【新撰組!】多摩都市モノレール【みらいをむすぶ?】

学生に支えられていると言っても過言ではないが、近年増加傾向にある乗客数。

多摩地区を南北に結び、天気のいい日は沿線から富士山がとてもとても綺麗に見れます。

多摩センターを出発すると、いきなり山越え路線。激しい上り坂、下り坂。。
そして、平野部へ抜け、多摩川を越えると都下最大級の町、立川へ。
ガラガラの空き地を抜け、住宅地を走り抜け、終着駅上北台へと到着。
その線路の先は、未来をみつめるゆるやかなカーブの始まりが・・。

変化に富んだ路線を駆け抜ける多摩都市モノレール、あなたも一度乗ってみませんか？
全車両にクロスシート・運転台展望席が設置されています。

●おすすめの切符（下の切符以外にもいろいろ有り。公式ページで見ておくれ）
1日乗車券　850円　全駅で発売
多摩動物公園セット券　1000円　多摩センター、高幡不動、立川北・南・玉川上水にて発売。
（1日乗車券＋多摩動物公園入園料込み。お得。）

公式ページ
http://www.tama-monorail.co.jp

坂本祐樹さんの削除依頼はこちらです

鉄道総合［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/378-


http://www.nexs.jp/

鬼kenキター

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/hina_21/main
ＨＰです！

『』『』復活EF64を語るスレ『』『』

千葉年モノレールからの独立おめでとうございます。

これからも多摩地区の一層の御ハッテンをお祈りしております。

多摩モノレールは瑞穂・羽村・秋川と抜けて八王子へ環状線にするという話もあったようだがどうなっているんだろう？

>>1が長〜〜〜〜いよ

>>1
独立したんだねえ。
落ちないようにしっかり管理してね。

坂本祐樹を晒すスレ

ホーム上に待合室を設けて頂きたい。
高架ホームだけに、冬場はかなり寒い。

>>11
下でまってりゃええやん。

歴史ある多摩千葉スレを滅ぼすとは天に唾を吐く不届き者だな。

>>12
ベンチが無いだろ馬鹿
まあホームのベンチも少ないが

>>14
改札外にあるじゃん
時間までそこで過ごす。

糞スレｽﾞｻﾞ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>14-15
深夜ならともかく、そこまで待つか？

age

平日に設定されている学校休校日は運休の立川北逝きは、
どの学校の授業開始には間に合わず遅刻常習者が乗るもの。

>>19
工房か？

>>19
それだけ遅刻する人がたくさんいるんじゃない？
実情に合わせてのダイヤってやつで。

>>19
違う。中大の２限用。

(｀д´）
>>1
糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！

千葉の排斥に抗議します！

>>22
2限は11時からだから2本目が多摩セン11時発につき明らかに遅刻。
1本目も多摩セン10:50発だから文学部以外の学生はほぼ遅刻確定。

>>25
立川北からの臨時便の折り返しだな。
そうじゃなくても、図書館で勉強したりサークルに顔を出たり、授業の時間とは関係なく学校に行く奴は多いし・・・。
自分本位でしか考えられないなんて、中大法学部もレベルが落ちたもんだ・・・。（悲）

>>25
なぜ､多摩センター方面からしか考えない。
高幡不動から乗るほうが遥かに多いのに。

>>26,>>27は明星（ﾌﾟ

モノレール

今年は雪降らないからつまらないなあ・・・・

電車止まって喜んでる奴は、子供か暇人。

不定期列車は来月から運休？

休校日運休ってわかりにくいね。
ちなみに、来月５日からすき家の牛丼が廃止。豚丼に変わる。

やっぱ明星大生と中央大生ってモノレール車内で
一目で区別つくんでしょうね

>>34　否、臭いで判る

延長マダー？

>>35
臭いって某大生は化粧臭いとか？

延長計画
　多摩セン〜町田
　多摩セン〜南大沢〜八王子みなみ野〜八王子
などなど…

　いつになることだか。

おいおい、一応優先度が一番高い「上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎」を忘れるなよ。
所沢なんか最初っから計画にないからな！

あの先生最低！
自分が知ってるからって偉そうに！
神武景気とか岩戸景気なんて専門用語知ってるわけないじゃん！
バカじゃないの！

と語り合っていた女子学生と高幡不動から立川南までご一緒したことがありまつ。
これは、どこのバカ学生でつか？

１）上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎〜羽村…
２）上北台〜西武ドーム〜小手指〜新所沢
３）上北台〜西武園〜所沢

の三つの案があるが…。

>>41
2)がいい

立飛に先日仕事で降り立った。繁華街のすぐそばにこんな広大な土地があるとは・・・。
立川飛行機が前身の「立飛企業」専用駅と言った感じで、降りるとすぐ掘っ建て小屋の受付。
中にはいると警察？や消防署？のようなモノまであり、一つの自治体みたいです。

厨大法学部は法科大学院開設の為教授も
学生も今年から市ヶ谷に移転し始めます。
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
頼みの学生乗客が減って昼間15分ヘッド化→あぼん

>>44
ゴルァ、嘘つくんじゃね〜(・Ａ・)ｶｴﾚ！
教授が市ヶ谷と多摩を行ったり来たりするのは事実だが、
学生が移転するわけないがな！！
聞いてないし、そんなことしたら下宿生達の不満爆発する罠。

>>45
4月から市ヶ谷開講の授業が出来る噂はありますが何か？
学生本位でモノ考えない所が大学というもの。
「聞いてないし」って学校サボってる証拠だな。ちゃんと4年で卒業せえよ←漏れモナー。

噂で反論するなよ（ｗ

町田延伸（･∀･ ）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼（＼･∀･） ﾏﾀﾞｰ??

多摩にある大学が都心回帰をマジで考えている例はあるみたいだね〜

都心回帰で何もなくなる多摩って

偏差値上がるだろうな

>>46
授業はほとんど出てますが何か…？　一部の教授だけじゃないか？と言ってみるテスト。

今日某駅で合格パスネットを買ったら、駅員のオッチャンがやけにフレンドリーな
人だった。たまにはあぁいうのもいいね！

>>52
モノのおじちゃんおにいちゃんはみんなフレンドリーでつよ。

>>53
香具師ら絶対窓口精算やらない、即行で精算機案内する。
めんどくさがってんじゃねーよ。

>>54
ヲイヲイ。精算機使えよ。

>>54
まだこんな香具師いたんだ（藁

多摩モノレールは西武球場前に延伸すべきだな。

>>57
またそれやるの？

じゃお約束で
「あんな人の住んでいないトコに伸ばしてどうすんだ？」
「東京都の道路事業が所沢で出来る訳ないだろ！」
「やるなら埼玉県の金で勝手にやってくれ！」
これでいい？

上北台から先、伸ばすなら西でも北でもなくて東へきぼんぬ。

１）上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎〜羽村…

これが本来の計画ルート、しかしこれじゃあ納得行かない人も多い。

２）上北台〜西武ドーム〜小手指〜新所沢

西武ドーム直結したり、
立川市〜川越市へのショートカットルートになったりと便利だが、
西武ドーム以北は所沢市持ちで良いとして、
人口のいない貯水池越えを含む西武ドーム以南が東京都持ちなので、
行政側が渋るでしょう。

３）上北台〜西武園〜所沢

こちらは湖畔の住宅街など人口のある部分を通るため需要が高い物の、
西武ドーム付近が大回りになってしまう。

>>54
接続している京王じゃ有り得ない話だな。つーか自動精算機設置
してる駅少ないから無理もないが。

自動運転やめて手動で遅れ回復するなら駅着く時の急制動に近い
停車止めてホスィ。まぁDQN大房がだらだら乗り降りしなけりゃいい
話なんだけどね…。

金がないから赤字必至の北方延伸は無理。
財務諸表を見て　＿|￣|○

黒字が見込める南方は可能性あり。

>>59
東は東でも志木街道を東進して東村山〜秋津をきぼんぬ。
所沢なんかイラネ。
上北台〜芝中団地〜奈良橋〜武蔵大和〜廻田〜東村山…って感じで。

やっぱダメか。

>>59
２）が最高。
西武ドームの観客増員にもなると思うぞ。
てか、そんくらいやれや堤コノヤロー。ドーム行きにくいんじゃアホ。

>>63
Mかい？

>>63
そんなに西武ドームにモノレールが欲しかったら、山口線をもっと使え。
山口線が行楽シーズン以外空気輸送状態が続くようなら、モノレール西武ドーム延伸はあり得ないからな。
野球がやってない日も西武園やユネスコ村の休園日も積極的に山口線を利用しろ。
国分寺から所沢へ行くのに多摩湖線と山口線を回っていけ。

なんで、そんなに、西武ドーム行きたいのかが。
わからん。

やっぱり母体としてこのスレッドは
千葉モノといっしょの方がいいな
首都圏の西と東　胡座式と懸垂式　経営状態も対照的
いままで数々の派生スレが生まれたのは千葉多摩を組み合わせていたからだと思う

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=TAMAMONO%82%C9%82%CD%82%AA%82%C1%82%A9%82%E8%82%BE

>>67
千葉モノを含めるのに賛成！

湘南もスレがないみたいだからこの際まとめてはいかが？？

>>67>>69
((((((　モノレール総合スレッド　１　))))))
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075645022/

●●●●●●以降スレ統一議論は禁止●●●●●●

>67・69
ここは多摩単独で良いよ。
千葉などは独立して別スレ立ててくれ〜。

>>66
同感。西武ドーム周辺に家建てて住むってんならともかく、
ただたんに西武ドームに行きたいから作れってだけでしょ。

あそこを住宅開発してもうまみがないのは現地を見れば簡単にわかりそうなんだけどな。

町田にщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

>>65
まったくもってその通り。
西武ドームへの足が不便ならまだしも、西武山口線があるからそれで十分だろう。
作れという理由が「西武山口線を利用するのがイヤだから」というのは理由にならんからな。

いやいや、西武ドームへのアクセスの不満って結構多いぞ。
もうちょっと北に延伸すればすぐ西武ドームなんだから繋げてほしい。
その先は小手指でも所沢でもいいが、ここは一つ埼玉県にも協力してもらって、大宮まで延伸してほしい。
所沢〜大宮はかなりの需要があると思うが。

>>75
モノレールにそのような距離は長大すぎ。

てか、西武沿線から多摩モノ沿線の大学に行くのに恒常的に使う。
延伸して欲しいって言う声が多いと言うことは、
それだけ不便に感じていて需要が多いと言うことではないか？

>>76
でもＬＲＴ計画あるよ

延伸論議は隔離して欲しい

所沢は自民党市議が９人ﾀｲｰﾎされちゃったからねぇ

>>75
西武ドームなんて恒常的な需要がある場所じゃないんだから、本来は狭山線さえあれば充分。
しかも、その狭山線が過剰とも言える設備を持っているんだから。
山口線があるだけでも良い方なんだよ。

それに西武球場オーナーの西武グループの意向も強く関わるだろう。
西武鉄道が西武球場への輸送は西武だけでやると思っているならば、利用者との思惑とは別に
モノレールを延伸する必要などない。
多摩モノレールが玉川上水以南全廃した上で西武鉄道に買収されたというなら話は別だが。

少なくとも、株主である西武・京王・小田急にとって既存の各社鉄道路線の客を減らすような多摩モノの延伸はやらないはず。
高幡〜動物公園はよく京王が許したと思うが…
補償金が出ているのか？

幼児は自分の周りが世界のすべてだと思っている。

同じように、ドーム延伸派は「自分が便利になるかどうか」ですべてを判断している。
「今は利用しないけど、ドーム延伸したら1年に一度ぐらいは利用するだろう。」
これが根拠。

「沿線に人口が何人いて、通勤通学買物に何パーセント利用して、建設費はいくらで、、」
こういうOD的な発想は絶対にしない（できない）。

料金が高いんだよこれ。

>>79
漏れも延伸論議は千葉同様に隔離してほしいと思う。
かつては延伸スレがあったわけだしね。

ところで、10日から中大入試対応特別ダイヤです。

上北台−西武ドーム−練馬−大宮
お願いします。

>>86
お願いする前に埼玉の肥だめにでも逝ってこい

今日、久しぶりに乗ったんだけど、乗り心地悪いね。
低速域でのブレーキングとか、止まった後の前後の揺れとか。

停止直後の船を漕ぐような前後動は、モノレ特有の現象だな

決算みたら北側の延伸なんて赤字必至の区間は絶対に無理。
現実に北側は都知事が見直すって言っているし。

南側はどうなんだろう。
用地買収にはお金がかかりそうだが上下分離だから関係ないし、営業中の区
間と比べてもじゅうぶんに採算が見込めるとおもうんだが。

計画時に採算が合うと言われた今の区間も赤字なのに
それよりも採算性の低いとされた延伸区間に伸ばす訳
ないよな。
立川への来街者増やすという狙いも強かった
からもう延伸の必要も東京都にとってはないし。

>>90
箱根ヶ崎延伸中止を決断するなら今のうちだな。
特に誘致運動が激しかった武蔵村山は市長が代わって下火になったらしいし。
やっぱ現市長の「単線にしろ」発言で武蔵村山の延伸運動は市民レベルでは終わった感があるかからね。
確かに単線案は正論かも知れないが、それは武蔵村山市民が欲しているモノレールではないから。

>>91
現在の開業区間は単年度決算では黒字ですよ。
ただ、累積赤字が何時になったら消えるかは分からないけど。

多摩蔑視してる現都知事じゃ黒字経営してても多摩都市モノレール延伸なんかに金まわさんわな

横田空港が共用化されたら地元対策で延伸されるでしょう。

>>94
横田のターミナルは東福生の駅のとこなんだが？

横田共用化されると瑞穂町あたりは
騒音問題で反対するでしょうから、
地元の運動を押さえる為に、
モノレール延伸を約束する訳です。

箱根ヶ崎延伸は、中止で構わないが、
町田延伸は早期に実現して欲しい｡

>>96
瑞穂町民にとってはモノレールあまり使わないんじゃないかな？
立川や新宿方向へは八高＋青梅でじゅうぶんだし、高幡やセンターには
そもそも需要がない。

>>98
瑞穂の住民もモノレールに期待しているよ。
ただし、彼らが本当に欲しいのはセットで行う新青梅街道の拡幅だけど。

>>97
青梅街道の拡幅と一体だから中止はあり得ない。

>>98
瑞穂町民じゃ無い人がなにか言ってます・・・

>>99
そう言う意味では羽村や青梅の市民もモノレール箱根ヶ崎延伸に期待しているって事か？
モノレールが瑞穂町に延びると思わぬ処の住人が恩恵を受けるんだなぁ。
町田延伸ではこういう恩恵の受け方をする住人ってどの辺の人だろう？

まあ両方面中止になる事はあっても、箱根ヶ崎方面をやめて
町田方面に行くとなったら瑞穂町・武蔵村山市が猛反発する
に決まってるから町田が先に出来る事はないっしょ。

●西武ドーム・新所沢方向
新所沢まで伸ばさないと黒字にならないと思われ。
（西武ドーム・小手指までじゃあ甘い）

●箱根ヶ崎方向
ただ横田共用化でモノレール延伸すると、
そのうち輸送力が足りなくなる恐れ有り。

そもそも西武が武蔵村山に路線引けばいいのだが…。

延伸関連は他で・・・・・また永遠とこの話題で・・・・

>>103
でも実質的に町田の方が用地買収進んでいる。
すでに投入した資金でも町田ははるかに多い。
都知事も北側は疑問視しているから町田が先になるのは考えられる。

>>104
羽田が地下でターミナルと結んでいることを考えると、中原から地下で
基地を横断して西側に出るのはアリか？

確かに多摩湖線の武蔵大和−遊園地を廃止して西に延伸してくれれば
都心直通で便利なんだよね。

>>104
小手指も新所沢も意味はないって。
１００歩譲って所沢市内へ行くなら、所沢駅でないと。
どーせ多摩湖は迂回しなきゃならないんだから。

>>107
西武園線は、戦前に東村山から箱根ヶ崎まで青梅街道沿いに計画されていた路線計画
の名残。現在の西武園駅の手前で左に折れて、武蔵大和方向へ抜けるはずだった。
あれが完成していたら拝島線は無かっただろうし、多摩地区そのものの交通地図が
一変しただろうね。

>>104
横田共用化されても、立川からわざわざモノレール乗るなら、青梅線周りで箱根ケ崎
行った方がが早いでしょ。
拝島〜福生辺りを複線化した方がよっぽど便利。
思い切って、拝島-八王子も複線化＆八王子-北八王子間を立体化させて横浜線乗り
入れ・・・。

横田空港マンセーな妄想バカでした。

>>108
川越市民や清瀬市民のためのモノレール延伸で、
所沢駅を通る必要性は低いのだが。
あと多摩湖を迂回しないといけないという証拠はないよ。

横田が共用化されたらターミナルは箱根ヶ崎だろうな
多摩モノレールも箱根ヶ崎延伸して京王が「安くて早い京王線とモノレールで最短○分！」
とかやるんだと思う。

延伸するなら狭山ヶ丘まで来い。
…１２０％赤字になるが。

をまいら、満貫寺にある新鮮グミのイベント館は逝かない方がイイぞ！
立川と八王子に挟まれて寂れてる日野市が町おこしでやってるらしいが、所詮市役所が作ったモノ
内容は推して知るべしw

>>111
でも駅前がターミナルと呼ぶには…

延伸厨よ、藻前らは何年堂々巡りの議論をすれば気がすむのだ？

多摩都市モノレールスピードが遅過ぎ。これならLRTでもよかったのでは？

多摩都市モノレールスピードが遅過ぎ。これなら原付のほうが速い。

>>110
清瀬や川越のためのモノレール延伸ならそれこそターミナルを所沢一本にまとめた方が早くて安いだろ？
川越はともかく、清瀬に必要ならば埼玉県所沢市という他の自治体に延ばすのでなく、上北台から東村山を経て
直接清瀬へ行けばいい。ちょうどそのルートに志木街道っていう整備予定（時期は未定だが）の道路もあるし。
それに多摩湖周辺の水道用地には巨大建築物は建てられないよ。しかもダムの改良が決定しているから
多摩湖にモノレール軌道の敷設が可能だとしても通すのは事実上不可能。
多摩湖に瀬戸大橋よりでかいノンスパンの吊り橋でも架けるのなら話は別だが、建設費は兆単位だぞ。
そこまでして小手指へモノレールを延ばす必要性は全くない。
道路公団のように永遠に続く赤字地獄の元になるだけだ。

結論、モノレール延伸は小手指へ向かう事は９９．９９％あり得ない。
以上。

＞多摩湖に瀬戸大橋よりでかいノンスパンの吊り橋でも架けるのなら
多摩湖を越えるのに瀬戸大橋よりでかいノンスパンの吊り橋が必要な理由を説明してください。
ちなみに下湖の堰堤は５９１ｍ。南備讃瀬戸大橋の中央支間は１１００ｍ。

＞建設費は兆単位だぞ。
どのような計算で兆単位なのか説明してください。
ちなみに明石海峡が５０００億、瀬戸大橋は８２００億です。

＞多摩湖周辺の水道用地には巨大建築物は建てられないよ
それは根拠が無いということが結論づけられていたはずです。
実際に水道用地に建築物がある例はありますし、自重式のダムの場合は構造上の問題はありません。

>>119
ま、いくら揚げ足を取ろうが小手指延伸派って>>118の最初の３行に反論できないだろ？
多摩湖横断で揚げ足取る前に、小手指延伸の「必要性」の部分で反論してくれや。


あんたが揚げ足取った部分にはちゃんと理由が伴っているが、説明するまでもないだろう。
答えたところでやっぱ「小手指へ向かう事はあり得ない」って結論はひっくり返らないからさ。
その結論をひっくり返したかったら、まずは>>118の最初の３行を論破してみてくれ。
話はそれからだ。

俺はモノレールで怖い体験したぜ。
終電近くてガラガラだったんだよ。
で多摩動物園の駅を出た頃かな？
向いのボックス席に女の人が俯いて座ってんだよ。
あれ、高幡不動であのボックス席は誰もいなくなったのに、
って思っていたら電車が例のトンネルに入ったんだよ。
何か妙な胸騒ぎがして、向いのボックス席の女を見たんだ。
女は俯くのをやめて、凄い形相で俺を睨むんだ。














よく見てみたら、１０年以上前にやり逃げ同然で捨てた女だった。

>>121
うんよくいるねその女

>>120
小手指延伸派じゃないんで、必要性がないだろうって点は同意です。

１１８じゃなかった１１９

横田基地のアクセスはＪＲでよかろう

ターミナルビル直結じゃないとＪＲの圧勝だろうな。

ってか、基本的なことを忘れてないか？

都　市　モ　ノ　レ　ー　ル　建　設　は　道　路　整　備　の　一　環　で　あ　る　と　い　う　こ　と　を　。

まず道路整備の妥当性から話を始めないとダメだろがよ。

>>127
それ言うとなぁ、立川でよく所沢ナンバーのクルマを見るから妥当だとか
言い出す香具師が増えるからのう。
鉄ヲタは道路整備と鉄道整備が根本的に違う事が分かってない。

受験生乗ってますか？

とりあえす西武のごちゃごちゃ路線を使わずにすむようにしてくれ

>>130
だからそういうのは理由にならんって。

多摩の農民はいつまでたっても多摩の農民
侍になれる訳無い

>>132
千葉の農民が生意気言うな。

>>133
下総の農民では？
（わかる人にしかわからんだろうな。）

瑞穂や武蔵村山はどちらかというとモノレールより新青梅拡幅ｷﾎﾞﾝなんでしょ？

武蔵村山はモノレールが欲しいらしいよ。

そもそも武蔵村山住人って何でそんな不便なとこに住んじゃったの？

>>137
安いからじゃないの？

>>136
不便だから安いんであって、贅沢言っちゃいけないよ。

>>137
・昔から住んでいる人。
・地価が安いから住んでいる人。
・武蔵村山近辺で働いているから住んでいる人。

に分けられます。
中者よりも前者と後者にモノレールを欲している人が多いようです。

>>139
昔から住んでいる農民や、近所で働いている労働者がモノレールに乗るのか？

みんな欲しいだろ。

>>140
昔から住んでいる人も、そこで働いているから住んでいる人も「他の市並の利便性」を欲しているのは確か。
武蔵村山を含め、東京都下で勤務先が市内でも全ての生活が市内だけで完結できる市なんて殆どないし。
特に昔から住んでいる人という層がモノレール誘致に積極的みたいだね。街の活性化も期待できるし。
「地価が安いから住んでいる」人ほど利便性に無頓着なのも事実。

男：ほしいんだろ？　何がほしいか言ってみろよ！

女：モ…モノ…

男：えっ、聞こえねぇんだよ！　聞こえるように言えよ！





女：モ…モノ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モノレール！！

たまたま市域に鉄道路線がかかっていないと言うだけで、
最寄り駅から3キロ以上離れている地域なんてほとんどないんだから
バスで十分だろ？

>>144
それは正論だが、では貴方が武蔵村山に住んでいたとすればそれで片付けられるだろうか？
鉄道がない事による孤立感やまともな商店街がない寂しさは住んでみないと分からないと思うよ。

武蔵村山市がどこか他の市町村と合併して
青梅街道拡幅工事したら
モノレール上北台〜箱根ヶ崎延伸は必要ないのかね?

多摩湖方面延伸は水源の森だとかいう話が以前延伸スレに出てたけどねえ。

とりあえず上北台〜所沢間に西武モノレールができて直通運転すればいいんだけどねえ。

>>145
孤立感やまともな商店街がない寂しさを解消するために延伸をして、その
赤字のツケを運賃値上げや税金で払わされるなんてことが許されるだろうか？

そんなに欲しければ武蔵村山市営でおながいしまつ。

>>145
たまたま市域に鉄道路線がかかっていないと言うだけで、
そういう地域は23区内を含めて沢山あります。

>>148
２３区で鉄道の無い区ってどこにある？

>>146
ま、それはあるかもな。
武蔵村山市が立川や東大和なりと合併したら経済界からのモノレール延伸の声は下がるだろうね。
その上でそこに住んでいる人間が不便であるという声は潰されて行くだろう。

>>147
>>145氏はその意見を正論だと認めた上で、「あんたがそこに住んでいたらどう思うんだ？」と聞いている
のであって、その返事が元意見の繰り返しでは返事になっていないと思われる。
ちなみにその「正論」通りやれば国鉄は潰れずに済んだと思うね。
国道も高速道路も鉄道も、不便な地域を便利にする利器は税金でやるしかない。
そうやって武蔵村山より不便な処に、武蔵村山にモノレールを通す以上の金が投入された。
そうやって日本って国家は気付けば借金大国になっていたわけだ。

>>149
国語の点数低かっただろ？
短い文なんだからもっとよく読め。

折れは元武蔵村山市民だが引っ越したよ。
鉄道が無いのが理由じゃないけどね。
結果として車利用に慣れちゃってるんで、鉄道があってもあまり使ってない。

武蔵村山にモノレール出来ても自家用車組はモノレールへシフトしないだろうな。

>>152
自家用車組が何処へどんな用事で行くかにも寄ると思うけど、８割以上は
シフトしないのは確かだろうね。それは所沢も同じなわけだが。
モノレールをくれって言っている人は、バスやチャリなどで駅へ出て、既に
モノレールや他の鉄道を利用している人たちだと思うよ。

俺も元武蔵村山市民だったが、玉川上水が徒歩圏内だったから特にモノレールが
欲しいとも感じた事はない。所沢へだって西武があれば充分だし。

>>144
いい文章だな。

別に市の境に城壁がめぐらせてあるわけでもないしな。
同市内の遠くにある駅より、他市の近くにある駅の方が便利なわけだし
駅があるのがどこの市かということより、距離の方が優先だ。

>>118上３行
＞清瀬や川越のためのモノレール延伸ならそれこそターミナルを所沢一本にまとめた方が早くて安いだろ？
どこが早くて安いのやら。
＞川越はともかく
ともかくって何だよ。
＞清瀬に必要ならば埼玉県所沢市という他の自治体に延ばすのでなく、上北台から東村山を経て
＞直接清瀬へ行けばいい
川越・清瀬だけでなく、西武球場前・飯能・練馬へも必要だ。
前者２つへは小手指延伸がベストなのはいうまでもなし、
練馬方面へは、まさか練馬までモノレールを伸ばすわけもなく、
なら小手指経由の方が便利だ。

ちゃんと最後までレスしないと…
＞ちょうどそのルートに志木街道っていう整備予定（時期は未定だが）の道路もあるし。
現在整備予定だろうが、今後整備を予定しようが関係ない。

>>155
> ＞清瀬や川越のためのモノレール延伸ならそれこそターミナルを所沢一本にまとめた方が早くて安いだろ？
> どこが早くて安いのやら。

小手指・新所沢とターミナルをふたつも建設するよりは、所沢一つにまとめたほうが
建設費も工期も短いと俺は読みとれるが。
その建設費と工期が営業時の運賃に跳ね返る事も理解しているだろう？
それに線路を敷かれる所沢市民にとっても町の中心部に入る方が利便がいいに決まっている。
所沢市民全体（小手指や山口の人間なんてその中の僅かだぞ）にとって便利なのは何処へ伸ばすことだい？
他は前スレでさんざん既出だから、それ以上のレスは貴方には必要あるまい。

そろそろ「鉄ヲタの抜け道」的発想の延伸論はやめよう。
モノレールは乗り換え客のためだけに作る訳じゃない。
多摩から所沢へ行きたきゃ西武や武蔵野線を使えばいい。
既存路線がふたつもある以上、モノレールはそれがパンクした時に考えるものであるはずだ。
そういう順序を考えた上で、もしもやるとすれば何処が最善なのかを考えるべきだ。

つーか、所沢方面なら小手指だという考えにはどうしても納得できない。
所沢方面ならあくまでも所沢市街地に直結すべきで、できるだけ所沢駅に接続できるようにする。

拠点以外の駅に接続しても接続先の路線に影響を及ぼす例は今までにも多数ある。

>>156
> 現在整備予定だろうが、今後整備を予定しようが関係ない。

あの〜、都市モノレールは道路整備等の都市計画が無い事には建設できないのですが〜。
だから都市計画に伴う道路整備の有無はモノレール計画に一番重要な要素なのですが〜。
まぁ東村山や清瀬の都市計画には中量公共交通は入ってないからそこにモノレールが行く事はありませんが。
同じように東京都下と埼玉県にまたがる広域的な都市計画も策定されていないから、モノレールが所沢市へ行く
ことも川越や入間や飯能との連携を取る事もありません。


ちなみに箱根ヶ崎延伸が最優先とされているのは、都市計画の順番がそうだから。
新青梅街道整備を軸とした東京都下西北地域の整備計画の一環だからよ。
もし箱根ヶ崎延伸を回避するなら、この都市計画まで根本的に考え直さなきゃならない。
鉄道側だけの都合では決まらないという事だ。
いずれにせよ、東京都の現況じゃこの都市計画その物にてをつけられないと思うが、福生やあきる野では
圏央道に絡んで動き出してしまっているのも事実。

>>157
＞小手指・新所沢とターミナルをふたつも建設するよりは
別にターミナルとする必要はないし。

＞それに線路を敷かれる所沢市民にとっても町の中心部に入る方が利便がいいに決まっている。
＞所沢市民全体（小手指や山口の人間なんてその中の僅かだぞ）にとって便利なのは何処へ伸ばすことだい？
だからたまたま所沢市を通るだけで、所沢へつなげるのが目的ではない。
日野市だって、「日野市内を通るなら日野駅を通れ」なんて言ってないでしょう？
そもそも所沢市に延伸するといっても、その利用者の大半は東京都民。
都民にとっては別に所沢駅にこだわりはない。

>>127で「道路整備の一環」だと書いたが、もっと言えば>>159の言うように「都市計画の一環」でもあるんだよな。
つまり、たんなる鉄道建設とは訳が違うんだよ。

>>160
> そもそも所沢市に延伸するといっても、その利用者の大半は東京都民。

埼玉県民（＝地元民）の利用が少ないなら余計に作るのは難しいし必要ないね。
所沢市民はそんなの必要ないと言い出すぞ。

それと所沢市と日野市を比較するのは筋違い。人口も人口密度も街の構造も何もかもがまるで違う。
所沢市は所沢駅西方から北方にかけての市街部を中心に放射状に発展している（その中心街も昔より拡がった）が、
日野市はＪＲ日野駅付近・高幡不動・豊田など拠点を複数持ち、正多角形＋対角線の拡がりを見せる複合都市である。
従って人の流れも郊外〜市街の単純移動が基本の所沢と違い複雑である事を無視してはいけない。
さらに日野市には国道20号バイパス整備を軸とした都市整備計画が進行中である事も忘れてはいけない。

>>159
>もし箱根ヶ崎延伸を回避するなら、この都市計画まで根本的に考え直さなきゃならない。
考え直すことになったよね。

>>162
今、日野に住んでいるけど、あんなのを拠点と言うのか？
ずいぶんちんけな拠点だな・・・。
UFJすらなくて、わざわざ聖跡や立川まで行かなきゃいけないって言うのに・・・。
あの程度、あれ以上の規模の街だったら所沢市内にいくつもあるぞ。
恥ずかしいからやめてくれ。

>>163
だから？
それでいいんじゃないの？

>>164
そうか？　中心街以外で所沢の何処に豊田や高幡不動に匹敵する街があるんだ？
街の規模は駅前にある銀行や食い物屋で決まるもんじゃないよ。なんてったって駅勢力圏の人口。
所沢は中心街とそれを囲う住宅街がどで〜んとあるだけ、豊田や高幡不動に匹敵する街は他にないぞ。
確かにちっこい街でも西部が手をかけてるからこぎれいに見え、いろいろ揃っているけどさ。
小手指も東所沢も駅から少し離れたら畑と雑木林だけ（新所沢・西所沢は中心街の一部だ）。日野市で言えば平山にも匹敵しない。
日野には駅から少し離れただけで畑と雑木林だけになってしまうような処はないよ。
所沢市民経験者の日野市民が言うんだから間違いない。

また延伸でスレ埋めるつもりか？

他に話題が無いからいーんじゃないの？

>>165
そういう嘘言って恥ずかしくないのか？
新所沢が中心街の一部だったら随分とでかい街だな。(w
小手指が平山以下？
平山から徒歩2分の家の目の前は田んぼなんですが・・・。
東京で田んぼがあるのを、ここに来て生まれて初めて見たよ。

＞高幡不動に匹敵する街は他にないぞ

高幡不動がそんなご大層な街か…

新所沢よりは大きいって意味なんでは？

不毛な延伸議論は他でやってね

>>168
てゆーかお前さんが小手指がどれほど田舎かを知らないだけじゃ？
駅の周りだけ見りゃ小手指の方が大都会に見えるのは確かだが。
日野の平山が都会かどうかはともかく、小手指の方が田舎なのは明白な事実。
クルマで所沢走れば、少なくとも日野や東大和の方が都会だって分かるよ。

それと新所沢は所沢中心街の北端に当たる。それは地図で見れば理解できるはず。
西武新宿線が一度中心街を外れて、大きなカーブを描いて戻るように線路敷いて
いるから鉄道だけを使用していると独立した街に見えるけどね。

香ばしい日野市民がいるな…

ま、駅の付近だけ。
やたらとりっぱな街ってのは確かににあるよね。
高幡は周辺の人口の割には、ちんけな街なんだろうね。
でも別に困らないんだよね。これが。
近くに。立川もあるし。聖跡もあるし。
少し離れれば。多摩センタとか八王子もあるし。
だから地元の人も、高幡では夕食の買い物程度できれば。
別に不便とも思っていない分けだ。

>>174
つまりはそゆこと。
所沢は駅周辺ばかり立派で駅から離れると大したことない街ばかり（中心街に繁栄が偏ってる）。
日野は駅周辺はちんけだけど何だかんだで人口がある（ほぼまんべんなく同じように繁栄している）。
結局はこの違う特徴を街を単純比較するなって事だ。
分かったかな、>>160氏。

>>172
本当にこいつは日野と所沢に住んでいたのだろうか？
日野のことも所沢のことも知らなさすぎる・・・。

あぁ、こいつって>>172のことね。

>>176
前半はわからんが後半は当たっていると思うよ（>>172）。

ちなみに所沢と日野で人口や人口密度を比較すると>>172（=175）や>>174の意見は理解できる。
（簡単に言えば所沢市の面積は日野市の約３倍であるが人口は２倍に満たない）

>>178
人口密度だけで分かるわけないだろ。
逆に言うなら、市がでかい分、無駄な場所がでてくるのは当たり前。
所沢の場合、狭山湖も含めその周辺とか、あと、所沢の雑木林はトトロの発祥地なのでそう簡単に開発できない理由がある。
それに、でかい街と言われる川越、八王子なども、駅前にくらべ、
鉄道の開通していない端のほうは、とんでもない田舎っぷりなのは言うまでも無い。

それに比べ、日野は面積が小さい＆全体的に鉄道が開通しているので、人口密度が高くなるのは当たり前。
しかし、誰からみても八王子＞日野だろ？
よって駅前が栄えてる分、所沢＞日野も当たり前。
日野は単なるベッドタウン。

八王子、立川クラスになるとさすがに単なるベッドタウンとは言えないが、所沢の場合は日野と同じく単なるベッドタウンでは？
八王子駅までの中央線〜京王線は満遍なく市街化されているけど、所沢の場合は開発できない地域は除くとしても
それ以外に結構広い畑や空き地があるよね。

>>179
日野にも多摩テックや多摩動物公園、多摩川や浅川の水害緩衝地帯等人口ゼロで開発不能の土地はたくさんあるのだが。
あ、人口密度に面積は関係ないよ。だって人口を面積で割ってならしているからね。
トトロの森で思い出したが、サヨが思うように開発させてくれない悩みを所沢は抱えているらしい。
ちなみにトトロの森と呼ばれている地域（作者も認めている地域）の大半は東村山市なんだが…。

で話を少し元に戻し、日野と所沢の「街の構造の違い」についてはあんたはどう思っているんだ？
>>160の言うとおりモノレールを日野駅付近に通す必要性があったとでも考えているのか？
元々はそれに大して「日野と所沢は街の構造そのものが違う」という話だったんだが。

日野市は、所沢もそうだし八王子や立川とも街の構造を異にする特殊な構造の街なんだよ。
核となる街があってそこから単純に放射状に拡がったこれらの街とは違うんだ。
日野・豊田・高幡等といった小さな街の集合体が「日野市」というひとつの街を形作っているんだ。
地図を見て、実際に現地を知っていればそのような街の構造は手に取るように分かるはずだ。

で、お前ら的に18日の朝日新聞の多摩地域面の考えはどうよ？

>>181＞人口密度に面積は関係ないよ。だって人口を面積で割ってならしているからね。
面積で割るんだからモロ関係あるじゃん。
179で言いたかったのは、人口密度だけでその都市の大きさは測れないって事。
例をあげると、
　　　　人口密度（人/k�u）面積（ｋ�u）　
東村山　8274　　　　　　　17，17　
日野　　6010　　　　　　　27，53
町田　　5450　　　　　　　71，62
所沢　　4615　　　　　　　71，99
川越　　2989　　　　　　　109，16
八王子　2812　　　　　　　186，31

もちろん例外もあるが、この辺の通勤圏では、ほぼ面積の大きさに人口密度は反比例している。
人口密度で都市の大きさを比べたら、東村山＞日野＞八王子になるぞ。
面積の広い都市は、その分駅から遠い田舎街や田んぼがあるわけで（まんべんなく鉄道が通っているさいたま市などは
だから面積も広いが人口密度も高い）、人口密度が低い＝小さい都市とは言えない。

まあ、181の通り、八王子と日野では、街の構造は両極端だな。所沢はその中間ぐらいか。
結局俺が言いたかったのは、市全体を比べるのではなく、単純に所沢駅と日野駅を比べた場合、
所沢＞日野だと言うこと。

>>183
例外があると書いておられるようだが、例外を意図的に除外して数値をあげるのはよくない。
遠い川越が入っているのに多摩モノレール沿線である立川・多摩・東大和が除外されている。
もう少し信頼に足るような書き方をしていただけないだろうか。

人口密度は都市の面積ではなく都心への距離というものが重要なのではないかと
おもわれる。沿線別に人口密度の高い順に並べてみる。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/08toukei/jinko/2dotai_j/041dj2a0100.xls
中央線沿線：武蔵野・三鷹・国分寺・小金井・国立・立川・昭島・日野・福生・
羽村・八王子・青梅・あきる野
京王沿線：調布・府中・多摩・日野・町田・稲城・八王子
西武沿線：西東京・小平・東久留米・東村山・清瀬・昭島・東大和

あなたの説が正しければ西東京市などのように合併すれば、人口密度が増える
ということになるとおもうんだが。

>>183
人口密度っていうのは、ある地域の人口を面積に関係ない状態で見られるバロメーター。
>>181氏の言うように、人口／面積の計算をして単位面積当たりの人口を出したもので、
ある地域の人数を比較する時に面積というバロメータを考慮せずにすむようにに考え出されたもの。

埼玉県南部の小さな市の人口密度が高いのは面積が狭いからではなく、開発可能な平坦な
土地が多いため。
むろんその条件は所沢も当てはまるはずだ（飯能や日高と違い山岳地帯がない）。
>>184氏の言う都市部からの距離もあるが、所沢と日野の比較の場合は同程度の距離だから
あまり関係ないとも思う。

要は人口密度というのはその街の開発・発展度合いを示している、ということだ。

まぁ元々日野駅周辺と所沢駅周辺の単純比較の話を日野＜所沢なのが前提で話をしていたつもりなん
だが（>>165 >>175でその辺りを書いたはずだ）。
日野市のような構造の街なら、所沢や八王子のように「中心街だけ集中的に」開発整備することは
できない。日野市は市の外縁部も含めた広域的な開発に追われているのは事実。

あ、自分に対して「>>181氏」なんて敬称つけちまったい。

>>182
わからん気がしないでもない。俺は時間あらかじめ見て乗ってるから問題なし。
てか、この話題わからない人多いみたいなんだけど、おそらく延伸厨が多くて
実際多摩在住の人は延伸の話題にはあまり触れていないようだね（藁

>>182
JCOMユーザーでつか？IDおんなじ

>所沢と日野の比較の場合は同程度の距離だからあまり関係ないとも思う。
距離だけじゃなくブランドも関係する。
中央線＞＞西武線であり東京＞＞埼玉という構図。
秋津なんか都県境をはさんで明らかに不動産の相場が異なる。
単純に平地の多寡のみではないのではないだろうか。

>日野市のような構造の街なら「中心街だけ集中的に」開発整備することはできない。
確かにそうだ。
これについては功罪両方あるとおもう。
所沢駅周辺１カ所を開発するケースと小手指レベルの３カ所を開発するケースでは
どちらの開発がやりやすいかはケースバイケースではないだろうか。

日野市に中心街なんて存在しないだろ？
立川市日野本町と、八王子市多摩平、平山、南平、多摩市高幡、百草を一纏めにしたのが日野市じゃないか？

>>190
だからそれこそ>>185の言うとおりでは？
立川に近いのは「日野本町」でなくて「大字日野」では？

ちなみに今の日野駅界隈や市役所付近も鉄道開業後に出来た新市街だよね。
本来の日野の町はモノレール甲州街道駅の少し西（警察署付近）から川崎街道辺りまでらしい。
モノレール多摩川橋梁の辺りに甲州街道「日野の渡し」があってその周辺が宿場町だったらしい。

高校時代、八王子市民と青梅市民でどっちが田舎か論争してたのを
思い出したよ。当該住民以外にはどっち…

＞182
ダイヤを一々覚えてない身としては、あの時間差表示で乗り損ねたこと
多々あり。出来れば、間に合う間に合わないは、乗客の自己判断にまかして
貰った方が有り難い。

人口密度的な尺度もあるだろうが、所沢と日野市の人口の差を考えろ。
所沢は33万にいるんだよ。20万人にみたない市に住む奴が偉そうに語るな。
狭山湖や、通信基地でかなりの面積に人が住めないんだよ。
実際に、近年の建設ラッシュで、幼稚園や小学校などが足りていない。
日野市でそんな話聞くか？

＞20万人にみたない市に住む奴が

人口が多い市に住むやつは偉そうにできるってか？屁理屈だな。


＞幼稚園や小学校などが足りていない。

これこそ偉そうに語るような事ではない。

160なんだが、
誰も日野駅にモノレールを通すべきだったなどとは言ってないぞ。

所沢市は一点集中、日野市は均等に発展というが、
そうなった原因は鉄道なわけだが。
つまり発展あっての鉄道ではなく、鉄道あっての発展なんだ。
所沢市が中心街だけ栄えているから西武線が放射状になっているのではなく、
西武線が放射状になっているから中心街が栄えている。
よってモノレールが小手指〜新所沢を走るということは、
日野市と同じような状況に変化しうる、ということだ。
小手指も新所沢もまだ発展途上であるならなおさら。

で>>162
＞埼玉県民（＝地元民）の利用が少ないなら余計に作るのは難しいし必要ないね。
＞所沢市民はそんなの必要ないと言い出すぞ。
小手指北進で難工事なのは多摩湖横断くらいのはずだ。
また、所沢市民のほとんどの人にとって不要であっても、
その人たちにとってはあっても邪魔になるものではない。
（モノレールの通らない中心街に住んでるのだから）
ではモノレールが通る地域の少数の人はどうかといえば、
別に反対する理由はないのでは？

160にも書いた通り、モノレール利用者の大半が東京都民なのだから、
所沢市民がどれだけ使おうが誤差の範囲。
（は言い過ぎかもしれないが、ほとんど影響がない）

>>195
これまでの例からすれば沿線自治体はモノレールに出資している。
所沢市民のほとんどの人にとって不要なら反対運動がおきても不思議ではないが。

>>196
所沢に伸ばせば所沢市民しか使わないと思ってるらしいが大きな間違い。
狭山市民だって入間市民だって川越市民だって、つまり西武線沿線の人がみんな使う。
通勤はもちろん、通学にもかなりの利用があるだろうし、とりあえずかなりのまとまった需要が期待できる。
所沢市民だって、モノレール開通と聞いて、喜ぶ人はいても、反対する人はそういないだろう。
反対するのは乗客を取られる西武かも。
よって、利益を考えるなら所沢方面に伸ばしたほうが良いと思う。

>>198
俺の場合は、練馬区から秋津乗換え武蔵野線利用だったから、
西武球場前、小手指でモノレールに乗りかえられるようになると
むしろ西武に乗る距離が増える。

>>198
所沢に延伸するには西武の用地を避けて通れない。
西武が果たして賛成するだろうか。

個人的には秋津がいいな。
東北新幹線とか大宮への便がよくなるし。
１９９も賛成してくれるよね？

>>193
> 実際に、近年の建設ラッシュで、幼稚園や小学校などが足りていない。
> 日野市でそんな話聞くか？

日野市でもそのような問題はありますが何か？


>>195
所沢に日野のような発展を望むなら、西武新宿線と池袋線とか、池袋線と狭山線を繋ぐのでなく、
西武鉄道と武蔵野線を結ぶラインを一本作った方がいいように思う。
例えば所沢〜東所沢間に軌道系交通機関を作るとか、秋津で直接乗り換えができるようにするなど。
で、所沢市域にモノレールを通すなら所沢をどんな街にすべきだと思っているんだい？
どんな道路を造り、どの道路を拡張し、それによって所沢市内の何処と何処を有機的に繋げて
その上に載せるモノレールをどんな位置づけにしようと考えているんだい？
その道路を造ったり拡張したりする区間の現状は？
さらに都市計画をして都市モノレールを作るなら区画整理は欠かせない、その住民を説得するための大義名分は？
多摩モノレールはここまでの事を考えて現在の路線があるのだし、延伸方向の順位も東京都が決めている。
箱根ヶ崎延伸だって武蔵村山・瑞穂町だけでなく下敷きになっている都市計画によってより広域的な住民が恩恵を
受ける事になる。そのことを考えてから「都市構造の一部」としてモノレールをとらえてみるべきだと思う。

>>200
タテ方向を最短距離で結ばないと意味がないよ。
時間が掛かって無駄なだけ。

>>199
武蔵野線利用なら別に秋津乗り換えがありゃいいんじゃないの？
どうしてもモノレールに乗りたければ西武に本川越〜国分寺間直通の増便を要請して小川乗り換えした方が新たにモノレールを作るより早くて現実的。
本当に需要があるなら玉川上水〜所沢間の直通電車も考えていることだろう。
そんな動きが無ければ立川方面〜所沢間の需要は西武国分寺線と武蔵野線で間に合っているって事だから新路線自体必要ない。
いずれにしても東京都・埼玉県をまたいだ都市計画を作って、沿線地域住民を全部一時立ち退かせて区画整理しないとモノレールは造れないが。

>>201
>日野市でもそのような問題はありますが何か？

それは保育所の話ではありませんか？

幼稚園と小学校は児童数が減って統廃合が進んでいますよ。
第６幼稚園は第５に去年統合。第１幼稚園も来年第７に統合。第三と第四の
統合も計画されています。
地域の片寄りで抽選になる幼稚園もありますが全体として数は足りています。

程久保小も２月で閉校。
小学生の数は近年増加傾向にあって今年度は８１８４名。都の推計で５年後には
９％増加を見込んでいます。
まだまだ教室に余裕がある数字です。現実にどこも空き教室をかかえています。

>>204
少子化ってのは核家族化が進む都市部で傾向が強いんだろ？
そんな中で所沢が小学校や幼稚園を統廃合せずにやっていけるのなら
所沢は他の都市が持っている「都市特有の問題」を持っていないことになるね。
他の「都市」と言われてる街にが羨ましがられてるよ。

>>205
日野の場合は核家族化というか高齢化が進んでいる地域で統廃合が進んでいます。
昭和４０年ころの公団住宅のある地域です。
具体的には豊田駅北側の多摩平団地と高幡不動駅南東の高幡台・百草団地。

>>75
おまえは埼玉県の現実が分かってない。なぜ埼玉県が多摩モノレールに興味を示さないか、
http://jbbs.shitaraba.com/travel/144/
をみて勉強して来い。埼玉県が協力する分けない。

>>206の現象がまだ現れないって事は所沢は都市化が遅れている事の何よりの証拠である。

そりゃともかく、確かに所沢って「街」の構造を中心に見ると行政側主導で「環状鉄道」（要するに西武球場〜小手指〜新所沢）
なんて敷く事はあり得ないような気がする。
核となる市街地が中心に居座り、そこから放射状に街が拡がっていると言われた上に、開発の余地があると聞くと…。
もし所沢が軌道系交通機関の増強を望んでいるとすればの話だが。
東京の街で置き換えると武蔵野線に当たる「郊外環状鉄道」より中心街より放射状に伸びて、現在鉄道がない地域へ路線を
延ばそうと考えるんじゃないか？

ここで論じられている「小手指延伸」の内容（多摩地区と西部沿線の連絡を中心）と別次元で「所沢の街作り」という観点で見た
場合にのみ限定した話である事を誤解しないで欲しい。

所沢がどうであれ、多摩都市モノレールは埼玉へは延伸しないから安心して下さい。

208の力説も無駄な議論だね。

いつから都市を分析するスレになったの？

やっぱ千葉モノといっしょの方が良かったな
多摩モノだけだと直ぐこの話

多摩都市モノレールが埼玉に延伸するという妄想が止まらなくなる香具師が
何でこんなに湧いて出てくるだろ。


全　く　無　駄　な　妄　想　な　の　に　。
　
　

多摩モノは今のままでいいよ
延伸しても赤字が増えるだけだから
延伸するなら別会社でやれ

多摩モノレールを所沢へ延伸するには、埼玉県や西武なりが
第三セクターとして建設しなきゃダメなんだろ？
通し料金なら良いけど、二つの会社の初乗り運賃はらうのイヤだ。

…西武がダイヤを工夫すれば事済むと思うが・・。

>>212
千葉も入ると幕張にどーとか、路線選定がどーとか、お役所路線がどーとか、、
結局同じだわな

>>216
同じだったら入れてもいいじゃん。

>>215
西武が国分寺〜本川越間直通列車を増強すれば済む話だからね。
少しだけ贅沢を言うならば、東村山駅手前の国分寺線を立体化し、新宿線上下線間に入るよう配線し直して欲しい。

>>212
多摩vs千葉復活させてくれないか？漏れはスレが立てられない。

>>198
北部側の住民は所沢でも小手指でもいいかもしれないが、
南部側の住民は西武球場前経由の方が便利だ。

>>201
箱根ヶ崎延伸だって武蔵村山・瑞穂町だけでなく下敷きになっている都市計画によってより広域的な住民が恩恵を受ける事になる
道路を拡張し、モノレールを通す以外に、どんなことをしてその効果を出すんだ？
逆に、新所沢延伸でこれと同程度の効果が出ない理由は何だ？

>>203
中央線が渋谷や池袋に直通しないのは利用者が少ないからか？

そもそも小手指延伸であっても、所沢にはしっかり恩恵はあるね。
西武線乗り換えにはなるが、それで十分。

>>208
＞核となる市街地が中心に居座り、そこから放射状に街が拡がっていると言われた上に、開発の余地があると聞くと…。
別に小手指にモノレールを通したところで、
所沢駅が衰退するわけではない。
＞東京の街で置き換えると武蔵野線に当たる「郊外環状鉄道」より中心街より放射状に伸びて、現在鉄道がない地域へ路線を
延ばそうと考えるんじゃないか？
そういう風には考えないから、武蔵野線や南武線・横浜線が出来たわけだ。

所沢（本川越）〜国分寺の直通列車なんて全く代替にはならないのであしからず。
西武球場には何の恩恵もない上に、
池袋線〜多摩で乗り換え回数が実質変わらない。
（小平乗り換えがあるので）

>>220
広域的な住民が恩恵を受けるのは理解できる。
しかしそれは新青梅の話。新青梅の拡幅の必要性は認めよう。

ところがモノレールは瑞穂の一部と武蔵村山しか恩恵がない。
そもそも箱根ヶ崎自体に魅力や需要が無いのが最大の欠点。

>どんなことをしてその効果を出すんだ？
たとえば拝島−箱根ヶ崎を複線化して東京直通を設定するなどすればよい。
都心直通の始発駅となれば人口は急増。地価上昇。
三ツ木あたりの住民も箱根ヶ崎から通勤するかもしれない。

>武蔵野線や南武線・横浜線が出来たわけだ。
それは成立事情や目的が全然違う。同等に語れるものではない。

[埼玉県民]ガチンコ！千葉&多摩モノレール対決[書込み禁止]
で、FA?

箱根ヶ崎ルートになるか、所沢ルートになるかは結局地元の政治家や有力者、お金しだいだと思うんだが。
所沢ルートの場合、斎藤市長や西武の堤は力あるけど、国会議員逮捕され、市議会議員９人逮捕された上に
議会が機能不全に陥ったからなあ・・・金はあるんだけど。
箱根ヶ崎ルートのばあい、有力な政治家や有力者は誰になるんだろ？財政状況はどうなのさ。
多摩側の人教えて。

>>224
箱根ヶ崎ルートの有力な政治家は石原慎太郎東京都知事です。





ただし反対派ですが。

>>224
どっちのルートにも伸びないから安心しろ。

>>224-225
箱根ヶ崎ルートの有力な政治家は武蔵村山市長や瑞穂町長になるが、
今の武蔵村山市長は推進派でもないし、
瑞穂町長は箱根ヶ崎駅の改築の事で精一杯でしょ。

しかも新青梅ルートではモノレールの箱根ヶ崎駅設置が困難な事が発覚してるし

>>221
> 別に小手指にモノレールを通したところで、
> 所沢駅が衰退するわけではない。
所沢は衰退しないが、小手指にモノレールが行ったところで所沢市民の「公共交通機関を利用した」人々の流れ
とは無関係の交通機関となるだけである。

> そういう風には考えないから、武蔵野線や南武線・横浜線が出来たわけだ。
歴史的には武蔵野線・南武線・横浜線は放射状路線が整備され、拠点都市がある程度の発展をした後に出来た
路線だが。

> 所沢（本川越）〜国分寺の直通列車なんて全く代替にはならないのであしからず。
> 西武球場には何の恩恵もない上に、
> 池袋線〜多摩で乗り換え回数が実質変わらない。
西武球場という人口が非常に少ない上に開発の余地が無い処に新路線を作ろうという論が理解できないのだが。
西武ドーム・狭山スキー場・ユネスコ村等の既存観光設備に対する輸送は現在ある路線で充分足りている。
元々これらの施設が満員になっても運びきれることが前提を予想の上で鉄道路線が敷設されている。
来客数が想定を下回っているならば現地へのアクセスではなく施設の内容に問題なはずだ。
池袋〜多摩の乗り換え回数というのは多摩のどの地域を言うのであろうか？
国分寺も東村山も小平も多摩である。漠然と「池袋〜多摩間の乗り換えが多い」では曖昧すぎる。

>>222
新青梅拡幅の話とモノレール延伸の話は「別」にはならないんだよ。
どうしても別にしたかったら、石原都知事と同じく都市計画そのものの批判から始めるべきだろう。
新青梅の拡幅による広域的な恩恵も否定して全てを一度白紙にした上で、新たな方向性の都市計画を考え直さね
ばならない（極論を言えば鉄軌道を完全否定した都市計画にし直すなどの代案が考えられる）。

× 元々これらの施設が満員になっても運びきれることが前提を予想の上で鉄道路線が敷設されている。
○ 元々これらの施設が満員になっても運びきれることが前提の上で鉄道路線が敷設されている。

新青梅を拡幅したら、ますます車社会になって、住んでいる住民はモノレールなんか乗らないんじゃないか？


東京都と埼玉県という枠組みをとっぱらって考えたとき、箱根ヶ崎より所沢（西武ドーム？）地区
延伸のほうが有意義だと思う。埼玉県からいい扱いをうけていない所沢市は東京都へ
入れてもらえばいいのでは？

そうすれば、立川や日野市よりは大きい都市になるでしょう。

じゃ新青梅街道を有料化しようぜw

1番ありえない方法。東京市部をさいたま県にする。
多摩モノレールはさいたま県が買収。
これでどう通そうが都道府県の問題はなくなる。

さらに武蔵村山周辺の市町村を全部一緒にすればいい。
これで市町村の引っ張り合いもなくなる。

そして最後に西武鉄道も京王電鉄もさいたま県が県営化。
これでもうなんでもありだw

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　 '/,_　 .ヽ,　　　　　　　　 l:::::::l'ヽ.　　　　 l　　 l　　　／ l:::::::l 　　　　　　　　　　　初乗り100円なのは
　　!ﾉ ヽ, 　 ヽ ,　　　　　　l:::::::ll　 ',,- ,_　　ヽ- '　_,-''--,,ll::::::l 　　　　　　　　　　いいと思います！
　　　　　 ヽ., 　 ヽ, __ _,, -''l:::::::ll~~　 /l ~''--,,,-''li,　　　 ll::::::l~~'''-- ,,__
　　　　　　　 ヽ,　　ヽ, ~'-,,_l::::::ll- '／ ~''- ,,_　／.ヽ~ヽ .ll::::/　 _,,, --''ヽヽ 　　　　　　
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　l /　/　_--'~''/ /l l ヽ''　　　.l　.l　~~'''''　　　 ./

　　　　　　　　　　

>>228
都知事は都市計画そのものの批判じゃなくて採算が採れないモノレールの
箱根ヶ崎延伸は見直す必要があるって言ってるだけだけど。
新青梅の拡幅までは批判していない。
拡幅の話とモノレール延伸の話はどうして「別」にならないんだ？
モノレールを建設しなきゃ新青梅の拡幅ができない理由がわからない。

>>233
> 拡幅の話とモノレール延伸の話はどうして「別」にならないんだ？
> モノレールを建設しなきゃ新青梅の拡幅ができない理由がわからない。

お役所仕事だから。
都の担当者の誰に聞いても「別問題」にはしてくれない。
当の石原知事だってモノレールだけ別問題とは言っていない。その都市計画の
核がモノレールだから都民に分かりやすく説明するためにモノレールをダシに
しているだけ。

それに石原さんは多摩モノ絡みだけじゃなくていろんな都市計画を批判中だよ。
殆どが正論だと思うけど。ただ武蔵村山については前市長（モノレール推進派）
に対する私怨が入っている可能性があるから発言に注意すべき。

>>230
> 東京都と埼玉県という枠組みをとっぱらって考えたとき、箱根ヶ崎より所沢（西武ドーム？）地区
> 延伸のほうが有意義だと思う。

このテのスレではさんざん既出だが。西武ドーム地区は極めて人口が少ない上に
既に開発の余地はない。
ここに線路を新たに敷いても新たな開発が行えないので地元は何も変わらないと
いう現実に直面する。なのに地元が土地を供出すると思えるか？
西武ドームもユネスコ村も狭山スキー場も一度全部潰して区画整理をしたとしても
都市開発に回せる土地は僅か。
所沢を本当に大きな街にしたくてモノレールを敷く（都道府県の枠組みは無視）の
ならば、開発の余地があり、なおかつ所沢市街との接続がない部分を経由して所沢
中心街を目指すべき。候補はかなり絞られるがそういう土地はあるにはある。

>>234
>都の担当者の誰に聞いても「別問題」にはしてくれない。
それじゃあ小田急多摩線や千葉県営の計画変更は別問題じゃなかったの？
箱根ヶ崎延伸は当然再検討すべき。武蔵村山も瑞穂も積極的な首長じゃないしね。
都の都市計画課でも都知事の発言のせいか「収支をみながら慎重に対応する」という
よくわからない発言になっているが、モノレール中止ならモノレールの収支に関係
ない部分も全部中止か？
またモノレールを待たずに新青梅を拡幅せよという地元の要望も都議会で出ている。
http://www.togikai-komei.gr.jp/rm/rm2000-3/rm2000-3.html
↑洗脳されないように注意して読もう↑

>>236
簡単に言うよ。
モノレールも新青梅の拡幅もいったん全部白紙にして、それで都市計画を
練り直せばいいんだよ。
所詮役所は役所、全部白紙にして新たに別のって話にしなきゃそういう向き
には動かない。あんたが挙げた例なんて例外中の例外だよ。
石原知事のいう見直しもそういうことだよ。
言いたいのはそれ。俺だって瑞穂や武蔵村山にモノレールはいらんと考えているよ。

>>237
簡単に聞くけど白紙にしなくても修正で対応できないのか？

>>236
小田急多摩線や千葉県営鉄道なんて完全な都市高速鉄道じゃん。多摩モノとは明らかに性格が違う。
多摩モノは都市計画の一環である道路整備と一体だから、もし延伸しないというなら都市計画を一から再考するべき。
その意味では>>237に同意だ。

>>239
じゃあ性格の同じ千葉とか小倉の都市計画変更は？？

>>240
それは都市計画が変更になってるじゃん。
みんな>>235=237の言う事が理解できているんだね！

>>239
同意。
要はモノレール前提の都市計画からモノレールを外すんだから、都市計画その物を考え直すのは当然だな。

213 名前：名無し野電車区 投稿日：04/02/22 15:18 f0SpfRrg
多摩都市モノレールが埼玉に延伸するという妄想が止まらなくなる香具師が
何でこんなに湧いて出てくるだろ。


全　く　無　駄　な　妄　想　な　の　に　。
　
　

モノの中の人達はみな嘲笑ってますよ。（藁

>>241
それって白紙？

>>242(212)
上北台からの延伸先としては「鉄ヲタとして」一番面白いからだろ？
鉄ヲタってさ、盲腸線を忌み嫌う傾向（乗りつぶしが面倒）にあるからどっかに
手っ取り早く繋げて欲しいんだよ。
その上で「上北台から西武球場は近い」という地元民でなくとも誰でも知っている
ような知識を見せびらかしたいんだよ。

武蔵村山市の予算案発表されたけど、
モノレール延伸の関連事業費に２千万円分も予算取ってるってことは、
本気で引っ張ってくるつもりなんだよな。

武蔵村山市営モノレールが上北台で連絡。
区間は武蔵村山市役所〜上北台で単線ポイントなし。
車両は上野動物園のお下がり。

>>247
人口が多い村山団地が終点でいいよ。
これで市内最初の鉄道だ。

>>246
その予算は調査費とかで殆ど消えるんだろうね。
二千万じゃ軌道工場作るも足りないよ。
それともモノレール早期延伸ラッピングバスをもう一台作るか？

武蔵村山にとっては２千万でも本気なんだろｗ

町田にはいつ来るんだよモノレール

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dcm306.htm
新青梅は拡幅の方向

新青梅→拡幅
モノレール→凍結（あえて中止とは言わないのがお役所）

ってとこが現実的だろうな。

>>250
武蔵村山、箱根ヶ崎の後です。
だから永遠に来ません。

その後の計画になっている八王子にも来ません。
計画すらない所沢なんかへ行くつもりすらありません。

>>253
でも町田の方が進捗率いいんだよな。
実質的には町田が先になってる。

>>227
>瑞穂町長は箱根ヶ崎駅の改築の事で精一杯でしょ。

もう工事始まってるからそういうれべるじゃねーよ。


>>264
弐千萬じゃほとんど何もできんな。一回なんかやったら終わりだな。

今のままでいいよ

上北台−箱根ヶ崎の赤字を負担させられるのは御免だ！

>>257
多摩センター〜町田間の赤字も負担させられたくないぞ。

>>258
町田は黒字になるんじゃないの？
立川−上水の倍以上のバスの本数だし、需要だけでみれば北区間以上かも。

答申が遅れているのは用地買収の進捗との絡みだとおもうが。

>>259
それでいくと箱根ヶ崎方向はほとんどゼロなんだが

実際は道路整備の順序。

>>260
道路整備の順序だったら町田は半分以上の区間で道路できてますよ。
あとは橋脚を建てればっていう状態。

>>257-258
もういいじゃん。
既に上北台〜多摩センター間の建設費を負担しているんだから…

>>261
だから、出来てないところがあるでしょ。

多摩センター〜町田間の場合、不安材料は人口が極端に少ない区間が長い事だろう。
おまけに多摩ニュータウンの開発は止めたから、その辺りが開発される可能性も低いし。

モノレール延伸なんてバラ色の未来を語る前に、多摩地区はもっと現実を見るべきでは。
市の統廃合や道路の整備など先にやるべきことは山積みのはず。

>>264
ニュータウン内の予定線沿線は開発済みですが？

町田市の交通問題は主に次の３点。
１）モノレールの町田中心駅への延伸
２）小田急多摩線の延伸
３）バス路線の多摩センタへの接続強化

小山田や小野路の区画整理が遅れているから「導入空間を確保すべき・・・」なので
あって町田市議会では箱根ヶ崎がもたついているなら町田を先にするよう働きかけて
いる。
都の担当者も町田延伸の必要性は認めている。しかし実現はいつになるかはっきりし
ないというのが現状。
人口希薄地帯は区画整理が始まれば人口急増するだろうから心配ない。

>>264
でも西武球場延伸なんて妄想よりはいいよ。
向こうは「人口が全く無い」区間が長いからね。

>>265
> 人口希薄地帯は区画整理が始まれば人口急増するだろうから心配ない。
10年前までだったらそうだったろうけど、今は街並みが整備されるだけで
人口の変化は殆ど無いと考えられる。
住宅地・農耕地・公園・森林等の境界がくっきりするだけだと思う。

>>266
妄想と比べて良いって言われても・・・

>>266
>人口の変化は殆ど無いと考えられる。

多摩地区、および周辺で開発したものの人口の変化がほとんどなかった例をあげてください。

っていうか西武の天下り社員が沢山いるという噂は本当か？？

なんか朝日新聞武蔵野版で立川北-南駅建築秘話みたいなの始まった

>>268
人口爆発中の過去と人口減少に喘ぐ現在の多摩ニュータウンを単純比較する気か？
多摩ニュータウンはこれからスラムへ一直線。老人だけの街になる。
新規開発したところも少子化で入居する人が激減する。
その上、多摩ニュータウン自体が今時の若い家族連れのニーズに合ってないんだから。
モノレールを町田延伸しても最初のうちは良いけど僅か数年でスラム電車になるよ。

…ま、これは多摩センター〜町田間に限らず何処に延ばしても一緒だが。

>>268
玉乳ータウンの比較なんかしてないだろ。

バスという公共機関があるのに武蔵村山にモノレールを敷くのは税金の無駄使いではないだろうか？
やはり、都知事と同じく、見直しを図るべきであろう。やるなら市営ではないだろうか？
2000万円経費計上しているわけだから、その意気込みは買いたい。

また、所沢との比較の中で、疑問に思うのだが、所沢方面はＮＧみたいな書き方って
単純に武蔵村山の方々のひがみや危機感の表れに見えてかわいそう。
もっと、説得力のあること発言できないのかな。

なんか、所沢方面の接続の批判の仕方ってもう少しないのかな。

>>273
多摩都市モノレールは東京都と第３セクターの多摩都市モノレール�鰍ｪ
共同して建設している路線であって、埼玉県には何の関係もないからねぇ。
ひがみも何も(w、埼玉延伸の妄想は妄想と正直に書かれているだけだって。
批判の仕方云々以前の問題なんだが。

>>273
馬鹿かという言葉しか見あたらない。
都市計画の一環として新青梅街道の拡幅があり、
その一環として多摩モノの延伸があるということはさんざん出てきたはずだが。

たんなるヒガミや危機感の現れだとかいうレベルではないぞ。

>>273
一から都市計画というものを勉強して出直してこい！

>>275
でもそれじゃ儲からないからもめてんじゃないの？
明らかに、所沢方面のほうが利用客が増える。
西武だって出資してるんだから、西武さえやる気だせばありえるんじゃないの？
西武がやる気だす事がありえないかもしれんが。

>>277
まずは線路がつながってる玉川上水ー所沢間の列車運行から始めてください
現在だって上北台からドームまでバス出てるんだから延伸せんでもいいやろ

>>275
都市計画の一環としてモノレールがあるというのは武蔵村山だけではない。
８の字を全部つくるわけじゃあるまい。当然計画変更はありうる。

>>273
> バスという公共機関があるのに武蔵村山にモノレールを敷くのは税金の無駄使いではないだろうか？

じゃ、バスという公共機関がある多摩センター〜町田間にモノレールを敷くのも税金の無駄遣いだね。
バスという公共機関があったのに上北台〜多摩センター間にモノレールを敷いたのも税金の無駄遣いだった訳だね。
鉄道というさらに強力な公共機関があるのに上北台（玉川上水）〜所沢間にモノレールを敷くのはさらに税金の無駄だね。

税金を何処に投入すべきか？だろ。
何処の「住民」が軌道系交通機関としてモノレールを必要としているかが問題で、金や儲けの前の話だよ。
多摩モノレール自治体主体の第三セクターなんだから、儲け第一主義ではない。そこが普通の私鉄と違う。
まぁ、武蔵村山も瑞穂も現在はモノレールに消極的らしいから、俺はそういう理由でいらないと思うけど。
だからと言って所沢にも賛同できないね。だって鉄道があるじゃん。

>>279
その場合は都市計画の変更ということになるがな。
都市計画の変更でモノレールを延伸しないというんならそれでも構わんし。

武蔵村山にモノレールは不要という結論でよろしいでしょうか。

>>282
いるかいらんかは都市計画そのものが妥当かどうかを判断して決めることだろがよ。

>>283
その都市計画がバブリーな時代に作られたもんだから妥当じゃない可能性はおおいにあるよね。

>>277
＞明らかに、所沢方面のほうが利用客が増える。

「明らかに」の根拠は？
パーソントリップ調査し、
非集計モデルで四段階推定法で需要予測した上で言ってるの？

>>284
日産もなくなったしな。

>>286
ﾆｻｰﾝ村山工場の有無はモノレールの乗客に影響はないだろう。
なんてったってあそこの奴らは何処行くにも何するにもクルマだから。
武蔵村山としちゃ村山団地のＤＱＮ輸送用に欲しかったんだろ？

多摩センター〜町田にバスってあったっけ？

>>278
それは技術的に可能なの？
可能だとしたら１時間に往復何本走らせることが可能なの？

>>289
車両を玉川上水入出庫とすると小川〜所沢間で他の列車と編成が逆向きになるが問題ないだろう。
かつて玉川上水から南入曽へ砂利運搬の工事用貨物も走っていた事だし。
ネックなのは小川〜東村山間の単線区間だ。
理想は東村山の進入はオーバーパスで新宿線を乗り越す事だけど。
それでもモノレール作るよか安いだろ。

>>280
確かに、武蔵村山・瑞穂方面へモノレールを延伸しない（または延伸延期）と決断するなら今のうちだ。
武蔵村山にモノレール推進派の市長が出てこないうちに石原都知事の決断を乞う。

おまいら知ってるか？立川北か多摩センターの駅で窓口で往復切符買えるんだぞ！

武蔵村山延伸には秘密兵器がある。
それは横田空港共用化。
勘違いしては困るがモノレールが空港アクセスに使われる訳ではない。
そうではなく共用化されれば騒音問題から反発が予想される武蔵村山市及び瑞穂町を
懐柔する手段としてモノレール延伸は極めて有効。

東北新幹線開業時の埼京線とニューシャトル、
成田空港開業における芝山鉄道と同じ役割を果たす訳だ。
石原知事の最大の公約は横田共用化だから、
その為にはモノレール延伸など全く厭わないだろう。

同様に騒音問題の被害をこうむる他の市町村が許さないだろう。

>>292
瑞穂にとっては拝島−箱根ヶ崎複線化＆箱根ヶ崎始発の八高特快とかの方が有効。

武蔵村山市営で延伸するんなら漏れは反対しないよ。

>>292
横田の民間共用見返り事業としてのモノレールはあり得ないだろう。
武蔵村山はともかく、瑞穂は「モノレールはいいから新青梅と国道16号の整備拡幅を！」という
態度を露骨にしてくるだろうね。瑞穂にとっては鉄道整備よりも道路整備の方が緊急課題だから。
どの道路も瑞穂町内が先頭で渋滞する有様だし。
福生や羽村は横田基地地下をくぐって五日市街道に短絡する道路の整備と、新五日市街道の
本格整備で納得すると思われる。これでかなりあの周辺の道路事情は改善される。
そして武蔵村山以外ではモノレールは必至でなくなる。

http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
おまいらもっと現実を見ろよ。

ただでさえ非現実的な場所も線が引いてるのに、埼玉なんてもう無いんだよ

一駅だけ武蔵村山市内に延伸しちゃえ

警察署のある交差点かその次ぐらいなら有効かも

これでいいんじゃないか？
村山団地　　　　　　　　　　　　　　　　上北台
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　..／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　（至多摩センター）
−−−−−　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　...□□□□

上北台で１番線に入線する列車だけが村山団地へ。
村山団地に着くと待機している別編成がすぐ折り返し発車。
増備編成本数１。

>>299
平日の運行本数が悲惨なことになりそうですね。

>>299
４本に１本にすれば村山団地駅は棒線で大丈夫だね。

>>299
それであとは中止で良いような気がする。
昼間よりもラッシュ時が問題だと思う。

あれ、今は昼間のダイヤで上北台ホーム２本使ってたっけ？
朝ラッシュ時は桜街道と上北台の間ですれ違い、上北台はホーム１本だけでやっているみたいだが。
使ってなきゃ昼間は全部が入る事になるのか？

「村山団地」駅は東大和警察署交差点の辺りになるのか？

>>302
>あれ、今は昼間のダイヤで上北台ホーム２本使ってたっけ？
平日は一部列車を除く大部分の列車が２番線発着。
で、>>299は１番線発着のみ村山団地へとしているので、
平日の運行本数が悲惨なことになってしまうのです。

ちなみに休日は早朝深夜を除き交互に発着してます。

>>303
>>299の案をそこまで厳密にとらえなくてもいいと思うが、理由は笑えた。
これを現実にするならば、やっぱ昼間は全列車が村山団地乗り入れ、村山団地で
次列車が待機していて入れ替わり発車という運転体系になりそうだね。
休日もこれで行けそうな気がしてきた。

てゆーか村山団地まで複線で作って、北九州モノの小倉駅みたいな配線と運転体系
にすれば新設分岐器がなくなって信号回路も単純化するから、複線でももっと安く
なるかも知れないと思う。

たった１駅のために軌道工場作るのはもったいない。
町田のついででおながいしまつ。

>>299
この図だと上北台１番線から村山団地へは行けないという罠。

村山団地　　　　　　　　　　　　　　　　上北台
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　（至多摩センター）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　...□□□□

上北台以南のダイヤはそのままで、北九州モノレール小倉〜平和通り間と同じように折り返し駅の隣駅で
渡りを渡ることにする。
単線化よりこの方が軌道側、特に信号回路が単純化して工費が安くなると思う。
（上北台渡り線から村山団地側を１閉塞×２本とする）
昼間パターンダイヤなら村山団地駅の入り口ですれ違いか？


>>305
東京モノレール軌道交換工事と同時に行います。

>>307
複線はもったいないから299が案を出しているのであって、その案ではあまり意味がない。
信号回路の費用を高く見積もりすぎ。

村山団地　　　　　　　　　　　　　　　　上北台
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　（至多摩センター）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...□□□□
これでどうよ。

武蔵村山市営で彼ら住民に金と赤字補填してもらおう！！
うん、それで納得！！

バブル期の計画を見直すのは当然！！
それでも不便さを訴えるのなら、市議会議員を選んできた自分たちの目を
節穴だと思ってくれ!!

>>310はアフォ決定

>>308
　　　　　　　　　　　　　　　　上北台
　　　　　　　　　　　　　　　　　...□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　（至多摩センター）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□□□□村山団地　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　上北台
　　　　　　　　　　　　　　　　　...□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　（至多摩センター）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□□□□村山団地　　　　　　　　　　　□□□□　　　　　　　　　　　　　　

>>313の案で上北台止まりの方を単線で埼玉にっていう妄想が以前あったな〜ｗ

何故玉川上水で止めずに東立野まで伸ばしたかを考えれば
村山団地止まりなんて有り得ないのにようやるなお前ら

>>308
信号回路の他、レール製作費用を考えれば>>299案と>>307案で工費はそんな変わらないと思われる。
レール１本当たりの値段だって本数と反比例するだろう（それでも他にモノレール工事がある時に作らないとダメだな）。
道路用地を使って建設するのは変わらないから、単線でも複線でも土地代は同じだし。

その上、ポイントが増えて信号回路が複雑になった分のメンテも未来永劫続く事になる。
何よりも万が一箱根ヶ崎延伸が実現したときの事を考えると…。
>>309他の案（村山団地一面一線案）は上北台渡り線〜村山団地間の閉塞をどう扱うが問題だな。

>>315
いいじゃん、妄想なんだから。

新青梅街道の拡張とセットにするのは止めた方が良い。
今の都市モノレールスキームの一番の癌は導入空間の確保問題。
本来、小回りの効く低コストの交通機関のはずであったモノレールが
ヘビーレイル並のコストになって、未来を奪われたのはこのせい。

であるから新青梅街道を拡張するならモノレールはいらないし、
モノレールを造るなら新青梅街道の拡張を待つ必要はない。
モノレール特区でも要望して細い道でも導入できるようにすべきだろう。

上北台〜村山団地はタブレット閉塞で。

>>317
道路上じゃなくて専用軌道にすれば安上がりなんでは？
新青梅の北側１００ｍくらいだったらどうかな。

なんて書くと都市計画の・・とか道路整備と一体の・・とか
アタマの堅いのが出てくるんだろうが。

>>317
そうなると普通鉄道と同様の建設形態とならざるを得ないね。
今より建設費がもっと高くつくぞ。

>>317 >>319
それで作っても良いけど建設費がバカ高＝運賃バカ高になる。
何故都市計画によって道路整備と一緒に作るのか分かるか？
それはそうすることによって建設費が道路財源から出てくるからなんだ。
道路施設の一部なんだから土地代はタダ（税金で買う）なんだよ。その前提を忘れて貰っちゃ困る。
だから「複線でも単線でも建設費はさほど変わらない」んだよ。

その上で「そんな事に税金を使うな」と言うのが箱根ヶ崎延伸反対の趣旨じゃないのか？

>>321 心配するな。武蔵村山の住民が払うといってんだから。

>>321
俺は一言も専用軌道にしろとは言っていないのだが。
湘南やブッパタールの様に本来のモノレールの器用さを
取り戻して欲しいと思っている。

別に道路を拡張しようがしまいがインフラ部の建設費補助は要件を満たせば出るが、
多くの場合、道路拡張が必要で自治体の負担額は莫大になる。
またコザ式の場合は知らないが、懸垂式の場合、
単線にすれば建設費は半減できるし、より狭い道路にも導入できる。
これはコンサルタントが千葉の委員会で明らかにしている。

よし、新青梅を片側一車線にして空いた土地にモノレールを敷こう！
これなら土地代も道路問題も解決だ。
狭くなった道路がどうなっても俺は知らん。新青梅なんて田舎道使わないし。

村山団地なんて上北台から500メートルしか離れていないんだから駅まで歩けよ。
アホか？

>>323
環境側道の存在を考えると、単線にすればインフラの費用が減るのは跨座でもあてはまるだろう。
支柱を立てるのに必要な地上の用地はたいして変わらないとおもう。

八王子近辺の大学って、中央大以外馬鹿ばっかしｗ
特に明星、帝京、創価逝ってよし！

>>327
自分が馬鹿だということを暴露しているようにしか見えないんだが・・・。
都立大とか法政とかもあるよ。

法政は一応町田なんだよな〜
どう考えても八王子文化圏としか思えないが

工学院と純心と杏林もあるといってみるテスト

>>328>>329
たしかに首大は馬鹿とはいえないよな。法政は馬鹿。えなりが蹴ったし。

>>330は全部Ｆランク馬鹿大。

なんで中央大学・明星大学をヨモ大・迷性大学と改称しないの？

今日沿線のとある大学に退学届を出してきた。
しっかし休み期間中はモノレール空いてんね〜。
中大が経営して中大生はタダにせえよ。

>>323
青梅街道近辺の場合、道路拡幅の「方が」必要だったりする

特に箱根ヶ崎より

>>334
でも多摩住民の過半数は、新青梅の拡幅よりも国道20号バイパス（東八道路＝全通後に国道格上げ予定）の
完成を望んでいるだろうね。
でも例によって杉並と国立が癌で開通できないと思うけど、国立〜八王子間は途中が完成した事だし早く何とか
して欲しい。

杉並は知らんが国立２中の裏と東芝北西端−甲州街道が全然ダメです。国立だからね。
日野市内の未完成区間は現在工事中。

>>336
３中な。因みにそこは反対運動がある訳じゃないよ。
ってか橋がまだ半分しか完成してないし。


ついでに杉並。だめぽ＿|￣|○
ttp://www.aoba.sakura.ne.jp/~josui/index.html

既存の設備・運営について思うこと。

拠点駅とその他の駅に分けて、
その他の駅を全部停車するのではなく、
１駅ごとに通過するような運用できないのかな？

他路線に接続している駅を除けば、
１駅だけ利用する乗客って少ないでしょ？
多摩川以南は後ろの駅が近すぎて、
無駄だと思うんだけど・・。

>>338
平均駅間距離
上北台−柴崎　０．７２　（立川南／北を除くと０．７６）
甲州−センタ　１．０

ですよ。以北の方が近いと思うけど。

>>338
駅間距離は北の方が短いよ。
南は川あり山あり谷ありで駅を作れる場所そのものが少ないし。
北区間の沿線住民はモノレール一駅分歩くのは当然だが、南区間ではそうではない
というのが実情。

一駅通過にしたら。全体として結局不便になって。利用者減るでしょ。

>>341
じゃあ立飛だけ全列車通過でいかがでせう。
降りたい人は車内のブザーを押して運転士に合図するとかにすれば。

>>342
乗るときはどうするんだ？
俺、立飛はたまに使うんで困るよ。

町田延伸は賛成だけど、ルートが嫌だな。
無理やり桜美林を経由している感じだ。
まっすぐ通せよ。

>>343
手を上げて合図するとか。

料

金

高　　　　　鈍過ぎ


杉　　　ぬる　ぽ

普通に考えて、北進したほうがいいだろな。
村山団地なんて上北台まで歩けるぜ。
すでに車文化圏なんだから、それなら、所沢-町田を結んだほうがいいだろうな。

>>347
だから普通の鉄道と同じに考えてはいけないんだって。

>>347
定期的にそういう奴が現れるなぁ。
だったらお前が何百億の金を出して東京と埼玉の都県境をまたぐ都市計画をやれ。

モノレール建設は鉄道建設であって鉄道建設じゃないんだ。

>>349 いっていることがわからん。お前の論理が通るなら
武蔵村山の住民にかねだしてもらえ　南北縦断の方が多摩地区にとって、便利だぞ。

>>350
お前の言ってることの方がもっとわからん。お前の論理なんぞまったく通らん。
多摩モノの建設は都市計画の一部であり、普通の鉄道建設と動議に考えちゃいけないんだぞ。

で二言目には「武蔵村山の住民にカネだして貰え」か。おめでてーな。

>>350
一から都市計画を勉強して出直してこい！

上北台から埼玉方面に都市計画を新たに計画すればいいだけということを理解できてない人が多いな。

>>353
誰のために誰が作んの？

>>354
県民の県民による県民のための埼玉都市モノレール

>>353
都道府県単位でやる都市計画なのに、都県境をまたいだ都市計画自体がどれほど非現実的か考えた方が…。

>>350
じゃ所沢へは所沢市民のカネでやってもらおう。

>>356 武蔵村山も武蔵村山市民の血税でやれ

>>357
じゃ新青梅拡幅を核とした都市計画も、その恩恵を受ける地域の血税だけでやってもらおう。
それには立川も入るがよろしいか？

>>356
都県境をまたいだ都市計画なんていくらでもあるだろ

>>358
新青梅拡幅の恩恵
武蔵村山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川

話がループしまくってるな
いい加減秋田

>>357
国と都の金で都市計画整備進行中の街に住んでいる奴がよく言うわ。
税金を湯水のごとく使っている立川市の民がそーゆーこと言っても説得力ゼロ。

>>361
武蔵村山につぎこむくらいなら立川につぎこむ方が１００倍マシだろ

>>362
都心から見たら立川も武蔵村山も五十歩百歩だよ。
立川の方が２〜３倍マシって言うなら百歩譲って納得するが、１００倍はいくら何でも大げさ。
これだから多摩の農民は…

ってかここに来て立川マンセー論を唱える香ばしい馬鹿が出てきたな。
勿論すでに論理破綻してるのは明白だが。

立川って中央線沿線は賑やかだけど、砂川の方なんか救いようがないほど田舎だもんな。
確かに武蔵村山と五十歩百歩だ。

新青梅の拡張は東西交通の円滑化のためであって武蔵村山市民だけのためではない。

>>364 論破されてるか？　俺には論破されているようには思えないが。

武蔵村山住民の『実現しない夢』を語るマスターベンション
的なスレだぜ。勘違いするなよ。

武蔵村山延伸で一番得をするのは立川だよ。
客がわんさかやってくるから。

>>367
アホか。勘違いしてるのはお前だ。
れっきとした都市計画の上に成り立ってることを知らないのか？
このスレでは今更説明する必要もないくらいにガイシュツな話だ。

まあ、多摩モノの計画を「武蔵村山住民のマスターベーションだ」と抜かすお前には
都市計画なんてわかりようもないんだな。ない頭でせいぜい考えるこった。

バブル期の都市計画なんだ。見直すのは当然さ。
ほしけりゃあんたの金で作れ。ない頭はあんたのほうさ。あはははははははは

>>370
ならお前が都知事に言うことだな。

立川住民って>>370みたいな低脳ばっかりか？

バブル期の都市計画は見直すのは当然さ。
って都知事も発言してますけど何か？

>>372
それでも新青梅の拡幅は既定路線だけどな。
>>251

>>370
先に立川の再開発を都税や国税でやるを中止させてくれ。
立川なんて八王子にも府中にも劣る街にあんな金かけても無駄遣いなのは明白。
モノレール武蔵村山延伸を市民の金でやるかどうかの論議はその後だ。

都知事的には横田を開放させて、そっちへ繋げたい。

>>373
新青梅の拡幅は結局、都の１６年度予算つかなかったね。
やっぱ見直しなんだろうか。

>>370
バブル期に計画された立川の都市開発も見直そうぜ。

延伸よりも立川駅の南北統合が先。

　　　　　 ,-‐‐'''"｀"'''"^゛ヽ、
　　　　／　　,　,　　　,､　　　ヽ
　　　/　　　／　　　 ハ ヽヽ　 ヽ
　　/　　　/　 / i　 /　 i　i　i　　 i
　 ｛　i i　へ、i　 レ'"´~i　 i　i　　i
　　i　　 r‐‐ｭ　　　r‐‐ｭ　　i　i　 i
　　i　　 i ・　i　　　i ・　｝　　i　i　i
　　i　i　i ￣　　　　￣　　　 |　|　|
　　i　i　i　　　,へ、　　　u　 |　|　|　　所沢最高！
　　i / 人　　 i　　i　　　 _,,,,ｲ　i　i　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079426117/574
　 ///　　ゝ､/　 /＿,,,,イ　 |　ヽ　i
　 ﾘﾉソ　ﾉ　ゝ-ｲ　　　　i、_ ヽ ヽゝ
　　　_,,,,-‐i　ｨ´　　　　　　 ｀ヽ､‐-､
　　/　　 ｛　i　-　　　　　_　　ﾉ　　　ヽ
　/　　　　　 ヽ＿＿＿＿__／　　　　　ヽ

なんか、武蔵村山延伸厨と中央線の杉並三駅快速通過厨って同種の香ばしさがあるね。

>>380
杉並３駅通過の利点はいくつも思いつくが、武蔵村山延伸はﾑｻﾑﾗ市民への
サービスくらいしか思いつかない。
武蔵村山の方がＤＱＮだろう。

立川市は中央線（東京〜高尾）沿線で所得水準が一番低かった気がする

武蔵村山は日産工場閉鎖で必死なんですよ。

>>382
気がするだけだろｗ

あれ、立川市民出てこないのか？

>>383
もうそれは武蔵村山でも「済んだ話」になっているが。
もう地元での話題は「宗教が使わない部分」の跡地利用だよ。

>>385
何？？新興宗教があの跡地にやってくるのか？？

じゃぁ、なおさら武蔵村山延伸なんて反対だな。
武蔵村山への延伸を主張しているのは、新興宗教の信者さん？

>>386-387
真如円の話はさんざん外出だが。
それでもあの広大な土地の半分だよ。
残りは大型商業施設と巨大中古車屋が来るはずだった（市長が代わって白紙）。

信者が大量転入→真如市に改名

○|￣|＿

>>384
どっかで見たことあったんだけど立川が一番下だったはず

武蔵村山は知らんが

>>390
日野を下まわるのか？？
立川のどこかに貧民街でもあるのだろうか
ちょっと信じがたい。

>>391
新道福島の方の団地

>>391
いや、マジ。
立川には都営団地がたくさんあるからね。しかも古くて家賃が安いのが。

>>392
それって、もうすぐ入居が始まる大型マンションの向いにあるやつですか？

鉄道のない武蔵村山住民のコンプレックスはすごいですね。
いやだったら、引越しなさい。

>>394
黙れ税金食いつぶしの穀潰し野郎

たしかに所得水準低いね。全国平均よりは上だけどお。
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/kassei/m_kassei/p06.pdf

やっぱ武蔵村山延伸なんかよりも所得水準の高い町田へ延伸しようぜ。

よくみると貯金は立川がぶっちぎり。
立川市民ってケチなのかな？

武蔵村山が気になるぅ。

三多摩地域の。
所得水準スレとなりました。

武蔵村山延伸はしなくて良いと思うけど、ここに出てくる「立川市民」のような
自分勝手かつ独善的な理由には反対。

>>399
そもそも「立川市民」登場のきっかけは、粘着武蔵村山住民の存在だからなあ。
反対の理由はなんでも良かったんじゃないの？武蔵村山を叩ければ。

現地の武蔵村山では新青梅の拡幅は都市計画の約束を都の副知事からとりつけた
ということで決定事項のように考えられているようだ。
一方で都市計画の話の中でモノレールに関する事項が出てこなかった。
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/pdf/mono15-12.pdf
武蔵村山住民は都市計画の変更は難しいとか騙っていたが、結局は拡幅とモノレ
ールはセットじゃなかったようだ。
市のＨＰではやんわり書いているけど悲壮感あふれる内容になっている。
延伸は難しいというのが現実じゃないかな。

>>399
>>400氏の問うとおり、彼の言い分は「反対のための反対」なんだ、理由などない。
意見としては粘着武蔵村山市民の方が筋は通っていたな（実現性や採算性はともかく）。
だいたい箱根ヶ崎方面延伸肯定論、所沢延伸反対論は全部武蔵村山市民だと思っている点がイタイ。
>>361や>>374に反論できないのが無知な証拠。

所得
立川>>武蔵村山

交通の便
立川>>>武蔵村山

預金額
立川>>>>武蔵村山

プロ市民の多さ
立川>>>>>>村山団地

>>401
煽りっぽかったんで放置してたんだけど
国と都の税金での都市計画のどこがいけないのだろうか？って感じたよ。

ちなみに都市計画法による都市計画区域の指定によれば立川都市計画区域には
立川市のほか東村山市と武蔵村山市を含む。

>>403
その同じ国や都が出資する都市計画で、立川都市計画は良くて新青梅沿線は
ダメだという事に理由が示されないから「立川市民」は自分勝手だと俺は思う。
「立川市民」とやらは感情論だけで武蔵村山延伸に反対しているから俺はそれ
には反対。
無知だから正論では返せないってこと。痛いのは確か。

まず確認しておきたいのだが、新青梅の問題区間の多くが立川都市計画区域に入っているということを理解していますか？
同じ都市計画区域に入っているんですよ。ダメとは書いていない。区域内での優先順位の問題ですよ。

武蔵村山に比べて立川は公共性が高い。
武蔵村山住民が立川を利用することはよくあるが、逆はそうではない。
したがって立川中心部の都市計画を立川のみの負担ではなく、国や都などが税金を出して優先的に進めることは合理性があるんだが。

この「立川住民」はベクトルが逆なだけでプロ市民と同じにおいを感じるな。

>>406
立川市民さんとは別人です。念のため。

>>ID:Gc8yURFF
誰もあんたが「立川市民」氏だとは思ってない。
あんたの言うような事が理解できているならばあんな低脳なレスを入れるわけがないと言っているんだ。

>>407
あんたのことじゃないのはわかっている。

モノレール沿線雪降ってます〜？？

>>410
降った。でも積もるほどにはならなかったからモノレールのダイヤはほぼ影響なし。
しかし寒かったなぁ。モノレールから見た多摩川から湯気が出てた。

「わくわくモノレール」放送終了しちゃうんだね。

最近は関係ない話題が多かったが。

営業最高時速　65�q/h→75�q/h
加速度　　　　 3.0�q/s→3.5�q/s
シート　　　　セミクロス→オールロング

って、技術的に無理なの？
だいぶ良くなると思うんだけど。

時速とシートは可能

明日は雪だ！
会社から帰れるかしらん？

ほしゅ

>>413
あんなトコで急いで何処行くんだよ？
多摩モノレールはローカル線だよ。

新青梅の拡幅は別にかまわんが、延伸はなあ。意味ないと思うぞ。

>>418
その「意味がない」を感情論抜きで言ってみるんだ。
あんたの今までの感情論聞いていると、現在開通している区間の存在意義まで
疑わなきゃならないからな。

>>419
あなた釣られてますよ。

上北台〜渋谷

高幡不動・明大前乗換　670円　遅い
立川北・吉祥寺乗換　680円　普通
立川北・新宿乗換　820円　速い
玉川上水・小平・高田馬場乗換　690円　普通

京王線って安いんですね。

ネタないね。

>>423
じゃ、八王子へ延(ry

>>413
シートを、セミクロスからロングなんかにしたら、明らかにサービスダウンとなり、
利用者の減少の可能性大、だと思うよ。

やっぱ、モノレールはセミクロスシートのほうが、断然いいんじゃないかな。

>>425
観光路線じゃあるまい。何を勘違いしているのか。

>>426
425だが、
京王のスレにしろ小田急のスレにしろ、一定の期間をおいて、
つねに、クロスシート車両の必要性が議論されている（小田急のロマンスカーは別として）。
そして意見は、クロスシート車両はほしいが混雑が激しく今は難しい、
というものが多いようだ。

この近辺の路線バスの新車でも、オールロングシートのものはないだろう。

モノレールなどの公共交通機関のライバルは、快適なマイカーであろうことを、
忘れてはならないと思う。

>>426
観光路線でもあるとおもいますが？

ラッシュ時の本数増やせば。
セミクロスのままでもいいと思うけど。な。

>>426
セミクロが観光路線だけだと勘違いしてませんか？

ロングだとマナーの悪いおっさんが足広げてて
そのしわ寄せで窮屈な姿勢で座らなくてはいけなくなるのでいやだ

「中央大学・明星大学」
この長ったらしい駅名、何とかしろ！
両方に気を使った結果だろうが
それにしてもメンドクサイ。
せめて「中央明星」と短縮しろ。

>>427
京王スレ見てるが、
確かに京王スレにはクロス厨がいるが、
良識のある人は、そんなの京王にいらないことをわかっている。

>>432
×両方に気を使った結果
○明星が抗議した結果

まあ。
大学様の。
ご機嫌は取っておいたほうが良いと思ったんでしょう。

俺両方受けたけど、案の定、明星受かって中央落ちた。
その頃はまだモノ開通してなくて、豊田からバスだったな。

>>432
駅名変更案
・中央大明星大
・中央明星
・中明
・ちめ

>>436
明星を受験しようと思ったけどアクセスの悪さに諦めました。
小田急本厚木方面からなんだが、多摩センターからバスか？と思ったら
受験案内に「多摩センターのバスはお勧めできません。多摩動物公園駅のご利用を」と・・

当時モノレールが出来ていれば明星に行くことになったかもしれんなぁ

>>434
明星大学もモノレール建設時に相応の協力をしてるそうで

モノレール、どっちにしろクロスとロング兼ね備えた改造がこれから出るって
このスレか、まちBBSで言ってたな。

>>439
いまでもクロスとロングを兼ね備えてるけど？

八高線のハエ６３みたいにする・・・・のか？

確かにラッシュ時はクロスだと辛いな。
みんなドア際のロング部分から動かないからなぁ。
朝ラッシュ南区間は立川南で階段がある場所が異常に混むし、北区間は先頭車両に
混雑が偏っているような気がする。

【駅名改革案】

中央大学・明星大学　→　中央大学（明星大学最寄駅）
大塚・帝京大学　　　　→　大塚（アナウンスで「帝京大学へお越しの方はこちらでお降り下さい」）


「帝京」の文字を駅名に入れるな！モノレールが穢れる！だいたい帝京って、駅からかなり遠いし。

>>443異議ナーシ。

モノレールは�@「多摩センター〜中央大学（・明星大学）」�A「立川北〜中央大学（・明星大学）」�B「立川北〜上北台」
の折返し運転でよし。
ちなみに運転間隔は、�@�A＝6分間隔　　�B＝20分間隔

>>444
中明には折返し設備ないぞ。
臨電を考えて折返しできるようにしとくべきだったかも。

>>443
堰場　がよろしいかと・・・。

>>443
仮駅名の「野猿街道」の方が好き

>>444
あんた、立川以北の実態を知らないだろ？

どうでもいいんだが、仮に箱根ヶ崎に延伸して
建設費と赤字は、武蔵村山市と瑞穂町は補填してくれるのか？

市長の発言は理にかなうと思うがな。

>>449
市長の発言って単線云々の事か？
それなら単線でも複線でも使う用地は変わらないから建設費は殆ど変わらないと
さんざん既出だが。レール一本当たりの単価も上がるし。
むしろ信号回路が複雑になって維持コストが割高になってくるからトータルでは逆に高くつく。
普通鉄道の場合は単線と複線で使用する用地が単純に倍になるから安くつくってこと。

駅構造は地平駅にする以外縮小は出来ないだろう（バリアフリー法を考えるとの話だが）。

建設費と赤字の補填って、既存開業区間の沿線自治体（東大和・立川・日野・多摩）
はしているのかな？
これらがそれをしているのならば、当然武蔵村山も瑞穂も補填する義務が生じる。
現況でも単年度ならば黒字だけど累積では赤字だよね。

>>450
単年度黒字といっても微々たるもの。箱根ヶ崎に延伸すれば単年度赤字は免れない。
赤字の負担についても会社の存続が危うくなれば、自治体で補助を出すのは珍しくない。

使用用地の問題だが環境側道の問題を失念されているのではないだろうか。
単線と複線で最低限必要な用地は大きく違う。

駅の縮小だがホームの先端に階段、反対側の先端にエレベータがある構造なら
幅を狭くするのは可能。

信号回路の維持コストなんて大した負担ではないのではないかと推測する。
システム自体は現開業線のものがそのまま使える。機器は複線の方が余計に必要。
ポイント設置費用は単線では大きな負担になると思われる。

>>450
なんども同じ事書くなよ。
単線で経費節減できる事はコンサルタントが明らかにしている。

多摩モノレールパスネット　新柄げっと！

>>443
大塚より堰場or野猿街道の方がまだいい

sage

>>452
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>450-451
立川市民氏は赤字を定義していない。
累積だの単年度だの話をする意味はない。

>>449
その前に、あんたの愛する立川市は多摩モノレールの「赤字」を補填してるんだろうな？
東大和にも日野にも多摩にも言える事だが、それをハッキリさせてからその話題をしようや。

>>456
株主という立場では補填していると言えるが。

箱根ヶ崎へ延伸したら間違いなくもっと直接的な補填が発生するってことさ。

>>457
ほんじゃ箱根ヶ崎へ伸ばしても武蔵村山と瑞穂が株主として経営参画すりゃ
問題ないじゃん。
箱根ヶ崎延伸を止めたいなら、他の株主がこの２自治体の経営参画と延伸その
ものに反対すれば良いだけ。
立川市民くんは反対を訴える先を間違っているようだね。

>>458
経営責任は持株比率によるってこと。
２市町が参画したとしてもこの２市町にのみ赤字の責任を押しつけるのは難しい。
また経営が行き詰まった場合には関連する全市町が援助するだろう。

おそらく箱根ヶ崎に延伸した場合に経営が悪化するという点では異論はないだろう。
このツケは運賃という形で我々利用者に直接影響を与える。また関連市町が支援を
して税金を投入すれば間接的に市民が払わされることになる。
不採算がわかりきった路線を建設するのは旧国鉄の過ちの繰り返しである。
そして最後にツケを払うのは結局は利用者や市民だってこと。
だから武蔵村山市民の「悲願」などという感情的な理由で延伸するのには反対。

ちなみに都知事は延伸に消極的な発言をしており、上北台のある某市議会でも箱
根ヶ崎延伸に疑問の声が出ているのはｶﾞｲｼｭﾂ。

沿線市町村は株主としての限定責任のみだよ。
赤字の場合、最終的な責任は都が負う。

武蔵村山市民だが、あえて言う。

　モ　ノ　レ　ー　ル　箱　根　ケ　崎　延　伸　反　対

全ての武蔵村山市民がモノレールきてほしいと思っているわけじゃない。
上北台でいい場所に座れなくなるのはカンベンしてくれ。

>>459
東大和市議会でモノレール延伸に疑問の声を挙げている議員は、市北部や東部に
モノレールを延ばしたい我田引鉄論者ばかりだよ。
それとの比較に限定して言えば箱根ヶ崎に伸ばしてやった方が何倍もいい。
芋窪や武蔵大和にモノレールを敷いたら武蔵村山より悲惨だろう。

あんたの言う事は理解している上で>>458を書いているんだが。
俺も武蔵村山方面は賛成できない。

>>461
武蔵村山でもモノレールを欲しがっている新青梅沿線住民だろ？
市内の他の地域にはあんまり恩恵がないと思う。
それより、日産跡地の残り半分に集客性のある施設（クルマで行くのが前提）を作るべきだね。

>>463
確かに日産跡地次第では逆転もあるかも。
しかしクルマで行く施設じゃモノレールだめだろ！

どらえもんのテーマパークなんかどうかな？

>>464
いや、モノレールなんかよりもまずは人を集められる施設が先だと言いたい。
クルマで行くような施設でないとあそこじゃ人があつまらん。
それがうまくいったらモノレールなんか要らないって事だ。

宗教に半分持っていかれてなければテーマパークというのも手だったが。
今考えられるとすればショッピングモールくらいだな。それも瑞穂にあるし。
日産のテストコースが残っていれば自動車のテーマパークに出来たのになぁ。

>>465
ちょっと思いつかないな。そんな都合のいい施設。
中途半端な広さになっちゃって宗教に半分売ったのは大失敗だな。

ジョイフル本田ができるよ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/227dtl.htm

>>467 本当なら、とっくにできていなきゃいけないんだよ。
　　　　カインズの方が先にできる。

ほげ

参考スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1080910264/l50

44

５億円の債務超過
http://www.asahi.com/national/update/0407/022.html

箱根ヶ崎延伸は絶望的だな。

なんてこった！　

債務超過の多摩都市モノレール　来年３月で廃止に

http://www.asahi.com/national/update/0407/047.html

春だねぇ…

学生定期値上げしろって。安すぎるんだから・・・。

設備が豪華過ぎるんだよな

運賃が高いかな

多摩モノレールは現時点でも減価償却前で黒字ですから､都が追加出資するでしょう。
多摩モノが痛いのは､設計がバブル期で無駄に駅舎なんかが豪華過ぎること。
阪神大震災の影響で設計変更がおこなわれ工事費がかさんだ事
立川以南ルートの開業が１年遅れたこと
などなど､ルート選定や開業自体より建設費管理がうまくいかなかったため

15kmで1200億円って安いな。
普通はインフラ外費用は1km100億円はかかるのだが。

乗客も多い、費用も安いのに赤字なのはスキームが悪いという事です。
朝日新聞の分析は間違いです。
そもそもバリアフリー対応は「常識」であって、バブルではないのだが。

>>480
そうそう、今の駅設備って見ていると削りしろはないよね。
あの駅の何処が豪華なのか具体的に示せる香具師もいないし。
ホームへのエスカレータ、エレベータ、コンコース、切符売り場、改札口、駅管理室、信号関係機器室、どれを削れと言うのだ？

削る所はあるだろ・・

>>459
もう伸ばすなってことだ。つーか、伸ばすところなんてないだろ。
箱根ヶ崎へはバスで十分。埼玉県は東京都の仕事でない。新青梅街道もバスで十分
。これでよしと

>>481
小駅では
エレベータがあればエスカレータ不要。
地上への階段は２カ所で足りる。
発車案内の表示器やアナウンスも不要。

さらに交通バリアフリー法の対象は利用者数５０００人／日以上だから
センター・中明・高幡・立南・立北・泉体・上水・桜・上北のみ対応
すればよい。

> さらに交通バリアフリー法の対象は利用者数５０００人／日以上だから
> センター・中明・高幡・立南・立北・泉体・上水・桜・上北のみ対応
> すればよい。

利用客が増えたらどうする？
特に昨年秋以降急激に乗降人員が増えた甲州街道という例もある（数値はまだ出てないが）。

駅舎はインフラ費用なので会社は負担する必要はないよ。

1200億円がインフラ外費用だけか、
インフラ内外合わせてかは分からないけど。
それと区画整理も含めると2500億円かかっている。

多摩都市モノレールの駅構内は改札内も広そうだから、
副収入としてコンビニや飲食店のテナントを募集したどうだ？
特に、コンビニと提携して営業したら価値観が高まると思われ。

>>486
インフラ費用なのは駅舎の外装部分のみですよ

>>487
中明にファミマあるよね。あそこは普通にイイ。

ホームを島式にするだけで、エスカレーター、エレベーターが
ひとつづつだけで済むのに。。

ところで。エスカレーターとかエレベーターって。
そんなに高いものなのか。
一台ウン千万円とかするのか？

>>491
それだ。

>>488
駅舎の骨格はインフラ費用ですよ。
内装はインフラ外ですが。エスカレーターはどうか知らない。

>>493
エスカレータはインフラ外。
モノレールで使っているのは１基４０００万くらいじゃないかな。

バリアフリーにしたおかげで増えた建設費ってのは、どのくらいなんだろうね。まさか建設費の半分ってことはないだろうし。10%や20%ぐらいなら、後々のことを考えればやっておいた方がいいに決まってるし。

>>480
記事を好意的に解釈すると、途中に点が入ってるから
バブル期に設計し、かつ、バリアフリー対応なのでとも読める。

>>484
設計の共通化で安くしたとかいうのを見たことがある気が。

国と地方で道路だけで年間７兆円とか使ってるんじゃなかったっけ？
それからすると赤字分補填してもコストパフォーマンスは悪くないような。

>>496
確か７兆よりもっと多かった気がする
民主党のマニフェストに書いてあったとおもうんだが、とっくに捨てちゃった。

↑９兆円でつ↑

厨房大学・酩酊大学

>>500
500ｹﾞｯﾄ御眼！

保守age!

町田に結んでよー。
新しいバイパス道路とセットで。
このへんは南北の交通が悪すぎる。道路はいつまでも渋滞してるし。遠回りしなきゃならないし。

多摩ニュータウン通りを南に曲げて延ばして町田まで作れ。
土地代等は国に出させりゃいい。無駄遣いの官僚を数人切れば費用は楽々捻出できるだろ。
んで、工事費は２重課税してるガソリン税で賄う。わざわざ我慢してるんだから、それぐらいの恩恵は欲しい。
あと町田市も出資。

北に伸ばすより合理的かつ目的ポイントが町田以外に考えにくい、
その上、小手指や武蔵村山や所沢に伸ばすより、黒字になりそうな感じがする。

>>502
元々財源はガソリン税たっぷり使う事になってるから安心しなさい。

町田には伸びるだろ
元々言いだしっぺの選挙区だからな

いつになったら雪かき外すんだろうね…今年は経費削減のため付けっ放し…！？
季節外れの雪に備えて！？

>>502
町田〜多摩センタが開通したら、小田急多摩線の利用者が激減の予感。

武蔵村山と違って導入空間の確保が半分以上できてるから可能性は高いね。
小山田桜台などでも区画整理が進めば黒字は間違いないとおもう。

町田延伸きぼん。町田方面の小田急沿線から京王や中央線方面の
南北交通は便が悪すぎだ。これでも多摩センターまでモノレールが出来て
多少は良くなったとはいえ遠回り。町田まで延びればモノレール沿線から
町田に買物や所用で出る利用も増えそうだと思うのだが。

多摩センターから小山田桜台を通って町田へ逝くのは結構遠回りではないか？
あまりスピードが速くないのに遠回りルートでは所要時間、運賃とも使いづらい
ことになる気がする。

というか、小山田桜台ルートって確定？
小田急多摩線の予定ルートじゃなかったっけ(こちらも出来るかどうか分からないが)。

>>509
たしかに遠まわり。貴殿の懸念はおそらく正しい。
小山田桜台ルートで用地買収がかなり進んでいるから大幅修正は難しいでしょう。
ただ問題の桜台地区がネックで進んでいないので小修正はできるかも。
小田急と勝負する気はないんだろうね。

多摩線延伸は白紙になっているはず。
個人的な推測では相模原地区に駅が予定されている中央リニア待ちではないかとおもう。

ttp://www.asahi.com/national/update/0419/030.html

>>510
そうですか、用地買収が進んでいるのなら変更は難しいでしょうね。
小山田桜台団地の需要を見込んだのでしょうが、需要がありそうなところ
あっちこっちを寄り道する様なルートだと、思ったほどバスより所要時間が
短縮出来ない、運賃は高いで、結局思ったほど乗客増に結びつかない
可能性がありますね…。

>>509-510
ルートについては道路を計画した奴に聞いてくれ。
モノレールは好んであのルートになったわけではない。

>>512
センターと町田は１３キロなので推定３０分３６０円。
小田急の同区間は１９分＋新百合乗り換え時間、２９０円。
進捗状況は２０００年３月の時点で４７％用地確保ずみ。現在はどのくらいだろうか。

一例で町田ＢＣ−山崎団地は急行で１８分２３０円、小山田桜台は２５分２５０円。
運賃はバス並み、速度と定時性はバスより上だと思われる。

なお仮に並行路線バスの乗客が全てモノレールに転移して、バス１台＝モノレール１両
と仮定すると、現在の本数では輸送力が不足する。

>>514
所要30分はきついなー。新百合ヶ丘乗換え時間を考慮すれば
まあ勝負にならなくもないが・・・スピードアップして
25分強ぐらいにならないかなぁ

ルートは
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/
IV. 地域別まちづくりの構想 を参照

小野路から町田まで最短ルートで行くとどうしても鶴見川の低地帯を通らなければならない。
標高差100Mはモノにはきついんじゃないの？

南谷..　　　　：150M
野津田並木：050M

>>517
直線で2.7Kmあるから３７パーミルで大丈夫

>>517
その程度のことは。
当然調べた上でのルート選定でしょ。
素人がやってるんじゃないんだから。

>>519
素人が見てもおかしなルート選定は存在する。
たとえば●葉とか。

立飛駅に真如苑の大きな建物が建ちます。
法要のある日は、人であふれかえるでしょう。

立川駅から臨時でバスも出るそうです。

>>520
どこを通るかじゃなくて。
勾配のきつさの話でしょ。

町田までできたと仮定して、
車両は高松の車両基地の容量で間に合うのかな？

八王子市北部に建設すれば結構利用者いるような気がする

>>524
今なら拡張できるな。

>>524
容量がなんとかなっても初終電がたいへんだとおもう。
現在はセンター発北行初電はセンター滞泊。２番めは南行初電前に回送で
高松から送り込み。

>>524
>>527
北行きはさらに町田で２本ぐらい滞泊させないとやばそう
南行きは初電前の回送を高松発町田行き初電ぐらいにしないと

是政〜多摩南野の路線モナー。

>>528
中大の波動輸送はどこで折り返してくるんですかね。

町田まで延びるのなら
武蔵村山はスルーでいいから
箱根ヶ崎まで一緒に延長希望！

転職したらどうでも良いけど。

>>531
上北台を出たら殿ヶ谷まで駅設置なしか。
それも面白そうだな。

◇上北台〜西武球場前 200円 2.5km
玉川上水〜西武球場前 240円 4.0km
◇上北台〜小手指◇◇ 280円 5.3km
玉川上水〜小手指◇◇ 280円 6.8km
◇上北台〜新所沢◇◇ 280円 6.7km
玉川上水〜新所沢◇◇ 320円 8.2km

これは多摩都市モノレール計算だが、西武計算ならもっと安くなる。

>>533
まあ、無いから安心しる。

>>533
立川からは、いくらなのよ。

◇上北台〜西武球場前 200円 2.5km
玉川上水〜西武球場前 240円 4.0km
◇上北台〜小手指◇◇ 280円 5.3km
玉川上水〜小手指◇◇ 280円 6.8km
◇上北台〜新所沢◇◇ 280円 6.7km
玉川上水〜新所沢◇◇ 320円 8.2km

>>535
過去スレで出てた気がする。
元熊君が大活躍していた辺り。

・立川北
西武球場前 320円 -7.9km
小手指◇◇ 360円 10.7km
新所沢◇◇ 360円 12.1km

・高幡不動
西武球場前 360円 13.0km
小手指◇◇ 400円 15.8km
新所沢◇◇ 440円 17.2km

・多摩センター
西武球場前 440円 18.5km
小手指◇◇ 480円 21.3km
新所沢◇◇ 480円 22.7km

ビバ　モンスターユニオン

町田から南町田へ延伸希望、南町田〜東京工業大学前〜いぶき野〜長津田
というのは冗談だけど、南町田〜町田は交通の便悪すぎ

・玉川上水
西武球場前 230円（東村山回り）
西武球場前 380円（上北台からバス）
小手指◇◇ 230円（東村山回り）
新所沢◇◇ 230円（東村山回り）

・立川北（立川）
西武球場前 360円
西武球場前 460円（上北台からバス）
小手指◇◇ 380円
新所沢◇◇ 360円

いくら頑張ったって
所沢・西武球場方面の延長は有りませんので
あしからず。

もしくは、埼玉県（所沢市）の自前でｺﾛｼｺ。

>>542
そうなると上北台なり会社が変わる駅で再度初乗り運賃から取られるわけだ。
上記運賃案は夢と消える事に…

age

所沢延長ネタは散々既出
実現性無しというのも同様
いい加減うざいね

おそらく新所沢まで引っ張った場合
玉川上水〜新所沢
玉川上水〜所沢（西武球場前乗り換え）
が、西武・所沢市の経営で２００円に収まると思うが。

11

・箱根ヶ崎
◇上北台：２８０円
玉川上水：３２０円
◇立川北：３６０円

立川（ＪＲ回り）：２３０円

箱根ヶ崎へ逝く用事→まったく思いつかない
町田へ逝く用事→小田急で湘南・伊豆方面に逝くとか、濱線でヨコハマとかそこそこ思いつく。

この違いは大きい。

>549
横田が軍民共用になってもか？

横田の軍民共用と箱根ヶ崎延長が微妙に絡むような気がする。
瑞穂の反対勢力を潰すのには良い要件。
石原ならやりそうな気が・・・

横田が軍民共用になってもアクセス線は八高線な予感・・・・。
東京まで直通列車設定できるし。

都知事は恐ろしいのう。

>>542
普通に西武単独という選択肢もあるのだが。

東京都が許可ださんだろう
多摩湖越えを。

あいかわらず。
ドーム方面延長の話なんかしてるんだね。

ヤッパリ
多摩モノと千葉モノがいっしょのスレがいがった

>>555
ゾロメおめ!!

ループは、2chの大原則ですが？