902 :
名無し野電車区:04/08/07 08:18 ID:4p3+9Tq6
903 :
名無し野電車区:04/08/07 23:31 ID:V7Ln/2mk
>>902 京都は地下鉄の失敗を市民にかぶせる。
はっきり言えば、地下鉄離れは加速度を増すだろう。
わずかの間、均衡するかもしれないが。
物価がほとんど上がっていない中で地下鉄だけあげるといいのは
疑問がある。
そもそも、交通の運賃は今まで物価の上昇中で特異な
運賃上昇を示してきた。平均的な物価の上昇よりも大幅に
運賃値上げを行ってきた。いまでも非常に高い運賃であるのに
かかわらず運賃値上げをするということは結果は明らかでは
ないだろうか。
仙台の東西線の運賃上昇を根拠は非常に希薄である。
国が示したからだというし、今後変わり得るとも言う。
しかし、収入の基礎は運賃収入であり、その運賃上昇を
基礎、根拠が何もないというのはいかがなものだろうか。
東西線の運賃値上げは5年5パーセント(南北線も含め)
。しかしその根拠が不明である。
こりゃ、仙台も便乗値上げかねえ、やっぱ。
で、東西線開業時にさらに値上げ。
905 :
名無し野電車区:04/08/10 00:48 ID:gH9MTxr7
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! <一旦上がりましょう。
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
皇太子殿下直々のageです。
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
| | 夏 |
| / | 季 |
| / . | 休 |
∪ | 暇 |
. | 中 |
. |_________________|
907 :
名無し野電車区:04/08/13 18:21 ID:wzvih7Oh
?
_,___
/ __`ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´゚`冫く´゚`l __
(^ゝ " ,r_、_.)、 | /
ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ < ガッ!
__/\_ "ヽ ^ )ソ \
|ヽ. | |` ー--ィ´i |  ̄ ̄
| > |、/□、/| < |
| i \| / | |o/i |
陛下はこの応対の意味をご存知ないようです。
京都東西線はさらに延長とか言ってるらしいねえ。
あれに乗り入れてる京津線も下手すりゃあぼーんって話らしいのに。
普通の電車が路面走ってくる絵はオモロイでよ〜>浜大津
910 :
名無し野電車区:04/08/16 00:32 ID:tkN4oTSz
保守
911 :
名無し野電車区:04/08/17 13:46 ID:yZ+xMwWi
道路の話だけど、北四番丁大衡線の完成がようやくメドたったね。
構想から30年とか言ってるけど、もっと早く出来なかったのかね。
東西線もできるまでにあと20〜30年かかるんじゃないの?いらないよそんなの。
912 :
北西部住民:04/08/17 16:21 ID:H7xCep5J
本当に遅すぎ、全く仙台市には先見の明がない
東西線の前にもっとやる事沢山あるのに
913 :
名無し野電車区:04/08/18 03:40 ID:XHE3TRs4
>>911 輪王時の参道の下を斜めに横断するトンネルと、
内環状川内南小泉線との交差に関係する変更ルートがケテーイしたアルカ?
川内南小泉線といわれるとどうしても川内と南小泉が直結しているような
(東西線に近いような)ルートをイメージしてしまう・・・。
本当はだいぶ大きくぐるっと回るんだよね?
来年の仙台市長選が有るが
選挙で地下鉄反対派の市長が当選しなきゃ
中止は無理ぽ
河北新報がアレなもんだし、TV局も特集なんて組まないし
一般人は「あってもいいじゃん」「つくろうとしてるのにやめるのもよくない」
とか言ってまたはじむちゃんに投票しそうだ。
さすがに、前回の選挙で環状鉄道を作るといった人がいたけどあれは過剰かと。
脳内妄想では俺も環状鉄道構想はあったが、どうかんがえても非効率
917 :
名無し野電車区:04/08/18 10:22 ID:vYnSsMyy
>915
有力な対抗馬もいないようだし、争点にもならないような悪寒
八木山の住人で勤務地が卸町としては、すぐにでも着工して欲しい。
赤字になろうが税金は市民頭割だし。
大体、市はこれまで泉・長町ばかりに金を落として、
西部地区はおろそかだからな。
919 :
*174:04/08/18 19:24 ID:0EjXN4yA
>>916 藤井市長はもうお年だから今期で引退と聞いたが
ウソなの快?!
みんなわからなすぎる。東西線できてもどうでもいい!?
冗談じゃない!あんなのができたら運賃3割り増しで初乗り260円
になるんだよ。もちろん南北線も
それじゃあますます客はバスかJRか車に流れるし、一刻も早く
中止して欲しい。
920 :
名無し野電車区:04/08/18 20:10 ID:xl/7Bj9k
>>919 あれ、次は藤井さんいなくなるのか。なんか少しだけ明るくなってきた気がする。
東西線できたら南北線も値上げするなんてしってる人僅かだよ。
もっと現実的なところをマスコミは取り上げるべきだ
921 :
名無し野電車区:04/08/18 20:17 ID:50afEwPy
市長選に東西線問題に理解がある人が立候補しないと・・・。
東西線建設反対とか言ってもプロ市民系の検討違いな主張なんか、
市民が賛同する筈無いし。
だったら自分が出馬するがよろし
923 :
921:04/08/18 21:16 ID:50afEwPy
>>922 ゴメン。俺、選挙に立候補すると自動的に失職する職業から無理だわ。
選挙に出たあとに元サヤにすぐ戻れる職業なんて、相当限られると思うが。
たいていの香具師は、選挙に出るときは辞職だろ。
925 :
名無し野電車区:04/08/20 21:00 ID:CdUJATFK
電車が完全に止まる前にドアが開く。
それが仙台地下鉄クオリティ
926 :
名無し野電車区:04/08/20 21:23 ID:m9Mp35tx
農業とか選挙落っても問題なし
そろそろ車輌更新時期じゃない?
全国の中古(・∀・)カエ!!
リニューアルしてますが何か?
それにしても古さを感じさせないな。
逆にリニューアルしても新しさを感じないがw
35年ぐらい使うんじゃなかったか?
今まだ20年経ってないよな。
931 :
名無し野電車区:04/08/21 00:31 ID:ianihM7u
>>918 西部は東部に比べれば、何倍もまし。
都市基盤もはるかに良い。
それに赤字といっても半永久的に続く赤字。
まだ、建物の方が良い。
>>925 市バスにもいえる。止まる前にドア開き、走り出した後に
ドアがしまる。
>>930 物理的寿命がいくらあっても今は社会的寿命が
あっという間にくる。それもサイクルが短く
なってきている。東西線はもっと長く使うことになっている。
932 :
名無し野電車区:04/08/21 00:36 ID:EwuQqCsr
最近まで冷房車がなかった鉄道はここですか?
933 :
名無し野電車区:04/08/21 00:40 ID:ianihM7u
934 :
名無し野電車区:04/08/21 13:30 ID:ZghDc35Z
西部だけなら、仙石線を延ばすとか、どうしてもJRとが嫌なら広瀬通を西にとか、とにかく車両基地を共有する計画にするのは最低限だろうに。
935 :
名無し野電車区:04/08/22 12:30 ID:zP0Nq2Hb
>>927 他から中古買ってもウテシが運転できない悪寒。
936 :
名無し野電車区:04/08/22 12:56 ID:YoRAO3Tq
運転台が右とか車輌長とか
仙台は他の中古使えないよ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工おもんないー
よしわかった。車両長はともかく運転系電気総移植で
今の計画のままの東西線を本当にやるのかな。
八木山周辺の住民には悪いけど仙石線の西公園(または川内)までの延伸で何とかならないかな。
その先は道路の整備で何とかして欲しい。
>>918さんのような事を言い出したら他の地域にも整備しなければならないから、きりが無いよ・・・
東部は必要なら仙台駅経由でなくてもいいんじゃない?(それと地下鉄以外でも)
西公園の延伸。
100%、JRの出資でやるならいいけど、
公費投入は利用しない市民にはいい迷惑。
940 :
名無し野電車区:04/08/22 16:59 ID:QxM50mwF
西公園までの延伸ならJRと同じ通し運賃にしないと人が乗らない。
>>939 仙石線の地下化だってしЯが全額出した訳ではないんですが・・・?
西公園−一番町−あおば通−仙台−…
あおば通に来る全列車が西公園行きに変更。
西公園駅を2面4線にすれば増発も可能? 設備過剰?
あの事業は踏切の解消等、市としてもメリットは大きい。
公金を入れる価値は零ではなかったはず。
だが、西公園への延伸はつぎ込む金に見合った効果は
得られないだろう。
>>940でもある通り、運賃通算すると収入もほとんどないし
たかだか1駅程度では利用者数も少ないだろう。
八木山まで延ばせば少しは名分は立つだろうが、
このスレ的にはそれでも不採算だろうと。
944 :
名無し野電車区:04/08/22 20:26 ID:nB6/Jb3n
>>943 使えそうな補助制度がない。
西公園に延長してもあまり意味がない。
西部方面は仙山線の複線化の可能性を考えたほうが良い。
やはり、南北線がダイエー前を通らなかったことが
いまだに問題になっている。ダイエーの下に駅ができていれば、
仙石線と何らかの形で直通していただろう。
秋保電車、南北線、東西線、仙台というのは鉄道に関して
まったく先を見ずにやってしまい。何回も失敗を繰り返す都市。
こんなのないよ。
945 :
名無し野電車区:04/08/22 20:46 ID:nB6/Jb3n
>>944
仙石線の地下化は立体交差事業でやったものだから
大部分が税金(道路事業)。だから地下化ができた。
複線化は使えそうな補助金がある。
補助金といえばLRTの補助制度が来年度から大幅に拡充される。
新交通の補助金、地下鉄の補助金、LRTの補助金を
組み合わすことも考えられるようになった。
単体地下鉄より輸送量と投資金額を考慮すると
かなりコストパフォーマンスが高くなると思う。
客数5万/日、10km程度の軌道を引いても十分
ペイするだろう。
東西線ができたとしても5〜10万/日がせいぜいだろう。
建設費2710億円、高すぎ。1000〜1500億円程度でできたとしたら
十分成立すると思う。そうなるとLRTぐらいしか思いつかない。
ただ、あの経路でいいのかは非常に疑問なところ。
JRの本線駅増設、貨物線旅客化をするといっている以上それを
考慮しないのは相当疑問。(日経新聞にも掲載されていたね)
東西線の建設費2710億では絶対に無理!
1`当たり200億で地下鉄が出来たのは南北線の時代まで。
南北線は道路の上から掘る開削工法でしかも地上に出る区間も多く地質も安定してたが
東西線は青葉山と荒井の地質が最悪な上車庫まで地下に作るしシールド工法多用と来れば
1`当たり300億近くかかるのは長井秀和でなくても『間違いない』
しかも小さく作るから安上がりなんて思ったら大間違い!
同じリニア方式で作った都営地下鉄大江戸線は1`当たり340億円。
神戸市営海岸線も当初の予定1`当たり220億円の予想が実際は300億円。
福岡市営の3号線も当初の予定1`当たり240億円の予定だったが…
仙台も青葉山や荒井等々南北線と比べても明らかに地質も条件も悪い。
土地代の安さも吹っ飛ぶ程工法に手間がかかるのは言うまでもない。
948 :
名無し野電車区:04/08/22 22:04 ID:K76FdhQz
2710億円以上の支出は禁止しろ、車両基地から工事始めて
できたところまでで終わり
仙台駅迄辿り着けなさそうな土管 :-P
950 :
名無し野電車区:04/08/22 23:29 ID:nB6/Jb3n
>>947 実は横浜、福岡市の現在作っている地下鉄はほぼ
当初予定に収まった。
しかし、収まったのは金利が非常に低いので
収まった。
951 :
名無し野電車区:
とにかく、東部地域へちゃんと作ってくれるならば、地下鉄でなくてもいい。
既にある泉や長町の人々は文句を言わずに、まじめに考えて欲しい。