【ｺﾞﾑﾀｲﾔ】札幌市交通局Part14【暴走バス】
1 ：名無し野電車区：
たぶんpart14
前スレ
札幌市交通局 part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
札幌市交通局
ttp://www.city.sapporo.jp/st/
その他過去スレはたぶん>>3-15くらい。
>2はたぶん２ゲッター阻止。
前スレ
札幌市交通局 part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
札幌市交通局
ttp://www.city.sapporo.jp/st/
その他過去スレはたぶん>>3-15くらい。
>2はたぶん２ゲッター阻止。
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２げったー阻止
過去ログ
#12(前々スレ)http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
#11http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
#9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#8 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#7 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#6 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#5 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#4 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#3 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
#12(前々スレ)http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
#11http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
#9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#8 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#7 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#6 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#5 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#4 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#3 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
4 ：名無し野電車区：04/03/18 00:35 ID:pDxVmqrt
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい
>>1
新スレ乙・・・と言いたいところだが前スレでテンプレを確認してから立てるべし。
>>3
piza鯖あぼーん
#2 http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
新スレ乙・・・と言いたいところだが前スレでテンプレを確認してから立てるべし。
>>3
piza鯖あぼーん
#2 http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
6 ：名無し野電車区：04/03/18 03:02 ID:gXeyPLYz
白石駅の小さな改札の方の小屋にいる駅員が、
よく寝ているのですが、あそこは昼寝小屋ですか？
よく寝ているのですが、あそこは昼寝小屋ですか？
9 ：名無し野電車区：04/03/18 18:38 ID:xFVzPjl+
>>6
また懐かしいスレだな。マターリしてて良かったから、また誰か立てんかな。
また懐かしいスレだな。マターリしてて良かったから、また誰か立てんかな。
10 ：名無し野電車区：04/03/18 18:55 ID:6AnRSncw
地下鉄の路線って建設するとき、既存の商店街や古くから開けている、
道路や街を通らないことが多いですよね。
東豊線北方面は東17丁目と東18丁目の間の通り（元町商店街）を外した。
東西線西方面は北5条通り（西町・東手稲地区）をはずした。
これは駅周辺の開発が容易にできないことなどが関係しているのでしょうか？
既存の地区ではなく、新しい場所に駅を建設して、そこに当たらしい街を造るということなのかな。
詳しい方がいらっしゃれば、ご教授ください。
道路や街を通らないことが多いですよね。
東豊線北方面は東17丁目と東18丁目の間の通り（元町商店街）を外した。
東西線西方面は北5条通り（西町・東手稲地区）をはずした。
これは駅周辺の開発が容易にできないことなどが関係しているのでしょうか？
既存の地区ではなく、新しい場所に駅を建設して、そこに当たらしい街を造るということなのかな。
詳しい方がいらっしゃれば、ご教授ください。
11 ：名無し野電車区：04/03/18 18:55 ID:y4AxeDvH
どうも前スレで東西線「大谷地」を「北星大学前」にしろと北星大学がねじこんだ話ですが
ちなみに東西線開業１～２年前の道新記事がソースです。
交通局の反応は大谷地も由緒ある地名であること、東西線建設の一因が千歳線つけかえの関係上もあること
既に札幌南ＩＣ建設で、空港連絡バスのターミナルの予定があった等諸説ありますが、
まぁ議論にあがることなく却下されたようです。
確かに当時大谷地ターミナルは空港バスの札幌の玄関口ですから
「北星大学前ターミナル」ってのはねぇ‥‥
ちなみに東西線開業１～２年前の道新記事がソースです。
交通局の反応は大谷地も由緒ある地名であること、東西線建設の一因が千歳線つけかえの関係上もあること
既に札幌南ＩＣ建設で、空港連絡バスのターミナルの予定があった等諸説ありますが、
まぁ議論にあがることなく却下されたようです。
確かに当時大谷地ターミナルは空港バスの札幌の玄関口ですから
「北星大学前ターミナル」ってのはねぇ‥‥
12 ：名無し野電車区：04/03/18 21:05 ID:Sych8wv5
>>10
元町商店街の道路は幅員が狭いうえに、都市計画街路として整備される予定がなかったからではないでしょうか？
開発利益の徴収方法が日本では確立されていない（法制化研究も何時の間にか雲散霧消したみたい）ので、
既に路線式商店街を形成している街路に地下鉄や新鉄道を造るのは忌避する傾向があると聞いたことがあります。
元町商店街の道路は幅員が狭いうえに、都市計画街路として整備される予定がなかったからではないでしょうか？
開発利益の徴収方法が日本では確立されていない（法制化研究も何時の間にか雲散霧消したみたい）ので、
既に路線式商店街を形成している街路に地下鉄や新鉄道を造るのは忌避する傾向があると聞いたことがあります。
13 ：名無し野電車区：04/03/18 21:43 ID:7P7X+BY0
>>12
なるほど。間接的受益者負担と呼ばれるものですか。
たしかに日本では、そのような考えはあまり聞いたことがないですね。
私鉄、特に阪急や東急は沿線の土地を買い取った後、新線を建設し、
分譲する際に、地価上昇分を間接的受益者者負担として、
徴収するというのを聞いたことがあります。
これは直接徴収ではないですが、間接的徴収に含まれると思います。
そう考えると、既存の開けている場所を避け、都市計画道路と一緒に地下鉄を建設し、
一体となって周辺開発を行なうほうが得策なような気がします。
大変参考になりました。ありがとうございました。
なるほど。間接的受益者負担と呼ばれるものですか。
たしかに日本では、そのような考えはあまり聞いたことがないですね。
私鉄、特に阪急や東急は沿線の土地を買い取った後、新線を建設し、
分譲する際に、地価上昇分を間接的受益者者負担として、
徴収するというのを聞いたことがあります。
これは直接徴収ではないですが、間接的徴収に含まれると思います。
そう考えると、既存の開けている場所を避け、都市計画道路と一緒に地下鉄を建設し、
一体となって周辺開発を行なうほうが得策なような気がします。
大変参考になりました。ありがとうございました。
>>11
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15 ：名無し野電車区：04/03/19 11:16 ID:6IhMfgp8
明日は祝日＆エコキップの日だよ
たまには使ってね♪
たまには使ってね♪
16 ：名無し野電車区：04/03/20 11:15 ID:TcP5VYje
17 ：名無し野電車区：04/03/20 19:30 ID:YG03VLGk
コンサ大勝age
４－０で圧勝
４－０で圧勝
無得点なのに大勝？
無得点なのに４－０？
ゲームの話か？脳内か？
無得点なのに４－０？
ゲームの話か？脳内か？
19 ：名無し野電車区：04/03/21 01:20 ID:pSCrKsQG
４－０は京都だろ。仙台相手に。
その弱小仙台は時節ドームで札幌戦です。
今の仙台なら８－０で勝つでしょう。
その弱小仙台は時節ドームで札幌戦です。
今の仙台なら８－０で勝つでしょう。
マジレスすると、大宮とやって引き分けだろ。
日ハムは10-4で４番バッターコレクターの巨人に勝ってるけど。
日ハムは10-4で４番バッターコレクターの巨人に勝ってるけど。
21 ：名無し野電車区：04/03/21 01:34 ID:sWTljUzQ
エコキップって、俺以外誰も話題にもしないけど、
誰も使っていないのだろうか？
誰も使っていないのだろうか？
>>21
昨日は祝日の上、巨人戦があったから、発売しなかったはず。
昨日は祝日の上、巨人戦があったから、発売しなかったはず。
>>19
仙台０－５京都
仙台０－５京都
24 ：sage：04/03/21 10:51 ID:pBFMziki
売切とか？
30 ：名無し野電車区：04/03/22 14:26 ID:IiLCP4J6
秒刊コンサドーレって？
>>30
国内サッカー板で「秒間コンサドーレ」と検索してみよう
国内サッカー板で「秒間コンサドーレ」と検索してみよう
32 ：名無し野電車区：04/03/22 20:21 ID:teSH2O7J
20日はエコきっぷ発売してたよ。
おれ買ったもん。
相変わらずここは、エコキップだの、もっと地下鉄利用って言ってるわりに、
実際に地下鉄利用しない引きこもりばかりだな。
おれ買ったもん。
相変わらずここは、エコキップだの、もっと地下鉄利用って言ってるわりに、
実際に地下鉄利用しない引きこもりばかりだな。
札幌地下鉄 精算機で20円取り過ぎ ８駅18台５年以上、数百万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0022&k=200403237645
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0022&k=200403237645
34 ：名無し野電車区：04/03/23 15:27 ID:nBNCfoBH
35 ：AAAAAAAAAA：04/03/23 15:56 ID:NCuUqe8r
>>34
複雑だからこそなかなか気づかれなかったんだろうな。
まとめると、バスにウィズユーカードで乗車してからそのカードで地下鉄に乗り継ぎ
所持している定期券の範囲内の駅で精算した場合で
その精算した駅がプログラムミスの８駅に該当した場合だな。ややこしい。
複雑だからこそなかなか気づかれなかったんだろうな。
まとめると、バスにウィズユーカードで乗車してからそのカードで地下鉄に乗り継ぎ
所持している定期券の範囲内の駅で精算した場合で
その精算した駅がプログラムミスの８駅に該当した場合だな。ややこしい。
36 ：名無し野電車区：04/03/23 16:21 ID:/en0TK3r
ややこしいですね・・・
該当駅は、
麻生、さっぽろ、澄川、真駒内、宮の沢、発寒南、新道東、豊平公園
大通は含まれていないが、さっぽろや麻生は利用者多いから、
西友祭りの二の舞になりそうな予感も・・・
該当駅は、
麻生、さっぽろ、澄川、真駒内、宮の沢、発寒南、新道東、豊平公園
大通は含まれていないが、さっぽろや麻生は利用者多いから、
西友祭りの二の舞になりそうな予感も・・・
定期券には名前が入ってるから、祭りにはならないのでは。
暴力団が定期券で通勤かよって話しだし。
暴力団が定期券で通勤かよって話しだし。
38 ：名無し野電車区：04/03/23 17:19 ID:/WzkR1pK
特2区間の人が対象だから、
バス乗車→｢麻生駅｣｢中の島駅｣｢円山公園駅｣｢西２８丁目駅｣｢美園駅｣などで地下鉄に乗り換え
→「さっぽろ駅」で下車(乗り継ぎ割り引き140円)
なのか？
それとも、
バス乗車→｢真駒内駅｣で乗り換え(定期券は真駒内～平岸)て｢さっぽろ駅｣で清算(平岸～さっぽろは特2区なので)
などのパターンなのだろうか？
バス乗車→｢麻生駅｣｢中の島駅｣｢円山公園駅｣｢西２８丁目駅｣｢美園駅｣などで地下鉄に乗り換え
→「さっぽろ駅」で下車(乗り継ぎ割り引き140円)
なのか？
それとも、
バス乗車→｢真駒内駅｣で乗り換え(定期券は真駒内～平岸)て｢さっぽろ駅｣で清算(平岸～さっぽろは特2区なので)
などのパターンなのだろうか？
39 ：名無し野電車区：04/03/24 03:09 ID:4SMqLH7o
福住ー清田間
宮の沢ーＪＲ発寒駅間
新さっぽろーＪＲ森林公園駅間
の新規着工の道は閉ざされたか？！
ただ、新さっぽろからの延伸はターミナル機能が弱まるので余計だと思う。
宮の沢ーＪＲ発寒駅間
新さっぽろーＪＲ森林公園駅間
の新規着工の道は閉ざされたか？！
ただ、新さっぽろからの延伸はターミナル機能が弱まるので余計だと思う。
今野といういい買い物できました。
そんな札幌が好きです。
そんな札幌が好きです。
>39
>宮の沢ーＪＲ発寒駅間
>新さっぽろーＪＲ森林公園駅間
不要。
>宮の沢ーＪＲ発寒駅間
>新さっぽろーＪＲ森林公園駅間
不要。
>>40
ここは秒刊じゃないぞ。カエレ!!
ここは秒刊じゃないぞ。カエレ!!
福住から清田までの4.2㌔延ばすだけでも、たぶん700億とか800億とかかかるんだろうね。
でも清田区にも地下鉄ほしいなぁ･･･。
地下鉄ができれば、清田から大通まで20分強。
積雪時や札幌ドームでのイベント開催時だと、
バス・地下鉄乗継でも清田から大通まで１時間以上かかっちゃうこともあるから夢のようだな･･･。
4000億円以上の赤字があるんだから、延伸は絶対にムリだろうけど、
せめて国道36号線の渋滞だけはどうにかならないかな･･･。
でも清田区にも地下鉄ほしいなぁ･･･。
地下鉄ができれば、清田から大通まで20分強。
積雪時や札幌ドームでのイベント開催時だと、
バス・地下鉄乗継でも清田から大通まで１時間以上かかっちゃうこともあるから夢のようだな･･･。
4000億円以上の赤字があるんだから、延伸は絶対にムリだろうけど、
せめて国道36号線の渋滞だけはどうにかならないかな･･･。
44 ：名無し野電車区：04/03/25 19:10 ID:htx/cKQA
札幌の地下鉄で、東西･南北･東豊の三路線をつなぐ、いわゆる環状線を作ってくれないかな。俺、今は東西線沿線に住んでいるんだけど、他の二路線の駅に用事があって行く時に、いちいち大通まで出なければならないのが結構面倒くさい場合があるんだよな。
でもまぁ、作れないだろうなあ…
あと中央区の路面電車沿線だけど、あの地区に地下鉄を通すといった話は過去から今まで全くでてきてないのか?
でもまぁ、作れないだろうなあ…
あと中央区の路面電車沿線だけど、あの地区に地下鉄を通すといった話は過去から今まで全くでてきてないのか?
>>44
東京ですら地下鉄環状線を作って大失敗なのに、
たとえ予算が1兆円余ってても作らないと思う路線だと思うが。
琴似(か二十四軒かどっちか)～北34条のバスが
赤字第一位になったのはご存知の通り。
路面電車の地下鉄化も本気で言ってるの？
東京ですら地下鉄環状線を作って大失敗なのに、
たとえ予算が1兆円余ってても作らないと思う路線だと思うが。
琴似(か二十四軒かどっちか)～北34条のバスが
赤字第一位になったのはご存知の通り。
路面電車の地下鉄化も本気で言ってるの？
>>44
環状線建設よりも東豊線清田延伸の方がまだよさげ。
環状線建設よりも東豊線清田延伸の方がまだよさげ。
>>48
西32 北２４条線 二十四軒～北２４条 のことじゃなくて？
西32 北２４条線 二十四軒～北２４条 のことじゃなくて？
10年以上前の話じゃない？
俺が高校のときくらいになくなったような気がするから。
俺が高校のときくらいになくなったような気がするから。
もしかして琴似工業～新道～北34条の路線？
これは確かにガラガラだた。
これは確かにガラガラだた。
52 ：名無し野電車区：04/03/26 00:14 ID:JeF0EzGW
西６６ 新道西線
北３４条駅～札幌新道～琴似工業高校（現在は宮の沢駅前まで）
昭和５９年の路線図に載ってるからその頃に新設かな？
昭和５９年冬ダイヤでは８．５往復運行
（現行は３４条行き１８本・宮の沢行き１６本）
北３４条から西方向のバスはこれ以前にはなかった。
旧ファクトリー線（北８東７→バスセンター→札幌駅→北８東７）は運行本数が多すぎた。
たいして混んでないのに日中は１０分間隔で運行してたから。
選抜した運転手を専門に乗務させたり（しかも別の制服を着せてた）、
クリスマスにはサンクロースの格好をして乗務したりなど、
かなり力を入れてたんだが・・・。
北３４条駅～札幌新道～琴似工業高校（現在は宮の沢駅前まで）
昭和５９年の路線図に載ってるからその頃に新設かな？
昭和５９年冬ダイヤでは８．５往復運行
（現行は３４条行き１８本・宮の沢行き１６本）
北３４条から西方向のバスはこれ以前にはなかった。
旧ファクトリー線（北８東７→バスセンター→札幌駅→北８東７）は運行本数が多すぎた。
たいして混んでないのに日中は１０分間隔で運行してたから。
選抜した運転手を専門に乗務させたり（しかも別の制服を着せてた）、
クリスマスにはサンクロースの格好をして乗務したりなど、
かなり力を入れてたんだが・・・。
10年前に廃線になったんじゃなくて、延長になったみたいだね。
東西線の延長もちょうど10年前くらいだし。
東西線の延長もちょうど10年前くらいだし。
>>44
市電は赤字をどうやって減らすべか、という議題で盛り上がりつつあるから
そんな地下鉄掘るなんて、論外としか言いようがない。
まあバスの代替輸送が現状では不可能と判断されただけに、需要が無いとは言わんけどね。
ただあの地区を掘るとなると、工事費が凄いことになりそうだ。
市電は赤字をどうやって減らすべか、という議題で盛り上がりつつあるから
そんな地下鉄掘るなんて、論外としか言いようがない。
まあバスの代替輸送が現状では不可能と判断されただけに、需要が無いとは言わんけどね。
ただあの地区を掘るとなると、工事費が凄いことになりそうだ。
55 ：名無し野電車区：04/03/26 21:03 ID:FvlVuUV/
今日乗った南北線の車輛の前面ににAライナーの文字が貼ってあった。
車内は小雪が出ているリーバイスの広告だらけだった。
車内は小雪が出ているリーバイスの広告だらけだった。
56 ：名無し野電車区：04/03/27 07:54 ID:vgXCJuB9
早く清田まで伸ばせよ。予算持ってくるのが役所の仕事だろ。
57 ：名無し野電車区：04/03/27 09:04 ID:rHuqD4ja
ﾌｧｸﾄﾘ-線は移譲を機に100円ﾊｽﾞ化を希望。
散策ﾊｽﾞ（旧ﾘﾝｸﾙﾊｽﾞ）同様の、独立した観光・行楽路線として。
あれが100円なら漏れは利用するよ。
（実際、都心内100円ﾊｽﾞは結構利用している）
散策ﾊｽﾞ（旧ﾘﾝｸﾙﾊｽﾞ）同様の、独立した観光・行楽路線として。
あれが100円なら漏れは利用するよ。
（実際、都心内100円ﾊｽﾞは結構利用している）
>>58
おそらく【100円化＝本数が半分くらい減少】が条件になると思うが、それでもいいのか？
おそらく【100円化＝本数が半分くらい減少】が条件になると思うが、それでもいいのか？
>>57
そりゃ美しが丘の方だべ。
そりゃ美しが丘の方だべ。
今日の自衛隊前での人身事故で、投身事故の過去最多記録を更新。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026350
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026350
63 ：名無し野電車区：04/03/27 20:06 ID:sMy+p7XX
コンサドーレ弱杉！！！！！
最弱糞仙台相手に１点しか取れないなんて、もうアホかと・・・
しかもその１点はＰＫだし・・・
最弱糞仙台相手に１点しか取れないなんて、もうアホかと・・・
しかもその１点はＰＫだし・・・
>>61
＞地下鉄乗継ぎ割引は廃止でいいから
それやると、みんな一斉にバスを利用しなくなるよ、きっと。
一部区間100円なら、やってできなくはないと思ふが、
どう考えたって「どこまで乗っても100円」状態は100㌫無理。
赤字でもいいや経営ではない民間に移譲になったら、尚更。
ゴメン、マジレスしてもうたためsage。
＞地下鉄乗継ぎ割引は廃止でいいから
それやると、みんな一斉にバスを利用しなくなるよ、きっと。
一部区間100円なら、やってできなくはないと思ふが、
どう考えたって「どこまで乗っても100円」状態は100㌫無理。
赤字でもいいや経営ではない民間に移譲になったら、尚更。
ゴメン、マジレスしてもうたためsage。
66 ：名無し野電車区：04/03/27 21:45 ID:sMy+p7XX
得失点差があとで重要になるの。
69 ：名無し野電車区：04/03/28 02:16 ID:4JnXMz+d
ＨＮＦ、コンサ共に強くなれば東豊線の利用者が増加していいな。
というか、6輌編成になってくれ。嘗ての南北線のような混雑の時間帯もある。
というか、6輌編成になってくれ。嘗ての南北線のような混雑の時間帯もある。
71 ：名無し野電車区：04/03/28 12:18 ID:jlwlKfTg
東豊線４両、無理矢理人を詰め込んでもせいぜい８００人でしょ。
それじゃあドームの観客に対応できないよ。
地下鉄が混むからという理由で、バスやタクシー使っている人も相当数いるし
車両を増やせば確実に乗客数は伸びると思うよ。
それじゃあドームの観客に対応できないよ。
地下鉄が混むからという理由で、バスやタクシー使っている人も相当数いるし
車両を増やせば確実に乗客数は伸びると思うよ。
試合時だけ臨時増便や臨時増結できればいいんだがなぁ。
73 ：名無し野電車区：04/03/28 13:53 ID:32xhDdrc
記念乗車証もらえなかった、、。
しかし最後の最後まで、市営バスは態度悪杉
散々組合が市当局を困惑させ、高額な給料を
支払わせて財政難に陥らせ、挙句の果てには
市営バス「あぼーん！」許すな！
最近は東営業所より新川の方が、、、、
しかし最後の最後まで、市営バスは態度悪杉
散々組合が市当局を困惑させ、高額な給料を
支払わせて財政難に陥らせ、挙句の果てには
市営バス「あぼーん！」許すな！
最近は東営業所より新川の方が、、、、
74 ：名無し野電車区：04/03/28 15:48 ID:x0sk4ow+
>>71
確かに４両じゃドームで催し物があったときに厳しいよな。
ってか、実際にはどれくらいの混雑状況なんだろう？やっぱり首都圏の通勤ラッシュ並みの車内なのだろうか。
ドームで催し物がある時間帯は４両編成を２編成くっつけて計８両で運転する、というのはどうだろうか？
ホームの長さが足りないかな？
確かに４両じゃドームで催し物があったときに厳しいよな。
ってか、実際にはどれくらいの混雑状況なんだろう？やっぱり首都圏の通勤ラッシュ並みの車内なのだろうか。
ドームで催し物がある時間帯は４両編成を２編成くっつけて計８両で運転する、というのはどうだろうか？
ホームの長さが足りないかな？
75 ：名無し野電車区：04/03/28 17:08 ID:yso/vZvY
>>74
ホームの長さはあるけど両端に柵があって４両しか乗り降りできない。
ホームの長さはあるけど両端に柵があって４両しか乗り降りできない。
76 ：名無し野電車区：04/03/28 17:41 ID:Td+k/SNw
柵を取りのぞけば？
>>76
マンドクセ
マンドクセ
78 ：名無し野電車区：04/03/28 19:07 ID:u0Re77pe
そのくらい５分でできるでしょ。
79 ：名無し野電車区：04/03/28 19:28 ID:zwofQ7Cz
東京の敢闘ハズのエリアに住んでいる漏れから見ると
札幌市交や狂徒市交の走りなんかは「暴走」には値しない
ね。
札幌市交や狂徒市交の走りなんかは「暴走」には値しない
ね。
>>79
「ハズ」とか「漏れ」とか、もはやカンベンしてください。
「ハズ」とか「漏れ」とか、もはやカンベンしてください。
>>79
関東バスも変わらんと思うが。
関東バスも変わらんと思うが。
>>73
３／３１にならないとださないかと
３／３１にならないとださないかと
さよなら、創成小学校前
こんにちは、死生観小学校前
こんにちは、死生観小学校前
85 ：名無し野電車区：04/03/28 23:06 ID:AxisSBPC
>>74
昨年の巨人戦の時は、吊革が不用なほどの混雑でしたよ。
大通とさっぽろで85％の人が下車するし、発車した瞬間に「次の電車は2つ前の駅を発車しました」になるので、
朝ラッシュ時以上の間隔で運行しているので大通以北の利用者にとってはかなりイイですね。
混雑時だけ、東西線の車輛を乗り入れればイイと思うんだけど、豊水すすきの以南はトンネル径が小さいので乗り入れできないらしいね。
昨年の巨人戦の時は、吊革が不用なほどの混雑でしたよ。
大通とさっぽろで85％の人が下車するし、発車した瞬間に「次の電車は2つ前の駅を発車しました」になるので、
朝ラッシュ時以上の間隔で運行しているので大通以北の利用者にとってはかなりイイですね。
混雑時だけ、東西線の車輛を乗り入れればイイと思うんだけど、豊水すすきの以南はトンネル径が小さいので乗り入れできないらしいね。
86 ：名無し野電車区：04/03/29 00:25 ID:YR/qpvxs
単純に増発すると、さっぽろ以北がガラガラで走るのはもったいないな。
理想をいうとドーム輸送対策は、さっぽろ～北13条東間に折返線を造って、
定期ダイヤのほかに福住～さっぽろの区間運行を運行すれば解決するんだけど、
ドーム輸送のために莫大な費用をかけて留置線を建設するのもなァ。
栄町～福住、さっぽろ～福住を交互に８分間隔で運行すると、さっぽろ以南は
毎時15本運行で４両編成でも12000～15000人は輸送可能となる。
理想をいうとドーム輸送対策は、さっぽろ～北13条東間に折返線を造って、
定期ダイヤのほかに福住～さっぽろの区間運行を運行すれば解決するんだけど、
ドーム輸送のために莫大な費用をかけて留置線を建設するのもなァ。
栄町～福住、さっぽろ～福住を交互に８分間隔で運行すると、さっぽろ以南は
毎時15本運行で４両編成でも12000～15000人は輸送可能となる。
>>85
そう、さっぽろ以北がそれまでの混雑が嘘のように閑散とすることもあるから
ギャップが凄いよね。あれが妙に落ち着く（ｗ。
ほんとは、さっぽろとかに折り返し施設があれば、さっぽろ～福住間だけの増便で
済むし、車輌の回転も速くなるから、いいんだけどね。なかなか上手くはいかないもんだね。
そう、さっぽろ以北がそれまでの混雑が嘘のように閑散とすることもあるから
ギャップが凄いよね。あれが妙に落ち着く（ｗ。
ほんとは、さっぽろとかに折り返し施設があれば、さっぽろ～福住間だけの増便で
済むし、車輌の回転も速くなるから、いいんだけどね。なかなか上手くはいかないもんだね。
>>86
失礼、重複しました（ｗ。
失礼、重複しました（ｗ。
89 ：AAAAAAAAAA：04/03/29 00:40 ID:Yp9LQUDo
現在の東豊線は、どの駅に折り返し施設があるのですか？
90 ：名無し野電車区：04/03/29 00:43 ID:wMcjaDmM
確かに俺も>>86-87の言ってるようなことが理想的だとは思うが
現実は厳しい、、、
現実は厳しい、、、
91 ：名無し野電車区：04/03/29 00:54 ID:16ItVQ/D
福住～元町は可能みたい。
92 ：名無し野電車区：04/03/29 01:23 ID:aFKVdrpH
大通のちょっと先(さっぽろ側)に東西線への連絡通路が見える。
昔、栄町発さっぽろ行きというのがあったから、さっぽろのちょっと先(大通側)に連絡線への転轍機があるはず。
それを利用して折り返しすることは可能かも？
昔、栄町発さっぽろ行きというのがあったから、さっぽろのちょっと先(大通側)に連絡線への転轍機があるはず。
それを利用して折り返しすることは可能かも？
93 ：AAAAAAAAAA：04/03/29 01:35 ID:Yp9LQUDo
もしかして福住～大通で折り返し運転なら可能？
94 ：名無し野電車区：04/03/29 03:12 ID:iGpRBM44
86です。５分差で勝っちゃいましたｗ
こちらこそドーム輸送について、自分と同意見を持っていた
人がいたので嬉しく思います。
個人的に地下鉄でイベント時の大量輸送が上手いと思うのは
神戸市営地下鉄の西神線(ヤフーＢｂスタジアム）と大阪市営
長堀鶴見緑地(大阪ドーム）の２線。
下手だと思うのは仙台市営地下鉄、線内に折返線がないので、
仙台～泉中央の区間運転ができないし、よほどの混雑がないかぎり
増便もしないんです。
こちらこそドーム輸送について、自分と同意見を持っていた
人がいたので嬉しく思います。
個人的に地下鉄でイベント時の大量輸送が上手いと思うのは
神戸市営地下鉄の西神線(ヤフーＢｂスタジアム）と大阪市営
長堀鶴見緑地(大阪ドーム）の２線。
下手だと思うのは仙台市営地下鉄、線内に折返線がないので、
仙台～泉中央の区間運転ができないし、よほどの混雑がないかぎり
増便もしないんです。
市営バス廃止３日前age
>>85-93
［西11丁目］
＼
＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
［大通］ ＼ ［さっぽろ］
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実際の配線を考えると、
福住から大通まで客扱い→転線→さっぽろから福住まで客扱い、なら可能かも！？
［西11丁目］
＼
＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
［大通］ ＼ ［さっぽろ］
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実際の配線を考えると、
福住から大通まで客扱い→転線→さっぽろから福住まで客扱い、なら可能かも！？
97 ：名無し野電車区：04/03/29 13:06 ID:NSwBVzO5
まじめな話札幌ドーム周辺で地上・高架にして福住から北野近くまで作るスペースあるかな？
そういえば、東西線は当初構想は旧千歳線沿線で東札幌より高架にする予定だったのだが
だめになった理由って旧国鉄絡みのせい？
白石～大谷地だけでも高架だったら、東西線の償却も少しはましではなかったかと・・・
そういえば、東西線は当初構想は旧千歳線沿線で東札幌より高架にする予定だったのだが
だめになった理由って旧国鉄絡みのせい？
白石～大谷地だけでも高架だったら、東西線の償却も少しはましではなかったかと・・・
98 ：名無し野電車区：04/03/29 18:55 ID:urxViJD6
財政難に至らしめた交通局職員どもよ！（外郭団体含む）
札幌市民に金返せ～age
札幌市民に金返せ～age
>>98
税金の使い道を決めるのは市議会、その市議会議員を選ぶのは札幌市民。
税金の使い道を決めるのは市議会、その市議会議員を選ぶのは札幌市民。
100 ：名無し野電車区：04/03/29 21:10 ID:TEl5pXdX
100get
101 ：名無し野電車区：04/03/29 23:19 ID:Fk2axOPM
地下鉄は全区間運行が基本だけど、大阪地下鉄のように
混雑する区間だけの運行があっても良いと思う。
例えば南北線の麻生～中島公園、東西線の宮の沢～南郷７丁目とか、
混雑する区間だけの運行があっても良いと思う。
例えば南北線の麻生～中島公園、東西線の宮の沢～南郷７丁目とか、
103 ：名無し野電車区：04/03/30 00:47 ID:AvoDNBGN
コンサにハムに札幌ドームの利用が増えそうですが、ただ福住駅周辺って飲食、娯楽施設って何もないですよねー。
麻生とか琴似のような街になってくれれば、試合後とか福住周辺にお金を落とせるんだけどなー。
麻生とか琴似のような街になってくれれば、試合後とか福住周辺にお金を落とせるんだけどなー。
105 ：名無し野電車区：04/03/30 02:53 ID:SjjfsPBK
経営改善策で運転本数が少なくなると不便になるな。
市営バス廃止まで後1日age
今日10:30頃幌平橋で5000形の試運転列車に遭遇したんだけど
あれって新しい乗務員のハンドル訓練なのかな？工務も乗ってたけど。
編成番号見落としたから新編成って筋もあるだろうけど…。
でも一番びっくりしたのはちゃんと自動放送で試運転列車の旨を告げることだね（ｗ
あれって新しい乗務員のハンドル訓練なのかな？工務も乗ってたけど。
編成番号見落としたから新編成って筋もあるだろうけど…。
でも一番びっくりしたのはちゃんと自動放送で試運転列車の旨を告げることだね（ｗ
109 ：名無し野電車区：04/03/30 11:15 ID:MY8pCMQw
東豊線、早く北広島まで延ばせよ。予算分捕るんが議員の仕事だろ。清田区と北広島選出、もっと大きな声出せよ。
今度の選挙で落とすぞ、このやろうが。
今度の選挙で落とすぞ、このやろうが。
110 ：名無し野電車区：04/03/30 14:17 ID:FbHzNeZm
冬季は店閉めろと言っている様なもんだからなぁ。
>>109
北広島市選出の札幌市議会議員がいるならお会いしたいもんだが。
もともと地下鉄が無いのを承知で、好きでそこに住んでいるんだから、
地下鉄早く作れとかいうのは、たんなるエゴだぞ。
地下鉄に乗りたいなら、地下鉄沿線に引っ越した方が早い。
北広島市選出の札幌市議会議員がいるならお会いしたいもんだが。
もともと地下鉄が無いのを承知で、好きでそこに住んでいるんだから、
地下鉄早く作れとかいうのは、たんなるエゴだぞ。
地下鉄に乗りたいなら、地下鉄沿線に引っ越した方が早い。
北広島まで東豊線を延ばしたとしても
最高速度70km/hで停車駅もJRに比べて多い市営地下鉄、札幌中心部から北広島までどれくらいかかることやら・・・。
最高速度70km/hで停車駅もJRに比べて多い市営地下鉄、札幌中心部から北広島までどれくらいかかることやら・・・。
その前に札幌市交通局だという話だ罠。
北広島市が札幌市だと思っている奴がいるのか。
好きで地下鉄が通る可能性の無い（札幌市ではない）大曲に住んでるんでしょ？
まさか、地下鉄が通るかもと勝手に妄想して、先行投資で家建てたとか言わないよね（ｗ
好きで地下鉄が通る可能性の無い（札幌市ではない）大曲に住んでるんでしょ？
まさか、地下鉄が通るかもと勝手に妄想して、先行投資で家建てたとか言わないよね（ｗ
将来は新幹線が来たり
空港ができるかも知れないので
先行投資で家を建ててしまいました。
空港ができるかも知れないので
先行投資で家を建ててしまいました。
北広島が札幌に吸収合併されるってことだろうきっと
118 ：名無し野電車区：04/03/30 23:20 ID:DVpmFIlW
地下鉄伸ばしてほしければ、
有志で穴掘ればいいでしょ。
有志で穴掘ればいいでしょ。
119 ：名無し野電車区：04/03/31 00:32 ID:dMvfAm+F
120 ：AAAAAAAAAA：04/03/31 00:41 ID:aN7TOR6t
美しが丘の端っこまでは札幌市だからそこまで出来れば
大曲に住んでいても利用できると思われ。
大曲に住んでいても利用できると思われ。
札幌市民の税金を使って作る意味があるのか？
大曲住民全員(17000人弱)が乗っても間違いなく総合的に赤字だぞ。
延長した駅の利用者分、バスの収入と福住駅の利用者が減るんだし。
大曲住民全員(17000人弱)が乗っても間違いなく総合的に赤字だぞ。
延長した駅の利用者分、バスの収入と福住駅の利用者が減るんだし。
122 ：名無し野電車区：04/03/31 08:23 ID:wPepTWmk
>>113
ゴムタイヤだってバカにすんなよ。駅間距離が2km以上なら、130km/hまでは充分出せるぞい!
>>118
やるなら高架なんだから、穴なんて掘らんぞい!
>>121
やるなら関係自治体や中央バスなどが出資する３セクになるぞい!
ゴムタイヤだってバカにすんなよ。駅間距離が2km以上なら、130km/hまでは充分出せるぞい!
>>118
やるなら高架なんだから、穴なんて掘らんぞい!
>>121
やるなら関係自治体や中央バスなどが出資する３セクになるぞい!
福住以遠は3セクで作ってもらって、相互乗り入れがいいべ
124 ：名無し野電車区：04/03/31 10:28 ID:XdO5xLh5
待て待て、３セクなんて言ったら、ますます東豊線の延伸はないべさ。
穴にしろ、高架にしろ、福住以遠（清田？ 美しが丘？）は莫大な建設費が
かかることは見えてるし。それは３セクにしたって、税金が投入されるわけで。
税金が投入されるなら、それに見合うだけの利便性の向上と、利益が無ければいけないわけで。
現状で物言えば、福住以遠の延伸って、利益があるかどうかは疑問だべさ。
経営を３セクにすれば、ただ単にバスで福住に輸送してた客を地下鉄に振り替えるだけ。
結局、収支としては建設費に出資した分だけ３セク経営にあたる会社に赤字を強いるだけ。
しかも今の状況考えたら、36号線沿いの月寒中央通7丁目～南4条東1丁目の区間のために
36号線経由で都心部へ向かうバス路線を廃止させるわけにはいかず、結局残る。
それ考えたら、現在でも通勤で清田区などから都心部までバスを利用してる人はバスに残る。
だから今、福住から地下鉄の人が急増しない限りは、福住以遠の延伸を３セクにしても
出資させられる会社や自治体が反発するのは目に見えてるわけね。
よって、無理に作る必要は無いと思う。
穴にしろ、高架にしろ、福住以遠（清田？ 美しが丘？）は莫大な建設費が
かかることは見えてるし。それは３セクにしたって、税金が投入されるわけで。
税金が投入されるなら、それに見合うだけの利便性の向上と、利益が無ければいけないわけで。
現状で物言えば、福住以遠の延伸って、利益があるかどうかは疑問だべさ。
経営を３セクにすれば、ただ単にバスで福住に輸送してた客を地下鉄に振り替えるだけ。
結局、収支としては建設費に出資した分だけ３セク経営にあたる会社に赤字を強いるだけ。
しかも今の状況考えたら、36号線沿いの月寒中央通7丁目～南4条東1丁目の区間のために
36号線経由で都心部へ向かうバス路線を廃止させるわけにはいかず、結局残る。
それ考えたら、現在でも通勤で清田区などから都心部までバスを利用してる人はバスに残る。
だから今、福住から地下鉄の人が急増しない限りは、福住以遠の延伸を３セクにしても
出資させられる会社や自治体が反発するのは目に見えてるわけね。
よって、無理に作る必要は無いと思う。
そもそも、何故に東豊線はR36直下に造られなかったん？
南郷通りに近いから？
もっと政治的な理由？
南郷通りに近いから？
もっと政治的な理由？
>>125
Ｒ36の真下で工事なんてやったら道路利用者から総スカン
Ｒ36の真下で工事なんてやったら道路利用者から総スカン
127 ：名無し野電車区：04/03/31 11:02 ID:vHjzKrXr
こないだの道新でJRタワー開業効果の影響もあって、さっぽろ駅の
乗降客が大通駅を逆転したと載っていた。
ふだん、大通で乗降する東西線沿線の乗客が南北線に乗換える人が
増加したということだけど、私が使う東札幌からの乗車だと40円の
差が発生するから、さっぽろ駅まで行くのに｢壁｣が感じられるのだ。
地下鉄料金を値下げしろとは言わないけれど、さっぽろ駅と大通駅の
料金表を共通化して、どちらで乗降しても料金が変わらないようにすると、
東西線最少の東札幌の乗降客も増加すると思うんだけどね。
乗降客が大通駅を逆転したと載っていた。
ふだん、大通で乗降する東西線沿線の乗客が南北線に乗換える人が
増加したということだけど、私が使う東札幌からの乗車だと40円の
差が発生するから、さっぽろ駅まで行くのに｢壁｣が感じられるのだ。
地下鉄料金を値下げしろとは言わないけれど、さっぽろ駅と大通駅の
料金表を共通化して、どちらで乗降しても料金が変わらないようにすると、
東西線最少の東札幌の乗降客も増加すると思うんだけどね。
>しかも今の状況考えたら、36号線沿いの月寒中央通7丁目～南4条東1丁目の区間のために
>36号線経由で都心部へ向かうバス路線を廃止させるわけにはいかず、結局残る。
これは、その区間の便宜ために残したのではなく、最初は大幅減便か廃止される予定だった。
しかし、地下鉄は敬老パスがつかえないので、老人の足として残ることになった。
だから、たとえ地下鉄と近接で平行している路線や、直上を走る路線でも、無くなることは無いよ。
>36号線経由で都心部へ向かうバス路線を廃止させるわけにはいかず、結局残る。
これは、その区間の便宜ために残したのではなく、最初は大幅減便か廃止される予定だった。
しかし、地下鉄は敬老パスがつかえないので、老人の足として残ることになった。
だから、たとえ地下鉄と近接で平行している路線や、直上を走る路線でも、無くなることは無いよ。
んでも、ドームへの道内遠方や道外からのお客に配慮するなら、
空港からの最短でのアクセスは必要になると思うぞい。
北広島乗換えで行けるようにいずれはするべさ。
ドームの北側、再開発して、巨大ショッピングモールや高層ホテル
造るっつー話も聞いたことあるぞー。
空港からの最短でのアクセスは必要になると思うぞい。
北広島乗換えで行けるようにいずれはするべさ。
ドームの北側、再開発して、巨大ショッピングモールや高層ホテル
造るっつー話も聞いたことあるぞー。
130 ：名無し野電車区：04/03/31 11:09 ID:D9qN4gOv
３セクとか、新千歳空港～札幌ドームアクセスという話になるなら、やはり北広島より恵庭か恵み野じゃないでしょうか？
大曲から北広島へのルート取りはかなり迂遠です。
中央バスだって、マーケット的には、北広島より恵庭のほうへ行くほうに俄然興味持ちますよ、絶対。
大曲～北広島間には大きな沢があるので、単線高架で敷くにしても、工事的には恵庭方向のほうが楽です。
R36に沿うルートなら環境アセスにもそれほど手間取らないでしょう。
大曲～北広島では、その点もひどく面倒になります。
大曲から北広島へのルート取りはかなり迂遠です。
中央バスだって、マーケット的には、北広島より恵庭のほうへ行くほうに俄然興味持ちますよ、絶対。
大曲～北広島間には大きな沢があるので、単線高架で敷くにしても、工事的には恵庭方向のほうが楽です。
R36に沿うルートなら環境アセスにもそれほど手間取らないでしょう。
大曲～北広島では、その点もひどく面倒になります。
で、野球シーズン以外で、誰が新千歳方面からドームに用事があるって？
ショッピングモール？みんな車持ってるのに、地下鉄で来るのか？
とにかく、野球開催日以外は空気輸送しろってことでしょ？
ショッピングモール？みんな車持ってるのに、地下鉄で来るのか？
とにかく、野球開催日以外は空気輸送しろってことでしょ？
どーも、北広島の重要性が認識されていないようだ。
北広島は普通が快速を待ち合わせる重要駅だぞい!
それと、大曲から北広島へ逝く途中に道都大学あるのは知っとるかい?
北広島は普通が快速を待ち合わせる重要駅だぞい!
それと、大曲から北広島へ逝く途中に道都大学あるのは知っとるかい?
>>129
福住駅経由の空港連絡バスがあるじゃん
福住駅経由の空港連絡バスがあるじゃん
北広島厨とでもいうべきなのでしょうか。
これ以上相手をしたらいけないのでしょうか。
これ以上相手をしたらいけないのでしょうか。
137 ：名無し野電車区：04/03/31 13:11 ID:fy7cETNS
西岡厨、北広厨、環状鉄道厨、札幌の交通関係スレにはいろいろいるね。
別に道都大学なんておにいちゃんがんばればいい大学だし、そんな糞大学
があったからって北広島の重要性が増すわけではない。北大の学生・教職員
あわせると札幌の人口の一パーセントらしいが、道都大通っている奴なんか
そうはおらんだろう。北広島は普通が快速を待ち合わせる重要駅らしいが、
所詮信号所のようなもんでしょ、快速のための。
別に道都大学なんておにいちゃんがんばればいい大学だし、そんな糞大学
があったからって北広島の重要性が増すわけではない。北大の学生・教職員
あわせると札幌の人口の一パーセントらしいが、道都大通っている奴なんか
そうはおらんだろう。北広島は普通が快速を待ち合わせる重要駅らしいが、
所詮信号所のようなもんでしょ、快速のための。
ダメだね、延長厨は需要があることを前提に話してるし。
結局は、自分の利便性を向上させたいがためか、
妄想的に面白から言ってんのか、分からんけど、全然まともな意見が出てこない。
ちなみに千歳線の普通列車は昼間の半空気輸送状態（特に千歳折り返し）が
ｺﾋのスレで話題になったばかりじゃん。
北広に接続させたって、エアポートそのまま乗ってたら札幌まで15分だし、
料金も半端じゃないんだから、乗り換えるわけないじゃん。
結局は、自分の利便性を向上させたいがためか、
妄想的に面白から言ってんのか、分からんけど、全然まともな意見が出てこない。
ちなみに千歳線の普通列車は昼間の半空気輸送状態（特に千歳折り返し）が
ｺﾋのスレで話題になったばかりじゃん。
北広に接続させたって、エアポートそのまま乗ってたら札幌まで15分だし、
料金も半端じゃないんだから、乗り換えるわけないじゃん。
それよりもなによりも・・・。
プレミアつけなくて良いから、JRと市営どっちもつかえるカード(いうなれば
関東で言うパスネット)だしてくれよ・・・。
プレミアつけなくて良いから、JRと市営どっちもつかえるカード(いうなれば
関東で言うパスネット)だしてくれよ・・・。
>>127
無料で乗る人を増やしてなんの意味があるのかと・・・
無料で乗る人を増やしてなんの意味があるのかと・・・
北広島ねぇ。
石狩/新琴似の方がまだ必要度が1000倍くらい高いかと思う。
石狩/新琴似の方がまだ必要度が1000倍くらい高いかと思う。
>>139
パスネットはJR乗れないよ。
パスネットはJR乗れないよ。
>ドームへの道内遠方や道外からのお客に配慮するなら、
>空港からの最短でのアクセスは必要になると思うぞい。
そんなことしたら札幌に金が落ちないだろ？
空港からならバスで十分。
>空港からの最短でのアクセスは必要になると思うぞい。
そんなことしたら札幌に金が落ちないだろ？
空港からならバスで十分。
>142
はいはい、わかりました。
(みたいなのって書いてるのわからんかね、春だな)
フェアスルーカードシステムを導入して欲しい。
はいはい、わかりました。
(みたいなのって書いてるのわからんかね、春だな)
フェアスルーカードシステムを導入して欲しい。
145 ： ◆FADE.T3872 ：04/03/31 17:09 ID:jWimxMnK
146 ：名無し野電車区：04/03/31 17:45 ID:Cva/aCek
北広島まで延長させたい人が数名いるようだけど「札幌市営」地下鉄である限り無理じゃないの？ｗ
それに、もし北広島まで延ばすことができると仮定したとしても重要性はさほど感じないなあ
地下鉄という電車の表定速度を考えたら（まあ、停車駅の数にも左右されるが）、札幌中心部までの間ならJRとかなりの所要時間差が出ると思うし
北広島住民が札幌中心部までのアクセスにJRより地下鉄を選択する可能性がどれくらいあるだろうか？
やっぱりドームでの催し物がある日意外は空気輸送になってしまうんじゃなかろうか？
まあ、清田まで延ばす分には結構な需要があるとは思うけど
赤字でヒイヒイ言ってる今の状況じゃ、清田延伸だって厳しいだろうなあ
>>141
同意。まあ、石狩市までの鉄道敷設に向けてプロジェクトは進んでるみたいだけどね
>>144
まあそうむくれるなよ。
「みたいなの」なんてどこにも書いてないしｗ
長々と乱文ｽﾏｿ
それに、もし北広島まで延ばすことができると仮定したとしても重要性はさほど感じないなあ
地下鉄という電車の表定速度を考えたら（まあ、停車駅の数にも左右されるが）、札幌中心部までの間ならJRとかなりの所要時間差が出ると思うし
北広島住民が札幌中心部までのアクセスにJRより地下鉄を選択する可能性がどれくらいあるだろうか？
やっぱりドームでの催し物がある日意外は空気輸送になってしまうんじゃなかろうか？
まあ、清田まで延ばす分には結構な需要があるとは思うけど
赤字でヒイヒイ言ってる今の状況じゃ、清田延伸だって厳しいだろうなあ
>>141
同意。まあ、石狩市までの鉄道敷設に向けてプロジェクトは進んでるみたいだけどね
>>144
まあそうむくれるなよ。
「みたいなの」なんてどこにも書いてないしｗ
長々と乱文ｽﾏｿ
まぁ何にしても市バスお疲れさん。
148 ：名無し野電車区：04/03/31 21:00 ID:DjYzh2lD
記念乗車証ゲット！
今運行しているすべてのバスで配布中
なかなかいい感じだぞ。
バスのアナウンスも今日だけ特別だな。
わざわざ今日のために録音したんだな。
乗るならまだ間に合うぞ。
今運行しているすべてのバスで配布中
なかなかいい感じだぞ。
バスのアナウンスも今日だけ特別だな。
わざわざ今日のために録音したんだな。
乗るならまだ間に合うぞ。
今まで需要が無い方向に伸ばすのなら、需要喚起にもなるだろうけど、
今の需要と同じ方向に伸ばすと、既存の駅やバスの収入が減るだけだぞ。
福住なんて、バスターミナル無くなったら、客は半分以下になるだろ。
その分の需要が全て清田に移るだけで、地下鉄が儲かるのはせいぜい、
福住～清田の乗り越し料金程度(最悪差額も無い)なうえに、バスは確実に
利用者が減る。
今の需要と同じ方向に伸ばすと、既存の駅やバスの収入が減るだけだぞ。
福住なんて、バスターミナル無くなったら、客は半分以下になるだろ。
その分の需要が全て清田に移るだけで、地下鉄が儲かるのはせいぜい、
福住～清田の乗り越し料金程度(最悪差額も無い)なうえに、バスは確実に
利用者が減る。
もう秋田。
151 ：名無し野電車区：04/03/31 23:21 ID:wwT74VMb
今日会社の帰りに乗り納めしてきました。西49、琴似～新川(営)
ただ、｢札幌市交通局 新川自動車営業所｣の銘版がうまく撮れなかった…
一応、ウィズユーカードの領収書とポスター、記念乗車証を貰って帰ってきました。
明日からは中央バスが乗り入れてくるのか(地下鉄琴似駅前に)。
車体の暫定表示がどういうふうになるのやら。
ただ、｢札幌市交通局 新川自動車営業所｣の銘版がうまく撮れなかった…
一応、ウィズユーカードの領収書とポスター、記念乗車証を貰って帰ってきました。
明日からは中央バスが乗り入れてくるのか(地下鉄琴似駅前に)。
車体の暫定表示がどういうふうになるのやら。
152 ：１４８：04/03/31 23:30 ID:LA10nXzV
新琴似二条線にまた乗ってきた。
最終はいつもより混んでいた。
俺と同じくカメラ持った香具師が結構いたが、
みんな新川営業所いったのか？？
俺は途中で降りたが。
帰りは、、タクシー割り増し料金だな。
下手すると地下鉄もなくなる時間だぞ。
最終はいつもより混んでいた。
俺と同じくカメラ持った香具師が結構いたが、
みんな新川営業所いったのか？？
俺は途中で降りたが。
帰りは、、タクシー割り増し料金だな。
下手すると地下鉄もなくなる時間だぞ。
本当の最終バス乗った人いる？
確か東68 伏古札苗線 豊畑行
環状通東駅前22:58発だったと思う
確か東68 伏古札苗線 豊畑行
環状通東駅前22:58発だったと思う
154 ：名無し野電車区：04/03/31 23:43 ID:wwT74VMb
祭りも終わったね。
今日からもう市営バスは走らないのか…。
今日からもう市営バスは走らないのか…。
大通り２丁目がバスターミナルだったころが懐かしい
車掌さんもかわいかったし、
車掌さんもかわいかったし、
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?＞t?≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ 札幌市営バス （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ 1930/10/01-2004/03/31 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
158 ：名無し野電車区：04/04/01 08:40 ID:Fe8cRD6l
とうとう地下鉄の民営化決定だね。
4月1日はエイプ（ｒｙ
161 ：名無し野電車区：04/04/01 09:03 ID:0Vw0HP9s
>>159
札幌メトロｗ
札幌メトロｗ
162 ：名無し野電車区：04/04/01 16:53 ID:3cGaK8Oj
参考：鉄道だけ運営する交通局
地下鉄･市電：札幌市交通局
地下鉄のみ: 福岡市交通局
市電のみ： 函館市交通局
地下鉄･市電：札幌市交通局
地下鉄のみ: 福岡市交通局
市電のみ： 函館市交通局
しかし、この前の京都市営交通の、民間への当てつけは凄かったな。
市営交通は赤字なのにバス運行してやってるのに、
民間が新路線を開設するとは何事だって…
全部民間にやらせろよ。
市営交通は赤字なのにバス運行してやってるのに、
民間が新路線を開設するとは何事だって…
全部民間にやらせろよ。
164 ：AAAAAAAAAA：04/04/02 01:27 ID:AHM3hOFs
>>152
最終を１番最初に降りたのは私だったと言う罠。
最終を１番最初に降りたのは私だったと言う罠。
165 ：名無し野電車区：04/04/02 12:16 ID:J1NPtrDq
３セクなんて問題外だな。だいたい、札幌の都市鉄道は民間じゃやれないから、
仕方なく市営でやってる面がある。定鉄さえ廃止になった歴史を思い起こして欲しい。
仕方なく市営でやってる面がある。定鉄さえ廃止になった歴史を思い起こして欲しい。
>>165
上テツは道路との平面交差が問題となったがそれが無ければそこそこいってたかと
上テツは道路との平面交差が問題となったがそれが無ければそこそこいってたかと
167 ：名無し野電車区：04/04/02 13:07 ID:eZ0xIPMd
西６６新道西線（北３４条～宮の沢）
さっそく昨日から中央カラーの車両だった
札幌２２か１８４５と２２１１に乗車
１８４５は真駒内で乗ったような、、
>>166
地下鉄の路線に転用できると言う事で
余計に話が早くなったんだよな。
今残っていれば、高架にはなっているだろうし
そこそこ乗車しているだろう
さっそく昨日から中央カラーの車両だった
札幌２２か１８４５と２２１１に乗車
１８４５は真駒内で乗ったような、、
>>166
地下鉄の路線に転用できると言う事で
余計に話が早くなったんだよな。
今残っていれば、高架にはなっているだろうし
そこそこ乗車しているだろう
168 ：名無し野電車区：04/04/02 15:36 ID:ndcLYDB6
市営カラーの中央バスも走ってるの？？
>>165
札幌市営交通は払い下げれば何社も飛びつくと思うが。
札幌市営交通は払い下げれば何社も飛びつくと思うが。
171 ：名無し野電車区：04/04/02 17:20 ID:Qo5GeuhW
よりによってさっぽろ駅・・・。
東豊線だったら大パニックだっただろうね。
173 ：名無し野電車区：04/04/02 20:52 ID:NV4pKT5Y
北広島なんぞより手稲まで伸ばしてほしいな、
大昔には構想があったけど、いつのまにか消えてるし。
手稲駅、稲積公園駅はもはや一杯一杯です。
大昔には構想があったけど、いつのまにか消えてるし。
手稲駅、稲積公園駅はもはや一杯一杯です。
手稲は改修前、ラッシュ時には人があふれてたね。
でも、手稲側は山が線路に近接してて、どうしても競合するところを通らざるを得ないから微妙だな。
発寒で乗り換えていいんじゃない？
でも、手稲側は山が線路に近接してて、どうしても競合するところを通らざるを得ないから微妙だな。
発寒で乗り換えていいんじゃない？
176 ：名無し野電車区：04/04/03 23:49 ID:MVDXFR8O
交通局公式HP・大幅更新。
177 ：名無し野電車区：04/04/04 03:34 ID:srBVjqJN
東豊線の福住延伸工事の事業費は奇跡に近いよな。
コストのかからない開削工法の他、シールド工法、山岳トンネル工法など、
地下鉄建設工法のオンパレード。
地盤が安定してたのが大きいのだろうけど、
この工費圧縮は後世まで語り継がれるだろう。
コストのかからない開削工法の他、シールド工法、山岳トンネル工法など、
地下鉄建設工法のオンパレード。
地盤が安定してたのが大きいのだろうけど、
この工費圧縮は後世まで語り継がれるだろう。
179 ：名無し野電車区：04/04/04 09:46 ID:vXzL5935
>>178が掘ってやれよ（ｗ
180 ：名無し野電車区：04/04/04 10:13 ID:SXcftyqS
これってどこ？
英会話学校といえばNOVAとジオスとECしか知らないけど・・・
英会話学校が突然閉鎖 「前払い金数十万円」－札幌 2004/04/04 07:00
「受講料ゼロ円」をうたい文句にした札幌市中央区の英会話学校が四月に入って突然、閉鎖状態となり、
数十万円の前払い金を払い込んだ生徒たちが、消費者センターに駆け込むなどの騒ぎが起きていることが三日、分かった。
前払い金は講座修了後に返還するという触れ込みだったが、「学校が倒産した可能性があり、このままではお金が返ってこない」として、
生徒や講師約百人が三日、「被害者の会」を結成した。
英会話学校といえばNOVAとジオスとECしか知らないけど・・・
英会話学校が突然閉鎖 「前払い金数十万円」－札幌 2004/04/04 07:00
「受講料ゼロ円」をうたい文句にした札幌市中央区の英会話学校が四月に入って突然、閉鎖状態となり、
数十万円の前払い金を払い込んだ生徒たちが、消費者センターに駆け込むなどの騒ぎが起きていることが三日、分かった。
前払い金は講座修了後に返還するという触れ込みだったが、「学校が倒産した可能性があり、このままではお金が返ってこない」として、
生徒や講師約百人が三日、「被害者の会」を結成した。
181 ：名無し野電車区：04/04/04 10:39 ID:wbkhF6+s
>>178
清田は地震で東区でも発生しなかった液状化起こすから、東区以上の難工事が予想されまふ。
清田は地震で東区でも発生しなかった液状化起こすから、東区以上の難工事が予想されまふ。
182 ：名無し野電車区：04/04/04 22:37 ID:vAgrX9qv
>>176
だが、未だにリンクが「営団」になってるな。
だが、未だにリンクが「営団」になってるな。
183 ：名無し野電車区：04/04/04 23:28 ID:CyxWWUCx
交通局のHPは相変わらず糞だな。
時刻などもスキャンした画像を貼り付けただけだし。
デザインにも統一性がみられない。
サイトマップもない。
リンク集のURLがrink.htmってのもどうかと。
せめてpdfへのリンクは、それであることを明記して欲しい。
明らかに他都市の交通局HPと比べて劣っている。
時刻などもスキャンした画像を貼り付けただけだし。
デザインにも統一性がみられない。
サイトマップもない。
リンク集のURLがrink.htmってのもどうかと。
せめてpdfへのリンクは、それであることを明記して欲しい。
明らかに他都市の交通局HPと比べて劣っている。
184 ：名無し野電車区：04/04/05 00:36 ID:PyXZdeP2
石山・藤野延伸の話はなくなったんだべか？
つうか、地下鉄の延伸なんてしてる場合じゃないだろ・・・。
>>180
トレンディハウス
トレンディハウス
札幌圏の交通網を語れや part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080831283/14
14 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/04/07 05:59 ID:ZFfVmu8u
こっちと統合したほうがいいんでないかい？
【ｺﾞﾑﾀｲﾔ】札幌市交通局Part14【暴走バス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080831283/14
14 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/04/07 05:59 ID:ZFfVmu8u
こっちと統合したほうがいいんでないかい？
【ｺﾞﾑﾀｲﾔ】札幌市交通局Part14【暴走バス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
後から立てて統合しろとか言うなや蛆虫。
さっぽろ駅の南北線⇔東豊線の乗換えの構造はひどいよね。
駅コンコースが分断されていて、西側通路しか使えない。
建設時に2層構造にできなかったのかな。
駅前通地下歩行空間建設のときに改善してくれないかな。
あれならできたときに、人の流れが悪すぎる。
駅コンコースが分断されていて、西側通路しか使えない。
建設時に2層構造にできなかったのかな。
駅前通地下歩行空間建設のときに改善してくれないかな。
あれならできたときに、人の流れが悪すぎる。
ああやって急スロープの通路造ってしまったのだから、今さら手遅れ。
あとは運賃がタイム制になるなりして、ラッチ内通路が不要になる方法に
賭けるしかない。
オレは、それより、あの檻の中の通路を歩いていて緊急事態が発生したとき、
速やかに地上に待避できるのかがいつも不安だ。
あとは運賃がタイム制になるなりして、ラッチ内通路が不要になる方法に
賭けるしかない。
オレは、それより、あの檻の中の通路を歩いていて緊急事態が発生したとき、
速やかに地上に待避できるのかがいつも不安だ。
193 ：AAAAAAAAAA：04/04/08 14:26 ID:cuZ9IYfE
さっぽろ駅での乗り継ぎを、一度南北線の改札を出てから
もう一度東豊線の改札に入る方式にすれば問題ないのだろうけど。
改札機の設定を全て書き換えれば何とかなりそうだけど・・・・・・
もう一度東豊線の改札に入る方式にすれば問題ないのだろうけど。
改札機の設定を全て書き換えれば何とかなりそうだけど・・・・・・
札幌駅で乗り継ぐ必要のある場合ってある？
大通でいいんじゃないのか？
麻生方面←→栄町方面の乗りかえってしないでしょ？
バスや徒歩の方が早いし。
大通でいいんじゃないのか？
麻生方面←→栄町方面の乗りかえってしないでしょ？
バスや徒歩の方が早いし。
196 ：名無し野電車区：04/04/08 21:17 ID:DJen/hGq
バスの方が早いし
歩いても行けるでしょ
歩いても行けるでしょ
だね、環状通東⇒北18条は何故にバスを利用しないか．．．．
198 ：名無し野電車区：04/04/09 00:35 ID:/JBJBXWC
>>194
それがするんだな～。
バスがあればいいけど遅くなった場合は最悪。
栄町ーさっぽろー北３４条なんてすごい間抜けなコース。
あと問題なのが真駒内方面から来た場合、東豊線に乗り換えるには
大通りでなくさっぽろが一番。大通りだと一旦東西線ホームに降りて
ホームを延々縦断するか、もしくはさっぽろ方の階段を一旦上がって
再び南北線真駒内方面のホームに下りてから行かなければならない。
さっぽろだと監獄通路を歩くとはいえ、麻生行き電車だと最後尾に
乗車していればすぐ階段を上がれば乗り換え通路で便利。
それがするんだな～。
バスがあればいいけど遅くなった場合は最悪。
栄町ーさっぽろー北３４条なんてすごい間抜けなコース。
あと問題なのが真駒内方面から来た場合、東豊線に乗り換えるには
大通りでなくさっぽろが一番。大通りだと一旦東西線ホームに降りて
ホームを延々縦断するか、もしくはさっぽろ方の階段を一旦上がって
再び南北線真駒内方面のホームに下りてから行かなければならない。
さっぽろだと監獄通路を歩くとはいえ、麻生行き電車だと最後尾に
乗車していればすぐ階段を上がれば乗り換え通路で便利。
ごくわずかな乗り換え需要のために、凄い金の掛かる工事をやってどうするのかと。
地下鉄の目的は、都心への交通をスムーズに行うための交通機関なんだが。
たまたま君の目的地同士が、遠回りながら地下鉄が走っているので利用できているだけ。
地下鉄無かったら、バス乗ったりタクシー乗ったりするんだろ？
それとも、特殊な使い方をする人が、工事の超過分の負担してくれるのか？
地下鉄の目的は、都心への交通をスムーズに行うための交通機関なんだが。
たまたま君の目的地同士が、遠回りながら地下鉄が走っているので利用できているだけ。
地下鉄無かったら、バス乗ったりタクシー乗ったりするんだろ？
それとも、特殊な使い方をする人が、工事の超過分の負担してくれるのか？
200 ：名無し野電車区：04/04/09 10:53 ID:3X3pMFKN
>>197
あれ、1時間に1本だろ。話にならんね。
一度乗ったことあるけど、北18条から環状通東まで乗り通したのはワタシ一人で、
運転手からバスヲタでも見るような目付きで見られ、なんかマヌケだったよ。
>>199
もうすでに乗換えができるようになっていて、多くの人が現に利用しているんだから、
一体キミは何を言いたいのだ！ 通路を封鎖して埋め戻せ、という話なのか？
「ごくわずか」とか「特殊な使い方」と断定してるが、
あの監獄通路を一日何人が行き来してるかデータでも持ってるのか？
あれ、1時間に1本だろ。話にならんね。
一度乗ったことあるけど、北18条から環状通東まで乗り通したのはワタシ一人で、
運転手からバスヲタでも見るような目付きで見られ、なんかマヌケだったよ。
>>199
もうすでに乗換えができるようになっていて、多くの人が現に利用しているんだから、
一体キミは何を言いたいのだ！ 通路を封鎖して埋め戻せ、という話なのか？
「ごくわずか」とか「特殊な使い方」と断定してるが、
あの監獄通路を一日何人が行き来してるかデータでも持ってるのか？
そんなムキになるほどのことてもないような気がするのだが
202 ：名無し野電車区：04/04/09 15:24 ID:1MK+qvih
あの乗換え通路の欠陥は、乗換え客が使いづらいのではなく、
コンコースを使う通行客にとって使いづらいのでは？
駅前通地下通路ができたときに、流れが分断されるからね。
知らないで歩くと、わざわざ遠回りになるからね。
歩行者に優しい通路とはいえない。
コンコースを使う通行客にとって使いづらいのでは？
駅前通地下通路ができたときに、流れが分断されるからね。
知らないで歩くと、わざわざ遠回りになるからね。
歩行者に優しい通路とはいえない。
203 ：名無し野電車区：04/04/09 21:36 ID:Ku2CzZUu
204 ：名無し野電車区：04/04/09 21:40 ID:1ykFV0Un
さっぽろや大通の乗換に文句言っている奴がいるけど
一度東京で乗り換えてみろ
赤坂見附あたりをおすすめする
一度東京で乗り換えてみろ
赤坂見附あたりをおすすめする
206 ：名無し野電車区：04/04/10 00:22 ID:kgSVcw4m
赤坂見附の乗換えはラクだねー。反対方向は上がるか下がるかだけだし。
大変と言うのは、駅名が違うんすけどねー。
札幌で言えば、北12条・北13条東、すすきの・豊水すすきので相互乗換えができるようなもん？
大変と言うのは、駅名が違うんすけどねー。
札幌で言えば、北12条・北13条東、すすきの・豊水すすきので相互乗換えができるようなもん？
207 ：名無し野電車区：04/04/10 07:51 ID:VUoFfSTM
>>205
赤坂見附と永田町の乗り換えのことを言ってるんじゃないの？
赤坂見附と永田町の乗り換えのことを言ってるんじゃないの？
208 ：名無し野電車区：04/04/10 10:02 ID:dHwVZmJL
（´－｀）.｡ｏO
┌─────────────────────┐
さっぽろ～すすきの間で南北線と東豊線が
『上下2層式・方向別配線』運行されていたら、
どれだけ便利だったろう･･･。
└─────────────────────┘
210 ：名無し野電車区：04/04/10 11:14 ID:XRUiNxPO
今年は昨年同時期と比較しても、すすきの駅利用客がも圧倒的に増えているね。
やっと景気回復かな？
やっと景気回復かな？
211 ：名無し野電車区：04/04/10 13:41 ID:IE0VvbkJ
>>209
青山通りは４０ｍ幅あるけど、札幌の駅前通りは３０ｍちょっとだから、物理的に無理っぽい。
青山通りは４０ｍ幅あるけど、札幌の駅前通りは３０ｍちょっとだから、物理的に無理っぽい。
212 ：名無し野電車区：04/04/10 15:24 ID:eQ1kHa6a
コンサドーレ札幌 0 vs 1 山形
地下鉄だから自由に作れるものだと勘違いしている奴がいるみたいだしねぇ。
たかが200m寄せるだけと言っても、地下鉄でそれだけ遠回りさせると
言うことはどれだけ大変なことだと思っているのだろうか。
1km作って200億掛かるとすれば、200mで40億。往復分で80億。
>>200で一日何人が通路を通過云々とあるが、80億の元を取れるだけ、
利用想定外のその利用者が負担できるとでも言うのだろうか？
地下鉄を作る論点である、都心(郊外→札幌～すすきの間)への交通
という目的は正常に達成されているわけで、当初の目的と違うことを
ついでだからと欲張って全て対応していたら、建設費ばかりかさんで、
さらに地下鉄は窮地に追い込まれるだけ。
たかが200m寄せるだけと言っても、地下鉄でそれだけ遠回りさせると
言うことはどれだけ大変なことだと思っているのだろうか。
1km作って200億掛かるとすれば、200mで40億。往復分で80億。
>>200で一日何人が通路を通過云々とあるが、80億の元を取れるだけ、
利用想定外のその利用者が負担できるとでも言うのだろうか？
地下鉄を作る論点である、都心(郊外→札幌～すすきの間)への交通
という目的は正常に達成されているわけで、当初の目的と違うことを
ついでだからと欲張って全て対応していたら、建設費ばかりかさんで、
さらに地下鉄は窮地に追い込まれるだけ。
東京や大阪は、繁華街が複数あり、乗り換えて相互移動すると言う需要があるが、
札幌の地下鉄に関しては、東西線利用者でもなければ、乗り換えて移動する人はごく少数。
JR～地下鉄の乗換えが遠いから改築してほしいと言うのならまだ理解できるが、
同じ方向の南北～東豊の乗り換えは、利用者が見込めないと現状維持以外に無いでしょう。
札幌の地下鉄に関しては、東西線利用者でもなければ、乗り換えて移動する人はごく少数。
JR～地下鉄の乗換えが遠いから改築してほしいと言うのならまだ理解できるが、
同じ方向の南北～東豊の乗り換えは、利用者が見込めないと現状維持以外に無いでしょう。
ただ、じーちゃんばーちゃんが途中のベンチで一休みしてるのを
みると動く歩道くらいは設置して欲しいと言ってみる。
>南北東豊乗り換え
みると動く歩道くらいは設置して欲しいと言ってみる。
>南北東豊乗り換え
じーちゃんばーちゃんはバス使えば無料なのに…
札幌の都心から出てるバス路線って少ないだろ。
>>218
今の論点は南北線～東豊線の郊外同士での移動でしょ？
今の論点は南北線～東豊線の郊外同士での移動でしょ？
まぁ 論点というほどの事でもないが
なんで札幌の地下鉄はピュンピュン泣くの？
なんで？
なんで？
>>221
心優しいので、人身事故で亡くなった人を思い涙するのです。
心優しいので、人身事故で亡くなった人を思い涙するのです。
223 ：名無し野電車区：04/04/12 23:18 ID:cHGop1X0
いいから早く清田まで延伸しろ。
清田と札幌ドームのアクセスが格段に良くなる。
地下鉄建設なんて、議会で決定して、企業債や建設債を発行すりゃすむだろ。
清田と札幌ドームのアクセスが格段に良くなる。
地下鉄建設なんて、議会で決定して、企業債や建設債を発行すりゃすむだろ。
>223
いや、お前が全額負担すれば明日にでも工事始まるぞ。
いや、お前が全額負担すれば明日にでも工事始まるぞ。
>>223
札幌ドームのアクセスの良し悪しは変わらないだろ。
つーか、ドームのように一時に何万人も条項がある場所で、
駅を施設のまん前に作ると混乱して大惨事になるから、
徒歩数分くらい離したほうが良い。
東京ドームの野球終了時のJR水道橋は終わってる。
ところで、清田に500億円くらいの債券発行して、誰が買うの？
無理矢理買わされる下請け業者や地元企業が出て、
大赤字になったあとで大問題になるだけでは？
札幌ドームのアクセスの良し悪しは変わらないだろ。
つーか、ドームのように一時に何万人も条項がある場所で、
駅を施設のまん前に作ると混乱して大惨事になるから、
徒歩数分くらい離したほうが良い。
東京ドームの野球終了時のJR水道橋は終わってる。
ところで、清田に500億円くらいの債券発行して、誰が買うの？
無理矢理買わされる下請け業者や地元企業が出て、
大赤字になったあとで大問題になるだけでは？
226 ：AAAAAAAAAA：04/04/13 03:57 ID:36+euxbJ
>>218
札幌駅始発のバスは結構多い。俺は西区在住なので西方面の詳しいダイヤしかわからないけど、
例えば、札樽線は12分間隔(毎時00(張碓)、12(鉱山)、24(手稲営)、36(鉱山)、48(手稲営)発車)
高速小樽号も5～10分間隔(西町北20丁目≒地下鉄宮の沢駅そば)で市内客扱いあり。
地下鉄280円に対して、200円(乗換なし)だから結構利用客多いです。
あとは、西岡方面に札幌駅前(東急前)から直通でいけるバスが多いから夜の帰りが遅くならない
限りは230円でバス移動する人が結構多い。清田方面も同様。
札幌駅始発のバスは結構多い。俺は西区在住なので西方面の詳しいダイヤしかわからないけど、
例えば、札樽線は12分間隔(毎時00(張碓)、12(鉱山)、24(手稲営)、36(鉱山)、48(手稲営)発車)
高速小樽号も5～10分間隔(西町北20丁目≒地下鉄宮の沢駅そば)で市内客扱いあり。
地下鉄280円に対して、200円(乗換なし)だから結構利用客多いです。
あとは、西岡方面に札幌駅前(東急前)から直通でいけるバスが多いから夜の帰りが遅くならない
限りは230円でバス移動する人が結構多い。清田方面も同様。
228 ：名無し野電車区：04/04/14 13:27 ID:q52XvtBg
Ｒ230の混雑緩和に中島公園から石山通に分岐する南北線の支線ってあれば
便利だと思う。規格はもちろん南北線と同等で5000系の６両編成。
中島公園は２面４線に改造して同一ホーム乗り換えを基本。ラッシュ時は
半分程度を中島公園どまりにして、それ以外は麻生まで直通運転。
長所は駅や車輌などの施設を南北線と供用できること、さっぽろ～すすきのの
都心部の増発ができ車内混雑が緩和になること･･･など。
短所は都心部の駅が混雑すること、運行が複雑になり人身事故やポイント故障に
なると目もあてられなくなること、そして定鉄バスが反対すること･･･など。
いまの交通局じゃ新線建設どころじゃないけど、モーソーしてみました。
路線名は地下鉄･藻岩線で駅名は以下のとおり。
中島公園･静修高校前･南16西11･石山通･北海学園大学･南34条･藻岩橋･川沿
便利だと思う。規格はもちろん南北線と同等で5000系の６両編成。
中島公園は２面４線に改造して同一ホーム乗り換えを基本。ラッシュ時は
半分程度を中島公園どまりにして、それ以外は麻生まで直通運転。
長所は駅や車輌などの施設を南北線と供用できること、さっぽろ～すすきのの
都心部の増発ができ車内混雑が緩和になること･･･など。
短所は都心部の駅が混雑すること、運行が複雑になり人身事故やポイント故障に
なると目もあてられなくなること、そして定鉄バスが反対すること･･･など。
いまの交通局じゃ新線建設どころじゃないけど、モーソーしてみました。
路線名は地下鉄･藻岩線で駅名は以下のとおり。
中島公園･静修高校前･南16西11･石山通･北海学園大学･南34条･藻岩橋･川沿
229 ：名無し野電車区：04/04/14 13:32 ID:S5j20Ys1
>>228
お前が金出せばすぐにでも作れるよ
お前が金出せばすぐにでも作れるよ
混雑緩和 → 地下鉄
という発想がそもそも・・・
という発想がそもそも・・・
地下鉄やJR使いたい人は、既に地下鉄やJR沿線に住んでいるし、
車使いたい人は、車が置きやすいところに住んでると思うんだが。
住む場所の自由もあるんだし、地下鉄やJR沿線が郊外に比べて凄い高いわけでも無いんだし。
厨房工房は電車が無いと辛いと言うだろうが、
郊外の奴は大学生になった瞬間、車の免許を取り、
親元を離れ、地下鉄には殆ど用がなくなる。
親元も離れず、地下鉄が近所に欲しいといっている奴のことは知らん。
車使いたい人は、車が置きやすいところに住んでると思うんだが。
住む場所の自由もあるんだし、地下鉄やJR沿線が郊外に比べて凄い高いわけでも無いんだし。
厨房工房は電車が無いと辛いと言うだろうが、
郊外の奴は大学生になった瞬間、車の免許を取り、
親元を離れ、地下鉄には殆ど用がなくなる。
親元も離れず、地下鉄が近所に欲しいといっている奴のことは知らん。
232 ：名無し野電車区：04/04/14 17:09 ID:sIJbg5gX
>>228
Ｒ２３０って、南６条までは結構、流れてると思うんだけど。
しかもあの辺（山鼻）って、幌平橋や中島公園が徒歩15分程度の圏内なのに、
通勤通学者って、バスや市電を選択してる人が多いのよね。
夏ならチャリンコや歩いてくる人もいるし。
ついで言えば、川沿のあたりって、真駒内接続で地下鉄利用してる人も多いからねぇ。
ただその人たちが新線に乗り移るだけで、新規需要ってあんまり無い気がするなぁ。
道路が混むのはバスに問題があるんじゃなくて、都心部に乗り入れor通過する自家用車などが
問題なわけで。そのために地下鉄を掘るってのも、チョット。。。
ま、>>231の言い分が当たってる気がする。
Ｒ２３０って、南６条までは結構、流れてると思うんだけど。
しかもあの辺（山鼻）って、幌平橋や中島公園が徒歩15分程度の圏内なのに、
通勤通学者って、バスや市電を選択してる人が多いのよね。
夏ならチャリンコや歩いてくる人もいるし。
ついで言えば、川沿のあたりって、真駒内接続で地下鉄利用してる人も多いからねぇ。
ただその人たちが新線に乗り移るだけで、新規需要ってあんまり無い気がするなぁ。
道路が混むのはバスに問題があるんじゃなくて、都心部に乗り入れor通過する自家用車などが
問題なわけで。そのために地下鉄を掘るってのも、チョット。。。
ま、>>231の言い分が当たってる気がする。
233 ：名無し野電車区：04/04/14 17:32 ID:qbNEDEJK
ウチは家族の誰も地下鉄なんか使わないのに、何時の間にかすぐ近くに地下鉄の駅が出来てしまったってカンじ。
ほんとうに札幌市は役に立たない代物に大金はたいたものだ。
ほんとうに札幌市は役に立たない代物に大金はたいたものだ。
お前が使わなくても俺は使うから役に立っている
以上。
以上。
235 ：名無し野電車区：04/04/14 19:57 ID:lJIbIW90
>>228
まぁ夢物語の話ではあるが現東豊線はそもそも「東区に地下鉄を」ということで
作られたわけだが、一番最初の計画は東南線で開成高校～大通～山鼻という構想だった
だから石山通か市電が通る西15丁目通りに地下鉄という可能性はゼロではなかった
１.東西線の更に地下に作るんかい
２.大通を斜めにクロスさせるのは工事としてまずー
３.山鼻に地下鉄なら、R36の方が遥かに混んでんじゃん
等の理由で結局現在の東豊線の原型になりましたとさ。
その後、ちょこちょこルート変更が発生して現在に至ると
だから札幌地下鉄網の大構想のときは
南北・東西・東豊・西南？の４線を建設してそれを環状線でつなごうという構想だった
当時の交通局の資料とか探せばあるんじゃないかな
まぁ夢物語の話ではあるが現東豊線はそもそも「東区に地下鉄を」ということで
作られたわけだが、一番最初の計画は東南線で開成高校～大通～山鼻という構想だった
だから石山通か市電が通る西15丁目通りに地下鉄という可能性はゼロではなかった
１.東西線の更に地下に作るんかい
２.大通を斜めにクロスさせるのは工事としてまずー
３.山鼻に地下鉄なら、R36の方が遥かに混んでんじゃん
等の理由で結局現在の東豊線の原型になりましたとさ。
その後、ちょこちょこルート変更が発生して現在に至ると
だから札幌地下鉄網の大構想のときは
南北・東西・東豊・西南？の４線を建設してそれを環状線でつなごうという構想だった
当時の交通局の資料とか探せばあるんじゃないかな
236 ：名無し野電車区：04/04/14 20:30 ID:hzuYxpYd
いまさらなにネゴトを唱えるんだか…
237 ：名無し野電車区：04/04/15 09:45 ID:d0a8UY5f
>ロードヒーティング停止させたり、片側二車線以上の道路は左側一車線を
>雪捨て場にしたり、市も露骨な地下鉄バックアップをしてるとしか思えん！
地下鉄もダイヤ改正で本数が大幅減ですけど。
>雪捨て場にしたり、市も露骨な地下鉄バックアップをしてるとしか思えん！
地下鉄もダイヤ改正で本数が大幅減ですけど。
239 ：名無し野電車区：04/04/15 11:57 ID:4xR5vvOX
>>234
モマエ如きのために税金使われてるなんて、なまら腹立つ。
モマエ如きのために税金使われてるなんて、なまら腹立つ。
241 ：AAAAAAAAAA：04/04/15 15:08 ID:Mmk3aF++
>>237
しかし、それをやっているのは地下鉄沿線だけじゃないんだな。
よって地下鉄と接続しているバスの動きまで悪くなる。
地下鉄バックアップなら、もっと別の場所でやって欲しい物だ。
札幌駅前、大通付近の車進入禁止とか。
しかし、それをやっているのは地下鉄沿線だけじゃないんだな。
よって地下鉄と接続しているバスの動きまで悪くなる。
地下鉄バックアップなら、もっと別の場所でやって欲しい物だ。
札幌駅前、大通付近の車進入禁止とか。
243 ：名無し野電車区：04/04/16 00:23 ID:Q9hh2bH6
まあ車からのシフトは難しいと思われ。
このスレにある暴走バスだが、中央バスになって所要時分は変化が
ないものの、実にマターリとした走り方になってる。あの市営の
暴走運転はなんだったのか？タコがついてないからいい気になってたのか？
このスレにある暴走バスだが、中央バスになって所要時分は変化が
ないものの、実にマターリとした走り方になってる。あの市営の
暴走運転はなんだったのか？タコがついてないからいい気になってたのか？
中央バスでもあんまり変わらんと思うがなぁ。
JRバスになった路線はラッキーと言うことで。
JRバスになった路線はラッキーと言うことで。
>>243
中央バスになるとタコ載るんか？
中央バスになるとタコ載るんか？
市営バスにもタコあったぞ？
２０００回転以上とかになったら、ブザーなるものだったけど。
２０００回転以上とかになったら、ブザーなるものだったけど。
247 ：やっぱ左翼だねｗ：04/04/17 06:44 ID:5Hdf9b0F
札幌市交通局は１６日、「週刊新潮」が市営地下鉄に出した車内広告の見出しが
「基準に合わない」として一部をシールで隠す措置をとった。
邦人人質事件で札幌市や千歳市出身の今井紀明さん、高遠菜穂子さんらの
家庭環境などに関する内容の部分。
交通局は広告代理店に表現変更か削除を求めたが、応じなかったため４４０枚
すべてにシールをはった。
「人質のうち２人は道民。家族、知人も多いことなどを配慮した」という。
★「週刊新潮」の早川清編集長
「３人の家族は自己責任を避けて通り、当初は政府を敵視、犯人と同じような要求
をした。多くの国民の関心ごととなり、背景にあるのは何かを探り記事にした。
中刷りで見出しを隠されたのは前代未聞。広告といえども市民の目に触れないのは
残念」と話す。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041703.html
「基準に合わない」として一部をシールで隠す措置をとった。
邦人人質事件で札幌市や千歳市出身の今井紀明さん、高遠菜穂子さんらの
家庭環境などに関する内容の部分。
交通局は広告代理店に表現変更か削除を求めたが、応じなかったため４４０枚
すべてにシールをはった。
「人質のうち２人は道民。家族、知人も多いことなどを配慮した」という。
★「週刊新潮」の早川清編集長
「３人の家族は自己責任を避けて通り、当初は政府を敵視、犯人と同じような要求
をした。多くの国民の関心ごととなり、背景にあるのは何かを探り記事にした。
中刷りで見出しを隠されたのは前代未聞。広告といえども市民の目に触れないのは
残念」と話す。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041703.html
シールも赤とは偶然とは言えはまりまくり
逆に目立つと思うんだが
251 ：名無し野電車区：04/04/17 12:23 ID:l25lrfsW
ドニチカきっぷは10月からなんですね。
今年度早々から始まると思っていたんですが、待ち遠しいですね
今年度早々から始まると思っていたんですが、待ち遠しいですね
イラク人質ネタはもう、お腹いっぱい。よそでやれ。
254 ：名無し野電車区：04/04/18 14:17 ID:c3mcglAz
コンサドーレ弱杉。
負けはしないが勝ちもしない。
なんとかならないのか。
負けはしないが勝ちもしない。
なんとかならないのか。
255 ：名無し野電車区：04/04/18 14:26 ID:wpPqFCX5
256 ：民主の心得 ：04/04/18 14:43 ID:fq4ASHVO
市営バスは廃止でしょう。
残るは地下鉄のみか。
ここまで進んだ北海道含んだ日本のクルマ社会。
残るは地下鉄のみか。
ここまで進んだ北海道含んだ日本のクルマ社会。
市電。
つーか、札幌市の公共交通依存度は大都市の中でも相当高いほうなんだが。
つーか、札幌市の公共交通依存度は大都市の中でも相当高いほうなんだが。
258 ：名無し野電車区：04/04/18 22:40 ID:LJ5V+xF7
今年はＪ１昇格の条件が緩和されているのだから、
思い切って戦力増強してもいいと思うが。
一人も外国人選手がいないというのも・・・。
思い切って戦力増強してもいいと思うが。
一人も外国人選手がいないというのも・・・。
つーか、コンサ赤字転落、ビンボー！ Ｊ２でもチームあるだけ幸せ！ 欲張り言ってないで応援しる！
261 ：名無し野電車区：04/04/19 17:48 ID:m9O1qPzh
札幌市交通局は赤字なのに、
コンサのスポンサーやっていていいのか？
他のことに金を使うべきでは？
コンサのスポンサーやっていていいのか？
他のことに金を使うべきでは？
つーか、近鉄やダイエーだって同じじゃないか？
JR北海道スレといい、同様のネタ(コンサネタ)もってくるかね・・・。
福岡市営地下鉄のように｢頑張れコンサドーレ！｣
のステッカー貼らんのかいな
のステッカー貼らんのかいな
エっ、福岡市交がコンサドーレ応援してくれてるなんて、感激！
267 ：名無し野電車区：04/04/20 23:41 ID:V3xfY/oS
交通局の広告費って、そもそも我々の税金でしょ。
税金を広告に使うな！
税金を広告に使うな！
>交通局の広告費って、そもそも我々の税金でしょ。
運賃収入ですけど…
もし、赤字を税金で補填すると言うのなら、その分は税金だろうけど。
運賃収入ですけど…
もし、赤字を税金で補填すると言うのなら、その分は税金だろうけど。
>>266
あはは、こいつう！
あはは、こいつう！
広告費？交通局にとっては収入だろ？
赤いシールは経費だろうけど
赤いシールは経費だろうけど
ファイターズ電車見て思った。
どうせなら市電じゃなく東豊線の車両にラッピングすればいいのに！
ファイターズ電車で福住へ！ってやった方が盛り上がるよきっと。
どうせなら市電じゃなく東豊線の車両にラッピングすればいいのに！
ファイターズ電車で福住へ！ってやった方が盛り上がるよきっと。
そもそも、ほとんどの市民にとって日ハムなんか無関心だし。
殆どの人が既に関心があるのなら、わざわざ広告打つ必要もなかろう。
275 ：名無し野電車区：04/04/21 17:14 ID:l2AUmFCJ
じゃあ、丸井のラッピング地下鉄の意味は？
>>272
っつーか、それ言ったらJR線でも同じ事じゃないかね?
札幌近郊は高架化されてて下からは見えにくいし、
地上に降りたくらいになればキツネか熊しか見てないだろうし。
駅での十数秒の露出でも地下鉄の場合は見る人数が多いから
費用対効果では結構ペイするんじゃないか?そう思うスポンサー
がいれば儲け物だが。
っつーか、それ言ったらJR線でも同じ事じゃないかね?
札幌近郊は高架化されてて下からは見えにくいし、
地上に降りたくらいになればキツネか熊しか見てないだろうし。
駅での十数秒の露出でも地下鉄の場合は見る人数が多いから
費用対効果では結構ペイするんじゃないか?そう思うスポンサー
がいれば儲け物だが。
277 ：名無し野電車区：04/04/21 21:09 ID:vJEAnWMg
っていうか、地下鉄の塗装も含めて広告電車としてしまうのと、
市電の塗装も含めて広告電車にしてもらうのと、
おそらく費用の問題があるでしょ。地下鉄>>>市電だろうし。
市電だと南１条通やすすきの近辺という人通りも車通りも多いとこを走ってくれるから
宣伝効果も高いだろうし。地下鉄だと、どうしても利用者しか見かけない。
ドームまで地下鉄でってのは、他でもアピールしてるしね。
以前、東西線で丸井今井の広告電車があったけど、ロクに話題にならず終ったしね。
地下鉄の広告車に対する宣伝効果を企業は、あまり良く思っていないのかねぇ？
市電の塗装も含めて広告電車にしてもらうのと、
おそらく費用の問題があるでしょ。地下鉄>>>市電だろうし。
市電だと南１条通やすすきの近辺という人通りも車通りも多いとこを走ってくれるから
宣伝効果も高いだろうし。地下鉄だと、どうしても利用者しか見かけない。
ドームまで地下鉄でってのは、他でもアピールしてるしね。
以前、東西線で丸井今井の広告電車があったけど、ロクに話題にならず終ったしね。
地下鉄の広告車に対する宣伝効果を企業は、あまり良く思っていないのかねぇ？
279 ：名無し野電車区：04/04/23 00:28 ID:WB/5lOok
駅のホームをまるごと広告にするのはどうよ？
（都営三田線の大手町のように）
結構インパクトあるよ。
（都営三田線の大手町のように）
結構インパクトあるよ。
280 ：名無し野電車区：04/04/23 14:39 ID:y7TDTDNK
駅名自体を広告にするのはどうよ。
時々駅名が変わって周辺住民も気分転換になるべや。
時々駅名が変わって周辺住民も気分転換になるべや。
したら、東豊線さっぽろ駅はＪＲタワー駅にするかい
現状・・・なら、福住が札幌ドーム駅とか。
東京地下鉄みたいに、車掌のアナウンスにバスのような
広告入れたらどう？
例「次は大通、大通、東西線・東豊線をご利用の方はお乗り換えです。
三越デパートへおいでの方は出口ＯＯ番をご利用ください」
東京地下鉄みたいに、車掌のアナウンスにバスのような
広告入れたらどう？
例「次は大通、大通、東西線・東豊線をご利用の方はお乗り換えです。
三越デパートへおいでの方は出口ＯＯ番をご利用ください」
283 ：AAAAAAAAAA：04/04/23 23:00 ID:knyWC9Ke
>>282
それは中央バスが困るね。都心から清田区に向かうバスの停留所は
札幌ドーム駅前の次が札幌ドーム前になる。
広告放送は平日、土日や時間帯で分けられないかな？
終電でロビンソンの宣伝されても意味ないし・・・・・・。
それは中央バスが困るね。都心から清田区に向かうバスの停留所は
札幌ドーム駅前の次が札幌ドーム前になる。
広告放送は平日、土日や時間帯で分けられないかな？
終電でロビンソンの宣伝されても意味ないし・・・・・・。
>>282
南北線で既にやっているだろ。
南北線で既にやっているだろ。
285 ：名無し野電車区：04/04/24 15:52 ID:NBd/hUf/
紀伊国屋が大型書店、来年４月に札幌駅隣に 道内最大4300平方メートル
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040424&j=0024&k=200404247184
ついに紀伊国屋まで・・・
大通店は閉店なんだろうな
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040424&j=0024&k=200404247184
ついに紀伊国屋まで・・・
大通店は閉店なんだろうな
>>285
つーことは、ＬＯＦＴ店も閉店だな・・・・・って、交通局と関係ないじゃん！
つーことは、ＬＯＦＴ店も閉店だな・・・・・って、交通局と関係ないじゃん！
大通はなくなるとしても、地下は残すでしょ。
あそこ、凄い勢いで混んでるし。
あそこ、凄い勢いで混んでるし。
288 ：名無し野電車区：04/04/24 18:16 ID:WbEna3nF
>>283
＞広告放送は平日、土日や時間帯で分けられないかな？
＞終電でロビンソンの宣伝されても意味ないし・・・・・・。
いいじゃん、別に、そんなの。
終電乗ってる奴なんて、帰宅途中の奴が大多数なわけだし、
終電乗ってんのに、「ロビンソン寄ってこ」なんて思う奴、いるわけないじゃん。
わざわざそのために、何種類もテープ用意したり、
変な自動音声合成装置みたいなのにした方が、お金の無駄。
せいぜい次の改訂のときに営業時間のアナウンスを付け加える程度でいい。
＞広告放送は平日、土日や時間帯で分けられないかな？
＞終電でロビンソンの宣伝されても意味ないし・・・・・・。
いいじゃん、別に、そんなの。
終電乗ってる奴なんて、帰宅途中の奴が大多数なわけだし、
終電乗ってんのに、「ロビンソン寄ってこ」なんて思う奴、いるわけないじゃん。
わざわざそのために、何種類もテープ用意したり、
変な自動音声合成装置みたいなのにした方が、お金の無駄。
せいぜい次の改訂のときに営業時間のアナウンスを付け加える程度でいい。
記事よく読めや
＞大通を含め道内の既存店は、そのまま営業する。
＞大通を含め道内の既存店は、そのまま営業する。
明り取り窓から差し込む光の中、
未来の弟や妹達の為に働く北の試験車01
地味だけども、とっても輝いていた日
http://www.101fwy.com/train/src/1082817860467.jpg
未来の弟や妹達の為に働く北の試験車01
地味だけども、とっても輝いていた日
http://www.101fwy.com/train/src/1082817860467.jpg
>288
まぁ、コストがかかる・・・のはあるだろうが、
放送を「しない」という選択ならできるだろうね。
終電ちかくには、宣伝を一切やめにして、駅案内だけとか。
>284
初耳。どの駅でやっていて、どのように放送されてるの？
まぁ、コストがかかる・・・のはあるだろうが、
放送を「しない」という選択ならできるだろうね。
終電ちかくには、宣伝を一切やめにして、駅案内だけとか。
>284
初耳。どの駅でやっていて、どのように放送されてるの？
>>291
確か翔陽高校の近くだったような。
確か翔陽高校の近くだったような。
295 ：名無し野電車区：04/04/27 19:25 ID:Ph3EjsbY
拓銀本店ビルのところに、何かショッピングセンターできるんじゃなかった？
>>294
>市営地下鉄の乗車数ナンバーワン＝さっぽろ
そうなるとあの島式ホームはちと怖い。人があふれそう..って
思う漏れは田舎者ですか、そうですか。
対面にもホーム作って両開きにすれば面白いかな?
>市営地下鉄の乗車数ナンバーワン＝さっぽろ
そうなるとあの島式ホームはちと怖い。人があふれそう..って
思う漏れは田舎者ですか、そうですか。
対面にもホーム作って両開きにすれば面白いかな?
297 ：名無し野電車区：04/04/27 23:45 ID:KGMS2W2v
札幌北駅を作ればいいんだよ。
298 ：名無し野電車区：04/04/27 23:52 ID:++dSMcua
>>292
中島公園駅で、「なんだか病院、ホテルなんとかは一番出口が便利です」って自動放送しているな。
中島公園駅で、「なんだか病院、ホテルなんとかは一番出口が便利です」って自動放送しているな。
大通の地盤沈下が止まりませんな･････
大通～札幌駅の地下通路はただの通路？店舗なし？
完成予定いつでしたっけ？
大通～札幌駅の地下通路はただの通路？店舗なし？
完成予定いつでしたっけ？
300 ：名無し野電車区：04/04/28 01:31 ID:Ece0temv
301 ：名無し野電車区：04/04/28 08:23 ID:QvVori+7
>>300
南郷7丁目
南郷7丁目
>>296
丸の内線の新宿や、日比谷線の北千住は、死人が出そうな勢いだが大丈夫だよ。
丸の内線の新宿や、日比谷線の北千住は、死人が出そうな勢いだが大丈夫だよ。
304 ：名無し野電車区：04/04/28 16:40 ID:Wxkb92HM
大通公園を潰してショッピングセンターを作れば無敵
305 ：名無し野電車区：04/04/28 23:09 ID:9FYRwRQb
SuicaとICOCAの相互利用も始まるし，はやくS.M.A.Pカードの本格共用
を始めてほしい。
を始めてほしい。
SMAPカードがSuicaと相互利用できるようになる可能性より、
ｺﾋがSuica規格のカードのシステムを導入する可能性のほうがまだ高そうだ。
ｺﾋがSuica規格のカードのシステムを導入する可能性のほうがまだ高そうだ。
>>306
S.M.A.PとSuicaはまったく同一規格。中身(アプリケーション)が違うだけ。
S.M.A.PとSuicaはまったく同一規格。中身(アプリケーション)が違うだけ。
308 ：名無し野電車区：04/04/29 16:10 ID:FieKfmJG
>>297
札幌北駅ができると北口はずいぶん便利になるけど、地下駐車場とか
あるから建設できるかどうか。さっぽろ～大通の地下道が完成したら
南北線さっぽろ駅ホームの南端に階段つけて南改札口を新設しても
良いと思うんだが･･｡
札幌地下鉄の駅員さんて何人ぐらい配置しているか解る人いませんか？
一番おおいのは大通だろうけど、東西線や東豊線の中間駅なんて２人ぐらいか。
札幌北駅ができると北口はずいぶん便利になるけど、地下駐車場とか
あるから建設できるかどうか。さっぽろ～大通の地下道が完成したら
南北線さっぽろ駅ホームの南端に階段つけて南改札口を新設しても
良いと思うんだが･･｡
札幌地下鉄の駅員さんて何人ぐらい配置しているか解る人いませんか？
一番おおいのは大通だろうけど、東西線や東豊線の中間駅なんて２人ぐらいか。
完全自社管理の駅だったら、２人で十分だろうね。
窓口も案内を除けば特に必要ないし。
窓口も案内を除けば特に必要ないし。
>>302
事故が起きた時に使われてた。
事故が起きた時に使われてた。
314 ：名無し野電車区：04/05/02 11:45 ID:ooHtrH3U
今日は厚別でコンサ戦、ドームでハム戦があるけど、
両方重なるってわかってるんなら、野球はなんでナイターにしないのかな・・・
両方重なるってわかってるんなら、野球はなんでナイターにしないのかな・・・
>>314
それぞれ１球団だけで決められることでもない上にデーゲームのほうが客が呼べるということかと
それぞれ１球団だけで決められることでもない上にデーゲームのほうが客が呼べるということかと
316 ：名無し野電車区：04/05/02 16:41 ID:WOyQNgts
札幌ドームは38000人
厚別は10073人だったようだ。
ＧＷだからいいけど、普通の日曜日に重なったらどうなるんだろうね。
厚別は10073人だったようだ。
ＧＷだからいいけど、普通の日曜日に重なったらどうなるんだろうね。
318 ：名無し野電車区：04/05/02 20:28 ID:PnRsDXqd
>>317
ドームへはＪＲ白石駅や東西線、南北線から連絡バスもあるぞ。
ドームへはＪＲ白石駅や東西線、南北線から連絡バスもあるぞ。
319 ：名無し野電車区：04/05/03 19:10 ID:PcMc5JWB
>>317
38000人にしては、内野なんか空席ばかりだったが・・・
38000人にしては、内野なんか空席ばかりだったが・・・
320 ：名無し野電車区：04/05/03 20:00 ID:gA5Qx2oS
昨日がナイターだと今日の福岡戦、日程的に大変だからじゃないの？
322 ：名無し野電車区：04/05/03 20:07 ID:xSDywsib
野球のことは詳しくないので馬鹿な質問かもしれないが、
センターのバックスクリーンのところに客を入れないのは何故なの？
あそこを開放すれば、あと数千人は入れると思うけど。
センターのバックスクリーンのところに客を入れないのは何故なの？
あそこを開放すれば、あと数千人は入れると思うけど。
札幌Dの満員は約42,000だから、38,000でも空席はあるんじゃない？
324 ：名無し野電車区：04/05/03 21:13 ID:ZWO0c4im
話がズレてるぞ～
昨日は大通り、今日は新札幌
ホームドアを急ぐべきでは? > 札幌市
ホームドアを急ぐべきでは? > 札幌市
326 ：名無し野電車区：04/05/03 23:01 ID:tdWP4iS7
>>325
本年度に調査費が計上されたはずだが。
本年度に調査費が計上されたはずだが。
>>326
もたもたしていたらって事を言いたかったです
もたもたしていたらって事を言いたかったです
328 ：名無し野電車区：04/05/03 23:32 ID:Ll7q0EeL
南北線東西線と続いたから、明日は東豊線ですな。
目指せ、GW中に三線制覇！！
目指せ、GW中に三線制覇！！
329 ：名無し野電車区：04/05/04 00:05 ID:j9W+GmGh
330 ：名無し野電車区：04/05/04 00:09 ID:FzipS2kT
じゃあ今日はﾜﾝﾃﾞｰｶｰﾄﾞを買って撮り鉄がてら東豊線に密着してこようか
334 ：名無し野電車区：04/05/04 14:00 ID:3Bsyn3Uk
明日はエコキップ発売するの？
祝日と重なった場合って、発売無いよね？
祝日と重なった場合って、発売無いよね？
プロ野球の動員数は、オールスターと日本シリーズを除いて、ほとんど水増しなので、
30000だったら、20000～22000位だと思うぞ。
30000だったら、20000～22000位だと思うぞ。
336 ：名無し野電車区：04/05/04 15:31 ID:Qaike0EM
>>334
日祝関係ないはず
日祝関係ないはず
337 ：名無し野電車区：04/05/04 23:30 ID:NRBKUbRU
札幌市営地下鉄の職員１人あたり輸送キロは年間107万7000人キロで、
全国の公営地下鉄のなかで第４位だとか。
トップは横浜市営で、以下、神戸、福岡、札幌、都営、仙台･･･の順。
東西線と東豊線のワンマン化が完了したら、福岡市営なみに生産性は
あがるんだろうけど、ワンマン化のさいの乗客の安全には注意してね。
全国の公営地下鉄のなかで第４位だとか。
トップは横浜市営で、以下、神戸、福岡、札幌、都営、仙台･･･の順。
東西線と東豊線のワンマン化が完了したら、福岡市営なみに生産性は
あがるんだろうけど、ワンマン化のさいの乗客の安全には注意してね。
338 ：名無し野電車区：04/05/05 02:47 ID:4k3bCF+Q
ドニチカ切符はいつから毎週末の販売になるのだ？
339 ：名無し野電車区：04/05/05 02:48 ID:4k3bCF+Q
それから早く宮の沢ー発寒駅間を延伸せよ！
木工団地にイオンの進出計画があるし、
バスターミナルもついでに整備してしまえ！
木工団地にイオンの進出計画があるし、
バスターミナルもついでに整備してしまえ！
340 ：名無し野電車区：04/05/05 04:10 ID:+rbHM+dP
地下鉄の最高速度って７０ｋｍとのことだけど，
電車の性能から見て本当に７０しか出ないの？
実は１００ｋｍとか出せるんじゃないの？
電車の性能から見て本当に７０しか出ないの？
実は１００ｋｍとか出せるんじゃないの？
>>338
10月からってウワサがあるけど･･･。
10月からってウワサがあるけど･･･。
342 ：名無し野電車区：04/05/05 07:35 ID:COZpbMmw
>>339
木工団地へのイオン進出は結局、市道の移設が認められないとして断念したはず。
木工団地へのイオン進出は結局、市道の移設が認められないとして断念したはず。
343 ： ：04/05/05 12:17 ID:IRXuJDoe
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【コンサドーレ札幌ｖｓ川崎フロンターレ】
5/5（水・祝）15:30～札幌厚別競技場にて ＠当日券あり
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【コンサドーレ札幌ｖｓ川崎フロンターレ】
5/5（水・祝）15:30～札幌厚別競技場にて ＠当日券あり
344 ：名無し野電車区：04/05/05 12:25 ID:IJ5mupn8
ここのきっぷ携帯と一緒にポケット入れてた。
その後自動改札通ろうとしたら通れなかった、ふざけるな！！
その後自動改札通ろうとしたら通れなかった、ふざけるな！！
ふーん
346 ：名無し野電車区：04/05/05 12:51 ID:7AWjJHPD
木工団地は幽霊団地だから早いとこ再開発が必要でしょ
347 ：名無し野電車区：04/05/05 22:37 ID:1bYsA4lD
コンサドーレ今日も大敗。
今日の相手は川崎だから仕方ないが弱杉。
今日の相手は川崎だから仕方ないが弱杉。
348 ：名無し野電車区：04/05/06 08:56 ID:S7tI8An8
>>339
東西線延長はしばらくいいでしょ。地下鉄計画達成率では東西線が
最も進んでいる事だし、東豊線も７割がた建設している。
南北線も償却が終ったことだし、計画時の半分程度しかできてないのに、
どうして延長が具体化できないのかとおもう。
東西線延長はしばらくいいでしょ。地下鉄計画達成率では東西線が
最も進んでいる事だし、東豊線も７割がた建設している。
南北線も償却が終ったことだし、計画時の半分程度しかできてないのに、
どうして延長が具体化できないのかとおもう。
349 ：名無し野電車区：04/05/06 16:52 ID:y0YEse4q
南北線をこれ以上延伸するとラッシュ時に大変なことに・・・
首都圏のラッシュに比べればまだまだ。
351 ：名無し野電車区：04/05/06 20:12 ID:2hPdw6U4
南北線も東豊線が無かった頃に比べればずいぶんと緩和されている。
でも地下鉄３線のラッシュの乗車率でいちばん少ないのが意外なことに
南北線(中島公園→すすきの間108％)だというのも信じられないけど。
でも地下鉄３線のラッシュの乗車率でいちばん少ないのが意外なことに
南北線(中島公園→すすきの間108％)だというのも信じられないけど。
352 ：名無し野電車区：04/05/06 22:07 ID:AkohgZLm
>>350
首都圏のラッシュを是認しろ、と言うのか!
首都圏のラッシュを是認しろ、と言うのか!
>>351
ただ、３線で一番混雑している区間も南北線（北１２条→さっぽろ）だ罠
ただ、３線で一番混雑している区間も南北線（北１２条→さっぽろ）だ罠
354 ：名無し野電車区：04/05/07 14:34 ID:HY1b56M7
355 ：354：04/05/07 14:35 ID:HY1b56M7
>>354は「北１２条→さっぽろ」よりも
「大通→さっぽろ」or「すすきの→大通」のどっちかの方が混んでるってことね
「大通→さっぽろ」or「すすきの→大通」のどっちかの方が混んでるってことね
356 ：名無し野電車区：04/05/07 19:30 ID:ltj+3RlF
南北線は混雑より都心駅の施設の貧弱さが気になるよ。
すすきの駅は地下街側しか改札ないから反対側にもほしいところだし、
大通駅も地下道建設とリンクさせて北側を拡張してもいいし、
さっぽろ駅は可能だったら札幌駅北側に新駅をつくって、乗客を
うまく分散させながら増やしてくれい。
南北線はせっかくの黒字路線なんだから、利益を出してる路線に投資するのも
企業の倫理というやつだろう。投資をケチったから黒字になってたりして｡｡
すすきの駅は地下街側しか改札ないから反対側にもほしいところだし、
大通駅も地下道建設とリンクさせて北側を拡張してもいいし、
さっぽろ駅は可能だったら札幌駅北側に新駅をつくって、乗客を
うまく分散させながら増やしてくれい。
南北線はせっかくの黒字路線なんだから、利益を出してる路線に投資するのも
企業の倫理というやつだろう。投資をケチったから黒字になってたりして｡｡
Ｑ 一度でいいから山手線というものに乗ってみたいです。
田舎村大字田舎 田舎太郎
Ａ ああ、なんかとても田舎臭いペンネームですね。しかも自己完結の質問はやめろと言っているのにもかかわらずこんな質問です。
でも、お兄さんは優しいから、どうやって山手線に乗ればいいか、一から教えてあげましょう。
まず、北海道の札幌市に行ってください。そこで、地下鉄東西線というものに乗ってください。
そして、「西２８丁目」もしくは、「宮の沢」という駅で降りてください。そこから、 「西２１ 山の手線」というバスが出ています。
宮の沢駅から、山の手通を経由して、西２８丁目駅に至る路線です。通勤路線ですので、朝もなかなか混み合います。
ラッシュの 体験もできますので、ぜひとも乗ってみよう。
田舎村大字田舎 田舎太郎
Ａ ああ、なんかとても田舎臭いペンネームですね。しかも自己完結の質問はやめろと言っているのにもかかわらずこんな質問です。
でも、お兄さんは優しいから、どうやって山手線に乗ればいいか、一から教えてあげましょう。
まず、北海道の札幌市に行ってください。そこで、地下鉄東西線というものに乗ってください。
そして、「西２８丁目」もしくは、「宮の沢」という駅で降りてください。そこから、 「西２１ 山の手線」というバスが出ています。
宮の沢駅から、山の手通を経由して、西２８丁目駅に至る路線です。通勤路線ですので、朝もなかなか混み合います。
ラッシュの 体験もできますので、ぜひとも乗ってみよう。
>>357
西高と山の手高を通るので通勤よりも通学路線のような気が、、、
朝は知らないが高校生の下校する１５時台のバスは前の扉からしか客を乗せる事が出来なほど劇混みだった。
終点が「上手稲神社前」だった頃の話だが、今はどうなのかな？
西高と山の手高を通るので通勤よりも通学路線のような気が、、、
朝は知らないが高校生の下校する１５時台のバスは前の扉からしか客を乗せる事が出来なほど劇混みだった。
終点が「上手稲神社前」だった頃の話だが、今はどうなのかな？
359 ：名無し野電車区：04/05/07 23:31 ID:gYAsn4rU
中島公園、円山公園、バスセンターと、公共性がある駅ほどエレベーターがない。
朝ラッシュで大通→さっぽろが混んでいるように見えるのは先頭車両だけ。
最後尾から2両目に乗れば座って余裕で通勤できます。
バスでラッシュを体験したければ札樽線宮の沢駅前→JR札幌駅(200円)を通しで乗車してみましょう。
あとは清田から札幌都心直通の中央バスも結構混んでいます。
最後尾から2両目に乗れば座って余裕で通勤できます。
バスでラッシュを体験したければ札樽線宮の沢駅前→JR札幌駅(200円)を通しで乗車してみましょう。
あとは清田から札幌都心直通の中央バスも結構混んでいます。
361 ：名無し野電車区：04/05/08 01:04 ID:RwiKSIGJ
>>356
＞投資をケチったから黒字になってたりして｡｡
それはそうだろう。ある意味、最近は無謀な計画の乱立や、派手な投資や料金変動を
無くしたため、南北線などは明るい兆しがあるわけで。
今後の減便に関しても、一概に乗客の現象を招くとは、現段階では言い切れないし。
＞札幌の激混み区間
漏れが知ってる限りでは、首都圏並みとは言わんが
朝ラッシュ時のＪＲの桑園⇒札幌の区間は総じて、激混みな気がする。
それから大穴では市電の２つの時間帯
９時台の電車事業所⇒西４丁目、何故かロープウェイ入口あたりから空席が無くなり、
西線９条以降では積み残しも発生することがある。ヒドい時は、立っててつかまるとこがなく
窓に張り付いて、苦しみもがくこともある。
あと、２０時台と２１時台の西４丁目⇒西線９条らへんまで。
この時間帯、間隔が９～１０分となり、本数が減るせいか、一便ごとに乗客が集中する。
ヒドい時は、起点の西４丁目でスシ詰め状態になることもあり、
途中では、前扉から乗せることもしばしば。これらは数年前から、全く変化なし。
＞投資をケチったから黒字になってたりして｡｡
それはそうだろう。ある意味、最近は無謀な計画の乱立や、派手な投資や料金変動を
無くしたため、南北線などは明るい兆しがあるわけで。
今後の減便に関しても、一概に乗客の現象を招くとは、現段階では言い切れないし。
＞札幌の激混み区間
漏れが知ってる限りでは、首都圏並みとは言わんが
朝ラッシュ時のＪＲの桑園⇒札幌の区間は総じて、激混みな気がする。
それから大穴では市電の２つの時間帯
９時台の電車事業所⇒西４丁目、何故かロープウェイ入口あたりから空席が無くなり、
西線９条以降では積み残しも発生することがある。ヒドい時は、立っててつかまるとこがなく
窓に張り付いて、苦しみもがくこともある。
あと、２０時台と２１時台の西４丁目⇒西線９条らへんまで。
この時間帯、間隔が９～１０分となり、本数が減るせいか、一便ごとに乗客が集中する。
ヒドい時は、起点の西４丁目でスシ詰め状態になることもあり、
途中では、前扉から乗せることもしばしば。これらは数年前から、全く変化なし。
市電について、札幌も広島電鉄や長崎電鉄を視察して良いところを吸収してはと思う。
広島電鉄も積み残しはかなり散見されます。
原爆ドーム前でデモがあって、広島市民球場でカープ戦をやっているときは両方とも最寄電停が
原爆ドーム前なので積み残しが顕在化しています。
広島の場合は、連接電車の導入や路盤の改良など市と共同で路面電車にやさしい街づくりをやってます。
長崎の場合も同様に路面電車に少しでもやさしい街づくりをやっています。
札幌も、金利が低い今のうちに軌道敷の路盤改良と優先信号の導入さえやっておけばあとは
車両面での投資のみに集中できるようになるんじゃないかと思います。
あとは、観光客誘致のための方策を(ロープウェィとの連携の宣伝強化など)少しでも練ってもらえば
少しでも観光収入が増加するんじゃないかと思ったりします。
乗客数が増えれば積み残し対策で増便も考えてもらえると思われますし。委託車掌を導入して
連接電車を復活させるのもありなんじゃないかと思います。(運転士の増加は抑制してコスト低下)
広島電鉄も積み残しはかなり散見されます。
原爆ドーム前でデモがあって、広島市民球場でカープ戦をやっているときは両方とも最寄電停が
原爆ドーム前なので積み残しが顕在化しています。
広島の場合は、連接電車の導入や路盤の改良など市と共同で路面電車にやさしい街づくりをやってます。
長崎の場合も同様に路面電車に少しでもやさしい街づくりをやっています。
札幌も、金利が低い今のうちに軌道敷の路盤改良と優先信号の導入さえやっておけばあとは
車両面での投資のみに集中できるようになるんじゃないかと思います。
あとは、観光客誘致のための方策を(ロープウェィとの連携の宣伝強化など)少しでも練ってもらえば
少しでも観光収入が増加するんじゃないかと思ったりします。
乗客数が増えれば積み残し対策で増便も考えてもらえると思われますし。委託車掌を導入して
連接電車を復活させるのもありなんじゃないかと思います。(運転士の増加は抑制してコスト低下)
363 ：名無し野電車区：04/05/08 09:35 ID:QvnXtnib
東豊線も積み残しはあるぞ。
364 ：名無し野電車区：04/05/08 12:27 ID:04XpetCR
365 ：名無し野電車区：04/05/08 20:14 ID:8NvnJvM6
おいお前ら、これをどう思いますか？
http://www.t-square.jp/keikyu-tan/syako/02/654/Sapporo-2000.html
http://www.t-square.jp/keikyu-tan/syako/02/654/Sapporo-2000.html
しかも漏れの家の最寄り駅ときたもんだ。
368 ：名無し野電車区：04/05/09 17:23 ID:bdQod4hw
コンサドーレ鳥栖に２－１快勝今期２勝目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ようやく最下位脱出したよ。
ようやく最下位脱出したよ。
369 ：名無し野電車区：04/05/09 17:32 ID:llpeR12k
>>368
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
370 ：名無し野電車区：04/05/09 18:08 ID:yj0N+4NW
Ｑ 一度でいいから山手線というものに乗ってみたいです。
田舎村大字田舎 田舎太郎
＞神戸に行ってください。
田舎村大字田舎 田舎太郎
＞神戸に行ってください。
山手線は中央バス＠小樽でしょう。
西区のJRバス＠琴似は山の手線。
西区のJRバス＠琴似は山の手線。
372 ：名無し野電車区：04/05/10 09:54 ID:0MCAnrry
あげ
>>371
しかも小樽の山手線は循環路線です。
しかも小樽の山手線は循環路線です。
374 ：名無し野電車区：04/05/12 00:27 ID:MWGnMUpc
05月10日 (月) 09時04分 地下鉄北24条駅で人身事故発生
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026486
＞市交通局では「今年1月からでは10件も発生しており、こんな異常なペースは今までにない」と話している。
もっと多いような気がしたが・・・。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026486
＞市交通局では「今年1月からでは10件も発生しており、こんな異常なペースは今までにない」と話している。
もっと多いような気がしたが・・・。
異常に少ないだったりして…
376 ：名無し野電車区：04/05/12 08:17 ID:73VexwkW
長年札幌に住んでいて初めて東豊線に乗ったんだけど、美園→福住あたりでトンネル中央の支柱がない部分があったような気がしますが、なぜなんでしょう？
>>376
美園～月寒中央間の月寒トンネルは、トンネルマニアの間では有名なトンネルだそうです。
美園～月寒中央間の月寒トンネルは、トンネルマニアの間では有名なトンネルだそうです。
378 ：名無し野電車区：04/05/13 09:17 ID:ALKHEB9a
>>378
美園側の前半部は、住宅部の下わずか15ｍを掘り進むというかなりの難工事にもかかわらず、
住宅には全くもって影響が出なかった工事でうんぬんかんぬん･･････。
ほにゃらら工法とかいう特殊な工法で、支柱がない構造になっててなんたらかんたら･･････。
「トンネルマニア」の方、フォローよろしこ。
美園側の前半部は、住宅部の下わずか15ｍを掘り進むというかなりの難工事にもかかわらず、
住宅には全くもって影響が出なかった工事でうんぬんかんぬん･･････。
ほにゃらら工法とかいう特殊な工法で、支柱がない構造になっててなんたらかんたら･･････。
「トンネルマニア」の方、フォローよろしこ。
まさか無断ではやらないと思うが・・・
>>380
もちろん補償金は出てると思われ。
建設時にも現在も全く地上に影響が出てないんで、このトンネルはすごいらしい。
あと学園前～豊水すすきの間のトンネルも特殊なんでしょ？
その区間は上下線がちょっと離れてるの。
もちろん補償金は出てると思われ。
建設時にも現在も全く地上に影響が出てないんで、このトンネルはすごいらしい。
あと学園前～豊水すすきの間のトンネルも特殊なんでしょ？
その区間は上下線がちょっと離れてるの。
ゴムタイヤで振動や騒音が少ないから為し得る技なんじゃないかな？
384 ：名無し野電車区：04/05/13 23:52 ID:k5EYB/fm
今日の5000系、自動放送でなくて車掌が案内していた。故障したのかな？
385 ：名無し野電車区：04/05/14 00:14 ID:fnZ1H8nP
999みたいに？
386 ：名無し野電車区：04/05/14 01:33 ID:GTXvSDwN
>>384
新人車掌の研修じゃないの？
新人車掌の研修じゃないの？
387 ：名無し野電車区：04/05/14 22:58 ID:40nSQ4W9
美園-月寒中央間は月寒トンネルと呼ばれ特殊な工法で建設されています。
山岳トンネル工法のうち特殊なNATM工法が用いられました。
山岳トンネルを掘るときは山に穴をあけますが、地圧で崩れる場合があります。
そこで掘り進んでいくのと同時に、表面にコンクリートを吹きかけ、そのまま構造物にし、
トンネルは地圧と固まったコンクリートで支えられています。ですから中央に柱が無いのです。
学園前-豊水すすきの間のトンネルは一般的なシールド工法ですね。単線トンネルを二本、別々に掘ったので離れています。
ちなみに現在では複線シールド工法も地下鉄建設で用いられているようです。
東豊線福住延伸はこれだけの特殊な工法を使用したのにもかかわらず建設費が破格の安さでした。
地盤が安定していたのもありますが。
山岳トンネル工法のうち特殊なNATM工法が用いられました。
山岳トンネルを掘るときは山に穴をあけますが、地圧で崩れる場合があります。
そこで掘り進んでいくのと同時に、表面にコンクリートを吹きかけ、そのまま構造物にし、
トンネルは地圧と固まったコンクリートで支えられています。ですから中央に柱が無いのです。
学園前-豊水すすきの間のトンネルは一般的なシールド工法ですね。単線トンネルを二本、別々に掘ったので離れています。
ちなみに現在では複線シールド工法も地下鉄建設で用いられているようです。
東豊線福住延伸はこれだけの特殊な工法を使用したのにもかかわらず建設費が破格の安さでした。
地盤が安定していたのもありますが。
388 ：名無し野電車区：04/05/15 00:13 ID:3cvGXfb0
福住駅の直前の転轍機通過の際、「曲線部通過の為揺れますのでご注意下さい」というアナウンスをしない車掌もいるけどこれって怠慢なのか？
389 ：名無し野電車区：04/05/15 00:17 ID:mHidvrbJ
福住延伸はすばらしい。
さーて、なんかホットな話はないもんかな
さーて、なんかホットな話はないもんかな
>「曲線部通過の為揺れますのでご注意下さい」
これ、いうようには決まってないらしいよ。
これ、いうようには決まってないらしいよ。
391 ：名無し野電車区：04/05/15 19:47 ID:l1mWtqEe
コンサドーレ、いつになったら勝つの？
最近は引き分けすら困難な状況。最弱な筈の鳥栖にも勝てない。
最初の数試合は結果が出なくても仕方ないけど、もうそろそろ限界だよ。
これじゃあイバンチェビッチと大差ないね。さっさと監督解任しろよ。
最近は引き分けすら困難な状況。最弱な筈の鳥栖にも勝てない。
最初の数試合は結果が出なくても仕方ないけど、もうそろそろ限界だよ。
これじゃあイバンチェビッチと大差ないね。さっさと監督解任しろよ。
>391
国内サッカー板
http://sports8.2ch.net/soccer/
秒刊コンサドーレ428日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084605073/
へどうぞ。
板＆スレ違いが続き、通報されたら貴方はアク禁。
国内サッカー板
http://sports8.2ch.net/soccer/
秒刊コンサドーレ428日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084605073/
へどうぞ。
板＆スレ違いが続き、通報されたら貴方はアク禁。
393 ：名無し野電車区：04/05/16 02:20 ID:nGQHWSVa
仮に福住ー清田間が延長されたとして、駅は何駅でどこにできるんだろ？
ドーム駅はできるのか？とりあえず区役所前は確定か？
ドーム駅はできるのか？とりあえず区役所前は確定か？
395 ：名無し野電車区：04/05/16 12:37 ID:/c5BAQgr
液状化するようなとこまで地下鉄って延ばすことできるのか？
まあ何にしても、とりあえず
現 札幌ドームのバス停～日糧パンの間あたりに「札幌ドーム」
ヤマダ電機付近に「清田」
この２駅くらいだろ。
せいぜい頑張って西友付近に「真栄or清田区役所」の３駅。
まあ何にしても、とりあえず
現 札幌ドームのバス停～日糧パンの間あたりに「札幌ドーム」
ヤマダ電機付近に「清田」
この２駅くらいだろ。
せいぜい頑張って西友付近に「真栄or清田区役所」の３駅。
396 ：名無し野電車区：04/05/16 14:35 ID:ZnPYFxAa
札幌ドームのバス乗り場、あれはなんとかならないのか？
はっきり言って、福住に行くよりも不便だよ。
通路等を少し改造してもう少し乗りやすい構造にはできないのか？
新駅作るよりも安上がりで済むと思うが。
はっきり言って、福住に行くよりも不便だよ。
通路等を少し改造してもう少し乗りやすい構造にはできないのか？
新駅作るよりも安上がりで済むと思うが。
バスに乗せたくないという市の意向
401 ：名無し野電車区：04/05/17 21:07 ID:asyQ5wjZ
>>399
地下鉄建設では道路を掘って路線を建設し、蓋をして元に戻すという開削工法が一般的です。
しかし豊園通と36号線を結ぶ月寒トンネルは、急カーブ、急勾配、真上は住宅密集地
という非常に厳しい構造・地質条件です。一般的な開削工法では建設できません。
地下鉄建設では道路を掘って路線を建設し、蓋をして元に戻すという開削工法が一般的です。
しかし豊園通と36号線を結ぶ月寒トンネルは、急カーブ、急勾配、真上は住宅密集地
という非常に厳しい構造・地質条件です。一般的な開削工法では建設できません。
402 ：名無し野電車区：04/05/17 21:17 ID:wlaeybQT
403 ：名無し野電車区：04/05/18 03:28 ID:ghgTESgr
404 ：名無し野電車区：04/05/18 08:45 ID:x0IUAOft
無理矢理というか、集客と利便の利害が一致したからそうなったんだけどね。
豊水すすきの駅は南北線すすきの駅と結ばなかったのは、酔っぱらい客がたむろするから？
407 ：名無し野電車区：04/05/18 19:17 ID:qzQCQDmN
南北線５０００形の英語放送で始発と終点のセリフってなんていうんでしょう？
途中駅間しか乗ったことがないので教えてください。
途中駅間しか乗ったことがないので教えてください。
快速エアポートの時は
We will make a brief stop at Otaru terminal.
だったかな。
We will make a brief stop at Otaru terminal.
だったかな。
>>57
>>178
>>396
亀レスなんだが、清田は厚別川付近以外だと基本的に丘陵地。断層の恐れはあるが地盤は悪くない。
液状化した分譲地って元は沢を利用した粗大ゴミ捨て場が多かったわけで
雑にゴミが捨てられその後雑に整地した場所だったりすると良くないよ。
だいたい地下鉄工事するなら地盤の問題なぞ当然克服するだろう。
現在例（暇なら行ってちょ）
「沢」：ジャスコの横の林や平岡公園、
「ゴミ捨て場」：大曲や西の里、山本
「ゴミ捨て場を埋めて整地」：イエローハット里塚店
>>178
>>396
亀レスなんだが、清田は厚別川付近以外だと基本的に丘陵地。断層の恐れはあるが地盤は悪くない。
液状化した分譲地って元は沢を利用した粗大ゴミ捨て場が多かったわけで
雑にゴミが捨てられその後雑に整地した場所だったりすると良くないよ。
だいたい地下鉄工事するなら地盤の問題なぞ当然克服するだろう。
現在例（暇なら行ってちょ）
「沢」：ジャスコの横の林や平岡公園、
「ゴミ捨て場」：大曲や西の里、山本
「ゴミ捨て場を埋めて整地」：イエローハット里塚店
克服するために建設費だか工期だかが倍増した場所が同じ路線にあったような気がする。
413 ：名無し野電車区：04/05/19 08:36 ID:WY0ymxkS
市長は現在の終点からはLRTや新交通も検討するって言ってたよね。
414 ：名無し野電車区：04/05/19 11:23 ID:xUVWS87B
新交通だったら地下鉄と親子みたいでなんかいいよね。
北12条の広告放送が聞き取れないんですけど・・・。
公務員受験の方はわかるんだけど、もう一つの方がわからない
公務員受験の方はわかるんだけど、もう一つの方がわからない
We will arrive at （the） New-Chitose-Airport terminal in a few minutes.
だった。
だった。
418 ：名無し野電車区：04/05/19 16:51 ID:xUVWS87B
>>416
大黒胃腸科病院？
大黒胃腸科病院？
なんで同一ホーム乗換が必須なんだ？
乗り換えが便利なことに越したことはない。
なんと言っても問題は乗り換えのおっくうさ・心理的負担から来る乗り控えを招きかねない。
それよりも運賃通算でなければ意味がないと思うが。
なんと言っても問題は乗り換えのおっくうさ・心理的負担から来る乗り控えを招きかねない。
それよりも運賃通算でなければ意味がないと思うが。
書きこまれる前に警告しておく
今日のサッカーの話題は（ｒｙ
今日のサッカーの話題は（ｒｙ
越したことはないって言い出すとキリがない。
乗換控えってさ、いままでバスだったんだろ？
乗換控えってさ、いままでバスだったんだろ？
423 ：名無し野電車区：04/05/20 01:50 ID:BlIn8qPm
清田って地盤悪いんだね 意外
大通＆すすきのの市電乗り換えすら面倒くさい奴がいるのか。
運動しろ。
運動しろ。
425 ：名無し野電車区：04/05/20 17:58 ID:CU0OYsxN
>>423
基本的に悪くないんだけど、場合によっては埋め立て地がｱﾙﾖって事です。
基本的に悪くないんだけど、場合によっては埋め立て地がｱﾙﾖって事です。
>>407
東西線新さっぽろは
"The next stop is Shin Sapporo, this is the last stop on(in?) this train."
だった。たぶん南北もおなじ?
東西線新さっぽろは
"The next stop is Shin Sapporo, this is the last stop on(in?) this train."
だった。たぶん南北もおなじ?
428 ：名無し野電車区：04/05/21 00:37 ID:Ev6CCQiG
>>427
東西線も自動放送あんの？？
東西線も自動放送あんの？？
>>427-428
東西線も8000形は自動放送あるけど、英語の放送はなかったよね？よね？
東西線も8000形は自動放送あるけど、英語の放送はなかったよね？よね？
430 ：名無し野電車区：04/05/21 10:32 ID:TuOT4RbM
こんなウイズユーカード(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040521&j=0036&k=200405213209
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040521&j=0036&k=200405213209
>>430
6000系が手動放送で英語放送できないから8000系に統一するまでいれてないんじゃない？
6000系が手動放送で英語放送できないから8000系に統一するまでいれてないんじゃない？
>427
The next stop is Shin Sapporo, this is the last stop this train
The next stop is Shin Sapporo, this is the last stop this train
435 ：名無し野電車区：04/05/22 12:43 ID:gqISEZHv
放送って文字放送じゃなくてアナウンスのことだよね？
STOPじゃなくてSTATIONって言ってなかったか？
The next station is XXX.という気がしたが
STOPじゃなくてSTATIONって言ってなかったか？
The next station is XXX.という気がしたが
436 ：名無し野電車区：04/05/22 20:19 ID:u62dgl2B
>>435
東西線は英語の自動放送してないだろ。
東西線は英語の自動放送してないだろ。
>>437
どうせすぐにあぼ～んするのに金かけるのはどうかと
どうせすぐにあぼ～んするのに金かけるのはどうかと
>>438
8000系にはなぜ英語放送がないの？
8000系にはなぜ英語放送がないの？
>>439
６０００系がある以上統一したサービスが出来ないとか思ってるんじゃない？
６０００系がある以上統一したサービスが出来ないとか思ってるんじゃない？
白石駅の自動改札機が汚い。
ベトベトしていたぞ。
たまには雑巾で拭いてくれ。
ベトベトしていたぞ。
たまには雑巾で拭いてくれ。
442 ：名無し野電車区：04/05/26 23:55 ID:/1EZJVpC
保守
携帯メールに運休情報 今秋から無料配信－－札幌市営地下鉄 ／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000005-mai-hok
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000005-mai-hok
444 ：名無し野電車区：04/05/28 23:23 ID:PKD9OZsM
age!!
445 ：名無し野電車区：04/05/29 04:04 ID:PHRQBsyq
札幌圏の鉄道のスレはココしかないようなので、書き込みます。
http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/rekishi/pdf/reki79.pdf
これは昭和40年の札幌東部の地形図です。
ここに、豊平川に沿って鉄道が敷設されているようですが、この路線は何のためのものでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/rekishi/pdf/reki79.pdf
これは昭和40年の札幌東部の地形図です。
ここに、豊平川に沿って鉄道が敷設されているようですが、この路線は何のためのものでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
447 ：名無し野電車区：04/05/29 16:44 ID:73yeZi7W
449 ：445：04/05/30 00:45 ID:yLG/SZew
そうですか。275号ですか。
私うもこの区間に鉄道があったことはないと思ったんで、不思議だと思いました。
ありがとうございました。
話はそれますが、さっぽろ文庫がネット公開されたようですね。
その中の『さっぽろの駅』に昭和50年前後の地下鉄の駅の乗車人員など載ってて、非常に興味深かったです。
十数年ぶりに読んだのですが、なかなか面白かったです。
私うもこの区間に鉄道があったことはないと思ったんで、不思議だと思いました。
ありがとうございました。
話はそれますが、さっぽろ文庫がネット公開されたようですね。
その中の『さっぽろの駅』に昭和50年前後の地下鉄の駅の乗車人員など載ってて、非常に興味深かったです。
十数年ぶりに読んだのですが、なかなか面白かったです。
450 ：445：04/05/30 00:46 ID:yLG/SZew
そうですか。275号ですか。
私うもこの区間に鉄道があったことはないと思ったんで、不思議だと思いました。
ありがとうございました。
話はそれますが、さっぽろ文庫がネット公開されたようですね。
その中の『さっぽろの駅』に昭和50年前後の地下鉄の駅の乗車人員など載ってて、非常に興味深かったです。
十数年ぶりに読んだのですが、なかなか面白かったです。
私うもこの区間に鉄道があったことはないと思ったんで、不思議だと思いました。
ありがとうございました。
話はそれますが、さっぽろ文庫がネット公開されたようですね。
その中の『さっぽろの駅』に昭和50年前後の地下鉄の駅の乗車人員など載ってて、非常に興味深かったです。
十数年ぶりに読んだのですが、なかなか面白かったです。
ドニチカキップ麻生－栄町間のバスでも使えるようにしてくんないかなぁ・・・
>>451
ぜひ共通１ＤＡＹカードのご利用を。
ぜひ共通１ＤＡＹカードのご利用を。
454 ：名無し野電車区：04/06/01 08:31 ID:DDXhMFA8
age
455 ：名無し野電車区：04/06/01 22:21 ID:AWKOfUL7
456 ：名無し野電車区：04/06/02 23:48 ID:99csTinU
札幌市は厚別副都心地区で街づくり事業の検討を進めている。
地下鉄、ＪＲ、バスがふくそうする交通の拠点でありながら乗り継ぎ
経路の分かりにくさ、バリアフリー対応の遅れなど課題も多く、
これらに対処するため、年内をめどにワークショップを開催、
概略設計をまとめ早期の事業着手を目指す。
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40602news.html#3
このワークショップってやっぱり一般市民参加型？
地下鉄、ＪＲ、バスがふくそうする交通の拠点でありながら乗り継ぎ
経路の分かりにくさ、バリアフリー対応の遅れなど課題も多く、
これらに対処するため、年内をめどにワークショップを開催、
概略設計をまとめ早期の事業着手を目指す。
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40602news.html#3
このワークショップってやっぱり一般市民参加型？
いいえ、でしゃばりで厚顔無恥者参加型です。
真っ当で誠実な人は、一度参加したら二度と出たくなくなります。
真っ当で誠実な人は、一度参加したら二度と出たくなくなります。
制度疲弊やね…
459 ：名無し野電車区：04/06/04 01:50 ID:3EpqaZj6
>456
あそこの三角コーナーは住んだら便利だよ。
あそこの三角コーナーは住んだら便利だよ。
・
461 ：名無し野電車区：04/06/05 00:08 ID:Vhn/yJI1
今日はエコ切符の日だよ！
エコ切符買って札幌ドームに野球を見に行こう！
エコ切符買って札幌ドームに野球を見に行こう！
462 ：名無し野電車区：04/06/05 00:29 ID:d+BbLg4k
463 ：名無し野電車区：04/06/05 12:05 ID:p9g4/h3p
エコキップも、市営バスがあった頃は、使い勝手がよかったけど
民営化になって、バス利用不可になった今では・・・
民営化になって、バス利用不可になった今では・・・
エコキップってバスの出発地点近辺で売ってないの？
具体的にはあいの里教育大駅前とか
売ってないなら割高になるから結局車使うよ
具体的にはあいの里教育大駅前とか
売ってないなら割高になるから結局車使うよ
>>465
バス車内でもかえたはず
バス車内でもかえたはず
467 ：名無し野電車区：04/06/05 12:52 ID:8q+92YBK
エコキップって、５日と２０日に発売しているだけで、
実はいつでも使えるという噂は本当？
自動改札が旧型だから、５日と２０日だけ受け付けるとかいう
設定ができないという話だけど
実はいつでも使えるという噂は本当？
自動改札が旧型だから、５日と２０日だけ受け付けるとかいう
設定ができないという話だけど
469 ：名無し野電車区：04/06/05 13:16 ID:8q+92YBK
ワンデイカードだって、買った日＝使用可能日ではないと思いますが。
あと、改札が旧型というのは、他都市の改札機に比べて旧型という意味です。
あと、改札が旧型というのは、他都市の改札機に比べて旧型という意味です。
471 ：名無し野電車区：04/06/05 14:39 ID:IT/HL4jv
おまえら市電の日のウィズユーカードは買いましたか？
472 ：名無し野電車区：04/06/05 17:06 ID:yJrQB7rG
>>471
M101と一緒に買う予定
M101と一緒に買う予定
473 ：名無し野電車区：04/06/05 18:11 ID:jzNlOCab
>>471
今回のデザインは俺的にアツいな
今回のデザインは俺的にアツいな
474 ：名無し野電車区：04/06/05 18:23 ID:Zo1xXfoI
>>472
縮尺、正確なの？ デフォルメされてる？
縮尺、正確なの？ デフォルメされてる？
475 ：472：04/06/05 20:02 ID:P5O3+OBR
>>474
かなり、デフォルメされているような、、、
公社のサイト(ttp://www.stsp.or.jp/new/newpagekoushinyou.htm)に現物の写真が載ってるから、参考にされたし。
かなり、デフォルメされているような、、、
公社のサイト(ttp://www.stsp.or.jp/new/newpagekoushinyou.htm)に現物の写真が載ってるから、参考にされたし。
476 ：名無し野電車区：04/06/05 23:32 ID:IT/HL4jv
なんやかんや言いながらもバニャラが一番美味かった
478 ：名無し野電車区：04/06/05 23:53 ID:Yvf1vGZx
>>465
事前に買っておけば済むだけだろ
事前に買っておけば済むだけだろ
479 ：名無し野電車区：04/06/06 12:08 ID:4Pa1cPQ+
平成15年度の地下鉄利用者数が出たね。
それによると、去年の12月11月の落ち込みがひどく、全体では0.9%の減。
暖冬少雪で地下鉄利用者が少なかったのかな？
一日あたりの利用者数
平成14年度 562,306
平成15年度 557,038
それによると、去年の12月11月の落ち込みがひどく、全体では0.9%の減。
暖冬少雪で地下鉄利用者が少なかったのかな？
一日あたりの利用者数
平成14年度 562,306
平成15年度 557,038
今年度は間違いなく利用者数は伸びます。
今日もハム戦３ﾏｿ近く入ったみたいだし。
今日もハム戦３ﾏｿ近く入ったみたいだし。
今日南北線さっぽろ駅で事故起きましたね。
夕ラッシュ時に飛び込み？
夕ラッシュ時に飛び込み？
483 ：名無し野電車区：04/06/07 22:24 ID:p0KYzLyQ
>>481,482
今年は月の１ペースでグモってるな
今年は月の１ペースでグモってるな
484 ：名無し野電車区：04/06/08 00:41 ID:xC/nBb99
もしかして、轢いたの3000系か？
運行再開直後にススキの麻生行きで待っていたら、真っ暗な3000系の回送車が真駒内方面へ走っていった。
運行再開直後にススキの麻生行きで待っていたら、真っ暗な3000系の回送車が真駒内方面へ走っていった。
485 ：名無し野電車区：04/06/08 00:50 ID:DxxrfkCf
486 ：名無し野電車区：04/06/08 03:09 ID:NnHttfwd
>>484
俺はその真っ暗な車両が一番ブキミだったりする。
いかにも、さっき轢きました。ですので喪に服してますみたいな感じで。
ちっちゃいとき、一回だけ見たことあったなぁ。
親に聞いたけど、答えてくれなかったしｗ
たしか回送だよとだけいわれた気がする。で回送は車庫に帰ると。
俺はその真っ暗な車両が一番ブキミだったりする。
いかにも、さっき轢きました。ですので喪に服してますみたいな感じで。
ちっちゃいとき、一回だけ見たことあったなぁ。
親に聞いたけど、答えてくれなかったしｗ
たしか回送だよとだけいわれた気がする。で回送は車庫に帰ると。
487 ：名無し野電車区：04/06/08 12:41 ID:/1ASpVsi
>>484
道新に8両編成って書いてあったから3000形だね。
道新に8両編成って書いてあったから3000形だね。
ホームに柵立てるのは難しいとして、せめて電車のホーム進入速度を下げてみたらどうだろ？
現状で50～60キロぐらいかな？30～40キロぐらいに下げてもいいと思う。
札幌は短くても３分間隔ぐらいだから後続に影響は無いだろうし、所要時間もせいぜい全線で１～２分伸びるぐらいだろう。
現状で50～60キロぐらいかな？30～40キロぐらいに下げてもいいと思う。
札幌は短くても３分間隔ぐらいだから後続に影響は無いだろうし、所要時間もせいぜい全線で１～２分伸びるぐらいだろう。
489 ：名無し野電車区：04/06/08 21:54 ID:ecxXu9Rv
50キロも出てたら安全にとまれないって・・・
490 ：名無し野電車区：04/06/08 22:09 ID:uRyhQL1J
491 ：名無し野電車区：04/06/08 23:29 ID:ktndJhZ9
>>490
このゴムタイヤ+トルク重視の設計が、札幌地下鉄の今の所要時間を維持してます。
普通の鉄輪なら、絶対無理。
まず、加速遅い、制動性が悪い。
この二つを乗り越えて、初めていまの札幌地下鉄があるのです
重視するのはトルク+制動性
考えてごらんよ。
鉄とゴム、どっちのほうがスリップしやすいか。
このゴムタイヤ+トルク重視の設計が、札幌地下鉄の今の所要時間を維持してます。
普通の鉄輪なら、絶対無理。
まず、加速遅い、制動性が悪い。
この二つを乗り越えて、初めていまの札幌地下鉄があるのです
重視するのはトルク+制動性
考えてごらんよ。
鉄とゴム、どっちのほうがスリップしやすいか。
>>491
そうだな。生とコンドームのどっちがいいかを考えてみるべきだな。
そうだな。生とコンドームのどっちがいいかを考えてみるべきだな。
493 ：名無し野電車区：04/06/09 14:51 ID:fog3SBOD
>>491
つまり糞な設計だということだな。鉄輪仕様なら運用にも広がりがあったのに・・・
つまり糞な設計だということだな。鉄輪仕様なら運用にも広がりがあったのに・・・
494 ：名無し野電車区：04/06/09 16:36 ID:Uh1OqrqN
福住から新千歳空港まで延長して、ゴムタイヤでも200km/h運転が可能なことを見せ付けてやろうぜ!
495 ：名無し野電車区：04/06/10 09:36 ID:4aY1IjqT
496 ：名無し野電車区：04/06/10 10:03 ID:PqHiBLxh
札幌の地下鉄って性能的に何キロぐらいまで出せるの？
130キロとか出せるの？
130キロとか出せるの？
497 ：名無し野電車区：04/06/10 11:56 ID:7mzTxTiu
80km
× 地下鉄
○ 高速電車
つまり市電の高速版、たまたま地下を走っていることもある。
○ 高速電車
つまり市電の高速版、たまたま地下を走っていることもある。
499 ：名無し野電車区：04/06/10 14:56 ID:klvCvgjg
フランスで開発された、中央案内軌条と集電軌条が道路下に埋め込まれた
ゴムタイヤ式路面電車は、寒くて雪の多い札幌では難しいんだろうなぁ。
ゴムタイヤ式路面電車は、寒くて雪の多い札幌では難しいんだろうなぁ。
500 ：名無し野電車区：04/06/10 16:32 ID:SgSzWNjH
札幌に限ったわけではありませんが、都市ごとの地下鉄の長さを
比較する場合って、地上部分も含めているのですか？
南北線なんて三分の一は地上に出ているわけですし、
東京の東西線は言うまでもありませんが・・・
比較する場合って、地上部分も含めているのですか？
南北線なんて三分の一は地上に出ているわけですし、
東京の東西線は言うまでもありませんが・・・
501 ：名無し野電車区：04/06/10 20:17 ID:dt24FCTs
>>499
それって雨の日とかに感電しないのかね？
それって雨の日とかに感電しないのかね？
502 ：名無し野電車区：04/06/10 21:50 ID:uDu6NssX
503 ：名無し野電車区：04/06/11 10:00 ID:vtT1lkhV
504 ：名無し野電車区：04/06/11 19:38 ID:UcKeF2rP
じゃあ、METRO/SUBWAYの定義は何ですか？
JRや私鉄と何が違うのですか？
JRや私鉄と何が違うのですか？
505 ：名無し野電車区：04/06/11 20:28 ID:orHsl3tE
中国は地鉄っていうけど、正式には地面鉄道とかなのかな？
>>504
> じゃあ、METRO/SUBWAYの定義は何ですか？
一言で言えば「都市高速鉄道」。市電と異なり道路交通から
隔離された軌道を使った鉄道交通..とでも言えばいいのかな?
日本では道路に重ねて鉄道を引く、というと地下鉄のイメージが
強いけど、シカゴだとループといって高架鉄道が主力だったり
します。
>JRや私鉄と何が違うのですか？
JRや私鉄はその発生が大抵都市間連絡とか観光輸送が目的の
場合がほとんどです（純粋な市内輸送を目的とした私鉄って
ちょっと聞いた事無いかも）。都市内で完結しているか、
市外へ連絡しているか、というのを一つの目安としていいと
思います。
> じゃあ、METRO/SUBWAYの定義は何ですか？
一言で言えば「都市高速鉄道」。市電と異なり道路交通から
隔離された軌道を使った鉄道交通..とでも言えばいいのかな?
日本では道路に重ねて鉄道を引く、というと地下鉄のイメージが
強いけど、シカゴだとループといって高架鉄道が主力だったり
します。
>JRや私鉄と何が違うのですか？
JRや私鉄はその発生が大抵都市間連絡とか観光輸送が目的の
場合がほとんどです（純粋な市内輸送を目的とした私鉄って
ちょっと聞いた事無いかも）。都市内で完結しているか、
市外へ連絡しているか、というのを一つの目安としていいと
思います。
>>506
大手私鉄だと「相模鉄道」が市内輸送目的です。
大手私鉄だと「相模鉄道」が市内輸送目的です。
509 ：名無し野電車区：04/06/12 08:21 ID:meA7GBdt
最近東豊線の利用者って増えていない？
2年前に比べ、席に座れる確立が激減している。
2年前に比べ、席に座れる確立が激減している。
札幌ﾄﾞ～ﾑ効果、若しくは日ﾊﾑ効果ですかね。
511 ：名無し野電車区：04/06/12 10:20 ID:meA7GBdt
512 ：名無し野電車区：04/06/12 12:24 ID:sTJgO23i
東豊線沿線の東区側のマンション建設ラッシュは凄いですよね。
東豊線と聞いて漏れが思い出すもの。
シルバーのYシャツにネクタイ、ブラウンのパンツというわけのわからんカッコをして、
朝の８時ごろに豊水すすきの駅から福住行きの電車に乗った。
車内は高校生でいっぱいだったが、漏れから少し離れたとこにいた高校生が漏れを見ながら、
友人に小声で「ぜってーアイツ、まっとうな仕事してないヤツだよな」と言った。
彼は漏れに聞こえてないと思ってたんだろうけど、聞こえました。
なんとなく札幌が嫌いになった瞬間ですた。
シルバーのYシャツにネクタイ、ブラウンのパンツというわけのわからんカッコをして、
朝の８時ごろに豊水すすきの駅から福住行きの電車に乗った。
車内は高校生でいっぱいだったが、漏れから少し離れたとこにいた高校生が漏れを見ながら、
友人に小声で「ぜってーアイツ、まっとうな仕事してないヤツだよな」と言った。
彼は漏れに聞こえてないと思ってたんだろうけど、聞こえました。
なんとなく札幌が嫌いになった瞬間ですた。
優香、それ市交の制服?ｗ
516 ：名無し野電車区：04/06/12 23:50 ID:cXLb4GYU
>>511、512
この10年間、栄町から乗っているが、栄町から乗る人数は変わっていないな。
けど、新道東、元町、東区役所前から乗ってくる人数が激増している。まさに激増という言葉がぴったり。
相変わらずラッシュ時以外は空気輸送だけど。
5両編成というのは無理だろうから、早朝、日中は15分に1本にしちゃって、朝夕ラッシュはもっと本数を増やして欲しいな。
この10年間、栄町から乗っているが、栄町から乗る人数は変わっていないな。
けど、新道東、元町、東区役所前から乗ってくる人数が激増している。まさに激増という言葉がぴったり。
相変わらずラッシュ時以外は空気輸送だけど。
5両編成というのは無理だろうから、早朝、日中は15分に1本にしちゃって、朝夕ラッシュはもっと本数を増やして欲しいな。
517 ：名無し野電車区：04/06/13 01:41 ID:u9EHRxKm
朝ラッシュと、ドームイベント語の東豊線は地獄だよ。
４両編成を２つ繋げて走らせてほしい。
ホームは８両まで対応できるんだから。
柵だってすぐ外せるだろうし。
４両編成を２つ繋げて走らせてほしい。
ホームは８両まで対応できるんだから。
柵だってすぐ外せるだろうし。
518 ：名無し野電車区：04/06/13 02:13 ID:WB7j/SxE
豊平区内の駅も８両対応だっけ？
519 ：名無し野電車区：04/06/13 03:48 ID:N/4CaHaM
>>516
全日利用客数なら、新道東は微増、元町・東区役所は減少傾向です。
>>518
柵を外すと6両対応。ホームの端に2両分のスペースがある。内装工事をしなければ使えないけど。
でも福住延伸は節約工法で大変よろしい。何度も既出だが、豊水すすきの以北もこの工法でやっていれば
現在の累積欠損金4500億のうち1000億は無かっただろうな。
全日利用客数なら、新道東は微増、元町・東区役所は減少傾向です。
>>518
柵を外すと6両対応。ホームの端に2両分のスペースがある。内装工事をしなければ使えないけど。
でも福住延伸は節約工法で大変よろしい。何度も既出だが、豊水すすきの以北もこの工法でやっていれば
現在の累積欠損金4500億のうち1000億は無かっただろうな。
520 ：名無し野電車区：04/06/13 09:51 ID:B7TjbhZu
>>519
それって、いつのデータ？
おれの時間帯では明らかに激増しているけどな。
栄町－豊水すすきの区間は、東西線の車輛が走れるみたいだけど、
学園前－福住区間はトンネル径が小さくて東西線車輛が走らせられないみたいね。
もし、東西線車輛が走らせられるんだったらラッシュ時ぐらいという事も可能だったかもしれない。
それって、いつのデータ？
おれの時間帯では明らかに激増しているけどな。
栄町－豊水すすきの区間は、東西線の車輛が走れるみたいだけど、
学園前－福住区間はトンネル径が小さくて東西線車輛が走らせられないみたいね。
もし、東西線車輛が走らせられるんだったらラッシュ時ぐらいという事も可能だったかもしれない。
521 ：名無し野電車区：04/06/13 10:03 ID:27WVNLch
522 ：名無し野電車区：04/06/13 13:09 ID:SkMJFc1a
内装工事なんてそんなに費用かからないだろ。
523 ：名無し野電車区：04/06/13 14:12 ID:K5TlJasz
524 ：名無し野電車区：04/06/13 14:47 ID:/r74VHQT
廃車になった６０００系のＶＶＶＦ中間２両は一体どうなったんでつか？
あとプロトタイプはまだ健在ですか？道外のモンなんで全く情報がなくて・・・。
あとプロトタイプはまだ健在ですか？道外のモンなんで全く情報がなくて・・・。
525 ：名無し野電車区：04/06/13 16:34 ID:vxaOfgMV
526 ：名無し野電車区：04/06/13 16:43 ID:D1Dzri5a
>>524
6000形のVVVF中間車っていうと、別塗装の8000形の事？
それだとすれば、将来的には本来の8000形に組み込まれるはずだから、
塗装変更と扉上の案内LEDが追加されて車両基地で眠ってるんだと思う。
プロト車はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ過ぎから一時期見かけなくなったけど、最近はまだまだがんばってるよ。
6000形のVVVF中間車っていうと、別塗装の8000形の事？
それだとすれば、将来的には本来の8000形に組み込まれるはずだから、
塗装変更と扉上の案内LEDが追加されて車両基地で眠ってるんだと思う。
プロト車はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ過ぎから一時期見かけなくなったけど、最近はまだまだがんばってるよ。
527 ：524：04/06/13 20:11 ID:/r74VHQT
サンクス。
来月札幌行くんで参考になりますた。プロトタイプもいつ廃車になってもおかしくないですからしっかり撮影しておきます。
来月札幌行くんで参考になりますた。プロトタイプもいつ廃車になってもおかしくないですからしっかり撮影しておきます。
528 ：名無し野電車区：04/06/13 20:50 ID:FUmhUwJo
>>525
かなり古いデータだねぇ。14年頃ならとても空いていたよ。
かなり古いデータだねぇ。14年頃ならとても空いていたよ。
530 ：名無し野電車区：04/06/13 22:14 ID:+4U5b40T
プロトは17年廃車かな
確か。
確か。
531 ：名無し野電車区：04/06/13 22:31 ID:xr4RjrdX
平成１５年度の各駅乗車人員マダー？
JRタワー開業による影響を見たい。
JRタワー開業による影響を見たい。
532 ：名無し野電車区：04/06/13 23:15 ID:wLHY7xm7
533 ：名無し野電車区：04/06/14 17:20 ID:qHAvHUM1
今年度は間違いなく増加する。
来年度からはまた減少するだろうけど。
来年度からはまた減少するだろうけど。
１リーグ制になって 日ハムー巨人が 18試合とか
535 ：名無し野電車区：04/06/14 17:49 ID:Xprim+22
今年
福住ディスニーランドと、ユニバーサルスタジオ栄町を作ればドル箱路線だな。
537 ：名無し野電車区：04/06/14 19:52 ID:2GC4HTQM
つどーむは無理か・・・
538 ：名無し野電車区：04/06/14 19:58 ID:456a66FH
>>537
ゴールデンマーケット開催時は激混み
ゴールデンマーケット開催時は激混み
地下鉄利用促進のための沿線イベントを考えるスレになりますた
540 ：名無し野電車区：04/06/14 21:03 ID:Nq7P21BQ
つどーむときたえーると札幌ドームの
同時多発イベント見てみたい
同時多発イベント見てみたい
543 ：名無し野電車区：04/06/14 21:42 ID:GHAxY/ds
>>540
「さとらんど」でか？
「さとらんど」でか？
>>543
つどーむ前のラブホで＜搾乳
つどーむ前のラブホで＜搾乳
545 ：名無し野電車区：04/06/15 04:16 ID:5k9LAgKa
さとらんどで搾乳体験
546 ：名無し野電車区：04/06/15 20:46 ID:WhfKuwcS
地下鉄の無人運転とかできないの？人件費削減で。
547 ：名無し野電車区：04/06/15 20:47 ID:WhfKuwcS
あと、高い金出して地下掘らないで高架にすればいいのに。
548 ：名無し野電車区：04/06/15 20:53 ID:yjzxyhXY
漏れの彼女たちの乳揉ませよか？
「専用席」とするならシートの色は「赤」であるべき
550 ：名無し野電車区：04/06/15 21:06 ID:O4rr7MAp
専用席が空いているのに一般席に座る老人はマナー違反。
だから、優先席にすべき。
だから、優先席にすべき。
552 ：名無し野電車区：04/06/15 22:27 ID:yjzxyhXY
21歳22歳25歳の中から好きなのどうぞ。
553 ：名無し野電車区：04/06/16 00:47 ID:azeRKIMI
>>547
面倒なんじゃない？用地取得とか、立ち退きとか。
面倒なんじゃない？用地取得とか、立ち退きとか。
>>552
10進数だよな？
10進数だよな？
毎年２００億円以上も赤字出してよくやってられるな。不思議だ。
556 ：名無し野電車区：04/06/16 12:34 ID:8QINRtmx
まあ素人に会計は分からんだろう。
>>547
それが出来りゃ苦労しないって
それが出来りゃ苦労しないって
>>555
んなこと言ったら、他の市営交通はもっと悲惨な気がするが。
んなこと言ったら、他の市営交通はもっと悲惨な気がするが。
運賃を上げればいいじゃないか。５００円くらいにさ。
乗りたくても乗れなくなるんじゃないか？
>>559
２００円で３人乗るのと５００円で一人しか乗らないのとではどちらが儲かるでしょう
２００円で３人乗るのと５００円で一人しか乗らないのとではどちらが儲かるでしょう
562 ：名無し野電車区：04/06/16 20:20 ID:s56wwNY1
>>554
足すんじゃねえの？
足すんじゃねえの？
563 ：名無し野電車区：04/06/16 20:35 ID:7TDgzsKp
厚別に掲げられている札幌市交の断幕は
有志でやってるんですか？それともスポンサー？
有志でやってるんですか？それともスポンサー？
564 ：名無し野電車区：04/06/17 09:54 ID:frq7brNI
人身事故で凹みがある車輛は修理しないのでしょうか？
いつも凹みを見る度に嫌な思いするんだけどなぁ。
いつも凹みを見る度に嫌な思いするんだけどなぁ。
565 ：名無し野電車区：04/06/17 17:39 ID:ywGh0BcB
みんながもっと地下鉄に乗れば修理する気になるかも。
>>561
値上げして利用者減らして廃止にするのがｳﾏｰだったらｲﾔだな。
値上げして利用者減らして廃止にするのがｳﾏｰだったらｲﾔだな。
567 ：名無し野電車区：04/06/17 19:49 ID:CJ2UsNnr
>>564
再塗装の設備もないから
再塗装の設備もないから
568 ：名無し野電車区：04/06/18 08:40 ID:FkWF5BwZ
三井物産、仏社から次世代型路面電車の販売権を取得
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040617AT1D1506A16062004.html
三井物産は輸送機械製造販売の仏ロールインダストリーから、
次世代型路面電車のアジアでの販売権を取得した。ゴムタイヤ式
で走行音が小さく、建設コストも低く抑えられるのが特徴。路面
電車は交通混雑緩和の手段として日本国内で見直しの動きが広がっ
ており、三井物産は各地の自治体に売り込む。
ロール社が開発した「トランスロール」を販売する。ＬＲＴ
（ライト・レール・トランジット）と呼ばれる新しい路面電車の
一種で、金属性の車輪ではなくゴムタイヤを装着している。登坂
性能が高く走行音も小さいほか、小回りが利くため道路状況に応
じてレールを敷設しやすい。レールは車両を誘導するための１本
だけ。建設費は1キロメートルあたり30億円程度と地下鉄の10分の
１に抑えられるという。 (07:00)
---
東豊線の延長に、これを応用できないかなぁ？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040617AT1D1506A16062004.html
三井物産は輸送機械製造販売の仏ロールインダストリーから、
次世代型路面電車のアジアでの販売権を取得した。ゴムタイヤ式
で走行音が小さく、建設コストも低く抑えられるのが特徴。路面
電車は交通混雑緩和の手段として日本国内で見直しの動きが広がっ
ており、三井物産は各地の自治体に売り込む。
ロール社が開発した「トランスロール」を販売する。ＬＲＴ
（ライト・レール・トランジット）と呼ばれる新しい路面電車の
一種で、金属性の車輪ではなくゴムタイヤを装着している。登坂
性能が高く走行音も小さいほか、小回りが利くため道路状況に応
じてレールを敷設しやすい。レールは車両を誘導するための１本
だけ。建設費は1キロメートルあたり30億円程度と地下鉄の10分の
１に抑えられるという。 (07:00)
---
東豊線の延長に、これを応用できないかなぁ？
569 ：名無し野電車区：04/06/18 10:10 ID:WeVAgcLq
>>568
これを応用というか、すでに検討第階ですけど。
んで、どうして札幌はゴムに固執するんだといわれています。
高架にするのか地下にするのか路面にするのかどうなんだろうね？
場合によってはササラトランスロールも必要だ。
これを応用というか、すでに検討第階ですけど。
んで、どうして札幌はゴムに固執するんだといわれています。
高架にするのか地下にするのか路面にするのかどうなんだろうね？
場合によってはササラトランスロールも必要だ。
570 ：名無し野電車区：04/06/18 14:37 ID:7hNx7cXD
日ハム試合日 乗客１万人増！ 札幌市営地下鉄
北海道日本ハムファイターズが札幌ドームで試合を行えば、地下鉄利用者は往復で一日一万人以上増える－。
札幌市交通局は十七日、ドームでの日本ハム戦開催日の地下鉄利用者増加の推計結果をまとめた。
四、五月に試合のあった計二十日について、ドーム最寄りの東豊線福住駅の乗降客数を、
試合がなかった前年の同じ週の同じ曜日と比較。その結果、往復で一試合平均一万八百七
十二人の利用が増えた計算となった。
仮に全員が切符を現金で買って大通－福住駅を往復したとすると、一試合あたり二百六
十万円余りの増収効果となる。
地下鉄事業で巨額の累積赤字を抱える同局は「チームが上位争いにからみ盛り上がれば、観
客も増えるので期待している」としている。
今シーズンの札幌ドームの日本ハ
ム戦は五十二試合。五月までの二十試合の観客数（球団発
表）の平均は二万千八百五十人だった。
北海道日本ハムファイターズが札幌ドームで試合を行えば、地下鉄利用者は往復で一日一万人以上増える－。
札幌市交通局は十七日、ドームでの日本ハム戦開催日の地下鉄利用者増加の推計結果をまとめた。
四、五月に試合のあった計二十日について、ドーム最寄りの東豊線福住駅の乗降客数を、
試合がなかった前年の同じ週の同じ曜日と比較。その結果、往復で一試合平均一万八百七
十二人の利用が増えた計算となった。
仮に全員が切符を現金で買って大通－福住駅を往復したとすると、一試合あたり二百六
十万円余りの増収効果となる。
地下鉄事業で巨額の累積赤字を抱える同局は「チームが上位争いにからみ盛り上がれば、観
客も増えるので期待している」としている。
今シーズンの札幌ドームの日本ハ
ム戦は五十二試合。五月までの二十試合の観客数（球団発
表）の平均は二万千八百五十人だった。
571 ：名無し野電車区：04/06/18 15:03 ID:IzJbV99a
>>568-569
地下にするなら東豊線を直接延ばせばいいだけの話だし、
地上にするにしてもシェルターで覆いでもしない限りはわざわざゴムタイヤ車両にしないで普通のLRTにすればいいだけの話なような・・・。
地下にするなら東豊線を直接延ばせばいいだけの話だし、
地上にするにしてもシェルターで覆いでもしない限りはわざわざゴムタイヤ車両にしないで普通のLRTにすればいいだけの話なような・・・。
専用バスレーンでいいような…
573 ：名無し野電車区：04/06/18 15:13 ID:EgRvt9nr
福住駅の今年の1日平均乗車人員は８００人増えて１４８００人になるのか。
以外に伸びないな。
札幌ドームができた年は一気に２０００人も増えたのに。
水増しを除くと、実際はどれぐらいの観客数なんだろか。
以外に伸びないな。
札幌ドームができた年は一気に２０００人も増えたのに。
水増しを除くと、実際はどれぐらいの観客数なんだろか。
おいらも日ハムの観戦は車で行くからなぁ
まぁ、全員が東豊線沿線とは限らないしなぁ。
他の駅からシャトルバスとかもあるわけだし。
他の駅からシャトルバスとかもあるわけだし。
577 ：名無し野電車区：04/06/18 16:03 ID:UEL0EvuL
コンサドーレ効果は？
コンサドーレって厚別だろ？
579 ：名無し野電車区：04/06/18 20:07 ID:vhuwPWE5
川崎重工のカモだよな
交通局。
交通局。
あれでカモって言うなら、PCメーカはすべてintelのカモだろ。
>>579
札幌市が開発して川重に作らせたからむしろ逆じゃないか?
札幌市が開発して川重に作らせたからむしろ逆じゃないか?
582 ：名無し野電車区：04/06/18 20:23 ID:etNaw7HV
583 ：名無し野電車区：04/06/18 20:30 ID:kOKtGPEF
丘珠空港を移転して、跡地に札幌競馬場を移転して・・・とかって妄想を
以前ここに書きこんだような記憶が・・・
いや、いいですﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ
以前ここに書きこんだような記憶が・・・
いや、いいですﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ
584 ：名無し野電車区：04/06/18 20:35 ID:r2aSz/Ia
まだカード使えない改札機残ってるの？
585 ：名無し野電車区：04/06/18 20:55 ID:B24zW83G
>>584
全体の３分の１はまだカード未対応
全体の３分の１はまだカード未対応
586 ：名無し野電車区：04/06/18 21:26 ID:HSVe13gs
ところで、競馬場移転が市政上の課題として上がっているの？
588 ：名無し野電車区：04/06/19 00:14 ID:Vg7HMyaf
特に聞かないな
治安落ちるし
治安落ちるし
週末の帰宅の足に乱れ、地下鉄大通駅で人身事故
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026590
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026590
590 ：名無し野電車区：04/06/19 01:21 ID:DFJzblds
えきバスのメールサービスが初めて役に立ったな
>>589
18の女が酔っ払ってホームから転落。
18の女が酔っ払ってホームから転落。
592 ：名無し野電車区：04/06/19 13:39 ID:CfxO6P8y
予告
明日はエコキップの日ですよ！
明日はエコキップの日ですよ！
>>592
よし、エコキップに地下鉄の駅全部印字させちゃる！
よし、エコキップに地下鉄の駅全部印字させちゃる！
595 ：名無し野電車区：04/06/19 16:29 ID:fIGMIlhJ
>>594
自称１８なのでＯＫでつ。
自称１８なのでＯＫでつ。
596 ：名無し野電車区：04/06/19 16:31 ID:QoPZ0c4Y
その18の女が出血多量でしぼんぬと夕刊に。
597 ：名無し野電車区：04/06/19 16:32 ID:fIGMIlhJ
ああ、若い万個が
18では、まだ酒はダメなのか？
>>18ってことだろ？
600 ：名無し野電車区：04/06/19 22:55 ID:VlAW89bD
ＪＲに乗り入れようよ。
601 ：名無し野電車区：04/06/19 23:03 ID:fIGMIlhJ
コンサ、苦しいけどがんがれ！
602 ：名無し野電車区：04/06/19 23:11 ID:ZExicejl
有馬賢二のいなくなったコンサなどもはや抜け殻
603 ：名無し野電車区：04/06/19 23:12 ID:fIGMIlhJ
>>602
何年前やねん！
何年前やねん！
604 ：名無し野電車区：04/06/19 23:13 ID:ZExicejl
更に。
村主博正のいなくなったコンサなどもはや抜け殻。
村主博正のいなくなったコンサなどもはや抜け殻。
605 ：名無し野電車区：04/06/19 23:14 ID:fIGMIlhJ
>>604
あぁ俺それ書こうとオモタのに！
あぁ俺それ書こうとオモタのに！
606 ：名無し野電車区：04/06/19 23:15 ID:ZExicejl
607 ：名無し野電車区：04/06/19 23:21 ID:fIGMIlhJ
噂って何！？漏れは知らんぞ！
武田さんのいなくなったコンサドールズなどもはや抜け殻
武田さんのいなくなったコンサドールズなどもはや抜け殻
608 ：名無し野電車区：04/06/19 23:25 ID:5BTHa4g6
アルシンドのいなくなったコンサなどもはや抜け殻
609 ：名無し野電車区：04/06/19 23:28 ID:ZExicejl
>>607
正直、有馬と村主で抜けた。
正直、有馬と村主で抜けた。
610 ：名無し野電車区：04/06/19 23:30 ID:fIGMIlhJ
611 ：名無し野電車区：04/06/19 23:33 ID:ZExicejl
612 ：名無し野電車区：04/06/19 23:37 ID:fIGMIlhJ
613 ：名無し野電車区：04/06/19 23:39 ID:ZExicejl
614 ：名無し野電車区：04/06/19 23:44 ID:fIGMIlhJ
615 ：名無し野電車区：04/06/19 23:52 ID:ZExicejl
616 ：名無し野電車区：04/06/19 23:56 ID:fIGMIlhJ
617 ：名無し野電車区：04/06/20 00:00 ID:E6LUkBJR
>>616
それはｽﾏｿ。We are Sapporoの部分で早合点しますた。
それはｽﾏｿ。We are Sapporoの部分で早合点しますた。
618 ：名無し野電車区：04/06/20 00:04 ID:4MDZZt3R
でも石屋のおっさんはほんとにコンサ好きみたいだ。
平気でポケットマネーから30億出して練習場作ってしまうんだからね。
奥方には「また無駄遣いして」と、かなり叱られたんだそうな。
平気でポケットマネーから30億出して練習場作ってしまうんだからね。
奥方には「また無駄遣いして」と、かなり叱られたんだそうな。
619 ：名無し野電車区：04/06/20 00:07 ID:E6LUkBJR
620 ：名無し野電車区：04/06/20 00:08 ID:4MDZZt3R
厚別競技場は大谷地もしくは新札幌
621 ：名無し野電車区：04/06/20 00:10 ID:4MDZZt3R
南北線沿線に何か欲しいでつ。
622 ：名無し野電車区：04/06/20 00:12 ID:awk3HxbK
623 ：名無し野電車区：04/06/20 00:13 ID:E6LUkBJR
624 ：名無し野電車区：04/06/20 00:19 ID:4MDZZt3R
625 ：名無し野電車区：04/06/20 00:28 ID:E6LUkBJR
626 ：名無し野電車区：04/06/20 00:41 ID:4MDZZt3R
････締まってないｗ
乙です太～
乙です太～
あ、ちょっと待った。
お礼に村主の近況画像置いておきます。
811系とのツーショットｗ
http://ardija.cool.ne.jp/zonu/tosu007.jpg
アップ
http://ardija.cool.ne.jp/zonu/tosu013.jpg
お礼に村主の近況画像置いておきます。
811系とのツーショットｗ
http://ardija.cool.ne.jp/zonu/tosu007.jpg
アップ
http://ardija.cool.ne.jp/zonu/tosu013.jpg
628 ：名無し野電車区：04/06/20 01:45 ID:4MDZZt3R
すぐりん・・・
正直、活躍しているのなら嬉しい。
正直、活躍しているのなら嬉しい。
629 ：名無し野電車区：04/06/20 01:54 ID:0oBi5PIm
一日きっぷ、裏の印字面がいっぱいになったら
通常のウィズユーカードと同じ手続きで桶？
通常のウィズユーカードと同じ手続きで桶？
630 ：名無し野電車区：04/06/20 02:06 ID:4MDZZt3R
一杯になった香具師いるの？
631 ：名無し野電車区：04/06/20 06:27 ID:NH/Gkqex
10000円カ－ドなら当たり前ですがなにか？
633 ：名無し野電車区：04/06/20 18:38 ID:YvLkd3ih
券売機でエコキップが発券されるということかい？
634 ：名無し野電車区：04/06/21 02:37 ID:5Yw/CuwK
東西線大通駅のL字型になった改札機で、サタデーテーリングだったかの一日乗り放題カードで
ガキが改札をくるくる回って、出たり入ったりしてるのみたことあるな。
あれをすれば、すぐ印字が一杯になるんじゃない？
ガキが改札をくるくる回って、出たり入ったりしてるのみたことあるな。
あれをすれば、すぐ印字が一杯になるんじゃない？
一日乗車券、エコキップは印字満杯になった場合でもそのまま改札機を利用できます。
当然、市電・バスも利用可。
637 ：名無し野電車区：04/06/21 16:50 ID:xft6jHKK
窓開けるとタイヤの音が煩くてしょうがないんだが
638 ：名無し野電車区：04/06/21 20:47 ID:Gb/S3+XU
車内放送が聞き取りづらいね
聞き取りづらいと広告放送も意味あるのかなぁ？？
聞き取りづらいと広告放送も意味あるのかなぁ？？
639 ：名無し野電車区：04/06/21 21:20 ID:08D5QLf/
640 ：名無し野電車区：04/06/22 10:27 ID:FtRHa6b8
それでもタイヤの方が静かなはずだ。
641 ：名無し野電車区：04/06/22 16:04 ID:LsTL+I21
札幌の地下鉄は新交通システムの補助金で造られてるんだよね？
直線を普通に走る分には、最新の車両だと鉄輪でも
そんなにうるさくないけどなあ・・・。
そんなにうるさくないけどなあ・・・。
643 ：名無し野電車区：04/06/23 02:38 ID:h+nCRtM1
南北線はうるさいし、乗り心地も東京モノレールの旧来の軌条の様な乗り心地。特に5000系になってから突き上げるような乗り心地になってしまった。コンクリート路盤が歪み出しているのではないかと推測。
東西・東豊線は全く静かで動揺も少ない。軌道構造が改良されて鉄板上の物が引かれているからだと思う。
これに関しては鉄軌条より静粛性があると思う。が、どっちも車両間扉がない、または廃止してしまったのでそれなりにノイズは入る。
両者でスリックタイヤとミゾタイヤの異なりはあるが、あまり関係無さそう。
最初はシェルター無しで設計されていたから南北線にはトルクがより伝わり易い構造で、東西・東豊線は地上を考慮していないので比較的摩擦より静粛性に優れた路面を形成している。
除雪車を見てみたかったもんだ。
ちなみに夏、シャルター窓をあけるとモーター音が2キロくらい先まで聞こえる事がある。反響してしまうらしい。
東西・東豊線は全く静かで動揺も少ない。軌道構造が改良されて鉄板上の物が引かれているからだと思う。
これに関しては鉄軌条より静粛性があると思う。が、どっちも車両間扉がない、または廃止してしまったのでそれなりにノイズは入る。
両者でスリックタイヤとミゾタイヤの異なりはあるが、あまり関係無さそう。
最初はシェルター無しで設計されていたから南北線にはトルクがより伝わり易い構造で、東西・東豊線は地上を考慮していないので比較的摩擦より静粛性に優れた路面を形成している。
除雪車を見てみたかったもんだ。
ちなみに夏、シャルター窓をあけるとモーター音が2キロくらい先まで聞こえる事がある。反響してしまうらしい。
644 ：名無し野電車区：04/06/23 09:17 ID:yR1WRJ/p
>>643
東豊線や東西線って発車してから7秒ぐらいまで激しいゴムの摩擦音しない？
走行中もシューーーという風切り音？がする。
とかく、6000～8000型はノイズ的な音が耳障りだね。
静寂性でいうなら5000型が一番じゃない？
東豊線や東西線って発車してから7秒ぐらいまで激しいゴムの摩擦音しない？
走行中もシューーーという風切り音？がする。
とかく、6000～8000型はノイズ的な音が耳障りだね。
静寂性でいうなら5000型が一番じゃない？
645 ：名無し野電車区：04/06/23 09:25 ID:h+nCRtM1
>>644
感覚って違うものだなぁ・・・
南北線＆東西線乗り継ぎ通勤利用者だが、5000系の突き上げショックとゴトゴト音は寝ずらいんだ・・・
東西線は4駅だが寝てしまう事もあるんだが。
過去は豊平公園に住んでいたからやっぱり南北線2000よりずっと良かったと思っていたのだが。
5000でも両先頭車なら少しマシかな・・・？
2000系は壮大な騒音＆廃熱だったけど。いまや懐かしいだけ。
感覚って違うものだなぁ・・・
南北線＆東西線乗り継ぎ通勤利用者だが、5000系の突き上げショックとゴトゴト音は寝ずらいんだ・・・
東西線は4駅だが寝てしまう事もあるんだが。
過去は豊平公園に住んでいたからやっぱり南北線2000よりずっと良かったと思っていたのだが。
5000でも両先頭車なら少しマシかな・・・？
2000系は壮大な騒音＆廃熱だったけど。いまや懐かしいだけ。
646 ：名無し野電車区：04/06/23 09:43 ID:yR1WRJ/p
>>645
感覚って十人十色なんだろうけどね・・・
おれは、東豊線と南北線を利用しているが、東豊線車輛は発進時のイーーーーンというチョッパ？の音がうるさいな。
6000型～7000型は、飛行機の水平飛行中のような騒音レベル。なんかこー、耳に膜が張っているような感じ。
5000型は、心地よい振動（但し、大通－北24条間は振動が激しい）と静かな車内。
という感じがしますね。
感覚って十人十色なんだろうけどね・・・
おれは、東豊線と南北線を利用しているが、東豊線車輛は発進時のイーーーーンというチョッパ？の音がうるさいな。
6000型～7000型は、飛行機の水平飛行中のような騒音レベル。なんかこー、耳に膜が張っているような感じ。
5000型は、心地よい振動（但し、大通－北24条間は振動が激しい）と静かな車内。
という感じがしますね。
647 ：名無し野電車区：04/06/23 21:07 ID:fi3dGsXF
まぁ、東京とかの地下鉄に比べたら死ぬほど静かだよ。
カーブでも会話できるのが奇跡。
カーブでも会話できるのが奇跡。
648 ：名無し野電車区：04/06/23 21:52 ID:kK4pR7F+
発車直後の７０００は今時期のように窓開けていると会話は厳しい。
札幌市営は新車もクーラーが付いてないから，夏場はやかましいですね。
平岸→南平岸の間，強烈に縦揺れするところがあるのだが，ダート道を走っているように。
いつ補修してくれるんだ？
平岸→南平岸の間，強烈に縦揺れするところがあるのだが，ダート道を走っているように。
いつ補修してくれるんだ？
650 ：名無し野電車区：04/06/23 23:55 ID:ji0Z1umj
ま、たしかに昔は、東京も大阪も夏場は地下鉄の窓、開けてたよな。
651 ：名無し野電車区：04/06/24 00:00 ID:+ayaRpp4
>>649
>平岸→南平岸の間，強烈に縦揺れするところがあるのだが，ダート道を走っているように。
俺も激しく気になる。どうなってるんだあれは？
5000系は振動も酷い上に、タイヤ自体の音も煩いと思う。
あと、5000系のモーター音って何であんなに甲高いんでしょう？
>平岸→南平岸の間，強烈に縦揺れするところがあるのだが，ダート道を走っているように。
俺も激しく気になる。どうなってるんだあれは？
5000系は振動も酷い上に、タイヤ自体の音も煩いと思う。
あと、5000系のモーター音って何であんなに甲高いんでしょう？
652 ：名無し野電車区：04/06/24 19:22 ID:oo+sCGxA
札幌市交通局の「Ｓ☆Ｔ」のＡＡきぼんぬ
653 ：名無し野電車区：04/06/24 19:55 ID:dhFgELe6
個人的には麻生～北24条間のタイヤの摩擦音（シュワシュワ～って感じの音）が一番
やかましいと思うけどな。特に窓を開けている時は車内アナウンスもろくに聞こえないよ。
あと、5000形の発車時の加速が編成によって全然違うみたいで、5017とかは吊り革に
つかまっていないと倒れそうなくらい勢い良く加速しちゃう。
やかましいと思うけどな。特に窓を開けている時は車内アナウンスもろくに聞こえないよ。
あと、5000形の発車時の加速が編成によって全然違うみたいで、5017とかは吊り革に
つかまっていないと倒れそうなくらい勢い良く加速しちゃう。
中島公園→幌平橋の区間、
えらく飛ばしているように感じるのだが…
えらく飛ばしているように感じるのだが…
聞き比べられるほど、全区間を同一条件で何回も乗ってないんだから
偉そうに何処が一番うるさいと言い合っても無駄だと思うが。
偉そうに何処が一番うるさいと言い合っても無駄だと思うが。
656 ：名無し野電車区：04/06/24 20:31 ID:8bGeGIFu
>>655
無駄でもいいと思うが。
無駄でもいいと思うが。
>>653
加速の違いはウテシの癖とかじゃないの？ まあ運転室は常に秘密のベールに包まれて
確認できないわけだが。
「曲線部通過のため揺れますのでご注意ください」と言う割には大して揺れないし。よくわからん。
あと，あのゴムタイヤ地下鉄は取り込んだ電気をどこに逃がしているの？ 案内軌条の上部に
鉄輪を走らせているのか？
加速の違いはウテシの癖とかじゃないの？ まあ運転室は常に秘密のベールに包まれて
確認できないわけだが。
「曲線部通過のため揺れますのでご注意ください」と言う割には大して揺れないし。よくわからん。
あと，あのゴムタイヤ地下鉄は取り込んだ電気をどこに逃がしているの？ 案内軌条の上部に
鉄輪を走らせているのか？
正直つまんないんだよね。
自己主張のやり合いなんて見てても。
自己主張のやり合いなんて見てても。
659 ：名無し野電車区：04/06/24 22:52 ID:dmbz82vz
ｺﾝｻｻﾎﾟが川崎で大暴れしていたらしいが、
これ以上負けると、地下鉄にも被害がありそう・・・
電車蹴飛ばしたり、駅員や駅施設に暴力振るったり・・・
これ以上負けると、地下鉄にも被害がありそう・・・
電車蹴飛ばしたり、駅員や駅施設に暴力振るったり・・・
元川崎時代からの奴らだろ。
札幌にも集団で暴れられるくらい来るのか？
あいつら、集団の心理じゃないと何も出来ないアホだから放置が一番だよ。
イギリスのフーリガンだって、遠く離れた異国では
仲間が少なすぎて何も出来なかったんだし。
札幌にも集団で暴れられるくらい来るのか？
あいつら、集団の心理じゃないと何も出来ないアホだから放置が一番だよ。
イギリスのフーリガンだって、遠く離れた異国では
仲間が少なすぎて何も出来なかったんだし。
ごめん。よく読んでなかったｗ
鉄輪は走らせてないが、シューで挟んでるはずだわ。
鉄輪は走らせてないが、シューで挟んでるはずだわ。
663 ：名無し野電車区：04/06/25 00:06 ID:QtAkYwwe
専門用語はわからないけど、
加速－－－－－－惰走－－－－－－制動
加速－－惰走－－加速－－惰走－－制動
加速－－－－－－－－－－－－－－制動
この3パターンがあるね。
東豊線は営業運転中に「只今、徐行運転の訓練中です。御急ぎの所御迷惑をお掛けします」って放送が入って
徐行運転するけど、他の路線ではどうなの？
加速－－－－－－惰走－－－－－－制動
加速－－惰走－－加速－－惰走－－制動
加速－－－－－－－－－－－－－－制動
この3パターンがあるね。
東豊線は営業運転中に「只今、徐行運転の訓練中です。御急ぎの所御迷惑をお掛けします」って放送が入って
徐行運転するけど、他の路線ではどうなの？
南北線でもあるよ＞徐行運転訓練
なぜかラッシュ時にやる・・・
なぜかラッシュ時にやる・・・
665 ：名無し野電車区：04/06/25 00:25 ID:1h6ToTZd
>>662
ミハエルとラルフで！
ミハエルとラルフで！
666 ：名無し野電車区：04/06/25 08:24 ID:iYExK6aA
そもそも、徐行運転の訓練ってなんでやるか知ってる？
ラッシュ時にやらないと意味ないのさ。
人身事故で非被害車が停車あとに、無関係路線で最初動かすときは徐行を20秒
くらいするのさ。それ。
南北線がなんでゴムか？って？
そりゃ、アホみたいな加速を実現するためだろ。
あれだけ駅間詰まってるから、鉄輪じゃ加速悪すぎて話しにならん。
それは現代の鉄輪VVVF車でもそう。
そうなのにかつての電車ならさらにそうだろ。
北海道初の電車711が登場したのは昭和43年
札幌地下鉄は昭和46年開業。
どちらも結構な歴史だね。
つーか鉄輪で札幌地下鉄並に加速してるのあるか？
ラッシュ時にやらないと意味ないのさ。
人身事故で非被害車が停車あとに、無関係路線で最初動かすときは徐行を20秒
くらいするのさ。それ。
南北線がなんでゴムか？って？
そりゃ、アホみたいな加速を実現するためだろ。
あれだけ駅間詰まってるから、鉄輪じゃ加速悪すぎて話しにならん。
それは現代の鉄輪VVVF車でもそう。
そうなのにかつての電車ならさらにそうだろ。
北海道初の電車711が登場したのは昭和43年
札幌地下鉄は昭和46年開業。
どちらも結構な歴史だね。
つーか鉄輪で札幌地下鉄並に加速してるのあるか？
>>666
阪神ｼﾞｪｯﾄｶｰ
阪神ｼﾞｪｯﾄｶｰ
668 ：名無し野電車区：04/06/25 09:01 ID:MK6HkW1h
>>666
普通にありますが。
普通にありますが。
＞南北線がなんでゴムか？って？
何一人で脳内のお友達と会話してるんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何一人で脳内のお友達と会話してるんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
671 ：名無し野電車区：04/06/25 18:53 ID:rLHowUrY
1.1m/s^2で走ってる車両がどこにある？
672 ：名無し野電車区：04/06/25 19:36 ID:g+eJlHGT
阪神ｼﾞｪｯﾄ 1.25m/s^2
675 ：名無し野電車区：04/06/26 02:34 ID:G7Pj9HS9
ミーハーな当時の市長がゴムに決めたのがそもそもの間違い。
そして東急の親父と結託して定鉄廃止、認可が下りる前に工事開始
今じゃ考えられない程めちゃくちゃ。
そして東急の親父と結託して定鉄廃止、認可が下りる前に工事開始
今じゃ考えられない程めちゃくちゃ。
676 ：名無し野電車区：04/06/26 10:47 ID:P1bHSZPA
オバンドーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>673
昔、中の島の中央病院の近くに住んでたことあるが、
定鉄の走行音と踏切りの警報機の音はよく聞こえていた。
地下鉄ができて、また電車の音が聞こえてくるようになるかと
楽しみにしていたけど、何も聞こえなくてガッカリした覚えがある。
昔、中の島の中央病院の近くに住んでたことあるが、
定鉄の走行音と踏切りの警報機の音はよく聞こえていた。
地下鉄ができて、また電車の音が聞こえてくるようになるかと
楽しみにしていたけど、何も聞こえなくてガッカリした覚えがある。
678 ：名無し野電車区：04/06/26 18:54 ID:p/hoswiH
>>673
74km/hなんて出そうとしたらATC制動かかるはずですが解除したんですか？
話変わるけど・・・
中の島駅のスポンサー(尚志学園)は短時間に多くのことを言っていてすごく必死です。
あそこは同じ人がしゃべってスピードを上げているから高い声に聞こえるんですか？
あと大通→さっぽろで大丸札幌店が流れるけど乗り換え案内(東豊線・JR線)の流れない
最終電車ではさすがに余裕ですね。
74km/hなんて出そうとしたらATC制動かかるはずですが解除したんですか？
話変わるけど・・・
中の島駅のスポンサー(尚志学園)は短時間に多くのことを言っていてすごく必死です。
あそこは同じ人がしゃべってスピードを上げているから高い声に聞こえるんですか？
あと大通→さっぽろで大丸札幌店が流れるけど乗り換え案内(東豊線・JR線)の流れない
最終電車ではさすがに余裕ですね。
679 ：名無し野電車区：04/06/26 22:46 ID:ndfI+e4u
タイヤの音がウルサイ000系の中でも、さらにうるさいのは5012編成
680 ：名無し野電車区：04/06/26 22:47 ID:ndfI+e4u
>ウルサイ000系
うるさい5000系
うるさい5000系
681 ：名無し野電車区：04/06/27 01:13 ID:UXw9ejPy
ｵﾀ単位でいう、4.5km/h/s
札幌地下鉄（特に南北線）は4.0km/h/sだよな
札幌地下鉄（特に南北線）は4.0km/h/sだよな
安全のために4.0km/h/sに抑えて使用しているみたいだけどね。
683 ：名無し野電車区：04/06/27 02:19 ID:p2Sx8ouh
>>682
本当はもっと出せるの？
本当はもっと出せるの？
684 ：名無し野電車区：04/06/27 07:59 ID:uH86muJ2
非常停止の減速度がそのまま加速度に跳ね返るよ。
だから5.0km/hは出せるはず。
でも、立ってる人は必死に棒につかまってないと吹っ飛ぶ。
ｺﾞﾑは異常な加速度にも耐えれます。
だから5.0km/hは出せるはず。
でも、立ってる人は必死に棒につかまってないと吹っ飛ぶ。
ｺﾞﾑは異常な加速度にも耐えれます。
685 ：名無し野電車区：04/06/27 09:01 ID:XrUJup4i
暴走地下鉄。
>>683
昔、モントリオール、メキシコシティ、マルセーユ、リヨン、サンチャゴ、パリなどの
ゴムタイヤ地下鉄の資料を見たことがあるが、いずれも常用加速度で6.0km/h/sを
越えていた。
日本では、省令かなにかで国内用にはそんな車両は認められないらしい。
昔、モントリオール、メキシコシティ、マルセーユ、リヨン、サンチャゴ、パリなどの
ゴムタイヤ地下鉄の資料を見たことがあるが、いずれも常用加速度で6.0km/h/sを
越えていた。
日本では、省令かなにかで国内用にはそんな車両は認められないらしい。
少人数でスレ潰すなよ。
走行音スレ立ててそこでやってくれ。
走行音スレ立ててそこでやってくれ。
>>678
大通→さっぽろ
「いつも地下鉄をご利用いただきましてありがとうございます。次はさっぽろ、さっぽろ。降り口は右側に変わります。
東豊線へお乗り換えの方は、後ろの青色の階段を、JR線にお乗り換えの方は前の黄色の階段をご利用ください。
The next station is sapporo. Please change here for the Toho line,and J.R.line.
大丸札幌店にお越しの方は、次でお降りください。
まもなくさっぽろ、降り口は右側です。ドア付近の方は、開くドアにご注意ください。」
よくしゃべってるなぁ・・・。中の島のスポンサーははっきり言って聞き取れない、早口すぎて。
すすきの→大通の時、大通の乗り換え方を説明しないのはなぜだろう？
その逆、さっぽろ→大通の時は「ホーム中央の連絡通路をご利用ください」って言っているのに。
大通→さっぽろ
「いつも地下鉄をご利用いただきましてありがとうございます。次はさっぽろ、さっぽろ。降り口は右側に変わります。
東豊線へお乗り換えの方は、後ろの青色の階段を、JR線にお乗り換えの方は前の黄色の階段をご利用ください。
The next station is sapporo. Please change here for the Toho line,and J.R.line.
大丸札幌店にお越しの方は、次でお降りください。
まもなくさっぽろ、降り口は右側です。ドア付近の方は、開くドアにご注意ください。」
よくしゃべってるなぁ・・・。中の島のスポンサーははっきり言って聞き取れない、早口すぎて。
すすきの→大通の時、大通の乗り換え方を説明しないのはなぜだろう？
その逆、さっぽろ→大通の時は「ホーム中央の連絡通路をご利用ください」って言っているのに。
>>687
だったらお前が新しいネタを降れ
だったらお前が新しいネタを降れ
6001たん、１８時頃発見
691 ：名無し野電車区：04/06/29 00:10 ID:QyOvaiRP
>>688
それって妙に焦ってしゃべってるのがわかるよね
それって妙に焦ってしゃべってるのがわかるよね
693 ：名無し野電車区：04/06/29 01:09 ID:SkY3kU5m
ｺﾞﾑだったら6km/h/sも出せるんだな。
そしたら、ﾊﾝｼﾝｼﾞｪｯﾄもｸｿにできるじゃん
そしたら、ﾊﾝｼﾝｼﾞｪｯﾄもｸｿにできるじゃん
こくてつせん、のりかえです。
695 ：名無し野電車区：04/06/29 08:26 ID:2U91JPG7
地下鉄の駅にはまだ市電M101ミニのポスターが貼ってあるけど、
これってまだ売ってますよ、っていう事かな？
当日買い損ねてあきらめてたけど、まだあるならホスィ・・・
これってまだ売ってますよ、っていう事かな？
当日買い損ねてあきらめてたけど、まだあるならホスィ・・・
南北線と言えば、目覚まし時計みたいな発車ベル。コレ。
目覚まし時計にも色々あるわけだが。
どちらかというと、ジリジリなる普通の国鉄式の発車ベルの方が一般的な目覚ましに近いのでは。
どちらかというと、ジリジリなる普通の国鉄式の発車ベルの方が一般的な目覚ましに近いのでは。
今だったらどこへ行けば買えるのでしょうか? >>699
>>700
少しは自分で調べなよ。ポスターにだって書いてある。
今回はサービス。
ttp://www.stsp.or.jp/new/newpagekoushinyou.htm
ttp://www.city.sapporo.jp/st/refer.html
少しは自分で調べなよ。ポスターにだって書いてある。
今回はサービス。
ttp://www.stsp.or.jp/new/newpagekoushinyou.htm
ttp://www.city.sapporo.jp/st/refer.html
どもです
703 ：名無し野電車区：04/06/29 20:56 ID:UUb/dUN+
南北線で、「次の1番ホームに到着する電車は試運転車です。乗車できませんのでご注意下さい」
「まもなく1番ホームに試運転車が到着します。乗車できませんのでご注意下さい」
「この電車は試運転車です。乗車できませんのでご注意下さい」
「1番ホームから試運転車が発車します。ご注意ください」
ってはじめて聞いたよ。
5011だったかな？作業員らしき人が数名乗っていたけど、試運転ってどんなときに行うの？
「まもなく1番ホームに試運転車が到着します。乗車できませんのでご注意下さい」
「この電車は試運転車です。乗車できませんのでご注意下さい」
「1番ホームから試運転車が発車します。ご注意ください」
ってはじめて聞いたよ。
5011だったかな？作業員らしき人が数名乗っていたけど、試運転ってどんなときに行うの？
705 ：名無し野電車区：04/06/30 00:19 ID:dsGXr98B
つーか、札幌地下鉄のなにがいいって
あの一定な加速音だよな。
飛ばすぜーーーーーーって感じで
トルクフルって感じ？
あの一定な加速音だよな。
飛ばすぜーーーーーーって感じで
トルクフルって感じ？
>>703
それは基本的には定期検査が終わった後の試運転だと思われます
それは基本的には定期検査が終わった後の試運転だと思われます
709 ：名無し野電車区：04/07/01 18:14 ID:nd9nBIcz
710 ：名無し野電車区：04/07/01 23:06 ID:uOpcKhfm
あと、発車の前にチンｯって音が鳴る
>>710
名鉄で言うところの、発射前の｢リンリン｣のようなもの？
名鉄で言うところの、発射前の｢リンリン｣のようなもの？
>>710
出発合図だろ？
出発合図だろ？
713 ：名無し野電車区：04/07/02 18:06 ID:VL6MAbd/
714 ：名無し野電車区：04/07/02 22:35 ID:mGqXreoS
東豊線の午前中にある「回送車」
さっぽろ行きとかにはできないんだろうか？
南北線の自衛隊前行きみたいに
さっぽろ行きとかにはできないんだろうか？
南北線の自衛隊前行きみたいに
715 ：名無し野電車区：04/07/02 22:58 ID:g3cSxEdz
>>714
むかしは、さっぽろ行きとして運転してたよ。
利用者の苦情が多くて客扱い止めたということになっている。
でも、さっぽろまででよい利用者には不満の種だね。
大通の某デパート等が、さっぽろ行きに乗ってしまったために
大通まで来なくなるお客のことが心配になって、交通局に対し
さっぽろ行きを止めにするように働きかけたという話を、
他の掲示板で見たよ。
むかしは、さっぽろ行きとして運転してたよ。
利用者の苦情が多くて客扱い止めたということになっている。
でも、さっぽろまででよい利用者には不満の種だね。
大通の某デパート等が、さっぽろ行きに乗ってしまったために
大通まで来なくなるお客のことが心配になって、交通局に対し
さっぽろ行きを止めにするように働きかけたという話を、
他の掲示板で見たよ。
716 ：名無し野電車区：04/07/02 23:14 ID:4aLtnM+a
速度計を少し見たけど、40km/hあたりからは加速鈍いね
グリ…
718 ：名無し野電車区：04/07/04 03:58 ID:FS3D0bEw
ﾏﾝ・・・
くだらないageすんな
720 ：名無し野電車区：04/07/04 23:20 ID:8GGq1zZ0
５日はエコキップの日です
721 ：名無し野電車区：04/07/05 09:25 ID:OCuIWwkh
722 ：名無し野電車区：04/07/05 11:41 ID:diNBE/NC
>>721
大通では折り返しができないから、豊水すすきのってことになるな。
そうすると、今度は、豊水すすきのでスイッチバックする電車を
さっぽろまで客扱しろ、という苦情が出てくるに違いないｗ
それにしても、さっぽろ止まりでいいという需要は、今なら、
客扱廃止した頃とは比べ物にならないほど多いだろうな。
大通では折り返しができないから、豊水すすきのってことになるな。
そうすると、今度は、豊水すすきのでスイッチバックする電車を
さっぽろまで客扱しろ、という苦情が出てくるに違いないｗ
それにしても、さっぽろ止まりでいいという需要は、今なら、
客扱廃止した頃とは比べ物にならないほど多いだろうな。
俺が20年間札幌地下鉄に乗ってきて、
唯一行った事のない駅+散在自体を忘れそうになった駅
それは、大通り駅の東豊線ホーム
唯一行った事のない駅+散在自体を忘れそうになった駅
それは、大通り駅の東豊線ホーム
東豊線の北改札口を入ったとこのトイレって、
５年くらい前は、高校生ｶﾌﾟｰﾙがよくはめはめしていたけど、
最近はホモｶﾌﾟｰﾙのはめはめする場所になってるらしいですね。
５年くらい前は、高校生ｶﾌﾟｰﾙがよくはめはめしていたけど、
最近はホモｶﾌﾟｰﾙのはめはめする場所になってるらしいですね。
725 ：名無し野電車区：04/07/05 21:59 ID:NeRRiDNu
>>723
北１３条東モナー
北１３条東モナー
北１３条東のホームは待ち合わせによく使うな。
閑散としているのですぐに相手を見つけられる。
閑散としているのですぐに相手を見つけられる。
727 ：名無し野電車区：04/07/06 00:16 ID:BgE6da6e
南郷７丁目駅にはいつエスカレーターがつくのですか？
>>727
エスカレーターならとっくの昔についてるよ。
エスカレーターならとっくの昔についてるよ。
秘密の通路の進入に時間がかかるから却下。
一度進行方向かえにゃいかん。
一度進行方向かえにゃいかん。
いまや秘密でもない
732 ：名無し野電車区：04/07/07 02:33 ID:dZJxQZjz
地元ワイドでも取り上げたしね
>>730
栄町→豊水すすきの→連絡線進入口（さっぽろ駅のホームまで来る必要はなさそう）→東西線
だから、方転は２度になる。乗務員としてはやってられん。
だいたい、連絡線進入口の北行線上で方転されたんじゃ、北行線はまともなダイヤが組めん。
栄町→豊水すすきの→連絡線進入口（さっぽろ駅のホームまで来る必要はなさそう）→東西線
だから、方転は２度になる。乗務員としてはやってられん。
だいたい、連絡線進入口の北行線上で方転されたんじゃ、北行線はまともなダイヤが組めん。
734 ：名無し野電車区：04/07/07 13:00 ID:4AoJ8bVe
駅ナンバリング表示はまだ？
735 ：名無し野電車区：04/07/07 18:57 ID:ygPDzJiF
そういえば、かつて東西線の駅では電車が駅に近づくと、天井から吊るしてある
黒い表示板が、「ザ・ベストテン」の順位表示みたく、パタパタ音を立てて
「○○行きが来ます」と表示し、電車到着時には、またパタパタ音を立てて
「○○行き」と表示していたが、いつの間にか現在の電光表示に変わっていた。
いつ頃取替えが行われたのだろうか。
黒い表示板が、「ザ・ベストテン」の順位表示みたく、パタパタ音を立てて
「○○行きが来ます」と表示し、電車到着時には、またパタパタ音を立てて
「○○行き」と表示していたが、いつの間にか現在の電光表示に変わっていた。
いつ頃取替えが行われたのだろうか。
>>735
宮の沢延伸の時。
宮の沢延伸の時。
737 ：名無し野電車区：04/07/07 21:45 ID:9C08rVwm
738 ：名無し野電車区：04/07/08 02:28 ID:Q45Jh2VO
西28丁目行きage
739 ：名無し野電車区：04/07/08 11:04 ID:MlCWRLfl
市電の冷房化はいつになったら実現するんかねぇ？
740 ：名無し野電車区：04/07/08 11:12 ID:0rXjqPrG
>>735
それも懐かしいな
それも懐かしいな
742 ：名無し野電車区：04/07/08 23:24 ID:+ktI07iE
北海道の車両に冷房って、あんまり要らなく無いか？
特にバスや市電には・・・。
特にバスや市電には・・・。
>>735
無駄に回って、絶対使いそうもない行き先が表示されるのにも萌えた。
無駄に回って、絶対使いそうもない行き先が表示されるのにも萌えた。
745 ：名無し野電車区：04/07/09 02:35 ID:irGWt6ym
バスはねぇ、飛躍的に冷房のありがたみがある
ラッシュ時の息苦しさがだいぶ和らいだ。
昔はえらい目にあった。むしろ真冬のラッシュ時も欲しい。
信じられないかもしれないが、酷暑だよ。真冬のラッシュ。
市電は大きく窓開くからいらないな・・・
一応、東京より暑い日も結構あるのよ。
旭川や北見程ではないが。
全国の天気で一番暑いことがよくある両都市。
ラッシュ時の息苦しさがだいぶ和らいだ。
昔はえらい目にあった。むしろ真冬のラッシュ時も欲しい。
信じられないかもしれないが、酷暑だよ。真冬のラッシュ。
市電は大きく窓開くからいらないな・・・
一応、東京より暑い日も結構あるのよ。
旭川や北見程ではないが。
全国の天気で一番暑いことがよくある両都市。
バスの冷房は、本州から中古の車両買ったらついてたって感じじゃないの？
札幌市内の路線バスで非冷房車ってまだある？
>>745
真冬のラッシュ時の地下鉄にも冷房が欲しい。コートとか脱ぐわけにもいかないし。
外気温との余りの差で気分悪くなる。とくに、自宅から走って駅まで来たとき、
乗車後吐き気を催すことがある。
バスなんか、昔は乗務員は防寒着で乗務してたが、最近はそんなこともない。
乗客の服装に合わせた室温調整にするのが本当のサービスでないのか。
>>745
真冬のラッシュ時の地下鉄にも冷房が欲しい。コートとか脱ぐわけにもいかないし。
外気温との余りの差で気分悪くなる。とくに、自宅から走って駅まで来たとき、
乗車後吐き気を催すことがある。
バスなんか、昔は乗務員は防寒着で乗務してたが、最近はそんなこともない。
乗客の服装に合わせた室温調整にするのが本当のサービスでないのか。
749 ：名無し野電車区：04/07/09 14:57 ID:Vwq1N2IB
>>746
市内事業者の導入は1989～1990にほぼ足並み揃えて始まった。
その後、
●中古車が最初に入ったのはJR。神奈中のMP119（だっけ？1982年頃
のFUSO）で冷房車を増やし始め、花博終了後の淡路交通からも購入して
いた。
●市営は一貫して生え抜きで通し。
●じょうてつは第一次移管までオリジナルだったけど、市営のオンボロ
ばかりが来て早急に取り替える名目で都営、西武から購入始め、いまは
2次移管までに西武・JR東海・東急から入れた。
が、パワー不足（じょうてつはABS・インタークーラー・ターボ付きが
多い）と収容力不足で都営等はチョイ運行用になったり、西武のは故障
が多くて新車導入が再びふえて来た（かわりに初期の冷房車には塩カリ
でサビて酷い事になっているものもあるけど）
●中央もオリジナルと市営移籍車ぐらいだったけど、都営から去年初め
て入れて試験。あまりよくなかったらしく、経費の安い中型車ばかり入
れて凌いでいる感じ。
●旭川では盆地で冷房が急務だったので神奈中から継続的に大量導入し
て道内一番に完全冷房化1990年前半
市内事業者の導入は1989～1990にほぼ足並み揃えて始まった。
その後、
●中古車が最初に入ったのはJR。神奈中のMP119（だっけ？1982年頃
のFUSO）で冷房車を増やし始め、花博終了後の淡路交通からも購入して
いた。
●市営は一貫して生え抜きで通し。
●じょうてつは第一次移管までオリジナルだったけど、市営のオンボロ
ばかりが来て早急に取り替える名目で都営、西武から購入始め、いまは
2次移管までに西武・JR東海・東急から入れた。
が、パワー不足（じょうてつはABS・インタークーラー・ターボ付きが
多い）と収容力不足で都営等はチョイ運行用になったり、西武のは故障
が多くて新車導入が再びふえて来た（かわりに初期の冷房車には塩カリ
でサビて酷い事になっているものもあるけど）
●中央もオリジナルと市営移籍車ぐらいだったけど、都営から去年初め
て入れて試験。あまりよくなかったらしく、経費の安い中型車ばかり入
れて凌いでいる感じ。
●旭川では盆地で冷房が急務だったので神奈中から継続的に大量導入し
て道内一番に完全冷房化1990年前半
750 ：名無し野電車区：04/07/09 15:06 ID:Vwq1N2IB
>>748
まだ一杯ある。
●中央はオリジナル車が88年車まで廃車になって来たけど冷房車は90年以降なのでまだある上、市営から大量に84年～88年の非冷房車が来て使わざる得ないらしい。冷房車も沢山来たけどね。
●じょうてつは受入れ後、1次2次共に半年程度で非冷房車の使用を停止。ナンバーがあるのは88年式のあと４台。ウチ1台は最初継続的に使おうとして塗装変更掛けてしまったけど旧塗装車（市営色）と共に寝ている。
逆に言うと2次で30両以上の非冷房車が来たけどあっという間に中古車と新車で淘汰した。
事実上100パーセント。でも中古も新車も89年～90年式が全社的に多過ぎて困っているみたい。
●JRは殆ど淘汰したみたい。新車をかなり入れた。
●例外／道南バス。冷房車来ても使用停止。最近回すようになったと聞くけど、ほんのつい最近まで新車は非冷房で買っている。
まだ一杯ある。
●中央はオリジナル車が88年車まで廃車になって来たけど冷房車は90年以降なのでまだある上、市営から大量に84年～88年の非冷房車が来て使わざる得ないらしい。冷房車も沢山来たけどね。
●じょうてつは受入れ後、1次2次共に半年程度で非冷房車の使用を停止。ナンバーがあるのは88年式のあと４台。ウチ1台は最初継続的に使おうとして塗装変更掛けてしまったけど旧塗装車（市営色）と共に寝ている。
逆に言うと2次で30両以上の非冷房車が来たけどあっという間に中古車と新車で淘汰した。
事実上100パーセント。でも中古も新車も89年～90年式が全社的に多過ぎて困っているみたい。
●JRは殆ど淘汰したみたい。新車をかなり入れた。
●例外／道南バス。冷房車来ても使用停止。最近回すようになったと聞くけど、ほんのつい最近まで新車は非冷房で買っている。
751 ：名無し野電車区：04/07/09 15:10 ID:Vwq1N2IB
>>746
他都市は冷房車のためと、新車が買えなくて中古を買いまくっている悲
惨な状況。
札幌の「暫定使用」とちょっと違うみたい。
知り合いの運ちゃん曰く「本州のはガサイ（エアサスや大形窓に慣れているからね）、パワーがない、クラッチが変なやつが多い」らしい。
生え抜きの同年式と比較するとたしかにぼろっちぃ。
特に西武！
他都市は冷房車のためと、新車が買えなくて中古を買いまくっている悲
惨な状況。
札幌の「暫定使用」とちょっと違うみたい。
知り合いの運ちゃん曰く「本州のはガサイ（エアサスや大形窓に慣れているからね）、パワーがない、クラッチが変なやつが多い」らしい。
生え抜きの同年式と比較するとたしかにぼろっちぃ。
特に西武！
752 ：名無し野電車区：04/07/09 15:19 ID:Vwq1N2IB
まとめ
●中央バス→中古の結果はあまり良くなく？新車は中形。移管車は使い
倒しまくり
●JR→新車の傾向が強いと思う。移管車の冷房車だけ使用
●じょうてつ→非冷房淘汰のため代替で中古購入。新車回帰かな？まだ
中古らしき車も入って来ている様だけど比率は新車に傾いて来た。移管
車は冷房車だけ使用
●旭川電気軌道→さっさと冷房完全達成。その後はノンステップの新車
の導入を道内で最も勧めている。もちろん新車。
●ほか→押し並べて中古漁りに傾倒。こないだも北広島に東武のバスが
４台程。道北バスか釧路バスかな？
詳しく調べている趣味者ではないので、通勤時に気が付いた事やなまく
らな付け焼き刃なので間違い御免。
●中央バス→中古の結果はあまり良くなく？新車は中形。移管車は使い
倒しまくり
●JR→新車の傾向が強いと思う。移管車の冷房車だけ使用
●じょうてつ→非冷房淘汰のため代替で中古購入。新車回帰かな？まだ
中古らしき車も入って来ている様だけど比率は新車に傾いて来た。移管
車は冷房車だけ使用
●旭川電気軌道→さっさと冷房完全達成。その後はノンステップの新車
の導入を道内で最も勧めている。もちろん新車。
●ほか→押し並べて中古漁りに傾倒。こないだも北広島に東武のバスが
４台程。道北バスか釧路バスかな？
詳しく調べている趣味者ではないので、通勤時に気が付いた事やなまく
らな付け焼き刃なので間違い御免。
753 ：名無し野電車区：04/07/09 16:03 ID:WTlGHLqE
旧函館市営バスは新車ばかりだったな・・・
ジェイアール北海道バスについては都内の排ガス規制のために取りかえられた経年の浅い都バス車などによって市営時代の非冷房車や経年の高い車両を淘汰。
非冷房車はほぼ絶滅。
なお中ドアが４枚折り戸なのが元都営車。
で道南バスの運行地域の室蘭周辺ではＪＲ北海道キハ１５０も非冷房車導入してるほどですからねぇ
非冷房車はほぼ絶滅。
なお中ドアが４枚折り戸なのが元都営車。
で道南バスの運行地域の室蘭周辺ではＪＲ北海道キハ１５０も非冷房車導入してるほどですからねぇ
＞ジェイアール北海道バス
前扉隣の（前乗り時代の）側面行先表示機が撤去された跡。
ここの窓枠が合っていないのがﾊｧﾊｧ
前扉隣の（前乗り時代の）側面行先表示機が撤去された跡。
ここの窓枠が合っていないのがﾊｧﾊｧ
というか、道南の区域（室蘭方面）は夏暑くない（札幌ほど）から気持ちはわからんでもないけど
新車で非冷房ってのは・・・なぁ。
新車で非冷房ってのは・・・なぁ。
コンサドーレ札幌、連敗１４で止める 福岡に１－０ 2004/07/10 21:05
サッカー・Ｊリーグ２部（Ｊ２）のコンサドーレ札幌は１０日、福岡・博多の森球技場で２位のアビスパ福岡と対戦、１―０で勝ち、３月２７日の仙台戦以来１９試合ぶりとなる今季２勝目を挙げた。
前節までチームワーストの１４連敗中だった札幌は後半８分、市村のセンタリングに相川が頭で合わせて先制。その後も果敢に攻め上がり好機を作った。終了直前には福岡の猛攻を受けたが、守りきった。
サッカー・Ｊリーグ２部（Ｊ２）のコンサドーレ札幌は１０日、福岡・博多の森球技場で２位のアビスパ福岡と対戦、１―０で勝ち、３月２７日の仙台戦以来１９試合ぶりとなる今季２勝目を挙げた。
前節までチームワーストの１４連敗中だった札幌は後半８分、市村のセンタリングに相川が頭で合わせて先制。その後も果敢に攻め上がり好機を作った。終了直前には福岡の猛攻を受けたが、守りきった。
東豊線増便or車両６両化しる！
エアロスミスライブですし詰めになったぞヽ（｀Д´）ノ
エアロスミスライブですし詰めになったぞヽ（｀Д´）ノ
>>758
無理。昼間の東豊線に乗ってみろ理由がわかるから。
無理。昼間の東豊線に乗ってみろ理由がわかるから。
バス使え
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07 ID:CJLbzkAa
そこで増結車の導入ですよ。ラッシュ時４＋２，それ以外２＋２で。いや，昼間は2両でも
OKかな？
運転士と車掌が乗っているなら貫通幌を通す必要はないし，どうだろう？
OKかな？
運転士と車掌が乗っているなら貫通幌を通す必要はないし，どうだろう？
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:/pUp2Bx5
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| >､_,..ヽ､ `‐､__ `ｰ-'",.-''"￣｀‐､ / ｶｯﾌﾟ酒 ./
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764 ：名無し野電車区：04/07/11 20:32 ID:+pzIam3H
>>762
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
脳内妄想する香具師がいなくなったら、鉄板の存在価値が半減してしまう罠
767 ：名無し野電車区：04/07/12 16:55 ID:Ae5I4aJk
2003年度の駅乗降数ランキングはもう集計済みだろうなー。
なんで発表しないのかなー。
大通地区にとっては衝撃的すぎるので、数値を調整してるのかなー。
なんで発表しないのかなー。
大通地区にとっては衝撃的すぎるので、数値を調整してるのかなー。
769 ：名無し野電車区：04/07/13 18:50 ID:U2siS9v4
去年11月までの集計だと
札幌駅の地下鉄の乗降客数は11％増えて14.6万人になっている。
札幌駅の地下鉄の乗降客数は11％増えて14.6万人になっている。
770 ：名無し野電車区：04/07/14 04:46 ID:7MbTdpdf
>>768
去年は、データの発表は夏から秋くらいだったはず。
去年は、データの発表は夏から秋くらいだったはず。
771 ：名無し野電車区：04/07/14 14:25 ID:ZDCUna2x
地上で地下鉄の無線って聞けますか？機材はIC-R5です。
アイコムか交通局に聞けば？
773 ：名無し野電車区：04/07/14 21:23 ID:vF18DKM8
3000系って何編成残っているの？
この10日間、朝晩で5000系に乗ったのって3回しかないぞ。
この10日間、朝晩で5000系に乗ったのって3回しかないぞ。
774 ：名無し野電車区：04/07/14 21:57 ID:ctdtmma7
5本全て現存。
でもあと数年したら3101あたりから淘汰始まるかモナ・・・
1978年製だから。
でもあと数年したら3101あたりから淘汰始まるかモナ・・・
1978年製だから。
朝夕と新札幌・大通間を利用するんだが、
東札幌と菊水の間は急カーブの所為かラッシュの時、
人の雪崩がけっこう高い確率で起こる（乗っている車両や運転手にもよるみたいだが）
そこよりキツイ区間ある？ あればちょっと体感してみたいんだが…。
東札幌と菊水の間は急カーブの所為かラッシュの時、
人の雪崩がけっこう高い確率で起こる（乗っている車両や運転手にもよるみたいだが）
そこよりキツイ区間ある？ あればちょっと体感してみたいんだが…。
幌平橋-中の島が最急曲線じゃなかったかな？
ただ、カントとか急登坂とかで応力が上手くかわされているけど。
ただ、カントとか急登坂とかで応力が上手くかわされているけど。
平岸－南平岸もぐらっとくるわ。
二十四軒－琴似にはかなわないだろ
780 ：名無し野電車区：04/07/15 15:32 ID:QqSaYNkv
札幌市、市電の民間委託を打診 ＪＲ北海道など３社に 2004/07/15 14:05
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040715&j=0024&k=200407156323
まずは市営バスを譲渡した３社から交渉開始・・・。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040715&j=0024&k=200407156323
まずは市営バスを譲渡した３社から交渉開始・・・。
781 ：名無し野電車区：04/07/15 15:38 ID:R42KNkWY
ＪＲ北海道だったら、
駅前延長あるかも。
つーか、駅構内に直に乗り入れて、
東側の通路、ＵＨＢのスタジオ前に電停できたりして。
駅前延長あるかも。
つーか、駅構内に直に乗り入れて、
東側の通路、ＵＨＢのスタジオ前に電停できたりして。
>>781
邪魔なのでやめてください
邪魔なのでやめてください
中央バスだったら
中央バスターミナル延長とか、、、
中央バスターミナル延長とか、、、
>>783
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
札幌ドームまで延長キボンヌ
東豊線の拡大が無理なら
東豊線の拡大が無理なら
786 ：名無し野電車区：04/07/15 19:53 ID:y43h+2iQ
>>785
おいおい、どこ走らせるのよ。
すすきのから36号線ずっと走らせたら邪魔すぎだな。
昔はすすきのから豊平まで36号線に市電走ってたらしいけど・・・
それよりも、すすきのと西4丁目を早くつないで環状線に汁！
駅前通りでつなぐと一番近いけど邪魔だから
駅前通と石狩街道の間のどこかでｷﾎﾞﾝﾇ
おいおい、どこ走らせるのよ。
すすきのから36号線ずっと走らせたら邪魔すぎだな。
昔はすすきのから豊平まで36号線に市電走ってたらしいけど・・・
それよりも、すすきのと西4丁目を早くつないで環状線に汁！
駅前通りでつなぐと一番近いけど邪魔だから
駅前通と石狩街道の間のどこかでｷﾎﾞﾝﾇ
通貨、駅前通りとか北大通りなんかは元々市電走ってたらしいね。
地下鉄南北線開通と交換で廃止になったらしいけど･･･
まあ、36号線近辺は東豊線と重複するから市電なんてありえん話だな。
地下鉄南北線開通と交換で廃止になったらしいけど･･･
まあ、36号線近辺は東豊線と重複するから市電なんてありえん話だな。
インターネット版さっぽろ文庫の市電物語
楽しみにﾀﾞｳｿしてみたら・・・
肝心の写真と図がねーじゃねーかよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
楽しみにﾀﾞｳｿしてみたら・・・
肝心の写真と図がねーじゃねーかよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>776-778
㌧ｸｽ｡休みの日にでも乗ってﾁｪｯｸしてみる
ラッシュのときの方がわかりやすいんだけど
>>779
大通に止まった時階段に近い車両はみっしりぎゅうぎゅう。
まれに痴漢してるｱﾌｫを見かける程度にぎっしり。
㌧ｸｽ｡休みの日にでも乗ってﾁｪｯｸしてみる
ラッシュのときの方がわかりやすいんだけど
>>779
大通に止まった時階段に近い車両はみっしりぎゅうぎゅう。
まれに痴漢してるｱﾌｫを見かける程度にぎっしり。
昔は北３条通り道庁から苗穂駅に向かって市電があったらしいな
791 ：名無し野電車区：04/07/15 21:17 ID:fjLixXbr
じょうてつに移行してクロハ復活！
>>777
ぐらっと言うよりガタガタ
ぐらっと言うよりガタガタ
793 ：名無し野電車区：04/07/15 21:44 ID:fjLixXbr
南平岸駅の真駒内側の階段上がったところで麻生行きを待っていると、
架橋のつなぎ目を通過する音がジョイント音のように聞こえる罠。
架橋のつなぎ目を通過する音がジョイント音のように聞こえる罠。
794 ：名無し野電車区：04/07/15 22:08 ID:OXQKAMIn
>>790
ファクトリーのところの歩道橋に市電の架線を留める金具がまだ付いたままでつ。
ファクトリーのところの歩道橋に市電の架線を留める金具がまだ付いたままでつ。
>>794
あの歩道橋ってそんなに古いんですか。
市電環状化の話はよくでますが、
創成川アンダーパスを連続化するときに地上緑化しないで
軌道ひくというのはどうなんでしょうかね？
個人的には中央図書館付近を車で走ると必ずＡＭラジオにノイズが入るので
電車は廃止すべきだと思います。ホーンも五月蠅いし。
あの歩道橋ってそんなに古いんですか。
市電環状化の話はよくでますが、
創成川アンダーパスを連続化するときに地上緑化しないで
軌道ひくというのはどうなんでしょうかね？
個人的には中央図書館付近を車で走ると必ずＡＭラジオにノイズが入るので
電車は廃止すべきだと思います。ホーンも五月蠅いし。
796 ：名無し野電車区：04/07/15 22:59 ID:L3VrnsoE
>>795
電車廃止したら、沿線住民の足は君が確保してくれるのか？
電車廃止したら、沿線住民の足は君が確保してくれるのか？
正直な話、採算性を考えたら市電を廃止してバスにするのがベストだと思う。
あの路線ならバスだったら十分採算取れると思うし、市電はバスと比べて軌道や車両の保守費が高すぎる。
全盛期のように1分ヘッドで走るんなら別だけど、今は夜は10分ヘッドだし、
だったら1本当りの維持費が高くなるしバスで十分だろ。
通貨、朝晩はともかく平日昼間に客居な杉。
あれなら赤字でも仕方の無い話だわ。
民間に任せても、市が赤字補填か車両と軌道を保有しない限り
採算取るのは無理だと思われ。
とは言っても、ココは鉄道板だし、市電無くなるのは正直さみしいけど・・・
あの路線ならバスだったら十分採算取れると思うし、市電はバスと比べて軌道や車両の保守費が高すぎる。
全盛期のように1分ヘッドで走るんなら別だけど、今は夜は10分ヘッドだし、
だったら1本当りの維持費が高くなるしバスで十分だろ。
通貨、朝晩はともかく平日昼間に客居な杉。
あれなら赤字でも仕方の無い話だわ。
民間に任せても、市が赤字補填か車両と軌道を保有しない限り
採算取るのは無理だと思われ。
とは言っても、ココは鉄道板だし、市電無くなるのは正直さみしいけど・・・
798 ：名無し野電車区：04/07/15 23:43 ID:wcBNxVkX
>>789
二十四軒～琴似は違うと思うよ。
直線だし。
二十四軒～西28丁目と
西28丁目～円山じゃない？
後部車両の継ぎ目のとこに立って（6000系）
先頭車両の方向をみれば、一直線に車両がなっていないのがよくわかりますよ。
個人的には、幼少のころから、それが好きでした
二十四軒～琴似は違うと思うよ。
直線だし。
二十四軒～西28丁目と
西28丁目～円山じゃない？
後部車両の継ぎ目のとこに立って（6000系）
先頭車両の方向をみれば、一直線に車両がなっていないのがよくわかりますよ。
個人的には、幼少のころから、それが好きでした
799 ：名無し野電車区：04/07/15 23:47 ID:TO/YzhjO
漏れがすんでいたＨ４～Ｈ９ごろは黒字だったように聞いていたんだが
ほんの７年で変われば変わるもんだねぇ
ほんの７年で変われば変わるもんだねぇ
800 ：名無し野電車区：04/07/15 23:51 ID:wcBNxVkX
俺は20年間札幌に住んでますが、
札幌市電には乗ったことありません。
あの範囲に用事がない+あったとしてもチャリで済むという訳です。
特別、あの地域に用事がないのが一番の理由。
札幌市電には乗ったことありません。
あの範囲に用事がない+あったとしてもチャリで済むという訳です。
特別、あの地域に用事がないのが一番の理由。
802 ：名無し野電車区：04/07/15 23:56 ID:PyE0x01S
>>797
でも一日当たりの乗客者数23000人だろ？
バスで十分なんて言えんって。昼間も西４丁目～中央図書館前はそこそこ乗ってるよ。
車間距離にもよるんで、一便あたりの正確な人数は分からんけど。
ちなみに２０時以降はほぼ１０分ヘッドだが、これはほとんど超満員だよ。
バスで一便あたり１００人強乗せるのは、かなり難しい。
ただまぁ、どこも引き受けなけりゃヤバいかなぁー。
でも一日当たりの乗客者数23000人だろ？
バスで十分なんて言えんって。昼間も西４丁目～中央図書館前はそこそこ乗ってるよ。
車間距離にもよるんで、一便あたりの正確な人数は分からんけど。
ちなみに２０時以降はほぼ１０分ヘッドだが、これはほとんど超満員だよ。
バスで一便あたり１００人強乗せるのは、かなり難しい。
ただまぁ、どこも引き受けなけりゃヤバいかなぁー。
もし今と同じだけの本数を運行させるとして、
電車とバスのどちらのほうが経費は安いの？
電車とバスのどちらのほうが経費は安いの？
教育大があいの里に移転しなかったら随分違ったんだろうね。
全国的に見ても今残ってる路面電車で黒字路線は結構ある
それも札幌よりずっと規模の小さい町で･･･
札幌も地下鉄が無くて変わりに路面電車だったら大黒字なんだろうな
>>802
だったら代わりに地下鉄掘るか？（ｗ
つーか、だったらバスを2倍走らせたら済む話
東豊線できる前の月寒界隈はバスしかなかったけど
今の市電よりもずっと客が多かったぞ
バスしかないのに市電より客が多い路線は腐るほどあるよ
それでも何とかやってんだし、バスの本数増やせば十分対応できるだろ？
>>803
電車は軌道やら電線やら40年以上前の車両やら
コストはバカにならないと思われ
新車買ったら億単位だし･･･
それと比べてバスは車両のコストは知れてるし、大量生産されてるし
考えるまでも無くバスの方が安いと思われ
全国的に見ても今残ってる路面電車で黒字路線は結構ある
それも札幌よりずっと規模の小さい町で･･･
札幌も地下鉄が無くて変わりに路面電車だったら大黒字なんだろうな
>>802
だったら代わりに地下鉄掘るか？（ｗ
つーか、だったらバスを2倍走らせたら済む話
東豊線できる前の月寒界隈はバスしかなかったけど
今の市電よりもずっと客が多かったぞ
バスしかないのに市電より客が多い路線は腐るほどあるよ
それでも何とかやってんだし、バスの本数増やせば十分対応できるだろ？
>>803
電車は軌道やら電線やら40年以上前の車両やら
コストはバカにならないと思われ
新車買ったら億単位だし･･･
それと比べてバスは車両のコストは知れてるし、大量生産されてるし
考えるまでも無くバスの方が安いと思われ
805 ：名無し野電車区：04/07/16 00:49 ID:gaWp3noN
これから作る地下鉄は市電と比較にならないほど
全部大赤字なんだろうけどぜひとも作って欲しいね。
地下鉄と路面電車の関係は高速道路で
都会で土地代が高すぎて採算が合わない路線と
田舎のローカル路線と、どっちを優先させるのかって問題に相通ずるモノがある。
赤字額が都会の方が格段に上だけど、採算性だけじゃなくて
漏れは移動時間短縮効果の大きいところに高速道路をもっと作るべきだと思う。
漏れにはバスじゃダメで市電じゃなきゃならない理由が全然わからんよ。
ただ電車が札幌の街から無くなるのは寂しいだけってのは全然理由にならんと思う。
全部大赤字なんだろうけどぜひとも作って欲しいね。
地下鉄と路面電車の関係は高速道路で
都会で土地代が高すぎて採算が合わない路線と
田舎のローカル路線と、どっちを優先させるのかって問題に相通ずるモノがある。
赤字額が都会の方が格段に上だけど、採算性だけじゃなくて
漏れは移動時間短縮効果の大きいところに高速道路をもっと作るべきだと思う。
漏れにはバスじゃダメで市電じゃなきゃならない理由が全然わからんよ。
ただ電車が札幌の街から無くなるのは寂しいだけってのは全然理由にならんと思う。
806 ：AAAAAAAAAA：04/07/16 01:22 ID:X333cQsT
・南1条通の拡幅（これは決定したはず）
・西15丁目通を電車優先信号にする
などの策で、現状バスより遅いといわれている市電のスピードを
上げれば少しは利用者が増えないかね。
ラッシュ時の市電の乗客を全部バスで捌こうとするなら
ルートはどうするんだろ。選定を慎重にしないと
中心街はえらいことにならないか？（特に冬場）
・西15丁目通を電車優先信号にする
などの策で、現状バスより遅いといわれている市電のスピードを
上げれば少しは利用者が増えないかね。
ラッシュ時の市電の乗客を全部バスで捌こうとするなら
ルートはどうするんだろ。選定を慎重にしないと
中心街はえらいことにならないか？（特に冬場）
>>786
36号線のじょうてつ本社前の妙な広幅空間道路は電停の跡地。
そこの歩道橋はセンターに塞ぎ板が残っていて、歩道橋から36線場の電停に降りる階段跡だよ。
あと、サッポロファクトリー北3条通の歩道橋にも架線釣りが残っている。
36号線のじょうてつ本社前の妙な広幅空間道路は電停の跡地。
そこの歩道橋はセンターに塞ぎ板が残っていて、歩道橋から36線場の電停に降りる階段跡だよ。
あと、サッポロファクトリー北3条通の歩道橋にも架線釣りが残っている。
スレ読んで感じた事。
赤字の原因、知ってる？
日本一高い人件費だよ。
バス増やせば良い？
ははは。暮らしてみな。
で、バスで通ってみな。
チャリで通年通ってみれば良いさ。
バスより遅い？これも、通年で利用してみれば？
廃止絶対反対じゃ無いけど、便利だから。ホント。
頼りになるから。
赤字の原因、知ってる？
日本一高い人件費だよ。
バス増やせば良い？
ははは。暮らしてみな。
で、バスで通ってみな。
チャリで通年通ってみれば良いさ。
バスより遅い？これも、通年で利用してみれば？
廃止絶対反対じゃ無いけど、便利だから。ホント。
頼りになるから。
バス転換したら、冬場の朝ラッシュ時、
中央図書館→西４丁目は何分かかるのだろう･･････？
山鼻が清田区化しちゃうのか？
中央図書館→西４丁目は何分かかるのだろう･･････？
山鼻が清田区化しちゃうのか？
811 ：名無し野電車区：04/07/16 02:04 ID:l2agUDPt
>>804
そこまで言われると、なんか少し食い下がりたくなった（ｗ。
＞だったら代わりに地下鉄掘るか？
土地柄、これは市電沿線は難しいだろうね。
＞つーか、だったらバスを2倍走らせたら済む話
これを実行したら更にスゴいことになるよ、都心部が。
朝ラッシュ時は１分間隔、昼間は３分間隔、夕ラッシュ時も２～３分間隔になるわけだから。
＞バスしかないのに市電より客が多い路線は腐るほどあるよ
これは具体的なデータを見たいね。現行の市電でも一日に２万人強の利用者があるってデータがあるんだし。
ましてや沿線には石山通を走るバス過密路線があるのに、ある一定以上の利用者が確保できている。
昼間の話しをすれば、東豊線の現状の方がどう考えたって悲惨じゃないか。
今、とりたてて市電を廃線にしたがる理由が分からない。
＞バスの本数増やせば十分対応できるだろ
大きなネックとなるのは、ここだと思う。
路線としてはドル箱になる可能性が高いが、おそらく何処のバス会社もやりたがらない。
必要となるバスの車両数も半端じゃないし、おそらく新規の営業所（車庫）の開設を迫られる。
それと同時に、実は廃線にすれば施設・設備撤去費用として多額の資金が必要となる。
>>805
個人的には大赤字になるなら、地下鉄もいらんと思うがな。。。
そこまで言われると、なんか少し食い下がりたくなった（ｗ。
＞だったら代わりに地下鉄掘るか？
土地柄、これは市電沿線は難しいだろうね。
＞つーか、だったらバスを2倍走らせたら済む話
これを実行したら更にスゴいことになるよ、都心部が。
朝ラッシュ時は１分間隔、昼間は３分間隔、夕ラッシュ時も２～３分間隔になるわけだから。
＞バスしかないのに市電より客が多い路線は腐るほどあるよ
これは具体的なデータを見たいね。現行の市電でも一日に２万人強の利用者があるってデータがあるんだし。
ましてや沿線には石山通を走るバス過密路線があるのに、ある一定以上の利用者が確保できている。
昼間の話しをすれば、東豊線の現状の方がどう考えたって悲惨じゃないか。
今、とりたてて市電を廃線にしたがる理由が分からない。
＞バスの本数増やせば十分対応できるだろ
大きなネックとなるのは、ここだと思う。
路線としてはドル箱になる可能性が高いが、おそらく何処のバス会社もやりたがらない。
必要となるバスの車両数も半端じゃないし、おそらく新規の営業所（車庫）の開設を迫られる。
それと同時に、実は廃線にすれば施設・設備撤去費用として多額の資金が必要となる。
>>805
個人的には大赤字になるなら、地下鉄もいらんと思うがな。。。
812 ：名無し野電車区：04/07/16 02:15 ID:9Wc9FsM6
平岸駅利用者ですが、先日、地下鉄南北線が真駒内からさらに南下して
函館市を経由して青函トンネルを通って福島県の郡山まで直通する夢を見ました。
そのとき「東京まで直通すればもっと便利なのになぁ」と思いました。
函館市を経由して青函トンネルを通って福島県の郡山まで直通する夢を見ました。
そのとき「東京まで直通すればもっと便利なのになぁ」と思いました。
ちなみに札幌市内・近郊で一番乗客数が多い路線は、
北海道中央バスの石狩営業所管内のある路線で
一日あたり6000人ほどの利用があるみたいです。
北海道中央バスの石狩営業所管内のある路線で
一日あたり6000人ほどの利用があるみたいです。
814 ：名無し野電車区：04/07/16 02:28 ID:drh+xhT8
>>809
ふ～ん、だったら民間委託して人件費下げるだけで黒字になるんだ～
希望者殺到だなこりゃ
>>811
おいおい、東豊線は1日10万以上の乗客がいるんだぞ？
車両数だって市電の比じゃないし・・・
チョット古いけどソース
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021203&news_genre=17
いくら大赤字でもコイツら全部バスに乗せたら何台バスが必要になるのやら
市電の比じゃないぞ
もっとも、東豊線できるまでは大半がバスだったんだろうけどな
それと施設撤去に大金が掛かるっていうけど、今の現役車両の大半が40年以上前の車両だし、
これらの更新に100億以上掛かるらしい
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021255&news_genre=17
どう考えても撤去費用より高くつくし採算性を考えたら赤字やむなしだろうよ。
あと、もし市電がなくなってその後のバス転換路線を独占できるんなら希望者殺到だと思うけど？
つーか、アンタは市電を残したいから無理やり都合のイイ理由を並べてるだけにしか見えんよ。
ふ～ん、だったら民間委託して人件費下げるだけで黒字になるんだ～
希望者殺到だなこりゃ
>>811
おいおい、東豊線は1日10万以上の乗客がいるんだぞ？
車両数だって市電の比じゃないし・・・
チョット古いけどソース
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021203&news_genre=17
いくら大赤字でもコイツら全部バスに乗せたら何台バスが必要になるのやら
市電の比じゃないぞ
もっとも、東豊線できるまでは大半がバスだったんだろうけどな
それと施設撤去に大金が掛かるっていうけど、今の現役車両の大半が40年以上前の車両だし、
これらの更新に100億以上掛かるらしい
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021255&news_genre=17
どう考えても撤去費用より高くつくし採算性を考えたら赤字やむなしだろうよ。
あと、もし市電がなくなってその後のバス転換路線を独占できるんなら希望者殺到だと思うけど？
つーか、アンタは市電を残したいから無理やり都合のイイ理由を並べてるだけにしか見えんよ。
地下鉄や市電を廃止して代替バスの業者募集したら希望者殺到だろうな
赤字額は地下鉄＞＞＞＞＞＞市電だけど、地下鉄のバス転換なんて不可能だろうよ
市電は何とかできると思うけど、、、
北1条通、石山通、36号線なんかは今の市電以上の密度でラッシュ時にバスが走ってる
単一路線だと市電の方が乗客多いのかもしれんけど
道路別に乗客合計したら市電以上の乗客がいる路線はたくさんあると思う
もしそれを全部道路2車線つぶして市電にしたら、、、ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
赤字額は地下鉄＞＞＞＞＞＞市電だけど、地下鉄のバス転換なんて不可能だろうよ
市電は何とかできると思うけど、、、
北1条通、石山通、36号線なんかは今の市電以上の密度でラッシュ時にバスが走ってる
単一路線だと市電の方が乗客多いのかもしれんけど
道路別に乗客合計したら市電以上の乗客がいる路線はたくさんあると思う
もしそれを全部道路2車線つぶして市電にしたら、、、ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ