TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
404 ：名無し野電車区：04/04/18 21:38 ID:nwTg11I4
新幹線≧TGVだと思うのはぼくだけ？≧の意味は。
「新幹線のほうがTGVより大きいまたは同じである」
「新幹線のほうがTGVより大きいまたは同じである」
高速鉄道に必要であった国
日本（紛れもなくこの国が最初）
イギリス（鉄道を発明）
アメリカ（航空機スタイル）
根拠：フランスがTGV、ドイツがI.C.E.と独自の高速鉄道を造ったが、
煽ったのは日本である。
その日本が高速鉄道を生む時に必要であったのが、イギリスとアメリカ。
イギリスは蒸気機関を発明し、それを機関車に応用。
アメリカは、航空機を発明した国であり、航空機に関しては世界一の国である。
0系の資料には、「航空機のようなスタイル」と、「日本海軍に関わった人物が新幹線にも関わっている」
これは、「空力の面では、航空機をある程度参考にした」ことになる。
日本（紛れもなくこの国が最初）
イギリス（鉄道を発明）
アメリカ（航空機スタイル）
根拠：フランスがTGV、ドイツがI.C.E.と独自の高速鉄道を造ったが、
煽ったのは日本である。
その日本が高速鉄道を生む時に必要であったのが、イギリスとアメリカ。
イギリスは蒸気機関を発明し、それを機関車に応用。
アメリカは、航空機を発明した国であり、航空機に関しては世界一の国である。
0系の資料には、「航空機のようなスタイル」と、「日本海軍に関わった人物が新幹線にも関わっている」
これは、「空力の面では、航空機をある程度参考にした」ことになる。
>>403
いちいち寄り道するわけにはいかんでしょうから、軌間変更設備のある途中駅から先、
終点まで在来線特急になるわけですな。盛岡行きは仙台から、広島行きは岡山から、とか。
東北本線や山陽本線に復活する特急列車！ 最高っす。
いちいち寄り道するわけにはいかんでしょうから、軌間変更設備のある途中駅から先、
終点まで在来線特急になるわけですな。盛岡行きは仙台から、広島行きは岡山から、とか。
東北本線や山陽本線に復活する特急列車！ 最高っす。
408 ： ：04/04/19 16:06 ID:ZxWuY59+
政令指定都市限定だと
新横浜・新大阪だね
KTXは30km離れた山奥に新蔚山、
15km離れた山中に新慶州をつくるそうだが・・・
台湾は台北・板橋・左榮（高雄）以外は郊外ばかりになりそうだ。
まあ駅開発もセットの事業なんだけど。
新横浜・新大阪だね
KTXは30km離れた山奥に新蔚山、
15km離れた山中に新慶州をつくるそうだが・・・
台湾は台北・板橋・左榮（高雄）以外は郊外ばかりになりそうだ。
まあ駅開発もセットの事業なんだけど。
409 ：名無し野電車区：04/04/19 16:15 ID:Mx06YN9U
410 ： ：04/04/19 16:35 ID:ZxWuY59+
>>409
高速新線の発祥が日本だからそうじゃないの？
リヨンだと
Lyon Part Dieu
Lyon Gorge de Loup
Lyon-Perrache
Lyon Vaise
Lyon St Paul
Lyon-St Exupery(TGV)
駅がこれだけ。
Lyon-St Exupery(TGV)が専用駅なんだろうね。
アヴィニョンもCentreとTGVがある。
高速新線の発祥が日本だからそうじゃないの？
リヨンだと
Lyon Part Dieu
Lyon Gorge de Loup
Lyon-Perrache
Lyon Vaise
Lyon St Paul
Lyon-St Exupery(TGV)
駅がこれだけ。
Lyon-St Exupery(TGV)が専用駅なんだろうね。
アヴィニョンもCentreとTGVがある。
411 ：名無し野電車区：04/04/19 17:01 ID:IkApGKS8
>>412
と思ったら空港駅か。スマソ
と思ったら空港駅か。スマソ
地方都市は東京とのパイプの出入り口がいちばん栄えるからなあ
支店経済化著しい大阪では唯一新大阪周辺のオフィス需要が旺盛と聞く
支店経済化著しい大阪では唯一新大阪周辺のオフィス需要が旺盛と聞く
415 ： ：04/04/19 18:00 ID:ZxWuY59+
つうか新大阪は山陽延伸を見据えて淀川の2度の渡河を避けたってのもあるから何ともいえんなあ。
ドイツもイタリアもスペインも専用駅なかったよなあ。
ドイツもイタリアもスペインも専用駅なかったよなあ。
416 ：TGVの自供：04/04/19 21:02 ID:IkApGKS8
むしゃくしゃして走ってしまった。他の列車より速ければオランダでも韓国
でもどこでもよかった。
でもどこでもよかった。
417 ：名無し野電車区：04/04/19 21:32 ID:azL/KdI6
>>408
新川崎ってあるじゃん！
新川崎ってあるじゃん！
418 ：名無し野電車区：04/04/19 21:37 ID:azL/KdI6
>>383
ＴＧＶやＫＴＸのトンネル断面積は、新幹線のそれの倍近くあるんだが・・・・
ＴＧＶやＫＴＸのトンネル断面積は、新幹線のそれの倍近くあるんだが・・・・
419 ：名無し野電車区：04/04/19 22:02 ID:cBmkSPOl
>>418
それでも、耳ツンは新幹線より酷いみたいですよ。
しかもＫＴＸはトンネル率が高いこともあって、超高速
での耳ツンに慣れていない乗客たちから不快だとの
感想あり。
当初言われていたように、トンネル入る前で減速はしていない
のだろうか？
それでも、耳ツンは新幹線より酷いみたいですよ。
しかもＫＴＸはトンネル率が高いこともあって、超高速
での耳ツンに慣れていない乗客たちから不快だとの
感想あり。
当初言われていたように、トンネル入る前で減速はしていない
のだろうか？
420 ：名無し野電車区：04/04/19 22:06 ID:cBmkSPOl
てか、あのＴＧＶ／ＫＴＸの先頭機関車の形状を見たら、とても
トンネル突入時の断面積変化率の均等性なんか計算に入れていそうにもない。
だからトンネル口径を広げたのだろうけど、それの限界だって当然あるし。
トンネル突入時の断面積変化率の均等性なんか計算に入れていそうにもない。
だからトンネル口径を広げたのだろうけど、それの限界だって当然あるし。
421 ：383：04/04/19 22:06 ID:lbXL+o6o
>>418
＞ＴＧＶやＫＴＸのトンネル断面積は、新幹線のそれの倍近くあるんだが・・・・
それを言うとICEも同一のトンネル断面形状だ罠
唯一、パリ近郊に通常断面で300km/h走行の所がTGV-Aにはあるんだわ。
マッシーＴＧＶ駅の付近だけどね。
そこ通過するとき、気密は最悪だよ、耳ツンは新幹線以上。
ＩＣＥに関しては、在来線の200km/h区間でデッキにいる際にトンネル突入しても一切耳ツン起きない。
新幹線でも0～300系なんかだと200km/h区間でもトンネル突入時でもかなり耳ツンが起きるんだわ。
500･700はかなり良くなっているね、東日本のE2は基本構造300系だからまだ駄目ですな。
＞ＴＧＶやＫＴＸのトンネル断面積は、新幹線のそれの倍近くあるんだが・・・・
それを言うとICEも同一のトンネル断面形状だ罠
唯一、パリ近郊に通常断面で300km/h走行の所がTGV-Aにはあるんだわ。
マッシーＴＧＶ駅の付近だけどね。
そこ通過するとき、気密は最悪だよ、耳ツンは新幹線以上。
ＩＣＥに関しては、在来線の200km/h区間でデッキにいる際にトンネル突入しても一切耳ツン起きない。
新幹線でも0～300系なんかだと200km/h区間でもトンネル突入時でもかなり耳ツンが起きるんだわ。
500･700はかなり良くなっているね、東日本のE2は基本構造300系だからまだ駄目ですな。
423 ：383：04/04/20 02:41 ID:rh8bQJqN
424 ： ：04/04/20 08:12 ID:m1iRb1BT
NBS 81.9
LGV-A 70.9
Direttissima（Roma-Napoli） 82.2
東海道 64
KTX 107
台湾 90
LGV-A 70.9
Direttissima（Roma-Napoli） 82.2
東海道 64
KTX 107
台湾 90
>>423
んー、となるとそのでっかいトンネルに新幹線を突入させたらどーなるかとか、
新幹線のトンネルにICEを突入させたらどうなるかとか考えたら、
やっぱ新幹線のほうがよく頑張ってるなーと思うんだけど…
んー、となるとそのでっかいトンネルに新幹線を突入させたらどーなるかとか、
新幹線のトンネルにICEを突入させたらどうなるかとか考えたら、
やっぱ新幹線のほうがよく頑張ってるなーと思うんだけど…
>>413
昔のリヨン･サトラスTGV駅ね
地中海線開業で現在の名前に変わったんじゃなかったっけ？
>>424
ちなみに、トンネル進入制限速度は
500系(300㎞/h：制限なし)＞700系(285㎞/h：制限なし)＞TGV(270㎞/h)＞ICE(250㎞/h但しケルン～フランクフルト新線は知らん)
後は知らん。教えてエロイ人。
昔のリヨン･サトラスTGV駅ね
地中海線開業で現在の名前に変わったんじゃなかったっけ？
>>424
ちなみに、トンネル進入制限速度は
500系(300㎞/h：制限なし)＞700系(285㎞/h：制限なし)＞TGV(270㎞/h)＞ICE(250㎞/h但しケルン～フランクフルト新線は知らん)
後は知らん。教えてエロイ人。
427 ：名無し野電車区：04/04/20 13:14 ID:zahtEOll
428 ：名無し野電車区：04/04/20 14:29 ID:pq1/iwIV
？そうするとＴＧＶってトンネルに入る度に減速するの？？
現在KTXはPTSDの症状が出ています。2ちゃんねらスクラムが起きないよう
生暖かく見守ってください。
ﾁｮﾊﾟｰﾘが「ぬるぽ」の看板を沿線に立てたりして、第13編成は不眠症に
なったりしています。
生暖かく見守ってください。
ﾁｮﾊﾟｰﾘが「ぬるぽ」の看板を沿線に立てたりして、第13編成は不眠症に
なったりしています。
430 ： ：04/04/20 16:54 ID:eDIBAkCM
TGV-SE なし 在来線内で180km/h
ユーロトンネル 180km/h
TGV-A パリ近郊 300km/h？（車内騒音・気密対策なし？）
>>428
TGVタイプで全速でトンネル突入するのは仕様外なんだが、KTXは・・・
とりあえずカバーつけて、口径も広くして、複線軌道中心間隔も5mぐらい取ってるが、
根本的な解決にはなってない
>>426
リヨン止まりの列車は市街地の在来線駅で、地中海線直通は郊外の駅だったかな
ユーロトンネル 180km/h
TGV-A パリ近郊 300km/h？（車内騒音・気密対策なし？）
>>428
TGVタイプで全速でトンネル突入するのは仕様外なんだが、KTXは・・・
とりあえずカバーつけて、口径も広くして、複線軌道中心間隔も5mぐらい取ってるが、
根本的な解決にはなってない
>>426
リヨン止まりの列車は市街地の在来線駅で、地中海線直通は郊外の駅だったかな
431 ：名無し野電車区：04/04/20 23:50 ID:zahtEOll
>>428
ＴＧＶ南東線はトンネル無しだから減速する必要がないが、３５パーミル坂
のオンパレードなので、登りではイヤでも１６０km/h程度まで減速してしまう。
これに続く、ローヌアルプ線・地中海線のトンネル率が分からないから、何とも
言えないが、新幹線のようにトンネルと明かりの連続ってことはなさそうだから、
たまに出てくるトンネルに合わせて、ＡＴＣで指示が出るのではないかなぁ？
大西洋線・北ヨーロッパ線・ベルギー国内の高速新線・イギリス国内の新線に
ついては、どこにトンネルがあるのか全くわからん。
フランスの地方区分地図買えば、ＴＧＶ路線もトンネル含めて載ってるかなぁ？
ＴＧＶ南東線はトンネル無しだから減速する必要がないが、３５パーミル坂
のオンパレードなので、登りではイヤでも１６０km/h程度まで減速してしまう。
これに続く、ローヌアルプ線・地中海線のトンネル率が分からないから、何とも
言えないが、新幹線のようにトンネルと明かりの連続ってことはなさそうだから、
たまに出てくるトンネルに合わせて、ＡＴＣで指示が出るのではないかなぁ？
大西洋線・北ヨーロッパ線・ベルギー国内の高速新線・イギリス国内の新線に
ついては、どこにトンネルがあるのか全くわからん。
フランスの地方区分地図買えば、ＴＧＶ路線もトンネル含めて載ってるかなぁ？
432 ：名無し野電車区：04/04/20 23:59 ID:zahtEOll
>>430
ユーロトンネル内のユーロスターは１６０km/h制限だってよ。
カートレインが１４０km/hだそうだ。
リヨンの手前にマコンＴＧＶ駅（怪しい名前だ）というのがあって、
それを過ぎると、リヨン空港駅を含むローヌアルプ線（に続く地中海線）方面
と、リヨン市街に入る在来線とのＪＣＴがあるみたい。
だから、マルセイユ行きはリヨン市にカスリもしないんだよね。
新幹線的考えだと、線路容量を勿体無く使っているよね。
フランス３大都市を串刺しにしていないんだから。
リヨン発のマルセイユ・モンペリエ行きなどという、区間ＴＧＶも
あるようだけど。
ユーロトンネル内のユーロスターは１６０km/h制限だってよ。
カートレインが１４０km/hだそうだ。
リヨンの手前にマコンＴＧＶ駅（怪しい名前だ）というのがあって、
それを過ぎると、リヨン空港駅を含むローヌアルプ線（に続く地中海線）方面
と、リヨン市街に入る在来線とのＪＣＴがあるみたい。
だから、マルセイユ行きはリヨン市にカスリもしないんだよね。
新幹線的考えだと、線路容量を勿体無く使っているよね。
フランス３大都市を串刺しにしていないんだから。
リヨン発のマルセイユ・モンペリエ行きなどという、区間ＴＧＶも
あるようだけど。
433 ：名無し野電車区：04/04/21 00:04 ID:W+baIqf6
>>426
ＩＣＥのライン・マイン線内で最長のトンネルは、たった４．５ｋｍの
ものだそうだ。これだったら、ＴＧＶより気密性の良いＩＣＥなのだから、
減速も必要なさそう。
しかし、この路線は４０パーミル坂が至る所にあるから、これで自然の
速度制限を受け総。こういう勾配がるから、ＩＣＥー３のパワーも大きく
してあるけど。
ＩＣＥのライン・マイン線内で最長のトンネルは、たった４．５ｋｍの
ものだそうだ。これだったら、ＴＧＶより気密性の良いＩＣＥなのだから、
減速も必要なさそう。
しかし、この路線は４０パーミル坂が至る所にあるから、これで自然の
速度制限を受け総。こういう勾配がるから、ＩＣＥー３のパワーも大きく
してあるけど。
>>435
E4系のモーターは一基あたり420kwですのでけっこう肉迫してるかも。
E4系のモーターは一基あたり420kwですのでけっこう肉迫してるかも。
437 ：名無し野電車区：04/04/24 21:10 ID:uM/Qhr7A
KTXマンセー
>>1不等号が逆や！新幹線マンセー
439 ：名無し野電車区：04/04/27 21:56 ID:7lTg1LiB
TGVはかっこいいね。ハングル板の厨房はダサいとか古いとか言ってるけど。
440 ：名無し野電車区：04/04/28 10:33 ID:ISrEYz2S
>439
まあ、たしかにデュプレックスやタリスはかっこいい。
まあ、たしかにデュプレックスやタリスはかっこいい。
441 ：名無し野電車区：04/04/28 12:07 ID:804HRVUY
でも、ＭＡＸに見慣れていると、横風直撃したら倒れるのでは？
と思うくらい細身だね。＞ＴＧＶ－Ｄ
と思うくらい細身だね。＞ＴＧＶ－Ｄ
>>441
だから格好いいと言える。
ただし通路が車端で行き止まりなんてありえん。デュプレックスに限っていえば、客車は車幅拡張
すりゃいいんだよ。
E1やらE4は見る角度によっては化け物じみてるが、速度より大量輸送という割切りはエライ。
東北上越はダイヤに余裕があると言えばそれまでだが、80点狙いのトヨタ譲りの車両開発をしている
東海にはできんだろう。
まぁ割切るのも善し悪しで悪い方に転ぶとE231や701なんかを作ってしまうわけだが…
だから格好いいと言える。
ただし通路が車端で行き止まりなんてありえん。デュプレックスに限っていえば、客車は車幅拡張
すりゃいいんだよ。
E1やらE4は見る角度によっては化け物じみてるが、速度より大量輸送という割切りはエライ。
東北上越はダイヤに余裕があると言えばそれまでだが、80点狙いのトヨタ譲りの車両開発をしている
東海にはできんだろう。
まぁ割切るのも善し悪しで悪い方に転ぶとE231や701なんかを作ってしまうわけだが…
443 ：名無し野電車区：04/04/28 19:27 ID:WvDRMoEC
こうしてみるとなかなか新幹線もいいなぁと思えてくる。
>>442
>>ただし通路が車端で行き止まりなんてありえん。
これって、現車両もそうなの？
万が一、入り口で火災が発生したら、どうやって逃げるの？
非常口の２箇所以上確保は、常識だと思っていたんだが・・・。
それとも、壁だけど、ぶち抜いて非常用通路になる仕様？
まー東海道新幹線も、非常口を無くした経緯があるけどさ、
３箇所→２箇所だからな。
>>ただし通路が車端で行き止まりなんてありえん。
これって、現車両もそうなの？
万が一、入り口で火災が発生したら、どうやって逃げるの？
非常口の２箇所以上確保は、常識だと思っていたんだが・・・。
それとも、壁だけど、ぶち抜いて非常用通路になる仕様？
まー東海道新幹線も、非常口を無くした経緯があるけどさ、
３箇所→２箇所だからな。
445 ：名無し野電車区：04/04/29 08:29 ID:yWLp4/dS
窓ガラス割って逃げろったって
二階からは高さが…
二階からは高さが…
446 ： ：04/04/29 13:29 ID:fFQ71ktG
KTXにはハンマーが常備してあるから
もしかしてTGVも？
もしかしてTGVも？
447 ：名無し野電車区：04/04/29 14:12 ID:pXatAilw
>>446 ＴＧＶどころか、欧州トレインにハンマーは付き物だよ。
ＥＴＲ系統しかり、ユーロスターしかり。
>>444 ＴＧＶ－Ｄの１Ｆ入り口付近で火が出たら、当然ハンマー
だろうな。
２Ｆだと、貫通になっているから、火の出ていない入り口の
方に逃げることになる。
ＥＴＲ系統しかり、ユーロスターしかり。
>>444 ＴＧＶ－Ｄの１Ｆ入り口付近で火が出たら、当然ハンマー
だろうな。
２Ｆだと、貫通になっているから、火の出ていない入り口の
方に逃げることになる。
448 ： ：04/04/29 15:21 ID:fFQ71ktG
2Fのほうが煙のまわりが早そうだな・・・
449 ：名無し野電車区：04/04/29 17:18 ID:9a35YS8R
かつては、欧州は自己責任が基本の大人の国だから安全も自分で
確保しなくてはならない、とかしたり顔で語ってる香具師もいたが、
ただ単に何も考えてないだけというのが分かってしまったよな。
2箇所以上の通路を確保してある新幹線と、ハンマー搭載列車とでは
比較するのもばかばかしいわけだ。
確保しなくてはならない、とかしたり顔で語ってる香具師もいたが、
ただ単に何も考えてないだけというのが分かってしまったよな。
2箇所以上の通路を確保してある新幹線と、ハンマー搭載列車とでは
比較するのもばかばかしいわけだ。
450 ： ：04/04/29 22:42 ID:fFQ71ktG
インフォバーで割れば無問題
451 ：クソチョン死ね！：04/04/30 16:57 ID:os1wxm8n
ｗんｋｄｊふぉｇｗ＠：亜ｌｄｋｆんｂｋｖを和え＠：利ｊｇｄｆん
些事ｂｇｐくぇ炉ｈ時亜ｐｄｓ：ｆｂ身ｗｑｐ３４＠羽１ｙ２ｊ３ｊ儀ｋｑぺ
ｓｍｄふぉ：ｓ＠亜ｐぢｆっ子ｑｗ＠３：４歩異ｊｇｋ竿＠屡９
ｗじぇ色ｇ＠ｗ：絵ｐｋｆｇｍｋｗくぉ＠絵：ｊｇｓ子ｄｖ；：ｐｊｘｍｃｋｖぁｐ
亜ｓ；ｖ歩ｋｊん佐古ｄｆｖ顔ゑ＠ｒｈｇ時アポｓ：＠ぴｊｖに顔ｐ＠
Ｍ死ｂｆヴぉ＠：ｐ和英尾ｒｊ儀ｋ竿ｄｆ：ｋｖｍか小江ｒｇ４ｊくぁｓ
亜ｄｓんｆｊヴぉ亜ぺｆｋｖんｊくぇｐ炉異ｇｈんｓｖｊ間ｂｓｊｖｋ；ｚＯＸＣｉｈｆｖｕｉｑｏ
亜ｍｓｄｋｆｇヴぉｌ＠亜ｓｐｆｄｋヴぃか小江ｗ＠：利ｇ時亜ｓｄ：ｆｋ時ｐ
ｄｆ、ｂｐ＠：叔父ｓぺｒｊｈｑ見栄ｒｍｇ美化歩＠：ｓｐｃｖｍｚｋｌｘ；ｃ・ｖｌじゃ栄お
dkもｈｂ「亜」ぺ尾ｒｍｇ子ｊは尾ｄｓｆｍｇｂｋぺ炉
嗚呼ああああああああああああああああああああああああ
伊井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井
兎羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽羽
オオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお大
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
クソすれクソすれクソ擦れ
クソすれたてんな！
些事ｂｇｐくぇ炉ｈ時亜ｐｄｓ：ｆｂ身ｗｑｐ３４＠羽１ｙ２ｊ３ｊ儀ｋｑぺ
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452 ：名無し野電車区：04/05/02 22:08 ID:waOWAPeo
山海堂の新幹線本に、ＴＧＶ・ＩＣＥ・新幹線の違いが上手くまとめられていたよ。
453 ：名無し野電車区：
【日本に負けるな】酷評のKTXにテコ入れ ネット上の批判記事の削除＆検索で評価記事の優先配置で世論操作、国家予算は数億ウォン
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083542899/
チョンって予想を遙かに上回る行動に出るんですね
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083542899/
チョンって予想を遙かに上回る行動に出るんですね