【感動】京急700形を語ろう【涙】

40年近く前、車両技術者の駆け出しの頃、700形の電機設計を担当した。

性能試験報告書をまとめた時に、定格速度が低いのに特急用の1000形と、定格速度の高い
各停用の700形は使い方が逆、という結論を書いて上司におこられた。
700形は750Ｖモータで、375Ｖモータに比べて過電圧耐量（倍率）が低いので、
高速電気ブレーキ性能を確保するには定格速度を高くせざるを得ない。
当時の103系並のＭＴ１：１の経済車を作ろうとした意図が中途半端になって
しまったのでは？、と今になって思う。

性能試験では川崎−横浜間で126km/h出した。そのチャートは今も残っている。
花月園で競輪をやっていて、ホームに人が鈴なりのところを125km/h位で通過した。
京急伝説の重役さんが運転室に陣取って、緊張ガチガチの運転手さんに「まだ
ノッチオフしたらだめだぞ！」と怒鳴っていたのを思い出す。

上大岡近くのカーブでは、120km/h出して、死荷重に積んでいたレールが崩れそう
になって怖かった。

先日仕事でことでんさんにお伺いして、新天地で1200形となった姿を見て、
今や時効の、そんなことを懐かしく思い出しました。

>>207
降臨、と2ch風に大袈裟に言うのもなんですが楽しく拝読しました。

報告書の結論の顛末が気になるところ。
結論の修正などはなさったのですか？とんだ災難でしたね。

まだ継ぎ目の多い時代の126k運転、乗ってる側もさることながら
花月園帰りのｵｻｰﾝ達も酔いがさめたことでしょう。

おお、神降臨！ ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ノ

>>207
その様な事があったのをはじめて知りました。
ありがとうございます。

>>207
2chで様々なネ申に遭遇したが真の神に初めてお会いできたw

上の方で夏の三浦快特の話を持ち出したものです。

>>207
貴方様の苦労のお陰で、幼少の頃の私が満足できたのですね。
有難う御座いますorz

　一部亀レスにて失礼します。

>>78
> それよりも今に近くなった頃は、4＋4でのD急もあったね。
　十年位前から蒲田以南の急行があぼーんされる迄の間、朝夕のラッシュ時にそこそこ見
掛けた記憶があります。このスレでも殆ど触れられていないのは余り印象に残らなかった
からでしょうか? 漏れとしては通勤で乗ることが多かった(ちなみに朝は2000改が入らない
限りこれで、それに乗り遅れるとオール700系の通快、で夜に座るべく新町か川崎始発のD
急を狙うと時々乗り合わせますた。)のでとても懐かしい限りです。

>>85>>88
　かつては朝ラッシュ時を除いてD急運用に入ることが多かった(特に昼間)ですな。日野原
氏は感心しないねと苦言を呈しておられましたが。

>>207
　貴重な話を紹介頂き有難うございました。ところで、伝説の重役さんというのは日野原氏
のことでしょうか? もしそうだとしたらの話ですが、氏の電車に対する強い熱意を感じさせる
エピソードですね。

用もないのによく狙って乗ったなぁ・・平日19D。
ほぼ毎日MTMTだった。

いまや土休日25Hくらいになった800形の急行も、
この時は気にも留まらないほどに当たり前な存在だった。
OKも現役だったし、2011ﾍｾも改造後初仕業は平日31Dだったし、
いつの時代もD急は玄人好きする列車が多かったな。

>>208-213
今の京急さんの皆様にご迷惑のかからない範囲で、こんな話が喜ばれるなら・・・。

「伝説の重役さん」は213さんのおっしゃるとおりです。
日野原さんはじめ京急さんのご指導のもとに、三菱・東洋が共同設計で性能計画提案をして
決まったものに、報告書にそんなことを書いたら自己否定ですからね。
性能計画は三菱・東洋の設計課長クラスがやったので、ペーペーは当初ノータッチでした。
データに基づく事実を書いただけ。
でも事実ですからそのまま提出し、何も言われた覚えはありません。

当時の三菱・東洋の設計課長は業界の有名人で、今もその作品は各地で健在。
のちにそれぞれ、三菱電機の社長と、東洋電機の専務になった。
（現在は交通部門の人がそこまで行くのはなかなか難しい時代だが。）

俺は小さいころは良く８００の急行に乗ってたので
どうしても８００＝急行用というイメージが離れないのだが。

>>216
８００は３両で普通に使う予定だったらしいけど、
３両×２本の６両で急行に使っているのしか見たことないな。

現在は６両で固定されてしまったが。

>>217
3連の800、大昔に本線普通で昼間走ってなかったっ毛？

>>217
まだ、羽田空港の沖合移転工事をしてる頃、
空港線で800の3連に乗った記憶あるよ。
でも本線では、普通のときも800は6連しか乗ったことなかったなぁ。

>>216,217
16〜17年前には走っていた＜800形3連の本線普通
土曜の日中によく走っていた。
学校帰りに当たると混むのがいやだったなぁ・・・

700形の3+3急行はおぼろげだが乗った記憶がある。

700形といえば、比較的最近(確か2002年1月)
品川始発羽田空港行きの急行が700形８連という出来事があった。
字幕は白表示だったのが萌えた。

>>220　1000+770の変則編成もそのころでしたか??

いつ頃の話か覚えてませんが、
1000(8R)+700(4R)の、夕ﾗｯｼｭ前上りA快に乗ったときの印象が忘れられない。
文庫増結の700にあえて乗ったが・・・、

あの加速音（･∀･）ｲｲ！

もう一回乗りたいなぁ、8MMT。

>>220
800形３連の普通車、多摩川花火大会の日に、
六郷土手で大勢の積み残しを出した
苦い経験あり。

「私鉄の車両１８　京浜急行電鉄」に能見台−文庫間で撮った写真がある
＞800形3連の本線普通

なんか凄い人が降臨してるな
これほど本格的な内容のレスは初めてみたよ

>>215
このスレ他で話題になっている｢700の矛盾｣は
性能試験報告書の段階で既に明らかだったのですね。
とすると700の性能ははまず狙った性能ありきではなく
経済性から導き出されたものと考えて良いのでしょうか？

もう一度窓周り白の８００×２本の逗子行き急行に乗ってみたいな〜。

７００も引退寸前になったら１２連で本線臨時運用キボン！
出来たらクーラー関係改造して３連に戻してはくれない物か。

>>213
逗子線に600が入り始めた頃は、当たり前のように700の4+4が走ってたね。
スカ線の4Bに乗りながらよく見たものです。
川崎〜新逗子ばかりのok車のD急なんてのもあったりと。

>>215
三菱、東洋の勉強になります。
いつも貴重な情報をどうもorz
私も>>227氏と同じ疑問で、やはり当時の時代背景が
700の製造に大きく係わっているのでしょうか？

>>218
700の3Bが無くなって久しくなった頃、
800の3Bが昼間チンタラ走ってたね。
kqで「3」なんて停目を初めて見た時ですた。

>>222
1000形に700形のサハを組み込んでいたのは昭和50年ごろ。
（吉本尚著「京急ダイヤ100年史」の記述より）

小学校に上がる前くらいなので記憶があいまい。

800形3連の本線普通は高校時代の話。

サハに引き通しをして1C8Mにすれば良かったんだよな。
当時タブーだったのか?

???

初期型・小窓・高運転台が好きだった。Ｂ通特12連にゃ、ついぞ乗れなかった。
でも忘れもしない　S57.12.27…そう、2000の初運用には何故か乗った記憶がある。
地元から乗れたからＣ特だったと思う。
　その羨望のまなざしの横で、普通品川行きの幕をいつもと同じように出している700がいて、
反対ホームでは浦賀行きの幕を出している800の３連が佇んでいた。
当時の普通運用は1000の４Ｒ・800の３Ｒ・そして700がオールキャスト。
ま、800の６連もラッシュ時はあったようだが。当時、1000の２Ｒを見れるのは
各検車区の留置線か、夏のＨ特増結くらいだった。

微妙にスレ違い　ｽﾏｿ

必死に走る本線普通に乗りたい。

さて、７００形は当分安泰のようだが。

安泰とはいえ乗るチャンスはかなり減ったなぁ

>>236
ちと1日早いぞ。

700は今年で全廃・・・・ってのは4/1ネタでつか？

コトデソでは旧700系(登場時700→旧600→琴電1070)と
現行700系(700→琴電1200)が両方堪能できまつ。

>>239
700は今年中に全廃、全ての編成が琴電に譲渡されます。

>>241
まだ４月１日だよね！

>>241
それって本当？
するとすべての700は生き残るんだよね。無論、京急線ではないが・・・

しまった！！！
メ欄見忘れてた・・・うそをつくのはやめましょうね。

裏THEK浜Q行の隠しイベント

700を選択し花月園前を120km/hで通過すると
Ｈ氏登場しノッチオフ禁止命令(速度超過の減点はチャラ)

ある点数以上でD急行登場
→800を選択するとＨ氏に感心しない、と怒られる

ﾊｹﾞﾜﾗ

ﾊｹﾞﾜﾗ

　　　700の目撃情報、お待ちしてます

全検

通勤快特 品川

通勤快特 浦賀

ウイング号充当これ最強w

突発で、京成上野〜成田空港間の特急に充当。
しかしこれをやると次から京成にマークされると言う諸刃の剣。初心者に（ｒｙ

ネタは「こんな京浜急行はいやだ！」へ。

TBSで700形ｷﾀY⌒Y⌒(゜∀゜)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゜∀゜)⌒Y⌒Y!!!

TBSといえばロンちゃんな訳だが。
最近テレビで見ないが元気かなー。

「安全を守る」のWMV見てみたのだが、
700に白幕あるの知らなかった・・・

ずいぶん老けたねぇ・・ロンちゃん
ttp://www.jam.gr.jp/conv/5th.html

京急2100形後継車両の仕様を勝手に決めるスレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081865309/

>>258
好々爺って感じだな。笑顔がいい。

全検

全検

特別快速、特別急行、があるんだから、特別普通列車てないのかい？
７００形の生き延びる道は、きっとこれだ。

>>263
どこかの歌手が普通列車の車内で歌うのか？
（昔、そんな列車が三浦まであったような…？）

品川駅では各駅停車の普通と放送してるな。
なんか変な気がするけど。
まぁ、ﾀﾞｧｰを閉めますなんで何でもありかw

ポアをしめまーす

700の制作両数を旧1000で満たしていたら
700を新たに設計するより安く済んだだろうか？
メンテは共通化できるけど電気代はＴ車の分有利かな。

普通なのに、１２０ｋｍ/h運転するとか、急行なみの運転到達時間とか
ダメか？、KQならできそうだが？

１０００形加速が低速も高速も良い、でもオールMだから作るの維持するの高い
７００形MT編成でコスト安、でも高速を求めると低速が犠牲に
その穴埋めに、１０００形の３扉から４扉にして、乗車時間短縮で１０００形
の低速性能とどっこいにする、１０００形のチープシックバージョンが
７００形のねらいと見た。

駅間1キロもない所が多い事を考えると無理じゃないかなあ。
個人的には追浜-田浦で普通も110キロとか出してくれれば休日の怪特の
中央前のﾉﾛﾉﾛ緩和されるんじゃないかなーとは思ってるんだけどね。

大丈夫、そのためにも、７００形は川崎大師で日々祈祷する事により
駅間１キロでも１２０ｋｍ/h運転をめざしている。
今、７００形が大師線にいるのは、そのためなのだ。

その時、怪特は、ほんとうの快特になるであろう。

そんなブレーキだと吹っ飛びそうだね

>>268
後半まさにその通りだと思われ。

立ち上がりが鈍く駅間が結構離れてる線の普通向けだから
実はライバル京浜東北線にこそふさわしい車輌かも知れない。

>>271
大丈夫、川崎大師は、弘法大師！！　この人こそその名は、空海！！
だからなんだって？　なんか空海なら止まりそうな気がしません？

>>272
しかも、３両、４両と、MT比を変える事で、使い分けようとしたのでは？
１０００形の上をゆく、KQにとって便利でお徳な車両として開発されたのでは？

うむ なんかだめなわけがないような気がしてきました(;^_^A
でもジェットカーを優に超えるんですよね

>>265
品川駅って「こんどの浦賀行きの普通車は3番線から発車します。」とか放送してなかったっけ？
なぜ普通電車でなく「普通車」なんだろう？
南海も同じだけど・・・。

>>275
阪神も、山陽も…
国鉄が３等を普通車と変更する前から、普通を普通車と逝ってた会社は
結構有ると思われ。

>>272-273
まあ例の日野原さん？らが最近まで書いてた記事では、そういう事になっ
ていますね。

>>274
低速のみの勝負では無理では？（ｗ

>>275
自動放送はそう逝ってる。
ﾀﾞｧｰの人は各駅停車の普通浦賀行き、
ﾀﾞｧｰを閉めますw

>>276
えー！！　そんな記事あったんだ、推測で言ってたのに、あたってた。
その記事どこに？

　　┏━━━━━━━━━━━┓　　　　＿ _
　　┃<= 　 　 よこはま　　　 　 　 ┃　　 〃┏━━ 、
　　┃　 　 　 横　　　浜　 　 　 　┃　 　|　 ノﾉｿﾊ)））
　　┃　　 　　　yokohama　　　┃((（＼リﾘ ;´Д｀ ﾘ
　　┠○─────────○┨ ((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ＜うぐぅ、停まらないなんていじわるだよお
　　┃神奈川 　 　 　 　 　 　戸部┃　　 (こ) 　 ∞ |こ)
　　┣━━━━━━━━━━━┫　　　く＿＿∞,ﾉ
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ∪ ∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　──────────────────　Δ〃⌒⌒ ヽ、
────────────────────∠/ﾐfノﾉﾘﾊ)）））
　　─おけいきゅうウィング号は横浜駅を通過…＞ ｆ ﾍ|| ´∀｀）|
─────────────────────| （|]つ_†」/ﾘつ
　　　 　 ────────────────── ｜　鳩　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ころころ〜　◎￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そういや700の次に登場したのは800なのか。
あまりに違う車輌だが700の教訓は活かされていると感じる。
急行に多く入った時代は日野原氏に感心しないと言われる始末だったが
その後無事ほぼ普通専用車になって安心した。

700の適所は冷静に考えて朝の快特くらいしか思い当たらない。
報告書のお話にもあったように箱と足のズレは如何ともし難い。

その辺り日野原氏の考えを聞きたいものだがとうに故人。
昭和も遠くなるばかりだ。

というか元々の設計は2M1Tで旧1000形の能力を確保だったのが
2M2Tなったために鈍足になってしまった。

ｿﾚﾀﾞ!

>>281
2M2Tで、旧１０００形と、性能は同じなんじゃないのか？
７００形２M1Tで、起動加速３．５、２M2Tで２．７、旧１０００系が２．７

扉の数が７００形のほうが多いので、最混雑時には、乗車時間が１０００系
より短くおそらく、ラッシュ時は最速なんじゃないんかな？

>>280
故人だったとは・・・

＞旧１０００系が２．７
どんな故障が発生したときの数値ですか（ｗ

>>284
故障じゃないよ
２．７は旧１０００形のなかでも、初期型の７５ｋｗモーターをつんでたのだよ、
後から増備された、エアサス、９０ｋｗモーター、集中クーラー装備の１０００形
は、もっと起動加速良いはず。

>285
初期車も３．５じゃなかったか？

2.7は明らかに700形の起動加速度だな。
>>286の言う通り1000形は当初から3.5だよ。

>>287
ウーム？？　そこまで言われると、もう一度調べて確かめてみる
実際に乗り比べた事あるのだが・・・そんなに加速が良かったかな？

地下鉄直通を折り込んでいたはずなのに
貫通路のない湘南二枚窓なのは不可解。
なら初期車は地上用と考えてたのか？
そう考えると初期車の加速度2.7説もおかしくはない気がする。
誰か本当の所を知らない？

主電動機は旧800(1000形の母体)時代から75kw。
地下鉄乗り入れは当初より考慮されていたが、
当時のA-A様式では、
「永久前頭車は貫通式でなくてもよい」
と定められていたため、前面は貫通ではなかった。
後にA-A基準ができ、編成の両端も貫通式にすることが
決められたため1000形も貫通化された。

補足
加速度は、1963年時点で
1号線(浅草線)直通車両規格に、3.5km/h/sが定められている。

その昔、平日午前下りに700系4連のD急運用っていうのもあったよ。
1C 特急 三崎口　復活キボンヌ。

旧1000形の資料があったのにどこかにいってしまった。KQのHPみると初期も後期
も３．５になっていてモーター出力は７５と９０になっている。
旧１０００形の母体になった、旧６００形は加速度２．７、旧１０００形の足回りと
動力系はほぼ同じ、モーター出力も７５ｋｗ、ただギヤ比がわからない？　
モーター出力と走行性能からして、　旧１０００形初期型は２．７のような
気もするが？　DC直巻きモーターをVVVFみたいに過負荷で使かわないかぎり
７５ｋｗて３．５を得ようとすれば、高速域が犠牲になっていたはず。

75と90の区別は、ほとんど意味がありませんよｗ

>>249
根拠のない説得に応じたくないので、頼むから説明してくれる？
ひょっとすると、頭良くなるかもしれないから（笑）

全検もしらんのか？

この車両臭いよ。

>>298
それがたまらないのだが？

>>295
>>298
おまいらﾚｽ番間違ってないか？

まちがってました。

鉄道ピクトリアル’98/07　増刊号より

旧1000形（1095-1096、1097-1098）
主電動機：東洋　TDK-810A（75kW）
歯車比：77：14＝5.5

旧1000形（1001-1078、1101-1130）
主電動機：東洋　TDK-810/6H（75kW）　/　三菱　MB-3058A（75kW）
歯車比：東洋　77：14＝5.5　/　三菱　88：19＝4.63

旧1000形（1131-1196、1201-1242）
主電動機：東洋　TDK-815A（75kW）　/　三菱　MB-3058BC（75kW）
歯車比：東洋　77：14＝5.5　/　三菱　88：19＝4.63

旧1000形（1251-1298、1301-1380、1079-80）
主電動機：東洋　TDK-815/1B（90kW）
歯車比：東洋　77：14＝5.5

車番については資料丸写しと、改番については反映していません。

だからさ、何事も、いつまで同じじゃないんだってさ。

2000形スレの"700形スレ立てない？"とかいう話を読んで、ギコナビでスレタイ検索してみたら
本当に立ってるんだから世の中ってのは面白い。

起動加速が遅い遅い言うけど、加速2.7ってなにげに悪くないよな。
他球団に移籍すればまだまだ平均以上の走りが出来そうだ。

>>304
確かに京王や東武で2.7ならトップクラスだ罠。

>>301
乙！
>>304
例えば関東では比較的きびきびしたダイヤに感じる京王は2.5。
700は中高速域の伸びもあるし十分運用につけるだろうね。

>>301
あれ？1251〜1274は75KWじゃなかったっけ？
だから未だに8連に組んでると思うんだけど・・・

>>307
昭和46年製造の1251〜1267と1274（改番後の番号）は、製造時TDK815Aで定格75kW。
昭和47年製造の1268〜1273と1275以降がTDK815/1Bで定格75kW、実力90kW。

つまり定格で言う限りはどちらも75kWなのだが、後に公称で90kWと揃えられている。
TDK815Aや、それより古いTDK810/6Hも、現在は更新されているので実質はTDK815/1Bとかわらなくなっているし、
吊り換えでごちゃごちゃになっている。

車両側で設定された限流値から、出力が決まっているようなもの。

>>308
限流値設定が変わるなら、加速性能も変わりそうだが？

1000形がどうしたってんだ！ノロマで悪かったな！

4扉×12両＝48扉でダァ閉めてやる！

>>309
非冷房車の頃と同じ程度の性能を確保するため
出力を上げなきゃならなかったんでしょ。
昭和46年製の冷房車は、失敗作みたいで遅かったもんな。

>>306
同意。京王なら特急から普通まで十分にこなすだろう。
あと、たまに京王に乗るとドアのバタつき音が気になってしょうがない。
やっぱり京急って何気に凄い部分が見え隠れしているぞ。

>>310
ｷﾃｨはダァスイッチに触るな。あぶねぇ!!

先代600は補償巻線無しの75kwにもかかわらず高速よりのセッティング
初期1000は補償巻線付き75kwで低速〜中速重視、冷改で重量増。
後期1000の90kw化は冷房化による重量増でも初期1000の非冷房時と同等の性能確保と思われ。

>>312
京王は6000から扉も窓もバタつくようになった。
7000以降マシにはなったが8000も結構バタバタして安っぽい。
皮肉にも標準車体系の9000になって改善されたが。
軌道中心間隔が狭いせいもあるのかな？

700は経済車でもガッチリしているけど半面軽快さを欠く。
旧1000は大窓のお陰で助かっているな。

窓のバタつきと言えば東急だよな。
すれ違い時のあの爆音は不快極まりない。

>>315
同意。旧1000形は窓が大きいために、同時期に似たような窓配置で
製造された京成3100〜3150あたりと比べてもずっと軽快で近代的な
印象を受ける。反面、700は鈍重な感じ。あれはあれで好きだけどね。

>>316
東横は結構使ってきたがあまりスピード出さないし
さして気にならなかった。
田園都市線はすごいのかな？
>>317
名車京王5000も側面だけ見ると意外に垢抜けない。

旧1000は窓の上段を細目にして緊張感を出しているのもいい工夫。

京王や京成の片開き扉は、開閉の時、ガラガラ…ﾄﾞﾄﾞﾝ､と重ったるい。

>>314
そんなとこでしょう。冷房車は当初３６t計画だったし。都線の軸重制限が解け
なくて波打車輪で１t削った事になってるけど、京急の公称車重も大雑（ｒｙ

>>309
限流値設定は事実上変わっていない（推定）かと。／１Ｂの主旨としては元々
熱容量の強化だったのでは。公称７５ｋｗでもとの性能では過熱問題とか色々
有ったようで、特急６連時代には増結用必要分以外は極力６連を組んで、普通
車に入らないようにしたりねぇ。
で、弱メ界磁側にもう１段有るのを不使用にしてますよね。
束の２０９系みたいに公称値がアレなのも平気で出てきて、運輸省も改組され
たから完全時効だと思うけど、公称９０kw表示する必要が出たのも弱メの殺し
て有る段を生かすと高速性能が変わるのに、同じ公称値なのはなんだと（ｒｙ
それ以前に、三菱車が補償巻線無しで低回転寄りモーター、小さめの減速比で
性能が合うというのも…結局それで公称出力が同じって事はモーターが大き
かったんですよ（ｗ　どっかで重さの辻褄合わせて、非冷房３３tの範囲に収
まったわけですが。
>>278
８００型登場後しばらくまで、２Ｍ２Ｔでも１０００型のスジに乗る旨を強調
していた記事はよく出ていた。乗降時間シミュレーションに依るそうで。
時の運転課長は…丸山さん？
平日日中とか、収容力や乗降時間が決定的にならないシーンで優等列車から
逃げ回るには、実は１０００の方が良いということになってしまうんだけど。
上に書いた熱的問題で、初期１０００使うよりは７００って時期がしばらく
有ったね。検査側の要請も有ったんでは？　初期１０００酷使すると新車投入
ペースが寿命に追い付きませんよ、とか。昔話だけど。

>>320
その理屈だと、WF6は使わずじまいなのだから、90kW車も75kWといわなきゃならなくなる。

変人、丸山は技術畑で運転ではない。

4両がなかったのは増結車確保など運用の都合からで、熱容量だとかはとりあえず関係ない。
1000に6両と大量の2両と4両の編成が揃っていたら、700の職など最初からなかったろう。
今の600形が1500形で出来ていたならさぞ便利だったろうというのと同じで、700形が1000形だったら良かったのにね。

＞その理屈だと、WF6は使わずじまいなのだから、90kW車も75kWといわなきゃならなくなる。

それこそ「今なら言える！」では？&herts;
地方の山岳系私鉄へ行けば、容量は確保してあるが限流値が低めで、加速性能
が公称出力に比例しているわけじゃない車両はゴロゴロいるし。

熱負荷云々で７５ｋｗ車を普通車に入れたがらなかったっつーのは知合いウテシ
から聞いた話だが、当然検修サイドでは無いので、どーなんだろ（ｗ

>>321
>変人、丸山は技術畑で運転ではない。

車両課長だったんでは？（で、くだんの記事を書いてた）>>320
９０kw車を番号崩して４連組成する場合が多かったのは、普通に
入れたいためだとは聞いた事も有るが。あれはあれで、１２連用
に４両区切りで新製した分がホーム延長遅れで編成替えして
ぐちゃぐちゃになったり。それ以前は、直通に使えない(36t問題)
で６連通し番を崩したり、優等の冷房化率向上で編成替えしたり
で。どれがどの事情だが、わけわかめ。

このスレには、本当の電車好きが集まってるみたいでいいな。

ほかのスレより嵐も少ないし。もちろんsage進行で行きましょう。

>>323
その時々によって事情は変わるからね。

>>322
1000の4両を普通に入れたくたって、数がないんだから入れられなかったのさ。

まあ、とにかく当時の特急は2+2+6だから、2両編成が大量に必要なのに、
運転台をケチったからその捻出に大わらわだったのさ。

4両2本から6両と2両。
4両2本と6両1本から、6両2本と2両が1本、というように編成替えしたから、
4両は半端しか残らなかった。

1000形後期車の75kw車と90kw車で、
数字ほどの出力差を感じないのはそういう理由だったのか・・
両者ミックスで組成される1309編成も目立った加減速特性がある訳でも無さそうだし・・、
と乗るたびに悩んでいたのだけど・・ｗ

束のMT68とMT73の関係に似るものがあるのかな？

実際、1000形の75kwだの90kwだのいうよりも
寧ろ1500形チョッパ車の方が同一組成の編成でも個体差の大きさの方が余程目立つもんな。
1613、1625、1643あたりと1619、1649が同一MT比とは思えん・・

>>327
>束のMT68とMT73の関係に似るものがあるのかな？

その形式かな？
漏れも>>320-322あたりの、特に『それこそ「今なら言える！」では？』
で一番に浮かんだ事。ヨ２３１になって、２０９ーヨ２１７みたい
にギヤ比変えないで120km/h出る様になったよね。起動加速（引張
力）そのままで。
それ以前でも規制緩和時期に出たMT６０も、絶縁改善して添加励磁
で弱界磁を強く、いやより弱くか、掛けられる様になっただけで
公称120kwのままだし。今時絶縁等級上がったくらいで、後から
出力表示変えろなんてイチャモン付かない罠。

>>322さん、もうひとつレスするよ。

昭和53年以前のダイヤだと、75kWでも90kWでも全然余裕。
それ以降、現在に至るまでどちらにせよ真っ赤っか。
M1車の床を見てごらん。

>>328
>で一番に浮かんだ事。ヨ２３１になって、２０９ーヨ２１７みたい
>にギヤ比変えないで120km/h出る様になったよね。起動加速（引張
>力）そのままで。

追加。でもって、なおも「公称90kw」のまま（ｗ

>>329
それって、400でも走れた時代？（w

>>331

そうだよ。700のスレだから700形に話題をふって、その頃だったらからMTTMでも余裕だったわけ。

>>329
75の三菱車が特に手を焼いた（機器配置で）という、主抵抗器問題？
>>329の人の一連のレスで、1000の75と90kw車は実質、どういった
差異が有ってどこらへんが違いが無いと言いたいのだかがよく分からず。
この点から、機器容量的に有意差が無く（出力は性能差に反映されてる）
って言いたい訳でも無いよね？

実質熱的余裕だけの違いで、性能的にはガイシュツのように殺してる
から差がない…というのは、昔存在してた同社趣味団体誌に会社の人
らの寄稿とか有って、規定事実のように騙られていたが。アヤシくなっ
て来たな（ｗ

>>333
数字なんて意味深くないけど、数字で吊ると75と90では定格速度が違う。
実質同じようなMMで、なんで違うのかをよく調べてみると面白いよ。

>>327
>寧ろ1500形チョッパ車の方が同一組成の編成でも個体差の大きさの方が余程目立つもんな。
>1613、1625、1643あたりと1619、1649が同一MT比とは思えん・・

ってホント？？
1500形でも加速度（体感的？）違うんですか？

>>335
そんなの1500や700に限らずどの車両もみんなそうさ。
1本1本加速は違うしクセは違うしブレーキの甘い辛いがあってな。
そのクセを頭に入れながらホームに突っ込むんだよ。
クセを気にしない我流の人もいるけどな。

シーメンス勢は今のところきっちり性能揃ってるみたいだね。
V車でも1C8M車は個体差出てきてるが。

やはりドイツのテクノロジーは世界一だったってわけか？

四角いレンガのようなモーターは，一個２５０万\　７００形のモーターは
値らだろう？　比べちゃかわいそうなんだが

＞性能試験報告書をまとめた時に、定格速度が低いのに特急用の1000形と、
＞定格速度の高い各停用の700形は使い方が逆、という結論を書いて上司
＞におこられた

京成でも青電７００の方が３０００や３１００より高速なので
急行にすべきという考え方はTOPが封印したらしい。ｗ

＞当時の103系並のＭＴ１：１の経済車を作ろうとした意図が中途半端になって
＞しまったのでは？、と今になって思う。

高速寄りか加速寄りかの設定にご苦労されたわけですね。７００をMT同数で
高加速、高速にするには当時の技術では近鉄や小田急のように制御器を超多
式にしてモータも補償巻線でトルクをかせぐしかなかったかもしれませんね。
そうすれば保守も大変だしコストもかかってトータルには・・以下　）ｒｙ

＞性能試験では川崎−横浜間で126km/h出した。そのチャートは今も残っている。

すばらしい！７００はどう見てもギヤ比が低く・・急行　特急用。
あのギヤレシオで普通車運用は京急のような線区では冒険的とおもふ。

＞先日仕事でことでんさんにお伺いして、新天地で1200形となった姿を見て、
＞今や時効の、そんなことを懐かしく思い出しました。

おつかれ様でした。m(__)m

７５ｋｗと９０ｋｗの差異のことが出ていますが・・・

定格なので三菱３４０V定格と他社の３７５Vで定格出力
の表示が変わるのでは？近鉄６８００（ラビットカー）
などは３４０V定格では７５ｋｗ　、３７５V定格で９０ｋｗ
と二つ表示があった。

今大師線で又脚光をあびていますね。

通勤で毎日使っているとヤパーリ1000の方が良い。
残念ながら700の圧迫感はいかんともしがたい。
まあ、大師線数駅だから苦にもならないが。

このスレ読んでいたら、久しぶりにやりたくなりました。
TSR THE京浜急行　700で快特のスジを爆走してきます。

>>343
矛盾してるで。

>>345
そうか？

「いかんともしがたい」と「苦にもならない」の両極端では
「どっちやねん」とツッコミたくなりますわな。

700の圧迫感→いかんともしがたい。
私は→苦にもならないが。

じゃん？別に矛盾してない

私と関係ないところで、言葉の使い方論争しているので
ストップしてください。スレとは関係ないので。
まあ、私の言いたかったことは、
「700の圧迫感は、いかんともしがたい。」
ただし、
「大師線の通勤でせいぜい10分しか乗らないので
苦になるわけではない」
ということで、348さんの解釈でお願いします。

窓が小さいし椅子が高いから確かに圧迫感がある。
あの箱に冷房無い頃ラッシュで詰め込まれたらまさに赤い棺桶だ。
せめて窓くらい旧1000並の大きさだったらなー。
強度が稼げなかったのかな？ってがいしゅつだが。

朝１の７００形Ｃ特がなつかしぃのぉ〜

今日、野暮用で京急川崎に行ったのだが、700がヘッドマークつけてた。なんかかっこよかった。
車体はピカピカに光っていた。数年以内に姿を消すとは思えないくらいに・・・

最後に乗った７００の優等、２００４年１月７日朝の９Ｃ、編成　浦賀方より７３９Ｆ、７３７Ｆ
お約束の１１０キロ運転もやってくれました。次に乗れるはさよなら運転かな〜

東急汚物と違って古くなっても愛されてるな。

あれはまだ新しいし性能もいいけど趣味的にみて面白くないし愛着がわかない

ﾛｿちゃん古いカラーブックスでは
大師線では気の毒で本線普通で走って欲しいという
同情を含んだコメントをしてるが
新しい方(白くなってから)では全否定的なコメントに変わっている。
ちなみに両方とも1500が最新車の時代。
そうすぐに700が陳腐化する程事情が変化した気もしないが
VVVF時代の幕開けという大きな時代の流れに
ﾛｿちゃんの心境も大きく変化したのだろうか。

>>356
ん？　
＞ちなみに両方とも1500が最新車の時代。
＞そうすぐに700が陳腐化する程事情が変化した気もしないが

少なくとも古い方を買うタイミングが遅かったというのは有るのでは？
漏れはﾘｱ厨の頃買ったっきりだけど、最新車は８００。
特報９００系計画だったかなんだか、かなり２０００の大当たりといえ
る流出イラスト掲載…という状態だったが。あとで買った香具師が、
２０００の記事は追加されたって逝ってたかなぁ（忘れ）。
大師線で気の毒云々は、２Ｍ２Ｔでも高速性能はいいのにてな話でし
たっけかね。初版から大きな改訂までは放置された部分なのではと。

８００が最新で、７００は全て４連に戻った時期でもまだ、２M１T
の記憶は比較的鮮明（ほんの数年単位）で。カラーブックス初版の段
階ではB特充当数分の冷改が終るか終らないか程度だったと思う。こ
の頃はかろうじて、廃車がＴから出始めればＭ比が上がる…すなわち
４００、５００の道を辿る可能性を捨ててないヲタ意見は有ったんだが。
間が空いて、全車冷改に動き出した頃から、こりゃぁ廃車過程での３
連化は無いなと誰もが納得したような。心境的には、その辺の認識変
化が有ったのかも知れない。言うまでもないけど冷改で在来車のよう
にＴから捨てられなくなったのは、勿論補機配置の件ね。
廃車直前の５００に大がかりな台車交換するような会社だから…とい
うのは有っても、さすがに冷改で一旦投資して更に、１Ｔに全補機集
中させるほどの手直しはせんかと。

500改
↓
700
↓
2000改

>>357
スレ違いで申し訳ないが、500の台車交換って新造台車とだったの？
旧型車との交換だよねぇ。
教えて君じゃ申し訳ないから、今から自分も調べまつ。

>>359
漏れも履歴はちゃんと調べ直さなきゃだが、台車振替で大きかったのは
その際にブレーキシリンダーが、旧型デフォルトの車体設置でロッド駆動
から、台車シリンダーに変わってるんで。空気系、制動方式を作り直して
る。
台車自体は、先に４００がイコライザーを捨てるために新造されて振替
られて使っていたもの。５００のTは登場時からＯＫ台車が有った（Ｍ
は振替済み）ので、最初から使ってた物なんだよね。
引退時期は車両としての順序通りになったが、台車的には後先になるの
で振り替えたと聞く。直後、関東大手初（当時相鉄入ってたか？）の全
車冷房を指向して５００も思惑より早く消えたと言う説も有るが、実際
どうだろうね？

本スレが荒れている中、レベルが高いな、このスレは
ついていくのが精一杯だぞw
2000スレで700スレを立ててくれと最初はアフォな頼みをしたなと思ったが、関連スレではもっとも上手くいっているのではなかろうか。
で、おまえらおまいりにいきますたか？
おまいりきっぷを買うとKQSt2で伊右衛門が100ｴｿになるが、15時ぐらいに逝ったら川崎大師駅の売店しまってた・・・＿|￣|○
横浜からマターリ逝こうと思って旧1000→700と乗り継いだのだが、旧1000から乗り換えると差がよくわかる。
イスは高くて浅め、車内は1000に比べると暗く感じる。
でもなぁ・・・あのドアが開いたときのキナ臭ささ、ﾀﾏﾗﾝ

700に乗るたびに、101や103の初期車の椅子と似てるなぁと思うんですよね。

車内化粧板が最近のもののような白い奴ならもうちょっと明るかったろうに。
冷房は１０００の２連でさえ載っかってるんだからもうちょっとどうにかならなかったのかなぁ。

>>357
レス多謝。
なるほど。
確かに2000と1500は文字通りとってつけたような感じ。
流出イラストとは初版のが面白そう。
>ヲタ意見
想像すると萌えるw

そういや初夏になると私鉄各社の冷房化率が新聞に出たもんだが
すっかり過去になった。

発車の時のグン！という感じがたまらないな。

500はドン！という感じだったな

京急の吊り掛け車、スゴい爆音だった気がする。

保守

700本線復帰まだ？

夜間に回送なら見かける。

KQ川崎駅利用者

昨日、新町車庫に700いたなぁ・・・

今日、川崎に行ったのだが、たまたま大師線ホームに入ってきたのが1000だった。
700の末期を感じ取った俺は無性に悲しくなった。

>>372 今日活躍していた1219Fにもエールを送ってあげてくれ。 700と共に淘汰されるので。

>>373
数少ない白幕1000だもんね。
こっちも大事にしてあげたいね。

支援
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004051721001729305.jpg

>>375
サンクス！！

>>374
その白幕1000を支援するテスト。この編成なかなか川崎から先に上ってこないんですな。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004051822503825002.jpg

>>377
貴重な白幕＆幌付きthx
大事に保存させてもらったよ。

俺のアルバムに、1236の特急青砥があった。
どっかでスキャンできたらupするよ。
700じゃなくてゴメンネ。

1071編成は外板張り替えなどの保守が行われているから43年経ってるとは思えない程、程度がいいな
それにくらべ1179編成は....

７００も束の車だったらとっくにクズ鉄だよな。

>>379
程度がどうだろうが双方まとめてあぼーんされる日も近い

更新されてるからだろうけど、1071Fって明らかに優遇されてるよな。
ほぼ同時期に製造された1073Fは1996年(もう８年前)にあぼーんされてるし、
その後製造されたのも数年前までにあぼーん。今いる４連の1219Fは1968年
製だから時期的には1251〜と大差が無くなるんだよな。

>>382
存在を忘れられてて廃車することまで忘れられてるん蛇

>>380
束も、もっと遅いボロ車の置き換えが、似たような支線区で
最終局面では？
一緒、一緒（ｗ

今日、特急で700本線営業運転しましたか？

なんか今日は動きがあったみたいだな

>>385
他の板によると700と1071が組んで普通運用入ったみたい。

今日文庫で、1000の2連が一本遊んでたのはこのせいか。

昨日、普通車で本線運用入っていました。
おそらく、最後になっちゃうのだろうな・・・

春休みは結構走ってたよ>>1071

以前もあった話だが、このスレの住人って結構多いよな？
だから、それで貸切を走らせることはできないのかな？もし人数が100人位集まれば運転してもらえるんじゃね？
品川３番線〜京急久里浜間ぐらいなら。

こちらへ
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1084530268/33

>>392
感動系スレのリンクのようだけどこれつくんの大変だね。

でも、ちょっとマニアックすぎてこのスレに住み着いてくれる人はいないんだろうね。

>>391
（・∀・）ｲｲ!!

からっと揚げ

>>379
2連だから走行距離も少ないと思われる。
個人的にはOK18の1069編成の方が好きだった。

1071も以前はOK18履いてたんだけどね。
電装品は無論そのころから東洋だったが。

川崎-東洋のOK18って唸るの？

ｱｹﾞ

>>397
吼えます。

ｺｿｰﾘ　ﾃﾞﾊ400形ｹﾞﾄ

>>399がうそをついたのですれがとまった・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>401
言われてみると、漏れも考え込んでしまって、それっきりｽﾚの存在を忘てれてた（ｗ
ひょっとして>>399は、三菱＝唸る、東洋＝吼えると言いたいとかは？

>>402
三菱＝楽音的騒音、東洋＝雑音的騒音。それで1071編成等の川車・東洋は雑音だった。
この場合、音は台車とは関連がなかったね。

>>403
ﾄﾞｳｲ。旧６００で有った高回転音は調教されちゃってたしね。
ｽﾚの話題に戻すと、７００では三菱が調教してしまった（ｗ

そういえばさっきコトデンのｽﾚを覗いたら、今度三菱車が来るのか？という
話題が出てたけど、有り得るの？　京急本ｽﾚは早過ぎて読むの諦めてるから
事情に疎くって（ｗ

>>404
純粋な東洋車のネタとしては今回が最後だよね。
琴電ではWNの実績があるんだし、駆動方式は問題ないでしょう。

1000形三菱車が敬遠された1つの大きな理由に、
OK18の強度不足によるクラック発生→保守困難ってのがあったよね。

700形の場合は東洋、三菱ともTH700だから、
少なくとも三菱車が嫌われる理由は1000形に比べると少ないね。
先に東洋車が入ってるから扱う電装品の種類を増やしたくない、てのはあるかもしれないけど。

ただ、コトデンｽﾚを見る感じだと種車不足気味のようだから、
東洋だ三菱だ、で選り好みして要る余裕はないのかもね。

age　といたほうがｲｲかな。

昭和の終わりごろだったか・・・・
日中、下りの最後部に乗ってて井土ヶ谷〜弘明寺のカーブ付近で700形4連とすれ違った。
振り向いて種別を見たら「快特」
すぐにカーブを曲がって見えなくなってしまったのだが、
見間違え？表示間違え？ダイヤ乱れ？謎だ。

　

懐中時計のパッケージに７００の写真が入っていて、衝動買いした。

買ってから、時計本体を良く見ると９時のところってライトの位置からして７００のようだ。
誰か詳しい人、鑑定キボンヌ。

>>410
うｐ汁！

>>410
9時の位置に700形、12時の位置に新1000、3時の位置に800、6時の位置に2100。

>>411
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up5636.jpg　時計本体
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up5634.jpg　パッケージ側面

あと、スキャナで取り込んだから、時計の針が変だけど気にしないで。

（・∀・）ｲｲ!!

めためた良いな。。。
値段次第で買うべか。。。
5万位までなら。。。。

純銀製なら50,000だしてもいいな、たしかに。

ほしーぞ

700は、やはり大事にされていたんだな。
　「今」発売されている懐中時計に刻まれてるんだから。
普通なら、あそこにはQ1000を彫るだろうな。そこに700を彫った京急は神。ありがとう

１９８０年頃の話、夜の１０時過ぎ、弘明寺を８００のオリジナル塗装の上り回送が高速で通過するのを見た。
しかも３＋６の９連。当時俺はすでにＫＱヲタやってたから見間違いではない。四半世紀経った今でも鮮明に覚えている美しい編成美。あれは一体何だったのか？

>>421
釣られてあげよう。
１９８０年ごろには800の６連は存在していない。

>>420
検車区間の回送って、営業運転じゃあり得ない組成の列車だったりするから面白いよね。
まぁ漏れが一番萌えたのは、デト30やデワ40の回送だったわけだが・・・。

静まりかえった夜中3時頃にデワ40が唸りながら走ってるのを見た時は萌えたな〜

>>421

>>420
本当かいな？
聞いた話だが、800形6連は800同士でも併結運転できないとか。
>>421
からすると、3連×3ということ？　それとも幻？
でも800の12連なんて見てみたいなぁ〜。
朝ラッシュ時、本線普通と逗子線普通が併結して快特に列変。
4ドアだし効果あるかも。

>>425
昔の通勤快特700みたいでｲｲ！

>>425
800同士なら問題ない。

800が他形式と連結できないのは、加速特性が違いすぎるからだからね。

>>427
>800同士なら問題ない。
というか、メカニカル的に可能か不可能かということ。

>>428
多少の改良を加えれば可能だが、意味が無いからやらないだけ。

>>420
２０００のオリジナル塗装の８+４の１２連もよかったね。
８００は３+３でもオリジナル塗装なら編成美としては結構いい線行ってたと思うけど６+３というのもぜひ見たかったね。

事故った時の併結だったら車種は関係ないな。
それこそ旧1000＋2100なんてのもアリで。

>>425
今でも新町の車庫とかで８００が「通勤快特　平和島」などの
有り得ない表示を見るが、一度でいいから本線でお目に掛かってみたいが・・・

36S 通勤快特　三　崎　　休戦
16TH 特急　上大岡　　800など
86A 急行　浅草橋

など運番は偶数が多し　

>>431
ゲンコツ連結器だからそのままじゃ無理だろ













アダプタつかわないと。

>>434
10年以上前に交換済み。

ちなみに連結器横の箱には自連ー密連のアダプタが入っているから、
非常時は都営車輛とでも連結できる。

通勤快特 11B　品　　川
通勤快特 13B　品　　川
最後にもう一度見たい。

７００ってまだあったんだ。

>>435
密連交換と、電子ホーン取り付けが同時進行じゃなかったかな？
休戦だと更に集中冷房車が黒方向幕＆更新修繕に、
７００もそれに倣って、黒幕化＆冷房車になったかと・・・。（白幕冷改済み車は幕そのままで密連・電子ホーン取り付けだった加奈？）

休戦にも通勤快特幕が残ってるから700も残ってんじゃねーの？

ついでに言うと
◆QaQ4.DcHqQは荒らし

まだこんな正面から見たら納骨する壺みたいな車両が現役
なんでつね。イメージアップのためには新鮮と入れ替えで
休戦とともにさっさと歯医者してください、おながいします。

餓鬼にはただのボロ電にしかみえないのかねえ

普通目に見たら、休戦ともども汚物にしか映らないよ。
ﾁﾐたちみたいな旧車厨はｱﾌｫにしか見えないね

赤い棺桶と言われてたのは有名だな。

.　　　　　　　　　　　　 ｜>>442を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

加速度厨や速度厨は相対的に見て現行の新車よりも劣るものは廃車しろだからな。
んで、遂に荒れ始めたな・・・orz

>>442
ここでは何を言ってもいたちごっこさ。
俺が俺がしかいないから、議論の余地は無しで。

>>441
喝！正面から見たら納骨する壺みたいなデザインこそ７００形本体であり狭苦しい側窓やロングシートはおまけに過ぎぬ。
女子供は１５００形（未更新）に乗れ！

>>441
骨壺に見えるのはそう外していないと思うが、デ５１までの丸妻デザインの
モチーフだぞ？　ｲｲ!じゃないか。

つーか4扉のぼろは800で十分
だったらそれ以前に新鮮か600に入れ替えてくれた方が
よかったのでは？！と思うよ。

折角素晴らしい2100や新鮮、600、2000と束急沿線に住
んでいる漏れから見ても羨ましいと思う車両が揃ってる
のに、休戦やこいつで結構台無しにしてるね。

未だに休戦は浅草線に図々しく居座ってるし

>>449
マジレスさせてもらうと、旧1000や700があってこその2100・新600なんだよ。
両者を比べるととても同じ会社とは思えないかもしれないが、どちらにも同じ
「京急の血」が流れている。

端的に言えば、旧1000や700はただのボロじゃないという事だけどね。

800形ってボロ扱いされるようになったんだねぇ。
厨房釣氏の類の戯言とはいえ、感慨深い。

800形にも1500形並のアコモデーション更新を施して欲しかったなぁ。
バリアフリー法が800形の更新年次に掛かるように施行されていれば、
状況は変わっていただろうなぁ・・

>>450
そういえば・・・７００はさすがに赤い棺桶との異名を授かっているが
旧1000系がボロクソに叩かれているところは見たことがない。
東急８０００・８５００とは訳が違う。
800ももう四半世紀。ボロと呼ばれるのはもうしょうがないよ。
でもこれも叩かれない。それどころか普通列車に重宝されている
形式ということはこの２ｃｈでさえも認識されている。

>>452
来たら見送る車両スレに休戦や700を挙げるのも中にはいるし、
漏れもそのうちに含まれるが、確かにくそみそに言われる事
が少ないのは不思議デスやね。ただ…束急8000や8500は休戦や
700よりか明らかに新しいし、最高速度以外では殆ど勝ってるのに
なぜか叩くﾔｼが多いのも不思議だと思うね。
これはマジに聞くが、休戦や700って何処がそんなにイイの？

どの種別にも旧1000が使われていた時は、
北の湖電車（＝一人勝ちで面白みがない）と呼ばれていた。

フェチと一緒で好みは人それぞれ。

乗客にとしては最悪の電車かもしれんが、
そこを好むマニアもいるだろう。

>>455
それを認めずに自分が絶対だという内容の意見をする人が多いのを、
2chの各スレを見て勉強しました。

私は700や1000、8000や8500が好きなもので。
決して皮肉等ではありません。

別に最新車両が嫌いだというわけではなく、
新製当時から乗車しているので愛着があるのです。

最新車両より無駄にエネルギーを使っているのは確かですが、
だからといって廃車しろだのどうだの言うつもりもありません。
それを判断するのは各鉄道会社ですからね。
一個人が意見することでは無いと思いますし。

手元にある鉄道ファン１９７９年３月号に載ってる８００形の新車ガイドを改めて見直してみた。
ロングおじさんが８００形とバーチャル対談してるやりとりの端々から画期的な新車であることが読み取れる。
つーか、製造当初は８０１−１編成に熱線吸収ガラスが採用されていたり、暖色系のモケットが試験採用されてたり
なかなか面白いな。

>>457
今も801-1〜3はスモーク窓だな。

700形はともかく、1000形はアコモが旧い位しか欠点らしき欠点は見出せないがねぇ。

700形が余り叩かれないのは、東急8000系列のようにありふれた存在ではないからだろうね。
早い話が叩かれるほどメジャーでもない。
700形が主力形式になっていれば自ずと評価も変わっていただろうよ。
もっともそんな使いにくい電車を大量投入する京急は見たくないが・・ｗ

700形の趣味的な良さは、「普通用としては使い勝手が悪くて地味だが実は高速性能はｽﾊﾞﾗｽｨ」という
玄人好きするキャラクターにあるんだと思うなぁ。

>>453
旧1000は窓が大きくて空いている時間に乗ると気分がいいぞ（ｗ

ただ、700はカクカクと前後動があるからな・・・。

あれかけたスレを元通りマニアックな流れにもどしたこのスレ住人はえらい！

これからもこのスレに期待。

幼い頃海に行くとき、よく旧１０００に乗った。クロスシートの旧６００が来ると嬉しかったけれど、その頃は新車だった旧１０００も嬉しかった。
旧６００はもういないけど、旧１０００は今でも現役。今でも旧１０００に乗って大きな窓と威勢のいい走りっぷりに、幼い頃海へ行ったときのワクワク感がよみがえる。
横須賀線にはそんな感じはないんだ。やはり旧１０００じゃなきゃ。
これから旧１０００が似合う季節。

700はともかく2400はなにゆえ、高速に強い普通車車両にしたのかなぁ

2400も登場当初は今のような運用に使われるなんて誰も予想できなかっただろうな・・

というかD運用絡み以外の普通運用あるのか??　＞２４００

ギヤ比ageて高加減速向きにすれば快特の増結が辛くなるのは目に見えるしなぁ・・・

>>465
あるよ。日中、2400の普通が2100+2400の快特に抜かれる、という光景も見られる。

>>466　いや・・・出区から入区までひたすら普通運用のみ。
休戦4・6連とか８００とかの運用みたいなやつに２４００が入るのか??　てこと。

快特増結運用も、前後に新逗子・浦賀−川崎・品川　普通運用が有ることは知ってる。
詳しくはココとか・・・。
ttp://member.nifty.ne.jp/kazamatsuri/tetsu/0719wh41.htm#012

文庫ー川崎の普通はそれだけで完結しており、4・6連なら何でも入る。

果糖はもう一台持ってるから富か蟻に７００形を一両丸ごと買い取ってもらって展示してもらうというのはどうか。

ついでに模型化も・・・、
このまま模型化されないまま全廃になるなんて悲しすぎる(つд｀)

模型化されるとしたら、711編成以降の冷改車になるのか

そういえば最後に増備された２編成はドア窓の大きさが1000と同じだっけ

下等の800を改造して700できないもんかねぇ。

キットならいろいろ出てたぞ

そう言えば初期の800は丸目ライトだった。
運転台のコンソールがグレーの編成もあった。
白幕だった（ごく一部）編成もあったと聞いた、、、。

800は確か種別幕が今とは違う物だった。

白幕ではなかったが、急行が特急と同じく赤地だったんじゃなかった？＜800初期車

>>475
登場したとき東急の8011〜と8021〜は今と同じだけど
川重の8031〜と8041〜はどの種別も黒地に白文字のモノクロタイプだった。
さすがに評判が悪かったらしくすぐにカラー化された。

800より700のほうが優秀じゃないか。
あと、700と1000をVVVF化してしまえ(無理

800って結構バリエーションあるんだよな。

この前はやけにゴムを多用した内装の編成に乗った。

>>476
それは知らんかったよ。
細かい点だけど、最終増備の826, 827や811, 812の中間車はドア部の釣り手（線路方向）が
あらかじめ増設されているから釣り手の吊っている棒に変な継ぎ目が無くすっきりしている。

旧1000の釣り手増設、初期は枕木方向は4本並んでいた覚えがある。

700が1971年に製造打ち切りになったが
この700形21編成と500形5編成で当時の普通列車のほぼ全運用をまかなえる両数だったからだそうだ。

これで普通は4つドア4連で統一されためでたしめでたし
・・・だったのが、朝ラッシュの輸送力増強のため
この年の秋から文庫〜新町で普通の6連運転が開始されて
4連の700はラッシュの上りの運用からはずれ
釣掛車（400,500）の6連＆1000形6連が代わりに登場
しかし釣掛車の加速が悪いため遅れが目立つようになり
かといって1000形に置き換えようとしても両数が足りず
ピーク時に使えない700のサハを1両外して3連化して3+3の6連で
最混雑時の普通に試しに投入したところ殆ど遅れが出なくなり
それ以後800形登場まで一部編成が3連で活躍した
わずかな期間ではあるが、本来の性能を発揮するチャンスがあったのは幸せだったのだろうか・・

700形3+3のD急はイイ走りを見せていたなぁ。
杉田付近や川崎・鶴見間などね。

>>479
それは825編成の825-1。
スタンションポールにゴムをカバーのように巻いてある。
施工車両にはじめて乗ったのは2001年の2月ごろ。
しかし他の車両に行われる気配もなく、かといって外されることもなく
現在に至っているね。

京急700形で慰めてやるよ。
http://www.mondolist.com/galleries/trans/as/michelle/images/michelle076.jpg　　
http://www.mondolist.com/galleries/trans/as/michelle/images/michelle073.jpg　
http://www.mondolist.com/galleries/trans/as/michelle/images/michelle078.jpg

1000形とは連結できませんね。

>>484
2100との合体激しくｷﾎﾞﾝ

ファイナルランの時には旧１０００と組んで１２０�q/h走行して欲しい

>>482
それは強力そうだ。
旧千の力ずくな迫力とは違ったんではないかと想像してみる。

それこそ700の晴姿という感じ。

ぜひ、700で
Wingモナー号を走らせたい！！

参加する人いませんか？

>489
三両編成にしてくれるのならいそうな気がする。
でも、場所でもめたりはしないかな。

>>490
そういうﾖｶｿだが、漏れも参加したいな。
でも3両化はまず無理だろう。

心と宗教スレ群の、京急真理教信者です。
こちらは最近人大杉になっています。
でも解決しました。
以下、2ch運用情報スレ群の、人大杉になってる板の報告スレからコピペ。

オープンジェネ（OpenJane)使え

使いやすいぞ
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

インストールして左上をクリックするとレスが見れる。

>>489
700にWingの幕あるんだよね。

700 ８or12連でＡ快特運用…

>>489
そんなことできるの？
ﾓﾅｰ号やりたいねえ

実際に京浜急行に掛け合ってくれる人はいるのだろうか？
Wing幕表示させて、さらにモナーのヘッドマークをつける。これ最強。

京急の問い合わせ窓口に問い合わせてくれるつわものはいないか？
ttp://keikyu.quick-a.net/

>>493
無かったﾖｶｿ。
>>495
貸切で出来ると思われ。
>>496
700形ってヘッドマークをつけられたんだっけ?

>>497
針金でも使えばどうにでもなるべ。

2100が鉄オタ団体に貸切の実績有るよな。

>>497
つけられるよ。先月まで川崎大師のヘッドマークつけて走ってた。

>>498
ＯＫ台車の旧１０００の貸し切りもあったはず、

>>500
ＨＭ豪快だったな。してやられた。

05/01/01に
当駅(品川)始発　快特　三崎口&小島新田行きです。前八両は三崎口行き、後ろ四両は小島新田行きです。
なんていうアナウンスがあったら笑える。
>>499
でもアレって小さいじゃないか。
2000系につけたさわやかギャラリー号のようなヘッドマークを附けられるかどうかだよ。
でも、700形って微弱冷だな。

>>501
してやられたって…　あれを仕掛けたコミュニティって、元をたどれば
２３０形の頃からやっていた人達では？　若い世代が実務を引き継いでる
とは思うけど。

>>503
ヘッドマークステーのない真ん中につけてたでしょ。確かに気合い入っていた。

700につけるといっても、金属板である必要は無いんじゃない？シールとかさ。

>>505
でも羽空開業のようなツール式は格好悪い。

やっぱ、通勤快特誕生の時のようなカン式のほうがいかがかと・・・・

ここで質問、空港線の羽田空港開業後、700は空港線に入線したことあるの？
あと、800も空港線に入線したことあるの？

>>507
＞あと、800も空港線に入線したことあるの？

今のダイヤなら定期運用だけど？

羽田開業以前は何本待っても800だった

>>509
釣り掛け非冷房から、回生エアサス冷房化率100%に一気に様変わりしたからね。
大師線をなんとかしてあげたいよ。

700もダイヤ乱れの時に、4+4で急行として入線した事があったという話が
いにしえの本ｽﾚで出ていたような。

大師線は旧1000の墓場になるんだろうな〜

昔は大鳥居を進出するok18に萌えたモンだが、
今は大鳥居に進入する700を見ると萌えるんだろうなー。

保守age

今度はいつ本線に出てくるんだろ。。。。

回送なら毎日走ってるのではないかな。

２チャンネル、お初にお目にかかります。京急で一番すきな形式。
それは７００系。４扉のくせして（好きだからあえて悪いところをいえるのだが・・・）
本当なら１２０キロ走行など性能的には余裕のはず。なのに通勤を意識した構造が今となっ
ては本当に災いだよな。朝ラッシュピーク時のＢ快特には充当再開してもらいたいなあ。
でも力走と表現できる場ではないけどな。。。

京急自体を否定するわけでもないし、むしろマンセーなのだが、
700形最大の不幸は、「京急に導入されたこと」なんだろうね。

関西私鉄じゃ性能面でも充分なところはあるわけだし

７００系は走行音もいいなあ。特に三菱モーター車はいいねえ。
５０キロ前後から発生する２部合唱はいいねえ。近鉄のＷＮ車
もああいう音がしたような気がする。東洋モーター車は強いて
いうなら名鉄５５００系に似てるかなあ・・・？そうでもないか。。

700形は6両編成にするべき｡
MTMMTM(あってる?)ぎぼんぬ。
元々3両編成用に設計されたんだからこれが本来の編成変更といえるだろう｡

ところで、
７００貸し切りモナー号の話はどこ逝ったの？

>>521

京急の問い合わせ窓口がここらしいので、ここに問い合わせたいのだけれど
ttp://keikyu.quick-a.net/
俺の身分（学生）ではイマイチ話をつける自信が無いのでどなたかにお願いいたしたいのですが・・・

>>520
このスレの700形の冷改に関する記事を読んでの発言ですか？

>>520
実際検討されたらしいけどね。

検討どころか実際走った。

>>525
しかし、抜いた700のTを1000系の6両編成に2両組み込んで8両編成にしてしまったため、
旧1000の加速力低下を招いて、さらに800系の登場などによって消えた。

・・・消えた訳ってこれだっけ？

>>526
通称1700形ってやつね。
6連バージョンもあったけどD急運用によく入っていたよ。
どっちの編成も4扉車を組み込んでいたが故に都営線には乗り入れできなかった。
これが理由？

いや、700の加速力を向上させるべくして4M6T化したのに、旧1000の加速力の低下を招いてしまい、結局意味がなくなってしまった。
これじゃなかった？
都営に入るには、1700じゃ加速力が足りないからね。

>>528
抜いたサハ７７０は保留にしたり、線内運用の１０００形４連に足して６連
作ったり、あれ？遅いな、んじゃ６＋２で…とか経てまた保留になったり。
３＋３の運用期間より「１７００」は短期で、二次的に派生したものだから
本気でやろうとしたわけでも無い模様。混ぜた時点で１号協定に準拠しない
から、都線に入れる気も最初から無し。
整理すると、
運用上、高性能６連が足りれば、Ｔを浮かせて７００の３＋３を続ける
「必然」は無し。
背景的には、もともと「お金が出来たらＭだけ増備して計画通りの２Ｍ１Ｔ
にしよう」というのが、サハ７７０の番号溢れを起こした時点で既に思惑
違い。いよいよ３＋３を組んだ時にはもうデハ７００を増備、それも予定
より多く作っちゃったサハを吸収するほどは考えられなくなっていた
（８００形計画）から、本当に短期で終らせるつもりだったんでしょう。

最近のＪＲでの編成替えを伴う用途変更みたいに、Ｔ車を早々に廃車して
なんて、なおさら考えられなかったでしょうしね。よって冷改時にとう
とう、４両固定のシステム（補機がだが）に。

そうだね。いつしかのＭＴＭ＋ＭＴＭの６連であれば
今の普通車のスジも十分にこなせるね。
加速力は旧１０００、高速性能は２０００。
言うことないよ。電気はたくさん使うかもだが・・・

>>529
>冷改時にとうとう、４両固定のシステム（補機がだが）に

あれってデハとサハ1両ずつが事実上ユニットになっちゃったんだっけか？
（701編成の場合だったら、701と771、772と702がユニット、みたいに）
あるいは、4両で1ユニットなんだろうか？
（2両あるサハの搭載機器が異なっているとか）

細かいことだけど情報ｷﾎﾞﾝ

>>531
冷房に対応したＭＧはサハの一方に搭載されて４両給電。これだけだと
Ｔを片方落すには支障が無いが、ＭＧ搭載側のＴからＣＰ撤去して、
もう一方に集中搭載（MGはその跡地を使った？）になったのではないかと。

1000形のMGを2台使えば収まりよかったのだろうけど、
ケチって3両給電の800形のMGを1台だけ使ったから、
微妙に容量が足りなくて従来のMGが一台残ったので、
ますます変な構成になった。いってみれば4両ユニットだね。

難しく考えてるが冷房を使わなければ
3両にするのは簡単。

　　◇　　　　　 　　◇
[ Muc- Tu - Ts -Msc ]
　┃│　│　┃│ │┃
　┃└─MG┠┴ ┘┃
　┗━━━ ┻MG━┛

　　◇　　　　　 　　◇
[ Muc- Tu - Ts -Msc ]
　 │　 │　 │　 │
　 └─ CP ─┴─ ┘

　　◇　　　　　 　　◇
[ Muc- Tu - Ts -Msc ]
　 │　　│　 　│　　│
　 └─ CP ─┴─ ┘

>>535-536 分かりやすい図サンクス。
これを見ると、冷房を使わなければ品川寄りのTを抜いても走行可能な感じだね。
だけど、>>164が気になる。低圧回路って浦賀寄りと品川寄りで分断されたの？
もしそうだとしたら、Tを抜いた場合に前照灯とかにも影響が出る罠。

なんか教えて君状態なのでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

>>537
MGの図も微妙に間違っている。Tuに高圧がいってない。
　　◇　　　　　 　　◇
[ Mcu- Tu - Ts -Mcs ]
　┃│┃│ ┃│ │┃
　┃└╂MG┠┴ ┘┃
　┗━┻━ ┻MG━┛

この図では細い線が低圧回路。
TuのMGはMcu、Tuの低圧を供給
TsのMGはMcs、Tsの低圧と4両の冷房電源を供給

Tsを抜くとMcsの低圧を負担するところがなくなる。
TuのMGを使えば低圧は足りるが要改造。

非冷房なら7.5kVA一台で3両まかなえるはず。
でも、BL-MGがなくて暖房は大丈夫なの?
さすがに今のご時世、冷房は千歩か万歩譲るとしても、
暖房がないと旅客車とは言えない罠

700形と1000形の資料が欲しいわけだが、
どこで手に入れるべき?
420形とかなら上大岡の5階で売ってた様な気がしたんだが。

>>541
有隣堂か書泉グランテ逝けば？

図書館でCOPY

ﾀｲ━━━━||Φ|(|゜|∀|゜|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>544
誰が？
まさか？
○●△ちゃん？

700に乗りたい・・・

テレ朝で、戸部を発車する700の黒幕が出てｷﾀｰｰｰｰ！
萌えたぞ(ﾊ

>>546
漏れも、快特で元気に走る７００に乗りたい(つд｀)

このスレはsageたほうがいいの？

誰が決めたかわかりませんが、低加減速空転検知sage進行の場合が多いようです。

押age

700に乗るために川崎に行った香具師いる？

時間つぶしのために700の座席で休んだことはあるｗ
高い座席が懐かしかった〜

>>553
７００の座席って、ほかの京急車と比べると独特ですよね、あれはあれでイイ(・∀・)

高くて浅い座席ですね

>>555
よく乗る武蔵野線103系の古いタイプの座席もそうだね。
どちらも見かけるとどうも高度成長時代を思い出して・・・orz

>>552
居ますが何か?

>>557
ﾅｶｰﾏ

ｏｋａｍａ

>>559
ネカマ

このスレも駄コテで汚染されましたね
最初の方は物凄く濃かったのに

700も夏の不定期でA快やってなかったっけ？
105k時代の話だが。

>>561
中学生が混ざったからな・・・

>>562
過去ログを読んでくれ。
俺や何人かが書いてますわ。

ま、それはいいとして、萌えたのは確かだね。
黒幕＋白幕の堂々たるA特なんてのもあったからね。

快特三浦海岸なんてのは夏の名物だったなー。

懐かしいな快特三浦海岸行き・・
車種はこの際おいといて、三浦海岸行き快特が最後に走ったのは何時かな？
案外いっとけダイヤ上の突発事態で発生していたりするのだろうか。

ところで、そろそろ733と734が高松へ向けて発ちそうだぞ。

快特　三浦海岸は好きだったな。
夏の風物詩だよな。
いまじゃ、終電とか、妙な時間帯でしか見られない。

文庫〜八景間の車両置き場で
妙な行き先の電車を見るのが好きだった。
浅草橋や横　浜、上大岡など。

>>564第二の人生頑張れ！冷房使う季節で、歓迎されますかね？

>>561＆>>563
そうそう。(←お前だろ
でも本線で700が見られるダイヤって無い?

そろそろこのスレにもフィルターかけなくちゃな。
過去ログも読めない馬鹿が乱入したしな。

くだらないわ、当人の反応が。
自覚をパパやママに教わってない可哀想な子供だ。

2chだからか？掲示板だからか？言葉遣いを気にしなくて良い世界なのか？
面と向かってないだけで、十分注意してきたつもりなんだけどな。

モナ東みたいに叩かれることの無いコテ使いっていないのかね・・・
粘着はここまでにしておこう。

>>565
400形で、種別が「通特」、行先が「貸切」なんてのもあったね。
平和島幕も見なくなったしな・・・

◆cplnFO9T0IのNGﾜｰﾄﾞ指定よろ

>>568
激しくｽﾏｿ。
700形に轢かれてくる。

最近Pass制になった数多くの画像掲示板があるあのサイトに、
724（白幕・非冷房）の写真があったよ。

700に限らず、貴重な写真が数多く展示されているので、
個人的に楽しんだり収集するのに非常に重宝してるよ。

最後に聞きたいことがある。
ことでんに売られた車両は2両編成なのになぜ冷房は動いているんだい?

>>572
コトデンに行った1200形（元700形）ってMc+Tcじゃなかったっけ？
だからTcの床下の制御装置を外してそのスペースに冷房電源用の
MG積んでいるのでは？

あくまでも推測なので詳しい人の解説きぼんぬ

>>572-573
台車がTMMTになってると思う。あとは誰か続ききぼんぬ。

確か、冷房改造時に搭載したＢＬ−ＭＧを流用しているらしい、
ちなみにこのＢＬ−ＭＧは８００形に搭載されている物と、
同型でそこそこの容量を持っているみたい。

さすが厨学生だな。
対応できるように改造した以外に考えられないことを容易に質問する。
最後と詠っている以上、レスが付く必要は無い訳だがな。

>>574
続きじゃなくてゴメンヨ。

ｺﾃﾊﾝ厨に、ｺﾃﾊﾝ叩き厨、
・・・夏ですなぁ。ﾏﾀｰﾘ。



ところで、いつも京急大師線で通学してる漏れは勝ち組でしょうか？

立ってても区間が短いから700の４扉がもう使いやすいのなんのってｗ

まあ譲渡車だから出来た改造だろう。

譲渡する前にそうしておきなさいと言うかもしれないが、
そうなるとまたいろいろ問題が出てくる訳だ。

改造時に台車をMTTM配置にしなかったのが謎だ。
ファインテック、本当はやりたかったんだろうなぁ。

>>579
その必要があるかないかの問題じゃないか？

>>579
モーターの配線に使う電線の長さを考えたらTMMTが順等だろう。

今日琴電向けの車が大黒ふ頭に止まっているか見に行ったけど止まってませんでした。
残念。

>>582
ﾏﾀﾞｧ？

sage

age

passあげ