京成スカイライナー風
と思ったの漏れだけでしょうか。いずれもマイクロエースあたりで製品化されたらこれがまた気合いが
入った秀逸な製品になってたりして(何せ自国のスター車両ですから)ｗ。少なくとも、プラレール風の
玩具の題材にはぴったりな、スマートな車両ではありますね。
しかしICEが中国に上陸してるとは驚き！KTXですらTGV車両が上陸することがなかったのに(そりゃ、その
代わりにKTX用車両が入ったからだとかスペインのAVEの時もなかったと言われればそれまでですが･･･)。
343 ：名無し野電車区：04/08/23 23:04 ID:DWnJk0oA
344 ：名無し野電車区：04/08/25 08:01 ID:1keeHz+G
おお、北京には鉄道博物館なる気の利いたものがあるのですか。
高速鉄道の試験線があるとは相当な敷地の広さですな、是非行ってみたい！
グロ展示満載の自然博物館には逝ったのだが・・・（あれはあれで凄かった）
高速鉄道の試験線があるとは相当な敷地の広さですな、是非行ってみたい！
グロ展示満載の自然博物館には逝ったのだが・・・（あれはあれで凄かった）
345 ：名無し野電車区：04/08/25 10:30 ID:OkMUkERM
>>344
ホイ！
ttp://rose.zero.ad.jp/agura/chinese/Chinarailwaymuseum/china_railway_m03.htm
運が良ければ、高速試験車がビュンビュンと円形線を走っているのが見られ松
内部も魅力満点
ttp://rose.zero.ad.jp/agura/chinese/Chinarailwaymuseum/china_railway_mtop.htm
ホイ！
ttp://rose.zero.ad.jp/agura/chinese/Chinarailwaymuseum/china_railway_m03.htm
運が良ければ、高速試験車がビュンビュンと円形線を走っているのが見られ松
内部も魅力満点
ttp://rose.zero.ad.jp/agura/chinese/Chinarailwaymuseum/china_railway_mtop.htm
346 ：名無し野電車区：04/08/25 17:29 ID:1keeHz+G
>>345
おお！ｻﾝｸｽ!!
しかし、円形試験線の中にも集落があるとは相当な規模ですな。
地図には「環行鉄道基地」とあるので、鉄道実験施設という位置付けなんでしょうか。
タクシーの運ちゃんに「鉄道博物館」で通じないとのことですが、博物館はあくまで付随施設だからなんでしょうね。
ともあれ規模がすごそう！！下の画像もいいですね！行ってみたいです。
おお！ｻﾝｸｽ!!
しかし、円形試験線の中にも集落があるとは相当な規模ですな。
地図には「環行鉄道基地」とあるので、鉄道実験施設という位置付けなんでしょうか。
タクシーの運ちゃんに「鉄道博物館」で通じないとのことですが、博物館はあくまで付随施設だからなんでしょうね。
ともあれ規模がすごそう！！下の画像もいいですね！行ってみたいです。
347 ：名無し野電車区：04/08/25 19:50 ID:/oUyUxKP
北京駅前からバスでも行けるよん。４０３路に乗って終点環行鉄道で下車。1.5元だったかな？
バス停からさらに続く道を歩いていけばそこら辺の壁に「←鉄道博物館」みたいに
書いてあるから迷わず行ける（バス停から１０〜１５分ぐらい）。踏切や怪しい廃線みたいなのも見れてタクで行くより
楽しい鴨。学生は10元で入れます。別館も建設中みたいだし、まだまだ車両を増やす
スペースもあって今度また行ってみたいな。 機関車の模型も売ってたよ。
バス停からさらに続く道を歩いていけばそこら辺の壁に「←鉄道博物館」みたいに
書いてあるから迷わず行ける（バス停から１０〜１５分ぐらい）。踏切や怪しい廃線みたいなのも見れてタクで行くより
楽しい鴨。学生は10元で入れます。別館も建設中みたいだし、まだまだ車両を増やす
スペースもあって今度また行ってみたいな。 機関車の模型も売ってたよ。
348 ：名無し野電車区：04/08/25 20:56 ID:upxWN6R9
ま、先進国には大抵、巨大で立派な屋内展示場を備えた鉄道博物館があるものだ。
その点、日本はクソってことだ。中国にも先を越されちまったんだな。
その点、日本はクソってことだ。中国にも先を越されちまったんだな。
天安門事件記念館もできるといいね
350 ：名無し野電車区：04/08/26 23:50 ID:lxBvUbEQ
結局、鉄道実験施設を走る車両は、何なんでしょう？続報キボンヌ！
351 ：名無し野電車区：04/08/27 23:38 ID:/c3TlrBX
352 ：名無し野電車区：04/08/28 10:26 ID:bopqmELc
中国は鉄道の写真撮影は禁止なんですか？問題ないんですか？
ガイドブックもそこまでは触れていないもんで。
私の場合
上海：線路をまたぐ道路橋で撮影。途中公安が通りかかるもお咎めなし。
瀋陽：現地ガイドといっしょに線路内に入って堂々撮影。
機関士が笑顔で汽笛挨拶。
武漢：長江大橋で撮影してたら公安に「ここで写真を撮るな！」と言われる。
ガイドブックもそこまでは触れていないもんで。
私の場合
上海：線路をまたぐ道路橋で撮影。途中公安が通りかかるもお咎めなし。
瀋陽：現地ガイドといっしょに線路内に入って堂々撮影。
機関士が笑顔で汽笛挨拶。
武漢：長江大橋で撮影してたら公安に「ここで写真を撮るな！」と言われる。
軍事国家だもの、基本的には撮影禁止と思っていたほうがよさそうだ。
漏れなんか視察団として行ったのに某駅で公安にイチャモンつけられた。
列車をバックに家族を写すって程度ならまだしも、駅から離れた場所で
列車ではなく鉄道施設そのものを撮影するのはかなり危険だと思う。
漏れなんか視察団として行ったのに某駅で公安にイチャモンつけられた。
列車をバックに家族を写すって程度ならまだしも、駅から離れた場所で
列車ではなく鉄道施設そのものを撮影するのはかなり危険だと思う。
354 ：名無し野電車区：04/08/28 15:28 ID:naSgbXyY
うそーん？？
僕は街中だろうが、列車の車内だろうが駅のホームだろうが長途バスターミナルだろうが
写真とりまくりでも何も言われなかったですけんど。
まあ公安は若造が多くて気まぐれなとこあるし、やたら権威を傘に着てるしで近寄らないに越した事はありませんが。
列車内の服務員とかは彼ら自身を撮っても何も言われませんでした。
僕は街中だろうが、列車の車内だろうが駅のホームだろうが長途バスターミナルだろうが
写真とりまくりでも何も言われなかったですけんど。
まあ公安は若造が多くて気まぐれなとこあるし、やたら権威を傘に着てるしで近寄らないに越した事はありませんが。
列車内の服務員とかは彼ら自身を撮っても何も言われませんでした。
355 ：名無し野電車区：04/08/28 17:29 ID:mWXqBuNi
ホームの端っこで写真撮ってたら一度だけ司机にｺﾞﾙｧ!!と言われたことがあるが
それ以外はお構いなしだったなぁ。
長大橋だと橋の脇に監視小屋みたいなのがあるけどどうなんだろう。
ロシアではかつて橋の撮影は禁止（今は知らない）だと聞いたことがあるが。
それ以外はお構いなしだったなぁ。
長大橋だと橋の脇に監視小屋みたいなのがあるけどどうなんだろう。
ロシアではかつて橋の撮影は禁止（今は知らない）だと聞いたことがあるが。
356 ：352：04/08/28 21:13 ID:QjNklStv
>353.354.355
レス有難うございます。公安しだいなんですね。
>355
武漢長江大橋にありましたよ、監視小屋が。
武漢の件を詳しく言うと、その小屋の脇から黄鶴楼バックで撮った訳で、
初日は撮りまくりで何も言われなくて、次の日に同じ事をしてたら
公安が別人に代わっていて、写真を撮るなと（でも顔は笑ってたが）
言われた次第。フィルム没収には至らず済みました。
ただし、ここは旅行の記念撮影にもよいアングルなので、
入れ替わり立ちかわり中国人が写真を撮っていました。
レス有難うございます。公安しだいなんですね。
>355
武漢長江大橋にありましたよ、監視小屋が。
武漢の件を詳しく言うと、その小屋の脇から黄鶴楼バックで撮った訳で、
初日は撮りまくりで何も言われなくて、次の日に同じ事をしてたら
公安が別人に代わっていて、写真を撮るなと（でも顔は笑ってたが）
言われた次第。フィルム没収には至らず済みました。
ただし、ここは旅行の記念撮影にもよいアングルなので、
入れ替わり立ちかわり中国人が写真を撮っていました。
357 ：名無し野電車区：04/08/28 22:10 ID:+lCrRpl7
南京長江大橋とか済南の黄河鉄橋にも監視小屋あったよ。
大きな銃を持った警備員が立っててちょっとものものしい。
大きな銃を持った警備員が立っててちょっとものものしい。
358 ：名無し野電車区：04/08/29 17:43 ID:il4TqKUP
まず無難な結果かな？
＞日本６社連合など３社に分割発注 中国・在来線高速化
中国鉄道省は２９日までに、国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの入札の結果、
川崎重工業など日本６社連合と連携した中国企業を含め、応札したフランス系、カナダ系の３社すべての落札を決めた。
国営新華社通信が報じた。
今回のプロジェクトは、同じく入札が予定され、日本が新幹線採用を売り込む北京〜上海間の高速鉄道計画に先立つ事業。
日本連合はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で応札しており、新幹線が中国を走行すれば、
その技術をアピールできることになる。３社がどこを分担するかは明らかではない。
ただ、高速化プロジェクトの対象となる北京〜瀋陽（遼寧省）など５路線（約２０００キロ）を走る計２００編成を
３社が分割して受注する可能性が高い。
新華社電によると、今回の入札は「先進技術を導入し、共同で設計・生産を行い、
中国ブランドを構築する原則」に基づいて実施。
応札額や車両製造技術のほか、中国側への技術協力なども考慮して最終決定したもようだ。
ただ、実績面などから、日本連合と仏重電大手アルストムが有力とみられていた。
日本単独落札の場合には「反日感情」が高まることも予想され、「３社落札」に落ち着いた可能性もある。
（時事08/29 15:28)
ttp://www.asahi.com/business/update/0829/002.html
＞日本６社連合など３社に分割発注 中国・在来線高速化
中国鉄道省は２９日までに、国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの入札の結果、
川崎重工業など日本６社連合と連携した中国企業を含め、応札したフランス系、カナダ系の３社すべての落札を決めた。
国営新華社通信が報じた。
今回のプロジェクトは、同じく入札が予定され、日本が新幹線採用を売り込む北京〜上海間の高速鉄道計画に先立つ事業。
日本連合はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で応札しており、新幹線が中国を走行すれば、
その技術をアピールできることになる。３社がどこを分担するかは明らかではない。
ただ、高速化プロジェクトの対象となる北京〜瀋陽（遼寧省）など５路線（約２０００キロ）を走る計２００編成を
３社が分割して受注する可能性が高い。
新華社電によると、今回の入札は「先進技術を導入し、共同で設計・生産を行い、
中国ブランドを構築する原則」に基づいて実施。
応札額や車両製造技術のほか、中国側への技術協力なども考慮して最終決定したもようだ。
ただ、実績面などから、日本連合と仏重電大手アルストムが有力とみられていた。
日本単独落札の場合には「反日感情」が高まることも予想され、「３社落札」に落ち着いた可能性もある。
（時事08/29 15:28)
ttp://www.asahi.com/business/update/0829/002.html
359 ：名無し野電車区：04/08/29 19:15 ID:/Qzd18/A
>>352
あんた惚れたね
あんた惚れたね
360 ：名無し野電車区：04/08/29 19:20 ID:cYv4B+Ah
ほざくな！死ね！誰がてめぇになんか惚れるか！
ねぇ、美人で可愛い女性公安とかいるの？
362 ：名無し野電車区：04/08/31 02:07 ID:0Ule26W0
そんなこと言わないで！いなくなって！あなたになんか惚れないわよ！
363 ：名無し野電車区：04/08/31 19:49 ID:m2J67fTH
もう一度ＩＣＥらしき車両の写真ＵＰしてもらえませんか？
全て消えてしまっているようです。 お願いします！
全て消えてしまっているようです。 お願いします！
364 ：337：04/09/01 00:58 ID:Sf8jrZAj
>>363
明日の晩まで請等一下。今日はもう眠いんだわ。。。
明日の晩まで請等一下。今日はもう眠いんだわ。。。
366 ：名無し野電車区：04/09/01 05:56 ID:yxGXZyWi
367 ：337：04/09/01 21:32 ID:Sf8jrZAj
365さん、対不起。
列車が近づいてきてから急にカメラを構えたもんで、先頭には間に合いませんでした。
それまではループ線を周回してたので３〜５分に一度は通っていたのですが、写真を撮った周が
ラスト１周だったようでしばらく待っても来ませんでした。
ループ線に踏切があるのですが、試運転中閉まりっぱなしで開かずの踏切になっていたのが
面白かったです。待ってる車はみんなエンジン切って長期戦だしｗ
列車が近づいてきてから急にカメラを構えたもんで、先頭には間に合いませんでした。
それまではループ線を周回してたので３〜５分に一度は通っていたのですが、写真を撮った周が
ラスト１周だったようでしばらく待っても来ませんでした。
ループ線に踏切があるのですが、試運転中閉まりっぱなしで開かずの踏切になっていたのが
面白かったです。待ってる車はみんなエンジン切って長期戦だしｗ
368 ：名無し野電車区：04/09/03 06:50 ID:bLvXUjon
つうか試験線の円内にふつうに集落があるってすごいな。
しかも高速試験線に踏切って・・・さすがは中国。。。
しかも高速試験線に踏切って・・・さすがは中国。。。
369 ：名無し野電車区：04/09/04 00:36 ID:BpoB5XPw
この高速試験線で蒸気機関車を走らせて見たい。
370 ：名無し野電車区：04/09/07 03:37 ID:fwqqyR/p
age
臥舗の切符を買うときって上・中・下段の指定ってできるの？
372 ：名無し野電車区：04/09/08 16:54 ID:jkjKZgsu
>>371
中国語が出来ればできるんじゃないか？
中国語が出来ればできるんじゃないか？
373 ：名無し野電車区：04/09/08 22:00 ID:ZTYGmNiw
>>371-372
筆談でも充分だろう。
筆談でも充分だろう。
うむ。
広西の南寧とかでも筆談使えた。
となると、ウィグル 寧夏 内蒙古 はどうかな？
絵で書いて通じる手もあるか。。。
となると、ウィグル 寧夏 内蒙古 はどうかな？
絵で書いて通じる手もあるか。。。
376 ：名無し野電車区：04/09/12 20:10:49 ID:8MHOp27a
age
377 ：名無し野電車区：04/09/12 20:54:57 ID:jSr5r3u5
筆談でもある程度中国式略字体をこちらも覚えないとね。
でないと何て書いてあるのか分からないし。
初めて降り立った北京の「首都飛機場」が略字体で首都しか読めなかった。
飛行場で「机」ってなんやねん？と思ったら「機」の略字体だし・・・
でないと何て書いてあるのか分からないし。
初めて降り立った北京の「首都飛機場」が略字体で首都しか読めなかった。
飛行場で「机」ってなんやねん？と思ったら「機」の略字体だし・・・
タイ→ラオスとチンプンカンプンな文字使ってる国から陸路で入って、久しぶりに漢字見て感動したの思い出した
筆談もある程度わかってくれてるっぽかったし（年いってる人なら旧字体でもある程度OK）
周りの白人観光客に変な優越感を感じたw
筆談もある程度わかってくれてるっぽかったし（年いってる人なら旧字体でもある程度OK）
周りの白人観光客に変な優越感を感じたw
379 ：名無し野電車区：04/09/15 07:33:03 ID:Sf0ywlCy
>>378
南の違う国から中国せめるのも面白そうですね。
今は中国−ベトナム直通列車とかあるようだし。
僕は逆に敦煌方面からウィグルに入っていって、駅名とかがアラビア文字併記に感慨を覚えました。
やはりチンプンカンプンで読めなかったが規則性があるらしく、友達は簡単に読んでいた（発音だけ）。
南の違う国から中国せめるのも面白そうですね。
今は中国−ベトナム直通列車とかあるようだし。
僕は逆に敦煌方面からウィグルに入っていって、駅名とかがアラビア文字併記に感慨を覚えました。
やはりチンプンカンプンで読めなかったが規則性があるらしく、友達は簡単に読んでいた（発音だけ）。
保守
381 ：名無し野電車区：04/09/19 00:31:02 ID:xS1u+G4P
age
382 ：名無し野電車区：04/09/19 03:57:41 ID:JNZa7fot
SLはどこがお勧めでつか？
>>382
もう中国国鉄の本線上で稼動しているのは無いと聞いたが。
もう中国国鉄の本線上で稼動しているのは無いと聞いたが。
384 ：名無し野電車区：04/09/19 21:43:40 ID:GApb1UcD
>>382
やっぱり集通線だね。多分、今年の冬がラストチャンスだよ。
やっぱり集通線だね。多分、今年の冬がラストチャンスだよ。
385 ：名無し野電車区：04/09/21 06:41:35 ID:1SF8Ogan
>>384
集通線ってどのへんでつか？
集通線ってどのへんでつか？
386 ：名無し野電車区：04/09/21 06:45:52 ID:Zn0IabvC
>>385
旧満州東北３省のどこか。
旧満州東北３省のどこか。
387 ：名無し野電車区：04/09/21 07:36:34 ID:ywYtlv9T
「地球の歩き方」を読んでいたら、鉄法の調兵山という駅が凄いと書いてあったのですが、
逝かれた方はいますか？
逝かれた方はいますか？
388 ：名無し野電車区：04/09/21 08:38:12 ID:FCxVqaFi
http://www.longhoo.net/gb/longhoo/news2004/china/userobject1ai269970.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040917org00m030037000c.html
ICE3もどきの正体が判明しますた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040917org00m030037000c.html
ICE3もどきの正体が判明しますた。
ホントにICE3もどきだw
885系といっしょに並べてみたい。
885系といっしょに並べてみたい。
うわぁ、劣化コピーかよ・・・・。
どっちにしてもパクリだね・・・X2000で懲りたと思ったのが甘かったか。
どっちにしてもパクリだね・・・X2000で懲りたと思ったのが甘かったか。
>>388
写真の後ろに停車してるのは、中華之☆かな？
写真の後ろに停車してるのは、中華之☆かな？
＞漏れ聞こえるところでは、中国内で開発された「藍箭」「先鋒」「長白山」の3種類の弾丸列車が運行する予定で、
＞瀋陽局担当区域内で慎重に試運転が行われています。来年、その中の1つが瀋陽大連間を運行する見込みです。
＞この列車は2時間ちょっとで全行程を走り切る事が出来るとされています。
＞瀋陽局担当区域内で慎重に試運転が行われています。来年、その中の1つが瀋陽大連間を運行する見込みです。
＞この列車は2時間ちょっとで全行程を走り切る事が出来るとされています。
沈大間は、だいたい東京−新潟間の距離。高速バスで４時間半。
アメリカでいうと、ニューヨーク−ボストン間に相当。
バス会社との棲み分けができて、航空路に対しても圧倒的な競争力を持つ。
こんなに、高速鉄道に良い経営環境は無いだろうね。
アメリカでいうと、ニューヨーク−ボストン間に相当。
バス会社との棲み分けができて、航空路に対しても圧倒的な競争力を持つ。
こんなに、高速鉄道に良い経営環境は無いだろうね。
394 ：名無し野電車区：04/09/22 22:06:23 ID:5fCtLaTI
395 ：名無し野電車区：04/09/24 08:03:37 ID:sizKPDVR
396 ：名無し野電車区：04/09/27 07:05:04 ID:CD8Mj6bT
瀋陽が高速列車開発の中心になってるのか？
湖南省と遼寧省の実用化競争じゃないのかな？
398 ：名無し野電車区：04/09/28 14:49:20 ID:ORyrNNz3
湖南省でもやってるのか。
399 ：名無し野電車区：04/09/28 21:21:41 ID:EBVHVSS6
「中原之星」 湖南省 武漢〜長沙〜ﾁﾝ州
南車集団 → 代表的企業 ELの株洲電力机車 (韶山)
http://www.gofront.com/english/e-gofront.htm
「長白山」 遼寧省 沈陽〜大連
北車集団 → 代表的企業 DELの大連机車 (東風)
http://www.dloco.com/
それぞれ、南車企業集団と北車企業集団のプライドのぶつかりあい！
南車集団 → 代表的企業 ELの株洲電力机車 (韶山)
http://www.gofront.com/english/e-gofront.htm
「長白山」 遼寧省 沈陽〜大連
北車集団 → 代表的企業 DELの大連机車 (東風)
http://www.dloco.com/
それぞれ、南車企業集団と北車企業集団のプライドのぶつかりあい！
400 ：名無し野電車区：04/09/28 21:47:28 ID:KdYp3unj
400get( ﾟдﾟ)＜Vodafone
401
402 ：名無し野電車区：04/10/01 00:18:23 ID:/uByI/0P
中国の鉄道でクレジットカードを使えないのはつらい。
最低でも軟車だけでも使えるようにしてもらいたいものだが。
なけなしの外貨キャッシュを払うのは非常につらいものがある。
現金がないから泊れない、乗れないということが中国では多すぎないか。
韓国のようにカード利用者に対して税金控除をするくらいにすれば中国でも
すぐに普及するのだが。
中国だと13億すべてをターゲットにしなくてもいいわけだし。
日本や韓国、マレーシア（JCB不可）、欧州などでは普通に使えるのだから。
最低でも軟車だけでも使えるようにしてもらいたいものだが。
なけなしの外貨キャッシュを払うのは非常につらいものがある。
現金がないから泊れない、乗れないということが中国では多すぎないか。
韓国のようにカード利用者に対して税金控除をするくらいにすれば中国でも
すぐに普及するのだが。
中国だと13億すべてをターゲットにしなくてもいいわけだし。
日本や韓国、マレーシア（JCB不可）、欧州などでは普通に使えるのだから。
403 ：名無し野電車区：04/10/01 22:34:22 ID:Mb+fWP2H
クレカは、オンラインで限度額回答するＣＡＴ回線(50bps程度)という
専用線網が必要になるし、規に導入するには、インフラが整っていない
西部地域では、無理っぽい。
政府が努力しても、西安や昆明あたりまでが限界。
甘粛省や青海省とか寧夏や内蒙古は、それだけ努力してもPayするのかな？
山間の農村部の駅とかは、鉄道電話だけで精一杯だと思う。
地上の電話網自体が無いし、銀行みたいに衛星回線使うみたいな投資を
個人商店では行えない。
こんな状況だとスキミング天国になっても、仕方ないと思うかがどうよ？
大連や上海だけ見て、クレカの事は言うのは無理ぽ。
ICカード化が急速に進んでいるので、それが完成してからでしょう。
電子工業の盛んな広東省で、ICカードデバイスを作っているけど
器用なのが転じて、セキュリティー破りのデバイスだって出回るから
中国って進んでいるのか遅れているのよくわからない状況ですよ。
やぱーり、電話網は何とかせにゃ・・・
専用線網が必要になるし、規に導入するには、インフラが整っていない
西部地域では、無理っぽい。
政府が努力しても、西安や昆明あたりまでが限界。
甘粛省や青海省とか寧夏や内蒙古は、それだけ努力してもPayするのかな？
山間の農村部の駅とかは、鉄道電話だけで精一杯だと思う。
地上の電話網自体が無いし、銀行みたいに衛星回線使うみたいな投資を
個人商店では行えない。
こんな状況だとスキミング天国になっても、仕方ないと思うかがどうよ？
大連や上海だけ見て、クレカの事は言うのは無理ぽ。
ICカード化が急速に進んでいるので、それが完成してからでしょう。
電子工業の盛んな広東省で、ICカードデバイスを作っているけど
器用なのが転じて、セキュリティー破りのデバイスだって出回るから
中国って進んでいるのか遅れているのよくわからない状況ですよ。
やぱーり、電話網は何とかせにゃ・・・
上海で鑑真号のきっぷをmasterで買おうとしたら
amexしか扱っていないといわれて難儀したことがあったな
十年ほど昔の話だが
amexしか扱っていないといわれて難儀したことがあったな
十年ほど昔の話だが
406 ：名無し野電車区：04/10/02 00:36:58 ID:61YQauUX
あの喧騒極まる駅の窓口でクレカ出したら周りの客にボコボコにされそうだ・・・
クレカ客はサインだ何だで時間長引くからね。
ちなみに、世界初の高速列車走らせたどこかの国でも数年前まで駅でクレカを使えなかったね。
クレカ客はサインだ何だで時間長引くからね。
ちなみに、世界初の高速列車走らせたどこかの国でも数年前まで駅でクレカを使えなかったね。
407 ：名無し野電車区：04/10/03 19:42:47 ID:y0qK7w04
中国では大都市の商店街にあるレートのいい闇両替所で換金がデフォ。（95年当時。日本円をやたら欲しがってたし）
カードより利便性は劣るがお得率は断然いいような。。。
あと店で現金ちらつかせて値引き交渉の醍醐味も堪能できるしｗ
けど駅のｼｮｳﾋﾟｬｵﾁｭｰではそんな訳にはいかないが。
カードより利便性は劣るがお得率は断然いいような。。。
あと店で現金ちらつかせて値引き交渉の醍醐味も堪能できるしｗ
けど駅のｼｮｳﾋﾟｬｵﾁｭｰではそんな訳にはいかないが。
闇両替。金額がある限度を超えるとﾘｱﾙにﾀｲｰﾎされるよ。
一回あたり100元未満にしておかないと、ﾔｳﾞｧｲよ。
確かに北朝鮮みたいな外貨兌換券は廃止されたけど
変動相場制に移行していないから、韓国ｳｫﾝやタイﾊﾞｰﾂなんかと違って
人民元はまだまだ特別な通貨だよ。
一回あたり100元未満にしておかないと、ﾔｳﾞｧｲよ。
確かに北朝鮮みたいな外貨兌換券は廃止されたけど
変動相場制に移行していないから、韓国ｳｫﾝやタイﾊﾞｰﾂなんかと違って
人民元はまだまだ特別な通貨だよ。
409 ：名無し野電車区：04/10/03 23:32:38 ID:s1iBNphQ
>>404
中国への渡航が事実上２回だけで、それも上海や広州といった沿岸部の都市しか見ていないので、
日本や韓国、マレーシアと同じ水準で物事を考えていた。申し訳ない。
奥地や農村地域は無理としても、せめて沿岸部の都市だけでも、軟車、外国人、信用カード優先
窓口を設けてもいいと思うのだが、>>404で書いてある問題点も意識しないといけないよね。
通信網の整備も不可欠だよね。
インプリンティングではそれこそスキミングされても仕方がない状態ではあるし。
やはり中国の鉄道は基本的に貧民の乗り物なのだろう。
中国への渡航が事実上２回だけで、それも上海や広州といった沿岸部の都市しか見ていないので、
日本や韓国、マレーシアと同じ水準で物事を考えていた。申し訳ない。
奥地や農村地域は無理としても、せめて沿岸部の都市だけでも、軟車、外国人、信用カード優先
窓口を設けてもいいと思うのだが、>>404で書いてある問題点も意識しないといけないよね。
通信網の整備も不可欠だよね。
インプリンティングではそれこそスキミングされても仕方がない状態ではあるし。
やはり中国の鉄道は基本的に貧民の乗り物なのだろう。
410 ：名無し野電車区：04/10/04 22:06:31 ID:wuRknK9n
411 ：名無し野電車区：04/10/04 22:09:33 ID:wuRknK9n
そりゃそうと、軟席だけでもいいから国外からの予約・発券・決済システム整えて欲しいな。
決済はそれこそカードで。
インターネットでとかいう意味ではなく、大手旅行代理店との提携でもいいからさ。
但し、手数料は手数料の相場でね。３割増位ならOK。
決済はそれこそカードで。
インターネットでとかいう意味ではなく、大手旅行代理店との提携でもいいからさ。
但し、手数料は手数料の相場でね。３割増位ならOK。
412 ：名無し野電車区：04/10/06 23:20:05 ID:dSW41Lc4
自由席作って飛び乗りOKにしてくれれば言うことないが・・・ムリか
413 ：名無し野電車区：04/10/07 07:06:12 ID:RPnPPqyo
僕は留学していた後輩の伝で硬座の票をｹﾞｯﾄしたんですが、
外国人が普通に硬座の票を買えるものなのでしょうか？
国内でも青春18派なので中国でも硬座になるべく乗りたいんですが。
あの一般人民と一緒くたに旅して相席のオッサンにピーナツもらったりお礼に飴を差し上げたり
子供達と自国のじゃんけんを教えあったりするあの感覚がたまらんのです。
外国人が普通に硬座の票を買えるものなのでしょうか？
国内でも青春18派なので中国でも硬座になるべく乗りたいんですが。
あの一般人民と一緒くたに旅して相席のオッサンにピーナツもらったりお礼に飴を差し上げたり
子供達と自国のじゃんけんを教えあったりするあの感覚がたまらんのです。
問題なく買えます
1980年代は、硬座がオール自由席
指定席の軟座は停車駅でしか買えない
予約システム駅の紙の台帳頼み
ＣＩＴＳ支店網で確保していたと考えられる。
当然、CITSは外貨兌換券での支払い。
予約発券システムが構築されて、駅窓口にも端末が置かてきて
指定席の座席数が増えた。競争相手の高速バスもできてきた。
外貨兌換券制度が無くなって、だんだん普通の国になって
きたということでしょう。
指定席の軟座は停車駅でしか買えない
予約システム駅の紙の台帳頼み
ＣＩＴＳ支店網で確保していたと考えられる。
当然、CITSは外貨兌換券での支払い。
予約発券システムが構築されて、駅窓口にも端末が置かてきて
指定席の座席数が増えた。競争相手の高速バスもできてきた。
外貨兌換券制度が無くなって、だんだん普通の国になって
きたということでしょう。
416 ：名無し野電車区：04/10/07 23:14:57 ID:7IK1BPk2
10月7日 特快774次 北京〜上海 硬座 1人
とか紙に書いて出せば良い。
外国人でも漢字知ってる民族だから出来る芸当。
欧米人だと大変だろうな・・・。
とか紙に書いて出せば良い。
外国人でも漢字知ってる民族だから出来る芸当。
欧米人だと大変だろうな・・・。
417 ：名無し野電車区：04/10/08 02:54:02 ID:KErUktM5
上海の地下鉄って、新路線も現系統の車両が増備されるの？
なんか座席も硬いし、ドアーも開ききらないし、イマイチなんだけど。
日本の新しい車両の方が好きだな。
なんか座席も硬いし、ドアーも開ききらないし、イマイチなんだけど。
日本の新しい車両の方が好きだな。
418 ：名無し野電車区：04/10/08 07:06:15 ID:wS0KE6x0
そうですか。硬座は普通に乗れますか。ありがとうございます。
僕が行った頃は至る所で外国人料金が設定されてる時分でしたから、
外国人窓口では硬臥から上のランクを買わせようと言う風潮だったもので・・・
僕が行った頃は至る所で外国人料金が設定されてる時分でしたから、
外国人窓口では硬臥から上のランクを買わせようと言う風潮だったもので・・・
419 ：名無し野電車区：04/10/08 07:33:22 ID:nTOyDkWa
硬座は一番取り易いね。逆に軟席の取り難さは何とかして欲しいが。
>>416氏の方法で普通に切符というか乗車票は買える。臥だと上舗か下舗の
希望も書いといたほうがいいかも。
確かに日本人だと筆談で多くが済むので旅行者のレベルなら言葉に関する苦労は
少ないと思った。
あと、普通の国、というと観光目的ノービザ化には吃驚したなぁ……。
>>416氏の方法で普通に切符というか乗車票は買える。臥だと上舗か下舗の
希望も書いといたほうがいいかも。
確かに日本人だと筆談で多くが済むので旅行者のレベルなら言葉に関する苦労は
少ないと思った。
あと、普通の国、というと観光目的ノービザ化には吃驚したなぁ……。
420 ：名無し野電車区：04/10/08 20:11:52 ID:cdd7Efcf
大連の戦前形路電復活あげ
421 ：名無し野電車区：04/10/09 02:29:25 ID:LGOBgHWH
>>419
タイと中国は3等の座席車が最も取りやすいのは共通していると思う。
タイと中国は3等の座席車が最も取りやすいのは共通していると思う。
422 ：花花公子：04/10/11 01:58:51 ID:+AsMxHYw
423 ：名無し野電車区：04/10/12 07:21:09 ID:sHai7S1D
ＫＤ６復活記念あげ
424 ：名無し野電車区：04/10/12 07:38:47 ID:2jO/j6+o
>>423
もまいさん、早耳だねぇ！
もまいさん、早耳だねぇ！
魚釣島を返せ！
427 ：名無し野電車区：04/10/15 19:07:33 ID:B5RhN4Kx
黙れチャンコロ
クマ釣りレスに釣られ
430 ：名無し野電車区：04/10/16 03:14:24 ID:T2UUo/xF
夏に北京行ったが地下鉄２号線のあの鼻をつくプロパンガスみたいな臭いが気になった。
地上出てからも鼻に残ってたよ。１号線も人大杉だし電車勝手に来るし。
地下鉄ならまだソウルの方が凄かった。というか東京とソウルではソウルの方が凄いかも。
ほぼ全ての路線が１０両ワンマンてのが東京ではありえない
地上出てからも鼻に残ってたよ。１号線も人大杉だし電車勝手に来るし。
地下鉄ならまだソウルの方が凄かった。というか東京とソウルではソウルの方が凄いかも。
ほぼ全ての路線が１０両ワンマンてのが東京ではありえない