【120kw】史上最多？MT54モーターを語れ【by国鉄】

たぶん全世界の鉄道用モーターとしては搭載車両数�ｂPぢゃないの？？
通勤型から特急まで、歯数比次第でオールマイティに回りまくってるＭＴ54モーターについて
その功績を讃えてみましょう。

使用形式
107系　113系　115系　117系　123系　165系　167系　169系　183系　185系　189系
403系　413系　415系　417系　419系　423系　453系　455系　457系　473系　475系
481系　483系　485系　489系　581系　583系
711系　713系　715系　717系　781系
…まだあったら順次ageてね♪

54よりも55

MT55って103・105・119・121系くらい？

同じモータでも組み込む車両によってぜんぜん音が違うよね
漏れは急行型の音色が一番萌える。

意外に静かじゃない？

連投スマソ
MT54の音は聞いていると眠くなるな
いつも近郊型や特急にはモハに乗って爆睡する

韓国鉄道庁1000系

>>7
ググって見たら日本製のようですが、それもＭＴ54搭載なんですか？

>>1
西武で廃車になった401、601、701、801はMT54使ってた。
現在は、関東では千葉の流山電鉄、群馬の上信電鉄
それ以外では、静岡の伊豆箱根鉄道、三重の三岐鉄道、滋賀の
近江鉄道で見れる。また台車は国鉄形式で言うDT21＝FS342
が使われていた。（一部形式を除く）

特急型の音で、(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ。

加速しながら　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ。
断流機作動して、(*゜Д゜)ｳｯ!

107系ってちがったっけ？

>>11

>>1に載ってるyo

>>1　補足。
クモハ１２３は、１〜６がＭＴ５７、４０番台と６００番台がＭＴ４６
だった筈だけど、４６→５４へ換装したかな？
それから１８１系がＭＴ５４。あと酉の１４５系１０００番台。
７１３系はＭＴ６１ですな。

これだけバリエーションがあるから、入線「していない」電化区間が
ないかどうかも気になるところ。

入線記録のないＪＲの電化区間を考えてみたが・・・仙石線ぐらいかな？
可部線・宇部小野田線あたりはどうだろう？

>>14
可部は115、小野田は123入りまつよ。
筑肥線ならMT54ないっしょ。あと鶴見線もかとか一瞬主ーたけど、どう？

>>15
サンクス。そのクモハ１２３はＭＴ５７（５４の１Ｍバージョン）ですが・・・。
筑肥線はそうだね。鶴見線はマヤ検のクモヤ１４３（これもＭＴ５７）が入線してる。
そういえば、クモヤ１９３・４４３・４９５はＭＴ５４だったかな？

ありがとうございます。
>>9
西武車もMT54だったのですか！？　DT21台車というのは知っていましたが、モーターまでもが
国鉄と同形式ということになるのですね。…ということは制御器次第では発電ブレーキが可能だったと
言うことでしょうか…（実は最近沿線住民になりました）
401・701・801などは何度か乗ったことがあるのですが、当時はモーター音までは気に
してなかったものですから…こんど上信か流山にでも行ってみます。

>>11
107系は165系の改造車ですからね。通勤形式ながらMT54＋DT32というゴールデンコンビを
そのまま引き継いで走ってます。

>>13
補足ありがとうございます。クモユ141やクモニ143はMT57でしたか、失礼しました。確かに
身延投入組は101系の廃車発生品から使ったと聞いています。
181系は完全に見落としてました。151→161→181系と全てMT46だと思い込んでました。
考えてみれば100kwでは上越線の特急仕業は難しいですよね。
145-1000はモーター換装組ということでよろしいでしょうか？　713系は新製車でしたね〜。
あの頃は機器流用がはやっていたので、つい仲間に入れてしまいました。

>>14-15
う〜ん、入線実績なしという線区は少ないでしょうね。首都圏の通勤線区でも「ひまわり号」
などの臨電で走っているようですし、…あ、埼京線（赤羽〜大宮）はどうでしょう？

　今、昭和49年発行の「国電再入門」という本を何気なく調べたら、
クモヤ495（試験車→後にクモヤ193に改造）もMT54搭載でした。

個人的には、115系で高速域で力行から惰行に変わる瞬間が好きですね。
長々と失礼しました。

詳しくは知らんが、富山地鉄に足回りを485から貰ってきた
のが居ると聞いたが。
これのモータはMT54ではないのか？
それから富士急の115みたいな自社発注車。
あれはどうなのかね？

山手も入線してないはず。

MT54シリーズ全形式（MT54〜MT54E）の違いの判る香具師いるかな？
モノによっては音が違う（MT46の様な音がする）やつも有ったと聞くが。

181系って120ｋWモータ発祥の形式だったと思うが＞17　＞13

その昔、151(20)系が出力不足で、関ヶ原越え新垂水登坂線で煙を出したり、
上越線新潟入線試験で、新潟に着く前にモータ加熱で断念！（水上打ち切りだったかな？）
歓迎式典まで準備してたのが待ちぼうけで（ｗ

そんな、こんなで、急遽、１５７準急日光に倣った登坂用１６１(100kWモータ)を開発、
続いて１５１を増力改造１２０ｋWモータに換装して１８１系になったはず。

以降、長距離＆登坂型の標準モータとして＞１　掲載の車両に広く用いられた。
１１３系は、総武快速両国駅付近の急勾配用として１１１系のMM'増力ユニットとして
デビューしたから、１１３系に生粋のＴｃがなくＴc１１１ばかり連結。

>>13,17
東海の１２３形は、古い１１３系や１１５系が大量廃車になった時に
全車ＭＴ５４に換装されたよ。

＞22
定格電圧３７５V→７５０V はどうやりました？？１２３系て７５０Vモータでしたよネ。
電機子コイルを重ね巻き→波巻き改造したら、少なくとも形式名は変わるんじゃないだろか？

>>21
＞１１３系は、総武快速両国駅付近の急勾配用として１１１系のMM'増力ユニットとして
デビューした
（´Д｀）ﾊｧ?
MT46の111系は1962年まで64ユニット作られたところで、
その後MT54で標準化されるため、1963年から113系に移行したもの。
総武快速用の113の製造は1972年で、A-A基準の1000番台の製造開始（1969年）を考慮しても、
111→113の移行とは無関係だね。

誘導カキコしてたら、総合板でこんなのをみつけましたので（笑

124 ：名無しでGO! ：03/11/05 13:16 ID:3qy5p5FT
どうしてＤＤ５４やＣ５４など５４が付く車両は薄幸なのが多いのですか？

125 ：名無しでGO! ：03/11/05 17:01 ID:sOX8yQZ7
>>124
ＭＴ５４型主電動機に幸せを全部取られてしまいました。
おかげでノイローゼ気味のようです。

西武車のMT54について少し捕足。
形式はHS-836-FRB,KRBで、床下のみで西鉄宮地岳線への譲渡もある。
音は、FRBはMT46ばりの音で、KRBは甲高い感じがする。
ちなみに流山には偽者(元101系・見た目そっくり)がいるので注意。
同じHS-836系列(NRB)だけどこっちは多分MT60系列。

>>21
151･161系の181系化以前に165系がMT54モーター搭載で新製（1963年）
されていると思うが？
確か1964年以後に151・161→181系化されていたと思うし、181系新製車も
151・161系の改造と平行して量産されていたと思うが・・・

>>1
471系を忘れとるで

>>1
金沢の４７１系もＭＴ５４に換装されてます。
おまけに吹田のクモル１４５も換装されてますね

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　　　　　_＿凸＿_（○）＿凸＿_　　　　
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>>26
MT60系列、というか、MT54の絶縁強化&出力アップバージョン

381のMT58ってMT54と同じ音？

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　　>>29 や　ら　な　い　か
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
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　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !


>>32
冷却ファンが無いのか、かなり静か。

>>18
富山地鉄の元京阪3000の10030系は、10039〜46がDT32Eを履くのでMT54です。
元西武5000の16010系も、16011〜14がDT32なのでMT54でしょう。

415系や455系でたまにMT46チックな音を発するのがいるな。

えちぜん鉄道６０００系ってMT４６からMT５４に換装されたんだって。

>>32
種車のクモユニ147は101系廃車発生品使用で元々３７５V（MT46）×４
の永久直列。MT54に換装する際に巻替えの必要はない。
西日本のクモル・クモヤ145も換装と同じ。

>>23だった

>>26
漏れが宮地岳線で乗ったのはFRBのほう、あれはまんまMT46の音がしました。

>>35
あれはいいね〜
漏れの乗った限りモハ454(456,474)に多いみたいです。

>>34
16010系は485系のMT54を使ってるらしい。

>>21
>その昔、151(20)系が出力不足で、関ヶ原越え新垂水登坂線で煙を出したり

新垂水　って　なんだ？
　

>>40
16010系のDT32はJR吸収から購入らしいが…

>>41
×新垂水
○新垂井
ではないの？

あと、北陸鉄道の7000系もMT54らしいが、こっちは西武からのものらしい

>>28-29
北陸471系も換装組でしたね。>>1では新製時に搭載されたものだけを書いてみました。

富山地鉄では西武5000の車体の下にMT54が隠れているんですね。言われてみれば下回りは
485系の再利用ですから…

えちぜん6000とは愛知環状から移籍した車両ですか？　タネ車は101系の流用でした。
101系そのままのマスコンを見てほほえましく思ったものです。

そう考えると車両ごと移った秩父鉄道3000系（←165系）や伊豆急の元113系も仲間になりますね。
とくに秩父は101系のMT46も同時に味わえますから魅力です。

ついでに燃料を投下しておきます。

MT54（ノーマル）…115・165・167・181・403・423・453・455・473・475・481・483
MT54A…711
MT54B…115・165・169・403・421・451・455・457・473・475・485・489・581・583
MT54D…113・117・183・189・489
MT54E…417・781

　ソースが「国鉄現役車両年間1980」（ジャーナル別冊）だから、これより新しい系列は
今のところわかりません。
　エキスパートの方、補足おながいします。

いずれにしても、うるさいなぁ・・・・
特に高速安定走行時にずっと爆音が唸り続ける冷却ファン？音。
いずれ無くなればあのうるささが懐かしく恋しくなるんだろうけど。

MT54AとMT54Eは自己通風式でないため音が違う

181系電車のモーターはMT54だったっけ？

低周波音は生理的に眠気を誘うらしいが、
MT54は爆音なのにたしかに寝心地がいい。

>>17
なるほど、赤羽〜埼京線（池袋−板橋−赤羽−大宮）も未入線のようですね。
>>19
残念ながら（？）、クモヤ１４３＋パノラマアルプスの団臨が１周した記録があります。
・・・片方向だけかな？

あとはＡＴＣ路線で、京浜東北線（品川−大宮）なんかはどうでしょう？
北側では東北線の列車が紛れて走っていたことがあったとか？

MT54搭載車で一番新しいのはモハ414/415-1533〜1535でしょうか？

でも415系でも1500番代は微妙にモーターの響きが違うが、モーター
自体のせいなのか台車や車体が違う事により共鳴音が違うのかが
個人的には疑問だったりする。

>>1 >>13
クモヤ193＋クモヤ192の存在が忘れ去られてるな
こいつらはMT54D装備だったぞ

>>49
確かに音を聞くと２１１系に近いかも・・・
でも加速がスムーズな４１５−１５００の方がいいな。

>>50
スマソ＆サンクス。>16の時点ではあやふやで、>48の時点では忘れてた。
そーなると結局未入線は、独立電化線の仙石線と筑肥線だけになりそうか。

>>21
151系の上越線性能試験は土合打ち切りだよん。

ＲＦ82-11月号「さらば上越特急」に１８１系小特集があり、
その中に島式ホームのさらに山側の側線に止まってるパーラーカー先頭の編成の写真が載ってる。

松山あたりはどーなんよ？

うぉっと、つまらんカキコでMT54ゲットしてしまった…

>>43
113はMT54/MT54Bあるだろｗ
近郊車初のMT54だし。
あと115のMT54Dとか。
あと107はMT54DでMT55みたいな音を出す。
717,715,419はB,Dあたり？

>>54
113系は松山行きませんか？

>>57
松山には来たことはない、伊予西条までくる。但し早朝深夜なので。
中には来たことあると言う奴いると思うが松山まで来たのは111系なので
MT54が走らないのは仙石、埼京、赤羽、川越、八高、鶴見、南武、相模、片町、東西、桜島、小野田、筑肥線
と言ったところか

>>43
415系も後期車や1500番台については新製時はMT54D搭載。

>>58
相模線や川越線は成田臨で田町の１６７系が入線したことがあります。

７１１＆７８１のＭＴ５４は、高電圧仕様ゆえ１５０ＫＷも出るけど、
サイリスタ連続位相制御のためか、起動は静か加速はチョー滑らか、
マターリしてて大好きだ。トロイなんていわないでね（ｗ

>>60
１６５系列がｱﾎﾞｰﾝされた昨今、年明けの成田臨では両線に１８３系が
入ることも考えられますね。

>>58
南武線は以前は165系列、今は183系列が頻繁に入線します。
また八高にも今夏甲子園臨で183が入りました。

>>63
そうそう、いまは四季彩になってしまったが、ホリデー快速奥多摩号？は
運転当初は田町のアコモ車だった。

781系はかなり変わった音がするが、>>61のような理由か

わざわざここへ来る必要もない

鉄道モーター音
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056126747/

>>61
ｻｲﾘｽﾀ連続位相制御の交流電車は乗り心地が良くて好きですね、711,781系はMT54を並列接続のみで制御してるので直流系とは違った音色になるのでしょう。
どっちかというとこれもMT46っぽい高音が強調されたものですね。
1M2Tの711系は確かに加速はﾏﾀｰﾘだけど、1M1Tの781系は結構速いと思うんだけどな〜
まぁJR化以降に出来た電車が揃いも揃って高性能なので思いっきり霞んでしまったが・・・

>>61
> ７１１＆７８１のＭＴ５４は、高電圧仕様ゆえ１５０ＫＷも出るけど、

375V設計のモーターを、弱界磁制御無しの500Vで使うと聞いてたから
160kW（＝120kW×500v/375v）だと思ってたんですが、150kW定格ですか？

記念亜希子♪

関東人の俺から見ると、インバータの音もなく
振動・衝撃も皆無で起動から高速域まで滑らかにモータ音が高まる感覚は
新鮮そのものだ＞連続位相
781系は1両50t級の超重量車体も相まって、その乗り心地の良さは並ではない。
モータ音も明らかにMT54なんだが、非常にキレイな音。
711は大人しすぎ。

781系には一度試乗されることを強くお奨めする。

>>68
一応定格は１５０KWにして余裕を持たせてるのでしょう。

もしも101系のモーターがMT54だったら

MT54入ったこと無い路線論争について軽くまとめ。
私的には筑肥線だけじゃないかと踏んでまつ。

・クモヤ443/193が走ったらアウト＞仙石は確か443が入ってる
この理由で首都圏・西日本圏たぶん全滅。

・四国の松山
これはどうだろう？西から443借りて入ってない？
入ってないとすれば当たりだと思う。

自己レスで書き忘れ。
JR東西線って443入ったことある？
無いなら当たりじゃないかなぁ。
あると思うけど。

MT54といえば、先日全廃された301系（東西線直通）もあるでしょ。

>>75
MT55

>>73
どっかのサイトで松山近辺を走る443を見た見た。
小野田線・元山支線にも443は入ってる。
富山地鉄も485や443が入線したなぁ。
大井付近の貨物線は入ってないような気も。

新幹s(ry

MT54もMT55も、下品なモーター音ですね。

ヴィ〜〜〜ィィィ〜〜ン♪

なんか安心する音だね。好みの問題でしょ

>>77
ELもMT54使ってるんじゃなかったっけ？

臨時や事業用車をのぞいて定期運用車だけでかんがえると、いくつか有りそう

>>82
ELはMT52とかじゃなかったっけ？

汚染を除去しました。

>>82
出力不足

>>73
筑肥線、酉のクモヤ443入りまつよ。
3ヶ月に一回くらい･･･。

おまえらｸﾓﾔ443があちこち入線してと言っているがキヤ191のことだと思うが
特に四国は来るのはキヤ191であり僅かな電化区間のためにわざわざｸﾓﾔ443なんぞ借りてくるわけない

ﾏﾀｰﾘとモーター音唸らせていく特急型が一番萌える｡

検測車をいれるとほぼ全区間走行実績があることになるんで
この辺りで、ランク分けをしてみては？

例えば・・・・
営業車の主力としてＭＴ５４の音が聴ける線区
主力では無いが、営業車で入線している線区
団臨・多客臨のみの入線がある線区
検測車のみの線区　

とか

西武の701系はMT54だとか前の方で出ているけど、
音は全然違うよ。701系のモーターは
日立製作所HS-836-Frb 120kw
日立製作所HS-836-Krb 120kw
共にMT54と同規格で、音はMT46のような音。MT54の「ガー」という音はしない。
ちなみに西武101系のモーターは
日立製作所HS-836-Nrb 150kw
日立製作所HS-22436-03RB 150kw
東洋電機TDK-8010-A 150kw
で、上が一番低い音、２番目がHS-836-Nrbを高くしたような音、
３番目ば高速域でMT61のような唸りをだす。
HS-836-Nrbの音に似ているモーターは今のところ無い。

ところで、>>84のせいでウイルス警告が出るんだけど。

>87
釣りか？

どうしても自社線でキヤが要る時にクモヤが四国入りした事はまじであるのである
とレスしてしまう

ちなみにＭＴ５５は妃殿下含めて四国全線入線している
なーぜだ？

だって121系はＭＴ55だもの

やっぱわからん

>>90
ついでに、色々な所で名前だけ見たことある
HS-836-Prbについても解説キボン。
スレ違いスマソ。

＞ちなみにＭＴ５５は妃殿下含めて四国全線入線している
＞なーぜだ？

〜実はキヤにMT55が装備されてる

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>91
DF50はMT55だった…

訳ないよな…

>>96

ＤＦ５０はツリカケ式

MT54はイイ!!
近所の路線はMT54列車が1日2往復まで減ってしまったから悲しぃ。

そうか、仙石も筑肥も入ってるのか・・・。

>>77
＞大井付近の貨物線は入ってないような気も。
東京貨物ターミナルあたりのことだと思うが、ときどき団臨が走る。

>>89
ＪＲ以外の私鉄・３セクの入線記録もageてみたい。
定期列車では伊豆急、伊豆箱根駿豆線、富士急、しなの鉄道、秩父、
臨時では長野電鉄、りんかい線、
続きは皆さんでどーぞ。

>>99
>>86は釣りか勘違いのどちらかだろ
少なくとも筑肥線に関しては、借りてきたクモヤを西唐津までDE10で
引っ張っていくくらいなら自社のキヤが入ると思われ

>>100
釣りか？九州はキヤなんて持ってないぞ。

>>90
国鉄が途中でMT46→MT54に移行し、メーカーにMT46の冷却ファンがあまって、
山岳線での温度上昇の心配がない西武向けのMT54系列にはMT46用の
冷却ファンを転用したのではないか、と聞いたことがあります。
このため、MT46のような音がするのだと思います。

何で１０１や１１１，１２３は最後までMT46なの？
普通ならとっくにMT54に変わってるはず

ＭＴ46を装備した123は皆換装されましたが、何か？

少数派になってくると、部品の確保が困難になるからでしょ。

>>100
おどれには目がついとんのか？

九州が持ってるのはマヤのみ。
手元にスジがないのであれだが、確かなのは2002/2/20に入ってる。
それ以後は記憶にない･･･。当方、筑肥線とは遠く離れているので。

あと、鉄ﾌｧｿ88年にも載ってる（何月号かは忘れた･･･）

age

全ての営業列車がＭＴ５４な激萌え路線といったら、日光線になるのだろうか？
１０７系と１１５系しか入線してないし

他に思いつくとこある？

水戸線

>>108
漏れはしなの鉄道かなぁ｡
169系9連の上田−長野間ノンストップ快速は萌える
115系もそれなりにぶっ飛ばすから萌え｡

矢田亜希子も、マンコべろべろ舐められて
あんあん言ってるんだろうなぁ

吾妻線は？

千倉〜安房鴨川はどうだろう？

磐越西線：郡山〜会津若松は？

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　 ／￣￣￣￣|[　普　通　]|￣￣￣￣＼ ││
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　 |￣|￣￣￣"|||| ￣￣"||||"￣￣￣|￣| ││　プァァーン
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　 | 　 （○）　�@||　._____.　.||�@　（○） 　. | ││∨へノ／⌒＼　　　115ゲト♪
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　　|＿＿＿＿___l:＝＝＝:l___古古古＿| _││　.|┌┬┐ |￣
.　　|　 |.古古. H.　|×□|　H古古古| .｜　.|个／||└┴┘ |
.　　 | 　───----- -----─── |MM|／／,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿.|∴　 ■MMMMMMMM
∴∵∴ ―／／――――＼＼―∴∵∵│.|MMMMMMMM
∵∴ ─／／──────＼＼─∵∴∴MMMMMMMMM
∵ ─／／────────＼＼─∴∵∵∴

モハ１１６

117系ゲト

酉113系、倒壊117系の
カーブと勾配の続く大垣〜米原の関ヶ原越えの区間も萌える

ヤワラちゃんも、マンコべろべろ舐められて
あんあん言ってるんだろうなぁ

MT54搭載車の歯車比は4種類ある。>>1の車両形式を歯車比別にまとめてみた。
3.5:181系 183系 189系 481系 483系 485系 489系 581系 583系 781系
4.21:165系 167系 169系 413系 417系 453系 455系 457系 473系 475系 717系
4.82:113系 115系 117系 185系 403系 415系 423系 711系
5.6:107系 123系 419系 715系

歯車比4.21が最多。

781系は4.21
417系は4.82

むか〜し、京浜東北線の旧下十条電車区に、
165系や（新製間もない）185系がまた〜りしてるのを見た。
まだ、新幹線が無かった頃ですが・・・・・

185って4.82なん？

>>121
落成直後に、新前橋電車区に入れない編成が疎開留置されてたらしい

>>122
そうだよ。最近までは転クロだったし、窓も開くし。
だからよく223系スレで東を馬鹿にする対象になってる。

>>124
仮にも特急形の形式を名乗ってるからなあ。

>>108-114
成東−銚子・香取−銚子・豊野−直江津なんかも。

　　　　　 　＿＿＿＿＿ ─────┤│
　　　　┌"￣._＿_l且IIIIIl　~† _┬‐──┤│
　 ／http://lllllll|[　普　通　]|http://lllll＼ ││
　 |────:l:─────:l:────:| ││
　 |￣|￣￣￣"|||| ￣￣"||||"￣￣￣|￣| ││　プァァーン
　 | 　| 　 　 　　.||||　　　　.|||| ∧＿∧..| 　| ││
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　 |http://llllllllllll　 　 　　. .http://llllllllll|| ｜｜　　 ／
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　 |http://lllllllllllll　＿_　 .　http://lllllllllll| | ││　 ／　＼＼＼
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　　|http://lllllllllll＿＿＿＿http://llllllllll|___l:＝＝＝:l___古古古＿| _││　.|┌┬┐ |￣
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　　　|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿.|∴　 ■MMMMMMMM
∴∵∴ ―／／――――＼＼―∴∵∵│.|MMMMMMMM
∵∴ ─／／──────＼＼─∵∴∴MMMMMMMMM

ところでＭＴ５４の全スペック誰かおしえなさい。
そうでないと評価できん。

>>127
http://llllllllllll

JRになってから製造されたMT54搭載車は415系1500番台だけ？

１５００番台は９１年まで作られたんだっけな
2階建てのアレ

国鉄末期には初期車の廃車も始まっていたから、
全数が同時に存在したことはなかったってことか。

l50からウイルス流しsage

ではここで、ＪＲ形式で再利用されたMT54をまとめてみたいが、補助を頼む。
107系　123系（現5040番台）　クモヤ145（1000番台）　419系　713系　471系　715系　717系
まだあったよなぁ…

713系はＭＴ61で歯数比6.07だよ

まぢがいた…

>>134
413系と言いたかったんではないかい？

>>134
クモル145-1000とかもいますねぇ〜

自己ﾚｽｽﾏｿ
でも413は国鉄時代の85年度からだったぁ〜。逝ってくる........＿|￣|○
よく調べたら、413-10だけ89年度改造になってるが、ようわからん。

>>139 で137番さんが書いている様に
国鉄時代の改造である、という点を考慮すると
419系・715系はアウトですね〜

再利用なのか流用なのか微妙な線だけど
115系3500番台なんてのもいますねぇ〜

>>140
＞115系3500番台なんてのもいますねぇ〜

117はMT54＋DT32だから、115-3500改造でモーターの換装はしてないのでは？

>>138 >>141
１１７系→１１５系３５００番台化改造は
ドア＆方向幕制御を１１５系仕様に変えて
室内のドア付近を転クロからロングにして定員増をはかったもの
足回りは定員増のためにエアサスの圧力を高くしただけで
全くいじっていないので１１５系の新車（改造車）と言うよりは
「１１５系と併結出来るようにした１１７系」と解釈した方がイイかと。

2両編成の113系・115系はある意味最強。
加速が物凄く良い。

>>141
>>142

やはり115系3500番台は再利用という観点だと
無理がありますか〜

となると…、
JR形式でMT54が再利用されたものは…
107系・123系倒壊車・クモヤ145-1000
クモル145-1000・471系・717系
で全部出尽くしてしまったかな、と。

でも >>139 で137さんが指摘しているように
413系(413-10)という悩ましいものがいるんだよなぁ…
むむむ〜

>>144
JR形式という定義が今一つよく解らないのですが、
多くの人が、419，715（既に全廃），717，413は国鉄形式と思っていそうですね。
419は84年改、717は-1〜-5が85〜86年改、-101〜105が86〜88年改、
九州の200番台も86〜88年改なので、JR移行後の改造は94年改の-901だけ。

だから、
１．JR移行前後に、改番を伴う改造を受けた形式及び番台
及び
２．JR移行前後に、MT54に換装されたもの
と定義すれば、そのへんは全部入れていいと思いますが、どうでしょうか？

何だか誤解を与えるネタ振りをしてしまったようで申し訳ない。

＞１．JR移行前後に、改番を伴う改造を受けた形式及び番台
＞及び
＞２．JR移行前後に、MT54に換装されたもの
＞と定義すれば、そのへんは全部入れていいと思いますが、どうでしょうか？

いわゆる国鉄分割民営化の前後の、ごった煮的な転用劇以降にＭＴ54を搭載した
形式、という意味にすれば分かりやすいかな？
誤解を恐れずに言えば、「転用品のＭＴ54を搭載した車両」という言い方が良かった鴨です。
>>145さんの仰るとおりの定義づけだとスッキリしていいと思います。
>>134の713系は「413系」と打ったつもりのタイプミスです。ｽﾏｿ…

保守

そういえば、山陰線京都口（嵯峨野線）なんか、毎時5本列車あって、全部MT54だべ。
KTRのキハ2往復、出雲1往復以外は全部MT54！
（結局、JRによって作られた車両は1本も定期で入らない、という事実）

今日、豊橋に出張に行きました（当方名古屋在住）が、帰りに１１７系の新快速に乗りました。
８連でＭＴ５４の音を高らかに響かせて疾走するので、激萌えでした。
乗車する号車にもよりますが、夕方にもかかわらず、安城くらいまでは比較的マッタリしています。
時間は豊橋１７：０３発、米原行きです。（大垣で後ろ４両切り離し）
私などはクセになってしまい、豊橋出張の帰りはできるだけこの電車で帰っています。

　国鉄がＪＲになってから、西日本とかは加速性能向上のため、限流値のスイ
ッチを「増」にするようにしたな。MT54にとってはかなり厳しい使われ方なの
かな？

なつかしのこだま型１５１！

>>150
113系は、111系と混用する為に性能を抑えて走っていたと、何かの本で読んだことがある。
113と115を乗り比べると、加速の違いが分かると思う。

MT54の爆音は好きだけど
近隣住人への騒音はすごいよな
踏切とかで聞くとすごいｗ

>>149
三河塩津臨時停車だと

うわあぁぁぁぁああぁぁ

>>152
MT54の定格って少し低めに公称してる感じだよね。
MT46の特性に合うような定格電流値で設定してるみたいで。
だいぶ前（20年くらい？）の情報だけど、113系と違って
115系はMT46との混用が無いから限流値増で応荷重も使ってたハズ。

そもそも定格通りの使い方だったら加速度過ぎなんじゃないかな。

>>155
関西地区の113系はJR化後、MM'111-110との連結を考える必要がなくなって、
限流値を上げたと聞いている。
そのため、115系ユニットと平気で連結している。

一時期千葉でも連結してたな

あ、113系と115系って、制御系の協調ＯＫなんだ！てっきり特殊改造を施すものかと…

113系と115系は基本的な構造は似てるから混結可能だろうけど、
マスコンの制御ノッチ数が違うから特殊な扱いになったりしないのかね？
特定のノッチ使用禁止しだとか、>>158さんが言うように若干改造（読替？）が必要になるとか。
111系の制御車として造られたクハ115-3000にはそのための切替スイッチ付いてたし。

そのへんがよく分からないんだよね＞ノッチ数の違い

そういえば、大垣なんかは153系MM'ユニットと165系MM'ユニットを平気で連結していたが、
ありゃどうなんだろう？
抑速が使えないのは当然としても、限流値の扱いなんかどうしていたのだろうか。
ましてや金沢の471系なんか急行時代475系と走る姿しか見たことないし。

急行型は広範囲な運用・転用があるし、なるべく車両の取り扱いの標準化を
計りたかったので、165系は平坦線区では既にある153系との併結を前提に
設計されてる。

165は、153等の制御器の設計をベースに抑速ノッチをを取り付けたに過ぎない。
しかし電動機が異なるから限流値は調整して同じ特性となるようにしてる。
451と455とかの関係も同じ。

>>153
本当に五月蝿い。
鶴見の友人宅に１日お邪魔してたら、ずっとあの爆音を聞かされ続け、
気分が悪くなったよ。
子供の頃初めて１１３系に乗ってあの爆音を聞いた瞬間愕然とした覚えがある。
親にこれは新式の性能のよい電車なんだと言われ、何か納得できなかった。
今までの７０系や８０系は加速の時しか音がせず、静かだったのに・・・。
この時、初めて電車にも騒音問題があるということを思い知らされたものだ。
しかしまさかあの騒音とその後４０年もの間人生を共にすることになるとは。

103系と併結したり105系と併結したり…というクモハ123-5,6というトンでもな車両もいるんだよな…
115系との併結もできる？

>>164
もちろん。元荷電だからね

限流値の話だが国鉄時代は故障防止のため抑えられていて余裕があったそうだ。

>>160-161
抑速使えない以前に力行ノッチ数がCS12は4ノッチでCS15は5ノッチと違うんだよね。
だから先頭車が153系だったら165系M車に最終段進段の指令が出せないと思うんです。
思えば一時期153系と併結してた185系にも読替装置ついてたね。

>>162
153系と165系の関係と、451系と455系の関係は上述の通り少し違いますよ。
451系はMT46だけど制御器はCS15（の抑速無しバージョン）なのでマスコンノッチは5ノッチ。

MT54度が薄いのでsage。

>>166
国鉄の場合、変電所の容量？の関係で列車単位の総出力が4000kw程度に抑えられていたらしいと、
国鉄→酉に在籍し、電力区で働いていた親戚から聞いた事がある。

403・423・415のモーターは
脈流対策のためか、少し変わった音がする。

>>158-159
東北本線ではガクガクブルブルしてたかも…

脈流対策ってなんでつか？

>>171
架線から取った交流電気を直流に変えて走るのだが、その際完全に直流にはならず、
微かに交流電気が混じる事･･････だったっけ？

>>172
ほぼ正解。

純粋な直流のやうに波形が直線にならず、＋と−が交わらない程度の微妙な波型…

位相は？

＞171
> 脈流対策ってなんでつか？
脈流＝交流分の重畳した直流。瞬時値で逆方向になるものも含む。
この場合、制限波の絶対値のグラフを想定されたい。０V〜375×１．４１４Vまで変化。ヤワじゃない！

脈流対策＝発熱や唸りを生じ、また出力低下や整流異常を生ずることがあるので、
そのための対策。コイルを入れてそれに交流分電圧を負担させるとか、
フライホイルダイオードでモータ電流を連続にするとか(これは整流がわに分類かも)。
脈流を許容するモータは、耐熱性やうず電流損など特別に配慮した設計をする。

＞176
×制限波　○正弦波
　　またやった！お休み！

幻のMT54搭載車は163系？
サロしか製造されなかったけど。

>>176
正弦波の絶対値のグラフでだいたい分かりました。
ありがとん。

>>178
正解。
153系の出力増強版として計画された。

>>178
　仮称１０５系ってのも聞いたことがあるぞ。
　ちなみに、これは国鉄末期に製造（改造）された現存の１０５系とは何の関係も無い。

　なんでも、１１３系の下回りを、ギア比だけ１０１系と同じ1:5.6にして、１０３系の車体を載せた
合いの子車両で、京阪神緩行でつかうつもりだったらしい。内容的には１０１系の正統な後継
車にあたる。
　結局計画だけで立ち消え。京阪神緩行には１０３系そのものが入って、悪評を振りまく結果
になる。

>>181
西武７０１系が近似種だな。
まあ、電制なし、ＭＭＣ制御、自動ブレーキとグレードは低いが。

185はイイ音するよなぁ。
きれいな轟音っつうかなんというか。

>>182
イズッパコの3000系も性能面では近似種ですね。
>>183
こんな感じ？
ttp://www10.plala.or.jp/dora-bozu/rail/jr185a.mp3

モハ１８５

>>184
あなたは、静岡賢人ですか？
ｲｽﾞｯﾊﾟｺ、いいねえ。

>>176
電車の整流はどの様に行うのでしょう？
平滑は行っているのでしょうか？
トランスとダイオードとコンデンサーですか？

>>187
整流はダイオード。
平滑はコイルのみ。

651系以降は違うけどね

＞187
大電流なもんで、コンデンサーは平滑用ではなく、主に雑音(誘導障害)対策と、
VVVFの電圧中性点かな。並４ラジオじゃないﾖ。

整流時に位相制御をする場合には特に「フライホイル・ダイオード」を付けて、
モーター電流が連続する様にしてるから、これも実質「平滑」機能と考えて良いだろう。

＃VVVF車には、コンデンサー充電電流対策として、起動抵抗を入れて
パン上げするんだとか。

もしも185系の歯車比が165系と同じ4.21だったら

>>191
その割には何の問題もなく併結してたよね…165＆185系（高シマ）

>>192
読み替え装置積んでたんでしょ？
東海道の153＆185併結もそうだったらしい。

>>193
その読も替え装置って限流値とかも調整してたのかな？
もっとも、限流値変えただけで特性が合うわけではないけどね。
153と185は>>167氏が書いてる通りマスコンのノッチ数を読み替える機能だったと思う。
確かに185-200の運転台には165との併結云々の機器があった気もするなぁ。

>>194
読み替えると、４ノッチは使えるのだろうか？
平坦線だったら問題ないんだろうけど…

スレ違いだけど・・・。

>>195
漏れもよくわからないんです。推測だけど、
「185側が4ノッチ指令を受けたら自身の5ノッチ指令線も加圧する」
とかなんじゃないかな？

>>184
117系のサウンドだ……。

>>190
「フライホイール」でなく「フリーホイール」ね。
ぜんぜん意味違うよ。

＞198
回路としては同じでも、呼称として両方使われてたよ。意味同じ(w
古い本、SCR用がフライホイルが多かったかな．

200

ＭＴ54とセットの台車って

数はＤＴ32系＞ＤＴ21系かな？

４５７系で宗太郎越えを楽しんできた。
ＭＴ５４の唸りを楽しむところだったが、あまりの乗り心地のよさに
爆睡こいて目が覚めたら、下りにはいったところだった

AGE

11x系って120km/hDELLの？

113-3800なら出ます

117系100代。
117車体(下降窓)+MT54系MM+DT50系台車が新鮮！

>>159
あと亀レスでつが、
網干のTcが113系(Tc111-5000)でM･M'が115系(115･114-6000)の編成は、
113系のマスコンが4ノッチ抑速なしのため、115系側で5ノッチと抑速機能を殺しているとのことでつ。

　今更ながら･･。
>>90
>日立製作所HS-836-Nrb 150kw
>日立製作所HS-22436-03RB 150kw
>東洋電機TDK-8010-A 150kw
>で、上が一番低い音、２番目がHS-836-Nrbを高くしたような音、
>３番目ば高速域でMT61のような唸りをだす。

　･･で、どのようにして３種類の形式や音を
識別できたのですか？西武鉄道のイベントで
工場にあるモーター銘板をチェックしたとか？

>>94
>ついでに、色々な所で名前だけ見たことある
>HS-836-Prbについても解説キボン。

　HS836Prbは、現行の「HS836Nrb｣が絶縁更新を
する前の形式なのだそうです。

>>207
それは、教えられないな。
ヒ・ミ・ツ♥

　高速運転中の、113系のMT54Dを他のモノに例えると･･。
１：スズメバチの大軍
２：競艇場のモーターボート

　ごく一部の中型バイクで、中速域で加速中の
115系の音に似ている車種あり。

MT５５のものすごい高回転の方がすごい。
ＭＴ５５Ａはただ甲高いだけだし

・電気ノコギリ、チエンソー
・昔のヘリコプター
・ゲロを吐く時のうめき声

酉の117系は歯車比4.82のくせに115キロ運転を行っていた

>>212
今でも行なっている。

>>209
ガミラス艦隊のエンジン音

>>209
つーか，113と115モータがMT54B,Dなので
同一ｸﾞﾙｰﾌﾟは同じ音だぞｗ

　117系のMT54Dの音って、113系や115系と歯車比が同じなのに、
スタートからの加速音が微妙に違いますよね。113系の直並列は
フォォ〜･･･に対して、117系の直並列はクゥォ〜･･てな音でし。

　やっぱり制御装置がCS43になると、モーターの音まで変わる
のかなぁ。CS43で制御してる主電動機MT54Dで歯数比4.82の場合、
90km/h以上で再ノッチ入れた時の暴れ方がCS12やCS15で制御した
MT54Dとかなり違うし。(弱め界磁率の設定が違うせいもある？)

　ちなみに、同じCS43の417系はMT54Eで、MT54Dから｢ガー｣だけを
なくしたタイプの回転音です。ただ、スタートからの加速時では、
117系タイプの音ではなく、415-1500風の少しクセがある音です。

ウチの洗濯機に付いているお湯取りポンプ、MT54みたいに「♪ンガ〜！」と唸る。
ちなみにメーカーは日立。

>>216
117と417って側面にてるしねｗ

>>216
＞90km/h以上で再ノッチ入れた時の暴れ方
これはCS43に追いノッチ回路が付いてるからじゃない？

>>218
ン？どちらかというと417系はキハ4(ry

>>219
追いノッチってどんな回路ですか？

再ノッチ投入時、制御器のカムの進段を速度に応じて途中飛ばすことにより、空走時間を減らすんだよね。
115系とかだと、再ノッチ投入してもまた最初から順番に制御器のカムが進段するから、加速し始めるまで
時間がかかる。

>>221
サンクス。なるほどね〜
だから１１７系に乗ると１１３系と同じモーターと
歯車比のはずなのに、高速運転時の再加速がえらく
優れているように感じるんですね。

711系のMT54は端子電圧が500Vであるため出力が150KWで回転数も大きい。
ということは113系の電動車のモーターを3個に減らすと性能が良くなる？

例え単体では良くなっても総出力が落ちると言う事は・・・

どうなるか解りますよね？

正月に久しぶりに711系に乗ったよ、1M2Tながらスムーズな加速はあの車両ならではでつね。
車内もシートが茶色のモケットになっている以外は国鉄時代のままでいい雰囲気ですた。
ただ乗れたのが滝川〜岩見沢と短かったのが残念、岩見沢からは期待も空しくクソ車両・・・

停車中
「ブオーーーーーーーーーーン カコーッフイィィィィん」
通過音
「ギュオーンギュオギュオーンカタカタカタカタギュオーンギュオーンカタカタ...」

いつも本屋で鉄道雑誌コーナーで口ずさんでるのか？

ベアリングは
整流子面が玉軸
反整流子面がコロ軸

>>226
軽トラの走行音。

>>58
和田岬線ﾓﾅｰ

ヨッ、２３１ゲットだぜぃ。

保守点検

>>225
スムーズな加速はサイリスタ連続位相制御であるため。
113系などは抵抗制御であるため滑らかではない。

>>233
ﾎﾟﾏｴ、そーゆーのを釈迦に説法っていうんだぞ。

あの78km/hまで1.0km/h/sという安定した低加速力が妙に(･∀･)ｲｲ!＞711系

その７１１をタネ車にして、ドリームカー＆ごろんとシートを急行はまなす置換用につくりませんか？
八戸乗り入れも可能になるでしょう。青函隧道は機関車にぶら下がって行っても良いし。

>>236
あのまま3両で運転して青函トンネル内でモーターあぼーんしたら・・・（ｒｙ

３８１系はＣＳ４３を採用していながら、なぜＭＴ５４を使わなかったのですか？
後発の１１７や１８５はＭＴ５４を積んだのに…

すれ違いなのでsageます。

>>238
台車の構造上MT５４がサイズ的に無理だったからかと

113系で120キロ運転をやるとモーターが焼ける？

>>240
運転条件・ダイヤにもよる。
モーターに負担が掛かる（大きな電流が流れる）のは、加速時
と勾配登坂時と電気ブレーキ使用時。
あと、どんなモーターでも許容回転数を超えると、整流子やローター
やベアリング等の部品が壊れる。

ベアリングは滅多なことがない限り壊れない
壊れるとしたらアマチャー
フラッシュオーバーとか

>>239
381系のMT58はMT54より許容回転数が大きい。
このため歯車比が4.21になｔ

↑失敗したので書き直し。
>>239
381系のMT58はMT54より許容回転数が大きい。
このため歯車比が4.21になっている。

曲線速度制限からの再加速性能を上げる為に特性をチューンアップしてあるんじゃなかった？

歯車比と歯数比

どう使い分けてんの？

165とかの、MT54＋ギヤ比1:4.21の音が大好きなんだけど、この間名鉄の
5300系ってのに初めて乗ったら、何となく音が似ていてﾋﾞｸｰﾘ。

求む、賛同者。

>>247
　名鉄5300の歯数比は、下記の通りでし。
コイルバネ台車の編成→1:4.875　空気バネ台車FS550の編成→1:4.5
後者は、台車が見えない場合コンプレッサーC1000の音で識別可能。

age

>>247
ｺﾋの特急型７８１系もMT54＋ギヤ比1:4.21でつ。けっこう好きな音ですた。

釈迦に説法、失礼すますた。

>>250
でも781系はＭＴ比１：１で、サハやクハにあたる可能性が高いという諸刃の剣（ｗ
しかもパンタ付きがＴ車だし…ここのみんなは騙されないと思うｹﾄﾞ。

age

417系や711系、781系はMT54でもファンの無いタイプだから殆ど音がしないのだが。

781と381の音の差がわかりませぬ。

>>253
高速域でもﾏﾀｰﾘしてて好きでつ

>>254
　381系の｢MT58｣は高速運転時、MT55Aをそのまま音量だけ
小さくしたような回転音です。MT54Dはもちろん、MT54Eとも
また違うタイプの回転音です。

age

107系もファンなし？
飛ばしても音が軽やかで気持ちよかった。

あるよ

>>258 >>259
107と419・715は同じ音、・・・・だよね？（同じに聞こえた）
オイラもあの甲高い音は好きです。
同じモーターでも、ギヤ比の違いでこうも音が変わる、ってののいい見本ですな。

１０７と１６５は同じ音？

悪いけど、ギヤ比5.6のMT54の音（107、419、715）は下品で嫌いだなあ・・・
MT46系にはマッチしていると思うけど。

スピードも100km/hでいっぱいいっぱいだし。
583系の静粛性や高速性能を知るものにとっては辛いものがあるよ＞419、715

>>258
　ファンあるよ。というか、MT54BorMT54Dで冷却ファン無しはありえない。(^^;;

>>261>>262
　 107と165では、音が全然違いますよ。というか、165は加速トロすぎ。
165で107並みの爆音を出すには、110km/hまでの加速は必要。

　小生としては、個人的にあまり好きになれる音とは思えないです。
なにより、常用回転数が高いせいか、中速域以上の回転音がやかましい。
(と、 いいつつ朝の小山〜黒磯間で 107系を録音したことはありますが･･)
私鉄電車では、今は姿を消した京王3000電制車の加速音にそっくりです。

>MT46系にはマッチしていると思うけど。
　あのモーターは、回転数が高い(MT54系の1650rpm/hに対して1820rpm/h)
から、 101系のギア比でもまだ加速力の余裕があったのだと思います。
あの性能で考えるに、101系も駅間距離の長い路線で、少し無茶をすれば
国鉄時代の通勤電車としては異例の120km/hまでは出せたんじゃないかな。(ｗ

>>262
419と715、何であそこまでローギヤード化したんだろうね。そんなに加速性能を
求められてたとは思えないんだけど。

確かにオイラの回りでも「栄光ある特急車両の哀れな末路って感じで、見るに忍
びない」って意見が多いんだけど、「そういうの、人間でもあるよな〜」なんて
こと考えながら、ゆったりしたボックスシートに身を任せていると、何やら感慨
深いものがあってねえ・・・。

その点、107だと違和感も何もないんだけどね。

当時101系の大量廃車進行中で、経費削減のため駆動装置を流用した。
決して安くはないからね。大体8年位で廃車の予定だったんだから。

>>265
>当時101系の大量廃車進行中で、経費削減のため駆動装置を流用した。

　ということは、現在なら113系や115系の駆動装置が大量ＧＥＴできると。
ん〜でもその前に、今の束なら新車に置換えることを考えるだろうなぁ･･。

>>266
富山地鉄の元西武レッドアローの車体流用特急車は、当初485の
台車（歯数比3.5）を使ってたけど、加速が悪いしスピードもそれほど
出すこともないので台車はそのままで歯車を近郊型用（4.82）に交換
して使ってる。

>>267
　考えてみれば、酉の北陸本線でも1:4.82のMT54系が聴けるのは
金沢周辺くらいだから、富山地鉄を含めても北陸地域のMT54系列
では比較的珍しい部類の歯車比ですね。

>>267
地鉄はMax95km/hで駅間も短いしな。あのくらいでちょうどいい。

>>265
レス、サンクスです。
そのままのギヤ比じゃ高すぎ、でそれより低いのを探したら、大量に廃車発生品
があったのが、たまたまあのギヤ比だったわけですね。なるほど。

>そのままのギヤ比じゃ高すぎ、でそれより低いのを探したら、

ここでの｢ギア比高い・低い｣というのは、もしかして逆では･･。
ギア比・・高い→1:5.6など 低い→1:3.5など

幻の「105系」が実用化されていればMT54&ｷﾞﾔ比5.6の車輌は珍しい存在ではなかったんだろうね。
確かにすぐに高回転域に入って吹け切ってしまう感覚はあるかも、まぁ漏れもMT54で一番心地よい音は急行型と思っているひとりです。
419系は一昨年の年末に北陸線と湖西線で録音しました。

　北陸線の413や常磐線の717に乗って、判っちゃいるんですけど
走り出してからイヒョウを突かれるのが、1:4.21ギア比の加速音。

　あの車輌の外観からして、タネ車譲りの1:4.21ギアを持つような
高速仕様車に見えないのは、小生だけでしょうか。(ｗ

　勿論、北陸線ではそれなりにカッ飛ばしてくれるようですが･･。
(しかもデビューからしばらくは、モーターが｢MT46B｣でしたし･･)

>>272
洩れは、781系（も歯車比4.21）が一番好きでつ。
比較的澄んだきれいな音で、マタ〜リ感、最高でつ。

もしも101系でモーターをMT54に交換した車両があったら

漏れはMT54＋ギヤ比1:3.50が一番好き。
低ギア比故の発車時の苦しみというのか、
あの唸りがなんともいいです。

>>274
そうね、781系も4.21でした。
漏れは急行型でもちょっと高音かかった交直系のほうが好みなので、781系ももちろん好きです。
あれはスピードも出すしね〜、まぁなかなか乗る機会がないのが残念だけど・・・

>>271
一般的にローギアードと言ったら、低速重視の歯数比の事なんじゃないの？

　まんま、ＭＴ５４主電動機の画像。(ｗ
ttp://tcd-d7.cool.ne.jp/mt-54.jpg

>>279
神。ＪＲの工場見学する人は多いが、そこで撮影した画像を
うＰする香具師がほんのごく僅かだ。

ちなみに、当スレ住民はほとんどの人が知っているとは思うが、
でーなな ◆v7F1j1b5eI氏は、1995年の鉄ピクでMT55系列電動機
に関する写真記事を投稿している某Ｋ氏と、同一の人物である。

>>280
＞でーなな ◆v7F1j1b5eI氏は、1995年の鉄ピクでMT55系列電動機
＞に関する写真記事を投稿している某Ｋ氏と、同一の人物である。

えっ!!それマジすか？
ｸｿﾁｬﾝｷﾀ──（ﾟ∀ﾟ)──！！ ｸｿﾁｬﾝｷﾀ──（ﾟ∀ﾟ)──！！ ｸｿﾁｬﾝｷﾀ──（ﾟ∀ﾟ)──！！

Ｅ３５１系の化け物モーターってＭＴ６９だっけ？
回転数７５００ｒｐｍだったような気がする・・・。

>>282
出力は150KW。
もしもこんなモーターがE231系に搭載されていたら・・・。

115km/h走行時の117系のMT54の回転数計算したら、3420rpmとかいう数字になったんですけど・・・

>>282
7500rpmは確かに化け物だな･･････。

>>284
そんなもんじゃない

車輪径が860mmだから、１回転で2.7m進む。
歯数比4.82だから、車輪が１回転する間にMT54は4.82回転。
115km/h＝1916m/m。つまり車輪は1916/2.7=710rpm。

MT54の回転数は車輪の回転数を4.82倍して3422rpmとなる。

仮に新品の10％減までを許容しているとして、キリのいい車輪径780mmで計算すると、１回転で2.45m。
このときは3770rpmとなる。

>>280
黙れ。馬鹿野郎。
そんなこと言って何になるんだよ。
市ね

>>288
確かに、書き込みの内容としては何も意味はない。
しかし、書いてあることは、｢事実｣に他ならない。
ウソだと思うなら、ピク６０３号を確認すること。

>>280
もしかしてｸｿﾁｬｿの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか？(ｹﾞﾗ･･･

>>290
藻前も、くだらない妄想してる暇あったら金目川に落ちて、氏ね。

>>291
金目川って、どこにあるんですか？

>>292
神奈川県の平塚市、秦野市etc。
MT54モーターとは何の関係ないのでsage。

>>291
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

極僻地ﾈﾀはｲﾗﾈ

>>280
クソチャソ相変わらずの自作自演ぶり（ゲラゲラ

クソチャンは、でーなな ◆v7F1j1b5eIに変身したから、いないよ。(ゲラゲラ

スレ立て　→　自己レス　→　自慢

この一連の流れが相変わらずのバレバレで実に笑えるんだよあんたは

>>298
あんたこそクソチャンじゃないの？（・∀・）(ｹﾞﾗ･･･

でーななだの、ｸｿﾁｬﾝだのと大人げないねぇ、アンタらは・・。
つーことで300。

ＭＴ54じゃない301系でage

MT54のジェット音にも萌えるな。

ジェット音？

age

>>297
ＭＴ５４重そう。ミニ四駆にＭＴ５４は無理だな。

781系の指定席ｕシートはクモハ781でつよ
ライラックの指定を取れば、確実に快適なシートとＭＴ54の音を共に味わえます。

>>306
ほとんどモーター音しなかったけど・・・
711系もモハに乗ったけどやはりT車のようだった。

>>306
　７８１系？･･ＭＴ５４Ｅ電動機で歯車比1:4.21じゃ、相当スピードが
出てないとあんまり静か過ぎて、ほとんど回転音わからないでしょう。(ｗ

　仙台周辺の東北線で、781系と同じMT54E(歯車比は711と同じ1:4.82)の
４１７系に乗って、車両の中央付近の席に座っていると、走行中の
モーター音がいかに静粛かがわかると思う。

MT54って騒音メーカーなのだが…。

>>309
ここは栗のスレだ。
とりあえず好きに語らせておけｗ

>>309
417系・711系・781系のMT54A・MT54Eは冷却ファンが無いので静かです。

>>308
781系はだいたいが相当なスピードで走っていると思われ。
ｺﾋのことだから最高速度は無いに等しいからな（・∀・）

>>312
少し前に、ウテシ氏に遅れたら１４０くらい出すの？　て聞いたら、
「いえっ、とんでもない！　ちゃんと制限は守りますっ！」って、
顔を赤くして力説していたから、どうにも怪しいよなあｗｗｗ

酷鉄時代の騒音モーターはとっとと重機の餌にしろよ。

ＭＴ５４ではないが、ｺﾋのｳﾃｼのには７８５系で、ぬおわ、までひっぱった猛者もいるらすぃｗ

>>315
ツバメでもいたらしぃ。。。

>>313
エアポートで使ってた頃は札幌の折り返し時間を詰めても遅れることがありそうだったから、そんな時はずいぶん頑張っただろうねｗ

>>315
スレ違いだが、キハ183NNの爆走伝説を聞く限り十分ありうることでつね♪

781系は4.21なのか。
185系も4.21だったら萌えるのになあ・・・

443系
○20日糸崎12:19-52三原56-13:10西高屋44-14:27(2)広島15:08(3)
○23日広島5:55(3)岩国6:40-42柳井7:17-45(3)徳山8:20-22(5)新山口
　9:02-28(8)厚狭10:01-02新下関24-50(5)下関11:00-34(3)門司11:40
　北九州(タ)11:43

筑肥線にも入りまつよ。>>100

>>318
ＭＡＸ110ｋｍ/ｈのままなら萌えない。
むしろ6.07で110ｋｍ/ｈ運転してくれたほうが萌える。

３年前、門司から乗った４１５があまりに変な音だったので思わず録音してしまった。

これもＭＴ５４だよね？

http://up.isp.2ch.net/up/e64b43ec2f37.mp3

>>320
>むしろ6.07で110ｋｍ/ｈ運転してくれたほうが萌える。

ギア比が変わると同じ速度でも音色が高くなったりするんですか？
以前419系に乗った時にMT54にしてはMT55風味な音だったので･･･

>>321
中央快速201系に比較的多く見られる「ジェット音（専用スレ有）」にも聞こえる。
でも、確かにこんな音の４１５は聞いた事がない。

ブラシか整流子の接触面が荒れてるんじゃないの？

>322
自転車や自動車（特にＭＴ車）で考えるとわかる鴨。
歯数の多いギアだと高速になると回転数が多くなるという事は･･･

>>320
MT54に6.07のギアはサイズ的に無理っぽい。
それに5.6でも100km/hしか出ない（107系・419系・715系）から、
6.07で110km/hは到底無理かと。

MT54で6.07だと90km/hくらいしか出ないと思われ。

補償巻線つけれ。

あんまりブン回すとモーターが焼けちゃうんじゃないの？

仮に6.07のギアが付くとして計算してみた。
110km/h走行時の音程が凄い事になったｗ

103系のように車輪径を910ミリにすれば・・・。
他の車両は860ミリだけど。

>>329
音の再現だけならＢＶＥで車両データをいじれば簡単にできる罠。

もしも113系が117系みたいに115キロ運転していたら、乗り心地が劣悪になると思われ。
117系は空気バネ台車だが、113系はコイルバネ台車なので。

>332
酉の１１３は一部しているんですが、何か？
重心の低い死国キハ５４で１１０超は低速域でのごろつきが消えてなかなか心地よかった

>>333
そんなネタにクマー（AA略）

マブチモータの音に似てる！

>>330
その分実質的な変速比が上がってしまいますわな。

MT46の音を立てるMT54がある

>>337
かなり似た音をたてるのはあるが同じではない。

今日高崎ー横川で初めて107系に乗ったんだけど､なんかMT54らしくない音するんだねぇ

>>339
　京王3000系電制車(今はない)と、走行音がそっくりじゃないかな？

>>337
広セキ所属　モハ114-312に乗車したら、微かだけど
ＭＴ４６ぽい柔らかな音が聞こえた。

>>339
ギヤ比でああも音が違って聞こえるのか、っていう・・・。
107はあんなナリだからまだ違和感が少ないけど、419や今は亡き715なんかだと
乗ってて不思議な気分だったよ。

>>342
＞107はあんなナリだからまだ違和感が少ないけど、419や今は亡き715なんかだと
＞乗ってて不思議な気分だったよ。

　当時の国鉄の車両課関係者がナニ考えていたのか知らないですけど、
用途が近郊型ってだけで歯車比を1:5.60にまで大きくしたというのは･･。

　419や715が走っていた路線って、1:3.5は起動に問題があるにしても、
4.21あたりで問題なかったと思います。急勾配が至るところにあるとか、
高加速で列車走らせて列車間隔を詰めるような路線でもなかったですし。

　まぁ、｢近郊型にしてはＤＱＮ｣な性能の話は、このへんにしておいて･･。
改造当時、１０１系の廃車部品が大量に発生した為流用したという説も
あるようで、これが理由なら駆動装置の選択については、否定しません。

>>343

>>265-266でガイシュツ

age

age

今417に乗ってるが、MT54E静かだね。
漏れ的には電動鋸のような音が好きだからｲｸﾅｲが。

>>347
　下り方面の電車で、クモハの運転室の直後に張り付くのがよさげ。
一部の駅では、接近時の電制音とともにＡＴＳベル音も楽しめます。

age

age

hosyu

一番底から浮上

水カツ415の一部の車番が国鉄書体から走るんです書体になってるのは外出？

>>353
ﾏｼﾞでつか？それだけは止めて呉

>>353-354
T411-701で確認しますた_|￣|○

五月蝿い五月蝿いいうけど、音の「不快さ」ではヨ２３１近郊の方が上だぞ。

>>356
ヨ２３１はそーでもない。
都営車のほうがよっぽど不快だと思う。

age

>>339
MT55に近い

ＭＴ４６って束の１０１系引退でもう無くなった？

　愛知環状鉄道の100だか200あたりでまだ使っていると思われ。
でも、もうそろそろ新車に置き換えられて全車アボーンの予感。

クモヤ145

>>361
それってえちぜん鉄道に一部移籍したからまだ走ってるかと
MT４６のままかはわからないけど

>>362
酉のはモーター換装して１０００番台になったなぁ。

えちぜん鉄道のはＭＴ54に換装されたね

>>360
乳撫があるぞｗ

福井鉄道もだった

あげ

age

　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／|| 　 　　 　 　 ||＼
　　　　　　d|＿＿＿＿＿|b
　　　┌"￣||　　且l.　　†.||"┐
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~＼.
|　　　　　　l _l[ 宇都宮.]l_ l　 　 　　　|
| |￣￣￣￣.|::=.'===='=::|.￣￣￣￣| |
| ||.~|854M~.|||| |.￣￣| ||||.~~~~~~~~|| |
| ||　　 　 　 |||| |. 　 　| ||||　　 　 　 || |
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|　[●（○）]　|| 　　　　 ||　[（○）●]　|
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|＿＿＿＿＼_l-------l_／_古古古__|
　 　　||凵 |.H 　|×□|　 H.|.凵||
　i─-||_______| .|.ﾆﾆﾆﾆ.|. |_＿__||-─i
.　＼＿＿＿＿|　　　　|＿＿＿___／
　　　　―／／――――＼＼―

あげ

地方に行ってこの音を聞くと
「あぁ旅行してるんだなぁ」って気分になる

>>372
そうか？
俺は毎日聞いてるからそんなに感じない。
首都圏でも普通に聞けるしな。

>>373
東海道線では小田原以西ですね。
雰囲気が出るのはｗ

>>372
MT54も良いが、相方？ブロワー音にも旅愁を感じる。
国鉄普段利用してなかったせいかもしれないが
国鉄上野駅に行って、485やら415やら113のブロワー音を
聞くと、旅行だぞ！っと気が高まったもの。この音で育った
世代としては懐かしい想い出が染みついているのかも。

>>375
国鉄時代の上野に、113系って入線したのだろうか？
４〜５年前の、国府津の借入車ならともかく…
素朴な疑問。

>>376
ヨ２３１登場前の１１３系ワンポイントリリーフは、
借り入れじゃなくて正式に転属。しかもスカ線から。

てゆーか、>375の113ってのは115のつもりだよな？

age

ヘタすると鉄旅行に出て、1回もMT54搭載車の世話にならないケースも出てくるかもね・・・。
・・・で、そのうちMT54を知らない世代が出てくる、と・・・。

>>377
「国鉄」と書いてあるくらいだからな。

>>375
ブロワー音も激萌えですわな。
昔は通勤型の１０３系にすら付いてたのに、
今の新しい車両は駅に止まるとほぼ無音だしな。
あと抵抗器？に刻印されてるΩマークも(･∀･)ｲｲ!!

非鉄な女友達が、「かぼちゃ電車（宇都宮線の115）は田舎の電車の音がする」と、いつも言う。

>>379
「MT54以外の電動機でいける在来線最長距離」ってどのくらいなのかな?
・特急コース
・18きっぷコース
の2種類で調べてみたいところだ。
当然客車列車や非電化区間はNGと言う条件で。

>>383
特急コースだと651系でで仙台か？

>>383
新幹（ｒｙ

>>385
お前には
＞在来線最長距離
の文字が見えないんだなｗ

>>384
18きっぷコースだと木古内（特例使用）から
海峡・津軽・奥羽・田沢湖・東北・仙山・奥羽・東北・両毛・・・・なんて来そうでつな。
ここまでなら789・701・719・E231・211あたりに乗ればクリア。

>>385
新幹線除外するの忘れてた・・・

>>387
両毛線小山口で211の運用ってあるの？？

首都圏は大方大丈夫。
千葉方面は、我孫子〜成田〜総武〜京葉なら大丈夫。
甲信越は完全ダメなので、西へ行くには東海道を使うほか無し。
この先ネックは中国地方だな。

>>388
>両毛線小山口で211の運用ってあるの？？

日中に1往復だけある
てか、素直に東京突入じゃダメなんだろうか・・・

>この先ネックは中国地方だな。

赤穂線で213系が走るようになったらしいので、
とりあえず四国の伊予市までは行けそう

>>389
必ず相生に顔出すとは限らない。
（確か暫定使用中は岡山−長船間の区間運転列車だったはず）

>>389
＞てか、素直に東京突入じゃダメなんだろうか・・・

>>386　参照の事

播州赤穂〜長船って確かＭＴ５４の車しかいなかった羊羹

特急利用可コースなら、下関出て、サンライズゆめ使えば最終的には青森回って酒田まで行けるのでは？

>>392
103や105をお忘れではないかな？

>>393
鶴岡まで南下できる。
朝の酒田―鶴岡間に701の運用が1往復あるので。

>>393
西は関門トンネルが壁かな？
あと、条件が不明だが「JRのみ」とすると盛岡以北はNGになるね。

>>395
奥羽筋で戻ると特急・普通共に福島まではいける。
特急利用可コースなら東京以北を
東京→蘇我→大網→成東→佐倉→成田→我孫子→岩沼→仙台→盛岡→大曲→福島→小山→（以下不明）
（我孫子→岩沼はフレヒタ＋スーヒタで）
みたいにすると最長らしくなるのかな？
18きっぷの場合、このルートでは水戸地域がガンとなりそうだね。

>>394
しまった、あいつは５４モーターじゃなかったのか鬱蛇死脳

18きっぷならこれかな？

播州赤穂223系→米原313系など→浜松211系→熱海211系→東京→上野231系など→
（高崎・両毛線経由も可？）→黒磯701系→青森→酒田→鶴岡

>>398
3セクなしだと黒磯→福島→山形→仙台→盛岡→大曲→秋田→青森→八戸かも。

ところで岡山区103系の播州赤穂までの運用はなくなったのか?

>>396他
首都圏はもっと複雑にしないといけないかも・・・。
播州赤穂？から東に向かっても大阪圏も面倒そう。

特急可コース、中部だと・・・

豊　　橋
　 ↓373系
飯　　田
　 ↓119系（MT55）
辰　　野
　 ↓123系（MT57）
岡谷or塩尻
　 ↓E351＆E257系
甲　　府
　 ↓373系
富　　士

ここから211系で・・・みたいな感じで行ってみたり。

>>398
運次第だがその気になれば由宇から播州赤穂までの間もどうにかなる。
由宇〜呉線経由〜三原が１０３系と１０５系、
ここからが運次第だが
三原〜岡山間の普通列車で１０３系か２１３系変則４連が来たら赤穂線は１０５系を選べばOKなのでかろうじてつながる。
ちなみに今は下関−岩国間の１０５系運用が消滅したので由宇以西へは定期列車では行けない。
（下関ふくフク号に２１３系が入れば下関からつながる。）

保守age

赤穂線調べたら相生まで213（２連)と105が各1往復、赤穂まで103が1往復らしい
もう213転用改造が進捗してるし下関ふくふく充当は期待薄かと

保守

こないだ大阪駅0:26発最終快速西明石行きの113系に乗ったが、
小雨が降ってたので盛大な空転をかましてくれて萌え〜！
空転で遅れた分、おそらく110km/hを超える速度で走ってモーター悲鳴上げてた。

>>405
国鉄型は車重が重いだけに比較的空転には強いんだけどな。
但し、滑走再粘着制御がないから空転したらウテシがこまめに
ノッチをオンオフしないと過負荷で電源を吹っ飛ばしてしまう。

２２３系上り新快速なんてクモハ先頭なので小雨で少し線路が湿った程度でも空転しまくり
滑走再粘着制御が効いてるからウテシもノッチ入れっぱなし。

なんか知ったかぶりしていい加減なこと書いてる奴がいるな

あれは悲鳴じゃなくて


雄叫び

>>405
漏れの場合は今年の正月早々、信越の115で大空転かましてくれた。
雨の直江津発で大雪の二本木越えだったが、何故か勾配区間ではちゃんと粘着してて、
空転が発生したのは、なんと晴れ間も見える豊野の発車時。
どう見積もっても確実に10秒以上ブン回ったままだった。自動でＭＭ回路開放してくれないんだね。
ｳﾃｼが気づかなかったのか、遅れを気にしてわざとノッチを戻さなかったのかは知る由もないが、
自分も含めて睡眠中の乗客のほとんどが怒り狂ったMT54の音に「ハァ？」って起きてしまったようだ。
気がついたらノッチ入れっぱなしなのに再粘着してたけんど…

>>409
>>晴れ間も見える

ここがﾎﾟｲﾝﾄかと

>>407
同意。見事な知ったかぶりでつな。

何も語れない人が愚痴こぼしてるな

age

>>409
粘着厨かよ。

保守age

711系のMT54Aの出力が150kwとのことですが、MT54Eも150kw？

過電圧で使うから出力が上がってるだけ。
MT54Aでも直流電車に搭載して使えば120kw
MT61なんかもサイリスタ位相制御の電車に搭載されてるものは150kw
（束の719とか九州の811とかその他特急車等北の721系とか）

>>417
サンクス

歯数比5.6の419Ｇｅｔ！　あ〜北陸に逝きたい。
いつまで走ってくれることやら…ガンガレ419系！

>>417
交流電車に使われているMT54の端子電圧は500Vで、直流電車は375V。
架線電圧を2000VにしたらMT54搭載の直流電車もパワーアップする？

当然するでしょうけど、サイリスタ制御車に搭載されているのは
巻線の耐圧とか耐温度が強化がされてるんじゃないの？

age

まだ残ってる？分ｵｲの423系 Get！

>>423
残念ながらもう残っていません・・・

＞420
> 交流電車に使われているMT54の端子電圧は500Vで、直流電車は375V。

その代わり、交流専用車７１１では弱界磁制御をしなかった。
だからフルノッチ到達速度(回転数)はほぼ同じなんです。
いきなり特性領域で速度の二乗に反比例でトルクが小さくなって、あまり差がなくなる。

近郊型MT54車　３種類の音

鉄道ﾌｫﾙﾀﾞｰの中に、その一・その二・その三と入ってる
それぞれの形式と路線が解ったら大したもんだが
ま〜その三は最後まで聞けば誰でも解るけどね

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/morenooto

711系で弱め界磁制御をしたら120キロオーバーは可能？

>>419
　歯車比1:5.6で暴走するＭＴ５４の車両なら、朝の東北線にもありますよ。

＞427
> 711系で弱め界磁制御をしたら120キロオーバーは可能？

こういう仮定質問は答えようがないんだスネ
７１１というのは、コストダウン車で、トランスのタップ制御だけで行って、
発電ブレーキさえ付けなかった車両です。いわばディーゼルカーの電動化。

弱界磁の代わりに、モーター最高使用電圧を上げた訳で、
弱界磁と発電制動を加えると設計コンセプトから言って７１１じゃなくなっちゃう！

その前提だと、もっと電圧を上げられるかどうか、が実際上の問題になり、現「仕様」を
前提に考えれば保証範囲外で不可！
しかし、ホントはもう少し高い電圧で働けるかもしれない。絶縁の上限に近いですから、ダメかも。

だから弱界磁導入は問題外なんだけど、仮に無理矢理弱界磁装置を付けた場合、
電圧が一定だから、磁束に反比例で速度が上げられるはずなんだけど、
同時に電機子反作用の影響で閃絡を起こしやすくなり、
安定運行・保守の観点からは使えるかどうか、
いずれにしろやって見なきゃワカラン！が答えかな。

寿命を考えない短時間なら楽々ＯＫ。実用製品を作るってのは結構たいへんなんですよー。

>>429
　　711系が発電ブレーキを付けなかった理由は、ご指摘のようにコストダウン
　というあたりは正解です。･･で、もう１つは、サイリスタ位相制御のため
　力行時に使う抵抗器がないので、発電ブレーキを付加するとブレーキ専用の
　抵抗器を新たに搭載しなければならず、コストダウンと重量の問題などから
　空気ブレーキのみになったそうです。

　　ちなみに、711系初期車のMT54A電動機は、性能的に交流専用定格の設計で、
　端子電圧500V、330A、2275rpmです。

　　･･というわけで、711系とは関係ありませんが、後期車と同じMT54Ｅ
　つながりということで417系のMT54Eをアップしてみました。ぜひどうぞ。
　http://49uper.com:8080/img50/1188.mp3

＞430
補足ＴＨＮＸ！７１１はもうサイリスタでしたか！それならもっと簡単構造！
低圧タップ方式だとばかり思ってました。久しぶりの気がしますＤ７さん。

脈流500V仕様というのは、積層鉄心により薄いものを使うとか、放熱換気量を増やす
などの細かな配慮は考えられますが、基本的には375V定格モータのレッテルの貼り直しですね。
電圧比例だと１２０ｋW*(500/375)＝１６０ｋＷになるのが、１６５ｋＷ定格というのはもろ比例計算！
（１５０ｋWに抑えてるという資料も見掛けますが）

　耐電圧では、発電制動時に力行時の２倍以上の電圧を発生させて動作していますから、
発電制動を使わなければ500Vくらいまるきり平気な訳です。


要するに、何が何でも抵抗を使わない安価設計で、７１１には弱界磁制御と発電制動を使わない事を
決めたのに「弱界磁にしたら」という質問はないでしょう〜よ〜。(w
「もっと高い電圧を加えて」の方がマトモ(w。サイリスタを耐圧の高い物に変える必要はありますが。

＞431
最後の3行を見て思うんだけど
知識のない人に対して小馬鹿にした態度をするのはどうかと思うぞ

>>432
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068714760/
上記のような特徴のある文章の書き方なので、読めばどれかはすぐに分かるでしょう
粘着気質なのであまりかかわらないほうがよいかと

>>433
見てきたがこれは酷いな。こういう技術者（もどき？）だけにはならんようにせんと。

>>434
牛文里予じゃないのか？

>>434>>435
新スレに移行してもまだ粘着を続けてるわ
とんでもない疫病神に取り憑かれてしまったな
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084267358/16-
文章構成力の無さでは牛文里予を超えているかもしれん

あ、こいつと以前やり合ったことがあるわ。
ってかきたろう？

あぁ、きたろうは別人か。
つまらん話題に踏み込んでしまってスマソ。

ほんとに、つまらん。

あげ　　　　５８２

保守

保守

age

MT46は上品な音だったのに、なんでMT54はうるさくなってしまったのだろう。

age

｀T54型ﾓｳﾄﾙのうるささは、本当に絶えがたい物である。

発車直後、う〜んという不気味な唸り。それだけならまだ我慢できる。
ところが速度が増すにつれて、運悪くモハに乗り合わせてしまった乗客には騒音地獄が待
ち構えている。

１１３系の場合60キロくらいから中音部のグァーンと言う音が加わり、さらに低音部の冷却ファン
と思われるヴォーという音が混じり、この低音部と中音部の音がオクターブ＋完全5度の極めて下品
な汚いハーモニーとなって容赦なく乗客に襲いかかってくるのである。

この音量もすさまじい物があるが、音質が極めて悪質。しかもわずか120キロワットと言う代物の
騒音である。その出力なら一般家庭用乗用車のｴｿﾂﾞｿの出力と大差ない。ｴﾝﾂﾞﾝならガスを圧縮して
爆発させるときの膨張音があるので、ある程度の騒音はやむを得ないが、MＴ54ﾓｳﾄﾙは内部に
回転部分しか持たない。それでいて家庭用乗用車のｴｿﾂﾞｿの騒音を大幅に凌駕する音を発する
のである。

このような粗悪なﾓｳﾄﾙを安易に開発し、しかも大量に製造して走行させている
国鉄、現在のしＲには憤りを感じずにはいられないのである。

自己冷却ファンを持たないMT54AやMT54Eがあれほど静かなところを見ると、
高速域での主な騒音源はやはりファンなんだろうな。

age!!

＞447
ＭＴ５４Ａ／Ｅは、５００Ｖ１５０ｋＷ定格だから、軸出力としては
元の定格３７５Ｖ１２０ｋＷに対して25％〜33％増し！
それなのに逆に音が小さいのは、冷却ファンの差でしょうね。

>>191
亀スマン。たしかに185系が歯車比4.21だったら、激萌えだったな。
たとえ、特急型という定義でも、文字通りの急行型の後釜と考えて、
今でも乗る価値？があるといえる。
それにしても、185＋165の併結って、見た目とは裏腹に165の方が
高速向きなのが笑える。

>>446
＞この音量もすさまじい物があるが、音質が極めて悪質。
＞しかもわずか120キロワットと言う代物の騒音である。

　 100kWで、MT54Dと同じ1630rpm/hなのに遥かにやかましい
　｢MT57A/1:4.82｣も宜しくどうぞ♪

やっぱ711でしょ

>>450
もしも185系の歯車比が4.21だったら、JR化後に120キロ対応改造を受けていただろう。

>>453
あなたもＭＴ５４搭載♪　50Hz専用ですが…。あ、抑速も付いてないけどね。
常磐線北部でガンガってくらはい。

　 歯車比1:4.82の車両が走るような線区って、1:4.21の車両をフルノッチで
走らせてもそんなに問題ないと思うのですが如何でしょう。113系や185系は、
設計上は1:4.82ですが、台車の駆動装置や輪軸は物理的に互換ができますし。

　仮に、113系の歯車比を1:4.21に変えてラッシュ時運転したら問題ですかねぇ？

常磐線では415系がラッシュ時も三河島と南千住に停車するようになってからは
慢性的に遅れるようになったし、停電騒ぎが起きてますからねぇ

　　>>456の線区は、403＆415系の歯車比の1:4.21化どころか、
　 415系自体を早急にE501へ置換える必要があるようですね。(;_;)

スマソ。訂正・・
誤）415系自体を早急にE501へ置換える必要があるようですね。(;_;)
正）同車自体、早急にE501へ置換える必要があるようですね。(;_;)

>>453
>もしも185系の歯車比が4.21だったら
あのＭＴ比じゃ120kmは簡単じゃないぞ
165系なんかMT比1:1だから､100kmｵｰﾊﾞｰの運転､楽じゃなかったぞ

爆音113と当時滅多に乗る機会がなかった485や583が同じモーターだと知った
時は歯数比や車体構造が違うとはいえショックだったな。
最近仕事で485雷鳥に乗ることが多いがデッキにでると結構な音してるね‥

167系4M4Tで120km/hを見たことあるが・・・

臨時大垣夜行で、名古屋付近にて。

そりゃ平坦線区だったら出るかもね

>>460
　あずさの183や189(1:3.5)も110km/hほど出したあたりで、
113系が90km/h出した時のような爆音が聞こえてきます。

サンライナー、２Ｍ２Ｔの4.82で120手前まで引っ張りますｗ

781系もMT比1：1だけど130ｋ近く出してるじゃん。

負荷試験かけた54Dはｺﾞｰｺﾞｰ言っていてｺﾜﾋ
いつ壊れるか不安((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>463
419に乗ったときは子供の頃の夢が一気に‥
まさかあんなに唸るとはでした。

>>467
　 歯車比1:4.21くらいでもよかったのを、1:5.6に変更されたからねぇ･･。
そりゃ唸る罠。

>>でーななさん
3.5のままは辛いとしてもそれくらいでよかったのではと思うのですが？

419系や715系のギアは101系の廃車発生品

MT54換装471get

保守age

初めて水戸線に乗った。ロングレール化されてない単線を飛ばす４１５に萌えた。
クーラーの音のせいもあるんだろうけど、鬱飲み屋線の１１５と比べておとなしい気がしたのは気のせい？

確か113系統より115のが性能はいいんだっけか？
制御装置設定の関係とかで

>>474
小山115系15両と国府津113系15両では大差なし。
113系の方が二階建てグリーン車を連結している分、不利か？

>>475
よく考えたら、113系が宇都宮線で使われたときもあったわけだし
千葉とか西日本では115と113の併結運用があったから性能差はないか。
もしかしたら113+111や401+403・415等、ＭＴ46装備車との混用
の時の話かも。（どこで聞いたかは忘れた）

>>473
415系の中でも1500番台って、加減速時、妙に切れのいい音出してません？
他系列だと117・185あたりなんかも同じように感じる。

>>477
　415-1500と185＆117グループでは、双方とも違うタイプの音ですぞ。
前者は417系タイプですし、後者は直並列時がコモったような音質です。

うーん、加速度？が415系と117・185系では明らかに違うのは判りますが・・・。
415でも他の番台とは音のキレ？が違うように感じます。
台車の違い（DT21−DT50）なのか？

鉄道１２０００�`の旅、要所要所でＭＴ５４の音が聴ける。
昨日の舞鶴線の１１３系の音　萌え萌え

　　415系1500番台で、モーターだけ初期MT54形(※)というのが存在したら
　ぜひとも録音してみたいです罠。(互換性はあるのに、なぜか例を見ない)

　(※)知る人ぞ知る、中速以上の領域でMT46Aの音が出るMT54形です。

>474
限流値が１１５の方が大きくなっている
ただし113-1200とか酉の高速対応型は115と同じとこまで上げてあるので制御器が云々ではない
あくまでも113が国鉄標準の冗長性たっぷりすぎだったのに対して115はちょっと現実路線をいっただけ

113系の110km/h対応車は限流値が115系と同じ設定になっているとか・・・。

113は、一部を除き併結相手の111に性能を合わせてある。

保守

＞サンライナー、２Ｍ２Ｔの4.82で120手前まで引っ張りますｗ

１２０はともかくも・・・あれは結構速い。同じＭＴ５４搭載
の１１３系や１１５系と比べてもなにか別物という感じ。

なぜ？？？？？？

制御装置が違うから。

今日仕事で雷鳥乗りました。1000番台モハだったけどなかなか渋い唸りでした。
しかし683との静粛性の差は歴然なので好きな人以外はただうるさいだけなんだろな。

>>488
しかし、なんだな、起きている時はうるさいといえばうるさいんだけど、
あの低周波の唸り音は不思議と眠気を誘う...zzz

>>489
疲れてるときはほんとによく眠れますね。

age

>>489>>490
技術的な事は分からないのだけど、旧国鉄型の重厚な乗り心地も
眠気を誘いそうだ＜スレ違いスマン

俺は歯車比4.21の音が一番好きだけど、3.5もまた悪くないな。
低速域の緩慢な加速からトルクがのってくる？速度域での音の変化が
特急型にふさわしく、慌てずどっしりした感じがなんとも言えない。
（←説明悪くてスンマセン）

↑威厳の有る音だと感じる＞特急型

3.5といえば、起動直後の唸りがたまらん。

どっしりした威厳のある走行音ももちろんですが停車中のファンの音も旅情を誘うとゆうかなんともいえず
気分が高揚しますね。あー遠くへ行くんだみたいな。

>>495
一瞬自分が書いたのかと思いましたw
旅情を誘う高揚感。よくわかります。
旅はブロワー音を道連れに！

でも、あの抵抗器のブロア音は103系や113系なんかでも聞けるわけで・・・

　歯車比1:3.5の走行音の話が出ているようなので、
１８３系のあずさ(甲府〜韮崎)をＵＰしましょうか。(ｗ

抵抗器に書いてる　Ω　マーク(･∀･)ｲｲ!!

　モハ183-1015 （あずさ５９号）甲府→韮崎　1999-6-17
ttp://tcd-d7.cool.ne.jp/AZUSA183.MP3

>>500
良い響きがしますなあ。THX。

>>496　最高ですよね。駅弁も食べたくなりますｗ
>>497　そうなんですが、あの音と国鉄色とがいいんですよ。まだ特急が12両とかの
大編成があたりまえで威厳があった時代に育ったもんですから。
>>500　いいですねー。

保守

>>500　
素晴らしい！！しびれるぅぅ（´∀｀）
やっぱ特急にはMT54の音が似合いますな！

ところで、MT54をつけた最初の車ってなに？
MM'113-1とMcM'453-1とどっちが先の生まれ？

181か115だろ

>>500
いやあ〜たまりませんな。そういえばでーななさんといえば、例によって、
お得意のＤＡＴ＆ＳＢＭによる録音戦術を駆使されているのですか。(ｗ

特急型も160キロくらいで走れば113系並みの爆音になるんだろうか？

>>508
ＭＴ５４の特急形で160km/hなら、107系並の爆音になるのでは？

ギア比だけで単純に計算すれば、4.82なら3.5の1.38倍、5.6なら1.6倍だね。

逆に許容回転数が気になるです。

>>505
直流車は115・165。
交直流車は453・473。
違ってたらスマソ。

781系の4号車指定席uシートを取って乗ってきました。
音が小さいながらも座席でモーター音を聞くことができました。
周りが空いてて静かだったせいもあるだろうけど

>>512
結局自分で調べてしまった。
115系MM'の1,2が最初のよう。63年1月31日生まれ。
その後165系McM'1が63年2月22日生まれ。
ちなみにMc453は5-8が63.7.27生まれだった。

115系1,2は111系最終車（63,64)より早く生まれていた、ってびっくり。

age

このテの公開としては128Kbpsなんて出血サービスものだね。Thanks!

保守

age

最近このモーターご無沙汰だなぁ。

age

出尽くしましたか？

阪和線で久々に乗ってみたいね。でも、時間帯が･･･

>>519
>>522
毎日乗ってますが何か？


でもE531が導入されると・・・。

age

>>523
そっちのも110km/h出してるね。