２２３系　新快速スレッド

223系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HK9300系

草津･米原経由の敦賀発着新快速も予定されていたような…

>>399が実現したら>>387の直流ﾜｿﾏｿ列車は不要になるね。
その場合御殿場線、中央西線塩尻近辺で走ってる313ﾜｿﾏｿ仕様か既存の
２両にﾜｿﾏｿ機能が追加されるかだろうな。

>>403補足
>>387の直流ﾜｿﾏｿ列車ってpdfの中の話ね。

>>402
時間帯によってはあるんじゃない？

>>402　>>405
湖西線経由敦賀ゆきが9往復
米原経由敦賀ゆきが3往復
合計12往復

湖西線経由は現在の近江今津、永原ゆきの延長と思われ。

昼間は近江今津で分割併合（その間にサンダーバード通過待ち）だろう。

名鉄みたいに
特別車作ったらいいのに
あとグリーンは反対

HK9300系って何？

何年か前のダイヤみたいに近江今津　草津系統の新快速を２２３系に、米原　長浜系統の新快速を２２１系にして交互運転にして２２３系を野洲より先には入らないようにするべき。
当時２２３系が野洲より先に行かなかったのは２２３系が近江八幡などB地区の下賎民に使われるのを嫌ったためだし

>>403
直流ワンマンは、近江今津〜長浜（米原）系統用。

>>409
221系退化新快速はやめてください。激しい横揺れに襲われます
ついでに、221系は130�`運転が出来ないし、
曲線通過速度が223-2000と比べ物にならないのでﾎﾞﾂです。
そんな新快速は長浜・米原〜大阪の新快速だけにしてください
大阪以西にそんな新快速は不要!!

>>410
townﾄﾚｲﾝですか

ここは低俗な滋賀県民の喋り場ですか？

名古屋直通もいいが、
東海に対しては、１３０�`通勤電車を作れ

>>408
走るんです之斤金失9300系→走るんです之斤金失9200系（ｗ

米原での発車時刻を、２８分、５８分にならないもの
でしょうか？
現状は、５６分発車で、５０分に到着する新幹線からの
乗り換え時間が６分しかありません。
乗り換え通路は人であふれ、６分でホームまで行くのは
しんどいです。

新幹線が４９分に到着すれば
米原での発車時刻は、２７分、５７分でいいのでは。

>>414
なるほど。ほくほく線かとおもった

昨日コンビニで会計が777円だったのでCM見たいに何か言ってくれるかなと
思ったけど西の223系を渡されただけだった、、、、＿|￣|○

>>410
これはとりあえず没では？
入ったとしても小浜線と共用だろうな。

>>419
気がついたら食ﾊﾟｿ419系Getしてたｗ

>>418
おめでとうございます

新快速がいつも混んでいるので
阪急に乗り換えています
梅田から座れるし

>>419
直流ワンマン16両31.50億円滋賀県負担で決定済み
小浜線の車両は「小浜色」なので乗入れするだろうか？

>>418
なるほど、777+223=1000ね。

>>423
そんなことは、あるまとまった地域の標準色を制定して変更すれば済む話かと。
何だかんだと転配のオンパレードな西日本では、ラインカラーはなじまないような。
そういう点で22*や485の標準色は正解だな。

>>423
訂正します。中日新聞によると
直流ワンマン6両11.50億円滋賀県負担
交直流ワンマン10両20億円福井県負担

直流車は小浜線乗入れもと書かれているので「小浜色」かも。

えっ、交直流ってワンマンなの？

１０両２０億ということは１両２億？ひどい車両ではなさそうだ。
とにかく福井県内から４１９系を追っ払ってほしい。

４１９系ってめちゃくちゃ汚いな

>>427
滋賀県交通政策課のサイトには普通電車（ワンマン車両）１６両と出ている。
その内訳が>>426だと思われる。
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/02.html

>>426
＞直流ワンマン6両11.50億円滋賀県負担＝1両当り約１．916億円
＞交直流ワンマン10両20億円福井県負担＝１両当り2億円
これはいくらなんでも高すぎではないだろうか？車両購入価格以外の何らかの付随費用が加算されていると思われ。
ちなみに車両単価については、新幹線が約２億円、在来線特急が約１億円、通勤用車両が５千万円など数千万円が相場。

>430　てなわけはない。新幹線は3億、在来線特急2億。ちなみに125系は1億7〜8千万とのこと。

>>431 そのソースきぼんぬ。漏れは車両メーカー在籍暦あり。

>>430
交直流用の装置＋運転装置が×２だから、２億位になる悪寒。
最初にしっかりと金をかけてイイモノを作って、５０年位使い倒すつもりなんじゃね？(w

新車は東にボロは西に

って８月ネタなんでつかね？(;´A`)

>>434
どこで聞こうか迷ってたんですが
この板のバナーの解説キボンヌ、です

>>433 情報Thanx!

>>431
小浜線の8両14億円を参考に酉の言い値で両県が手打ちしたんじゃないかな。
見込みより安くできれば酉はウマーということで・・・・・文句ある？

ワンマン車高すぎ。
815・817系は2両2億、耐寒耐雪装備の交流車701も2両2.5億程度。
インバータ車は交直流でも交流でも大した値段の差にはならない。
いくらよく造ると言ったって、車体の設計は使い回しだろう？
2両分の値段は明らかに異常。

西にボられたか、車両購入費以外に何かを払わされたとしか
思えんのだが・・

実は原発近くを走るため、放射能除去装置
取付準備工事を施してあります。

>>435
ttp://hobby5.2ch.net/test/r.i/rail/1079323182/831

新車は・・・の写真駅はどこ？姫路？網干？

>>432
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
新幹線約３億、在来線特急約２億、在来約線通勤約１億。

>>430
125は両運転台、幅広車体、車椅子対応トイレ付き。高杉というレベルではなかろう。
交直流ワンマンは高杉る気がするがｗ
交直流ワンマンは、機器配置から言って、おそらく２両編成（１Ｍ１Ｔ）のはず。
だから、精々２両で３億強ってとこだと思うがねぇ。

イコカ（Ｊスルー、対応券売機）の増備費上乗せだったりして…

車両代って、酉の財布を経由するの？
しないんじゃないのかな？

>>444
資産としては酉のものになるのでは？

>>441
223系の方は何か野洲っぽい気がする


スレ違いだけど、米原行き「はるか」の空席率が95％くらいだった。
もう見てられないよ。殆ど回送車状態。運転手＆車掌がかわいそう。
じきに消滅だろうな。

>>445
車両どころか変電所も電柱も全部が酉の所有になるわけで、
ドンブリ勘定っぽい数字と思われる。
どさくさ紛れに何年分かのメンテ費用もドンブリに入れたかも。

土日は通勤客が激減なので、行楽停車駅ダイヤにして欲しい。
京都〜姫路の停車駅＝新大阪、大阪、三ノ宮、明石、加古川
遠くへ行く人優先にして！
京都へ行ったとき、快速止まりすぎで、新快速激混み。
時間に余裕のある土日ぐらいは、行楽客優先のダイヤに戻してくれ。

>>448
午前中の東行きなんて12両でも立ち客満載だし、
補助席が終日解禁なのもやめたほうがいいな。

通勤ダイヤな平日こそ停車駅は少ない方がいいと思うのだが。
朝夕の尼崎や芦屋は大阪との利用客が非常に多いけど、快速乗れっての。

>>449
>通勤ダイヤな平日こそ停車駅は少ない方がいいと思うのだが。
　ＪＲ西の方針（駅や停車駅を増やして通勤客を私鉄から奪う）の収益面で難しいでしょう。
>朝夕の尼崎や芦屋は大阪との利用客が非常に多いけど、快速乗れっての。
　大阪まで普通に乗っても10〜15分位じゃない？　大部分のサラリーマンが始業時刻で１分２分を気にしなくていい土日
くらい行楽客優先にして欲しいな〜と思ってるだけ。
いっそのこと、土日は快速の停車駅も少し前に戻して、高槻〜京都の普通化はやめてもらおうか。

行楽客こそ１分２分を気にしなくてもよかろうが

今日クハ２２２−２０６０に乗ったが、いつのまに増備されてたのだ？
新車の匂いがプンプンしてた。

>>445
（いささかレスが遅くなりましたが、）
いや、資産としては酉のものになるだろうけど、直接自治体とかから
車両メーカーに金が動くんだったら、いくら金額を上乗せしようが、
酉にはメリットないんじゃない？　差額が自分のものにならないんだもの。
オーバースペックなものを作ったって使う場所は決まってるから
あまり意味ないと思うし。

たしか、自治体からJRには直接金を贈与みたいなことって禁じられてるよねぇ。
（これが正しくないんだったら、漏れのかいたことは何の意味もなくなるが）

223系／5000系＞＞313系＞＞E231系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キティ急9300系＝近鉄S21

総事業費の半分までは国やら自治体から補助金が出せて、あとの半分はJRが出すか、寄付に頼る、
そんな感じではなかったかな？
現に小浜線電化では関電から寄付がン十億来てたはず。島根鳥取の高速化でも地元企業からの寄付を募っていた。

だから播但線とか加古川線が電化される一方で、関西本線の亀山〜加茂はいつまでたっても
非電化のままなんだな。
伊賀は三重県のお荷物なので県も金を出したがらない。
だから関西本線といい、近鉄伊賀線といい、あの惨状を呈している。

亀山のシャープがお布施をくれないかな

名阪国道があるのにシャープがそんな無駄金使うわけがない

何で田舎臭い播磨地区の播但線、加古川線が電化されるんだ
重要があるの電化して

>>453
その通り
自治省（当時）が強引にそう決め付けた

冬以外のはまかぜは利用客が少ないんだろ
どうせなら
大阪〜三宮〜神戸は自由席500円
大阪〜明石〜姫路は自由席700円で
電車の中でタバコが吸えますと宣伝すればいい

２２３系新幹線

　 |ﾞ／￣￣￣￣||新快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
　 || 　 A0206　 |=======|　高 　松 　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　∧＿∧　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 （・∀・）　||＜どけよ！どけよ！ぶつけるぞ！
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ￣￣ＪＲ￣ ||
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　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|　 ／
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|　　　プアァァァァァァァァン！
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.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|
　　 |　| 　　| 　H＿|×ﾛ|＿H.　.|┘　|　|
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　　|_|.[ 梅.....田 ].|.| ´￣￣｀ .|.|.[特... ....急 ]|_|
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　　| | ∧＿∧..　| |||　　　 　|||.| 　∧＿∧　| |　ごめんニダ！
　　| |< ｀Д´ >ｱｲｺﾞｰ←キティ急厨|||.|　<丶｀Д´> | |＜これ以上スピード出ないニダ！
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　　| 　　　　＿.　　||＿＿＿_||　　　＿　　　　|

アニメ板にまで223系・・・
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084799986/l50

新快速混みすぎ！西明石から大阪方面は座れない。全列車を１５両化してほしい。
それといろいろ課題はあるだろうがもう何年間１５分ヘッドなんだろう？
増発を真剣に考えるべきだと思います。

>>465
あるいは、半数は大阪始発（両方向）にすれば
せめて片道は座れる。（大阪に用事の人はね）
運転区間を区切るのは邪道ですか？
関東では、東海道が東北高崎方面との直通を目指して
いる、これは東北高崎の人が上野止まりとなっているからで
東海道の人が望んでいる訳ではない。

>>465
大阪市内中心部に引っ越したら?

あ

>>465
空気輸送のはるかを１時間毎にして、
西明石〜野洲間の新快速を１本（／１時間）新設すればいいのにねぇ。

余剰の２８３系車両は山陰特急へ転用しる！

>>469
どうせ設定するのなら野洲〜大久保・土山の新快速が欲しい
西明石〜大久保・土山は各停で

なんで283に余剰が発生するの？

>>471
釣られちゃいかんｗ

朝8時ごろ明石に着いたら
姫路方面の新快速凄く混んでいたな
姫路は会社が三宮よりあるのか

＞466

ダイヤ組成上は禁じ手。
（単位時間あたりの列車本数が減るので）

223系は125系とも併結できるんだな。
今日初めて知った。

>>475
ほとんど同じ車両だからなぁ

223系の補助椅子はへぼ

1000番代はいいんだけど、2000・3000をどうにか汁

　 |ﾞ／￣￣￣￣||快速ラビット||￣￣￣ﾞ|
　 || 　 A0206　 |=======|　宇都宮 　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　∧＿∧　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 （・∀・）　||＜どけよ！どけよ！ぶつけるぞ！
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ￣￣ＪＲ￣ ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|　 ／
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|　　　プアァァァァァァァァン！
　　| 　[‐┴‐] 　 .| 　 　 　|. 　 [‐┴‐]　 |　　＼
.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|
　　 |　| 　　| 　H＿|×ﾛ|＿H.　.|┘　|　|
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そういえば昔２２３系と２２１系がひっついていたことあったな。
これはうるおぼえだけど２２１系とボロのオレンジとがひっついてたことってあったような・・

>>473
関東みたいな極端な片輸送線区ではございません

　　　　　　　by神戸支社

関西はん、
関東ではなく首都圏です。
　　by血罵支社

新快速が混むのは、停車駅が多すぎるから。
昔の快速並。
混み具合　新快速＞快速＞各駅停車（ほんと空いてます。）

>>478
1000番以外の背当てなしタイプでは、京阪間の移動で座ってるのが限度だな。
ドア前に長居すんなって意味ではいいかもしれんが・・補助席を引き出すバネ、もうちょっと緩くてもいいんでないかい。

普通の座席もコストを削りまくってて、221や223-1000のそれと比べると若干劣るぞ

補助椅子が使えるかどうかの電光パネルがないのも困ります

それらを考えると223-1000はすばらしかったと。

>>465
どこが混みすぎなんだ＞
昼の１２両なんて端の方はガラガラだろ。昼は６両で充分。
>>486
走行性能は悪すぎるけどな。

>>422
昼は十三から先は新快速より阪急の方が混んでいるな。
新快速が終日混雑しているというなら関西の優等列車全て
（高田行き区間快速を除く）が終日混雑していることになる。
しかし新快速だけは座れて当然と思う馬鹿が多い。
所詮、新快速は長距離移動には適さない、快適性の劣る列車。

>>70
高速性能？「運転最高速度」の間違いだろ。
681系の高速性能など近鉄アーバンライナーの足元にも及ばない。

基地外警報発令中！

新快速車両をロングシートに改造してほしい。
乗り降りに時間がかかりすぎる。
まだ降り終わってないのにもう「ドアが閉まりす」と駅員は急かす。
もうどないなっとるんや。

オールロングはまずいと思うけど、車両の端のボックスはロングにしてもいいような。

オールロングもなにげにいいかもな。
今まで以上に快適な居眠りができそう。

>>446
終端直前で１５％も乗っていたら充分だろ。
しかも特急料金収入まであるのに。
それよりもガラガラのみやこ路快速と高田行き区間快速（天王寺〜久宝寺のみ
４両でちょうどいいくらいで、他の区間は空気輸送）を廃止しろ。

以上、池沼の戯言でした。

ＪＲ西日本の新快速やサンダーバードは表定速度で私鉄無料特急最速や私鉄有料特急最速と言われる
阪急快速特急（←京急ではない）や近鉄アーバンライナーに圧勝してますが、何か？

サンダーバード（大阪〜金沢間）・・・109.2km/h　ttp://www.asahi-net.or.jp/~GN5G-YMSK/JR/FAVORIT/TOP06-10.htm
アーバンライナー（鶴橋〜名古屋間）・・・95.7km/h　ttp://www.kintetsu-museum.com/special/199711/part06.html

新快速（大阪〜京都間）・・・88.61km/h　42.8（km）÷0.483（29分＊）＝88.61
阪急快速特急（烏丸〜梅田間）・・・73.93km/h　46.8（km）÷0.633（38分※）＝73.93

＊＝昼間の平均時間。最速列車は27分。※＝最速列車の時間。平均時間は昼間の特急で42分かかる。

所詮私鉄は私鉄。運賃は安いが、スピードは遅く、車両も安物。スピードや快適性ではＪＲには遠く及ばない。

>>496
そんなこと書くからバカが真っ赤な顔して書き込みに来るんだよ。

新快速やサンダーバードと同等の車両を使った
マリンライナーやしらさぎも同じように速く、アーバンライナーや快速特急を遙かに凌ぐ。
特にマリンライナーは線形の悪い宇野線を抱えてる割にかなり努力している。

マリンライナー（岡山〜高松間）・・・81.31km/h
しらさぎ（金沢〜米原間）・・・96.34km/h

446 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/12 01:53 ID:vX9xuMte
>>441
223系の方は何か野洲っぽい気がする


スレ違いだけど、米原行き「はるか」の空席率が95％くらいだった。
もう見てられないよ。殆ど回送車状態。運転手＆車掌がかわいそう。
じきに消滅だろうな。

494 名前： ◆GJli2rAyU2 投稿日：04/05/20 20:26 ID:us2jjDsA
>>446
終端直前で１５％も乗っていたら充分だろ。
しかも特急料金収入まであるのに。
それよりもガラガラのみやこ路快速と高田行き区間快速（天王寺〜久宝寺のみ
４両でちょうどいいくらいで、他の区間は空気輸送）を廃止しろ。


100-95は、15だったんだ！！

>>499
下りはそれなりに乗っている。まぁ、翌朝のための回送と思えば悪くない。
何より、米原発着のおかげで京都駅嵯峨野線のダイヤに余裕を生むのだから、
それだけでもプラスだろ。