1 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :
開業から約40年たつ東海道新幹線。いつかは老朽化対策として大規模なリフレッシュ工事が必要な
はず
工事が大規模なら、新幹線の列車の運休がともなうでしょう。東海道新幹線の代替輸送をするとしたら、
主に在来線の東海道線が増発されるのではないでしょうか?
そのときの東海道線のダイヤがどうなるか皆さんで妄想しあいませんか?
2 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/25 02:59 ID:3hcDUvmD
とりあえず、代替輸送時にはどのような列車が走るでしょうか?臨時特急やもしかしたら東京−大阪間を結ぶ
快速も走るかもしれません
・・・どんな列車が走るんやろうか?
色んな種別の列車が増発されるのか?それとも臨時特急オンリーになるのか?
・・・色々な妄想、アイデアを書き込んでいきましょう!
3 :
名無し野電車区:03/11/25 03:14 ID:hayAZQy+
(
,, ) )
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>>1がうんこ臭いから置いときますね
4 :
名無し野電車区:03/11/25 03:15 ID:QlpvqZOq
富士山噴火と東海地震発生の場合もか
太平洋を泳げ。
新大阪→(地下鉄)→難波→(近鉄)→名古屋→(名鉄)→豊橋
8 :
名無し野電車区:03/11/25 03:25 ID:spzF7rOv
特急「こだま」復活だろ
10 :
名無し野電車区:03/11/25 03:38 ID:BxQIdkRH
例えば地震とかでほぼ全線運転休止になったばあい
中央線に代替列車が走るんじゃないか?
でもそうなるとただえさえパンク状態の中央線が…
11 :
名無し野電車区:03/11/25 03:45 ID:ZQtuBAa4
東京−(新幹線)→長野−(ちくま)→名古屋
−(しらさぎ)→米原−(新快速)→大阪
12 :
名無し野電車区:03/11/25 03:47 ID:ZQtuBAa4
↑
(ちくま)→(しなの)に訂正
13 :
名無し野電車区:03/11/25 03:56 ID:XNFrbs5c
>>1 中央新幹線(リニアか鉄軌道かどちらか)or北陸新幹線が全線開業してからやると思う>全線リフレッシュ工事運休
区間運休ならあるかも知れんが。
14 :
名無し野電車区:03/11/25 04:04 ID:fmDoMmMh
輸送力と時期からして
東京ー北陸新幹線ー富山ーサンダーバードー大阪
となるだろう。
新潟新幹線?は一部除き高崎ー新潟のみの運転。
15 :
名無し野電車区:03/11/25 08:11 ID:WJ26t7IB
おまいらは過去にあった新幹線若がえり工事(半日運休)を知らんのかと。
16 :
名無し野電車区:03/11/25 08:35 ID:6J8Hb4LK
>>1 国土交通省の要請でJALとANAが増便。
さらに両社とも東京・大阪線にB747-400とB777-300を集中投入。
期間中は国際線機材をオールエコノミーにして専用機として対応。
鉄道の出る幕なし、以上。
17 :
名無し野電車区:03/11/25 14:05 ID:js9mi//P
>>16 増便というが羽田にスロットの余裕があるのかと小一時間(ry
機材大型化にしてももA380くらいにしないととても運びきれないだろうな
>>17 ローカル空港への路線を削ればいい。どーせ短期間なんだから。
石○とか、能○とか、佐○とか、南○白○とか…一ヶ月くらい削れるトコはたくさんあるはずだ。
19 :
名無し野電車区:03/11/25 21:39 ID:vrHWh3Cl
>>16 東京〜名古屋とかも飛行機が飛ぶのだろうか?
静岡とか浜松は高速バスが主役になりそうだね。
確かに鉄道が出る幕はなさそう。
20 :
名無し野電車区:03/11/25 21:41 ID:ZKVfDmbr
全区間一斉運休?
21 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/26 00:12 ID:8rzN5nAf
>>20 もし運休するとしたら色んなパターンがあると思うけど、とりあえず分かりやすいように東海道新幹線
全線運休したら・・・と考えてるよ
・・・ある程度区間を区切った方がえぇやろか?
22 :
名無し野電車区:03/11/26 00:25 ID:RsDdtcIa
トウ〜ナコとナコ〜シオで区切るべきだろ。
トウ〜ナコ運休時は長野新幹線〜しなのorあずさ〜しなの
ナコ〜シオ運休時は近鉄や在来線臨時特急
23 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/26 00:30 ID:8rzN5nAf
>>22 名古屋を運休区間の区切りにしたほうが話しやすいかい?
24 :
名無し野電車区:03/11/26 00:33 ID:ZdsruCb+
新幹線リフレッシュ工事半日運休を知らない子供が何を妄想しているんだか(´,_ゝ`)プッ
半日休んでほとんど影響なかったんだがなぁ。
それだけ不要不急の出張が多いという事。
25 :
神人・あう使い ◆AULLaevvAU :03/11/26 00:48 ID:oiR/PM6a
確か
急行「東海」が大増発されたと聞いたことがあるなぁ。東名間では。
東阪間は夜行の「銀河」だったかな???
>>24 新幹線がドライバーとスパナを持ったキャラを古い時刻表で見たことあるよ…
26 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/26 00:53 ID:8rzN5nAf
>>25 えーっと、半日運休をやったのはいつごろやったっけ?
・・・漏れが物心ついてからは行われてなかったような気がするんやけど
名阪間の対応はどうしたのか気になるな。単に近鉄へ誘導してただけやったんやろうか?
東海道新幹線は
昭和51年2月25日から57年1月までに延べ44回の半日運休をして
東海道新幹線全線のリフレッシュ工事が行っている。
また山陽新幹線の突然の長期運休でも致命的な混乱が無かったところを見ると、
半日運休ぐらいでそんなに大きな混乱は無いんじゃないの。
多少羽田・成田⇔伊丹・関空便の臨時増便はあるかもしれないが。
>>26 いや、自分もよく知らない…。時刻表上でしか知らないよ。
……っと親切な
>>27さんが詳細を答えてくれたよ…
29 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/26 01:11 ID:8rzN5nAf
>>27 ほぉ、結構リフレッシュ工事ってやってるんやねぇ。知らなかったよ
中央新幹線(既存の新幹線方式)
それか航空機か高速バスw
31 :
名無し野電車区:03/11/26 08:42 ID:3J9FU1AT
>>24 >>27 当時と今では利用人員数も違うと思うが。
おまけに技術の革新であの頃にやっていたような工事は今は夜間間合いを数日取れば
可能なんだし。
今後東海道新幹線が運休を伴う工事をしたら半日で済むようなもんじゃないと思う。
橋梁の掛け替えなど土木工事が絡んでくると思うからね。
乗る側も半日だったら多少の予定変更で対応が効くが、丸1日以上になったらそうも
行くまい。
32 :
名無し野電車区:03/11/26 08:50 ID:RsDdtcIa
んで予定時間を過ぎても工事が終わらず、代行輸送も終了し、やっと工事が済んだと思ったら、開かずの踏切出現、とw
33 :
名無し野電車区:03/11/26 09:42 ID:/+2aVGJk
まる一日運休って、大江戸線工事の時になかったっけ?
34 :
:03/11/26 09:51 ID:Q1xLyh7N
>>32 東海道新幹線には浜松工場への回送線以外
踏み切りは存在しないわけだが。
半日運休ならおそらくpm8:00〜翌am8:00
で、運休代替としては特急東海や急行銀河、快速ムーンライトながらの増便で夜方はよし。
朝方ならリレー号や飛行機で対応できると思うけどね。
ただ、東京方ならそれでいいけど、大阪方は困る罠。
近鉄や代替リレー号やホームライナー、早朝深夜のしらさぎ号(名古屋〜北陸)
でなんとか・・・というところか??
38 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/26 23:41 ID:8rzN5nAf
>>36 あんた丸一日以上なにやってんの?
ところで、過去のリフレッシュ工事ではどのくらいの間合いを取ってやっていたんやろ?
>>31 なんか言っていることがよくわからないんだけど。
>技術の革新であの頃にやっていたような工事は今は夜間間合いを数日取れば可能
だったら
>今後東海道新幹線が運休を伴う工事をしたら
する必要性も無いんじゃないの?工事って夜間工事か丸1日とめる工事しかないの?
しかも
>橋梁の掛け替えなど土木工事
なんて新しい橋作っている間ずっと運休なんてあほなことしないし、線路切替工事だけでしょ?
たとえ丸一日とめる工事をやったとしても、
>乗る側も半日だったら多少の予定変更で対応が効くが、
>丸1日以上になったらそうも行くまい。
そんなの前日突然運休が決まるわけ無いし、最初から指定席の販売もしないんだから、
みんな予定変更で大混乱なんて大げさな話だな。
40 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/27 00:30 ID:fsfBH33W
>>39 おーい、何故にリフレッシュ工事とその影響を過小評価したがるんだい?
ここは「妄想」スレやで・・・
橋梁の架け替えなら余程土地が無いところ以外は
>>39の通りだろうけど、
高架部の根本的な修繕が必要になるケースは出てくる気がする。
そもそも「計画運休があったとしたらどうなるか?」というスレであって、
計画運休のリアリティを語るスレじゃないよなぁ。
42 :
39:03/11/27 02:28 ID:FiJizt77
>>39 > >丸1日以上になったらそうも行くまい。
> そんなの前日突然運休が決まるわけ無いし、最初から指定席の販売もしないんだから、
> みんな予定変更で大混乱なんて大げさな話だな。
そりゃ東海道新幹線に乗っているビジネス客の実情を無視しているよ。
数日前や前日に突然出張が決まって慌てて新幹線に乗る人たちだっている。
当日に急に呼び出されて行く人の多くは新幹線利用だよ。
そういう面も含めた妄想はあってもいいと思う。
44 :
名無し野電車区:03/11/27 09:36 ID:Dsy1nB/X
工事は突然決まるわけじゃないけどね。
その辺りがわかってない。
45 :
名無し野電車区:03/11/27 20:53 ID:FQcq+Kl+
>>44 工事は前々から予定されていても、
>>43が言うような仕事は当日に急に決まる。
メンテ系の仕事なんかだと当日朝に突然東京から名古屋とか大阪とか福岡に呼び出されるのは当たり前。
故障対応やクレーム処理なんかでね。そういうトコに支店を持っている大企業ばかりじゃないからね。
46 :
名無し野電車区:03/11/27 21:33 ID:F03tPZCo
どうでもいいが、終了予定時刻より大幅に遅れなければいいがな
某JR中○線みたいに・・・
48 :
名無し野電車区:03/11/27 21:53 ID:DvgjOdWh
>>46 JR東海は一本も運休させずに品川駅周辺を高架から地平に下ろしたわけだが。
49 :
吉田都 ◆eYark0dJBs :03/11/29 00:34 ID:5tJN23Xy
>>48 いや・・・。だから工事運休の可能性があるかどーかは関係なしに、「もしも新幹線が工事運休したら
どうなるか」って話しがしたいんやけど・・・
50 :
名無し野電車区:03/12/01 09:03 ID:GaYtfDvL
>>16に高速バスの一部増便で終わりだと思うね。
で、鉄道が出る幕はないと。
51 :
名無し野電車区:03/12/01 10:00 ID:/LW/pYN1
いくら新幹線が運休になったとしても在来特急で6時間かけて東京〜大阪
を走らせるなんてことはしないよ。
飛行機大増便(東京〜大阪に以外に羽田発岡山、広島、山口宇部
後臨時に名古屋発岡山、広島、山口宇部、福岡便増発だよ
52 :
名無し野電車区:03/12/01 10:04 ID:3wyYE0ZN
大増便しようにも羽田は満杯。
>>52 >>18の言うように期間中は地方ローカル空港への便を運休すればいい。
複数空港が交代で欠航させるとか、複数あるところは一便を残して運休とか。
それに東京側は成田発着にするという手段もある。
54 :
名無し野電車区:03/12/01 12:42 ID:g8K/i6Dc
どのくらいの期間運休することを前提としてるかにも依ると思うんだが。
ローカル空港とは言え流石に数週間とかの間減便や休止させるわけにも行かないと思うが
55 :
名無し野電車区:03/12/01 14:39 ID:MOqiFChc
>>55 んな事はないだろう。
チョンへの国際線を飛ばす余裕があるんだから、それにローカル線運休分を
足せば充分だよ。
だいたい本当に一杯なら羽田から国際線なんて馬鹿な話は出ないだろう?
期間までに羽田から国際線が就航するようならそれを一時的に成田へ回せばいい。
ついでに大阪伊丹も東京線増強のためローカル線運休だね。
あ、調布からアイランダーを飛ばせとか無茶な事は言わないつもりだから。
>>54 俺の案はせいぜい平日のみ3日が限度だね。
中央道集中工事みたいに休日は工事を休んで新幹線通常運行でどうだ?
で、ローカル線も全部運休する訳じゃない。
火曜は石○と○紀○浜、水曜日は○登と○賀、木曜日は○館○代と庄○。
なぁんて感じでやればいい。
57 :
名無し野電車区:03/12/01 23:46 ID:HRz8APtm
新幹線の輸送力をなめてるな。
飛行機を少しぐらい増便しても運びきれんぞ。
58 :
名無し野電車区:03/12/02 22:43 ID:/Ug6p5pT
>>57 でも他に使えそうな案ってないじゃん。
飛行機がパンクしたら、次に利用者は自動車に走るよ。
臨時特急が何本走ろうが、鉄ヲタ以外在来線で行こうなんて考える香具師はいない。
59 :
名無し野電車区:03/12/02 22:46 ID:vzv11mv2
60 :
名無し野電車区:03/12/02 22:49 ID:HsaRWTlK
多分倒壊は振替え輸送をしないだろうから酉と束が上越・北陸線経由で臨時特急、
臨時寝台特急(または延長運転)をすると思う。683系上野乗り入れきぼんぬ
「懐かしの東海道線こだま号(タイプ)」なんて倒壊はやらんかな・・・
まぁ、やったらやったで袋叩きにされそうやけど
62 :
名無し野電車区:03/12/04 03:09 ID:HF7FdLcv
調布-八尾間をYS−11が10分ヘッドで航行
YS最後のご奉公
63 :
名無し野電車区:03/12/04 03:14 ID:HF7FdLcv
そのころは完成しているであろう第二東名・名神には2階建てバスが
ピーク時15秒間隔で走行(3車線のうち1車線はバス専用レーンに)
所要時間は140km走行を活かして 東京⇔名古屋3時間、名古屋⇔大阪1時間半でこだま並みの速度
輸送力は84×240=9120人(これは16連の新幹線7編成分=ピーク時ののぞみの本数)に相当
64 :
名無し野電車区:03/12/04 03:17 ID:HF7FdLcv
>>56 伊丹は全発着枠の9割を東京便に回して
国内ローカル線は比較的余裕のある関空やそのころに完成している神戸空港発着へ
静岡空港も完成間に合えば関西・山陽・九州北部方面への便を中心に盛況かと
65 :
名無し野電車区:03/12/04 08:36 ID:2XGRanDo
>>62 調布にYSは無理だろう。滑走路が短すぎる。
その上調布だと、東京駅からのアクセスが問題になると思う。
>>63 その二階建てバスはどっから持ってくるの?
でもこだまの代替は高速バスで決まりだと思うよ。
在来線はこれ以上旅客が走れるスジが取れそうもないし。
66 :
名無し野電車区:03/12/04 17:04 ID:teZDwrGd
http://8024.teacup.com/nozomi/bbs 東海道新幹線でも350キロ運転ができる 投稿者:うめ 投稿日:12月 3日(水)16時34分13秒
東海道新幹線はダイヤが満杯で将来予定されている350q/h運転を行うのは難しい。
そこで、「こだま」の運転区間を東京ー三島間と米原ー新大間に縮小し、東海道線三島ー
米原間に特急を現在の「こだま」と同じ本数で走らせ、最高速度160q/hで走らせる。
在来線踏切区間での160q/hも将来的には可能となる。そうすれば、東海道新幹線の
ダイヤに余裕が生まれ、東海道新幹線でも350q/h運転は十分可能となり、東京ー新大阪間は
2時間を切って1時間50分台で結ぶことは可能となる。N700系が将来、登場する。
300q/h運転で東京ー新大阪間は5〜10分短縮する予定である。
(無題) 投稿者:うめ 投稿日:12月 4日(木)14時00分7秒
荒唐無稽な書き込みをしてませんよ。踏切区間での160q/h運転も将来、実施されます。
67 :
名無し野電車区:03/12/05 10:52 ID:qryhjLxF
夜行バス大増発、夜行寝台の微増発、航空機シフトと
各企業の出張自粛策でかなり抑えられるとは思うが。
新幹線の運休なんてかなり特殊なわけだし、極力その日の新幹線出張を避ける
という利用者もモラルでかなりまかなえるとは思うが、楽観的すぎるか?
昔を思いだして、前日入りだとかいろいろできるでしょ。
東海・富士川が165だったころは…
新幹線半日運休。こだま代替で東海編成8+3の11連、富士川編成4+4の8連、神領区3+3+3の9連が急行東海として東京名古屋間を爆走!なんて妄想をしたものだが。
もちろん富士川は運休ね(笑。応援で東から新前と三鷹の165・9が。…今じゃ妄想にすらならなくなったか…
ちなみにちなみに名阪間は西の165が急行伊吹…。でも新快速あるから出番はなさそう。
銀河3本に加え大垣夜行も3本。165は1日中走りっぱなしだな(笑。
東京大阪間は西と東の余剰485で運転。向日町の583と青森の583が昼行で応援。
でも半日なら直通客は再開を待つだろうから主役は165。
なんて…、楽しい妄想をしたものだった。
今思えば、東海4号とガキ電は格好よかったなぁ。
69 :
名無し野電車区:03/12/05 14:34 ID:OGqpoJSy
東海道本線 東名・名神 空路 3つでピストン輸送
70 :
名無し野電車区:03/12/05 16:44 ID:a43Cwwfr
>>67 不要不急の旅行は避けましょう!なんてキャンペーン始めたりして。
戦時中みたいで嫌だな。
でも東海道新幹線が長期運休という事態になったら一番困るのは遠距離恋愛カプールだろうな。
71 :
名無し野電車区:03/12/05 17:07 ID:al/1tSj8
>>63 >15秒間隔
ワラタwww
>>66 家には冷蔵庫本が山積みになっているのかな?w
>>70 生産性のないセクースしかしないんだから、それほど困らない。
生産性のあるセクースをする、おとうさんが単身赴任の家族がいちばん困る。
>>72は彼女いない歴=年齢の鉄オタ
漏れも東大に入ってからは
大阪に残した彼女とは遠距離になったわけだが・・・・
俺は金が無かったから高速バスで遠距離恋愛だった。
75 :
名無し野電車区:03/12/07 22:39 ID:7p3AZZzZ
早く開通させてDD付きの新幹線走らせてくれ!
76 :
名無し野電車区:03/12/07 22:42 ID:ERgl0oN6
特急「はと」を毎時間1本走らせる。
車両は、JRQの885の直流版。
停車駅:東京−横浜−静岡−名古屋−京都−大阪
77 :
名無し野電車区:03/12/07 22:54 ID:m3aQ2X5n
JR東海が責任持ってA380を2機を乗務員ごとリース導入。
新幹線運休期間は羽田〜伊丹間に90分ヘッドでJR東海が自ら飛行機を飛ばす。
オールエコノミーで定員800人、でもまだまだ足りないね。
78 :
名無し野電車区:03/12/07 23:55 ID:1rYTHIbj
>>63 第二東名・名神が完成しても、1年間くらい一般車の乗入れ禁止にして振替えバス専用にする。
上下3車線使えるから15秒間隔でも安全性に問題なし。
一般車がウロウロしないから、全国からかき集めた中古のバスでも、バス版走るンですでも
140km/h走行かそれ以上の走行が可能。
79 :
名無し野電車区:03/12/07 23:59 ID:WnggtTrp
>>78 140km/h走行が可能だろうとそんなバス誰も乗りたくないだろ?
今の高速バスの運賃は死亡するリスク込みの値段だと思うな、俺は。
>>79 相模線に連絡。今度の相模線茅ヶ崎行と橋本行は30分の待ち合わせ…(w
82 :
名無し野電車区:03/12/08 21:25 ID:XpKu4rLW
元祖白鳥の復活きぼんぬヽ(`Д´)ノ
…多少経路は違うくなるが
大阪-湖西線-北陸線-北越北線-上越線-上野
食堂車とゴロンとシート、またはのびのび座席は必須。
徹底的に乗換え無しにこだわって欲しい。
まぁ無理やな
83 :
名無し野電車区:03/12/08 22:39 ID:f7OlPsHn
>>80 遠くない将来に新幹線の路線を大々的に整備するなら、
第二東名を利用しない手はないんじゃない?
東海道在来線じゃ絶対代替輸送は出来ないし。
まぁ確かに最近の高速バスは不祥事つづいてるけど。
84 :
名無し野電車区:03/12/08 22:50 ID:O0WXXpjQ
今は妄想だけどいつかは列車を止めてでもやらないといけない工事はあるはずです。
>>85 >
>今は妄想だけどいつかは列車を止めてでもやらないといけない工事はあるはずです
あげ
>>84 ホントはそういう発想が古い。たぶん。
せっかく建設省と運輸省がいっしょになったんだから、これをきっかけに省内融和。
真の総合交通体系の構築を!
票を手堅く集めるには
道路>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>鉄道
このスレとは関係ないが、
我田引鉄
がやりにくくなったから、
我田引道
な道路族が多いんじゃないの?
引鉄の親父から世襲した息子が引道してるっぽい。
昔は高速道の概念すら無かったし
91 :
名無し野電車区:03/12/14 16:58 ID:K9CjuTXw
>>69 ついでに、東京・横浜〜大阪・神戸間に客船をチャーターして代行とか。
92 :
名無し野電車区:03/12/14 17:01 ID:ePgaQ1fb
国鉄時代に「若返り工事」と称して午前中全列車運休したことがあるような・・・。
93 :
名無し野電車区:03/12/14 17:14 ID:Db5VzQ+y
はたして今の老朽設備で半日工事のみなんて可能かな?
今の新幹線はライフラインみたいなものだから電気・水道・ガスを止めるとき
と同じようなものだから・・・
在来線特急という手もあるけど、新幹線開業前後と違って、各地方で
新快速・快速とかが走っているし、貨物もあるからスジがあかないと思う。
名古屋は複々線線はないので厳しい、ただし自社線だから何とかできるが
忘れてならないのが、首都圏・関西圏が他社線であるということ、
運輸協力はしてもらえてもスジまで空けてくれるかどうか?
車両も「倒壊さん用意してね!」と言われるだけだろうね。
ワイドビュー車両はそんなに余ってないし、117系も朝は使いたいし・・・
213系ぐらいだね、2X6の12両編成、急行「なにわ」だったりして。
酉は新幹線がつながってるから、サンダーバードや余った485系を
貸してくれるかもです。
首都圏は貨物線あるし、旅客線もダイヤいじらないまま毎時1本の特急増発は可能。
毎時2本特急が入ってる時間帯は無理だけど。
>>94 関西の方はどうやろ・・・?
複々線があるとはいえ、結構難しいかな・・・?
京都−大阪にはまだ増発の余地はあるのかな・・・
>>95 新快速と平行ダイヤなら大丈夫。
米原〜草津も国鉄時代に整備されてるから輸送力に余裕はある。
97 :
名無し野電車区:03/12/17 00:47 ID:dvqSnuiN
大地震がおきて新幹線のみ不通になった場合。
215系の定員制快速「なにわ」
117系か213系5000番台8両編成の急行「せっつ」
681系、383系、E351による特急「こだま」
緊急事態だから各社協力の下、これらの定期列車は編成短縮
形式変更する。
あとはヲタの妄想だった東京・大阪間「新快速」かな・・・
98 :
名無し野電車区:03/12/17 00:56 ID:oBCar6x/
“あさぎり”を名古屋へ
99 :
名無し野電車区:03/12/17 06:53 ID:bjTpbqVh
本線の横に仮設線路を引いてやればいいじゃん。
100 :
名無し野電車区:03/12/17 08:28 ID:4yONaym5
101 :
名無し野電車区:03/12/17 19:50 ID:4jH09+hH
台風による大雨で愛知県で路盤陥没したときに、名古屋発東京行きの臨時快速が
出た記憶がある。
223系12連で東京に行きたいぞ
あげ
104 :
名無し野電車区:03/12/23 02:24 ID:G7XhFeSt
まあすぐ倒壊しないとすれば北陸新幹線富山開業後だろう。
その場合
東京ー富山(ノンストップ毎時2本も含め毎時6本運転、原則MAX使用、東北新幹線、上越新幹線は区間減便)
富山ー大阪(サンダーバード毎時6本、全列車12〜15両、特例で160`運転、普通は大幅削減)
これなら4時間半程度で東京ー大阪を結べる。
輸送力も飛行機、バス等の増便を考えればなんとかなる。
問題は交直車両だな。475も415もフル稼働で急行運転か?
105 :
名無し野電車区:03/12/24 00:49 ID:1Q2kbb89
北陸新幹線大阪開業を前提に考えれば
非常に楽なのだが
106 :
名無し野電車区:03/12/24 01:19 ID:MNJ+JGiN
北陸新幹線大阪開業→
東京ー熱海
熱海ー浜松
浜松ー米原
米原ー大阪の4工区にわけ1ヶ月ずつ運休、全面作り変え。在来線&北陸新幹線代行
在来線毎時3本の特急、北陸新幹線毎時4本程度
これでいいと思われ。
航空会社、バス会社は多少増便
107 :
名無し野電車区:03/12/24 21:08 ID:puejCfPh
>>105 北陸新幹線大増発は
東京ー大宮間が難所になる
臨時列車は大宮発着での運転か、
高崎・宇都宮線に特急や特快を出して「なすの」「たにがわ」を大幅に削ることになる
108 :
名無し野電車区:03/12/24 21:25 ID:XpmN2Qke
>>107 「新潟新幹線」を高崎ー新潟間の運転
「東北新幹線」「北陸新幹線」一部は大宮発着だな。
北陸新幹線の米原、大阪延伸は関西の自治体が一切の地元負担を
拒否しているため今の新幹線建設スキームでは建設が不可能。
仮に完成したとしてもJR東日本がドル箱の東北新幹線のスジを減らしてまで
他社線になる北陸新幹線を増発させるはずがない。
>>109 東北新幹線は束の$箱路線なのか?
単に東京付近が容量一杯で増発が面倒なだけじゃないかと。
北陸新幹線の米原ルートは、倒壊が嫌がってるってのもあるな。
>>109 北陸・北海道新幹線全通で需要が増えれば
いよいよ新宿ー大宮の第二ルート計画が動き出すのではないか
多分早くても2025年になりそうだが
北陸・北海道新幹線全通・新幹線新宿ルート開通を前提にした代替輸送を考えてみるか
航空は神戸・関空二期・中部国際完成、羽田滑走路4本完成、横田返還
道路は第二東名・名神、東京外環道〜神戸JCT開通と考えてどうかな?
>>112 神戸−横田のシャトル便が代替輸送機能を果たしそう・・・
114 :
名無し野電車区:03/12/27 12:07 ID:MzFuIZDu
>>109 >JR東日本
>他社線になる北陸新幹線を増発させるはずがない。
束と酉は既に、首都圏〜北陸の割引切符発売などで、越後湯沢乗り継ぎを積極的に
PRしており、最近では「DISCOVER WEST」のポスターを束の駅構内に貼り、山手線を
走るヨ231車内テレビでCMを流すなど、他社という意識は薄いようだ。
北陸新幹線が若狭(小浜回り)ルートで全線開業すれば、東海道新幹線=倒壊への
対抗策を共同で打つことを視野に入れているのでは?東海道新幹線に較べて雪への
備えが万全であること、首都圏北部(主に大宮周辺)〜関西の移動ならば東京駅へ
出てから東海道新幹線に乗る場合と所要時間に大きな違いがないこと、小浜〜
北近畿各地(舞鶴・天橋立・福知山・城崎など)への接続特急を運転することに
より、首都圏〜北近畿への最速ルートを開拓、積極的にPRすることが考えられる。
115 :
名無し野電車区:03/12/27 20:01 ID:WVBc9X+x
>東海道新幹線=倒壊への
>対抗策を共同で打つことを視野に入れているのでは?
このような妄想をよく見るな。
東京駅の新幹線乗換改札を出たところに「のぞみへ、先に行ってるね」
のポスターが貼ってあったりするくらいだから、そう考えたくなるやつも出てくるわな。
とは言え束は東北方面の航空は徹底的に潰しにかかっている訳で。
自社の不利益(束の新幹線の本数削減)になることまでして
酉には協力しないよ。
118 :
名無し野電車区:03/12/29 16:46 ID:zXFrXIeA
>>115 しかし金沢駅では東京への割引切符として
明らかに米原回りより越後湯沢回りをプッシュしてる
まあ倒壊が新幹線部分の取り分を多く要求して
あれ以上値段を下げられないのかもしれないが
119 :
名無し野電車区:03/12/29 17:45 ID:Iqb4lUsr
〜〜実現させよう北陸新幹線早期開通!〜〜
・・タバコと灯油は地元で買いましょう・・
北陸新幹線は多額の税金で造られています。
120 :
名無し野電車区:03/12/29 19:09 ID:TSxEtzxo
>>117 むしろ東は北との関係を深めるだろうな。
儀礼的に西とも付き合うだろうが。
北海道は東日本の子会社みたいになってるという…
北海道のみどりの窓口でビューカードが使えるのを知っているか?
122 :
名無し野電車区:03/12/29 23:38 ID:zXFrXIeA
東海道新幹線長期運休
東京駅発東北・上越新幹線臨時時刻表
00 ゆめりあ 新大阪 16連
05 なすの 郡山 10連
10 ときB・あさま 新潟・長野 8連+8連
15 やまびこA+つばさA 仙台・新庄 8連+7連
19 ゆめりあ 広島 8連+8連
22 たにがわ 越後湯沢 10連 ※2時間毎
26 ノーザンアロー 札幌 10連又は12連
30 ゆめりあ 鹿児島中央又は博多 16連又は8連+8連
33 ゆめりあ 新大阪 16連
37 やまびこB+つばさB 仙台・山形 8連+7連
40 のと 金沢 8連
45 はやて+こまち 新青森・秋田 10連+6連
48 ゆめりあ 博多 8連+8連(後ろ8両新大阪まで)
50 ときA 新潟 12連
55 ノーザンアロー 札幌 10連又は12連
123 :
122:03/12/29 23:39 ID:zXFrXIeA
停車駅
ノーザンアロー=大宮、仙台、新青森、新函館
ゆめりあ=大宮、金沢、新京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多、新熊本
はやて=上野、大宮、仙台、盛岡以遠各駅
やまびこA=大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、古川、北上
やまびこB=上野、大宮、宇都宮、(那須塩原)、郡山以遠各駅
つばさA=大宮、宇都宮、郡山、福島、米沢、(赤湯)、(かみのやま温泉)、山形以遠各駅
つばさB=大宮、宇都宮、(那須塩原)、郡山、福島以遠各駅
のと=上野、大宮、高崎、軽井沢、(上田)、長野、新富山
あさま=上野、大宮、熊谷、高崎、(安中榛名)、軽井沢以遠各駅
ときA=大宮、(高崎)、長岡
ときB=上野、大宮、熊谷、高崎、越後湯沢以遠各駅
補助列車
白鳥=仙台〜札幌間運転;各駅停車、4連又は6連、1〜2時間毎
雷鳥=新大阪〜金沢・長野運転:各駅停車、6連 1〜2時間毎(金沢以西1時間毎)
124 :
名無し野電車区:03/12/30 02:55 ID:jWbBrGY3
札幌開業のころには、とっくに改修工事は終わってるだろ。
東北新幹線の改修かい?
>>122 雷鳥が毎駅待避で富山・福井利用者の不満爆発にならなければよいが・・・・
127 :
名無し野電車区:04/01/04 08:06 ID:Et8hJWDQ
>>122 しかし、東と酉で、東京-(北陸新幹線経由)-新大阪の「ゆめりあ」(?)を
共同運行したら愉快だろうな。両者とも、倒壊にはさんざん煮え湯を飲まされているからなあ。
しかも、倒壊の「のぞみ」を上回る所要時間!! 360キロ運転で2時間30分を切ることは
可能だろうか?
128 :
名無し野電車区:04/01/04 08:58 ID:TVngR+XQ
>>115 妄想は妄想だが、束も酉も倒壊が鬱陶しい存在というのは一致している。
それに元々ICOCA開発で束が全面協力してるし。何だかんだいって束と
酉は仲はいいはず。でないと
>>114のようなことはない。
それに、東京から大阪方面に向かう団臨は倒壊エリアは一切通らないように
ルートを考えるからね。
>>127 360km運転でも
上野ー大宮や碓氷峠、親不知、大阪付近などはそれほど
スピードが出せないので3時間が限度、
>>122なら
毎時5本の「ゆめりあ」のうち30分発は金沢も通過していい
大宮でスイッチバックで北陸新幹線と東北・上越新幹線が相互運転
>>129 毎時5本も走らせられる訳ないだろ。
北陸新幹線全面開業の頃には全列車上越新幹線との分割併合。
それでも足りない分は大宮、高崎発着になっているよ。
マジレスもなんだが大宮・高崎発着になって割を食うのは上越新幹線な悪寒…
133 :
名無し野電車区:04/01/06 07:28 ID:aXAclwRs
中央リニア どうなっているんですか?
134 :
名無し野電車区:04/01/06 10:07 ID:foxxbMoD
>>133 中央線三鷹〜立川の複々線化も出来ない現状で、都内部の路線建設できると思う?
サヨ・プロ市民の巣窟エリアだよ。
一旦周辺住民の大量虐殺しないと建設は不可能。
アトミックバズーカマンセー。
だからあきらめなさい。
既存の中央線の高速化は出来ないのでしょうか?
136 :
名無し野電車区:04/01/06 12:07 ID:ZthhS4d0
137 :
名無し野電車区:04/01/06 14:43 ID:dCQe53m7
>>134 サヨ・プロ市民の大親分の選挙区だしな。
投票したことがある自分が恥ずかしいよ。
ドリーム名古屋138号車
139 :
名無し野電車区:04/01/06 19:00 ID:aXAclwRs
中央リニア 新宿〜大阪ですか?
140 :
名無し野電車区:04/01/09 04:15 ID:QpVUsRxI
>>122 結局
東京〜大宮の最大本数ってどのくらいなの?
141 :
名無し野電車区:04/01/09 08:31 ID:HCsuk2cd
片道だけ考えるなら17本くらい?折り返しを考慮すると回送も入るんで13・4本が限界。
前提は東海道新幹線の運休だから、大井の車両基地を使えば(・∀・)イイ!!
143 :
名無し野電車区:04/01/09 19:04 ID:O6TDWyr0
北陸新幹線の関西直結って
今の建設スキームでは無理じゃない?
滋賀県とかの関西自治体は一切の地元負担を
拒否しているんだからGOサインが出ないよ。。
第二東名を二階建て連接バスが140km/hで疾走
145 :
名無し野電車区:04/01/09 20:05 ID:kBwS/8KZ
普通に倒壊がJRバスに増便を依頼するとおもう。
146 :
名無し野電車区:04/01/09 20:25 ID:Bi37KMk5
>>101 >台風による大雨で愛知県で路盤陥没したときに、名古屋発東京行きの臨時快速が
>出た記憶がある。
亀レススマソ。
山陽の話だけど、18きっぷで九州から大阪へ移動中に、山陽新幹線のトンネル
崩落でいきなり博多=広島間が不通になったことがあった。
その時にも特発臨時快速が出て、漏れは乗車経験あり。
・九州内:「下関から臨時列車が出ますので、とりあえず下関まで御越しください」
・下関:115系広島色4連が用意されていて、改札には手書きの発車案内。
・途中停車駅は厚狭・小郡・徳山・岩国。
・ダイヤもきちんと案内していたから予定臨スジと思われ。
>145
夢のない予想はよせよ...
148 :
名無し野電車区:04/01/10 19:44 ID:psbydiB5
●博多行き北陸新幹線経由「ゆめりあ」
車両は束+酉で、普通車は2+2、個室や食堂車を備えたアメニティ編成。ゆめりあアテンダント乗務
東京-大宮-金沢-新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-博多
新大阪まで3時間、岡山まで3時間40分、広島まで4時間15分、博多まで5時間15分
●博多行き東海道新幹線経由「のぞみ」
車両は倒壊で、従来通りの、東海道区間最優先詰め込み編成
東京-品川(または新横浜)-名古屋-京都-新大阪-新神戸-岡山-福山-広島-新山口-小倉-博多
新大阪まで2時間35分、岡山まで3時間25分、広島まで4時間5分、博多まで5時間10分
だとしたら、どっちを選びますか?
149 :
名無し野電車区:04/01/10 19:47 ID:DKhgD1oL
>>148 所要時間が滅茶苦茶だな。
もっとまともな案を出して来い。
文句つけるだけのレスは要らない
>>143 だったら岐阜羽島経由で福井から名古屋に繋げればいい。
いつまでも関西が西日本経済の中心だと考えていたら大間違い。
152 :
145:04/01/10 23:02 ID:YGBbxRwc
じゃあ妄想爆発の案を。
東・東海・西が一体になって(このあたり妄想爆発)停車駅を極力押さえた特急列車を走らせる。
E257・651系・E653・183系・185系が関西へ行き、681・683系・485系・183系はしだて色・381系。はてまてキハ181・キハ187まで上京。
東海の383系・373系・371系もフル回転。それでも足りなければキハ58も急行として走る。どうよ。
>>151 仮に自治体がお金出したとしても(これもかなり怪しいが)
JR東海がそんなのを乗り入れさせると思うか?
154 :
名無し野電車区:04/01/12 08:01 ID:zlM4uLGE
>>148 残念ながらN700登場で
のぞみも新大阪まで2時間20分、岡山まで3時間、広島まで3時間45分、博多まで4時間35分になってしまう
155 :
名無し野電車区:04/01/12 08:29 ID:BTnfNlKG
>>148 >●博多行き北陸新幹線経由「ゆめりあ」
>東京-大宮-金沢-新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-博多
北陸新幹線新大阪駅は、紀勢新幹線との直通を考慮し、新大阪駅地下に
東海道新幹線とほぼ直角に交差する予定で導入空間が確保されているらしく、
もし開業したとしても山陽新幹線との直通列車は走らないようだ。
列車愛称名も、造語の「ゆめりあ」はちょっとなじめん…。「はと」「おおとり」
「みずほ」「はつかり」など、休眠中の愛称名が多数あり、それを活用した方が
良いのでは?日本海に沈む夕日のイメージから「あかね」というのも美しいと思うが、
スピード感に欠けるかな。
「ゆめりあ」
BS-iでやってるエロアニメですか?
(黒田が関わってるみたいだが)
157 :
148:04/01/12 13:36 ID:ckzY6ZDL
>>155>>156 「ゆめりあ」という愛称は、具体的提案をしてくれた
>>122に敬意を表してのもので、
スレの流れ的にそうなっているわけだが。
それはともかく、北陸新幹線と山陽新幹線が直行できないなんてショックだ…。
大阪-紀淡海峡トンネル-鳴門-高松-松山-豊予海峡トンネル-大分-博多
なんてのは、22世紀バージョンだしなあ。もっとも琵琶湖西岸ルートもそうか。
しかし、束と酉の新幹線がつながり、倒壊のぎゃふん!!という姿を見てみたい。
酉「あー、倒壊さんの“のぞみ”ね、相生で、うちと束さんの“ゆめりあ”を待避してもらいますから」
みたいな展開を妄想していたのだが。
158 :
名無し野電車区:04/01/12 13:49 ID:3/pUenGk
繋がってもみんな東海道新幹線を利用するでしょ。
運賃と速さで圧倒的に東海道の有利。
159 :
名無し野電車区:04/01/12 15:31 ID:DZdM7nY7
>157
他スレよりコピペ
エッセイスト・阿川佐和子女史の話によれば、倒壊の依頼を受けて“(仮称)スーパーひかり”
新愛称名の選考委員を引き受けた時、父上である鉄道にも造詣が深い作家・阿川弘之氏に
「新幹線の愛称名は大和言葉でひらがな5文字以内」という不文律があると教えられたとか。
(結局「のぞみ」に決まった。)
160 :
名無し野電車区:04/01/12 15:35 ID:RZ+OumpJ
161 :
名無し野電車区:04/01/12 21:55 ID:zlM4uLGE
>>155 紀勢新幹線は激しくイラネと思うが
北陸新幹線新大阪は宮原区縮小して造るのが一番いいと思うが
宮原の機能代替は吹田区復活で
162 :
名無し野電車区:04/01/12 22:04 ID:EiWzOCHa
というか北陸新幹線は富山まででOK。
163 :
名無し野電車区:04/01/12 22:15 ID:zlM4uLGE
>>157 さすがに16連ののぞみをこだま的列車(大昔の山陽区間各駅停車の博多ひかりみたい)には使わないと思う
山陽区間では
ゆめりあ (北陸新幹線−広島・博多・鹿児島中央)2/h岡山・広島・小倉停車 U編成(酉8連)、N編成(束8連)Z編成(酉16連)XX編成(束16連)、D編成(800系Q車8連)
のぞみ (東海道新幹線−広島・博多)2/h 新神戸・岡山・広島・新山口・小倉停車 I編成(N700倒壊車)O編成(N700酉車)W編成
ひかり (東海道新幹線−岡山)1/h 山陽新幹線内各駅停車 B編成、C編成
ひかりレールスター(新大阪−博多)1/h 新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山・小倉 一部新下関も停車 E編成
つばめ (新大阪−鹿児島中央)1/h 新神戸・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多・久留米・新熊本・新八代 D編成
こだま (新大阪−博多、過半数は区間運転)1〜2/h K編成、P編成、T編成(800系4連九州区間乗り入れ)
倒壊が16連固定でなければ乗り入れ拒否ならゆめりあによって九州新幹線の東京直行便を実現してもいい
I編成 座席車のみ 普通車2+3 13両、G車2+2 3両
O編成 座席者のみ 普通車2+3 14両、G車2+2 2両
U編成 食堂車、サロンカー連結 普通車2+2 5両、G車1+2 1両 G車の半分は2人用コンパートメント
N編成 ビュフェ・ラウンジ合造車連結 普通車2+2 6両 普通個室・売店合造車1両連結 キッズルームあり
Z編成 普通車自由席2+3 5両 普通車指定席 2+2 8両 食堂車 1両 グリーン個室車 1両 普通個室車1両
XX編成 全車2階建て 普通車自由席 1階席2+2、2階席2+3 5両、1階普通車2+2、2階G車2+2 3両 普通車(指定席)1.2階とも2+2 5両 食堂車(1階厨房)1両 PC車(列車内ネットカフェ)1両 コンビニエンスストアカー 1両
164 :
名無し野電車区:04/01/12 22:25 ID:0LXoul3c
165 :
名無し野電車区:04/01/12 22:33 ID:zlM4uLGE
>>158 もちろん新大阪−東京は運賃計算特例(北陸経由でも東海道経由の`で運賃・料金を計算)でいいわけだが
さらに京阪神往復フリー切符、首都圏往復フリー切符を発売(単純往復の5%引き程度の価格)
166 :
名無し野電車区:04/01/12 22:34 ID:BDmu06rW
いつから北陸新幹線の愛称が「ゆめりあ」になった?
ていうか、「ゆめりあ」って何よ?
>>165 新幹線は例外じゃなかったか?
新潟から大阪行くときに新幹線使うと東京経由で料金取られたはずだが。
169 :
名無し野電車区:04/01/12 22:50 ID:NykjK7aP
>>165 >新大阪−東京は運賃計算特例(北陸経由でも東海道経由の`で運賃・料金を計算)
それは緊急時を除けば必要ないのでは?
運賃・料金面で不利な立場に置かれるであろう束・酉陣営は、割引切符の充実で
倒壊との間に競争原理を働かせれば、利用者も選択の幅が広がって良かろう。
170 :
名無し野電車区:04/01/12 22:54 ID:bZfS3w2Z
どうせ北陸経由なんか使いものにならないので
選択の幅が広がることはない。
というか関西までの建設自体あり得ない。
つまらん
否定することしか出来んのか
だな。
最近、妄想スレだということを忘れてる香具師が多い。
174 :
156:04/01/12 23:25 ID:m86EBexn
>>167 検索しました
やっぱり漏れが言ってた方が先に来てるよ
どうやら月姫だった枠に放送してるって
>>166 >>122によると
東京〜大阪の速達タイプは「ゆめりあ」
金沢以東の主要駅停車タイプが「のと」
長野以西の各駅停車タイプは「雷鳥」
長野以東の各駅停車タイプは「あさま」らしいが
速達タイプ以外は通しはなし?福井県から要望が出そう(東京直行便がもつ意味は大きい)
なのでのとの一部を福井まで延長運転とか
176 :
名無し野電車区:04/01/13 10:58 ID:yHlg7cK+
>>170 冬に関ヶ原の雪で大幅に遅れることが多い東海道新幹線と違い、北陸新幹線は
雪に対する備えは万全なはず。
うなぎ弁当と鯛めしばかりの東海道に較べ、良質な米と新鮮な海産物を使った
おいしい駅弁が多い北陸回りの方が、旅情派には人気が出そう。(w
177 :
名無し野電車区:04/01/13 13:40 ID:xh7ZYEbY
一昨日くらいから一部で東海道否定に必死な人がいる
178 :
名無し野電車区:04/01/13 17:08 ID:04pwRD6K
北陸新幹線が出来た場合:
飛騨高山に行くのは、名古屋経由ではなく、富山経由の方が近くなる。
東海道新幹線の代替輸送スレが
いつの間にか北陸新幹線マンセースレになってる…w
まぁオナニースレなんでなんでも許されるんだが
180 :
名無し野電車区:04/01/13 22:41 ID:2teXQmK3
>>178 でも、富山ー高山の本数は少ないよね。
JR東海が増やすとも思えん。
>>180 猪谷で東海と西日本に分かれてるよ?
どっちが本数が少ないか知らないけど。
182 :
名無し野電車区:04/01/13 22:50 ID:2teXQmK3
>>181 分かれてるからってどうなの?
猪谷ー高山はJR東海なのだから
JR西日本の一存では増発できないよ。
183 :
名無し野電車区:04/01/13 22:54 ID:cJkqUkJ0
観光ルートとして充実しそうですね高山線は。
184 :
181:04/01/13 23:20 ID:AzEQkPi9
>>182 「JR東海が」ってあったから、猪谷−富山が少ないのも東海のせいか?と思っただけ。
ちょっと時刻表をめくってみたけど高山−猪谷の方がやっぱり少なかった・・・(汗)。しつれい
185 :
名無し野電車区:04/01/14 06:13 ID:7mUx8kr1
新幹線空席案内
グ禁 グ喫 普禁 普喫 グ個 普個 FS
ノーザンアロー9号 札幌 8:55 △ ○ ○ ○ − − − 新青森には停まりません
ゆめりあ7号 鹿児島中央 9:00 × × × × × △ △ 金沢には停まりません
なすの291号 郡山 9:04 ○ ○ − − − − −
とき311、あさま207 新潟/長野 9:10 ○ ○ ○ ○ − − −
186 :
名無し野電車区:04/01/14 11:09 ID:P/msPjZg
>>178 それでも倒壊は、名古屋経由をしつこくプッシュするだろう。
>>180-184 猪谷で倒壊・酉に分けられているだけに、高山本線北部は放置状態。
ならばいっそのこと高山〜富山間は「ひえつノーベル鉄道」が運営するとか?(w
いずれにせよ、東京〜高山間の直通交通機関は高速バスだけ。
187 :
名無し野電車区:04/01/15 05:18 ID:4ioueokP
今日も新幹線をご利用いただきありがとうございます
ご乗車の列車はゆめりあ13号鹿児島中央行きです
列車は前から1号車、2号車の順で一番後ろは16号車です
自由席は1号車から3号車と9号車、10号車です
グリーン車は5号車と13号車です。
煙草がすえる車両は2号車、7号車、11号車です、そのほかの車両での
おたばこはデッキも含めてご遠慮ください。
次に車内設備のご案内です
6号車は食堂車です、9号車にはバーカウンターとラウンジがございます
また8号車にはサロン室がございます。
サロン室、ラウンジのご利用は皆様譲り合って、長時間の使用はお控えくださるよう
ご協力をお願いします
なお9号車から16号車は途中の博多駅で切り離しとなります
次に途中停車駅との到着予定時刻をご案内します
大宮には9時18分、新京都には12時8分、新大阪には12時20分
岡山には12時55分、広島には13時36分、小倉には14時15分
博多には14時32分、新熊本には15時13分、終点鹿児島中央には16時14分の到着予定です
>>186 >いずれにせよ、東京〜高山間の直通交通機関は高速バスだけ。
そして「奥飛騨」が飛騨の入り口という罠。
ニッテツレンの本みたいな話だな。
190 :
名無し野電車区:04/01/20 06:19 ID:2syWXo+H
あげ
『東海道新幹線の代替輸送』・・・漏れが妄想してるのは
ズバリ 「 狭 軌 新 線 」 れす。
なぜ狭軌なのか? 『東海道新幹線の代替輸送』終了後に、更に老朽化の著しい(?)『東海道本線の代替輸送』も兼ねてしまおうとの考えれす。
主なスペックは
・軌間は1067mm
・電圧直流1500V
・最高速度 時速300km
主要とするのは、あくまでも
『東京〜名古屋〜大阪 相互間の輸送を重視』
(つづき)
使用車両は完全なオリジナル。 現300系新幹線16両編成との定員を考え(狭軌の為 普通車は2&2、グリーン車は2&1の座席配置とする)1編成24両が妥当か?
代替輸送後の転用先は、他の在来線の高速化の為、短編成化改造もアリ?(但し、オーバースペックの為、デチューンが必要か!?)
路線の概要(素人の妄想の為、無理な箇所が多々あります)
起点は「新宿」で、現駅舎の上に新駅を増設。 立川(もしくは八王子)まで中央線の直上高架を走行。 直上区間を過ぎるとトンネルが続く区間に入り、直線的に大月、甲府、と通過する。
普門寺信号所(新諏訪駅・新設)で南北に中央本線を交差し『杖突トンネル』で飯田線の駒ヶ根に向かう。 飯田を経由し『清内路トンネル』で中津川にぬける。
あちゃぁ〜なんで300キロも出るんさ(==
貨物新線ならあったらたらいいなと思うけど、、
もち東海以外で。。
(更につづき)
中津川から多治見を通り、高蔵寺〜勝川は中央線の直上高架で用地代節減。 さらに勝川からは「城北線」を使用(城北線ローカルは廃止?)、名古屋駅は関西線ホームの上に新駅を増設。
名古屋駅からは関西線に沿って少し進行し、伊勢湾沿いに四日市へ、そこからは・・・『弾丸列車計画』にもあった「鈴鹿越え」のルートで八日市に。
京都へ抜けるルートは難しいが、桃山城の下あたりをトンネルで通り京都駅に至るルートを妄想。
京都からは『天王山トンネル』で高槻に、そこから新大阪までは在来線の上の高架を走行。
設置駅
新宿 八王子 大月 甲府 新諏訪(普門寺) 駒ヶ根 飯田 中津川 多治見 名古屋 四日市 八日市 京都 新大阪を予定。
車両基地は 高尾付近 稲沢(回送は貨物線を使用) 吹田を想定。
所要時間は速達タイプで2時間半は可能!?
(もっと つづき・・・ウザい?)
東海道新幹線の改修が終了したら、今度は東海道本線の改修に取り掛かる。
改修は主要区間ごととし、改修区間の旅客はバス代行(もしくは開通した新幹線)となる訳だが・・・東海道を直通する貨物が問題に!
そこで『狭軌新線』が生きてくる訳れす。
旅客輸送の必要が無いので、「貨物専用線」となります。 EF200もフルスペック活用が可能な貨物線れす。
・・・ツッコミ所満載でしょうが、こんな妄想、如何でしょうか?
196 :
名無し野電車区:04/01/20 17:02 ID:HoTST0ln
>>187 新大阪-博多は2時間10分なのに、東京-新大阪は3時間20分もかかってしまうのか。
うーん、「ゆめりあ」はちとつらいですな。
東京-新大阪でもうちょっとスピードアップできませんか?
ところで車内販売で「ますのすし」は買えるんでしょうな。
197 :
名無し野電車区:04/01/20 23:14 ID:83YeLU79
>>196 東京ー新大阪は2時間20分台になるらしいが。
マジレスします。
「早駕篭」
199 :
名無し野電車区:04/01/21 19:04 ID:o2rWnCf6
山陽新幹線代替輸送を妄想しよう!
運転再開か・・・
203 :
名無し野電車区:04/01/22 22:27 ID:y5HbpqTw
>>196 >ところで車内販売で「ますのすし」は買えるんでしょうな。
大阪出張の帰りに、「ますのすし」or「ぶりのすし」を肴に「立山」を一杯…。
想像するだけで萌えますな。
204 :
名無し野電車区:04/01/22 22:37 ID:ZQn6r3cn
山陰新幹線代替輸送を妄想しよう!
205 :
名無し野電車区:04/01/22 22:41 ID:WMaN8zXK
北陸新幹線の名称は韓日友好の意味を込めて「東海」が相応しいと思うが・・・。
206 :
名無し野電車区:04/01/22 22:58 ID:YeKxfp2I
>>203 当列車では「天狗舞」も販売いたしております。
鰤蕪にはよく合うと存じますが、いかがでしょうか?
>>205 こないだ池袋で見たが、MARS券に外国語表示のオプション機能がついているとかで
ジャパンレールパスを持った外人客の場合にぽちっと対応してるとか。
ちなみに寝台特急日本海は、ハングルバージョンのみコソーリと「トンヘ」と記載しているようだ。(在日の友人談)
超亀レス
>>134 再び国土の均衡を掲げるため、多くの研究が無駄骨でなかったことの証のため、
リニア貫通のため・・・
国○よ、私は帰ってきたぁ!(誰だ
210 :
名無し野電車区:04/01/27 11:11 ID:Jh+/793a
あげ
211 :
名無し野電車区:04/01/30 00:25 ID:cyfvljGu
九州新幹線て最大何両まで入るのよ?12両?
212 :
名無し野電車区:04/01/30 06:19 ID:/h5SQ7fK
>>211 8両、しかし8+8なら東京乗り入れは可能
ただし北陸経由に限る
213 :
名無し野電車区:04/02/02 20:54 ID:LQCU9bbi
2006年ごろだったら
YS−11をかき集めて
調布ー八尾に飛ばすとか
YS−11最後のご奉公だな
>>213 調布は滑走路が短すぎてYSは離着陸できないのでは?
八尾は条件付きでB737も行けるはずだが(ただし滑走路の改造が必要)。
215 :
名無し野電車区:04/02/03 22:14 ID:G4BZ3ejV
この前の日曜日に品川で140円の入場券を車窓撮影のために買って東京までキセルで行った。
で、品川に戻ろうと向かい側の下りの新幹線に飛び乗った。
で、出発して『いい日旅立ち』が流れてマタ-リしていた。
で、漏れはここで重要なことに気づいた。
『あれ?そういえばこの新幹線の停車駅確認しないで乗っちゃたなぁ・・』
で、車内放送で漏れは耳を疑った。
『次の停車駅は名古屋です。』
漏れはマジで心臓がえぐりとられるような思いをし、目の前が真っ白になった。
心臓も口から飛び出さんばかりに悲鳴をあげた。
で、財布の中を確認してみた。5000円ちょいしか入ってなかった。マジ手が意に反して振るえた。
漏れは一目散にトイレに走った。名古屋まで乗り通した。
で、反対側の上り新幹線ホームに直行した。そして『こだま』に乗った。
また臭いトイレで品川まで乗り通した。窓口に向かった。
小田原から乗ったが切符を無くしたと嘘をついて約2000円くらいを払い事なきを得た。
216 :
名無し野電車区:04/02/04 01:01 ID:p6LPTV4+
>>214 調布の滑走路は800Mなので
航続距離600kmくらいまでのYSなら充分可能
217 :
名無し野電車区:04/02/07 23:03 ID:JaM4/XC4
あげ
218 :
名無し野電車区:04/02/10 16:12 ID:DJ3eG692
>>215 品川と新横浜両方停車しない列車ってあったか?
219 :
名無し野電車区:04/02/10 19:25 ID:EsobEhny
>>215 そもそも品川駅の入場券が140円と言っているあたりがネタ丸出し。
220 :
名無し野電車区:04/02/10 20:35 ID:NkZZu9gV
>>215 東京電車特定区間は130円だよな。
お前の品川駅はどこだ?
>>220 新幹線は電車特定区間でないが
新幹線駅の入場券も130円なのか?
222 :
名無し野電車区:04/02/13 20:26 ID:RI02ZxUo
特別急行「燕」を東海道本線に復活させたらよい
223 :
名無し野電車区:04/02/14 17:07 ID:zxcxLpI2
昼下がりの横浜駅・・・
♪♪♪「まもなく、6番線に、普通、姫路行きが、まいります。
危ないですから、黄色い線まで、お下がりください。
この、電車は、15両、です。
この、電車は、途中、平塚で、後ろ5両、切り離しと、なります。」
肉声放送「まもなく6番線に、普通姫路行きが到着いたしま〜す!
4つドア、15両編成での到着で〜す!
グリーン車は、柱番号4番、5番付近に2両停車いたしま〜す!」
224 :
名無し野電車区:04/02/14 18:27 ID:ztAWW042
神戸空港・静岡空港、もしくは百里空港にシャトル便を運行する。
これでかなり緩和されるんじゃないかな?
航空会社にしてみればシェア拡大のチャンスだからあの手この手を繰り出すだろう。
倒壊はそうはさせじと・・・何をするか。
>>225 東海道新幹線に長大間合いが必要な大工事が始まるまでに
中央新幹線を完成させる。
227 :
名無し野電車区:
>>221 YES。
大宮、上野、東京、新横浜も130円。
京都、新大阪は大阪の電車特定区間なので120円。
小倉、博多は新幹線が西日本なので在来線も140円。
その他の新幹線各駅は140円。
九州新幹線の各駅は160円になる。