【さようなら】北海道ちほく高原鉄道【ありがとう】

>>951
燃費だけに限れば、摩擦係数が小さい分
気動車のほうがよい。

>>945
しきりに有事有事って喚いているけど一体何の有事を想定してるの？
地震、石油危機？
まさかと思うけど戦争じゃないよね？
だとしたら誇大妄想が過ぎるよｗ

日立とか名鉄のローカル線みたいな、ここよりも遥かに輸送密度の高い路線が廃止に
なるんだから、廃止は止むを得ないでしょうね
輸送密度300人ではどうしようもない。もはや公共交通がどうこう言う状態ではない
前のレスで値下げしたら客が増えたとかいうのあったけど、倍になったとしても600人・・・

>>953
戦争はともかく、中国がものすごい経済成長しているし、
中国民がマイカー持ち出したら、石油需要があがって、
石油は今みたいに安く買えないでしょう。
現状の２、３倍はありえるよ。

>>945
>有事になればガソリンの価格が跳ね上がって

有事になれば鉄道どころじゃないわけだが・・・
有事→鉄道、と短絡させる鉄チャンは、今日9時からの「あるある大辞典」を
見るべし。

>>950
>年寄りとか学生とかのことを懸念してるようだがスクールバスや
>病院に行くバスとか出せばいい

そうそう。そのほうがずっと便利。ローカル線なんて人の移動経路をカバー
してない場合が多いもんな。

>>952
それは同じ人員を運んだ場合の話であって、がら空き気動車じゃその論法は通用しません。

>>955
頭大丈夫ですか？

>>952
ここの論点は多分　リッター何キロ走るって言うエンジンの燃費性能じゃなくて、同じ目的地に辿り着くのにどれだけ燃料を消費するかって事でしょ？
仮に同じ目的地向かうとして、鉄路と道路じゃ距離が違うから一概には言えないのでわ？
以前だったら勾配区間をトンネルでスルーする鉄道の方が距離が短い場合が多かったけど最近は道路整備が行き届いて以前に比べて走り易い道路が増えてきた分、ケースによっては道路より距離が伸びる場合も有るんだし
と言うか摩擦係数なんて難しい比喩を持ち出さないでここは鉄ヲタらしく、「鉄道は力行以外は惰性で走るから燃費がいい」と言った方がまだ説得力が有るよ

>>955
と言うか意見が詰まると中国だのどうして他国の話題を持ち出して論点をそらすのですか？
日本や北海道の話題ではネタ不足で太刀打ちできないからですか？

>>951-952
気動車　バスとも３ｋｍ／Ｌ位
摩擦係数が少なくても気動車のほうが車重が重いので単体で比べると１両（１台）当たりの燃費は変わらない
バスと気動車では定員が違うが　バス１台で乗り切れる程度の輸送量なら
気動車のほうが信号や踏切など他の部分にエネルギーを使うので鉄道システム全体ではかえって悪くなる

確かに鉄輪はタイヤに比べて転がり抵抗が少ない分摩擦係数も低いけど、摩擦係数が低い故にタイヤに比べてパワーの伝達ロスが大きい訳で…

自分が鉄ヲタだから残せ残せって言ってるだけで、あとから無理やり理由付けしてるだけじゃん。
ああいう土地では、もう鉄道の時代は終わってるんだよ。

なんか、スレタイとは裏腹に殺伐としたスレですねぇ。
次スレは必要？

>961
単にループしてるし、地元民を不愉快にさせるだけだから不要と思う。

ループって言うかここ最近は突然誰かがデムパ自論を展開して、そいつが集中砲火に遭ってるという繰り返し
例えば今日なんかはQRjLw/xKがトリガーになってる訳で
そもそも雪もない本州でノホホンとカキコしてる人に北海道の事を本州式？の自論で云々言われたくないんだがな

>>956
こういうバスとかは公共性が高いので補助金が出まつそれに親や子供が送る
場合もあるし。足寄とかそこらへんの町村は帯広に買物へ行くことが時々ある。

池田でいいだろと思う奴、間違ってるぞ！
いくら特急が止まる駅でも、商店街は寂れていてたいした物はない。
帯広に買物に行くのは日常生活の一部になっているからな。

>>955
いますぐ有事が起きると思ってるの？
池北は路線が軟弱だから貨物とか頻繁に走らせると軌道が傷む。
結局有事に対応できない路線なんだよ。
ちなみに山線迂回の時は昔、主要幹線だった経緯があるから池北
より規格がいい線路を使ってる。

>>959
摩擦係数なんて関係ないって、論点は廃止のこと話題を逸らすな。

>>945
残すなら休止扱いにしなきゃ残せないよ、その例が南部縦貫。
結局廃止になったけどな。
それに車でどこでも云々と言ってるけどさー、鉄道よりどこでも
走れるじゃん、自由に行動できるのが車のいいところ。

それに車が進めなくなるほどの道なんて林業関係者くらいしか
行かないよ。それに道東自動車道はハッキリ言えば釧路方面に向う
車のみ便利だよ、それを考えなければ単なる赤字たれ流し道路。
いい点もあるが悪いところもある。高速走った場合３０分は短縮できる。

漏れとしては早く日勝峠を楽に越えられるようにしてもらいたい。
事故が多いしな。漏れは去年の夏にバスと乗用車の正面衝突の事故に
遭遇して２時間半開通を待った。

＞漏れとしては早く日勝峠を楽に越えられるようにしてもらいたい。

これは道東に住む誰もが思ってるだろうな。
それに比べりゃ、ちほく線なんて誰にとってもどうでもいい路線。
税金投入するぐらいならさっさと廃止するべ。

おまえら、もっとマターリせんか！！
みんなまとめて







■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>964-965
そうやね。

道東道についても、十勝清水〜トマム〜占冠（だったっけ？）については
一刻も早く作って欲しいところだろうな。
それこそ足寄以北や本別以東よりも。

日勝樹海ロードを高規格道で作っていればなぁ。

まぁ、いろいろ論議はあるけれど、ちほくは廃止がほぼ決定と言うことで。
議論するだけムダとは言わないけれど、此処で論争するくらいならカネとヒマ
を作ってちほくに乗りに行った方が建設的じゃないの？
この後、ＪＲ線にも廃線が出てくるのだろうけれど、クルマと高速道があるから
誰も困らないと言うのがホンネじゃないかな？

北海道の閉散地を車で走っていると燃料計に気をつけないとガス欠。
GSを見つけても地方は競争が無いので高くその区域に1箇所という場合もあるので
選択の余地が無い。漏れはその備えに遠乗りする時は増槽積んでる。

>>969
高速道があるから、というより走りやすい国道があるから・・・って感じでつ。
冬の日勝峠は、通りたくないが。

冬の日勝峠を高速で越えられえるようになるのは何年後になるのでしょうか？
ニニウあたりじゃ測量も始まっているそうだけど（さいと「ニニウへ急げ」参照）
開通までは相当の年月がかかるでしょうねぇ。

>>972
日高町を通らないから『日勝』峠ではないな。
しかし道東道は距離が一般道より長くなる箇所が多いな。

カートレイン走らせればいいのに・・・
ダメ？

＞９７４
積み下ろしする駅でもめそうな予感。良いとは思うけど・・。
ローカルとして「新夕張ー新得」、観光用として「南千歳ー西帯広」ってところかな。

>>812
その方が地元の人たちにとって便利でしょう。
乗り継ぐ人？？
多分、帯広〜北見･網走の特急バスが出来ると思います。
特急バスが出来たら、ちほく鉄道より快適ですよ。

まぁ、僕自身は「高速化推進論」がいいと思ってるのですが、それダメだったら
バス転換の方が良いと思っています。

何年か前に、夏休みの時期だけ北見-帯広の都市間バスがあったんだけどなぁ。
そもそも、この間の移動需要が少ないんだもん。

で　次スレはどーするのですか？

論点は出尽くしたし、モーイイだろ。

>>965
漏れは札幌在住ですが親戚が道東ばかりにいるので
昔から道東の環境がわかるんですよ。
それに昔は網走とか釧路に住んでたしね。

漏れにとっても日勝峠はどうにかしてもらいたい、ここに税金を
使うなら文句はない。霧は出やすいし事故は多いが道路の改良がぜんぜん
進んでない。

スレの内容見ても、必要ないと思ったけど、一応建てますた。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/

必要ないと思えば使わなければ良いし。粘着・厨は放置しましょう。

＞980
十勝清水-夕張の高速が１０年以内には出来上がるからもうちょっとまとうや。

必要もないと思ったのですが、廃止は正式に決まったものではないので、
今後の展開もあるかと思い、新スレ建てました。
あとは埋め立てヨロ。

なんか頭でっかちの鉄ヲタが、地元周辺民に乾布無きまでに
叩きこまれたみたいで安心してスレ埋めが出来そうなヲカン。

現存した路線感謝してこそ、ヲレ論で瀕死の豚にしてはいかんな。

age

>>964
＞池田でいいだろと思う奴、間違ってるぞ！

俺も去年内地から体験乗車したとき帯広と池田に泊まったが
帯広は豚丼屋から100円ショップまでかなりそろってるが
池田はなんというかいい感じに静かだった。駅に女子高生とコンビニに
男子高生がたむろしてたのと、食い物屋がいくらかあったくらいしか
覚えてない。
役に立たない補足でした。

つーか　何でワザワザ池田の逆鱗を買うようなマネを　┐(-。ー；)┌

＞９３０とか
そんな所はホカイドウにｲﾊﾟｰｲ、そう、それはサイクリングロード（ｗ
というわけで道路特定財源で路盤は維持できまつ……
＞９７６　北海道ローカルの時刻表を買え（ｗ、冬季運休中だ、そんな路線ｗ
＞９８４　本当の地元民はいない悪寒、車はディーゼルで農業用免税軽油を使うようなねｗ
ま、このスレの住民は反対も賛成もせいぜい＞９８６くらいの認識だろう
池田は何年か前に１ﾏｿ人切りﾏｽﾀ

989

990

>>984
その叩かれたおれは元気よ。
疲れて

有事を引き合いに出したのは強引でアレだったが。
ただ長期間にガソリンが不足した事態を踏まえた上での
代替輸送機関の案を言いたかっただけ。

べつに荒らすつもりでもなく、誰かを中傷などしていない。
気を悪くして悪かったな。
ここの住民がこんなに攻撃的だったのに
ちょっと驚いたが。

↑疲れてそのまま寝たと書きたかった

ｽﾏﾝ

あ

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