浦和美園＜＜埼玉高速・営団南北線 3＞＞目黒

営団地下鉄　南北線（目黒〜溜池山王〜飯田橋〜王子〜赤羽岩淵）
埼玉高速鉄道　彩の国スタジアム線（赤羽岩淵〜鳩ヶ谷〜浦和美園）
について語るスレッド（その３）です。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064425516/l50

２げっと

テンプレちゃんと貼ってー
【関連リンク】
■営団地下鉄
http://www.tokyometro.go.jp/index.htm
■埼玉高速鉄道
http://s-rail.co.jp/
■南北線・埼高線配線図
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/nanboku_s.html

■南北線・三田線・東急目黒線・埼玉高速線の無人運転
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072009561/l50

テンプレ貼り忘れｽﾏｿ。

ところで、テンプレの配線図がリンク切れになっているようです…

新スレ乙。

ところで、横浜の交通体系は大幅に民営化すべしという結論が答申された訳だが、
SRは大丈夫か？
横浜の民営委員会には松田のおっちゃんが居たから何となく結論は想像が付いた
のだが。

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>>6
民営化以前に事業の健全性が先でしょう。
とにかく黒字にする→資本金回復を目指す、
何年かかるやら、という気はしますが。
そうなった時点で
１.独立会社として埼玉北東部の交通を担う
２.東武、東京地下鉄、JRいずれかの結婚相手を見つけて合併させる
という選択になるのでは
ただし裏技としてTX絡みで八潮〜草加東部〜野田市構想があがっているので
これに対する出資をSRにやらせることで当座の債務超過問題をしのぐ方法も
あるのでは

>もともと西側や南側の地域自体が、私鉄文化から始まってるからね。
とくに東急を中心にした私鉄が街を造ってきたという認識があるのでは。

私鉄は沿線の開発にも力入れているが、埼玉高速はまだまだ。

>>8
その怪しげな新線が第二のSRになる罠
これ以上不良債権増やさんでくれ

>9
ぺんぺん草しか生えていない土地を開発する様な東急とか相鉄とかと違って、
或程度成熟している場所で沿線開発っつーてもって感じはしますが。
それに、戸建てなら余程土地が右肩上がりで上昇しなければ、デベロッパーと
しても結局は負債を増やすだけに終わる訳で。

>8の様に合併という形での救済が一番だと思いますが、今日の企業会計原則は、
連結会計にシフトしてきているので、下手にボロ会社を子会社にしてしまったら
株主総会で叩かれるのは目に見えている訳ですね。
昔は少々のボロ会社でも子会社と親会社の会計は独立していたので、今よりも
負債が目に付かなかったですし。

独立会社として、というのも少し弱い気がしますが、さいたま国際バス辺りをSRに
引き取らせて、バスのフィーダー路線を涵養させた方が良いんとちゃうかと思い
ますが。

埼玉県関係の第三セクターで黒字経営をしている所はあるんでしょうか。
もしあるならば、そこと合併させるという手は有りかな、と。

SRってターミナルに接続していないのが痛いね。
赤羽は正直ターミナルではないし。
埼玉県民の東京東部に行くか西部に行くかの単なる第二分岐点。

　新スレ記念SR。
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　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　東急車でSR！
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>>1さん乙でつ。

>>11
とりあえず減価償却費で火の車になっていることを考えれば、
インフラ部分はまず埼玉県が責任を持って買い取るしかないのでは。
知事の検討委員会でも、独立採算は無理だと言っている委員がいたし。
下を県が買い取れば、営業赤字の幅はさほど大きくないし、
利用者も順調かどうかはともかく着実に増えてはいるから、
浦和美園の開発が進んだ暁には十分やっていけると思う。
問題は不良債権を抱え込む埼玉県だけれど、これはもう仕方ないでしょ。
申し訳ないけど血税注ぎ込んで一気に借金返済。
年間の赤字が90億というから、県費を使えば払えない額でもないので、
巨額の利息を膨らますよりは早く払っちゃった方がいいんじゃないの？
赤字の大半が借金返済なんだから、返済すれば健全化もできそうなもの。
そしたらまた埼玉高速に買い戻させてもいいわけだし。

>>12
赤羽がターミナルであるか否かはさほど問題ではないと思う。
京成の日暮里や、西武新宿線の高田馬場だって大した街でもない。
問題は街の規模より乗り換えの利便性。
赤羽なら日暮里や高田馬場よりもずっと乗り換えの利便性は良い。
それだけで十分だと思うよ。

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利用者を増やすには沿線のまちづくりをもっと考えないとなぁ
戸塚安行と浦和美園の区画整理以外にも何かほしいよな
駅直結を売り物にしてマンション売り出すとか
意外と潜在能力（？）あるのは新井宿だったりして

そうやって沿線に住宅を売り出す時でも、赤羽に行ってれば
池袋まで○○分、新宿まで○○分、東京まで○○分などと宣伝
できるが、強制的に南北線に持っていかれてはなあ
南北線は遅くて乗換不便で沿線がしょぼいというのはさんざん
言われているが、埼玉側から見ると都心区間が南側に偏っているというのが痛い。
東急側から見ると南北線に入った時点で都心になるが、北側では
少なくとも後楽園まで来ないと都心にならない。埼京線や京浜東北線
ならそこまで行かなくても池袋や上野がある。

>>17
「乗り換え時間は含みません」というインチキが通用するからね。

もし赤羽に接続していたら、
鳩ヶ谷〜池袋17分、〜新宿23分、〜上野19分、
〜東京24分（朝夕はありえない快速利用ｗ）

現行では、駒込経由の〜池袋27分（赤羽経由比+10分）、
〜新宿33分（+10分）、王子経由〜上野25分（+6分）、
〜東京31分（+7分）　・・・とこんな具合。

不動産表示だから実際の差がどんなものかはともかく、
この6〜10分の違いがマンションの売れ行きにかなりの影響を
及ぼすんじゃないかと思うね。
しかも、時間がかかるうえに、3社またがりで運賃も高くなっている。

川口元郷駅前段々発展したきたね。
時期に鳩ヶ谷抜くかも。

埼玉高速が出来て、伊勢崎線からルートを変えた人
居ますか？

＞＞22 漏れは草加住民で伊勢崎線のほうが遥かに近いからあまりつかわん。たまーに鳩ケ谷駅までバスで出て使うが、ルートが悪すぎるからだめぽ。伊勢崎線なら半直日々直とあるからなかなかいいけど

あと同じ草加市民でも、北側は戸塚安行を使う香具師もいるらしい。ほとんどは新田か東川口から武蔵野線経由みたいだが

>>19
元郷駅広場は「華」がある、なんとなく。
巨大スーパーの看板が間近に見えるし。立派なバスターミナル。
鳩ヶ谷駅はすべてのバスがターミナルに乗り入れれば、それなりの活気も
出るんだろうけど、鳩ヶ谷駅始発路線しか乗り入れてないから閑散とした
印象が強い。
歩道橋が完成して最近は多少イメージ変わりましたか？地元の人教えて。

>>4
うるせえ．類似スレ立てんなボケ．

しかし、東京北部は悲惨だなぁ。
都心オフィスエリアはどんどん東京南部に移ってくるしね。
地下鉄ひっぱってもらったら、使えない地下鉄だし。

ＳＲは営団との乗り入れを考えずに、
強制的に赤羽か川口あたりに引っ張り込まないとダメだったね。

南北線の南側は朝晩はかなり混雑しているから、
はよ増発して欲しいんだが、ＳＲに接続している限り無理だろうね。（´・ω・｀）　ショボーン

>>東川口から武蔵野線経由
??

東川口までバス・チャリ・車送迎⇒武蔵野線南浦和・武蔵浦和経由⇒都内

>>25
　東急住人か。
　さすが上から見下ろしたような書き方だな。

>>20
漏れ、前は北越谷から東武使ってたけど、今は浦和美園から。
通勤が市ヶ谷までだからね。空いてるし、東武使うより速いし。

川口市南部は23区に編入したら?

ttp://www.udc-shinden.com/
結構いい鴨。
王子神谷からも歩けるし、王子までバスでも出れるし、赤羽岩渕まで自転車で行ける。
年明け１月末から募集するらしい。

埼玉県では埼玉高速を蓮田からさらに羽生まで延ばそうとしており、菖蒲町も興味あるらしい。実現性は疑問なんだが。
美園から羽生までは途中にさいたまスタジアム（または中野田？）、笹久保、真福寺、岩槻、河合、馬込、蓮田、
北蓮田、閏戸、西白岡、菖蒲、芋茎、騎西、むさしの村といった名前の駅ができるかと思う。
中でもむさしの村は東武の南羽生に近い。

ＳＲの先祖とも言われている武州鉄道も羽生や行田まで行きたかった。
もしも羽生まで来ていたら国際興業バスや東武伊勢崎線、朝日バスなども状況が今と相当違っていたと思う。

>>32
＞もしも羽生まで来ていたら国際興業バスや東武伊勢崎線、朝日バスなども状況が今と相当違っていたと思う。
今も残って東北線と蓮田以外でも接続していればということも。
国際興業については変に思うだろうから。

蓮田が久喜以上のターミナルになるねぇ。

age

>>29
浦和美園駅利用者降臨
北越谷使ってたということは駅までは車でつか？
駅から東側見たら地平線見えそうな勢いだし、自転車とか
だったら夜真っ暗で怖そう

いま考えると、三田線の三田止まり。南北線の新規開通、溜池山王駅開業など
それぞれを考えると「？」だったけど、当初からこんなグランドデザインが
あったとは、いま考えると感心だわ。

ただ、西側って、和光市・練馬・笹塚・代々木上原・中目黒に加え、
吉祥寺・二子玉川・田園調布と、Ｙ字にバイパスして
平行路線＋斜めの路線で都心へつなぐっていうアーキテクチャで
すべて考えられているような気がする。

北側も、宇都宮線は池袋・上野、東武は、日比谷＆半蔵門、
常磐は、上野＆千代田、京成は、上野（ちょっと微妙）＆浅草線と
きれいになっているが、埼京線とＳＲだけダメですね。
（埼京は、池袋・新宿を通るから、そこから中いけるけど。）

ということで。

「営団13号につなげて池袋〜赤羽岩淵で新線！」
これでかなり増えるんちゃう？
横移動は、野田線と武蔵野線とＫＫＫにがんばってもらお。



まー。妄想やけど。

網だよ、網。

>>37
三田線直通は偶然の産物だと思うが

池袋まで直通などせんでも
岩渕廃止して赤羽に双方とも接続するのが利用者にとっては一番有り難い方策
割り喰うのは営団だけ
その上で南北線の直通するしたいならすればいい、赤羽接着した暁にはあまり意味ないけど
それだったら南北線は舎人側に延びることを考えた方がいい

>>39
いや、直通して便利なものなら直通した方が良い。
埼京線のラッシュに乗りたいと思っている奴はいない。
池袋まで直行してくれるのが一番。

ただ、南北線〜埼玉線の利用者も、少しずつ増えているから、
いまさら直結やめましたでは通用しない。
やはり南北線とは直通運転が望ましいから、

赤羽線（池袋方面）と南北線に振り分けるように分岐が一番かと。

全通マダー？

>>39
でも大株主が営団だからな。
南北線無視なんてできないだろ。

そもそも南北線の車庫確保が大きな目的だから南北線無視はありえない。
赤羽接続や王子で分岐して池袋方面とかいうのも今の状態
からだと技術的に困難でありえない。

というわけでこのまま放置が現実でしょうね。「地下鉄」で埼玉県を
誘惑して車庫を確保し、赤字は三セクに押し付けることに成功した
営団の勝ちですかね

岩槻市と蓮田市は埼玉高速に出費していない。
蓮田延伸の時は岩槻市も蓮田市も金を出すことは間違いないし、東武も更に金を出すに違いない。
そして絵空事かもしれないが、羽生延伸時は白岡町、菖蒲町、騎西町、加須市、羽生市、朝日自動車
も金を出すに違いないが、本当に出してくれるのか？

>>36
正解！！
漏れは西口に駐車場借りてるよ。家が南荻島だから、大した距離じゃないし。
何より通勤が楽だから、変えたのさ。

王子から13号に直通する案はよく出るよね。
確かにこれは間接的に埼京線の緩和にもなりいい。

埼玉高速鉄道が蓮田まで延びてれば、今日振り替え輸送でつかえたのにｗ

>>46
13号線着工前にその案が出るんなら良かったけどね。
もう手遅れだな。

>>45
失礼ながら、南荻島とは浦和美園駅周辺ほどではないにしても
かなりの田舎にお住まいですね（藁
東武の駅までも歩いていくには遠そうだし、市ヶ谷が目的地
ならむしろ当然の選択かも

営団南北線-埼玉高速鉄道＆都営三田線 ?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057579125/
営団南北線-埼玉高速鉄道　2号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064425516/l50

ちゃんと貼っておこう

そろそろ、来年の初詣と言うことで、SR沿線の神社仏閣のご案内が張り出されていますたな。
去年、こういうのを見た覚えがないのだが、張り出されてたっけ。

あまり現実的な良い案がないものの、
その中からわずかでも可能性がありそうなのは、

・赤羽岩淵〜赤羽駅間の連絡通路建設
・待避線建設による急行運転

くらいだろうか

ＳＲ臭い

俺的には後100円安くなってくれたらJR全く使わなくなるんだけどな。
安くならないかな。

>>54
それどころか、値上げの方針を出してたじゃん。
延伸したら値上げすんじゃないの？

赤羽接続を訴える旧鳩ヶ谷住民は次第に淘汰されるのかな?

>>56
意味不明

今日も国際興業バスの赤羽〜鳩ヶ谷路線は立客でいっぱいです

ＫＫＫ必死だな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>55
そうなのか。だったらJRの使用頻度が上がるだけだな。
つーか定期の値段差のこと考えると会社がSR使うの認め
てない所もあるんじゃないの？月1万近く違ってくるからな。

普通商売で客が入らないから値段上げる店ってあり得ないんだよな。
別にSRしかないって訳じゃないからどんどん客が流れるだけなのに。

>59
旧国鉄はそれをやり続けたし、第三セクターでも苦しい所は結構やっている。

元々鳩ヶ谷はKKKの発祥の地の一つだから、バスを選択する方が多いだけでしょ。
長年の習慣はおいそれと変わらない。
武州鉄道が存続していたり、東武の枝線構想が実現していれば、これほど苦しむ
必要が無いのだけれどね。

>>60
長年の習慣があるのも事実な一方、
習慣だけで片付けられない問題があるのも事実。
すなわち池袋方面へはバスの方が便利という問題な。

池袋・新宿方面→バスの方が便利
東京・品川方面→王子乗換でもいいけど運賃が凶悪ﾏｽﾞｰ
結局競争力あるのは対南北線沿線と、ごく一部の営団沿線（青山とか）だけ
不便なのはSRというよりも営団の責任だけど、営団はやる気にはならないだろうね
仮にSRの輸送人員が一日五万人増えたらSRにとっては大事で、採算は大きく改善するだろうが
営団から見れば誤差程度のものでしかない。投資に見合う価値がないと判断されれば
このまま放置されるだろう。そもそも相手が南北線じゃ何やってもそんなに増えなそうというこ
とは営団が一番わかってるはず

>>62
まあ、営団も民営化されれば放置することはできなくなると思う。
民間企業であれば、やはり南北線北側の状態は問題化するのが普通。
例えばJR東日本やJR西日本のように、大都市圏や関連事業での収益で
十分やっていけても、やはり地方のローカル線を放置できないのと同じ。
ましてや南北線は多額のコストをかけて整備した路線だから、
誤差の範囲で片付けるようでは東京地下鉄の体質の問題に関わるだろう。

というわけで苦しい期待age

足立区側にルート変更だろ、東京ってだけで住みたがる人は多い
これからは都心回帰だし、というわけで舎人公園終点

> 足立区側にルート変更だろ、東京ってだけで住みたがる人は多い

工エｴェｪ（´д`）ｪェｴエ工

足立区に住むくらいだったら、都落ちしますよ。

運賃高過ぎ。
埼スタから赤羽岩淵まで６４０円だよ。
もっと営業努力しろよな。

そんなしねーよ

>>66
460円だろ

テンプレ注意

配線図のサイトは現在休止中なので閲覧できません。

>>66
４６９円から６４０円へ脳内変換？？

４６０円だった・・・すまん。

しかし、赤羽岩淵に行くためには、南北線で行かねばならず
最低４６０円＋１６０円＝６２０円払わねばならない。

これがすごく高く感じるんだよ。たまーに利用する者にとっては。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm
赤羽でも同じことできないかなと考えてみたくもなる。
最悪でも地下通路で赤羽まで行ければ便利なのに。

南北線の赤羽岩淵駅には開業直後に足を運んだ。
赤羽駅との乗り換え需要を全く考慮してないということを実感した。
1編成貸し切れてしまう乗客の少なさに唖然とした。

後にSRと接続しても予想通りバスからのシフトは進まなかった。
知人が川口元郷駅のすぐそばに住んでいるのだが、
当然の様にバス利用だ。

どちらにせよ埼玉都民の需要が赤羽に一極集中してしまう現状。
埼京線の15両化が無理なら湘南新宿ラインで対処か。
営団から東京地下鉄への変革がSRに何らかの変化をもたらすことを望む。

そもそも南北線が赤羽に接続していればよかったのだが

>>71
あのー　赤羽岩淵からが南北線なんで460じゃないでしょーか。

うそがばれちゃったね

>>72
都営浅草線の東京駅接続による経済効果と
ＳＲの赤羽岩淵接続による経済効果は
何桁も違うと思うのだが、かかる費用は同じかも知れないな。
従って、実現は非常に難しいと思う。

しかし、都営浅草線は、もう建設から４０年は経っているわけだが、
大丈夫なのだろうか・・・


>>74
ＳＲに乗るためには、必ず南北線に乗らなくてはならず、
営団地下鉄へ最低でも１６０円払わなくてはならない。
ということだと思われ。

>>76
王子からとかならね。　赤羽岩淵からってのも少数派だろうが。
ちなみに漏れは赤羽岩淵の近所の在住だが、東川口からの
帰りにたまには埼玉高速鉄道使おうか　と思ったものの
運賃を比較してJRでわざわざ乗換&駅からも遠い方で帰りました。2回くらいだけど。
やっぱ高すぎ。

昼間は王子神谷か赤羽岩淵で折り返せないんかねえ？
赤羽岩淵までは1両に10人くらい乗ってるけどそこでほとんど降りて2人とかになってる。

>>77
工エｴェｪ（´д`）ｪェｴエ工
そんなに値段が違うものなの？と思って調べてみたが。

東川口→赤羽　ＪＲ２９０円
東川口→赤羽岩淵　ＳＲ４２０円

駅に近いし、乗り換えないし、座っていける。
ＳＲ１６分に対して、乗り換え含めるとＪＲは３０分。

たった１３０円でしょ？？それも人生で２回・・・

乗ってやれよーーー。ＳＲによおおお〜！

>>78
武蔵野線の205-5000とかに乗れるかなーとか思ったんだわw
南北線を通学で使ってたからあそこの車両に乗り飽きてたし。
それに200円台と400円台という認識をしたのかなぁ…
130円しか違わないと聞くと大差ないように感じるが1.5倍近いわけだしなぁ

>>79
いや、そのへんはどうでもいいんだ。

とにかくＳＲに乗ってやってくれ。 ◎|￣|＿(ﾀﾉﾑﾃﾞﾎﾝﾏ･･･

王子までＳＲにして通し運賃にしたら安くなるかも、と一瞬思ったが�`単価が高いから営団の初乗りと
大して変わらないのかな。

　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　 ／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'´　　 |［南北線]| 　駒　　込 "'┐|
　 | | ○　　 |ｌ二二二ｌ|　　　　　 　　○ | |
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あのー勝手に　王子まで　とかしないでくれまつか？
神谷までもが「埼玉拘束鉄道」なんて・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

>>81
そうなるね。
赤羽岩淵〜王子間が約4kmだから、2kmごとに40円上がる埼玉高速の
レートで換算していくと、80円の加算。今の営団の運賃が160円なので、
値下がり幅は80円。

この80円が大きいか小さいかというと、あまり大きいとは感じないな。
一方、営団から切り離されることで、赤羽岩淵〜王子神谷間と
王子以遠都内方面相互間の運賃は、全体的に200円以上の値上がり。

トータルで見た場合、マイナス面の方が大きいね。

>>72
連絡通路くらいなら予算面のクリアはそんなに難しくないね。
赤羽接着に比べれば容易とも言える。
とにかく赤羽行きのバスから1割でもいいからSRに乗ってもらえるように
何らかの抜本的改革をしてほしいな。
赤字抱えてあぼーんor千原線化というのはやめてほしい。

>>84
逆にＳＲ区間を全部営団に編入して
旧SR区間は�`×10円の割増運賃とすると

>>85
数百mの地下連絡通路に、動く歩道、エスカレーター、エレベーター・・・
さらに、その維持費や電気代・・・
赤羽接着に比べれば確かに容易かもしれないが、今のSRにポンと出せる金額じゃない罠。

ＳＲは　休日半額セールしる！

北区は赤羽高架事業で金使い果たしたらしいぞ

バカの一つ覚えの「赤羽接続」無限ループは２２世紀になっても続きます。

では、どうぞ。
↓

赤羽接続なんかより、13に乗り入れろ。

動く歩道・・・不必要
エスカレーター・・・エレベーターで代用
照明・・・5mおきに蛍光灯1つ

・・・地下掘らなくていいので赤羽駅までトタンでいいから屋根つけてくれｗ

>>92ではないけれど、
岩淵と赤羽の間の商店街にアーケードつけて、
毎日、「埼玉県民は２割引セール」をやってもらって、
途中には「お休み処」や「埼玉県庁赤羽出張所」なんかを作って、
なるべく金をかけずに埼玉県民が満足するような形にすれば？

まだ鳩ヶ谷市民には赤羽からJRを使って職場に行く人たちが多いんだなぁ。

>>93
工夫も必要だね。

高架下のショッピングセンターを使うというのは？
ショッピングセンターの北の端と赤羽岩淵駅の間は200mも開いてないから、
JRと都営地下鉄の本八幡駅の間のように、ショッピングセンターの中を
通るようにすれば・・

店の中を歩くようにすれば、カネも落としてくれるだろうし、
いろいろ店があって飽きないから距離も短く感じるはず。
ショッピングセンターまでの200mだけ地下通路を掘ればよいわけだし。

こうなったら、赤羽駅〜赤羽岩淵駅間の都電復活！！
運営母体SRで行う。
でSR沿線駅から別途通し運賃可能でのLRT支線の路線網を増やす

・・・国際興業からクレーム入って没だろうな

赤羽関連の妄想だけで1000を目指すスレはここですか？
今後もある意味順調に客数が伸び悩んで五年後も同じような話してそうだな

>>96
川西能勢口〜川西国鉄前みたい。

って書いて通じる人が果たして何人いるか…

>>97
それがこのスレが、「良スレ」と言われる所以ですが、ナニか？？ｗ

ただ、路線の赤羽接続！赤羽接続！！！と主張するｦﾀよりも、
もっと現実的になって、92,93,95あたりの意見が出るようになってきただけましかもな。

もっとも、96のような妄想がないと面白くないわけだが・・・

いっそのこと環状線にしてしまえば？
ぐるっと埼玉県一周して。さいたま（県内）を高速で移動できる。

キリ番でネタを書くならもう少し面白いこと書いてください

>>99
面白がられてるだけだよｗ

>>100
その際には、赤羽及び池袋接続は必須ですね。

>>97
所詮は関係ない人たちの勝手な妄想だからね。
現実には赤羽・池袋接続なんて夢。
5年どころか10年も20年も同じ話してるかもな。
ま、このスレの人たちが余生を送る頃になりゃ、どうだか知らんが。

>>104
まあ、ネットなんだから妄想もありでしょう。
ちなみに、上田知事にこの件でメールをしたら、
半月くらいしてから知事自ら検討する旨の返信を送ってきたよ。

妄想から生まれた東横特急なんてこともあったわけだし、
浅草線の東京駅接着や宇都宮線の東京駅乗り入れ、
湘南新宿ラインの実現もすべて妄想から生まれた真。
確かにそれらに比べても実現性は低いけれども、
ネタとしては十分新線だと思うけどな。

東横特急や湘南新宿ラインなんかやろうと思えばいつでもできた
わけで、それらの実現可能性を１だとすればＳＲの赤羽・池袋
接着の実現可能性は１０の−１０乗ぐらい

仮にも都心直通なんだから頑張って横浜地下鉄の湘南台―戸塚レベルぐらいまでは客増やしましょうよ

妄想はいくら書き込んでもいいけど、自分で「良スレ」などというのはやめてほしい。
気持ち悪いにもほどがある。

赤羽駅へ連なる通勤バスには埼玉都民の群れ。
東京への需要は確かにあるのにボタンの掛け違いで全く使えない代物になってしまった。

南北線としての麻布十番は地下鉄空白地域を埋めるという重要な意味があった。
だがSR沿線住民とってに欲しいのは主要駅である新宿や渋谷や新橋なのだと。
主要駅を通らない南北線はSRの利用価値を大幅に下げてしまった。

南北線から見たSRとの直通は当初の車庫用地を確保する程度しか恩恵が無い。
都内主要駅を目指すSR沿線の埼玉都民は皆バスでJRに逃げてしまっている。
営団にとって南北線の赤羽接着に莫大な設備投資をして得られるメリットは少ない。
沿線住民の足がバスからSRに置き換わるだけだからだ。
しかしSRにとっては事業の存亡に関わる極めて重要な課題である。

線路を引かずとも接続通路を整備するだけで効果は充分にあると。
赤羽までのバス利用者の2割でも3割でも
今のSRにはのどから手が出るほど欲しいはずだ。
赤羽が県外であるのはSRにとって不幸なことだが
決して不可能ではないと私は考えている。


……今更長々と書くことでもないが。
こうして妄想を掻き立てて居られる内が華だろう。

>>106
＞やろうと思えばいつでもできた

・・・と、以前そういう書き込みをしたら、どんなレスがついていたことか。
「厨房」「自由が丘通過なんてできるはずがない」
「黒磯の事故の影響を熱海で受けるようなバカな真似はできない」
「池袋〜新宿間の線路容量」「蛇窪の平面交差を知ってるのか？」
「また特急厨だ」・・・

後でなら何とでも言えるわな。

もちろん、難易度でいえば確かに赤羽接続は難しいことには違いないが、
現状をそのままで良いといえるほどSRの状態はよくない。これも事実。

>>110
東横特急は自由が丘に止まりますが何か
東横特急も湘新も一応運行可能な設備は持ってたんだから2chで何言われようと鉄道会社がやると言えばできる。
トンネルを掘り直さないといけない赤羽接続とは根本的に違う。と新年早々暗いことを言ってみるテスト

南北線の延伸という形だから日の目を見ることができたのだろう
・・・埼玉高速
赤羽接続にするくらいなら、架線式２０ｍ車にしてないよな
モノレールか新交通システムが計画されただろうけど、
今時点で供用されているかどうか・・・

鳩ヶ谷がダメなら新井宿以北の人口増やせ（延伸含めて）

春日（後楽園）以北は埼玉高額鉄道でいいじゃん

>>112
そのほうが大宮〜美園の新交通と一体化できてかえって良かったかも

>>110
今でこそ抵抗勢力も弱まりつつあるが、
特急発表以前の東急スレ住人の優等列車アレルギーはひどかった。
特急と少しでも口に出したら袋叩きにされていたから。
まあ、これに限らず東急ヲタというのは、
何かと利用者本位の施策を否定したがるから。
連中の言うことと正反対のことをすれば良い鉄道になるということだが。
特急に反対したり、優等列車を嫌ったり、新車投入を嫌がったり、
在りもしない大学名の駅名を支持したり、他社線への乗り入れを拒んだり。
東急ヲタの悪事は数知れない。
今でも東急スレが荒れたままなのは、
そのときのごたごたが尾を引いているから。
あれだけよそ者を馬鹿にするようなことを言いつづけていれば、
荒れ続けるのも自業自得だ。

Although resistance influence was also becoming weaker just in now,
the honors train allergy of the Tokyu SURE resident
before a special express announcement was severe.
Since it was beaten up when taking out to the mouth
with the special express.
Since not only this but Tokyu WOTA wants to
deny the measure of something and a user basis well.
I hear that it becomes the railroad which should
just carry out that it is the opposite of what a party says.
Supporting the name of the station of the university name
which exists and is not,
or resisting entrance by the line of the other company だり.
[ being opposed to a special express ]
[ disliking an honors train ]
[ disliking a new car injection ]
The evil deed of Tokyu WOTA is innumerable.
Since, as for even now Tokyu SURE having been ruined,
the trouble at that time is dragging on.
If it is continuing saying that only that makes a fool of a stranger,
the natural consequences of its own deed will also continue being ruined.

スレと関係ない長文を貼るな
氏ね

でも>>115は正論。

大体利用者にもいろいろいるんだから何が利用者本位かは一概には言えん。
長距離客は特急があった方がいいと思う一方短距離客には特急が邪魔になることもある。
例えば京急がなぜ優等列車優遇のダイヤを組めるかと言えば、京浜間でJRと並行していて
優等列車以外の利用が少ないから。比較的短距離客の多い東急が特急設定には慎重で、
湘新ライン対抗のためにようやく重い腰をあげたのは当然の話。
鉄ヲタはなぜか停車駅の少ない優等列車をマンセーする者が多いが
とか書くとヲタ叩き東急厨とか言われそうだな（w　スレ違いにつきsage

>比較的短距離客の多い東急が特急設定には慎重

「東横線の急行は遅い」「田園都市線の急行は少なすぎ」は
東急利用者の不満の定番だった。
したがって東急であっても優等重視が正しい。
根拠は東急自身が行った利用者への調査。
また、昔も今も優等に利用者が集中することからも裏付けられる。

>>120
東急のＨＰにうぷされてますたね。今でもあるかな？
田都のは見たことあるけど、東横のはあったっけ？

逆に特急設定や急行増発のめどが立ったからこそ、
自社ＨＰであのようなデータを公開できたとも取れるね。
解決の見通しが立たない事柄を公開したって、不満を更にあおるだけだからね。

JR沿線がどこよりも発展しているのは優等列車がしっかりしているからという理由に尽きる。

>>122
工エｴェｪ（´д`）ｪェｴエ工 　

>>122
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>122は池沼

８両化＆蓮田延長マダー？

>>122
杉厨に汚染された中央快速がしっかりしているとは到底思えません。
痴婆死者に汚染された総武快速・京葉快速も同様。
よって却下。

まあラッシュ時に限れば複々線の威力を発揮して本数も速度も私鉄の出る幕じゃないけどね
沿線が発展してるのは関西と違って国鉄中心だったからだが
というわけでJRと乗換が不便で嫌でも地下鉄に乗らなければいけないSRが不人気なのは
当然だと無理矢理SRネタに持っていきつつ話をループさせてみる考査

>>120
優等重視にもレベルがあるってことでしょう。東急に関して言えば今のレベルが限界。
特急も中目黒追加停車になったし、日吉停車の通特もできた。
京急みたいなことは他の私鉄ではできないし、やってはいけない。

今年は赤羽接続を果たして欲しいなぁ。
接続バスで良いからさ（苦笑。

>>118
何が正論なんだか
沿線住民には何の旨味もない線内を通過する優等の設定が
なぜ利用者本位の施策になるのやら
新幹線の静岡通過や長距離小田急の世田谷区内通過とは訳が違うぞ、東横線の優等設定は

>>128
簡単なことだよ。
沿線住民＝利用客ではないから。

だから東急は近距離の沿線住民客が比較的多いと前の方に書いてあっただろうが
大体今の東横線は全く優等優遇ではない。昔より重視するようになったという程度
東急ネタは以後禁止でまた赤羽関連の妄想をおながいします

快速重視にするなんて常識だろ。

のぞみの名古屋とばしには平然と「通過でいいじゃん」と受け流す東京塵も
いざオラが町を素通りされるとなると鼻の穴拡げて烈火のごとく怒り出すんだよな。
おっと！東急の話じゃないからね。

だから赤羽接続しれ！ってんだよ！ふぁっきんさいたま！

個人的には妄想なのに良スレってだと思う。ここ。

ということでＳＲネタで・・・・。
って俺も妄想尽きてきたけど。

関係ないけど、6分6分12分ってのは勘弁してー。
まだ7分３０秒ALLの方がうれしい・・・。
そしたら東横線・大井町線との接続もぴったりになるだろうし。

三田線/南北線も7分30秒ってものツライか。

>>134
営団の利用者アンケートで、6分よりも間隔が開くと、
お客が「待ち時間が長い」と感じる為だそうな。

・・・そんならさ、
夜の10分間隔はなんなのさ、
と小一時間(ry

>>133
職場変えるか引っ越せ。

>>134
一応
７分３０秒間隔　８両
と
６分間隔　６両
が比較検討されたが、>>135の事情で後者に決まった、
ってことらしい。

昨日赤羽岩淵17:10分頃発車の浦和美園行き、各車両
赤羽岩淵発車時点で各車両20人前後乗車、ちょうど
向かい側に来ていた上り電車は6両全部で20人ぐらいか

ラッシュはもっと後の時間なんだろうが

>138
赤羽岩淵辺りならそんなもん。
20時でも余裕で座れる。

大体、溜池山王〜王子神谷くらいまでかな、混むのは。

だからよー。
南北線の２０時以降の１０分おきは止めてクレよ！
南側は特に２０時以降の方が混雑するんだよ！
んな、あほな話しがあるかい！ぼけっ！

>>135,137

へー、勉強になる。
確かに、7分ぐらいで嫌になるかも。

新丸子利用なんだけど、東横の7分30秒、南北の6分。
確かに南北の方はあんまりストレス感じたことないかも。

夜の10分おきは同感だけど、乗車率から考えるとなんともねー。
新聞読めるぐらいだったら許容って感じ。
まー、本音は22時までは7分３０で行って欲しいけど。


話変わるけど、
この前南北線でATOつかってなかったのをはじめてみた。
それでもビタ止めしてたけど（あたりまえか
理由あるのかな？

練習中

>>140
とりあえず20時以降は、武蔵小杉⇔市ヶ谷折り返し運用を
２本くらいでもいいから増設定してほしいよね。

秋葉原　水道橋　神保町　九段下　品川　大崎　新宿　護国寺　東京
どこか一つに南北線が通ってればＳＲ使ってた。超個人的な話ですが。
南北線のせいでＳＲカワイソウ。というか乗り換えが大変な俺かわいそう。

>>144
ほかはともかく護国寺に何があんの、会社かガッコ？

川口市と鳩ヶ谷市と蕨市が合併するなら
駅の無い鳩ヶ谷市に駅を！作る必要無かったです。鳩ヶ谷市民あんまり利用してないし。

赤羽岩淵→川口本町（川口元郷のかわり）→川口オートレース場前（南鳩ヶ谷のかわり）
→スキップシティ（鳩ヶ谷のかわり）→グリーンセンター（新井宿のかわり）
→（戸塚安行死亡）→東川口→浦和美園

にしたほうが良かったと思う。122沿いだと最寄駅と謳っているそれらの施設へ
バスを併用しないといけない。不便。

もしくは多少遠回りでも
グリーンセンター→東浦和（東川口のかわり）→大崎公園→浦和美園

のほうが興行的に良い。

>>145
こーだんしゃ

>>140
北側も20時以降の方が混んでる。
王子までは見た目からして「混んでる」って感じるし。
王子と王子神谷で相当数が一挙に降りてしまうけれども。

>>141
南北線では月2回のマニュアル運転が義務付けられてるから仕方ない

漏れいつも山王から美園行きの終電乗るけど、最近川口元郷と南鳩ケ谷で降りる香具師増えてない？
同じように感じる人いるかな？
（まぁ、東川口からは空気運んでるに等しいけど・・・。正直寒い！！）

>>146
いまさら無駄なことを。

>150
増えているとは思うが、12月は忘年会シーズンだし。

>>150
間違えなく増えてると思う。季節とか関係なく。
浦和美園がちゃんとした町になるかならないかが正念場だな。

なるわけないじゃん。
浦和ﾀﾞﾒ園

赤羽へのバス利用が結構あるったって、所詮バス。
バスが5分毎に定員一杯で走ったとしても、4分毎の6連電車乗車率100％に比べたら、バスのシェアは1割にも満たないわけだが。
＃ 電車乗車率は100％に満たないかな？

バスといえば対川口でしょ、この時刻表を見れ　ttp://kokusaikogyo.ekiworld.net/dia/timechart/jikoku092002.html

>>154
東川口に来たとき、正に浦和美園状態だったけど、ちゃんとした町になった。
区画整理終わって無くて、家立てられないんだからまだ何とも言えないだろ。
区画整理外の所は、新築がどんどん建ってるから需要はあるでしょ。
東川口来た当初は、駅から２Km離れてる家まで、車と一台もすれ違わなかった位度田舎だったな。

つーことは、どっか経由とかバイパスとか考えずに、
住宅・商業地開発すればいいんだな。Ａ列車とかシムシティとかと同じだ。


・・・って私鉄だと自分で宅地開発するが、ＳＲの沿線ってどこがやってるんだ？

>>158
浦和美園は埼玉県主体、事業自体は都市基盤整備公団。
鳩ヶ谷駅周辺は区画整理が進行中。
他の地区は民間のマンション建設に頼るのみ。

>>157
今は高度成長期のようには逝くまい

>>155
赤羽岩淵−川口元郷の通過人員が、02年度平均より1割程度増えているとして
上下線で5.1万人
本数が上下線で一日362本、1列車あたりの定員が872名なので
赤羽岩淵−川口元郷の平均乗車率は
51000÷362÷872≒16％
最ラッシュ時の上りに限れば一応100％あるのかな・・・
なんかなさそうだけど

>>161
朝の上りはギリギリ100パーセントって感じですねぇ。
昼間は2〜5パーセントがいいところですが（ｗ

>>161

うらやましすぎるな・・・ＳＲ。

もっと運賃値上げしていいんじゃないか？受益者負担の法則から。

JR土讃線の坪尻駅は、１日平均利用者数２人だぞ。
SRなんかまだマシ。

しかしやっぱ地上or高架がいいんだよね〜
なんかこう存在感があるというか・・快適だし
東川口から溜池山王まで地下なんて・・気が滅入るよ

>>164
ああいう地域って鉄道とか道路作ってどうするんだろうねぇ。
獣道を四駆で行けばいいのに。
税金の無駄。

>>165
混雑っぷりがたいしたことないし、
ﾃﾞﾝﾄに比べりゃ、ずいぶんマシだろう。

田都は用賀から地下なのでそこまで長く感じない。混雑はアレだが
>>163
値上げ？正気ですか？

>>163　北総スレで同じカキコしたら頃されるな（ｗ

>>166
なんか凄い馬鹿にした書き込みだな･･･。
四国には確かに獣が通るような国道や一桁県道があるけどさ。

東京に住めないでさいたまに渋々住んでる人よりか立派だと思うけどな。

>>158
結局、沿線の開発をやって地道に利用者を増やしていくしかない。
特に、SRのライバルのいない新井宿・戸塚安行、さらに美園以北の将来延伸区間
この区間に人口を張り付けないと、利用者は増えない。

鳩ヶ谷や川口南部の市街地、荒川を渡るバスの混雑を見てると、
この辺の利用者を呼び込めれば〜〜なんて思ってしまうけど
運賃下げたり、赤羽接着などの施策をしたところで、
バスとの競争は変わらないので、この辺の利用者を呼び込む努力をするのは得策ではない。
（実際SR開通→バス壊滅か？と思われていたのに、壊滅したのはSRの方、
この分だと、赤羽接着→バス壊滅！　というのもかなり怪しい）

もっとも、赤羽接着を営団と折半でやるというのなら、是非参加すべきだけど（ありえないが）
SRは赤羽よりも、乗客が独占できる岩槻方面へ伸ばし、沿線の開発にお金を使うべき。

>>166
別に土讃線のような路線も、今になって税金で作ったわけじゃないんだし、
四国の玄関口である瀬戸内から南部の中心都市への交通が必要だったわけで。
その途中の山越えで坪尻みたいな駅があるんだから、そこはご愛嬌でいいんじゃないだろか。
とにかく歴史のある凄い路線ですよ＞土讃線

>>170
別に民度の話じゃないじゃんよ。
>166は少し言いすぎだと思うが、埼玉県民より四国の方が立派とかいう話は
完全に筋違いだし全く意味が無い。

赤羽に接続したらしたで、
あの高架のホームまで上っていくんだぞ？
多分、地下鉄赤羽駅は非常に深くなるはずだし。

そしたらまた文句ですよ・・

>>171
SR開通前、バス壊滅するとは思えなかった。
素直に池袋・新宿・渋谷へ行けないのは見え見えだったもの。
赤羽接続は、後から出てきたアイデアというよりも、
「なんで赤羽じゃなかったの？」という滅茶苦茶素朴な疑問。

仮に岩槻方面に伸ばし沿線開発したとしても、
都心のアクセスの悪さを改善できない限り、将来性は良くないと思う。
赤羽岩淵〜後楽園の17分間があれば、
埼京線なら新宿、宇都宮線（上野〜東京間延伸後）なら新橋まで行ける。
南北線で新宿、新橋へ行くには、岩淵から40分くらいかかるからなあ・・。
あまりにも競争として弱すぎるんだよな。

また赤羽接続話しのループ

ＳＲ赤羽接続メビウスの輪状態

伝説化するな。

>>175

たしかに赤羽接着は、何回もでてくるね。
でも、それだけ一番実現性のあるあんなのかも。

あとは、宅地開発、急行新設ぐらいが現実的なところだろうけど。
その他の妄想路線図は、考えてて楽しいけど、実現は難しいよね。

赤羽が埼玉県内だったら、埼玉も金出しそうなのになぁ（笑

>>174
>>「なんで赤羽じゃなかったの？」という滅茶苦茶素朴な疑問。

それは何も鳩ヶ谷市民のために作った鉄道ではないからだ。
鳩ヶ谷市民は利用しなくて結構。
鳩ヶ谷市民などいなくても岩槻市民が首を長くして待っている。

> でも、それだけ一番実現性のあるあんなのかも。

>>176は真性の基地街だな。
費用対効果を考えたら蓮田延伸より実現不可。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

それより尾久とか廃止になんないのかな〜
住民は上中里使え！

>>179
廃止するわけにいかないって。
東北高崎線が東京駅に乗り入れて東海道まで走ってくれば意味が増してくるよ。

>>177
赤羽に行かなかったのは南北線の車庫確保が目的だったからですよ
こんなんじゃ岩槻市民だって使わんだろう。大宮まで行けばよりどりみどりだからな

赤羽で京浜東北線に乗り入れ汁!
東西線に対抗して…

>>182
効果を考えたら赤羽線に乗り入れるのが一番効果的だね。
京浜東北方面なら後楽園、市ヶ谷、溜池などで他線に乗り換えればそこそこ便利。
問題になっているのは池袋や新宿に事実上接続していないことだからな。

多少無茶なのは承知だけど、
王子駅の両側にシーサス作って、行き違いで接続する急行運転したらどうかな?

各停→
￣￣￣￣■■￣￣￣￣
＿＿＿＿■■＿＿＿＿


￣￣＼￣各停￣／￣￣
＿＿＿＼急行／＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿各停→
￣￣￣￣■■￣￣￣￣
＿＿＿＿■■＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣←各停

￣￣￣／■■＼￣￣￣
＿＿／＿各停＿＼＿＿

もちろん非常時には急行運転取り止めで。

>184
それするくらいなら、王子神谷辺りで分断しないといけないんじゃないの、
と逝ってみるテスト。

>>185
>>184 は急行が待避線側に入るので、急行停車駅でないとできない。
各停が待避線側に入ると、対向電車と干渉しやすくなる。

妄想のおかげでレス数が三田線スレを抜きますた
↓妄想再開

それ以前の問題として、王子駅南方は、飛鳥山を潜る関係で、
西が丘まで単線シールド並列の構造になっているから、
亘り線を設けること自体が不可能に近い。

訂正
×西が丘
○西ヶ原

王子に湘新ラインの駅作って「埼玉高速→王子→池袋・新宿」に行けるようにしようよ。

営団は岩淵から、もう少しまっすぐ掘って
地上に出て京浜東北に乗り入れ。
埼玉線は枝線あつかい。
これが営団にとって一番いいんじゃない？

>>191
・岩淵から北へ直進しても赤羽へは合流できず、
　　結局荒川を渡って川口まで自線を造らなければならない
　　（埼京線の北赤羽へなら川を渡らずに、比較的短距離で行けるが。地図参照）
・ホームが8両対応なので、各駅で2両分のホーム延長が必要
・車両も現行6両編成を10両編成に組み直し、不足となる100両近くを新製

やること大杉

[参考]赤羽付近の地図
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.19.208&el=139.43.4.495&la=1&sc=4&CE.x=280&CE.y=257

>>190
がいしゅつ。
しかも駒込乗換と比べて大差なく、効果は少ない。
そのうえ湘新利用者からの激しい抗議に遭う可能性が高い。

どうせ造るなら、駒込か巣鴨（→三田線）に湘新のホームを造る方がまだマシ。
巣鴨ならほとんど使ってない保線用地を使ってホーム設置ができるし、
駒込でも盛土の擁壁を改良すればホームを造るだけのスペースは確保できるだろう。
でもこれはどっちかというと湘新利用者の利便性を考慮したものだな。

王子の場合は土被りわずか数メートルの下に首都高速のトンネルがあるし、
南側は田端操と京浜東北線の平面・立体の各交差支障物があって技術的にも微妙。

>>178
費用対効果なら、廃止＞＞＞＞＞赤羽接着＞＞岩槻延伸＞＞＞＞＞＞蓮田延伸の順だ、ｳｫｹﾞ

南側は品川で再び京浜東北線に合流

>>192
車両はそのまま。
鉄橋あたりから外にでて川口へ
そのまま停まらず大宮へ直行し野田へ

赤羽接続したら、浦和美園・赤羽間１５００円だぞ。（ ´,_ゝ｀）プッ・・

>>196
６両で京浜東北乗り入れは流石に無理

>197
どういう計算をすれば、赤羽〜浦和美園が1500円になるのかと小一時間（ｒｙ

200

>>199
２４００円

<<198
京浜東北でなく高崎線を走ると、どう？

ウソ？
http://ime.nu/rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004011311151824707.jpg

>202
それこそ足手まといではないかと思うが。

>203
USOって書いてあるやん。

目黒以南は武蔵小杉行きなわけだが・・・
多摩川線に乗り入れるレールも田園調布〜多摩川間に今も敷かれている。

浦和美園から蒲田→羽田空港連絡線という設定が可能な造り。

１３号線が出来る頃、
京急蒲田の工事が終わる頃、
ようやく蒲田・京急蒲田間の工事が始まるかどうか。

しかし、これができれば、
東京西部、埼玉エリアからの羽田空港へのアクセスが飛躍的に向上するが、
蒲田・京急蒲田間４００円とか・・・（あぼあぼ

基本的にそれは13号が使うんじゃないのか

SR東西線作れよ

>>208
鋭いアイデアだな。脱毛だ。
武蔵野線に平行するように
草加ー鳩ヶ谷ー川口（西川口）ー戸田ー笹目ー和光市

枝線として、西高島平・北和光とかをつくれば、なおよし。

じゃあ、日暮里・舎人線を伸ばして
見沼代親水公園ー新郷ー鳩ヶ谷ー蕨ー戸田

と妄想してみる。

SR東西線。アイディア的には俺も好きだなぁ。

9000系(18F)に新メトロマークがついたらしいね。

SR東西線の案は，その昔東武日光線の西新井と東上線の練馬あたりを結ぶ案に似ているな．
プランはあったわけだから，確かに利用価値はあるかもしれない．
用地買収が頓挫して，大師線だけが残ったのだがね．

>213
と言うか関東大震災で頓挫した訳で。
あっても野田線並の扱いしか受けられなかったような気がする。

後楽園駅「ホーム⇔Ｂ１」のエレベーターは、
只今、「定期検査報告済証」の期限切れのまま
運転しています（何とＨ15.9から4ヶ月放置ﾌﾟﾚｲ中）。
車でいえば車検切れと同じで法令違反。
いいのかい？営団＆Ｈビルシステムさんよ。
こないだは、市ヶ谷駅も期限切れだった。
1人くらい気にする駅員はおらんのか？

>>215
それ営団本社に言いつけたほうがいいんじゃないの！？
だいたいあのエレベータ、停止位置検地装置が不調で、
微妙にズレたりするんだよな。そのうち事故起こすぞ。
もしかして、日立ビルシステムにメンテ費払ってないんじゃないの？

まあそういうマスコミみたいにあら捜しするなよ。

>>217
いや、それは問題でしょ。
エレベーター事故で死にたくないし。

南北線なんかに金かけられませんが、何か？

>>219
ずいぶん金かけたみたいだけどねﾌﾟ
その割には利用者少ないねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>218
エレベータ使うのは、老人、障害者、子持ち・・だからなぁ。

>>216
営団のＨＰを探したのだけれど、
カキコするところが見当たらない（見つけられない）です。
どなたか知っていたらお願い。

あのＥＶ、私が乗った時も不調で、
ドアが閉まる前にカゴが20ｃｍくらいピョンと
跳ね上がって、乗っていた人が皆、顔を引きつらせていますた。

市ヶ谷駅では、改札カウンターの駅員に期限切れを指摘したのですが、
「何それ？」という表情で無言でうなずいただけでした。

>>222
連絡先っておおっぴらには公開してないんだよね。
民営化なるからってやっとお客様ｾﾝﾀｰを慌てて設置する位だから。
営団でそれに該当するのは広報課（だと思う）だから、そこに電話するといいかも。



でも対応滅茶苦茶遅いと思うよ。

>>222-223
俺は結構ウルサイお客様なんで、昔から営団への苦情は
全て本社へ手紙。ちゃんと誠意ある返信は来る。
ただ実際に対応するかどうかはわからん。

きちんと対応しないと。
どこかの国みたいに、垂直暴走なんかしかねないぞ。

てか、国土交通省とか東京都に投書したら…。
後、マスコミとか。

age

う〜ん、流石営団と言うべきか。

乗務員が車内喫煙　営団地下鉄とジェイアールバス
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040120/lcl_____tko_____000.shtml

SRだったらバレ無かったんじゃ（藁。

>>228
でもこれはマズイだろ…。
営団ならありえるな、で済んでしまうから情けない。

えーだんならえーんだ

>>215
国土交通省に通報しましょう。
そんな杜撰なことはまともな企業なら有り得ない。
（企業ではないという指摘は勘弁してくれ）
代表電話　０３−５２５３−８１１１
http://www.mlit.go.jp/

留置中に乗務員が喫煙したくらいどうでもいいじゃん
客だってホームの陰でスパスパ吸ってる奴いるんだしな

そう言えば、「県管理22橋を再工事　耐震化の施工不良で　10社指名停止」
なんて言う記事を見かけたが、SRは大丈夫かね〜。

なんかsrもこなさそうだし、結局岩槻市がさいたま市と合併して
税金全部大宮駅に使われてこのまま小汚いままで終わりそう…

>>234
検討委員会の内容を見る限り、
何とかこじつけて岩槻まで延ばす気満々と受け取れる。
安心汁。

白金高輪の引き揚げ線での喫煙をチクッた香具師は都営の乗務員らしい。

>>232
俺はどちらも軽蔑するけどね。

>>234
このどたーけ！
大宮の税金を浦和に使われているんじゃねえかYO!
怒りの矛先を向ける方向が間違っている。

>>236
そういう都営職員は勤務中に２ｃｈ見まくり

>236
どうでもいいから とっとと２番線に入線ｼﾙ!

三田線スレで出ていた、地下鉄の駅だとどうしても垢抜けないという話。
SRも地下駅のせいで駅前の発展とか損してる面があるよな。
これが地上駅だったら、もうちょい賑やかになったかもしれない。

>241
川口元郷など隣にショッピングセンターがあるのに、あそこまで出口が伸びていないし、
南鳩ヶ谷も余り商圏は大きくないし。
鳩ヶ谷なんか結構商圏が拡散している訳で。

しかし、今日は久々に早く帰ったのだが、18時頃の白金高輪からの電車って結構混む
のな〜。
前はそんなに混まなかったのに、溜池山王まで立ってしまったよ。

そう言えば、今月末だか来月頭にみなとみらい線が出来るらしいが、

あっちは10年で黒字化、30年で累積資金不足を解消する見通しらしい。
SRとは違って、路線がそれなりに集客力のある所を走る訳だが…。
本当にそんなに上手くいくのかという疑問はある。

>>243
渋谷乗り入れの横浜駅直結。数年後には池袋・新宿にも直結。
みなとみらい、県庁、中華街、山下公園…

ゆりかもめみたいに上手く行くだろうな。
残念だけど、SRとは格が違いすぎるよ。

いや、地下鉄じゃうまくいかんだろ
客は乗るだろうけど、建設費が高すぎる
まあ赤字でも役にたてば作った甲斐があるというものだが

>>245
これからの都市部の鉄道は、ある程度の赤字はやむを得ないだろう。
採算は大事だが、公共事業に採算ばかり求めるのも無理がある。
両者のバランスをうまく取るのが大切だと思うね。
MM線はその点とりあえず合格しそう？

>>245
同意。MM線がどうなるかはわからんが少なくともSRは落第だな（藁
乗客数に対する赤字額が他と比べて突出している
例 大江戸線 60万人→300億円
SR 5.5万人→90億円

はやく開発して、家をバンバン売らないと赤字は増えるばかり。
南鳩ヶ谷とかのマンションは完売したらしい。

なんか、意外とマンション買う人おおそう。

ある住宅広告で。
「計10路線以上とつながる埼玉高速鉄道＆地下鉄南北線」
だって（笑

いいコピーだ

俺なんか間違っても買わないけどな・・・

繋がっているけど、ほとんどの場合、乗り換えが辛すぎ。

>>236
うそつけ（w
一緒に吸うぞ、ノリいいから。

乳首吸い合って何が楽しいんだか…

悪フザケでそれもやりかねん。乗務区だけに（w

こういう地に足を付けたサービスを、他の駅でももう少しやってくれたらなぁ。
乗客との対話って、その後のビジネスのヒントにもなるし、結構有意義だと思うが。

“善意”にまかせ貸し出し自由　SR、鳩ヶ谷駅内に小さな図書館
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/25/02l.htm

>>255
返却率は半分くらいか。この手のサービスでは多いんだか少ないんだか。
こういうところに本持ち込んだら喜ばれるかな。






薔薇族やG-MENのバックナンバーたくさんあるんだけど。

>>255
過去に同じようなことをやって、
失敗しまくっている訳だが。

>>257
失敗ってほどの失敗もないだろうと思う。
営団の駅の場合、長く続いている駅も多いようだし。
ただ、DQNが持ち逃げしやすい環境にある駅はダメかも知れないけど。
駅によって適した駅と適していない駅があると思う。

てゆうか有楽町線池袋ー営団成増延伸から全ての失敗は始まった・・
光が丘に繋いで、東上線は独自に複々線化していれば・・

駅を池袋〜小竹向原〜和光市に絞ればよかったんだよ。

>>259
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>257
どうせ読まない本がいっぱいある香具師も多いんだろうし（漏れなんか寄付したい位）、
古本屋への売却目当てにどっさり持って行くDQN親父が出なけりゃ、それなりに回転して
結構続くんやないやろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000155-kyodo-soci
総合スレにも貼ったが、ここにも貼っておく。

本貸しても集客アップには効果なし。
赤羽駅への連接が最重要だろ。
アルカード３から岩淵までアーケード作ってＰＲ。
東京駅の京葉線とその他の在来線の乗り換えより時間がかからないからね。

浦和美園→目黒方面の話ですが、
赤羽接続したら混むから今のままでいいです。
今だって王子で混んでくる。
日中は結構客が乗ってると思うよ。
ラッシュ時は戸が閉まらなくて再開扉しまくりでいつも遅延。
王子神谷で乗降が多いのにびっくりです。

SR線内だと川口元郷が乗降多いね。
あとは大分減るけど鳩ヶ谷。
日中は空気輸送。

>赤羽接続したら混むから今のままでいいです
浦和美園まで南北線だったら「そうだね」で済む話なんだけどねえ。

>>265
＞王子神谷
団地駅だから。

王子神谷は加えて足立区人の利用も多いと思われる

赤羽岩淵駅の利用者数が9,500人、JR赤羽駅の利用者数が83,585人。
およそ9倍。

しかも赤羽駅は乗り換え客が多く、その乗り換え客のうち一部は
川口・鳩ヶ谷方面への利用者に該当する。

赤羽駅に接続するメリットはなにもSRだけでなく、
営団（東京メトロ）にも十分すぎるほどあると思うがな。

>>269
営団にメリットある理由がわからんのだが…
王子まで営団に乗ってくれる客を逃すだけに思えるんだが。ってのが散々ｶﾞｲｼｭﾂな気がする。

>>270
宇都宮線・高崎線・埼京線利用者を赤羽から乗せることができる。
赤羽駅の乗降車数（乗り換え客を含む）を考慮すれば、
いまの赤羽岩淵の惨状と比べると明らかに戦略ミスの感は拭えないよ。

ちなみに、埼玉方面から王子までSRに乗って、そこからJRという客は
残念だけど本当に少ない。駒込乗り換えも同じように恐ろしく少ない。
これは朝夕に南北線に乗ってみればよくわかると思う。

比較として都営三田線と比べて見るとわかるけど、
三田線の場合は巣鴨や新板橋で乗り降りともに多いのだが、
南北線の場合は駒込・王子で段差ができるだけで一方的。

>>271
ああ　そういう意味か。王子から乗り換える人が赤羽から営団利用になるってことね。
あと、埼京線・東北線辺りから一々京浜東北〜南北ってのはﾏﾝﾄﾞｸｾって人も使ってくれるかも知れない、と。

ただこの場合でも乗り換えるメリットがある地域って相当限られてて、現状とどれくらい変わるんだろう?
地下鉄でしかいけないところの利用者なら池袋・新宿辺りから利用してくれても大して収入に変化はないだろうし。営団としては。

現在、埼玉の＠niftyがアク禁を食らっています。

南鳩ヶ谷に引っ越す予定なのですが、
今後高速鉄道は赤字のため値上げされるのでしょうか？
みなさんはどのように予想されますか？

>274
そりゃ何時かは値上げされるでしょうね（苦笑。
近い将来ならば、今度の選挙で与党が大勝して、消費税値上げ（5%→7%とか10%とか）が
大っぴらに行なわれる様になったら値上げは有ると思いますよ。

また、赤字の為ではなく、路線延長（岩槻とかへの）があったらまず行なわれるのでは無い
でしょうかね。
ただ、今でさえ一区間の運賃が高いので、初乗りではなく中長距離区間の運賃が値上げ
される確率が高いのではないでしょうかね。

>275さん
なるほど路線延長による値上げの恐れがありますか。
以前運賃値下げによる集客力アップをねらうという話を聞きまして
期待していましたが、逆に中長距離区間は値上げされる可能性もあるんですね。
参考になりました。

上田知事は運賃値下げを表明していたね

www.pref.saitama.jp/A02/BF00/SRkento/01.htm
ここの資料読んでみると運賃の高さについては認識しているけど
建設費などがかさんでいるので値下げ出来ないということでしょうか。

他の高額路線と運賃の比較表がありますが、
なんとなく「うちはずば抜けて高くない」と言いたげですね。

岩槻まで作ったところで　火の車に油だろな

>>278
こういう検討会を作って、資料が出てくることになったのはいいことだね

運賃の比較表の次に、鳩ヶ谷から各地への、SRとバスとの比較が出てたけど、
乗り換え時間考慮してないのでは・・・。
後楽園とか四ツ谷の乗り換え時間はただごとではないぞ。

>>279
償却前赤字はほぼゼロに近い。
岩槻延伸は上下分離で行う。
したがって岩槻延伸で乗客が増え、SR本体の収支は償却前黒字になる。

火の車になるのは赤字をかぶる埼玉県だけど、
インフラを公的資金で建設することになると帳簿上赤字は出ない。
まあ、今後の鉄道建設は基本的にこれでやるしかないわけだ。

>>271
わざわざあんな大回りな城西へのルートを使うものか
そもそも城西は都心でも一番流動需要が少ないと思われる地域だし
よしんば城西に用があるにしても池袋まで出てから有楽町線使う

南北線とペアのＳＲが赤羽に繋がっても今よりも赤羽駅が混雑するだけ
ＳＲが大手町や日比谷の城東に向かう三田線に直通するのなら
赤羽接着も意味があったろうけど

旅客需要
山手線西側(池袋･新宿･渋谷)＞＞＞＞＞城東(大手町･日比谷)＞＞＞城西(飯田橋･四ッ谷)

飯田橋は人多いですが

>>283
乗換客じゃないか？

>>282
それを言っちゃうと、SRや南北線の存在意義そのものを否定しているようなもの。
改善案はそれを解決する為の意見じゃん。

南北線の車内って英語案内始めたんだ。
さっき、麻布十番で停止位置ズレてた…

>>286
藻前遅すぎ。ワールドカップ直前よりやってるぞ。ただしSR車は英語なし

>>285
まあこのスレではそうやってSRは存在意義を否定され続けてきたわけだが
南北線は地下鉄ネットワークの拡充という意味では十分役に立っている。
ただ郊外に新しく作った路線と直通させるのには向いていない。

>>287
そうなのか。普段利用していないから…。
たまに利用すると、狙ったかの如くさいたま（SR）車が来るから、尚更。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>289
ｲｷﾛ。

>281
単純に、岩槻〜浦和美園に初乗り運賃日本一の称号を与えた上、そこから
SR乗り入れ、営団乗り入れで更に馬鹿高くなる様な気が…。

ところで、東京地下鉄って、都営地下鉄も吸収するのか？
南北線も都営との割増運賃が無くなると、もう少し使い勝手が良くなると思うのだが。

とりあえず、50円から70円引きになっただけでも割安感感じたけどね。

あ。
もしかしたら、
SRと南北って乗り継ぎ割り引きないのか？

>>291
川口元郷〜志茂・王子神谷の間だったらあるけど
１０円割引

>>292
焼け石に水とはまさにこのことか…

運命共同体の自覚ゼロだな。

北総京成都営はもっと引くよな？

駒込までSRなら救いようがあるんだけどな。

>>295
王子から南北線に乗ってくる「主流」の客を無視するのですか？

王子までSRでも駒込までSRでもダメなものはダメ。
しかも王子や駒込までSRの運賃体系で計算すると、
赤羽岩淵〜駒込間で運賃がかえって上がる罠。

浦和美園〜駒込：現行650円、王子までSRで計算：700円、駒込までSRで計算：580円。
駒込までSR運賃にして溜池山王まで行くと、現行なら690円のところ、770円に。）

よ〜く考えよ〜♪
　お金は大事だよ〜♪

>>295
南北線第一期営業開始区間をSRに渡せと

>>285
王子から北の南北線と
赤羽に接着しないＳＲには存在価値などない

ＳＲが南北線無視して赤羽に入るというのも
今より更に赤羽の混雑に拍車がかかるので
脳天気にﾏﾝｾｰと言えないのも確かなのだが

>>295
そうなれば、その区間にある駅の乗降客はＪＲに逃げて激減する。
赤羽岩淵（→JR赤羽）、王子神谷（→JR東十条）、王子（→JR）、西ヶ原（→JR上中里）
という風にね。

３００

東横線（武蔵小杉←→渋谷）の定期を持っている者です。

武蔵小杉→（目黒経由）→浦和美園へ
定期券で入って、浦和美園の精算機を使うと８８０円。

浦和美園→（目黒経由）→武蔵小杉へ
パスネットで入って、自動改札に定期と共に投入すると７３０円です。

同じ路線を使っても差が出るのは何故なのでしょう。

ＳＲは地面に埋まった万里の長城

健全財政なら、岩槻延伸もOKだね、さいたま市の皆さん（ｗ

「健全財政ＰＲ」とさいたま市　地方債格付け高評価で
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/30/08p.htm

>301
浦和美園の精算機は田園調布〜目黒〜赤羽岩淵〜浦和美園の８８０円を取ってる。
武蔵小杉の改札機は、浦和美園〜赤羽岩淵〜中目黒の７３０円を取ってる。
改札機では、精算機のように経路選択ボタンが無い（当たり前だが）ので、あなたがどの経路で
営団線から東急線に入ってきたかを判断できないため、赤羽岩淵から定期券区間に
接する駅（この場合、中目黒になる）までの一番安い運賃を取ることになっている。
よって、あなたは１５０円を得していることになります。
※実際乗車経路では８８０円が正しいので、浦和美園で取られすぎている訳ではありません。あくまでも東急による「サービス」です。

>>304
営団地下鉄の運賃は、実際の乗車区間ではなくて、
最短経路で計算するんだろ？

よって、ＳＲがぼったくり

>>305
定期の乗り越しは違う。

皆さん、さっそくのレスありがとうございました。
ホント、勉強になります。

東急の駅窓口で質問したときには、駅員さんにも分からなかった様子だったので、
ヤバイことなのかなと内心ビクビクしてました…。

これからは、堂々としていられます。

>304補足
武蔵小杉の２枚投入改札機では・・・

１．浦和美園〜赤羽岩淵〜渋谷〜二子玉川〜自由が丘（９１０円）
２．浦和美園〜赤羽岩淵〜中目黒（７３０円）
３．浦和美園〜赤羽岩淵〜目黒〜田園調布（８８０円）

考えられる上の３つのパターンを全て計算し、そのうち一番安い「２」の７３０円を適用しているようです。

また、武蔵小杉で下車時に精算機を使う場合、経由選択で渋谷、中目黒、目黒のうちどれかを
お客に選択させるので、ここで「目黒」を押せば浦和美園のときと同じく８８０円の精算に
なるはずです。

東急の駅の精算機で、この３つをわざわざ比べて、安い運賃で精算してる人をみかけます・・・

２週間前に、後楽園駅のエレベータ「期限切れ」を指摘した者です。
昨日もまだ放置ﾌﾟﾚｲ中でしたので、Ｈビルシステムに通報しました。

「104」で同社の本社ＴＥＬ番号を聞いたら、
「代表電話のご登録はございません。」だって。
この会社大丈夫か？
とりあえず営業本部のそれを聞いてかけときました。
ＴＥＬに出た人は平身低頭だったので一安心。

あとでもう一度ＥＶ内を見たら「連絡先電話番号」のシールを
発見して冷や汗。たぶん管轄の営業所か工事事務所の番号でしょうね。

営団本社にはハガキでも出しときますか。
お答えくださった皆さん、ありがとうございました。

>>308

そうなんですか。こんど、東急の方でも精算機でやってみます。

運用番号で気になる（地下鉄新ロゴで）
地下鉄：S→M
さいたま：M→S
になるのだろぅか？

>>311
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ���(;´Д｀)/lｧ/lｧ

川口のまちづくり考えるシンポ　2月7日、商工会議所で
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/31/13e.htm

そこでSRの活性化でつよ（ぉ

この時期，車内が暑すぎる．
得に帰宅ラッシュ時．空調効かせよ．送風でもいいから．

前面のＳマークが撤去された９０００みたけど…
０系シリーズはあのマークじゃないとダメだ

MM21線は大賑わいだね。
なんか寂しいね＞SR

>316
SKIPシティが近けりゃねぇ（藁。

スキップ準急age

>>316
土休日は浦和美園⇔元町･中華街あったらいいのにね。
埼玉高速が横浜高速に乗り入れること激しくきぼんぬ。
夏の横浜花火臨まで待ちますか。

埼玉部落民のみなとみらい地区への入場はお断りいたします。

>>319
同意。でも、せっかくなら通常ダイヤとして、
『埼玉高速鉄道線←→南北線（もちろん都営三田線も）←→東急目黒線東横線←→みなとみらい２１線』
てな感じで相互乗り入れ運転が実現したら、さぞかし便利なことだろうな…。
ただし、この実現のための駅や車両にかかる経費は考えないものとしてね…。

渋谷まわりの方が安くて早い罠。

赤羽岩淵（JR赤羽）〜武蔵小杉だと、JRのほうが「はるかに」速い。

>>320
MM線沿線に住んでる者だが、埼玉県民に対して失礼じゃ内科？
そーいうこと言うから、東急厨とかヨコハメとかいって煽られて
しまうんですYO!
そんな事言いはじめたら、京浜東北線と根岸線は分離だ罠。

>>321
同意してもらえてアリガトです。
浦和美園から東横桜木町への乗り入れに、
昨夏激しく萌えたのでレスしました。

>>319
いやいや、自分こそ同意してもらえる人がいて凄く嬉しいぜ(^^)。
俺も、あなたの案が実現したら嬉しいとずっと思っていたからさ。
確かに渋谷経由とか、ＪＲを使ったほうが、こっちの案に比べて有利な点はいくつかあるかも知れないけどね。

普段はﾖｺﾊﾒとか横浜は糞とか言っているくせに、
ＭＭ線の大盛況鰤を見た瞬間にｲﾝﾎﾟになったＳＲ厨。

>>324
有利な点はいくつかあるどころか全ての面においてJRに完敗ですが何か
大体何がやりたくて南北線全線乗って埼玉から横浜まで行かなきゃならんのよ
そんなので需要増えるなら最初から空気輸送にはならん

茶々は無視しましょう。

>>324
２ちゃん鉄板にもまじめな
書込みをする人（？）が
いるんでびっくりしてます。

この際、所要時間や運賃は度外視ね。
京急〜都営〜京成のエアポート快特だって、
実用性に乏しい宣伝効果重視の列車ですからね。
横浜高速〜東急〜営団〜埼玉高速にも、エアポート快特
的な存在の直通列車あってもいいな、と思ってます。

なあ、今武蔵小杉発東川口行が無くなっている事に気づいたんだが、
どこかで外出か？

>>328
この間のダイヤ改正からじゃないの？
東川口止まりは酔っ払いを何もない美園に降ろしてはならないという
考えがあってあえてタクシーが来る東川口止めにしたらしい。
今は何もないが解消されたからそのまま終点まで行くんだろうね。

>>329
2002年11月29日からですね。
11月29日から3月の改正日まで、暫定措置として美園まで延長運転。
改正にあわせて正式ダイヤとして継続措置。

>>327
エアポート快特の場合は国土交通省の横槍もあったし、
京急という常に採算度外視でヲタッキーな会社があり、
しかも地下鉄線内でもきちんと優等運転をしていて、
なおかつ車両運用上も有効な列車を設定できたけど…。
（自車線内で邪魔になった600形を他社線へ出稼ぎに行かせてる）

ＳＲとＭＭ線ともなると、まず車両形式の問題。
9000系、2000系、6300形のハンドル訓練、編成両数の違い、
ホームドア・ＡＴＯに対応した限られた車両の運用数の問題
（代わりに南北・三田線に入れる車両がない）、
などなど問題点が多すぎて実行に移しにくいと思う。

それでも、休日朝に都営新宿線から高尾山口へ行く10-000があるように、
土日の朝夕1往復ずつでもいいから東急車限定使用にして、
南北・三田線内通過運転（待避なしで結構）の直通列車があったら
面白いなとは思う。

>>326
茶々扱いされているようだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
埼玉県人が横浜に用があるのならフツーに京浜東北使うだろう、誰でも

まあ妄想デムパはどこにでもいますからね
つーかこのスレは妄想で成り立ってるようなもんだし(w
このぐらいなら全然OKかなとか思ってみたり

ちなみに
赤羽→桜木町　　　　60分
赤羽岩淵→武蔵小杉　57分

お話になってませんね
宣伝効果だけのために変な列車設定してダイヤ乱されたらかなわん

さいたまみらいありま線

休日の朝と夜くらいは走らせてもｲｲかもしんない。
桜木町から横浜まで各駅、菊名、武蔵小杉、そこから浦和美園まで各駅にすれば、
ダイヤとか編成両数が少ないからと言ってもそんなに迷惑かけんでしょ。

それよりも、SRよ、なんでSkipシティとタイアップして割引乗車券を発行しないのだ？
昨日だけで3000人来たんだぞ。

目黒・南北線に快速をつくってほしい。今は便利だけど時間かかりすぎ。

確かに赤羽から横浜まで行くには、ＪＲを使った方が、時間の面にしても運賃の面にしても有利なのは凄く納得する。
だが、埼玉高速鉄道線、または南北線方面から、赤羽周辺以外の駅から横浜方面に向かうことを考えると、武蔵小杉で乗り換えが必要になる。
この乗り換えは全く構わないのだが、武蔵小杉で乗り換える際、渋谷方面からの横浜方面の電車は、わりと混んでいるほうである。
埼玉高速鉄道線・南北線あるいは都営三田線方面から横浜方面に向かう時、まったり座って行きたいと考える人も多いと思う。特にお年寄りや家族連れの人たちにはさ…。

>>336
裏を返せば、それ以上の存在にはなりえないということ。
沿線外から人を集めて横浜へ運ぶような需要は期待できない。

たとえば、武蔵野線沿線から東川口で乗り継いでまで
この列車を利用しようとする人は果たしてどれくらいいるだろうか？

>>332
ちなみに湘南新宿ラインを使うと
赤羽→横浜　48分

もうね、アホかと(ry

諦めろよ。さいたまんは。
今更、みなとみらい線なんかにしっぽふってんじゃねーよ。かっこわりい。（ ´,_ゝ｀）プッ・・

最初に書いた「乗り入れに必要な駅や車両のための経費は別として」というのは、
「乗り入れ運転が出来ないなら、それは悪い意味ではなくて仕方ないよね」と言った意味も含まれているんだ。
皆がここに書いてくれている、ＪＲを使ったほうが運賃の面で有利であるということは批判するつもりは全くない。

>>340の続き
確かに赤羽周辺から横浜方面に向かう時は、運賃の面で言えばお手頃ではあるが、
もし仮に、埼玉高速鉄道線・南北線方面（都営三田線方面も含めて）と横浜方面との相互運転が実現したら、
運賃の面で言えば、ＪＲと比べれば、不利にはなってしまうが、運賃を気にせず、
横浜方面までゆっくり座って行きたいと考える人達（特に赤羽周辺以外からの乗客）にとってはありがたいと思う。
確かにこのような人達は皆無に等しいと思うことは否定できないけど、今は中華街までつながったことだし、今後の動きを見るしかないけど。

>>341の続き
特に南北線沿いや、都営三田線沿いは、住宅街が多い地域でもあるし、多くの高齢者が住んでいる地域でもあるし、
本当に中華街まで乗りかえなしで行けるようになったとしたら、気軽に利用してみようと思う人達も僅かながらも見込めるかもしれない。
本当に、自分の思っていることばかり言ってしまったけど、武蔵小杉で乗り換える事を考えると、
武蔵小杉の時点で、渋谷方面からの中華街方面の電車の席が空いていることは少ないほうだし、
う〜ん、言い出せば凄くキリがないので、あとは今後のこれらの路線の動き次第としか言えない。

みなとみらい関連で横浜まで行こうと路線検索したけど、
目黒線経由のルートは１つも出てこなかったからな〜。

急行運転が始まれば少しは速くなろうが、それでもやっぱり焼け石に(ry
ってーか武蔵小山の待避線とかいつ頃完成するんだ？

赤羽接続の話題の無限ループに飽きたら
自ら排他した東急線の話題ですか？

以前は>>340-343のような話しをしたら
「東急厨はでていけ！」と罵倒されたモノですが、
さいたま部落民って勝手なもんですね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　つ、釣られ…クマー!!
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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>>344
たぶん>>321は、南北・埼玉線スレと目黒・三田線スレが分裂した経緯を知らない世代だと思われ。
ま、目黒線の話をするなら大人しく目黒線スレでやっていただきたいが、
妄想に関しては昔からこのスレのお手の物なので、勝手にこっちでやればいいと・・・。

ま、どう考えたってｻｲﾀﾏ⇔横浜なら、しＲだろうし
高島平団地⇔横浜なら、新板橋で乗り換えか
百歩譲っても三田乗り換えで浅草＝京急を使うだろう
実際乗ってみないと分からんが、高島平の場合でも三田に出るより
新板橋で乗り換えた方が時間は早いんじゃないか？

快速

後楽園
駒込
王子
東川口
岩槻
蓮田

>>348
どこで乗務員交代するのよ？

ゆっくり座って行きたいとは思うが、
　・赤羽岩淵→武蔵小杉　57分（→横浜へ特急利用でさらに14分、計71分／乗り換え時間除く）
　・赤羽→横浜　直通48分
この違いはあんまりにも大きすぎてお話にならない次元だよ…。
ここまでくると、「ゆっくり座って行く」どころか、ケツが痛くなる。
（ましてや東急3000系や5080系のベンチでは…）
地下ばっかりで景色も見えない、お年寄りには大事な便所もない。
（なお湘南新宿ラインは全列車トイレあり）
ＳＲ線内からは、ＭＭ線はおろか、東急線への直通きっぷも発売してない。
（目黒までの切符を買って精算してくれとか。パスネット買えとか…）

ちなみにＳＲ各駅には「横浜へ行こう」とか逝っちゃってて、
改札口付近にパンフが山積みになってるけど…意味ないでしょ実際。

どこかの廃車になった転クロ車の転換クロスシートとか、それこそ、都交通局の6300系から
取り外した固定クロスシートを相鉄みたいに真ん中の二両分だけ取り付けて、二編成だけ
SRにクロスシート車を作る。

平日は線内運転（浦和美園〜王子神谷の様な殆ど閑散路線での限定運用）、あるいは貸切り
車として使用し、休日は朝夕2往復位、MM直通とする。

まぁ、こんな大掛かりなことをしなくても、各社調整の上、割引切符とか、企画切符を発行する
方が安上がりだとは思うけどね。

運用の問題だけど、
・ＭＭ線内は東急乗務員がスルー乗務
・横浜〜桜木町間が廃止されたため東横線からATS区間が解消
これらのことから、3000系・5080系をはじめ関係各車両の
MM線乗り入れそのものには技術的問題はなくなりましたね。

ま、どちらにしても定期運用でMM線直通なんて、冗談でもキツイよ。
イベント臨で企画される分には面白いと思うから、それだけで十分だね。

南北線９０００系の、
行き先表示の表示範囲を知っている方はいますか？
知っている方がいたら知りたいんですが…

>>354
「表示範囲」という言葉の意味がよくわからん。
行き先のことか？

快速だの延伸だのはどうでもいいんだけど，
そんなことよりこの季節，帰宅時は特に車内が暑くてかなわん．
空調くらい入れろ．

>>355
そうです。

>>354
>>357
浦和美園、鳩ヶ谷、赤羽岩淵、王子神谷、駒込、
市ヶ谷、溜池山王、麻布十番、白金高輪、目黒、
奥沢、武蔵小杉、東川口

俺が知ってるのはこれくらい。このうち通常ダイヤ
で使われているのは
浦和美園、鳩ヶ谷、赤羽岩淵（深夜の１本のみ）
王子神谷（数本）、駒込（深夜の１本のみ）
白金高輪、奥沢（朝１本のみ）、武蔵小杉
あとは臨時ダイヤの時に使用。かつて使われ、
今は全く使われなくなったものもある。
（東川口、溜池山王は最近使われていない）

>>354
みその掲示板のサイトに行けば載ってるよ。

>>358-359
どうもありがとうございます。
普段なかなか確認できないので聞きました。

>>358
勘違いだったらスマソ　奥沢行きはＫ車onlyだったような気が駿河。
幕車時代はどうだったんだろうな。
赤羽岩淵、王子神谷、駒込、市ヶ谷、四ツ谷　この程度かな？

麻生十番

次は、六本木一Ｔ目
次は、自金高輪

といいつつ美園掲示板のサイトに行ってみた
元住吉と日吉も入ってるんだ・・

61へぇ

>>361
奥沢行きは12Kだから東急車。

最近白金高輪で停止位置が手前にずれることが多すぎ。
しかも9000のみ。ずれないときも、ほとんどギリギリ。
なんとかならんのか？

今美園で降りたんだけど、改札口でキセルばれた香具師がいた。
運賃くらいちゃんと払えよ・・・。

>>366
何したんだろ？

モスクワ地下鉄の爆破…なんて言うと、翻って我が日本はなんて言い出すんだろうな。
車内で手榴弾でも破裂させられたら、どうしようもないな。

>>368
そもそも自爆テロなんて防ぎようがないしな。
危険物持ち込み防止と言っても、現状では空港でもない限り検査は無理だし。
正直巡り合わすのは不運としか言いようがない、怖い話だよ。

大丈夫だ、テロを起こしても南北線では被害が小さすぎる。
なにしろ客が少ないんだからリスクに対するメリットが小さい。
安心汁。

>>370
ヽ( `Д´)ﾉ

南北線の8両用のドアーは何のために？？
将来的に8両にするんでつか？

>372
乗り入れ協議当初、営団が8両運転を、都営が6両運転を主張して、両者平行線
を辿って、今に至る（逆だったかな）。
乗客が増えれば8両にする可能性は十分に考えられるけど、今のままでは（ｒｙ。

>>372
まあそうゆう事なわけだ。
ただ、東急乗り入れ時に８両化を実現する話を東急・営団・都営の三者で会談したものの、営団の反対であえなくご破算。
次回は目黒線の日吉延伸と急行運転開始が８両化へのタイミングになるわけだが、
南北線とSRの現状ではどうなることやら…。
目黒・三田線は既に十分８両化ができるレベル（むしろラッシュ時は８両でないとキツイ）なんだが、
困ったもんだねぇ。

目黒線は日中・休日は６分おき６両では過剰。

多摩川線と池上線の客には申し訳ないが、ﾏﾀｰﾘ可。
大井町線もアレだしな。

「営団の反対」ってことになってるけど、
奥沢駅の構造や、不動前〜洗足の工事の状況を見る限り、
東急が8両を主張したというのがちょっと解らない。
不動前の南側はこれ以上ホーム延ばせないし、
奥沢の1番線は明らかに用地が無い。
洗足もこれ以上北側にホーム伸ばすのは勾配にかかるし…

ちなみに、都営は8両化と引き換えに、
日中の7分30秒運転を主張したことになってるよね。
8両で7.5分間隔なら、6両で6分間隔の方がありがたいね。

南北線や目黒線、三田線の朝ラッシュ時に、
６両編成で今のダイヤでワンマン運転というのは
かなりきつくなってきているのではないかなぁ。

ただ、日中のことを考えると８両はかなり過剰だと思う。

しかし、ＳＲは１日中輸送力過剰。

SRはどれくらいが輸送力適正かな
昼間十両20分間隔の川越線よりは遥かに輸送量少ないわけだが

6両のままがむしろいいかもね。三田線内は増発で混雑緩和する。南北線は6両で5分毎がいいし、SRは王子神谷で本数減らすか、過剰分は王子〜鳩ヶ谷間急行運転し、鳩ヶ谷までの普通を設定すればいい

>>380
スレ違いかもしれんが、
三田線の混雑状況を理解した上で発言しろ。
夕ラッシュはなんとかなってるが、朝ラッシュはひどい。
ただでさえ混雑緩和のために御成門行きを走らせているのに
これ以上増発は無理ではないか。
朝は三田線の2/3程を東急線まで直通させるとかして
高輪の引き上げ線をまたがせないようにしないと無理だろ。

できれば

目黒線・三田線
南北線・ＳＲ

この２系統に分けて欲しい。

>>382
しかし、目黒線からの入り込みは、むしろ南北線の方が多いんだよね。
ならば、三田線は朝専用の8両編成を組むというのはどう？
ただでさえ6300形は5編成分くらい余剰なんだからできるでしょ。
余ってる編成を組み替えることで、8両編成を6編成くらい作って、
朝夕ラッシュ時の御成門or白金高輪折り返し列車に限定して使用する。

これやると、クハが何両か余ってしまうけどｗ
モーターつけて埼玉高速に2両編成で貸しますか（￣ー￣）

奥沢の車庫から3番線に持って行くには、大岡山の大井町線の引込み線までもってって折り返さないとできなくないような・・・
他にやりかたはあるのか？オレには思いつかない。

>>384
確かに奥沢の車庫から直接奥沢3番には入れませんが、
大岡山方の渡り線の部分までが「奥沢駅構内」になっているので、
出入りする場合は本線上でエンド交換して入れ替えます。
因みにこの扱いは目蒲線時代からそうなっていた筈。

>385
本線上って、坂の途中で方向転換・・・？
早朝じゃないとできない業だな。

>>383
１.白金高輪ではお互いに３割以上の乗客が乗り換えてるが、
　 南北線利用者は三田線直通で白金高輪まできて、始発を選んでることが多い(朝行ってみればわかる)から、直通を減らしてもいいのでは？

２.仮に８両編成化しても御成門行きはいらない。後続列車の混雑率はひどいなんてもんじゃないし改善にならない。
　 白金高輪行きの場合は引き上げ線を跨ぐからいらない。
朝の南北線内の遅延で武蔵小杉行きが発車できず、三田→白金高輪で列車がつまっているのをなんとかしてほしい。
配線が悪いのはわかるが、これを改善できないなら>>382の意見に賛成。

３.三田線が余剰ではなく南北・埼玉線が足りないだけじゃないか？
　 平日朝営団１編成、夕ＳＲ１編成。
検査入場時は予備車なしだし、すぐ検査終わるとも限らない。
目黒線も現状平日朝は１編成だが5080増備するから２編成になる。
ＳＲは別に増備しろとはいわないが、営団は増備したほうがいいんでは？どうせ日吉延伸後には増備するだろうし。

80MがAﾀﾞｿ車だたーがなぜ？

三田線と南北線（含SR）にあまりに差がありすぎなんだよな。
これを一つにまとめて直通（事実上ダイヤも共有）する上で、
特に切迫している三田線の混雑を緩和するためには、
南北線ががんばって８両にするほかないよ。

元はと言えば、そのための８両化対応工事でもあるし、
白金高輪の配線とかは今更根本的にいじるのは困難な話だし。。。

営団地下鉄も東京地下鉄になって民営化されるから
コストも重視されるようになるかな？
最悪南北線は６両で日中７．５分おきとか？

ＳＲにとって日中６分間隔（鳩ヶ谷まで）というのもかなりの負担では？

三田線５分間隔、南北線７．５分間隔なら白金高輪での接続も・・・
また悪くなるのか。。。 ○|￣|＿

>>387
いや、いくら何でも直通を廃止するなんていうのは暴挙に近いよ。
直通があるから目黒線沿線に居を構えたという人もいるだろうし…。
そもそも原則的には白金高輪〜目黒間は営団の第一種区間なんだし、
三田線はあとから付け足しで乗り入れが決まったわけだし…。

>>390
日中は三田線も南北線も同じくらいでいいと思う。
むしろ麻布十番〜飯田橋間に限っては、南北線の方が混んでいるくらい。
三田線の状況が逼迫しているのは、あくまでも朝ラッシュ時に限ってのこと。
日中については現状どおりの6分間隔で統一したほうが好ましい。

>>387
営団は増備したくても王子神谷基地の限界で増備できないんだよ

>>391
目黒線（旧目蒲線）との直通計画は、三田線の方がずーと先だよん。

>>391
別に三田線を擁護するわけではないが
平日朝の半々ダイヤ(むしろ南北線のほうが多い)は遅延のもとでしかない。
ただ全列車を白金高輪止まりにしろとはいわないし３本に１本程度は直通でいいのでは？
それでも12分に1本は確保できる。要はもう少し直通の本数を減らしてもいいのではということ。
そもそも朝多いのは夜本数が三田線に比べてかなり減り、
一日の直通数を同数にする為に多めに走らせてるだけの帳尻あわせ運行だし。
まぁ南北線からの白金高輪止まりが2分以上遅れても接続させる、
白金高輪の駅員がさらなる遅延を招いている現状じゃどうせ改善しないだろうが。

>>392
将来の増備のことを考えない車両基地は作らないほしい。
営団車を20編成以上作るのはかなり前からわかっていたのでは？
それとも８連化するから基地の限界には至らないという構想だった？

三田線は決して嫌いではないが、何で白金高輪の駅は、
真ん中の線路を三田線用、外側の線路を南北線用にしなかったんだ？
あと白金台は、島式ホームに出来なかった理由はなんなの？

>>388
埼玉スタジアムで試合があった為運用がかなり変わっただけ。
80M以外にもかなりあった。次の試合はたしか18日だったから
その日も運用変更はあると思う。

>>394
車両基地は当初北区の西ヶ丘に作ろうとしたんだが、西ヶ丘地元住民から反発され、
営団は北区になんとか車両基地になる土地をわけてほしいと頼んだところ、現在の
王子神谷車両基地が割り当てられた。
ホームは既に8連対応で建設（実際には見えないかもしれないが、8連用に建設が
なされた）したにもかかわらず、それだけの土地で我慢を強いられている営団も立場が
厳しいんだから、営団を責めるのは筋違いだと思う。
責めるなら工事に反対した西ヶ丘住民だろ。

西が丘と浦和美園の共通点といえば？

>>398
サッカー場。

400

とすると、王子神谷の車庫は、
８両編成の対応にはなっていないってこと？

>>401
8連で入れないことはないけど、入れたことによってまったく弊害がないとはいえない。
信号など多かれ少なかれ基地内での支障は出てくるだろうね。

一方、営団は同年に7号線（目黒〜岩淵町間21.4km）の免許を申請している。
しかしその後、沿線に適当な車庫用地がないことから、岩淵町（赤羽岩淵の仮称）から先に2.2kmの
支線を建設して、現在の国立西が丘競技場にあたる国有地（兵器廠跡）に、車庫と工場を建設
することを計画。この計画は、車両260両を収容でき、地下2階建てという大規模なもので、広さは
26,000平方メートルとしていた。
（中略）
73年2月、営団はいわゆる「西が丘車庫」の測量を、同年3月15日と17日に実施する旨、住民に
通知した。ところがこれに、西が丘周辺の住民をはじめ、通過地点にあった都内最大級のマンモス
団地である桐ヶ丘団地の住民らの一部が、激しい反対運動を展開する。これは、営団がこれまでの
計画のなかで、一度もその計画を住民に知らせることなく、突如として測量を開始しようとしたため
とされている。
（http://urawa.cool.ne.jp/misono/ns/nsgy01.html より引用）

あくまでも最後の「とされている」は住民の都合でこじつけた理由。

>>403
乙。
車両２６０両ということは８連だと３２本程度か。
じゃあそのぶん浦和美園（最大１０本(留置線)+４本(検修線)だったけ）
をもっと大きくできなかったの？

そのリンク、頭痛くなってくるわ、複雑で

>>404
それは埼玉高速鉄道側の予算で現状は・・・

浦和美園：留置10本
王子神谷：留置5本
市谷：留置5本
白金高輪：留置1本

あとは各駅に留置することで車両基地のキャパシティ不足をなんとかしている状態。
検修線は昼夜使用するため留置対象にできないところが痛し痒しといったところ。

>>406
ということは営団車は日吉延伸後も増備できないということでＯＫ？
現状でもかなり運用厳しいことになってるのに、どうすんだろ。
延伸したら最低平日朝は最低１運用増えるだろうし。

>>407
増備するとなると現在留置駅として使っていない駅での留置も必要になってくる。
ほぼ各駅に1編成が留置されると考えてもいいと思う。
最悪の場合はSRか東急より必要なだけ編成を借りるか、留置線を間借りすることも
考えられる。
前置きが長くなっちゃったけど、増備は困難を極めるだろうと思う。

そんなこんなではあるんだが、どうか南北線を暖かく見守ってやってほしい。

中華街行きできないかな。

>>409
同意。てか何げに営団側は検討していそう。

>>396 サンクス。菊名2150発Y500に乗ったんだが、土曜はSR車だったのにと疑問におもいますた。

>>393
NO。
三田線と直通計画があったのは池上線。

目黒線（東急都心線）は「東京7号線」の一部に組み込まれたもの。
「日吉＝田園調布＝目黒＝溜池＝岩淵町＝浦和市東部」
というルートとして、ひとつの答申路線。

三田線が目黒線に乗り入れることになったのは、
池上線方面への延伸計画が中止になって、
その代わりとして東急東横線のバイパスに白羽の矢が立てられたというもの。

>>406
浦和美園に10本もいないのでは？

そもそも美園の収容数が15本しかないが、
SRの車両だけで10本使う。営団が使えるのは5本だと思う。

夜間の駅留置が、赤羽岩淵1本、駒込1本、溜池山王1本、
麻布十番1本、目黒1本の計5本あるはず。
これで美園5、神谷5、市ヶ谷5、白金1と合わせて21。

まあ、何かと綾瀬に出張している編成もいるが。
あと、もし増やすなら、有楽町線の市ヶ谷に2本くらい入るね。
全線開通前、21編成搬入されてから時々間借りしていたらしい。
それ以上となると、SRの鳩ヶ谷を借りるようにして1本。
あそこはなにげに夜間留置に使われていないので。

>>409
中華街行きの検討はないけど、今あるのは浦和美園〜蓮田への延伸計画と
日吉〜新横浜〜湘南台への延伸計画。

>>414
蓮田延伸は今のＳＲ利用状況+高運賃じゃ利用客はそこまで増加しないだろうし。
日吉〜湘南台も延伸する価値はあまりないような気がする。
小田急多摩線の日吉？延伸もなくなったことを考えると、これもやめるだろうし。

そういえば以前に後楽園駅のエレベーターの検査期限切れの件を書き込んでいた人がいましたが、
今日、あのエレベーターに乗ってみたところ・・・

このエレベーターは検査の為
・2月5日　13時30分〜15時00分
・2月19日　13時30分〜15時00分
使用できません。

といった張り紙がしてありました。
お電話の効果テキメンでしたな！

>>415
相鉄〜東横乗換客が
横浜駅の糞深い地底に潜らなくて済む様になることは
とても意義深いと思います。

そろそろワンマン運転無理が出てきたのかな
特に朝のラッシュ時、遅延が慢性化してないか？
ところで南北線の最混雑区間って難しくない？
南行だったら後楽園前後かな
北行は？？？

建設費償還するまでワンマンでがんがれないかな

>>395
立体交差の難工事を避ける為じゃない？
現状は三田線の北行き線路だけが南北線と交差してるけど、
三田線を中央へ持ってくると、当然南行き線路まで南北線の下を潜らなきゃならないわけで。
元々三田駅も上下ホームだから深度も異なっていたし、
その高低差をいじらずに白金高輪まで引っ張ってきたんでしょ。

ついでに当たり前だけど、目黒線直通までの経緯はどうであれ、
現状では南北線と三田線の目黒線直通に関する定義は完全にイーブンだと思うし、
運用上何かを決めるのに南北線優先などということもないと思う。

>418
朝の南行きなら後楽園〜溜池山王、北行きなら目黒〜四ッ谷あたりだと思われ。

ところで、今日、四ッ谷で駆け込み乗車して、ドアに鞄の紐が引っ掛かって、
ガタガタドアを蹴飛ばしてた腐女子氏ね。
お陰で、その後から隙間風がス〜ス〜してとても寒くなったぞ。
後楽園まで待たんかいと小一時間（ｒｙ。

>>413
鳩ヶ谷の引上線にも、夜間に１編成留置されている。

>>422
それは、どのような運用になっているの？
北行の鳩ヶ谷行きは19時台が最後であとは全部浦和美園行き。
朝イチの鳩ヶ谷始発は浦和美園から回送されてくるはずだけど、
これが前夜のうちに鳩ヶ谷に回送されているのでしょうか？

>>418
三田線の場合は朝ラッシュ時に各駅の停車時間を通常より長くし遅延の対策をしてるが、
南北線はしてないんでは？したがってワンマンの問題とは関係なく遅れて当然だとおもわれ。

>>395
>>420＋南北線の麻布十番に留置線を設置するのが困難になるもあるかと。
それに非常時、三田線は三田で折り返し可だけど、南北線では白金高輪の
以北では溜池山王だけになってしまうとかもあるかと。ちなみに、あの付近は
「抱き込み式親子泥水シールド」とかいうのを使ってるそうな。


　白金台はあの辺の地下水を守るため工法上、ああせざるを得なかったそうだ。
駅部を縦穴で最小限にするためには、島式だと不都合だったはず。木場という
例外（他に地下鉄高島町）はあるが島式縦穴駅は風が凄いよ。あの工区には
営団が開発した「着脱式泥水三連型駅シールド機」というのを使ってるそうな。
どう考えても、白金台以外では影響に使わないだろうな。

南北線北行き朝ラッシュ時、白金台・白金高輪間最強。

白金高輪乗り換え三田駅を含めて、溜池山王駅、永田町駅の乗り換え口が最後部にある上、
８両編成予定のホームを６両で使っているから、麻布十番、六本木一丁目共にホーム最後部に
エスカレータと階段があり、車両の最後部に乗客が集中する。

８領分のホームを解放して、南行と北行で先頭車両の停車位置を１〜２両分くらいずらしてくれないかなぁ？

債務さえ無けりゃ優良会社なのに、債務超過懸念って…。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/10/13e.htm

>>427
結局、鉄道そのものが問題なのではなくて、
建設費の負担方法に問題があるということが証明された結果だと思うね。

埼玉高速は無駄な財産ではない。
建設費に税金を投入するといった方法が求められているだけ。
検討委員会でも多くの委員から「公共事業に採算をここまでうるさくいうのは日本だけ」
という意見が出されていたがまさにその通りで、
今後の鉄道建設にあたっては上下分離かそれに類する方法が必須になると思う。

ま、すでに成田高速や京阪、阪神で採用されているし、
今後は「要／不要」の厳正な審査に基づき、「要」とされるものについては
ある程度まとまった金額を公的資金から投入する。
「不要」とされるものは即刻中止し無駄を生まない。
こういう流れが必要になるだろう。

ランニングコストには厳しくあるべきだと思うけど
建設費償還なんて資金調達スキームで簡単に条件が左右されるから
鉄道事業者ばかりを責めるのは酷だよな。

>>429
ヲレはSRばかりを責めた覚えは無いぞ。
一番の元凶は、桃湖の父だと思うが？

鳩ヶ谷に引っ越す予定でしたが、
SRの運賃の高さに閉口し、別の所に変更しました。
どうにかなりませんかねぇ・・・

>>430が責めたなんて一言も言ってませんが。
あくまで一般論。

内輪もめﾓﾒﾓ~ﾒﾓﾒ~｡

公共交通に採算をここまでうるさくいうのは日本だけ

>>430
でもクレクレって騒いだのは地元だろ。それに「土建屋-建」が
どんなにヴァガでも勝手に建設ぶち上げることもないし議会だって
反対すれば良かっただろ。その議員も満足に選ばないで責めても
効果半減だぞ（もっとも貴殿の言うことは理解できる）
作った以上は乗ってくれよ。それがせめてもの無駄にしない手段。
通勤費って普通会社持ちだろ。

同じ建設費でもまともなルート選べば赤字も少なかったし使えるものになってたんだから
鉄道自体に問題がないというのはどうですかね
建設費の負担云々は他の3セク並の輸送実績を残してから言うべき台詞と思われ
もっともそのことに関しては営団の責任が大きいのだが

自治省が先手を打って鉄道への自治体の税金投入を禁止したのが諸悪の根源
自治省が総務省に、運輸省が国交省になっても力関係は変わっていない

日中のＳＲへの直通を半数にはできないの？
同じく赤字の東葉高速、りんかいに比べてあきらかに本数が多すぎる。
南北線内のダイヤを調整して岩淵折り返しを作れば12分1本でいけるんじゃん？

１時間に２本で十分だよね。

全板コテハン集会所！
みんな集まれ〜！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1076468732/l50

やっぱりさいたま市方面にも路線を通してほしいよ
希望としては新都心駅か大宮駅に

>>441
王子・東川口からＪＲ利用できるから大宮方面へ延伸するだけ無駄。
もし延伸してもあの高運賃じゃ利用客少ないだろうし、需要もないのではない？
赤字膨らむだけ。

MM線撮り鉄ついでに武蔵小杉で９０００系を撮影
１時間居て２本やってきたが、どっちも　Ｓ　マーク消されていた
まだ、Ｓマーク残っている９０００は有るのかな　無くなる前に撮りたい
ちなにに千代田０６系は１週間前にＳマーク消えたらしい

>>443
昨日時点で、01F,03F,06F,10F,12F,21Fにはあるはず。

>>416殿
すいませんが後楽園エレベータの件、しつこく書きます。

実は、ＴＥＬの効果全く無しです。
貴殿が見た貼り紙は、1月下旬から貼りっぱなしのヤツです。
今日も検査証は、「Ｈ15.9」のままです。
もし検査報告をしたのなら、「定期検査報告手続中」のカードが
差し込まれているはずです。

もう通報するのも面倒だから、いつになったら直るのか
じっくりみてやろうかな。
乗り心地は今日も最悪。
Ｂ１から乗ったら、閉扉して動き出したとたん、
ストン！！と数十センチ落ちましたな。

>>445
2月19日になれば検査証が変わるんじゃない？

新ルート
鳩ヶ谷〜明花〜緑区役所
東京に近いから沿線を住宅地として開発できる。

>>447
で、あの高運賃のままと・・・。
むしろ延伸なんぞしたら運賃あげなきゃやっていけないんでは？
そんなにＳＲ延伸させたいのか？

>>414
これのことか？
http://urawa.cool.ne.jp/misono/future/ft00.html

>>444の更新
今日確認した限り、Ｓマーク有りは
01F,03F,10F,21Fの４本。
来週にはなくなりそうな予感。

>450
何時の間に、消えてたの？
全然気づかなかった。

>>449
白高〜品川ってのはちと驚き

その品川行きとか池袋行きが提案路線って、誰の提案ですか？

提案っつーか、妄想だからほどほどに扱ったほうがいいんじゃないの？

池袋はほぼ妄想だけど、品川は一部で構想されてるってあるね。大崎を経由してりんかい線と直通してもいい、なんてね。。。
JR赤羽に乗り入れる案が大々的にあるけど、それじゃ埼京線がますます混むし、南北線への乗り入れ価値が薄まるから、いい案じゃないな

>>455
ただ、南北線に乗り入れていることが、逆に、メリットではなくて
デメリットになっている面が多々あるのも事実なんだよね。
埼京線の混雑は現時点で既に常識の範囲を超えていて、
池袋〜新宿間は13号線の開通待ちという状況だけど、
赤羽〜池袋間は中電の増発程度しか対策がない。
妄想案の最後の池袋乗り入れというのはなかなか良いと思うけど…
具体化の動きが無いのが不思議なくらい。

後付け妄想ならナンボでもできる
13号線の北側を池袋から延伸して池袋−王子−江北−竹の塚−伊勢崎線へ直通
13号線の南側を渋谷から延伸して白金高輪−品川−天王州アイル−新木場
埼玉高速の南側を赤羽接着して更に延伸して−西巣鴨−三田線へ直通
三田線の南側を延伸して白金高輪−品川−八潮橋−大井町−大井町線へ直通
南北線の北側を延伸して本駒込−田端−江北−竹の塚−八潮市内−TX･野田線へ直通

あーすっきりすた

>>457
そこまで行くとタダの馬鹿だろ。
妄想にも意味があるものと無いものがある。

＞妄想にも意味があるものと無いものがある。

なんじゃそりゃああぁ！

大田区がこんな構想をしてるらし。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040213/lcl_____tko_____000.shtml

浦和美園発大鳥居駅なんてのも意味のある妄想になるかも（ｗ。

>>460
大田区ってよりは、18号答申より前に国土省がブチ上げた案だね。
事業者側（東急・京急）が全然動かないから、どうなってるのかと思ったが、
自治体サイドではちゃんと計画を進めているということか。

13号線からの乗り入れを想定しているものの、田園調布で多摩川線に
流してしまうと、東横線の田園調布以西の運行本数が減ってしまうし…
かといって、多摩川乗換えでは何の意味もないし。

蒲蒲連絡線を13号線主体にするならば、穴埋めとして目黒線の急行を
元町・中華街方面へ直通させるとか、いろいろ考えられるわな。

穴埋めに目黒線の急行なんて迷惑にも程がある。
いずれにしろ池袋方面とか蒲田ネタもこのスレでは相当昔から
既出の妄想だから目新しくも何ともないな

>>462
なにが迷惑？

>>461
自治体がやることなんて、「自分とこが良ければいい」みたいなエゴ丸出しだからな・・・

Ｓマーク付き、早いトコ撮りに行くか
浦和美園にしても、目黒線にしても面倒なんだよな
ああ、ホームドアが鬱陶しい

>>457
更に妄想
日比谷線の西側…六本木‐渋谷→田園都市線
日比谷線の更に西側…恵比寿‐中目黒‐桜新町‐成城学園前→小田急
日比谷線の北側…上野‐町屋‐竹ノ塚→伊勢崎線
SRの北側…赤羽‐蓮田‐久喜→伊勢崎線

>>466
妄想ネタもうやめようよ。
実現しないし、してほしくないのばっか。

なんだか妄想竹がいっぱい生えてるな。

9000系ストラップに「NANBOKU LINE」と記載されてるのが気になる・・・。
スレ違いなのでsage。

>>468
Part1からこれまでの約2500レスの中で、
妄想ネタで1500レス以上はありそうだからな。
そういう所だから、ここは。

471なら、470とせっく・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

サッカーの試合があるときには浦和美園からスタジアムまで屋台街ができるらしい

今日も9000停止位置ずれまくってたぞ。
たしかあの線は+-35cm以内の停止能力(精度)が求められてるはずなんだけど、
東急車、埼玉車にくらべてもあきらかに多すぎる。
こうまで連日停止位置がずれるということは、単に整備不足だからか？

しかし一番の疑問は停止位置を直すために再度加速するのに、
なんの車内放送もなくいきなり動き出すのはありえない。その為よろける乗客多数。
埼玉線、三田線、目黒線では「停止位置を直します」くらいは最低でも放送するのに。
営団ってかなり乗客に不親切ではないか？それともこれが営団か？

>>473
それが　「営団クォリティー」

>>473
営団車はインチング多いよ。
一応停止位置を探すためにホームへ入ってからノロノロしてるんだけどね。
どうやら誤差が多いらしい。

第一期開業時代から使ってるけど、
そんなに9000の停止位置が酷いとは思わないけどなあ。
もっとも、初期の車ほど古いし、技術的にも未熟だったから、
他と比べたら仕方が無いのかも。

>>460
>浦和美園発大鳥居駅なんてのも意味のある妄想になるかも（ｗ。

　浦和美園〜大鳥居は意味のない妄想だが、赤羽岩淵〜大鳥居はエイトライナーの代替になるから意味のある妄想ってとこ(?
>>461-462
　もし目黒線急行の穴埋めとせず、元中へも大鳥居へも渋谷発とするなら、渋谷〜田園調布間がパンパンになる予感。
ﾗｯｼｭ時はさておき、日中は20本/1hくらいに留めないとSpdW

13号線を南に伸ばして白金高輪−泉岳寺−品川。
京急線品川〜蒲田を複々線化＋急行線を三線軌道化。
蒲田〜羽田空港間を三線軌道化で13号線−羽田の直通完成。
ってやぱムリかな？というかスレ違い種

>>476
白金高輪の3番線にいればわかる。約４本に１本程度ずれてる。
今日は19時ごろ9110F,9115Fがずれて停止位置直した。
ドアがあいてもホームゲートの柱の一部にかかってる場合がほとんど。

別にずれることは技術的な問題だから営団が悪いとはいわないが、
停止位置を直す影響で、再度列車が動く旨を乗客に案内しない乗務員の対応の悪さがおかしいってこと。

赤字は税金で穴埋めすることが決定したから、このスレでの妄想も現実に近づくな。

>>478
というか蒲蒲線で進めているでしょ
それから蒲蒲線は構想は大鳥居まで、軌道の問題もあるのだが単純に京急側の都合

>>480
詳細きぼん

>>479
白金高輪で４本って、日中だと最低１８分待つの？

すげー暇人

>>483
そういう意味ではなくて、南北線側だけでってことだろ。
三田線と交互で５〜７分間隔でいってるんだから。

>>484
だから6分間隔×3本待ちで18分てことだろ。
479は毎日のように白金高輪のホームで南北線
停止位置がずれるのをカウントしているんだろう。

ご苦労様

>>482
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5008　より抜粋。

「昨年度約９０億円と巨額赤字に悩む埼玉高速鉄道には、経営安定化のための出資・補助金
　約３３億円を計上。
　浦和美園駅からの延伸については基本計画の策定に約１億円を組んだ。」

479は白金高輪の駅員だったのかー。
そりゃ、毎日暇だからな。

「４番線、降車しゅうりょ〜。」

>>473
直通開始当初は東急車が酷かったと聞いてまつ。
手直しが奏功したのかな？

>>480
俺も詳細ｷﾎﾞﾝ｡

>>487
どうでもいい事で突っかかるのは止めなっての。
例えば仕事帰りで20分くらい観察するとか、別に大したことじゃないんじゃないの？
とりあえず本題の、営団車両が停止位置で問題があるのは事実っぽいワケで。
今度俺も様子を見てみるかな。

>>488
東急は現在は問題なさそうだね。
確かに直通開始頃は三田線内で何度か位置ズレに出くわしたことはあったな。

>>477
＞赤羽岩淵〜大鳥居はエイトライナーの代替になるから意味のある妄想ってとこ(?
意味ねーってのｗ
ふつーの人間は京浜東北で浜松町からモノレールか品川から京急使う
そもそもエイトライナーなんてシロモノ自体が意味ない妄想の代表格だろに
メトロセブンならまだしも

もともと東急大鳥居線は13号線用にものだし
もっとも営団や東武や西武に迷惑がかかるから
東急は渋谷で折り返せとも思うんだが

>>490
メトロセブンのほうが需要が少ないだろ〜〜〜
特に亀有以南。どう考えても利用者がいない。
エイトライナーは井荻以南で利用者が多そう。
それと、赤羽ベースで埼玉から東西へ散らせるのも効果はある。
というわけで、羽田空港〜亀有間の整備効果はあると思われ。
費用とのバランスが問題だけど、
地下空間は問題ないからそんなに高価にはならんだろ。

スレ違いｽﾏｿ

浦和美園から大鳥居乗り換えで羽田行くってのもオツなものだな。
浦和美園に駐車場あればそこに車置いてくのも良いかも。
当方、岩槻と蓮田の中間辺りに住んでまつ。

貧乏人は飛行機乗るな。ってか？

今は飛行機の方が安いだろ？ｗ

> >>487
> どうでもいい事で突っかかるのは止めなっての。
> 例えば仕事帰りで20分くらい観察するとか、別に大したことじゃないんじゃないの？

時節柄、そう言う行為は慎んだ方がいいと思われ。

ただでさえ「不審な人物や者を見かけたら駅係員に・・・」なんて
放送まで流れているんだから。

今日はサッカー臨時輸送ダイヤ
ひさしぶりに混んでいるだろうな〜

さすかべに本大会の予選だけあって、行きのダイヤも増発有り、
しかも、どの列車もかなりの混雑をしていました。

ちなみに、42Sに5181Fが入ってました。

帰りの各列車暴動発生の予感

>497
よかったね

これから数時間で浦和美園駅周辺の人口密度は１００分の１以下になります
普段の人口密度は夜間５００人、昼間３００人くらいかな

ギリギリで暴動回避されたな。
ヘタするとホームドアをぶち破られまくっていたかも知れん。

肉倉にｗ

>>500
藁

>>490
ｽﾚ違いだが、南北に長い江戸川区って悲惨だぞ
東急が網羅する大田区や東西方向の幹線が発達してる世田谷区と一緒にしてはイケナイ

沿線にはこれといった再開発計画がない。
南北線や埼玉高速線の今後が心配になってくる。

>>502
でも需要が少ない。それが江戸川区。

>>503
ありますが何か？

>>504
武蔵野線の３分の１くらいはあるんじゃないか、たぶん、もしかしたら、まんがいち

やばい、万が一・・・という確率にﾜﾛﾃしまった。ｗ

>>490
スレ違いだが、京浜東北+京急経由より時間かかっても、途中駅と羽田へのｱｸｾｽは便利になるよ。
京浜東北は皇居の東側を通るのに対して南北線は西側で、飯田橋、四ツ谷、目黒から羽田まで直通する需要はあるはず。
さらに浦和美園から西向きにかえて大宮まで延ばすのもいい。各停じゃ役立たないけどね

>>508
そりゃ口で言うのは容易いが・・・

>>502
足立区はもっと悲惨。
東から西の端まで環七でつながっていても直通するバスが1日2往復しかない。
乗り継ぎの場合、区役所から西側は頻繁にあるが、東へは1時間に1本以下で
夏は日没前に最終便が出てしまう。
電車は一度荒川を渡り北千住で乗り換え、また荒川を渡って戻ってくる必要あり。

>>505
どんな再開発計画？

>>508
＞飯田橋、四ツ谷、目黒から羽田まで直通する需要はある
ゼロとは言わんが皆無だろ
それこそ田園調布で乗り換えろの程の需要しかないだろうと
蒲蒲はどーやっても渋谷池袋からの輸送が主で
そっちの本数にマイナスの影響が出るとしたら
そんなん不要どころか邪魔
もっとも本当に蒲蒲が開通するとは思えないけど
＞大宮
絶対京浜東北使うっての、岩槻も然り

>>512
>ゼロとは言わんが皆無
それ同じだろ
>絶対京浜東北使うっての、岩槻も然り
何となく妄想しただけ。岩槻に延ばすくらいなら大宮の方がいいんと違うかと思ったわけ。
或いは浦和美園から東進して春日部に延伸、東武沿線から都心・羽田ｱｸｾｽにする手もある。少なくとも岩槻延伸よりはメリットあると思うが

>>513
でもほら、何でもかんでも大宮だの春日部だのって、
ターミナルばかりに鉄道敷いて、一極集中させても仕方ないってことなんじゃないの？

少なくともSRの場合は、東武から羽田への足だとか大それた構想とは縁の無い、
あくまで埼玉のローカル線なんだから。
既存のターミナル乗り入れよりも、岩槻延伸で町を発展させる事が与えられた使命だろう。

>>514氏の言う通り、ＳＲは既存の鉄道の空白地帯を埋めるために
計画されたらしい。だから赤字だのなんだのという問題が出ている。
このスレでもいろいろ議論されているけど、長い目で見ることが必要
なのでは？

ただ、高い運賃は確かに問題だと思うけど。あれじゃ沿線に住もうと
いう気がしなくなるかもしれないし。

うおおおお。
赤羽接続ネタ以外で盛り上がっている！（・∀・）！

>>490、491
京浜東北・山の手・埼京線が地震・台風・火事・大水なんかで止まったら、
････８ライナーが有ればということに。
なにせ、代替えの交通機関は、
ハズ・タクシー・自転車、それと徒歩とか、かと。

>>511
レッズタウンのことじゃないの？

王子→新宿に行く用事があった。

赤羽接着や池袋乗り入れネタを考えながら、やっぱり京浜東北・赤羽・埼京してしまった。
ＳＲファン失格？（笑

>>519
王子だったら　田端→新宿　じゃないの？

真のSRファンなら。
王子→東川口→武蔵浦和→新宿だろ。

王子→新宿のバスがあるよ

王子駅前→大塚駅前〜大塚→新宿　だな

このスレは埼玉拘束単独スレの方がいいんじゃないか？と言ってみるテスト。

>>524
SRは南北線なしには成り立たないわけで、スレも一緒でいいんじゃないかと。
例えばSRだけ使って南北線を使ってない人なんて、このスレに何人いるか分からんくらいだし。

南北線沿線なら都市型再開発が進んでるんだけどなあ

>>513-514
もちろん鉄道空白地帯を埋めるSRの使命は承知してるが、岩槻止まりでは物足りない。蓮田まで伸びても、宇都宮線の都心ﾊﾞｲﾊﾟｽ線になるかどうかも不明。
だから、鉄道空白地帯をなくすのと他線と連携するのを両立した方がいいと思う。ただ単に延伸しても、それだけで赤字解消は難しいだろうし。
岩槻―蓮田は建設せずに岩槻から野田線で大宮と春日部両方に直通列車が走れば”それなり”に利用されると思うのだが　

>>527
蓮田延伸開業時には急行の運転がどうしても必要になるな。

朝の六本木一丁目、人大杉状態突入

開業当時の閑散さが嘘のよう。

アークヒルズに加えて、泉ガーデンタワーほぼ満員御礼、ｻﾑﾁｮﾝビルもサムとゼロで一杯。

４月になったら更に増えるんだろうなぁ。
開業時に、麻布十番よりずっと多い自動改札が設定されたのがようやく分かった。

>>527
＞岩槻から野田線で大宮と春日部両方に直通列車が走れば”それなり”に利用されると思うのだが　

迷惑乗り入れの典型ですね
そもそもあの辺りから都心に用のある人ってどれくらいいるんだ？
しかも伊勢崎線や大宮経由でなくSR経由の方が有利な場所に用の
ある人なんて・・・

>529
そうなんですか
休日昼間しか乗ったことないので、アークヒルズ側は
六本木６丁目に比べて寂しいなぁと感じていたのですが

麻布十番〜白金台が乗降客増えませんねぇ

白金高輪のビル待ちだね

大江戸線と同じで再開発が進むこれからが本領発揮です

>>533
南側はいいんだけど、北側がね・・・。
浦和美園だけだと、事業がコケた時にどうしようもなくなる。
開発規模は大きいとはいえ、入居が進まなければ千葉NTの二の舞だし。

鳩ヶ谷や赤羽岩淵周辺に大規模開発があるとよいのだが・・・。
でも、鳩ヶ谷のSKIPシティは駅から遠すぎたしな。

南北線は本来王子神谷が終点ですが、車庫が埼玉県内にごさいますので回送列車を
ついでに営業運転しております。また、埼玉県内は不採算区間のため、第三セクターに経営を押しつけて
高額な運賃をお支払い頂いております。
遅い、高い、不便などご不満のお客様は、国際興業バスもしくはJR京浜東北線をご利用ください。
ご理解とご協力をお願い申し上げます。

営団地下鉄

岩淵は何もないけど、神谷はあと１、２年もすりゃ足立からの客が増えるね。
北区民だから南北線は気になるけど、埼玉鉄道の事はよく知らないなあ。
運賃が高いってぐらいしか印象に無いです、正直。

埼玉高速・営団南北線高いし遅い！

>>537
そう言う人が使わないから、今は比較的まったりで済んでいる。
てゆうか、ＳＲなんて使うなよ。

営団って高いか?
確かに初乗りは高いと思うが、乗れば乗るほどお得って感じがする。。

>>539
定期が高いな。と。学生定期も私鉄に比べて割引率低いし。
岩淵利用者だが、営団線内でまともに乗換がある最初の駅である
飯田橋の時点で230円ってのは高い。
赤羽駅まででれば、速い埼京線で渋谷まで210円だし。

>>534
ＳＫＩＰって面白い施設だけど知名度ありませんな
>>536
神谷でしたっけ公団が１０階〜２０階のマンションを結構
何棟も建てているのは
それにしても王子以北って商業地無いな・・・トホホ

>>541
神谷にもでかい公団出来たし他にマンション増えてるけど、
隅田川を挟んで向こう側の足立区新田にも公団がマンション群を作っとるのです。
あの辺りからだと大抵は王子までバスか、神谷か東十条まで徒歩や自転車なので・・・
おそらく１、２年もすりゃ、少しは増えるのではないかなと。少しは。

>>542
新田のマンション群、南北線内にも広告は出てるからねえ。
まあ立地が微妙なんだよな。
あの辺はバスしかないから路線の再整備もされるかもしれないが、
基本的にバス利用者のほとんどは王子まで出るだろうから、
それより手前に神谷があるとは言え、南北線は厳しいかな・・・。

>>543
南北線沿線に勤務先があるよ、という人が新田の公団に住み着きやすいのは事実だけど。
王子まで行くバスは、宮城の先から渋滞に巻き込まれるので、
王子神谷で地下鉄に乗り換えるニーズは少なくは無いと思う。
始発もあるしね。

>>544
新田からのバスは宮城は通らないよ。宮堀（北本通りと環七の交差点）の間違いでは？

浦和美園は千葉NTより東京に近いから需要がありそう。

>>546
そうなんだよね。
立地条件は、案外悪くない。
しかも高速道路のICも近くにあるし、
道路事情も割と良好だからね。

>>521
遅レスですが、アンチ束ならどうでしょう？

>>530
だからそれなり程度なんだろ

>>546
問題は距離じゃなくて主要繁華街やビジネス街への時間・金なわけだが
それでも千葉よりはマシか
しかし比較対象が千葉というのは・・・
TXが出来たら絶対そっちの方が良さそうだね
多少距離があっても速いし、使えない地下鉄と直通したりしないで自社線で都心まで行くし
まあ線路引いて沿線開発とかいう手法自体前世紀の遺物的な気はしないでもないが

>>550
>まあ線路引いて沿線開発とかいう手法自体前世紀の遺物的な気はしないでもないが

TXの事例だよな．
沿線に既存の鉄道が無かった所に作るって言う事を考えれば仕方ないって言う部分もあるだろ
うし，沿線にそんな開発手法を取れるって土地がある言う事はTXの持つ特殊性だと思うが．
ただ，埼玉高速にしてもTXにしても，究極の目的は鉄道会社そのものの存続じゃなくって，沿
線の価値をどうやって高める(=沿線自治体の税収をどうやって増やすか)って言うような事にな
るんじゃないかと．

流れを読まずに書いてみたｗ

埼玉線沿線は高速道路も近いし、
幹線道路もあるし、
電車は都心直通だし。

丸ノ内・大手町へは溜池山王（国会議事堂）乗り換えで行けるし、
霞ヶ関へは溜池山王でおっけーだし、
永田町は通るし、六本木の片隅は通るし、
ナニが不満なんだろう？

>>552

そう。「なのに・・・」ってところが、このスレのアツイとこなのかも。
可能性の秘めぐあいが好き。

このままでいいよ南北線。
そんな漏れはマターリ志茂乗車。
そういえばこのスレ志茂駅の名はまだ出てきてない？

志茂かぁ・・・まだ岩淵までしか出来てない頃に降りた事あるけど、
昼間なのにほとんど人がいなくて、えらく怖かった覚えがあるよ。
今はそんな事無いと思うけど・どうなんでしょ？

赤羽志茂間は徒歩十分ちょっとなんで赤羽に流れちゃうね。
漏れの住んでいる所は中間あたりだけど、
京浜東北、埼京、南北の三線が使えると都心方面は大体カバーできる。
南北線の使えないルートはこういう需要を考えたんだろうけど、
埼玉高速利用者にはちょっとね。

>>556
まさか赤中出身者？

頼む　羽生・蓮田・岩槻に埼玉高速を伸ばしてくれ。

岩槻までは伸ばしてもいいけど、それ以降は伸ばしても意味がないと思う。

思いきって調査費１億円で浦和美園からいけるところまでLRTひっぱろう
SR通し運賃で客拡大が期待できる‥‥かもしれない
利用者が多い方へ大宮か岩槻へ延長するってことで

墓穴がいっそう大きくなる可能性もあるが

>>552
都心直通･･･ねえ
都心とは名ばかりの微妙なところばっかり通ってるし

大手町・銀座・日本橋・新橋・池袋・新宿・渋谷
上の駅のうち１つも通らないのは地下鉄１２路線あるうち
南北線だけなんだよね
郊外の新線と直通させるならメジャーな所通らないと意味ないのに
桐ヶ谷？に車庫ができてたら最初から存在しなかったんでしょうね＞SR

>>561
なんでもかんでも既存ターミナルに接続させりゃいいってものではない、
これまで地下鉄のなかった地区を縫っていくところに南北線建設の意義がある


…はずなんだがな。
都心における鉄道空白地帯の解消はそれはそれで重要だが、
それをＳＲという郊外新線と一緒にしたのがマズー

>562
と言うか、王子神谷〜白金高輪のままだったら、どれだけの乗客が乗るのかな
とは思うがな〜。

じっさいSRが開業してから、以前より格段に混雑するようになったし。

昨日の夕方5時頃、浦和美園行きに乗ったら、王子神谷まで立ち客でびっしりだった。
以前はこんなことは無かったのに。
赤羽岩淵でもまだ立ってる人が居たもんな。

>>564
それは当たり前。
いままでが少なすぎ

>>563
西新井〜白金高輪の方がよかった。

>>562
SRがなくても南側は今とほとんど変わらない。
北側は減るだろうけど、座れるからという理由で王子の住民が今以上に
使ってるだろうからそんなに変わらなかったりして

営団は急行運転とかSRのための改良はやらないでしょうね
南北線が赤字といっても本当にガラガラなのは王子神谷〜赤羽岩淵だけだし、
その区間にしたってSRよりは全然乗ってる。
北綾瀬支線除く営団全線で最閑散区間の赤羽岩淵〜志茂の一日通過人員も
SRの輸送密度の倍あるし・・・
つーか調べてみたらSRの輸送密度は北綾瀬支線より少し多い程度なんでつね（藁

>>567
とはいっても、所詮は6両編成、最混雑時でも4分間隔でしょ。
「混んでる」ように見えるのは、輸送力が小さいからという消極的な原因に過ぎない。
民営化したらそんなもの放置しておけるものなのかどうか・・・。
また、仮に南側への偏倚がますます進行した場合、ダイヤ設定にも無理が出てくる。
現実問題として、北側の途中駅で頻繁には折り返せないから、
8両化したり本数増強してもそのまま鳩ヶ谷まで走らすしかない。
そしたらますます王子以北の需給バランスは崩れるよね。

後楽園あたりに南方面折り返しを作って置けばよかったね。

駒込って折り返せないんだっけ?
ダメなら王子神谷か赤羽岩淵か。

>>570
ttp://urawa.cool.ne.jp/misono/ns/nshsz.htmlを見るに上下線は跨げるけど折り返しは無理っぽい。
まぁ不可能でもないけど。留置しておく場所はないみたい。

妄想
八両を後楽園で四両ずつにして
白山下あたりで片方三田線に繋げて入れちまえ。

王子までSRだったら間で救いようがあったのになぁ。

>>573
それこそ死亡確定。

>>573
ｶﾞｲｼｭﾂだがない。SRの運賃で王子まで来たら、さらに100円くらい高くなるから
現状と変わらないどころか、王子神谷〜赤羽岩淵の客がごっそりいなくなる。

>>562
都内に既存のターミナル以外に集客能力のある場所がないし、新規に造るのもままならん
六本木一丁目が奇跡的に再開発されたが、市ヶ谷も飯田橋も四ッ谷も学校しかない場所だし
飯田橋のしＲ貨物ヤードってどーなったの
あとは市ヶ谷の自衛隊に御退去願うくらいしか

>>576
そういや、「飯田橋ヒルズ」誕生！？
というニュースが、新年の紙面を飾っていたな。
もし飯田橋に六本木ヒルズ並の集客力を備えた開発が行われれば、
北方面からの利用が多くなるだろうし、それを当て込んだ沿線の開発、
住宅供給なんかも促進されていくよね。

>>577
魅力的なのは確かだけど、何もなかった所にポンとでかいビル一個建つのはどーなんだろ。
まあ魅力的なのは確かだけど、
元々六本木のように街全体が賑かな所とは集客力が違うような気もするけど。

ちなみに森ビルが勧める"ヒルズ"計画のコンセプトは、
商業施設だけじゃなく、ヒルズ周辺住環境も整備しての全体的な「都心回帰」な罠(w
郊外に安息を求めるのではなく、都心でもゆとりのある暮らしをしようと。
言ってみれば郊外発展とは正反対の所から計画が始まってるとゆう。

都心の再開発進行＝郊外衰退の可能性があるのも否めない。

そういやぁ乃木坂の再開発も微妙に効果あるかもな。最寄り駅は六本木一丁目だけどまぁちょっと遠いかな。

>>576
ヤード跡地のビルはもう建ちました
ホテルメッツや日建設計などが立地しています

そう言えば、公営交通（地下鉄）の国からの公的補助第一号は、
名古屋になったんですっけ。
埼玉が申請していないのは、第三セクターだからかな？

前面Ｓマーク撤去完了。

>>582
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
完了・・・・・撮り損ねた。もっと早く撮れば良かった。＿|￣|○

ホームドアの向こうだから、撤去が進んでいるのに気づかなかった罠

>>579
最寄り駅は六本木駅と乃木坂駅になるんですが？

南北線の六本木一丁目からは遠すぎですよ。

>>585
乃木坂は南北線に限れば十番のほうが近い。
ほかは、六本木、青山一丁目になる。

乃木坂の再開発って、防衛庁跡地のこと？

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.48.366&el=139.43.46.144&la=1&sc=4&skey=%c7%b5%cc%da%ba%e4%b1%d8&CE.x=317&CE.y=258

ちょうどこのあたりだろ？

六本木一丁目や麻布十番なんて遠くて歩いてられないぞ。

再開発は、たしか東大生産研究所のあったとこかと。
もよりは乃木坂の斎場側の出口か、十番から六本木トンネルを
（歩きでの計算で）10分ほどになる。
地図にあるやつは六本木3丁目で、三井不動産の再開発かと。

東急を走る人気車両投票
＊9000系・2000系もエントリー中
http://vote3.ziyu.net/html/tokyuyao.html

何か久しぶりにSRで5080系を見たような気がする。

東大生が埼玉のアパートで一人暮らしか。卒業後官僚として、
さいたま新都心で勤務。さいたまエリートコース。

「乗って残そう」、じゃないけど、この前の某市市報に、SR使ってｸﾚｸﾚという
お願いが出てた。

少しは利用率はアップしてるみたいだけどね。

南北線でいうと、
麻布十番と六本木一丁目と溜池山王は、
開業当時に比べると殺伐度がどんどんうｐしている。

たまに北方面に用事があって、
駒込や王子を使ったりするんだが、
客の数から言うと、駒込はだめぽ・・・
王子はまぁまぁだが、ＪＲとの乗り換えが苦しいね。

目黒駅の乗り換えの方が１０倍ましかな。

>>593
駒込は一旦（5m程度とはいえ）屋根の無いところを通らなければならない。
ただ、乗り換え距離そのものはそんなに不便には感じないのだが…。
むしろ王子の方が歩く距離は長いかもしれない。エスカレーターの無い部分もあるし。

それよりも、なぜ駒込がダメなのかを考えれば、
なぜここの連中が赤羽接続に固執してるのかがわかるというもの。

駒込で南北線とJR線とを乗り換える利用パターンというのは、
すなわち鳩ヶ谷方面と池袋・新宿の相互間利用に限られる。

と、いうことは、鳩ヶ谷・川口市東部市民が、池袋・新宿へいく場合に、
SRを使わず国際興業バス〜JR京浜東北・埼京線を利用してるということを、
露骨に提示しているといわざるを得ませんね。

埼玉県の検討委員会経営・延伸各部会の議論の内容（要旨）を読んでも、
相変わらずこの部分に触れてない（タブーなのか？）のは危険すぎる問題だと思うのだが…。

駒込は乗換え駅ではなく駒込に用事がある人ための駅になってるな
王子も地元民の利用がほとんどだが、乗換えに使う場合でも
浦和方面から南北線都心方面という人が多い

そりゃ、
・高額SR→ちんたら営団→JR山手線でトコトコ（池袋・新宿）
で行くより、
・お手頃バス→あとは一直線JR埼京線（池袋・新宿・渋谷へも）
が便利に決まってる。

ま、駒込接続の問題はSRじゃなく営団の管轄内の話だし、
どうにもならないから議論の余地もないんだろうな。

>>596
でも、それを「議論の余地が無い」で片付けてしまったら、
それこそ検討委員会の存在意義自体、あやふやで無駄なものになってしまうよな。
営団はSRの筆頭株主でもあるのだから、
もうちょっとお互いに何とかしようという姿勢が必要だし、
SR側ももっとワガママを言ってもいいんじゃないかと思う。

SRの赤字を増やさないなら日中は赤羽岩淵なり王子神谷なりで半分くらい折り返しては?
客が離れる危険性はあるが、そもそも赤羽岩淵に着く時点で1両に2･3人しかいないんでは…

>>598
乗り具合を見ても、浦和美園行きはそこそこ乗っているのに、
鳩ヶ谷行きは王子以北はカラガラになってる。
東川口方面まで行く客と、王子辺りで降りてしまう客の二極分化なので、
本来王子神谷か赤羽岩淵あたりで折り返してしまうのが妥当なダイヤと思われる。

まあ、赤羽岩淵までは営団の領分なのだから、
赤羽岩淵の配線を工夫するなどしてここで折り返すのがベストだとおもうが…。

で、現状では、結果的に、SRの赤羽岩淵〜鳩ヶ谷間が、
南北線内で折り返せない分の「尻拭い」をさせられてる状況。

なんで、営団のせいでSRの赤字が増えなきゃならないのさ…。
いくら株主様だと言っても、このやり方は酷すぎ。
SRも、「うちでは手に負えません」と言ってやればいい。

この状況から考えてみても、やはり「赤羽」がひとつのキーワードなんだよな。
やはりSRが赤羽に向かうとか、営団を赤羽で折り返すとか、
ちょっと大きなナニかをやらないと、机上の話し合いだけでは解決しないよ。

>>599
6分間隔なら岩淵で折り返せないのかな?　なんなら南北船内7.5分でも一向に構わないしねぇ

>>599
>SRも、「うちでは手に負えません」と言ってやればいい
普通の企業なら、これで幹部は責任取って総退陣？
絶対言いたくないセリフじゃないの。

>>601
いやいや、そういう意味じゃないってこと。
営団区間末端の需要じたいが、もう完璧な赤字。
赤羽岩淵より南側の責任なんだから、
そのぶんをSRが負担するしか方法がないっていうのは筋違い、と。
だってSRは単独でダイヤ設定することもできない。
東葉高速とか北大阪急行だってもうちょっと自由度あるよ。

営団も王子神谷以北は鳩ヶ谷から来てくれる方でカバーしてくれると呼んでいたんでしょ
にしても、これだったら都電廃止せんでそのまま営業していた方がはるかにましだったね

鳩ヶ谷？当然国際興業バスのまんまで？
南北線？東急の車両で運用すればよろし。

>>594
駒込駅の利用者が少なすぎということなんでつ＜だめぽ

乗り換えは確かに王子の方がひどい。

王子は、エスカレーターが途中までしかないのと
JRの券売機に人が並んでたりして流れが悪いのと
改札機の並び〜改札入ってからエスカレーターまでが
動線ぶつかりすぎなので　時間以上にストレスがたまるよね。
雨には塗れないで乗換できるけどさ

そのうえ、京浜東北線のホームに上がったと思ったら、
最前部（埼玉方面）ですよ。

ま、目黒も一緒なんですが、、いっちばん前ってのがイヤ

>>561
桐ヶ丘じゃないの。桐ヶ谷にあるのは火葬場。

SR車内にある国際興業のバス広告見たかい。
今時ガリ版で刷ったような仕上がり。あそこまで金がないのかよ

>>608
刷ってるのは国際航業だろ？
たしかにあれはｲﾀｲがｗ

>>608
逆にあの手作り感で乗客の目を引かせる作戦なんじゃないかと言ってみるテスト。
誰だって「何だアレは？」って気になって一度は見るべさ！

沿線住民でもないし、運賃が高いので埼高には、滅多に載らない俺だが。
将来、南北線は、5分間隔になることが予想される訳だが、南北線駒込以北＋埼高
に快速なんてどうだい？15分に1本程度。
停車駅は、王子、赤羽岩淵、鳩ヶ谷以北全駅。４分程度の短縮は
期待できるでしょう。
日曜日に超久々に、浦和美園に行ったんだが、時間がかかるの何のって。
高い運賃取ってるんだから、快速運転のサービス位してよ。
乗客もちょっとは増えるかも知れないし。
15分パターンに
普通　浦和美園行き
普通　鳩ヶ谷行き
快速　浦和美園行き

快速は、鳩ヶ谷で、鳩ヶ谷止まりの電車が折り返し線に引き上げ後、入線。
だめ？

>>610
最近は書店なんかで手書きPOPの効果が顕著らしいね。

>>611
快速運転は、埼玉県の検討委員会でも委員から強く求められている項目のひとつだな。
何しろ誰も乗り降りしないのに各駅に止まるから、かったるいことこの上ない。

>>611
各|各|快|各|
00|06|10|15|後楽園
○|○|―|○|東大前
○|○|―|○|本駒込
○|○|○|○|駒込
○|○|―|○|西ヶ原
○|○|○|○|王子
○|○|―|○|王子神谷
○|止|―|○|志茂
○|＝|○|○|赤羽岩淵
○|＝|―|○|川口元郷
○|＝|―|○|南鳩ヶ谷
○|＝|○|○|鳩ヶ谷
○|＝|―|○|新井宿
○|＝|―|○|戸塚安行
○|＝|○|○|東川口
○|＝|○|○|浦和美園

こんなのもどう？

>>611
快|各|快|各|
00|06|12|18|後楽園
○|○|○|○|東大前
○|○|○|○|本駒込
○|○|○|○|駒込
―|○|―|○|西ヶ原
○|○|○|○|王子
―|○|―|○|王子神谷
―|○|―|○|志茂
○|○|○|○|赤羽岩淵
―|○|―|○|川口元郷
―|○|―|○|南鳩ヶ谷
○|○|○|○|鳩ヶ谷
○|止|○|止|新井宿
○|＝|○|＝|戸塚安行
○|＝|○|＝|東川口
○|＝|○|＝|浦和美園

こんなのもどう？

た、た、待避線・・・・・。

蓮田まで伸びたらマジで快速設定してほしい。

>>615
なしでできるのよ。(>>613-614)

さすがに川口元郷で15分間隔は減らしすぎだから、
>>614のタイプの方がより現実的だと思う。
けど、志茂や王子神谷でも12分間隔まで減ってしまうと、
ますます利用者がJRに逃げてしまう。

>>614では普通：快速＝1：1になるが、
これを2：1くらいにするのが良いのでは。

各|快|各|各|快|各|
00|06|12|18|24|30|後楽園
○|○|○|○|○|○|東大前
○|○|○|○|○|○|本駒込
○|○|○|○|○|○|駒込
○|―|○|○|―|○|西ヶ原
○|○|○|○|○|○|王子
○|―|○|○|―|○|王子神谷
○|―|○|○|―|○|志茂
○|○|○|○|○|○|赤羽岩淵
○|―|○|○|―|○|川口元郷
○|―|○|○|―|○|南鳩ヶ谷
00|02|12|18|20|30|鳩ヶ谷
止|○|○|止|○|止|新井宿
＝|○|○|＝|○|＝|戸塚安行
＝|○|○|＝|○|＝|東川口
＝|○|○|＝|○|＝|浦和美園

各|快|各|各|快|各|各|
00|05|10|15|20|25|30|後楽園
○|○|○|○|○|○|○|東大前
○|○|○|○|○|○|○|本駒込
○|○|○|○|○|○|○|駒込
○|―|○|○|―|○|○|西ヶ原
○|○|○|○|○|○|○|王子
○|○|○|○|○|○|○|王子神谷
○|―|○|○|―|○|○|志茂
○|○|○|○|○|○|○|赤羽岩淵
○|○|○|○|○|○|○|川口元郷
○|―|○|○|―|○|○|南鳩ヶ谷
00|03|10|15|18|25|30|鳩ヶ谷
○|―|○|○|―|○|○|新井宿
○|―|○|○|―|○|○|戸塚安行
○|○|○|○|○|○|○|東川口
00|02|10|15|17|25|30|浦和美園

>>618
比率的には２：１がいいんだろうけど、
結局志茂や王子神谷で１２分-６分間隔になるのなら、
日中は1：1にして、SR線内からの速達を増やした方がいいかと。

または、快速の停車駅を
後楽園-駒込-王子-王子神谷-志茂-鳩ヶ谷にしてしまうという手も。

浦和美園ってぶらくだったの？？

>>621
12-6-6でも、12-12-12よりは便利だと思うよ…。
それに、今の鳩ヶ谷〜浦和美園間の運転間隔も12-6-6だから、
今のダイヤのまま、30分ごとに浦和美園行き2本を快速、
残る1本を各停にすると、運用数などにも変更が無くてやりやすい。
12-12にしてしまうと、SR2000系の運用数を減らさなきゃならないから、
そうなると稼働率の低下や乗務員のリストラも必要になる。

>>622
あの周辺は土着の農家だよ。
Bとは違う。

　　―日中―
快|各|快|各|
00|05|10|15|後楽園
○|○|○|○|東大前
○|○|○|○|本駒込
○|○|○|○|駒込
―|○|―|○|西ヶ原
○|○|○|○|王子
―|○|―|○|王子神谷
―|○|―|○|志茂
○|○|○|○|赤羽岩淵
―|○|―|○|川口元郷
―|○|―|○|南鳩ヶ谷
○|○|○|○|鳩ヶ谷
○|止|○|止|新井宿
○|＝|○|＝|戸塚安行
○|＝|○|＝|東川口
○|＝|○|＝|浦和美園

これだと各停のみ停車駅は完全10分間隔になって乗りやすくなる。12(10)分毎なら完全に12(10)分毎とし、間隔は一定にした方が乗りやすい。時々6分毎や5分毎があっても便利とはいえない

>>625
理屈はわかるんだけど、それをやると南北線内で毎時4本（2往復）の運用増になる。
埼玉高速線内でも鳩ヶ谷までの区間で同様に運用が増える。
運用に余裕のある昼間とはいっても、9000系の予備は少ないし、
埼玉高速の運用がこれ以上増えるのは負担になるばかりでは。

これだけ弄ると、いわゆる設備投資が必要になるので、
そこまでするくらいなら王子神谷に待避線造るとかの
抜本的な設備投資しちゃってもいいんじゃない？

車両を1編成買うと7〜8億円かかるから、
待避線工事に10億円投資した方が良さそう。
（10億円でできるかわからないけど。）

あと、完全12分より時々6分があるほうが便利だと思うよ。
東川口とか日中はそれだけど、たまに12分待たされるときは「ついてないな」
そうでなければ6分ですぐ来るのだからそっちの方がいい。

王子神谷10分間隔はまずい
そもそも営団がSRのために何かやるとは思えないんだよね
南北線は永遠に各停のみ6分間隔で、何かやるとすれば王子神谷以北12分間隔に減便とか・・・

>>627
じゃーもっと間隔を均そうよ

>>628
>王子神谷10分間隔はまずい
といっといて
>かやるとすれば王子神谷以北12分間隔に減便とか
は？　王子神谷が突出して利用が多いわけじゃあるまいし。12分毎は織れの案より酷いじゃねーかよー

でもSRはこれ以上減便などで不便になったらマジで死亡するね。
平成7年以降都心転入者率は一環して増加、
都心の地価下落とマンションラッシュ・生活環境を含めた都市環境再開発でここ数年はさらに増加。

去年都心へ住み替えた人の34%は23区外からで、
いずれも交通機関の充実と通勤時間短縮・都心ならではの住環境を重視した人が圧倒的。
23区外から転入した人たちの平均通勤時間は
転入前：64分→転入後：36分

住み替えで良くなったことは
・公共交通の便が良くなった
・通勤が楽になった
・自家用車が無くても生活できるようになった
・娯楽施設が豊富になった
・余暇、自己啓発などに充てる時間が増えた
・病院などの医療施設が充実した　
などなど。

今のSRは都心回帰の波の中で、見向きもされてないんじゃないだろか。

>>630
１２分間隔というのは漏れの案じゃなくて、どうせ営団のことだから
急行なんか走らせないだろうし、何かやるとすれば減便ぐらいだろうと
そもそも経路と運賃の問題で使われないものを、急行で数分速くなった
からって投資に見合うような効果が得られるか怪しいんですよね
あと王子神谷以北っていうのは王子神谷まで６分間隔、それより北が
１２分ていう意味ね
一応王子神谷は王子より北では突出してと言ってもいいぐらい多い。
他が少なすぎるだけだがｗ
王子神谷通過なら本駒込と東大前も通過でいい

>>632
文京区民としても同意。本駒込は歴史がある三田線の白山に流れる
客多し。東大前は本郷三丁目で代用可。ついでに西ヶ原も飛ばしてくれ

地図見ると本駒込と白山はすぐ近くなんだね
本駒込から三田線のルートだったらSRの利用者も今より多かったと思われ

>>633
代用できませんよ。工学部・農学部は本郷三丁目から歩くの大変です。
本郷三丁目の乗換自体もありえないし。
急行自体ありえないとは思うが、設定したとしても南北線内は各停だろうな。

目黒線の急行が15分毎運転になると予想されるので、
埼玉線側でもこれにあわせた15分毎の急行運転だろうか？と考えてみる

急|各|各|急|
00|05|10|15|後楽園
―|07|12|―|東大前
―|09|14|―|本駒込
04|11|16|19|駒込
―|14|19|―|西ヶ原
08|16|21|23|王子
―|18|23|―|王子神谷
―|20|25|―|志茂
14|24|31|29|赤羽岩淵
―|27|34|―|川口元郷
―|30|37|―|南鳩ヶ谷
20|32|39|35|鳩ヶ谷
―|34|41|―|新井宿
―|37|44|―|戸塚安行
26|40|47|41|東川口
29|43|50|44|浦和美園

赤羽岩淵に待避線が必要…_|￣|○

＜12分サイクル＞＿＜18分サイクル＞
各|快|各|＿＿＿＿＿|各|快|各|各|
00|06|12|駒込＿＿＿|00|06|12|18|駒込
02|―|14|西が原＿＿|02|―|14|20|西ヶ原
04|09|16|王子＿＿＿|04|09|16|22|王子
06|―|18|王子神谷＿|06|―|18|24|王子神谷
09|―|21|志茂＿＿＿|09|―|21|27|志茂
12|15|24|赤羽岩淵＿|12|15|24|30|赤羽岩淵
15|―|27|川口元郷＿|15|―|27|33|川口元郷
17|―|29|南鳩が谷＿|17|―|29|35|南鳩ヶ谷
19|20|31|鳩が谷＿＿|19|20|31|37|鳩ヶ谷
止|22|止|新井宿＿＿|止|22|33|止|新井宿
□|25|□|戸塚安行＿|□|25|36|□|戸塚安行
□|28|□|東川口＿＿|□|28|39|□|東川口
□|31|□|浦和美園＿|□|31|42|□|浦和美園

＜10分サイクル＞＿＜15分サイクル＞
各|快|各|＿＿＿＿＿各|快|各|各|
00|05|10|駒込＿＿＿|00|05|10|15|駒込
02|―|12|西が原＿＿|02|―|12|17|西ヶ原
04|08|14|王子＿＿＿|04|08|14|19|王子
06|―|16|王子神谷＿|06|―|16|21|王子神谷
09|―|09|志茂＿＿＿|09|―|19|24|志茂
12|15|22|赤羽岩淵＿|12|15|22|27赤羽岩淵
15|―|25|川口元郷＿|15|―|25|30|川口元郷
17|―|27|南鳩が谷＿|17|―|27|32|南鳩ヶ谷
19|20|29|鳩が谷＿＿|19|20|29|34|鳩ヶ谷
止|22|止|新井宿＿＿|止|―|31|止|新井宿
□|25|□|戸塚安行＿|□|―|34|□|戸塚安行
□|28|□|東川口＿＿|□|26|37|□|東川口
□|31|□|浦和美園＿|□|29|40|□|浦和美園

＜20分サイクル＞＿＜24分サイクル千鳥停車＞
各|快|各|各|＿＿＿＿＿|各|急|各|快|
00|07|13|20|駒込＿＿＿|00|06|12|18|駒込
02|―|15|22|西が原＿＿|02|―|14|20|西ヶ原
04|10|17|24|王子＿＿＿|04|09|16|22|王子
06|―|19|26|王子神谷＿|06|―|18|24|王子神谷
09|―|22|29|志茂＿＿＿|09|―|21|―|志茂
12|16|25|32|赤羽岩淵＿|12|15|24|29|赤羽岩淵
15|―|28|35|川口元郷＿|15|18|27|―|川口元郷
17|―|30|37|南鳩が谷＿|17|20|29|―|南鳩ヶ谷
19|21|32|39|鳩が谷＿＿|19|25|31|34|鳩ヶ谷
止|23|34|止|新井宿＿＿|21|―|止|36|新井宿
□|26|37|□|戸塚安行＿|24|―|□|39|戸塚安行
□|29|40|□|東川口＿＿|27|31|□|42|東川口
□|32|43|□|浦和美園＿|30|33|□|45|浦和美園

＜20分サイクル千鳥停車＞
快|急|快|急|
00|05|10|15|駒込
―|07|―|17|西ヶ原
03|09|13|19|王子
―|11|―|21|王子神谷
―|14|―|24|志茂
09|17|19|27|赤羽岩淵
12|―|22|―|川口元郷
14|―|24|―|南鳩ヶ谷
16|22|26|32|鳩ヶ谷
18|止|28|―|新井宿
21|□|31|―|戸塚安行
24|□|34|38|東川口
27|□|37|41|赤羽岩淵

連続ｽﾏｿ。これらどう思いまつか?

>>637->>640
千鳥停車はないんじゃないかな。面白いけどわかりにくいよ。
目黒線の急行設定にあわせて、１５分おきのSR快速がありうるのかな。

急行停車駅は、大体誰の案でも
駒込・王子・岩淵・鳩ヶ谷ってなってるけど、
駒込・王子・王子神谷・鳩ヶ谷の方がいいんじゃないかな？。
乗務員交代は、王子神谷でやればよいのでは？。
そこそこの利用者がいる王子神谷を通過して、
ほとんど赤羽に吸い取られてる赤羽岩淵に停車するのはどうかと思う。
王子（神谷だけど）〜鳩ヶ谷ノンストップは、宣伝材料になると思うんだけど。

>>635
廃駅になるのではなく数本のうちの1本が通過するだけ。
学生だったら我慢しろよ。教授はどうせ車だろ。通勤時は
設定できないし。反対に言えば東大学生のためだけの駅だろ
通過要因としては最適。
あ、一応これは通過をするならっていう原則に沿ってのことで
通過汁ってことじゃないからよろしく

急行通過は反対しないが
東大は教官も車通勤禁止だ。もちろん学長もだ。
お前の頭の中の東大のイメージはかなり変だぞ。

あの、営団は南北線の急行運転に関して一切検討もしておりませんが。

>>642,643
駅利用者は、東大生だけではないですよ。
近隣の文京学院とか郁文館とか日本医大とかの人も多いです。

東大は車禁止でしたか。それにしても構内にいっぱい駐車しているのは
誰の車なんでしょうね。もちろんチャリのほうが圧倒的に多いですが。

この辺の南北線はルート選定を間違えたような気がする。
東大前から無理やり後楽園につなげているが、
まっすぐ本郷三丁目まで引っぱって、あとは坂を下って水道橋、飯田橋と
結んだほうが良かったんじゃないだろうか。
ドーム下の深地下工事もしなくて済んだのだし。

>>634
両駅間は、徒歩4分です。
ただし、どちらも、駅入口からホームが遠いです。

>>644
もちろん急行など妄想だが、赤羽問題と妄想急行しかネタがありませんので
しかし目黒線の急行ができたら本当に南北線は5分間隔になるのか？
過剰もいいとこだぞ。千代田線や有楽町線が6分間隔なのに
各停を以前と同じ毎時8本に戻して急行は毎時2本とかじゃないのか

これは別にSRだけじゃないんだが。

たとえ鉄道面ひとつが良くなったとしても、そう簡単に人はこないと思う。
これはもちろん今の時代だからね。不況で金を出す人間が少なくなってるし、都心再開発も盛り上がってるし、
人口の絶対数も年々減ってるし。

かなり私的な話だけど、俺は今大学生なんだけど、中目黒で家賃45000円（6畳2間、風呂トイレ付）で暮らしてる。
バイトの給料だけで十分暮らしていけてるよ。だからなんだよって話なんだが、
これからは一人もんが増えると思うのね、だからわざわざ高い金かけて郊外に家を買うよりも、とりあえずどこかを借りて、将来もその時代その時代に適応できるように
生活条件を変えていけるようにしておく人が多くなると思うんだ。ますますニュータウンに一軒家をかう人は少なくなるんじゃないかな。

だから、急行運転しても意味ないよ。

>>646
＜15分ｻｲｸﾙ2＞
各|急|各|
00|07|15|駒込
02|―|17|西ヶ原
04|10|19|王子
06|―|21|王子神谷
09|―|24|志茂
12|16|27|赤羽岩淵
15|―|30|川口元郷
17|―|32|南鳩ヶ谷
19|22|34|鳩ヶ谷
21|―|36|新井宿
24|―|39|戸塚安行
27|28|42|東川口
30|31|45|赤羽岩淵

南北線を7分30秒毎に戻して快速を南北線内各停、さらに鳩ヶ谷以遠に無理矢理運転させてみました

>>648
各|急|各|
00|07|15|駒込
02|09|17|西ヶ原
04|11|19|王子
06|13|21|王子神谷
09|16|24|志茂
12|19|27|赤羽岩淵
15|―|30|川口元郷
17|―|32|南鳩ヶ谷
19|24|34|鳩ヶ谷
21|―|36|新井宿
24|―|39|戸塚安行
27|30|42|東川口
30|33|45|浦和美園

間違えました

ここまでの読むと、日中の急行運転はいらないかも。
日中の場合は、急行運転したら逆に使いにくくなっちゃいそう
（万が一蓮田まで伸ばしたら別だけど）

朝夕だけ急行運転すればいいんじゃないかな、
待避線無いので、
各駅鳩ヶ谷→各駅王子神谷→急行浦和美園→各駅鳩ヶ谷→・・（下りの場合）
ってサイクルで、１０分くらい短縮できるようにすればいいのでは？。

確かに日中は急行いらないかも。

各|各|快|各|各|各|快|各|
00|04|09|＝|16|20|25|＝|浦和美園
○|○|○|＝|○|○|○|＝|東川口
○|○|○|＝|○|○|○|＝|戸塚安行
○|○|○|始|○|○|○|始|新井宿
00|04|09|11|16|20|25|27|鳩ヶ谷
○|○|―|○|○|○|―|○|南鳩ヶ谷
○|○|―|○|○|○|―|○|川口元郷
○|○|○|○|○|○|○|○|赤羽岩淵
○|○|―|○|○|○|―|○|志茂
○|○|○|○|○|○|○|○|王子神谷
○|○|○|○|○|○|○|○|王子
○|○|―|○|○|○|―|○|西ヶ原
○|○|○|○|○|○|○|○|駒込
○|○|○|○|○|○|○|○|本駒込
○|○|○|○|○|○|○|○|東大前
00|04|07|11|16|20|23|27|後楽園

朝ラッシュ時は鳩ヶ谷始発とうまく混ぜてこのパターン。（上りのみ運転）

要するに急行は朝夕も昼間も不要ということだな。ダイヤが乱されるだけ
駅に停まらないだけで全然速くない急行なんか迷惑でしかない。
南鳩ケ谷、川口元郷なんか急行できたら不便になるから益々バスに流れる
乗降客数は南鳩ケ谷＋川口元郷＞鳩ケ谷なのに、鳩ケ谷が無駄に本数多すぎ

>>652
禿同。
大駅がないのに急行運転など無意味

>>653
そうすると、ＳＲ自体がいらない。ってことになるぞ。

>>654
ぶっちゃけその通(ry

少ししか便利にならならきゃやめた方がいい、そんな考えじゃSRの利便性は少しも向上しない

>>652
流れる香具師はもうごっそり流れてるから、
これ以上流れはしないだろｗ。
SRにとって大事なのは、鳩ヶ谷以北、
特に新井宿・戸塚安行・浦和美園といったSRが独占できる地域の人口を増やすこと。
川口や志茂にマンションボコボコ建った所で、京浜東北の方が便利なわけで
SR-南北の本数に関係なく、南北線沿線に行く人＝SR&南北線、それ以外＝京浜東北ってすみわけが出来てる。
SR＆南北線の乗客を増やすには、長年かかるだろうけど、独占できるエリアを便利にして、その地域の人口を増やすこと。
都心回帰って言われてるけど、要は、便利なところ＝人口増加、不便なところ＝人口減少なだけだから。
（昔みたいに、どこでも人口が増えるわけじゃないってのが、都心回帰の真実）

独占できるエリアを便利にするには、優等運転をしてスピードUPするのが一番じゃないかと（俺は思う）
もちろん、本数を増やすとか、運賃を下げるとかの方策もあるけど
今の混雑度では本数を増やすのは無理だし、運賃下げるのも・・・経営状態がアレじゃ無理だと思う。

埼玉高速鉄道なんて作らなければよかった。

それを言ったら(ry

運賃下げても安かろう悪かろうじゃDQN、増発してもチンタラ遅いんじゃDQN。
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟが最大にして効果的な乗客増対策なんじゃ〜〜ぁ

>>660
南北線を命綱にしている限り、無理。

>>660
急行運転しても全然スピードアップになりませんが何か？
待避線ないし、作れても一ヵ所だけ。使えない急行のせいで利用できる
本数が実質的に少なくなるなら各停だけの方がまし。
SRがこうなるのは鉄道経営のプロである営団が一番よくわかってたんじゃないかな
開業前の輸送人員十数万とかいう電波な埼玉県の計画を腹の中で
嗤ってたと思われ。営団とすれば車庫が確保できて「回送線」の赤字を引き
受けてくれる上に、赤羽岩淵で止めておくよりは多少は収入増
になるんだから現状に何も不満はないだろう。
SRが何かやりたくても営団に危機感がないんじゃどうしようもないね

猫に小判、豚に真珠、埼玉に地下鉄

>>663
静岡に空港、福井に新幹線、大阪にオリンピック

>>664
山形に４局目、横浜にわ杯決勝、岐阜に路電

>>662
>急行運転しても全然スピードアップになりませんが何か？
上の妄想時刻表見てみ。

>待避線ないし
鳩ヶ谷折り返しの設定で待避と同じ効果が得られる

>利用できる本数が実質的に少なくなる
一部の駅を通過しなきゃ時間が短縮できないの分かるよね。快速停車駅の利便が向上すればそれでいいんだよ

>SRがこうなるのは鉄道経営のプロである営団が一番よくわかってたんじゃないかな
こうなるって各停ばっかで遅すぎるからこうなったんだろ。SpUpすれば客は増える。少しでもいいんだよ。少し増えれば上出来。

>>446
後楽園駅エレベータ。
本日乗ったら、検査証が抜き取ってあり、空白でした。
期限切れ６ヶ月目に突入しました！！

でも定期点検はちゃんとやってるみたいで、今月は
3/4＆3/24のようでつ。

高速道路ではＥＴＣの普及のために、長期割引やアクアライン割引、
首都高速の夜間割引など行っているが、すべて実験ということで期間限定である。
といってもいまのところ、延長延長とやっているようで。

埼玉高速鉄道も、いきなり正式に下げろとまではやらなくても
実験的に下げてみて利用者の動きをみることが必要だとおもう。

要となるのは、沿線住民で、せっかく駅が出来たのに、
会社に定期を出してもらえず、泣く泣くＪＲを使っている人。
ほとんどの会社が、そう。というのが残念ながら現実。これらの
会社がみんな定期を出してくれれば利用者が増えるはずなのだけれど
仮に値下げすればいくらなら定期を出してもらえるか。

> 会社に定期を出してもらえず、泣く泣くＪＲを使っている人。

自腹で乗れよ。
安い家賃や家を選んでＳＲ沿線に住んでいるんだろ？

安物買いの銭失い。

赤羽接続が（ヲタの間で）騒がれるが、それは問題ではないと思う。

これは私の経験だが、鳩ヶ谷−飯田橋の定期を申請したら
飯田橋-(TRTA)-王子−(JR)-西川口にしてくれといわれた。

つまり、王子以南どこへ通勤する会社でも、ＪＲ＋王子乗り換えで済む話になり
埼玉高速鉄道の存在意義が疑わしくなる。
極端な話王子で戻れば王子神谷、志茂への通勤でもである。

ほとんどの会社がこれでは埼玉高速鉄道に未来は無い。

>>669
だから既に自腹でも利用する人と、珍しく定期が出る会社の人は
すでに利用してるわけで、これ以上、利用者増は見込めないということ。

というかＪＲ使ってるんだから銭は失ってない訳だが。。。どうでもいいのでsage

SRといいMM線といい、なぜか会社が認めないっていうパターン多いよね。
意外とこれが問題かも。

新幹線通勤OKな会社もあるというのに・・・。

新幹線通勤・・・そう五日市線とか遠方から来る人には高くても普通に定期が出るのに・・・

大して利便性が変わらない割安な代替ルートがあるからだろう

新幹線通勤は全額でないよ。
在来線分１００％＋新幹線代の半額　　くらいが普通。
それでもむかつくけどな。

埼玉高速とか、常磐線の取手あたりとか、
高崎や小田原から新幹線通勤の香具師らが
半年で１５万円２０万円ともらっているのに、
営団１本の漏れは５万にもならねぇ。

差額は住宅補助としてよこせよ！と言いたくなる。

>>662
営団は埼玉高速鉄道の総株数の1/3を保有、
しかも鳩ヶ谷までの区間の建設まで請け負ってる。
SRの経営がダメになるとモロに被害を受けるよ。

営団は経営のプロなんかじゃない。
所詮天下り公共団体だよ。

>>670
いや、そういう会社もあるけど、それは少数だと思う。
飯田橋の人なら、SRでも十分安くて早い。

つーか、西川口〜鳩ヶ谷のバス定期いくらするのよ？
バスの定期は高いよ？？

赤羽接続の問題は、池袋・新宿へ行く場合に、
運賃の問題以前に、ルートとして選択の仕様がないという、
構造的・致命的欠陥。

駒込接続の場合、所要時間の面でも赤羽接続に大負けする。
南北線の岩淵から9分じゃまだ西が丘。
埼京線で赤羽から9分で池袋なんだから、
運賃下げたって使ってもらえるかどうかわからないという、
もうお話にならないくらい情けない欠陥だからね。

西川口駅東口〜鳩ヶ谷駅前
1ヶ月：9000円
3ヶ月：25650円

>>678
だから、独占区間を便利にして人口を増やさなきゃならないんだって。
京浜東北と平行してる王子〜鳩ヶ谷間の各駅では、
南北線エリアに通ってる、且つ、会社が定期代を出してくれる香具師しか乗らないわけよ
逆を言えば、この区間では急行運転によって若干本数が減ったとしても、お客さんはもう逃げないわけよ。
（現状ですら束の方が圧倒的に便利なんだから、今南北線を使ってるのはルート的に南北線が有利な人だけ）

ついでに言うと、ライバルはJRだけじゃなくて、首都圏の鉄道すべてよ。
近隣を走る埼京線や京浜東北がめっちゃ便利だから、錯覚してしまうけど
埼京＆京浜東北ってのは首都圏の中でも特に便利な路線の1つ、そもそも勝てるわけが無い。
じゃあなんで急行運転すべきなのかって言えば、首都圏を走る他の鉄道沿線に負けないため。
他の鉄道沿線と比較したとき、SRの方が都心に早くいける！じゃあSR沿線に家を建てよう（借りよう）って人を増やすのが目的よ

つまり、埼玉高速鉄道エリアとしての魅力が大事になってくるわけですね。











川口・鳩ヶ谷を東京都に編入しましょう。

>>681
川口・鳩ヶ谷なんて東京に入れるわけ無いだろ？

うんこして、氏ね！

>>680
だから、数分速くなったところで南北線の経路が終わってるんだから
誰もSRの沿線に住もうなんて思いませんよ
埼京線や京浜東北線はもちろん、他のJRや私鉄の主要路線に勝てるわけがない
これはSRの責任じゃないんだけども

沿線住人がみんな池袋・新宿方面やへ行く訳じゃないし、南北線沿線
だって通勤通学需要は少なくない。
赤羽接続の悪さはデメリットの1つであっても、長期的な努力でカバー
できるんじゃない？

>>680さんが言うように、首都圏の鉄道全部がSRにとってライバル
と考えて、戦略を練っていくほうがいいんじゃないかな。

たとえば、飯田橋に勤めている人が、引越しを検討するときに
SR沿線は有力な候補の一つとなる。そのとき、ライバルとして、
東西線（東葉高速鉄道）や有楽町線、中央総武緩行線がある。

そういった人たちに、どうやってSR沿線に来てもらうか。
運賃を安くするとか、快速設定してスピードアップ図るとか、
営団や国際興業バスと乗り継ぎ割引きやってみるとか、
沿線の魅力が増すような開発を行うとか
家や家賃が安いのをもっとPRするとか。

経路が悪いと嘆く前に、まだまだやれることがあるはず。

そもそも都心に勤めてる人が、
引越しをするのにわざわざ埼玉や郊外を選ぶとは思えない。
SRかどうかとか言う以前に、もう地理的にも都心他地域と比べた選択肢としても。
そりゃゼロとは言わないが。

でも、そういった人たちがまとまった数でSR沿線に来るのを期待するのは無謀だよ。
そういう期待をするから、同じような考えで行政も滅茶苦茶な需要予測の数字を出す。
安くて質の良い物件、都内にたくさんありますよ。
通勤も楽、生活も充実、埼玉に比べればいいとこ取りでね。

結局、SRは鳩ヶ谷やその他、従来の沿線住民に使ってもらえない時点で終わってる。
それを通り越して外からSR沿線に来てもらうなんて、夢を見るのもホドホドに。

そういう意味で岩槻・蓮田延伸みたく、
既に北部に住んでいる人たちを視野に需要を少しずつ伸ばすというのが、
身の程をわきまえてると言うか、現実的な手段だね。
自分の所にSRが伸びてきたら使う人は少しくらいいるだろうから。

鉄道ができたから永住してくれる人を外から呼び込むなんて、
誰でも考えることが、本当に努力やアイデアで実現できていたら、
このご時世、地方・郊外と呼ばれる地域がここまで廃れていやしませんよ。

確かに南北線沿線に通勤、通学している人を呼び込むのは必要だが、いつ転職、転勤するかわからないこのご時世、
池袋に転勤になったらバスにルート変更しなきゃならない、という時点で、賃貸はともかく永住するかというと微妙。
そういう意味でも赤羽問題はやはり大きいと思うね。

将来地下鉄13号線が開通し、東上線＆西武池袋線〜13号線〜東急東横線〜みなとみらい線
と結ばれれば、料金を除けば京浜東北線の圧倒的な優位性が崩れると思う。

この埼玉発の魅力的な第２のメインルートに負けないためには東横線中華街乗り入れしかない。
これで沿線住宅地のイメージが上がる。

>>688
だったら羽田空港でもいいと思うが‥‥

羽田空港なんてどうやっていくんだよ。
いけても大鳥居(だっけ？)までだし。
それもまだ計画段階なわけで。

>>688
それで萌えるのは鉄ヲタだけだよ。

南北線のルートが多少悪くても、地下鉄ネットワーク網でカバー出来る
んじゃないの？東京メトロなんだし。
都営新宿線だって、都心外しているし、マイナーな都営地下鉄なのに
沿線東部(江東区とか)は、ベッドタウンとして、それなりに成り立っている。
乗客だって多いし。
問題は、SR沿線に新宿線沿線のような大ベッドタウン開発予定があるかどうか
と、SRの高運賃。

>>692
新宿線とSR沿線の人口密度を比べる事自体が酷でしょ。
新宿線東部だって何より23区だし、昔から下町として発展してきて人も多い。
そもそも地下鉄が通ったから発展した町じゃない。

東大島とか船堀あたりは新宿線ができて発展したと思うんだが。
23区外だって、例えば、東西線と直通している東葉高速(SRに立場が似てるよなー)
沿線では、盛んに業者が開発やってるじゃん。
区画整理とか、大規模団地とかの計画がSR沿線にあれば、将来的になんとか
なるのではないかと考えたのだ。
不人気の千葉ニュータウンでも、定期借地権で土地100坪位の一戸建てを
売り出したら、10倍位の倍率になったというし、開発できるまとまった土地がある
ならば、都心回帰の傾向が顕著とはいえ、工夫次第でなんとかなるんじゃないか？
都心だと、どうしたってマンションだろ？
100坪の土地の家があったとしても、大金持ちじゃないと住めないけど、郊外ならば
可能だし、北総線の不便さ、運賃の高さを承知の上で、買いたいという人が
押し寄せたということ。

それにしても、SRのホームページ見たけど、各駅の乗降客、哀れなほど少ない・・・

>>685
違うんだな、新住民の誘致を夢見ているわけじゃなく、そういう人たちにも沿線に住んでもらえるような戦略を総合的に考える必要があるんじゃないかと提起したわけなんだが。

それと都心に勤めている人でも郊外を選ぶ人は多いよ。
特に結婚したての若いファミリーはその傾向が大きいよ。
平気で都心に住めるのはせいぜい独身者。
結婚したら、金持ちか共働きか親のスネをカジるかしないと都心で満足できる生活は難しい。
確かに都心の賃貸住宅はいっぱいあるんだけど、安くて狭くて環境悪いところか、便利で広いけど家賃が高いかのどちらかになってしまう。

加えて、小さな子供がいれば車があったほうが便利。車を持つとなると、都心内の駐車場代は圧倒的に高いから、郊外を選ばざるを得ない。

>>686
既存の区間で従来の沿線住民に使ってもらえず終わってる、と言い切っていて、延伸区間では沿線住民の需要を期待するのは矛盾してない？

>>694
鉄道会社だけじゃどうにもならんだろうな。
各　行政の都市開発課みたいなトコに行ったりして調べればいいかもな。

http://www.city.hatogaya.saitama.jp/tosi/tosikei/tizukounyu2.htm
↑
鳩ヶ谷の都市開発課

>>683
　数分速くなったところで客は増えないとお思いですか。そんなことはないですよ。2分や3分でもそれなりに反映されるものです。
　待避設備を造らずとも快速運転は可能だから、まだ将来はあります。京浜東北に対して勝ち目があるとかじゃなくて、そんなデカい話じゃなくて、SR線の利便性をよくしていくという意味です。そうすれば徐々に東川口で武蔵野線からの流入客が増えるはずです。
　ただし、それには営団との乗り継ぎ割り引きをもっと強化する必要がある。普通乗車券に対しては100円程度割り引かないとSRの運賃の高さは払拭できない。
　とにかく、地道にｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしていけばいいんですよ。何もしないのと少しはするのとでは色々な意味で違ってきます。
　快速を走らせるために各停の本数を減らすのは仕方のないことです。何もおかしくはありません。利用者が少ない箇所を飛ばすのだから、そこでは不便になって当たり前です。それに抵抗を感じていては、何も打つ手はないのです。最後まで読んだアナタは感心します。

営団に運営をまかせて全線を営団料金にならないと難しいな。

話が飛ぶけどスマソです。

都営バスが頻繁に出る路線沿線にいますがその使われ方がおもしろい
たった２バス停でも乗る「健康な若者」が存在する。それも非定期で。
田舎育ちの漏れは「この程度なら歩くだろう」と思う距離を乗る、最初は
信じられなかったが、今は漏れも右へ習えになってしまった。

ＳＲも隣駅まで100円という他でもやっていることをまず実行したらと
思う。川口元郷ー岩淵や鳩ヶ谷ー南鳩ヶ谷、新井宿ー東川口などに
ちょこちょこと乗ってもらって少しでも赤字を減らす。川口元郷ーJR
川口に100円バスを走らせることは考えられないだろうか。

レスいっぱいついててビックリ。
>>684さん >>698さんあたりに禿同。

>>692->>694
都営新宿線も結構似たような感じで、近くを走る総武緩行が便利なこともあって
こちらも総武緩行とほぼ平行しているエリア（森下〜大島）ではかなり苦戦してるんだよね。
でも、新宿線の場合は、どんどん乗客が増えてる。東大島以東でがんがん増えてる。
これは、都営新宿線が独占できるエリア（東大島以東）での開発が進んできたから。
都営新宿線には急行（日中だけだけど）が走っていて、（これに関しては、必ずしも便利とはいえない面もあるけど）
不動産広告を出す場合、日中急行最速何分っていうのを、不動産の広告に出せるんだよね。
これは、不動産を売ったり、借家を探す人に対する、大きな「売り」の1つになってるとおもう

東葉高速の場合は、東葉高速からの直通は、ほとんど東西線内快速になってるんだよね。
無退避の各停と比較して５分しか早くなってないけど、それでも快速が直通ってのが「売り」になってると思う。

>700
鳩ヶ谷は鳩ヶ谷を起点に北ルート、南ルートで100円バスを走らせている。
川口も同じじゃなかったかなぁ。
川口はどうか知らないが、鳩ヶ谷は余り乗る人がいない。

ショッピングセンターに直結している路線ならそこそこ買い物客の需要はある
だろうが、住宅地と公共施設しか結んでいないから客は増えない。

>697
新市の都市計画図、昨日、概要版が頒布されてたよ。

隣駅１００円案はやってみる価値はあるかもしれない
現状SR使って隣駅まで移動客ってのはたぶんそんなにいないだろうから損のリスクも
少ないだろうし、何よりも一度もSR乗ったことない客への呼び水になることを思うと
考えれば結構いけるのでは？

うーー、みなさん萌えてますねー。

私は目黒線沿線、で、同僚はＳＲ沿線です。
会社は南北線沿線にあります。
私は元々同じ所に住んでいたのですが、
彼は元々ＪＲ沿線に住んでいたのですが、
ＳＲ開通を見込んでＳＲ沿線に３世代同居の
ための家を買いました。

やはり、自分の慣れた地域で「広い家が買える」
「職場まで１本でイケル」これが決め手になったそうです。

最初は会社もＳＲの高額定期代を出し渋ったのですが、
「新幹線通勤、北総線、東葉高速線認めているのに、
ＳＲ認めないのかぁ？？ごるあぁぁ？」（後半脚色）
と言うことでめでたく支給となりました。

彼の家の広さは、うちの広さの倍以上ですが、
うちよりも価格は安いです。（うちはちょっと手狭杉なんですが・・）

全く知らない土地に引っ越すのはとても勇気のいることです。
やっぱり多少土地勘があるような所の方が安心ですから。
それをはねのけるくらいのメリットがＳＲ沿線の住宅にないと
沿線住民の増加というのは難しいな、と思います。

あとは、ＳＲ沿線の特に南部は、既に宅地が進みすぎかと。。

>>685
＞そもそも都心に勤めてる人が、
＞引越しをするのにわざわざ埼玉や郊外を選ぶとは思えない。

東武伊勢崎・東上線、京浜東北・高崎・宇都宮線など大混雑だけど…

都営新宿線が都心はずしてるとか言ってる椰子いるけど、新宿通ってるでしょうが新宿
他はマイナールートでもこれだけで全然違う。江戸川区の都営新宿線沿線が開発されたのは
80年代からなのでバブルにも乗れた。
東葉高速との比較でも、直通相手が大手町、日本橋を通る東西線で更に西船橋というJRのターミナルに接続
してるから輸送密度がSRの3倍近くある。赤羽を無視して南北線に乗り入れるのは
西船橋を無視して京成西船から京成に乗り入れるようなもの
大事なのは経路＞速度＝運賃＞本数なんじゃないかな

新宿通ってるのは当然知ってるよ。
あの書き込みしたときにも当然、考えた。
(ただ、個人的には、俺は、京王沿線在住だから、都営新宿線が新宿通ったって
何の意味もないんだが。)
京王沿線からだと新宿線が新宿を通ったところで何の意味もない訳だが、
それでも、京王線→都営新宿線直通客は結構いる。
メトロネットワークにつながっているからだ。
都営線ですらメトロネットワークにつながっているメリットがあるのだから、
営団ならなおさら。
南北線は、六本木一丁目(アークヒルズ、泉ガーデンヒルズ、城山ヒルズ)も通る。
永田町も通る。溜池山王も通る。
永田町で同じ営団線に乗り換えれば有楽町だって、青山だって、渋谷だって、
銀座にだって行ける。

>>692
そもそも都営新宿線と比較するべきなのは営団南北線でしょ
埼玉高速と比較するべきなのは凍結された北千葉線のはず

>>707
SRの側から見て、経路と同様致命的なのが、乗換が不便で地下鉄のネットワークを
生かせない点。まともなのは溜池山王の銀座線と飯田橋の有楽町線ぐらい。青山はともかく渋谷、銀座、新橋
なんか最初からJRに乗った方が便利だし南北線では遠回りになる。
六本木一丁目とか溜池山王通ってご利益がある人も当然いるけれども、それをメインに
しなければいけないのは非常に厳しい。他の地下鉄はもっと集客力のある街を通ってるんだから
京王から都営への直通がそれなりにいるのは、母集団が桁違いに多いんだから当然かと・・・

>>700>>702
100円バス「ミニは〜と」（鳩ヶ谷市）も「みんななかまバス」（川口市）も、
昼間1時間に1本程度で、とても使えるような代物ではない。
あくまでも老人が病院に通うためにあるようなもの。

>>700>>703
100円運賃には賛成。
ただ川口元郷〜赤羽岩淵間が100円だと、結構取りこぼしになりそう。
元郷の駅がいま利用者数の伸びが大きいらしいからなあ。
でもそれで元郷の利用者はかなり増えるとも思うが…。
現状は、あの辺に住んでる人はかなりJRを利用してるし。

>>704
やはりマイカー派ファミリーにとっては、SR沿線の土地は結構美味しいと思う。
けど、会社がもし池袋とか新宿に移転したらと思うとねぇ…。
バス通勤はいやづら。そういうのが赤羽問題。

>>706
京成西船ならまだいい。西船橋まで歩けるもの。
むしろ、海神から京成線に乗り入れるようなもの、といった方が正しい鴨。
それも浅草線直通ではなく、上野行きオンリー、みたいな。

>>709
新橋へは溜池山王から銀座線（乗り換え至便）があるから、
ここはまだイケる方では。京浜東北線も朝夕は快速無いから遅いし。
もっとも、新橋も東北本線が乗り入れるようになったら完敗だけどね。
あと、飯田橋乗換え（ここも割りと乗り換え至便）で有楽町方面は大丈夫。
乗り換えは不便だけど後楽園からの大手町方面など、
山手線の東側方面ならそんなに大負けではないね。

大きな問題なのはやはり西半分かと。

>>711
大負けではないが、接戦とも言えない罠。
南北線てエース、主砲と呼べる駅がないんですよね。ローテ３、４番手の
投手とか６、７番バッターばかり集まってる感じ。こういう路線も
あってもいいが、郊外に作った3セク路線と直通させるのには
明らかに向いていない。
純粋に今のSR沿線の利便性向上を考えてたなら赤羽から新交通とかに
なってたと思われ。使えない地下鉄直通になったのは、車庫が欲しい
という営団の思惑が絡んでいたからだし

>709

永田町も決して不便ではないと思うが？
(ついこないだも、浦和美園−永田町−表参道をやったが、不便とは感じなかった。
ムービングウォークもあるし。)
四ツ谷は、エスカレータが長くて、乗り換えは決して便利とはいえないが、
丸ノ内線に乗り換えれば霞ヶ関へも行けるよな。
後楽園の乗り換えは完全に不便だが、これも乗り換えれば、大手町、東京。

>>712
だからさ、南北の新しいネットワークと都内空白域を埋めるコース設定の南北線に、
同じく県内の空白域を埋めるためのSRがくっ付いてるんだから、
大抵使えない路線になって当たり前なわけよ。

>709

>京王から都営への直通がそれなりにいるのは、母集団が桁違いに多いんだから
>当然かと・・・

南北線が多少不便でも、もっと不便な新宿線への京王線からの直通客だって
それなりにいる。だから、今後、SR→南北線の客だって、増える可能性がある、
と言ってるのに、「母集団の数が違う」では話がかみ合わん。
母集団の数が増える可能性がある、っていう話をしてるんだから。

北総スレで泣ける25周年コメントを読んでしまった。
SRはどんな25周年を迎えるのだろうか？

>>715
>母集団の数が増える可能性がある
ほんとの事言ってあげよっか？
乗り入れ先相手の問題だけで、人が増えるor減るって問題じゃないんだよ。

沿線のイメージ・利便性・環境・東京か埼玉かの違いその他、諸々を比較して、
京王＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SR

>>715
何か話が噛み合わなかったようだが、京王は戦前からある大手私鉄でもともとたくさんの
利用者がいた。高度成長で利用者が更に増え新宿、渋谷のターミナルだけでは処理できなく
なってきたので、地下鉄直通を始めた。だから直通先が不便でも使う人は多い。京王の例を出す
までもなく、南北線でも目黒線側については同じことが言える。
だけど、SRみたいに新設の路線で直通先が不便なのは致命的で、人口もなかなか増えない。ということでつ

乗り入れ先相手の問題**だけ**とは一言も言ってないもん。
ほんとの事言ってあげよっか？
沿線のイメージ・利便性・環境・東京か埼玉かの違いその他だけで、
人が増えるor減るって問題じゃないんだよ。

例えば、東武伊勢崎線は、どうなってしまうのだろうか。
日比谷線に乗り入れただけで、利用者ウルトラアップだが。
日比谷線は、南北線に比べればはるかに利便性は高いだろうが、
人形町とか、あのあたり、かなり遠回りしている。
高度成長、首都圏人口激増期だったということもあるにせよ、
埼玉だって、爆発的に増える事はあり得る訳だ。
だから、運賃はどうしようもないとしても(本当は、どうにかしてもらいたいが)、
快速運転や計画的な街づくりで、なんとかならないか、と考えている訳だ。
各停も、もうちょっとスピード上げられないのかね。
SRが地下鉄(地下線？)とはいっても、乗った印象では、かなり流して
走っているような印象だった。駅間距離も長いのだし、もうちょっととばしてもいい
のでは・・・

どうせなら、東急あたりにSR沿線(まだ市街地化してない北の方)開発を任せて
みたらどうだ？(東急が乗ってくるかどうかは知らん。)
名付けて、埼玉田園都市 (爆)
何しろ、千葉より先の土気でも、そこそこ成功させているからな。
(チバリーヒルズは失敗したが。)
イメージづくりはうまいから、他の業者じゃ駄目でも、東急なら、それなりに
うまくやるかも知れん。

>>720
なんつーか、甘いんじゃないか？
東武はどうだからとか京王はどうだからとか。
それと同じような事をすればSR沿線は人が増えるとか・・・。
逆に言えば、そういった事はSRじゃなくても他の路線が既にやってることだろ？
わざわざ今更SRじゃなくてもいいことばかりだよ。

>>721
イメージづくりはうまいからって、
>沿線のイメージ・利便性・環境・東京か埼玉かの違いその他だけで、
>人が増えるor減るって問題じゃないんだよ。
↑じゃなかったの？

イメージが大事だ、というから、その仮定に乗って話を組み立ててあげたんだよ。

>722
なんつーか、話の意味が不明。
一応、日本語にはなっているが、何がいいたいのかよく分からん。

>逆に言えば、そういった事はSRじゃなくても他の路線が既にやってることだろ？
>わざわざ今更SRじゃなくてもいいことばかりだよ。

SR(と南北線)のスレッドで「わざわざ今更SR」の話を他線を参考にしながら
語って何が悪いんだか。

>>725
まあ要は、
他の鉄道会社にもある営団ネットワークのメリットだの、
南北線の経路も捨てたもんじゃないだの、
数分の短縮にしかならない快速運転だの、
どこにでもあるようなニュータウン構想だの・・・。
そんなんで、他にたくさんある首都圏鉄道沿線に打ち勝って、外から人を呼び込めて、
いまさらSRが東武や京王のように発展できるなんて甘いって話だよ。
卓上の街づくりゲームじゃないんだから。

本当はこういう話ってのは、首都圏の鉄道会社や全ての沿線の現状をしっかり把握したうえで、
初めてSRはどうするかって話にしなきゃ、本当に妄想だけの妄想で終わるわけで。
SRの需要予測だって、行政が似たような甘い考えだから桁外れな数字が出たんだろ。

そもそも、人口は少子高齢化で先細りの時代に、
今後埼玉の人口が劇的に増えるかもしれないとか言ってる時点で、
すでに甘いし何にも分かっちゃいないって話。
そりゃ俺だって全て分かってるわけじゃないから、
SRを良くする具体的な方法なんていちいち言わないけどね。
非常に厳しいだろうなって事だけは何となく分かるよ。

>>720
＞高度成長、首都圏人口激増期だったということもあるにせよ、

一応こう書いてるからわかってはいるようだが、今人口が爆発的に
増えるなんてことはありえない。つーか伊勢崎線は山手線に行かない
にしても仮にも大手私鉄の幹線だぞ。もともと利用者数はSRの比じゃ
ないし、日比谷線ができたから利用者が多くなったんじゃなくて、
利用者が多くなったから地下鉄ができただけ。比較すること自体が失礼。

一番の問題は、SRから都心へ行くときに、南北線を使う以外
に選択肢が全くないこと。南北線に入る前に例えばJRに乗換
できたとすれば、目的地に応じて使い分けができるので、南
北線が不便でも問題はない。
強制的に南北線に流されてしまうと、埼玉から都心でSRがJR
に対して競争力があるのは南北線沿線＋青山周辺ぐらいで、
都心全体の需要のごく一部でしかない。当然人口もなかなか
増えない。

>つーか伊勢崎線は山手線に行かない
>にしても仮にも大手私鉄の幹線だぞ。もともと利用者数はSRの比じゃ
>ないし、日比谷線ができたから利用者が多くなったんじゃなくて、
>利用者が多くなったから地下鉄ができただけ。

これって、違ってないか？

>>728
違ってます。

あの時代の大手私鉄の路線なんて何もしなくても勝手に客数が爆発的に増えていた。
利用者を増やすために地下鉄を通すのではなく、利用者が増えすぎて輸送力が足りなくなり、
ターミナルの混雑も極限に達していたので地下鉄直通を始めたということだと思われ

>>730
運輸省がヘマしなければ鉄道会社は間違いなくもっと豊かになっていたのにね

結論　　ＳＲは廃止

>>680 の「首都圏の鉄道全部がSRにとってライバル」発言あたりから
このスレ面白くなっているなぁ。

でも。
>>726 の「他にたくさんある首都圏鉄道沿線に打ち勝って、外から人を呼び込めて、
いまさらSRが東武や京王のように発展できるなんて甘いって話だよ。 」
ってのももっともだよな。

線路引いて、宅地開発すれば儲かった時代はもう終わったのね。

りんかい線、MM線、SR、TXなんかは「これからの鉄道」なのかも
しれない。新たなビジネスモデルを考えていかないと鉄道会社も
ダメになっていってしまうのかもしれないよね。今のNTTのように。

埼玉高速やりんかい線は開発途上の場所なのに対して、みなとみらい線は
県の中心部にありながら今まで鉄道がなかったことが不思議がられていた
ような場所なのだが。比較は出来ない。第一距離がそんなに長くないし。
（三セクにしては運賃が異様なまでに安いというのもそのあたりに起因
するのだろう）
千葉急行は・・・ダメになったよ。

>>706
？？？。朝のラッシュ時、大島から乗ってごらんなさい。
森下で結構降りて、馬喰横山でどっと降りる。その後も
小川町・神保町と降車が続いて、市ヶ谷を出る頃には
車内はガラガラ。後部では座れるようになります。

はっきり言って都営新宿線が新宿通ることは重要では
ないです。ホントに微々たるものです。

しかし、ＳＲは減便するか追い抜きしないでもいいから
急行運転するかぐらいしか有効な方法はないと思うよ。

・南北線は不便。首都圏の他鉄道と比べても、不便な部類に入る。
・高度成長やバブル期のような郊外開発は見込めない。埼玉県が予想した乗客数に達することは不可能。
この２つは事実として認めるしかない。但し
・SRの債務は日に日に膨らんでいる。何らかの方策が必要である。現状のまま放置してはいけない。
・急激な人口増加はありえないが、郊外に住もうと思っている人がいないわけではない。
この２つも事実。

宅地開発が困難だっていうのは事実だけど、何もしないで現状のまま放置したところで、利用者は増えるのか？。
現状放置じゃ利用者は増えない。
それならば、優等列車運転による所要時間短縮＋宅地開発による沿線人口増っていう手法をやってみるべきだと思う
このご時世だから、宅地開発のスピードは遅いかもしれないけど、SRの独占区間に新たに住んだ人はSRのユーザーになってくれる。
現状の本数・施設のままで快速運転すれば、新たにかかるコストは大幅に抑えられる。
それで、少しでも乗客が増えれば上出来ではないか？。
黒字にならなくても、少しは財務改善になればいいのでは？

>>736
同意。
つーか、SRはダメ、ほかと比較しても無駄という書き込みしかしないなら、
初めから書き込みなんかする必要ないと思われ。

例えば小売業なら、商品が売れなければ「値下げ処分」とか、
「売り場の変更」といった細かな工夫を重ねて、なんとか儲けが出るように努力する。
いまの鉄道会社に足りてないのはこの部分だと思うんだよね。

せっかく運賃制度もプライスキャップ制になったんだし、
コンピューター化が進んで各種の変更業務が簡略化できるのだから、
例えば「土休日運賃」を設定する（土休日は平日の半額！）とか…、
やろうと思えばできることって、まだまだたくさんあると思うよ。

快速だって、北行きで見て、鳩ヶ谷どまりの後ろを快速にするだけなら、
コストもそんなにかからずできるはずだし。

ただ、それでも大きなネックになってるのが、「南北線に乗り入れなきゃ、
都心にいけない」という構造の問題。要するに、何をするにも営団に許可を得なきゃいけない。
これがものすごい足かせになってるんじゃないかなぁ。

赤羽岩淵が赤羽と乗換ができるものなら、SR単独でいろんなきっぷを売ったりできるけど…。
やっぱり赤羽問題っていうのは無視して話を進められないのも事実なんだよな。

>>736-737
結論：SRはもう90%再起不能→営団（東京地下鉄）が吸収・合併

これなら実践困難な妄想をあれこれするより、シンプルで合理的じゃん。
宅地開発なんて、SRに続いてこれ以上ポシャって莫大な赤字リスクを背負う必要もないし、
気持ち程度の収支改善では、膨大に膨らむ債務に対しても焼け石に水。
一番良い答えはみんな分かってるんじゃないの？

>>735
新宿通るのが微々たるもの？都営新宿線新宿駅は都営全体で
乗降客数断トツ一位ですが、何か？昔菊川〜市ヶ谷使ってたけど
市ヶ谷出た時点で座れるほど空いてるのは見たことない。
これが新宿ではなく例えば高田馬場なんかに行ってたら
ガラガラだろうし新宿直通じゃなかったらそもそも菊川には
住まなかった。新宿直通というのはそれだけで大きな宣伝材料になる。
>>736
今の設備じゃどんなに努力しても先が見えてるんで、玉砕覚悟で思い切った
設備投資は・・・やっぱり無理ですかね

新宿駅の乗降客には、実際には新宿で下車しない京王線からの
直通客が含まれている。

>>738
東京地下鉄になっても経営は苦しいはずだぞ。吸収合併すれば何もかも解決ってわけじゃないのでは。
>>739
玉砕覚悟するくらいなら今の設備で気持ち程度の改善の方がいい。大規模改良するなら国交省や埼玉県からのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが必要だろう

昼間だけ使える思い切った割引率の回数券を発売してはどうか？
他社土休日回数券並か、それ以上の。
ところで、収入−費用＝(営業)利益な訳だが、
費用の方は、事業の特性上、ほとんど固定費だろうから、収入を最大化すれば
利益最大化となる。
運賃×乗客数＝収入だが、この数値を最大化するには、運賃は幾らが適当
だろうか。

>>742
それも良いが都電やバスのように線内のみ使える1日乗車券というのは
どうだろう。往復分程度で全線乗り降り可。隣駅100円とともにまず乗って
もらわないことにはどうにもならない

【運行・設備】
減便
快速運転
退避設備
赤羽接着
岩槻方面延伸

【経営】
廃止
営団に吸収
県による救済
沿線開発

【運賃関連】
土日割引
昼間割引
営団との乗り継ぎ割引強化
隣駅100円
一日乗車券

>>743
そこで手本がみなとみらい線ですよ。

往復４００円の所を、フリーで４５０円。
渋谷からなら金利もジャパネット負担。





営団の協力がないとできないか・・ ○|￣|＿

結局のところネックは営団（東京メトロ）なのか…
こうなると赤羽接着（直接乗り入れor乗換システム導入）か、
あるいは東京メトロとの連携強化、吸収合併などしかないの？

そういえば、上下分離ということが検討委員会の報告書でも深く検討されてるようだけど。
インフラ部分を埼玉県が出資する新会社に負担させて、埼玉高速鉄道を新会社に吸収。
運営管理を営団に委譲するというのはどうだろう？
現状の財務は、償却前なら黒字化もあとすこしという状況だから、
インフラ負担が無ければメトロへの営業権譲渡も不可能ではないのでは…？

もちろん運賃体型まで営団と統一というのは難しいだろうから、
京成千原線のように当座の間は現行運賃基本にしたもの、
あるいは加算運賃方式を採用するとか。

一律100円の上乗せくらいに抑えられれば文句ないなぁ…。
現行運賃をベースにする場合も、メトロ直通利用一律100円割引だけでも違うと思うが。
（一律100円引きの場合、川口元郷→大手町が現行の440円から340円になる。）

>>746
そうなると蓮田の延長は難しくなるのでは。おそらく黒字化になれば
新会社はメトロに下部分の買取を迫るはず。そのときの買受資金を
考えると新規延長は考えにくいのでは。もちろん株でも出して金を
調達することは可能だと思うが

>>743
線内で完結する需要自体がMM線と比較にならないくらい少ないからな…。

外から客を呼ぶにしても、埼玉スタジアムくらいしか見所がないうえ、
試合がない日にスタジアムに行ったって全然面白くない。
美園地区の区画整理事業がある程度進行すれば商業施設もできるのだが、
大型SCと映画館なんてわざわざ高い地下鉄で行くようなところでもなし。

観光資源の豊富なMM線とて、利用が多いのは元町中華街とみなとみらいの
2駅に集中していて、それ以外の駅は軒並み見込みに達してない。
ブームが過ぎれば目標値割れする危険は十分にあると思う。
観光資源のないSRが1日券を売っても、当日転売やらロクな使われ方をせず、
減収になるだけという危険の方が大きいんじゃないかなあ？

それよりは、やはり沿線に住んでる人に使ってもらうことを重視したいよね。
沿線人口は少なくないのだから、100円運賃とか、ゾーン運賃にするとかで。
例えば、
1駅利用＝一律100円。
赤羽岩淵〜南鳩ヶ谷：第一ゾーン＝200円。
鳩ヶ谷〜戸塚安行：第二ゾーン＝300円。
東川口・浦和美園：第三ゾーン＝400円。

わかりやすいし、これくらいなら減収も少なくて済みそう。
本当はスーパーの価格表示みたいに190円、290円、390円にしたいんだけど…。

首都圏３セク輸送人員

東葉高速　　　１２万人
東京臨海高速　１３万人
横浜高速　　　１５万人
北総開発　　　８．５万人
多摩ﾓﾉﾚｰﾙ　　 １０万人
埼玉高速　　　５．５万人

仮にも都心直通の地下鉄が、多摩しか通らないモノレールの
半分強ってのは相当深刻だな

鳩ケ谷の人口って５万人だよな。
…こりゃまあ、JRとバスがある限り頭打ち状態だな。

乗客極端に少ないならロケに使ってくれ！

先週の新聞に書いてあったが美園に建設予定だった浦和レッズの施設が取りやめに
なったようだね。美園の開発も遅れる模様とのこと。

>>750
そもそも
東京23区→800万人　埼玉県→700万人
埼玉は大宮や浦和を含めてこれだからね、
それで鳩ヶ谷・岩槻と言っても、一発で新路線を軌道に乗せるには絶対的に人が少ないよ。
悪いことばかりじゃないとしても、本当にSRは必要だったのか理解できん。

ニュータウン構想なんてのも時代遅れだよな。
多摩センターはどんどん人口が落ちて都心に逃げられてるし、
千葉ニュータウンは当時の予想居住者30万人から、
年毎にどんどん下方修正されて、今はもう12万人だっけ（現在入居者7万人）。

多摩や千葉と比べても決して強味があるわけじゃないSRでは、
こんな時期にニュータウンや宅地開発を充てにするのも厳しいよな。
もはや快速運転や割引切符のような小手先対策じゃなく、
抜本的にSRそのものをどうにかするしかないだろ。

>>752
県のクラブチームにも見放されるとは、ほんと悲惨だね。

>>752
荒川河川敷につくるから？

やっぱり「開発を当てにした路線計画ほどあてにならないものはない」
今後の教訓だね。

そう、荒川につくる。

荒川河川敷レッズ・ランドのソース
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/22r.htm

ちなみに対岸は大宮の練習場だったりする(こちらは西区に移転予定)

>>739
じゃ、時間が違うんじゃない？ヲレの時間は座れたよ。
西大島と住吉の間に住んでたけど、家族は大手町が
近いという理由で買ったよ。そりゃ、微々たるは言い過ぎ
だったと思うが、東側からはそんなに大きくないよ。

大体、新宿駅の乗降客数には大江戸線・京王新線も
含まれるので実際新宿線の東側からの乗降客がどれ
だけいるか、はっきりしないよ。九段下で東西線から
乗ってきたりと、色々と入れ替りの激しい路線だしさ。
市ヶ谷や九段下から乗って新宿で降りる客もたくさん。

>>742
それに、ハーフ回数券とかもいいんじゃない？

>>751
イメージアップにはいいと思う。京王や北総が好例。

>>751じゃ、「自殺サークル」みたいな映画でも・・。
あれは印西牧の原の駅を使用したそうだ。設定は新宿だけどね。
よく見ると201系のカットと、駅のホームのカット、繋ぎが不自然である。

う・・759とは対極の書き込みになってしまったｗ。
「自殺サークル」の一シーンはここ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/black/suicide.html
このシーンだけ場吐露和なんかより凄い。
でも新宿のフォントがショボい。

話を深めれば深めるほど、SRが本当に必要だったのか理解できかねる；；
まぁ、SRは出来ちゃってるし、借金もしちゃってるから、今更言ってもしょうがないとはわかってるけど；；。

短期的には、快速運転なり隣駅１００円化なり「すぐできること」を始めることが大事だけど、
長期的にどうするのかも問題だよな。>>738さんや>>750さんが言ってることも事実なわけで。

・現状維持
　経営努力（快速設定、沿線開発、割引制度、経費削減）＆営団の協力の下に、乗客増加を狙う
・上下分離した上でで営団に売って、営団の運賃制度に統一。延伸は無し。
　埼玉県は経営から撤退して、営団に丸投げ。営団の赤字路線の１つとして放置。
・県から莫大な資金投入を行って、赤羽接続・蓮田延伸で一発逆転を狙う
　激しく妄想。営団の協力が全く得られないのなら最後の手段で。

今まで出たのが、こんなところ？。他にあったかな？

>>751
ほとんど地下というのが辛いところ；；。地下鉄オ●ムの再現くらいしか・・
（地下鉄オ●ムの再現ドラマは北総で撮影）

>>736-737
>>756
それで結局ダメになったのが北総。
北総の開発は、ある種田園都市線を横目に見て意識していたところが
あるね。（＋京王各線）
揃ったイメージでハイソな感じがある田園都市線だけど、開発そのものは
結構「乱開発」といっていいくらい統一感がない。
すべて東急が牛耳った雰囲気があるが、実際にはそこにもともと農地を
持っていた地主が勝手にマンションを建てたりしてさんざんだった
そうだ。でも人間にはあっているような気がする。その混沌が。
（西武もある意味この「混沌」を生かしたね）

荒俣宏が以前明治末期から昭和初期までの鉄道ディベロッパーによる
ニュータウン開発についてエッセイでこんな事を記していたように
思う。阪急の開発した所謂「文化住宅」には始め全然人が集まらなかった
そうだ。どんなに値下げしても。やっぱりそれは人が生きていくリズムに
合わないと言うことで敬遠されたらしい。
これについて彼は、明治初め、銀座に出来た煉瓦造りの町にはじめは
人が集まらなかったということを引き合いに出していた（縁起が悪い、
だけでなく病気が蔓延する噂がでたとか）。

そういう人に合わせない区画の開発の矛盾については中島らもも苦言を
もそもそ労していたように思う。

・・・長文スマソ。でもこれが、20世紀から今世紀初めにかけての、
民俗学を含んだ紛れもないファクターなのだ。

>>763
全くおっしゃるとおりだが、
銀座や大手町などのオフィス街や商業地域などは
ある程度区画が整然としていた方が高級感や
おしゃれ感はだしやすいね。
でも、青山・原宿・表参道・代官山なんかは
逆にごちゃごちゃしている感じがまたよろし。

自分の住んでいるところは世田谷区なんだが、
農地整理があってその後宅地化されたところで、
道は比較的整然としているがニュータウンほどじゃない。

整然とした印象のある田園調布や成城、柿の木坂、八雲の
風致地区あたりは確かに金を持っている香具師には住みやすそうだけど、
庶民の生活をするにはちょっと・・・って感じがするし、
街自体が死んでいる感じだ。ｗ

東急線の都区内区間は人気があるが、一部を除いて駅前は結構ごちゃごちゃ
だけれども、駅から数分歩くと人の住みやすい、生活感があって、
比較的閑静な住環境を持っている地域が多いからだと思う。

要はバランスだよね。西川口はいやだけど、南浦和はかなりよさげだし。ｗ

>>763
いつの時代も農家はＤＱＮだよな

>>751
それが、空いているホームがないので撮影にも使えないし、
ホームゲートもあるからかなり制約が大きくなってしまう。
夜中の営業時間外なら、浦和美園駅の3番ホームが使えるだろうが、
ロケ隊だってそんな真夜中に撮影をしたいわけではないだろうよｗ

北総の場合は印旛日本医大とか40分以上電車が来なかったり、
一方のホームが長時間空いてたり、オウムドラマの撮影に使ったような
矢切のホーム（昼間は2つのホームが空いた状態）があるけどね。

できるのは精々貸切車両を用意して電車の車内のシーンくらいかな。
それも営団に影響を及ぼさない為に、鳩ヶ谷〜浦和美園間で…。

今のところ、林明日香のake-kazeのPVで浦和美園駅の3番線の
臨時改札口付近を使ってるのを見たことがあるけれども、
それっきりだな。

>>753
＞抜本的にSRそのものをどうにかするしかないだろ。

そこで赤羽接続ですよｗ

>763

いくら東急でも、田園都市線の土地全部買い取ることは出来ないから、
組合式の区画整理に頼らざるを得ず、当然、地主の土地も残ってしまう訳だ。
でも、その過程で地主とのコネが出来て、土地を売却するなら東急さんに
とか(で、東急がマンションとか建てる。土地で事業をやるなら東急さんと・・・
なんて、いうことになる→東急が儲かる。)
でも、国や東京都が土地を全部買い取った多摩ニュータウンとかは、整然と
した町並ではあるけど、どこか人間味に欠けているんだよなー。

美しが丘と元石川の境目はある意味感動モノだぞ。
まるで壁のないベルリンの壁。

このへん

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.45.504&el=139.32.53.114&la=1&sc=3&skey=%a4%bf%a4%de%a5%d7%a5%e9%a1%bc%a5%b6&pref=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&CE.x=370&CE.y=479

美しが丘も元石川も昔は橘樹郡石川村だったわけだが
でも「橘樹」と書いて「たちばな」と読むのは何かｶｺｲｲな
青葉区なんかじゃなくて橘樹区にすればよかったのに

【20分サイクル〜南北線内6分40秒毎〜】
各|快|各|各|
00|07|13|20|駒込
02|―|15|22|西ヶ原
04|10|17|24|王子
06|―|19|26|王子神谷
09|―|22|29|志茂
12|16|25|32|赤羽岩淵
15|―|28|35|川口元郷
17|―|30|37|南鳩ヶ谷
19|21|32|39|鳩ヶ谷
止|23|34|止|新井宿
□|26|37|□|戸塚安行
□|29|40|□|東川口
□|32|43|□|浦和美園

>>770
臭いますな。
神奈川にはないとされているものが。
>>771
そんなネーミングでボンベルタ橘に勝とうなどとは笑止千万

>>771
石川村は都筑郡です。後に荏田村と黒須田村他飛び地と合併して山内村になります
隣の荏田村、黒須田村、大場村、牛久保村、大禅寺村なども都筑郡です
麻生・岡上から西谷・二俣川、川和・川向、新羽・高田までが都筑郡

橘樹郡は有馬村、土橋村（東名川崎付近）、菅生村などです

>>772
ダイヤ改悪はやめてください

有馬村ﾌｶｰﾂきぼんぬ

a

763が良いことをおっしゃった
だいたいニュータウン新線なんて、団地自体の入居も予定通りに進まなくて、
赤字路線になるのが常だけど、田園都市線に限っては、
区画整理による計画人口＋αの　＋αが途轍もなく多かったから
あれだけ乗客が増えた訳だ
ＳＲは田都ではなく北総や千葉急行の道を辿りそう・・・

ここのサイトのレポートは、SRについてほぼ真っ当な事を言ってると思う。
http://d.hatena.ne.jp/aisyuno_3rdcla/20040113

>>767
えぇ！？林明日香タン浦和美園きてたの？
萌え〜♪

来年、美園駅南西部にイオンの大型商業施設が開業とのこと。えっ来年？？
ソースは数日前の日経の首都圏経済ページか産経の埼玉ページのどっちか

レッズランドみたいに中止にならないだろうな…

>>767
終日混んでる東急ですらロケＯＫだよ。

イオンが美園に出店するかもというのは、むかし出てきた気はするな

でも、どーせくる客は車で来るから、全然SRに貢献しないから意味ね、という結論で終わった
しかし考えてみれば「従業員のうんパーセント」かはSRで通勤して来るかもしれない‥‥

ってそんな些細なものにまで、わらにすがる気持ちなんだろうなぁ、SR側としては

東葉高速の村上にも似たようなのあるけど誰も電車で来ないね
まああんなのは車社会の象徴みたいなもんだから電車なんか
使われないのが当たり前ではあるが一日あたり百人ぐらいは増えるんじゃないの（ｗ

>>692
南北線って南北に真直ぐ伸びてなくて「Ｓ」字描いているし
時間も掛かるし総延長も伸びるし
なにより北側は都心部沿線ですら学校しかないし

東大前(ただし東大農学部前に改称しろとの声多数)

>>785
16号沿いだもんね

>>763
北総はそれでも、「始発早い」「羽田空港直通」この2点で救われてる。
勤めが岩本町あたりなんで、○コーンしたらこの辺りも住む候補地。

SRはちょっと。。。。

>>786
駒込〜後楽園は都心ではありません

>>790
まじで？俺からしたら、都心だと思うのが…。
もよりは白金高輪なのだがバスは縮小・廃止で不便になったから都心ではないのは
こっちだと思うのは間違いか？

イオンの建設予定地だが、長い間続いていた地盤改良工事がようやく完了し、
先日見たときには土盛りができていて、建設のための測量をしたらしく杭が打たれていた。
ちょうど今のMM線新高島駅周辺のような感じになってる。
あの辺は綾瀬川、伝右川流域の湿地帯で地盤がすごく悪いから、
土地改良だけで2〜3年はかかるんだろうな。

>>791
駒込付近も南北線のおかげで、バス廃止・減便はザラだよ。

>>791
ニ方向に始発が確保されている状況で何が不便なのかと小一時間・・・

最寄りの王子神谷まで荒川と隅田川を渡って徒歩35分の我が家に比べたら(ry

白金高輪あたりから３０分も歩けば、品川駅にもいけますね。

>>791
ヲレも白高最寄だが、
バス…田87（渋谷〜田町：日中10分間隔）　東98（東京〜等々力：日中15分間隔）　品97（新宿〜品川：日中15-20分間隔)
反96（赤羽橋・十番〜品川・五反田：日中20〜30分間隔）　反94（赤羽橋・十番〜明学・五反田：日中１時間おき）
反90（三田〜五反田：日中30分間隔）　都06（新橋〜十番〜天現寺橋〜渋谷：日中10分間隔）

ざっとこれだけあるんだが？これでも不満か？春には三田にコミニティバスが走るとか言ってるしよ。

それに、都営浅草線・京急線なら泉岳寺を利用すれば良いから便利じゃん。ホントに貴方、白高住民か？

ｲｵﾝもいいけどｱｳﾄﾚｯﾄつくってもいいな

>>797
申し訳ないですが私にとっては不満に入りますな（バスじゃないときつい）。
本当は泉岳寺を利用すればいいことなんですが、
エレベーターがないから私はホームまでたどり着けません。
まぁ話し合いは進んでるみたいだけど。
白高もきつい訳ですよ。支所のなかも通らないといけないわけだし。

コミュニティバスってもう走るんですか？
六本木・見附方面に行くときは便利になりそうですね。

>>791
再開発は進んでるの？

頑張って蓮田まで延ばしちゃえよ。潜在ユーザは多いと思うぞ。
宇都宮線の混雑緩和にも寄与するし。

>>797
もともとバス天国だっただけに、
"現在でもそこそこバスある"という事より、廃止されたバスが多い事実が目立つ。
それに以前のバスより地下鉄の方が運賃がかかる場所もあるしね。
コミュニティバスも、田町駅−赤羽橋−麻布−六本木ヒルズ線と、六本木−赤坂循環。
白高地区住民にはいまいち恩恵がない罠。

>>801
蓮田市の人口なんて高が知れてるうえ、
所要時間でも運賃でも、宇都宮線に勝つのは無理でしょう。
ましてや蓮田以遠からのお客さんが蓮田でSRに乗り換えてくれるとは思えない。

SRが宇都宮線に対抗できる程度に高速運転して、
せめて赤羽岩淵までの所要時間を、宇都宮線の赤羽までの所要時間と同じ、
約25分というのを実現しないと、絶対に誰もわざわざSRを選択しません。
市ヶ谷などへ行くにしても、宇都宮線（湘南新宿ライン）で池袋から有楽町線や、
近い将来には東京・新橋へも直通でいけるようになる、しかもそれはSR蓮田延伸より
先に実現するはずですから、まさに勝てない勝負に出る、玉砕モノですな。

因みに現行の浦和美園〜赤羽岩淵間が約19分。
浦和美園から岩槻までが6km、蓮田まで12km程度の予定で、浦和美園〜岩槻の
途中に1駅（スタジアム駅ができれば2駅）、岩槻〜蓮田間に1駅。
各駅に停車すれば浦和美園から蓮田までは11〜14分はかかるでしょう。
すると赤羽岩淵〜蓮田間の所要時間は30〜33分。急行を運転すれば5分程度の
短縮はできるかもしれません。となれば、あとは運賃です。

SRのままで浦和美園から地下鉄主要駅へ通勤する場合と
現状、蓮田から上野に出て、地下鉄主要駅へ通勤する場合の運賃がほぼ同額だからなぁ
いくらなんでも蓮田〜浦和美園間がゼロサムベースということはありえないし。

さりとて現状のままだと八方行き詰まりなのも事実。
さんざガイシュツの赤羽延長も課題が多過ぎ。

延伸はまだ東武からの移行が期待できる岩槻まで行いつつ、岩槻〜王子神谷・後楽園へ急行運転
かな。途中駅は
浦和美園-さいたまスタジアム（臨時）-目白大学-岩槻市街南部-岩槻といったところでは
急行性としてなら岩槻まで１駅だろうけど、岩槻南部をカバーでこの地域の客のとりこみがとれればといったところでは
SR単独自立は困難だから、とにかく採算性をもつようにして東京地下鉄なり東武なりJRなりが吸収できるようにしないと
蓮田については用地買収をすすめて、とりあえずは連絡バスかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

久しぶりだな

>>790
いや飯田橋−四ッ谷界隈のことなのだが

>>784
そうなんだよな。イオンじゃあ結局車ユーザーオンリーだろう。
だったら温泉でも掘って健康ランドでも作ったほうがいいような気もする。
SRの定期があれば割引とかもしくはセット乗車券を販売して
SRを使った香具師は半額程度で利用可能にする。
で酒飲んで終電で帰ってくるような香具師も客としてはいいから
もちろん24時間営業、仮眠室付き。
パーク＆ライドとかもやってるみたいだし
飲酒運転対策にも需要はありそう。

今日も南北線に乗って通勤だった訳だが、
駅のホームドアの横に貼ってある車両毎の乗り換え案内ってあるじゃない？

アレを見ると、目黒から、後楽園の間までは「白金台と六本木１丁目」
をのぞくと、乗換駅なのに対して、以北は・・・ですねぇ。

>>809
まあ、それを言っちゃうと、東西線も門前仲町から西船橋まで乗り換え駅がひとつもないし…。

>>791
　泉岳寺は品川寄りのホーム〜改札階か改札階〜地上のどっちかに
エスカレーターが付くそうですよ。根本的にはホームの拡幅しかないか。

白高は２番出口がもう間もなく駐輪場経由でエレベーターが使えるはず。
歩道橋まで直通で、支所通るよりは案外楽になるでしょう。

>>802
確かに元々バス天国だったけど、今の本数・路線数でも都内では有数の
恵まれたスポットだよ。ヲレの前、住んでたところは５分間隔の頻発運転
だったけど単一路線だったし、よく行く郊外はラッシュ時１分間隔だった
けど、そこだけの例外的な状態だったし。

牛込地区もバスが多い地区だったけど、バスの減らされ方は凄まじいね。
ここは、目黒まで完全に並行してる東９８が残っただけでも奇蹟的だよ。

サッカーW杯が終わったんだから、その時点でSRの役目も終わったんだよね。実際のところ。

>>808
もう温泉じゃ客は集まらないよ。
各市町村で掘ってるからね。

>812
今なら、駅構内に吉野屋を誘致して、そこで埼玉国産牛肉（有るのかどうか知らんが）を使った
吉野屋の牛丼を販売する。
少なくとも入場券収入は見込めるし、浦和美園に駐車場を設ければ、駐車場収入が入るし…。
あまつさえ、東川口なり鳩ヶ谷なりに店舗を作れば、そこまで乗ってくれる人もいるかも知れない。

SRの客がKKKに流れてるんでしょ？
その時点で終わっていると思う。

>>813
改札内ではないが、東川口と鳩ヶ谷に、もと定期券うりばのスペースが空いてる。
そこへコンビニを誘致しようと数社に打診したが、乗降客数30000人以下では商売にならないと蹴られたらしいがｗ

定期売り場つぶしたのか、売れなすぎて

やっぱり新都心、大宮方面への延伸がいいよ
埼スタアクセスで北側からの客が乗るのは東川口⇔美園だけなんだから、
それが、「大宮（もしくは新都心）⇔美園」になれば多少違う。
同区間はもともとＬＲＴの計画あるし。
ＪＲの代替としての役割も、蓮田連結の場合は宇都宮線のみだし、
大宮ならその他に高崎、京浜東北、埼京の代替にもなる。

京浜東北線、なんとかならんかこの名前。

資料見ると浦和美園駅周辺の大字の人口は江戸時代
からあんまり変わってないみたいですね

川口元郷から四ツ谷までの定期券の買い方教えてください。なんせ地方から初めての一人暮らしいろいろ調べて頭こんがらがってます。直通なのに定期券は埼玉高速鉄道と営団南北線と別に購入しなくてはいけないのですか？お願いします教えてーーー

>>820
営団の定期売り場で買えば、一枚通しの定期券が買える。
通学か通勤かが分からんので何ともいえないが、
通勤だったら回数券とか薔薇買いの方がいい気もするのだが
SR高いし
〜とSR期待の新顧客萎えの発言をしてしまう自分は有罪でしょうか

さっそく親切にありがとう。通学なんですよ(^_^)一枚通しが買えるんですね。助かりました感謝です

川口−王子−南北線 の方が安くつくような気もするが

>>817
なぜ大宮〜美園の計画がLRTなのか。
需要がその程度しかないということでしょ。

まかり間違って大宮に向かってもJRのバイパスにするには甚だ力不足。
アルディージャがJ1昇格&ﾛﾅｳﾄﾞ獲得で試合のある日だけ乗ってもらえるのが関の山ではw

>>817
蓮田に伸ばすより効果的だろうね。経済的に造るなら浦和美園―岩槻だけ建設、岩槻から野田線に乗り入れればいい。岩槻―大宮は複線だから容量的には問題ない

ＳＲ線内リストラダイヤ案

各|急|
00|06|駒込
02|08|西ヶ原
04|10|王子
06|12|王子神谷
09|15|志茂
12|18|赤羽岩淵
15|―|川口元郷
17|―|南鳩ヶ谷
19|23|鳩ヶ谷
止|25|新井宿
＝|28|戸塚安行
＝|31|東川口
＝|34|浦和美園

>>825
野田線乗り入れという時点であまり経済的ではない。
岩槻停めで野田線とは接続が取れるんだから、それで十分。

>>820
>>821
あ、営団でも直通定期買えるのか。今までＳＲの窓口で買ってた。
ちなみに、ＳＲだと紫色、営団だと白色の定期になる。好みで。

　　結局、ＳＲは東葉高速や東京臨海高速に比べて
悲惨極まりないとところだね。他の少々悪いところは
あまり話が盛り上がらず、あるいは明るいのだが、
ここはどうしても暗くなってしまう。そして、それが
南北線にも暗い影を落とす。

　ヲレは営団が完全民営化したら日中の南北線の
本数が激減するのではないかと危惧しています。

>829
北総開発やら千葉急行が出てないところが…（ｒｙ

>>830
傷のなめあいはいいよ…

＞悲惨極まりないとところだね。

マジレスすると、潰れそうになったら税金注入するから大丈夫。

IDがSR

>>833
おめでとう、といってあげるべきか
ご愁傷様といってあげるべきか
どっちキボン？

まぁ有楽町線ができた当時は「市ヶ谷以外乗り換え不便で使えん」「桜田門は巨大な真空空間」とかぼろくそに
叩かれていたけど20年たつと当たり前になっているから、
南北線も20年たてばごくごく普通の路線になっているだろう
その時の終着駅がどうなっているかは全然想像できないが

つーか今でも桜田門は巨大な真空空間だし、乗換不便で
あまり使いたくない路線の一つだぞ
池袋と有楽町通って大手私鉄幹線2路線と直通してるから利用者は
南北線の2.5倍だけど、他の営団線に比べると総延長の割に客は少ない

漏れ的有楽町線で乗り換えがまあまあの駅

新木場　京葉線　　歩かされるけど酷く殺伐とはしない。りんかい線とはもっと不便
月島　大江戸線　　おっとびっくり超便利！（大江戸線から見てｗ
有楽町　ＪＲ線　　新木場よりなら結構便利
　　　　三田線　　池袋よりなら超便利
永田町　半蔵門線　南北線　　池袋寄りに乗れば超便利　後ろだと最悪・・・
市ヶ谷だっけ？　南北線　超便利
池袋　　降りる位置によってはＪＲや東上線はまあましなんじゃない？


どの地下鉄も、ＪＲ高架駅への乗り換えは苦労するよね。
地下鉄線どうしでも、上がって下がって、なんてしなくちゃいけないから
上のような駅の乗り換えでも便利に感じてしまう。（飼い慣らし？

赤坂見附の銀座線と丸ノ内線とか、白金高輪の三田線と南北線、
表参道の半蔵門線と銀座線、大阪だと、大国町の御堂筋線と四つ橋線、
これらは冷害の例外だよね。

う〜ん、SRは大丈夫だろうか。
これで負けてたら洒落になってなかっただろうが。

>>837
負けましたが何か？

SR蓮田開業の折には、快速を走らせて、
宇都宮線の対抗勢力にならんことを願う。
それに触発されて、久喜からの伊勢崎線も
スピードアップされることを。

支所にはほいととか頭の不自由な人が沢山来ます
何とかならないものかと
あと支所のエレベーターは糞

>>836
＞市ヶ谷だっけ？

たぶん飯田橋だと思われ。
新木場寄りでも池袋寄り（２両目あたり）でも、階段orエスカレータを上って降りてすぐ乗り換えられる。

鳩ヶ谷西口が随分整備されてきた。
バス停留所が4カ所くらいに増えているような気がするのだが、1つは草加、
2つは市内バスとして、もう一つは、川口行きとかを止めるのかなぁ。
西口と東口に止めるのも無駄な気がするけど。

>>830
北総？北総はあと2010年頃には成田空港延伸でウマー。
これは国が決定して進めている事業だから、確実だね。

千葉急行？京成に吸収されたろ。だから、問題ないよ。
この先、何の動きもないだろうが、SRとは大違い。

>>829
でも美園に車庫があるが故基本的には全車直通だろうが
鳩ヶ谷止まりだろうが営団にはほとんど関係無い。
SRに赤字が増えても営団は痛くも痒くもない構造。
だから余計にSRが放置される悪寒

SRにしなの鉄道社長の杉野氏を迎える事を模索してる。テレビ埼玉のニュースで報じてた。

>>845
わしも見た。
あの番組視聴率どのくらいなんだろ。
このスレ的には高そうだが。

しかし南北線の経路が悪いとか乗換が不便とか深いとか
設備が駄目とかいうのは自社の問題じゃない上に物理的
に解決不可能なんで、あの社長連れてきて社員煽ってど
うにかなるような問題じゃない気もするけれども、どうなんでしょう

非常勤役員が１１人いるそうだが、みんな数百万も給料もらってるん
じゃないだろうな

しな鉄での主張→篠ノ井〜長野を自社線に
SRでの主張→赤羽岩淵〜王子を自社線に

パターン変わらなかったりして

>>847
営団から安値を押し付けれらてるもの（キオスクとか、車庫の管理系とか）も
あるかもしれないから、財務改善には効果があるかも。

>>848
ありうるｗ。

いっそ「しなの鉄道埼玉線」でいいよ。
東急車両には「埼玉線」って書いてあることだし違和感無い。。

>>847
月収ででしょ？
十分ありえるな。

>>849
あり得ない。
しな鉄の場合とＳＲの場合は誕生の経緯が全く違う。
元々あって、並行在来線だからと切り離されたのに、
並行している篠ノ井以北はＪＲのまま残った長野と
初めから建設も分担も分かれていた埼玉とでは
全く違うだろうよ。

しかし、杉野さん呼んだところで改善するかどうか。
売店はMETRO'Sではないから切替の必要はないし、
ワンマン化などで合理化はほぼ限界だし、地下鉄
だからイベント列車を走らせる余地もないし・・・・。